07/11/03 17:15:25 BzKisCDgO
>>909
>>898で『仮に』って書いたじゃん…
別にシンじゃなくても議論対象にするかどうかは変わらんし
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:28:53 aGZ+VvxtO
このへんは新術でてから判断した方がいい。
使えたけど使ってない術かどうかなんてバオウのあとにザケルガみたいに後に下位術覚えることもあってわからんし。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:36:15 YkzIjuCD0
まぁ、パートナー含めて本も復活する展開になれば
タイマンで戦闘可能って事だからこの場合はランク反映ありになるだろうな
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:51:45 PuqTAALD0
そもそも新術出るか解らないしね
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:58:26 c6im7zzi0
とりあえず描写のみで考える
ラシルドは紋章３つでギガノをを跳ね返す
この紋章の威力に上下があるという意見もあるが
ファウード編で覚醒直後、今まで1/3ページだったザケルが
１ページになり、ラシルドの紋章も３つに増えたことから紋章の
値は一定であると考えられる。
クリア編でラシルド３つにザグルゼム２つを当てたところ
紋章は５つになった。つまりラシルド３つにひとつザグルゼムで紋章は４つになる。
ファウード編で覚醒直後の術威力は
ラシルド紋章３つ＞ゴデュファ２・ギガノ＞ギガノ
ラシルド紋章４つ＞ゼオン・ザケルガ＞ガッシュ・ザケルガ＞ゴデュファ・ギガノ
覚醒前にキースのギガノとの対決でラシルド紋章３つで跳ね返しているから
ラシルド紋章３つ＞ゴデュファ２・ギガノ＞ギガノ＞ラシルド紋章２つ
>>4のテンプレで紋章の威力を予想すると
ラシルド紋章３・・の術は跳ね返せる
ラシルド紋章４・・ディオガ未満の術は跳ね返せる
紋章を単位とし勝手に予想すると(ファウード編覚醒直後)
ギガノ・・2.1～2.9
Gギガノ・・2.2～2.9
G2ギガノ・・2.3～2.9
ガッシュ・ザケルガ・・3.1
ゼオン・ザケルガ・・3.9
ぐらいと考えられる
で、>>4のテンプレを元に考えると
ギガノ級・・2.1～2.9
ディオ級・・3.1～3.9
ディオガ級・・4.1～4.9
超ディオガ級・・5.1～4.9
で、テオザケルだが基本が中級術であるとすると
ゼオン・テオザケル・・+1して4.9ぐらいでディオガ級となる
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:42:44 eTdrIWrp0
>>914
そもそも、紋章１つが１ランクに当てはめられる描写が無い。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:51:48 803djeJB0
このあたりそろそろ修正したらどうだろう？
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
現状なし
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
ギャンとバルバロスの上下関係は不明でずいぶん前に決着ついてるのに修正がかからない
ヴァルセーレはギャンとバルバロスディオガに落ちたことで、超ディオガ、それに伴いゴームの
術ランクも堕ちる
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:13:23 BzKisCDgO
>>914
・3/7は1/3じゃない、むしろ1/2
・そもそもラシルドは元から５行あった
・キースのギガノを弾いたのは紋章２つのラシルド
・それを考慮すると紋章３つでディオガ以上、４つで超々ディオガ以上
・それだとゼオンザケルガは超々ディオガで補正６
・第一勝手に予想してる時点で描写関係なくない？
よって却下、本編と過去ログ見てから出直してこい
ついでにこの状態で考えるとバオウ→ディオガに２ランク差が出て
更に超々以上の術ランクが激しくインフレする
特にゼオン補正６とか、クリアなんか相手にならないから
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:15:22 j4d1Xc0Z0
>>916
シンはシンで纏めておいた方がよさそうだな
まああまり数はないけど
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:44:43 BzKisCDgO
【イミスドン】→超ディオガ確定でいいと思う、ディオガとは一線を越す
【ミコルオ】→微妙、最近のルールだと根拠は薄い…ディオガ以上か
【ペンダラム】→ミコルオ同様
【バベルガ】→もうディオでいいでしょ
【アルセム】～【ジボルオウ】→ディオガ～ディオガ以上
【ドラグノン】→リスクを考えれば超ディオガ
【バークレイド】→超ディオガ以上、防御術と判断するならディオガ以上
【ジンガムル】→超にする根拠は薄い、描写や流れからディオガ以上か
【ヴァルセレ】→これはさすがに超々でいいんじゃない？
ギャン＋バルバロス以上だし
【ランダミート】→心の力を超えて打ち破ったから超々々でいいかと
【ガルバドス】→超ディオガ以上
【サイフォドン】→テオザケルのダメージを見るに最大ディオガか…？
【ディボルド】→超ディオガ
【グラード】→局所で超々は不動かと
【リオウ】→超ディオガ以上かな？
【ギゴリオ】→リスクを考慮して超々ディオガ
【ニューマ】→超々ディオガ
【バオウ】、【ジガ】、他シン→シン級でランク不明、直接の描写で判断
チョメ術→術ランク不要
こんなとこかと
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:45:28 gfVDTX760
ジンガムルは超ディオガ候補に入る理由がいっさいないと思うが・・・
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:49:13 gfVDTX760
あとミコルオと違ってペンダラムはディオガ持ちの最大術だし
多少は根拠高い
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:02:14 tjyKsnY/O
で、次スレテンプレは(クリア)削除するか、鎧クリアといれとけよ。後、鎧の時点でゼオンと同じか、それ以上のランクだ。金色ガッシュも参考でいれとけよな
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:04:39 EDFOoZA30
>>922
議論の流れ無視？
ゼオン組は鎧クリアよりは上だよ
ゼオン単体という意味なら互角だろうけど
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:08:13 2QG1Le2q0
いや鎧の方が上だろ。
ビンで見たらどう考えてもゼオンじゃ勝てない。
デュフォーのアントカ+5段階強化ジガ込みでやっと勝ち目が見えてくるレベル。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:08:55 tjyKsnY/O
議論無視はそっちだろ。過去ログ読め！ゼオン組が鎧より上の根拠なんかでてない。どうせごねてるのは、スレの最初の方で自演しながら騒いでたアホだけだろ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:09:36 BzKisCDgO
>>919
他のディオガ以上
【バルバロス】、【ギャン】→ディオガ以上
【ゼオンテオ】→超ディオガ以上
【ゼオンザケルガ】【ソルザケ】【レードディラス】→ディオガ以上
【バオクロ】、【マーズ】→ディオガ級
【ジャウロ】→超々ディオガ以上
【チャー盾】→シン級以上
【リマチャー】→シン級以下
【ギールランズ】、【バランズ】→超ディオガ以上
【テオラディス】→ディオガ以上
【ディオガランズ】→超々々以上
【アムドゥ】→超ディオガ以上
【バスプ】→ディオガ以上
【Ｘザケルガ】→超ディオガ以上～超々以上、Ｘファルガ次第
【ジオウ】→超々～超々々々々、ビレルゴ次第
【クエア】→超ディオガ防御？ビレルゴ次第
【ザングマ】→不明、ディオガ以上か？
【ベルド】→何防いだか忘れた
【ビレルゴ】→超々以上～超々々々(ディオガとどっちが上か？)
ここでの『以上』は心の力次第でひっくり返せる程度の『ランクを越えない』威力差のニュアンス
ギガノ(G)とギガラみたいな感じ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:11:20 eTdrIWrp0
ID:tjyKsnY/Oはレスの内容からして議論する気０だろ。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:12:43 j4d1Xc0Z0
>>926
そういやなんでチャー盾がリマチャー盾より上なんだ？
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:13:05 tjyKsnY/O
また自演か
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:16:58 eTdrIWrp0
>>919
ペンダラムはディオガ持ちのパムーンが切り札で使った術だし
超ディオガでいいと思う。
バベルガは広範囲や速効性があるからランクとしては
ディオガ～超ディオガだと思う。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:22:13 BzKisCDgO
>>928
盾一つの強度で参考にしてる
見た目でチャー盾より小さいし、手も片手しかついてない事も考慮した
あと最後の砲台でチャー盾を使ったのも、重ねてもチャー≧リマである根拠になる
防いだのも砲台より威力の低い砲弾だけだし、シンを防げる根拠がない
よってシン級以下と考えた、他は考察しようがないからよくわからん
仮に消滅波＞砲弾でも示せれば強度は分かるけど
>>930
ディオガより上だから超ディオガという根拠は難しいと思う
実際今の基準が暫定だし、２ザグルバオウに届かない可能性も考慮できる
それでディオガ『以上』にしておいた
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:25:24 j4d1Xc0Z0
>>931
トン
たしかに手にもかなり負担がかかってたな
やっぱ材料が少ないのはどうにもならんなぁ
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:26:26 803djeJB0
>>919
ヴァルセーレが超々は根拠が薄すぎるな。
そもそもにおいて腕がいっぱい出現はしてるがあれがバルバロスやギャンと比べて
どの程度の威力か不明。あれ一本一本がギャンクラスなんて言うつもりはないだろ
うが、だからって威力の比較ができない。ギャンやバルバロスよりは上と言うこと
で超ディオガが無難だと思う。描写の豪快さだけで術ランクは決められんだろ。
ランダミードも同様
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:41:50 i+0/cKh10
金色ガッシュって麿が心の力を消費して術を使ってるわけじゃないからこのスレだとどうにもならんよな。
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:43:34 gfVDTX760
>>931
今はゴデュファや心の力補正等がない限り
ランクの中間の威力の術はないってことで考えてるんじゃなかったっけ？
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:49:51 BzKisCDgO
>>933
うん、ごもっともな意見
とりあえずヴァルセレ内のギャンとバルバロスが通常時と同威力であるのを前提として話を進める
まずバルバロスから
仮にも１ランク差があって『ほとんど相殺』と言わしめるのは不可能だと思い
バオウとスオウ、ザオウとラオウ程度の差と考えた
これらもランクを越える差は無いとしてバルバロスもディオガ『以上』と判断した
前に「ギガノ２≒ディオ」と「ガ２≒ゴウ」があるから仮に「ディオガ２≒超ディオガ」と仮定した
その場合少なくとも超ディオガ以上は確定として
その他の剣が初級程度の威力としても塵も積もればで超々にしてよいと考えた
ディオガ→超、超→超々の差も所詮１ザグルだし３倍やら４倍やらの圧倒的な差もないだろう
あくまで威力をまとめた場合の話だから広範囲攻撃で
各個撃破されると弱いとするとランダミートは超ディオガ以上まで落ちるだろう
>>935
バオウとスオウやザオウとラオウを見るとあながちそうとも言えなくない？
ディオ級や超ディオガ以上は暫定ランクだし、矛盾は少なからず出ると思う
気になるなら「以上」は排除してもいいよ
補正がかかった兄弟とクリアはいいよね？
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:52:18 gfVDTX760
変則的すぎるバオウは置いといて
スオウ、ラオウ→ギガノ
ザオウ→ディオ
と考えることもできるわけで
～オウが一定の威力ではないわけだし
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:05:53 BzKisCDgO
>>937
確かにスオウ＝ギガノとすると矛盾はない
だがラオウはバズを打ち破ってるからそれはないだろう
仮にもラウガッシュに対して「頼みの綱」「あの術」「やったゲロ」と言わせたバズが
ゴウ止まりと言われるならもう何も言えないが…
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:19:55 803djeJB0
>>936
いや、まずその仮定がおかしいだろ？
ヴァルセーレの中にギャンやバルバロスがあるって確定されたわけじゃないぞ？
似たような腕はあるだろうが、ヴァルセーレはギャンやバルバロスも含んだことを
決定で描写図るのはまずおかしい。どっか説明にヴァルセーレにギャンやバルバロス
が入ってること確定した描写があったか？
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:32:08 BzKisCDgO
>>939
いや、似たようなどころかサイズや模様まで全く同じなんだけど
「似たような」なら確かに疑似である根拠が必要だが
「全く同じ」なら逆に違うと示す必要があるだろ
増してや今までにそんな前例があった訳でもないし
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:48:11 803djeJB0
>>940
まず外見的に言わせてもらえば、サイズや模様が同じだからあれはギャンだの
バルバロスだと確定するには無理がありすぎる。たとえばヴァルセーレが２本の
剣を振りかざす術なら俺もそういう解釈をしたかもしれないが、他の無駄に多い
剣の中にバルバロスやギャンが混ざる意味がさっぱりわからんし、何より保障が
全くない。あくまで確定じゃない以上、あれはバルバロスっぽいものであり、ギ
ャンっぽいものでしかない。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:52:55 YkzIjuCD0
普通あの描写見たら
ギャン、バルバロス含む剣を無数に召喚してぶつけてるって解釈するだろ
ライクにそういう意図がなければ、ギャンやバルバロスをあの時点で出さないはず
無理である根拠の方が判らん
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:00:40 GJLRXgwV0
あれだけ通常は「描写、描写」とうるさいのに、ギャンやバルバロスが含まれている「描写」があっても
そうとは限らないと言われたらどうしたら良いのか分からないな。
まずはそういう「描写」があってもそれは違うものだという「描写」出すのが先だと思うが。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:02:08 803djeJB0
>>942
いまいちよくわかってないのかもしれないんが？
＞普通に考えたら ＞普通あの描写見たら
なんてのは議論スレじゃ意味ない発言だぞ。お前さんが
＞ギャン、バルバロス含む剣を無数に召喚してぶつけてるって解釈するだろ
そう解釈するのはしょうがないし、他にもそう考える人間もいてもおかしくはない。
そうは考えない人間の割合なんて誰にも測れないぞ？
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:07:31 6IjlpGDk0
>>943
まず勘違いしているのはヴァルセーレが呼び出した剣の中にバルバロスやギャンが含まれている
描写もセリフもどこにもないのな。何勘違いしてるんだろうか。そう見える剣がヴァルセーレの
剣群の中にあるだけで、それを持ってバルバロスだ。ギャンだって描写にはならない。
それともヴァルセーレがバルバロスやギャンも含んだ術であるという説明がどこかにあるのか？
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:09:17 SJXNMB+T0
>>944
おまいの発言はもはや屁理屈レベルだぞ
描写がある事は理解できるよな？
あそこでのバルバロス他は「似たもの」じゃない紛れもなく「同じもの」だ
あれだけ判りやすい描写以上に何を根拠として求めるんだ？
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:21:06 6IjlpGDk0
>>946
＞描写がある事は理解できるよな？
描写があるのはヴァルセーレが無数の剣を呼び出してそれを相手に叩きつける術って描写だけ。
あのさ、たとえ細部にいた妻で告示した件であろうとも唱えられてる術が違う以上、それは
バルバロスがギャンかってのは何らかの補足なしじゃ描写にはならんよ。
屁理屈とお前さんが思いたいのは結構だが、憶測だけで物を語られても仕方がない。
＞あそこでのバルバロス他は「似たもの」じゃない紛れもなく「同じもの」だ
むしろなんでそう言い切れるんだ？ 剣に名前でも書いてるのか？
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:24:42 SJXNMB+T0
>>947
>>941もおまいさんの発言だよな？
だったら聞かせて欲しい
今回のような無数の剣の召喚でなく
二本の剣を振りかざす術ならそういう解釈できるってのはなんでだ？
この違いが判らんが
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:25:28 QJJChjAA0
子供の喧嘩かおまえら
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:28:50 g0XAyTdv0
あれがギャンやバルバドスとしても
一本一本の威力が同じなら
バベルガが広範囲だが威力はディオになったのと同じで
広範囲超ディオガって理屈も成り立つ気がするが
ニューボルツ程の術にはミールの反応からしても思えないしな
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:32:02 qyWky9v00
そろそろ次スレだぜ。
ランクは>>528から変動なしか
術は議論中みだいだけど、収束するのかこれ？
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:35:13 6IjlpGDk0
>>948
ヴァルセーレの剣に吸い込みし、よろず魔物の魔力を放ち、万物を砂塵へと変える千手剛剣とならん
これがヴァルセーレオズマゾルドンの詠唱だな。
実際にさまざまな魔物の腕に握られた数多の剣が振り下ろされている術だが。
そのなか、バルバロスやギャンの剣が入るってのは、術の詠唱の観点からもおかしいだろう。
と俺は解釈している。
＞二本の剣を振りかざす術ならそういう
この詠唱がなく、単純にギャンやバルバロスと同じ剣が振るわれたのならギャン、バルバロス
二刀流なんだろうなあと俺は解釈するというだけの話。
勘違いしてもらっては困るが自分の解釈と、それを実証する描写が出せるかってのは別。
俺がそう解釈したからって、それがギャンやバルバロスであるって描写を出せるかと言うとそら
別の話になる。
個人の解釈と描写や証拠ってのはまったく別の話だぞ？
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:36:05 nGxTYd4+0
>>951
ランクは>>528で良いと思う
術は反映させなくて良いんじゃない？
次スレまで持越しって事で
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:39:06 SJXNMB+T0
>>952
としたらおまいが無数の剣も二刀流もどっちに解釈したとしても
確定できないってのは同じな訳だ
なのに>>941ではまるで
そうではないかのように取れる言い方をしているのが気になった訳で
結果が変わらないなら二刀流とか別の過程を持ち出す必要なんてないだろ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:44:38 6IjlpGDk0
>>953
だがさすがにギャンが超々のところに留まってるのはおかしくないか？
前のままだと
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:48:21 6ke2eMgAO
で、どうするんだ？
俺は>>936の理屈で良いと思うんだが？
ヴァルセレの口上でも「自分の剣は出さないよ」なんて言ってないし
口上はあくまで口上だし
あれだけ顕著にギャンやバルバロスがあるんだから良いだろ
>>950
どうだろうな、バベルガと違うのは多分集中して撃てるってところじゃないか？
広範囲と言うよりバーガス系の類だと思う
ランダミートは超ディオガの広範囲で良いかな？
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:57:57 6IjlpGDk0
>>956
俺は>>936の案を見た上でも超ディオガ以上にヴァルセーレを持ってくには根拠が
薄いと思う。自分はバルバロスやギャンより上にヴァルセーレを置いている理由
自体、アースが「某の最大術が」と発言しているからそう示唆されてない二つの
術より上に持ってきてるだけで、外見や迫力がどれだけ凄かろうと直接対決の
描写もない術を2つも上のランクに持っていくのはおかしいかな。せいぜいが超
ディオガ。集中して撃てるかも不明だしな
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:02:05 nGxTYd4+0
>>955
その辺も含めて次スレでやれば良いんじゃないの？
俺は今スレ立てられないから誰かスレ立てﾖﾛ
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:09:17 6IjlpGDk0
とりあえず俺の案
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
現状なし
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
超～超々ディオガ？ （議論中）
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
ぐらいにしておくことを提案。バルバロスとギャンがディオガクラスまで落ちてるしね
俺もスレは立てれなかったｗ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:18:17 WOL1wN6r0
とりあえず>>528から出た意見をまとめるとこんな感じだな
次週の変動は次スレだな
これで立てるか
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン 、（鎧クリア）、【金色ガッシュ】
A+ 【ガッシュ】
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:19:45 09UiAivI0
だから、スレ落ち間際に議論無視したランク貼るなって。
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:21:57 WOL1wN6r0
いや無視してないだろ
>>528はかなり反対意見出てるし
反対意見への反論も出て無い
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:22:25 nGxTYd4+0
次スレのランクは>>960じゃなくて>>528そのままで宜しくね
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:35 Kw30FIsIO
酷いなゼオン厨・・自分に不都合な議論は無かったことにして・・
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:32:16 o5ti8oRv0
俺も>>960で問題ないと思うんだが
鎧クリアの方が上という議論もあったし
あと金色だけ参考で()にすべき
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:01 WOL1wN6r0
どすんのよ
あとで議論すればいいじゃん
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:14 UPEMj8vN0
残念だがもう立てた。
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL46
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:45:12 6ke2eMgAO
スペック上全てにおいてゼオンが上なのにクリアが並ぶ訳ないだろｗ
>>528が次スレのテンプレ
>>957>>959
ヴァルセレなんかよりミコルオの方が明らかに根拠薄いだろ
あれがギャンやバルバロスじゃないとするなら「見た目」という描写を覆す根拠が必要
加えて他に2～300の剣があるんだから、あれは超々ディオガで妥当だよ
他のも突っ込み所満載だしな
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:51:42 WOL1wN6r0
>>968
ちゃんと過去ログ読もうな
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:34 6ke2eMgAO
ウメルメルメ～～～～
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:55:00 yss/hsxO0
これはひどいスレ立てですね＾＾；
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:59:18 Kw30FIsIO
うま
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 07:35:06 QmVGa5EFO
ごんごん
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:23:59 6IjlpGDk0
>>968
そもそもお前さんが挙げてるの自体、根拠が薄いからこそ超ディオガ確定されてないだろうが
実際、ミコルオが超ディオガなんて俺は欠片も思っておりませんが？
突っ込みどころが満載だから超ディオガ？ どまりなのに、そんなの持ってきてどうするんだ？
アシュロンのシンフェイウルクでさえこのスレじゃ超ディオガどまりなんだぞ？
描写の豪快さだけで術のランクは決められないんだと何回言わせれば気が済むのやら
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:01:02 Whtqqxld0
アシュロンのシンフェイウルクは「超ディオガは確実」というだけなんだけどな。
シンフェイウルクは攻撃術か移動術かという問題はあるとしてもこれだけシンの術が出てきて威力の
目安が分かってきたのだから、いつまでも「シンフェイウルク＝超ディオガ」に拘る必要も無いと思うが。
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:24:33 6IjlpGDk0
>>975
そうなると超ディオガが確定されてるのってガルバトスアボロディオだけなんだが
なんか比較対象えらく少ないな。ガルバトスと比べて、ヴァルセーレが確実に上回る
保証なんて少なくとも俺にはないように見えるんだが
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:45:26 Whtqqxld0
>>976
ガルバトス・アボロディオだって「超ディオガは確実」というだけで超々ディオガの可能性だってあるのだけどな。
じゃあどうするんだと言われると困るが、元々大まかな目安だった超・超々ディオガを描写に基づいて厳密に
決めようとすれば無理は出てくると思う。
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:25:06 6IjlpGDk0
>>977
＞ガルバトス・アボロディオだって「超ディオガは確実」というだけで超々ディオガの可能性だってあるのだけどな。
それ自体が意味がない。このスレでは上に行くには確実に描写がいるだけの話
超ディオガは確実だが超々ディオガの可能性もある術は、超ディオガでしかなない。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:01:19 f/Usfqf40
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:20:26 Whtqqxld0
>>978
「超ディオガの威力しかない」のと「超ディオガの威力までとしか評価しない」とは違う。
あくまで上限が分からないから分かるところまでしか評価しないであって、分からない部分を無かったことにする
ということではない。
例えば他に超ディオガであるのがはっきりした呪文があり、それと相殺したからガルバドスは超ディオガだという
ように確定した訳ではないのだ。
今回はヴァルセレとの比較が大元だろ。
>>976の「ガルバトスと比べて、ヴァルセーレが確実に上回る保証なんて少なくとも俺にはないように見える」は
このスレでの評価と実際の威力とはごっちゃになっていて比較に意味が無いということ。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:32:07 6IjlpGDk0
>>980
それじゃ何をもってヴァルセーレを超々ディオガとしてるんだ？
ガルバトスアボロディオのようにディオガを直接打ち破ったわけでもない
シンフェイウルクのようにシン級のような明確に術のランクを示す描写がある
わけでもない。他の呪文のような超々呪文のようなザグルバオウとの比較がある
わけでもない。正直、ただ強そうだから～って意見と大差ないぞ？
バルバロスやギャンの要素が不確定な以上
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:03:54 Whtqqxld0
>>981
ああ、ゴメン。
俺は>>919の「ヴァルセーレ＝超々ディオガ」説の人ではないから。
個人的には超々ディオガ以上はあると思っているし、現在の「描写重視」のランク付けは無理があるのでもっと
「ヴァルセレの中にバルバドスやギャンが描かれている」といった考え方を取り入れても良いのではと思っているが、
現状から言えば「超～超々ディオガ」という評価は妥当（しょうがない）かなと思っている。
俺が指摘したのは「アシュロンのシンフェイウルクでさえこのスレじゃ超ディオガどまり」といった考え方についてだけ
だから。
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:32:48 f/Usfqf40
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:42:26 6ke2eMgAO
ゴウ・ウメルク!!
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:43:03 8cka6HzH0
まだ埋まってないｗ
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:48:00 thAzzHna0
いつの間にか次スレ１００レス突破してたかｗ
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:49:24 e9QVHuWbO
埋まってなかったんだな。
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:53:09 thAzzHna0
ついさっきまで次スレがあることに気がついていなかった
埋め
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:02:15 e9QVHuWbO
ゴウ・ウメルガ!!
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:05:06 thAzzHna0
ディオ・ウメルガ!!
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:15:33 6ke2eMgAO
バベルガ・ウメルドン!!
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:22:09 e9QVHuWbO
バオウ・ウメルガ！！
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:24:25 thAzzHna0
ダイバラ・ウメルガ!!
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:52:40 6ke2eMgAO
シン・クリア・セウメウス・コレデドーダ!!
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:56:42 f/Usfqf40
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:01:06 6ke2eMgAO
カレーを…
私にもカレーを食べさせてくれ！
ウメ干しはもうたくさんだー!!
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:02:01 thAzzHna0
ウメルメルメ～
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:15:04 e9QVHuWbO
>>999
ゲットだぜ！
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:16:20 thAzzHna0
999
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:23:12 ZwR7g45y0
えい
1001:１００１
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