07/11/02 07:04:51 5+l5BEHj0
>>801
「この術を持っていた者の力」といっても今の魂だけになったダニーが力を貸しているとは限らない訳で、
例えば「相手の術を奪う」という能力を持つ魔物がいた場合でもそれで得た力を考慮に入れないという
ことは無いだろう。
まだ金本の効果がどういうものか分からない以上、保留すれば良いというだけで「１００％無理」などと
言い切る必要は無いということ。
新術については無しで良いと思う。
既存の術についてさえあくまでガッシュが使ったからこの威力というのも考えられるし。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:37:09 Yio7Qj8k0
>>809
いや、心の力を魔物から借りてるって意味だろ。
新術が出たとしたら
ランクの分かる術なら特に問題ない。描写次第だけどな。
例えば、ウマゴンがディオウを使ったなら
その威力はカルディオのそれから割り出せる。
問題は、初期送還された魔物が超ディオガとか使った場合
パートナーの心の力が足りない場合があるって事かな。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:54:08 LtXwLf0m0
とりあえず次週以降でレイコムが力を貸してシン・ギコルとかを使ったらレイコムは素でシン・ギコルが使えるようになってるって解釈ってことでOK？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:01:12 aQBdBh5bO
おk
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:15:18 gdqVOH+j0
シン・ギコルって絶対零度？
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:19:30 +rhidvy50
いやＯＫでじゃないだろ。
心の力を魔物から借りているとしても術を使ったのはその魔物ではなく
あくまでガッシュなんだから、せいぜいレイコムにガッシュの力量が
あったらシン・ギコルを使えたかもしれんという程度だろ。
というかそういう場面が実際にあるかどうかも分からないしｗ
今週シン・ジオルクでも使って清麿・ブラゴ・シェリーもまとまて
回復しても良かったのだしな。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:34:13 Go+RlteMO
テンション上がるのは分かるがさすがに気が早すぎるな。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:52:56 3WA+gBVhO
仮にレイコムがシンの術持ってたとしても細川の心の力が足りないよな
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:22:41 gXca/l+J0
ＮＧ ID:s6qFJ1lC0
↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:04:36 v3Iivzqc0
あくまでガッシュが使用してる状態なのに
元の魔物が利用できる状態になってるってのは無理があるぞ
今のガッシュをランクに入れるかどうかという以上に無茶だ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:18:33 EVZhV+guO
>>782
どう考えてもニューボルが上
何故ならグラビドンより後で覚えてたろ？
シンが付くとさらに格差は現れる
シンザケルガとシンテオザケルがどっちが上？と聞くようなもの
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:42:04 G9d+ihPO0
>>819
そりゃ残念ながらわからんだろ。
シン・クリア・セウノウスとシン・クリア・セウノウウス・バードレルゴや
シン・クリア・セウノウウス・ザレフェドーラの関係とかどうよ。
どう考えても術名から押し測ればセウノウスのほうが下なのにセウノウスが
最強術だし、仮にシンザケルガとシンテオザケルなんてあったとしても術の
上下なんてわかるわけない。
アシュロンのディオガブロアとディオガアムギルグもどっちが上とかさっぱ
りわからんしな
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:10:59 Go+RlteMO
俺も>>819と同じ疑問持ったけど思い直した。
真クリアへには一番威力ある術使うはずだが攻撃や防御どころか、足止めにもシンバベしか使ってない。
ニューシンも砲台圧壊するほど威力あるけど性質による使い勝手もあるし比較できんかも。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:13:11 aQBdBh5bO
ニューボルをラストに使わなかった以上、一点集中シンバベのが上だろう
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:20:46 EVZhV+guO
>>518
お前頭悪いな…
瞬間移動の言葉の意味を理解していない…
キャンチョメ以下だな…
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:25:42 Go+RlteMO
五日も前のレス今ごろ発掘するとはデュフォーも暇だな
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:38:40 G9d+ihPO0
これでジガディラス・シン・ザケルガとか出てきたら……このスレはきっとすごいことになる
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:04:44 EVZhV+guO
>>820
俺が言いたかったのはニューボルは負けかけの時に覚えた(バベルガでは無理だから)のでニューボル>バベルは立証済
クリアの話は又別な訳です
あとテオザケル>ザケルガも立証済なので仮にシンが付くと
シンテオザケル>シンザケルガ
になるのは確実
>>822
シンニューボルはバオウザケルガとの強力攻撃が描写的に無理なので
シンバベルガになったと解釈しています
シンニューボルならバオウまで吸われますから…
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:11:03 6yurMO4CO
＞シン・バベルガ
今週載ってた前回のあらすじにブラゴの最大術って書いてあるよ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:11:45 Go+RlteMO
>>826
シン・ニューボルツ・マ・グラビレイではないし、今までの術からも文節数で上位とも限ってないでしょ。
気持ちは分かるけどさ。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:18:49 Go+RlteMO
あと真クリアの足止めにもアシュロンの時のようにシンニュー使えるはず。
中心に向かって行くから足止めにも以上にもなりうる。
一点攻撃はむりだけど
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:02:57 4hJikSXvO
シン級のランク自体測り様がないのに、更にそのシン級内の上下が
分かる訳ないだろ？直接ぶつかってない限り
だいたい『シン級』という言葉が出てる以上ディオガやギガノと同様に
術ランク自体に優劣はないんじゃないか？
ディオガ・テオラドムとディオガ・ブロアだって同じディオガ級でくくってるだろ？
他に比べて明らかに強いのも補正付きのシンクリアだけだし
シンとバオウの差だって実際どれだけあるかわからん
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:14:46 Gt3fvLEY0
シンのランクは術者のランク補正をあまり受けず基準は一定に近いんだろうね
ブラゴとクリアのシン対決を見ればそうじゃないと説明がつかん
ブラゴの基礎術威力が上がったら別だけどアムドゥの例見ると変わらなさそうだし
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:24:57 XNctx+/v0
術の性質的にシンバベルガの方が地球パワーを上乗せしやすいとかなんじゃないか
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:16:58 4hJikSXvO
あったとしても妄想だからそれは考えなくていいだろ
現時点ではニューシン＝バベシン
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:22:39 gdqVOH+j0
>>833
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:31:25 FfhMzeEg0
SSS+ 【完全体クリア】
SS-
S+
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A- 【ブラゴ】、キャンチョメ
↑確定
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:44:46 jSSk10vV0
妄想も何も実際に地球のパワーを借りた描写があるのはシンバベのみ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:59:42 aQBdBh5bO
まだクリア分けてるのか。懲りないなゼオン厨は
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:59:55 vfZkKxKm0
そもそもニューシン自体ザレフェ本体をつぶした時しか使ってないからよくわからん
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:06:46 Go+RlteMO
なんで間になんもないのにS、SS、SSSにプラスやマイナスやたらつけたがるんだ。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:26:14 G9d+ihPO0
きっとリリカルなのは見過ぎなんだよｗ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:26:16 rNdSJvVe0
クリアを分けたらゼオン厨ってどういう発想だ？
無茶苦茶な気がする
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:30:47 G9d+ihPO0
ぶっちゃけ、最後はクリアと「力」が分離されて結局別物でしたｗｗｗ
ってオチがついたときにアンチゼオンの連中が困るから騒いでるんだよ。
まあそんな気がするけど
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:34:38 aQBdBh5bO
分離したらクリアのランクはFとかだろw
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:14:03 ljaf7VEP0
別に完全体と分けんでもクリアは充分最強だと思うんだけど
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:05:54 vQiwPSLb0
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:11:08 V1ctwzntO
結局ガッシュ最強
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:15:00 9fHcHHuA0
まあ主役だしな
クリア好きだがかまわん
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:51:46 byohMi4WO
クリアはゼオン超え確定たが、ガッシュはまだ不明。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:00:24 BzKisCDgO
このまま補正でクリア倒すならガッシュのゼオン超えは無理だな
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:44:12 jkwEa1ia0
ブラゴ＞ゼオン≧ガッシュ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:58:09 tjyKsnY/O
金色ガッシュとして参考ランクに載せないとな
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:42:37 kqCrGLY20
ところで現時点でのランクはどうなっているんだ？
>>2のランクは確定したものではないので次スレのテンプレに向けて
そろそろ決めておいた方が良いと思うが。
完全体クリアと金色ガッシュは保留でも良いと思うが、叩き台としては
>>528のランクから考えれば良いの？
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:44:38 tjyKsnY/O
また自分が書いたランクを採用させようとする奴が。。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:08:30 kqCrGLY20
いやだから叩き台だからｗ
その為のスレなんだからどんどん修正していけばいいだろｗ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:58:39 SDgV45940
>>2のランクは荒らしだから
前スレのランクに近い>>528から考えればおｋ。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:24:01 tjyKsnY/O
また携帯自演か。いつの状態かわからないクリアなんて参考にのっけるな
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:25:53 qXfJXwE20
バレだとブラゴのパートナーデュフォーに変わるらしいな
どうすんだ？
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:32:19 SDgV45940
>>856
だから注釈付きなんだろ。
状態は完全体化前の事を指してたはず。
>>857
自重しろ。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:36:46 qXfJXwE20
ブラゴもクリアもキャンチョメに勝てないだろ
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:46:44 SDgV45940
>>859
ブラゴは野生の勘がキャンチョメに通じれば勝てるし
通じなければ勝てない。
その辺が不明だから同格になったんじゃなかったっけ？
（完全体前の）クリアは分からん。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:52:08 /URtxBgQO
>>857
それウソバレ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:17:22 aGZ+VvxtO
>>855
スレ立った直後にわめいてた人じゃあるまいし、自分の気に入らんから荒らしだの自重してくれ。
個々で認識違うんだからゆらぎはあるし大多数からも明らかに異論あるなら後で直しゃいいだけなんだよ。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:25:10 dfISqY4MO
本バレ
さ～て来週の豪華出演陣は
レイラです。ミベルナ・シン・ミグロン打ちます。
パムーンだよ。ファルセーゼ・バーロン打つさ。
ビクトリーム様だ！俺のシン・チャーグルイミスドンはすごいぜ！！
アシュロンでごわす。シン・ドラゴノス・ブロアでクリア泣かすぜ！
の4本でクリア殴りま～す。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:37:37 aGZ+VvxtO
嘘バレにしか見えん。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:39:17 h3X/F/4v0
来週はシン級術のバーゲンセールらしいが
送還魔物が使えると判断するのか金色ガッシュの力と判断するのか
今から言っておくが来週のこのスレは荒れる
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:42:35 h3X/F/4v0
対クリアの締めがアシュロンだと、強さランクがアシュロン＞ゼオンになってしまいそうな勢い
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:46:25 aGZ+VvxtO
バーゲンならジオルクでしかないのが不思議だしシンバーゲンなんて誰でも思い付くからまずないな。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:48:41 in+TD5/90
シンバーゲンはともかく、
最後の締めは三人衆かゼオンかどっちかだろうよ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:58:03 dfISqY4MO
>>864
いや、本バレ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:00:12 SDgV45940
>>862
いや、このスレの>>2の場合
終わり間際に自分で貼った今までの議論無視のテンプレ使ってんだし
気に入らないとか関係ないよ。
喚くつもりもない。ただ無効ってだけ。
過去にも何度か有っただろ。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:00:24 aGZ+VvxtO
強調すると余計うさんくさくなる。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:01:01 y8hw9Rrl0
ゼオンが雷句に愛されていないという現実を認めたくない厨が居るな
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:03:48 in+TD5/90
>>869
そんなことは聞いてないんで
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:04:49 aGZ+VvxtO
上は>>870に対してね。
テンプレについては即前スレ落ちて話す暇なかったし、他に誰も立てなかったしあまり責められないわ。
変更あるなら早めにやっとくべきね。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:05:53 aGZ+VvxtO
あ、>>869だったごめんよ。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:22:27 kqCrGLY20
>>2は議論の無いままテンプレ化されたものだから、なんの議論も無しに
次スレに持ち込むのがおかしいということ。
>>528が一番最後に出たランクであり、クリアの扱い以外は特に異論も
無い様に見えたので叩き台としてあげた。
議論の結果>>2に落ち着くというのならそれはそれで良い。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:30:10 EDFOoZA30
>>876
一応>>528で良いんじゃないかな？
俺は正確なバレみてないんでアレだけど上にあるようにシン級の連続攻撃で倒せるならゼオンは完全体クリアの上に来そうだ
ガッシュと違って心の力を無限チャージ出来るし瞬間移動で攻撃の届かない所まで退けるしね
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:33:47 y8hw9Rrl0
他の魔物と違ってゼオンにはシン級がないから、それは無理な話だなｗ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:34:15 aGZ+VvxtO
ガッシュは保留として、鎧クリアは入れるのかな。
もし入れるならガッシュ・ブラゴ単独ではまるで勝てないし最低ゼオンと並ぶと思う。
あと、真クリアはまだ勝てたわけじゃないしバリアも破れんからゼオンよりワンランク上か、ランク枠外のがいいかも。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:36:18 SDgV45940
>>877
術使いながらチャージは無理じゃね？
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:38:09 aGZ+VvxtO
無限かはわからんけど心の力を消費してないで術使えるのは麿とガッシュだから混同するとまずいな。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:39:49 EDFOoZA30
>>879
鎧クリアは扱いが難しいよね
個人的にはどうせ完全体になるから入れなくて良い気がする
あと鎧クリアがゼオンと同等ってのは無いな
バリアも術を無効化するってだけで打撃への抵抗はこのスレ的にはシェリーのフレイルまでだし
>>880
1 ジガディラスを心の力が切れるまで撃つ
2 瞬間移動で遠くへ離脱
3 心の力をフルチャージ
4 完全体クリアの近くへ瞬間移動
また1からループ
こういうこと
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:41:16 SDgV45940
>>879
ガッシュやブラゴが単独でまるで勝てない描写などないし
それとゼオンとの関係性もない。
スペック的には、アントカ抜きのゼオン組と鎧クリア組（完全体化抜き）が
互角くらいで、アントカの分で１つ抜けるって感じだろう。
完全体は今のところ、ヴィノーや本との関係も残ってるし
枠外に置く理由も無いからゼオンの上でいい。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:44:33 y8hw9Rrl0
>>882
クリアがホーミング付の遠距離攻撃できる事を忘れているな
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:53:09 kqCrGLY20
>>528については鎧クリアとガッシュが同ランクでいるのはどうなんだ。
出来ればゼオンとガッシュの間にもう一つランクを作りたいぐらいだが。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:54:40 rKdHK8E6O
>>882
ゼオンジガディラス→クリア消滅波でアボンだろw
ジガディラス後には瞬間移動できないみたいだし
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:58:57 SDgV45940
>>882
ジガの放出が切れた直後に消滅波来たら微妙
あっちは本当に無尽蔵だから延々と撃ち続けられるだろうし。
>>884
完全体に遠距離砲撃はないよ。
こういう風にごっちゃになるから分けた方が良いんだよなぁ…
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:01:31 EDFOoZA30
>>887
ジガの後に来た時はマントで防げば良いだけで何も問題ないけど…
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:04:41 SDgV45940
>>888
超々ディオガ防御じゃ厳しいよ。
瞬間移動するつもりならデュフォー（と本）が傍にいる。
ゼオン自身が耐え切れても、本が燃えるしデュフォーがあぼん。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:04:56 aGZ+VvxtO
>>883
ゼオンが鎧と同スペックなら余計おかしい。
パートナーに赤子という足かせと、アントカという最高の頭脳の差がある。
修行前に麿とガッシュでゼオン単独に食い下がれた。
デュフォーがアントカ使わない状態でもパートナーは鎧クリアの方が不利なのに「修行した」ガッシュでも鎧には勝てない。
シャツならまだわかるけど鎧がゼオンに劣るのはおかしい。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:05:44 rKdHK8E6O
ゼオンマント>ガッシュマント＋２ザグルラシルド？
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:09:40 EDFOoZA30
>>890
勝てないっていうかガッシュチームが思いっきり押してたけど…
内容的にはほぼ完勝に近いしクリア何も出来て無かった
>>889
一応ガッシュのマントでも防げるんだから何も問題ないよ
ガッシュのマントは超ディオガまでだけどゼオンの場合は超々ディオガを余裕で防げるから
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:11:38 PuqTAALD0
ちょっと上でシン・テオザケル＞シン・ザケルガって話があったけど
同じシン級なら
シン・テオザケル：広範囲に繰り出されるシン級の雷
シン・ザケルガ：一直線に繰り出される密集したシン級の雷
って感じで優劣が付かないと思うんだよなぁ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:15:04 803djeJB0
つうかシン級がないからゼオン涙目どうのとか騒いでる人がいるみたいだけど
、アシュロンのシンフェイウルクがジガディラスよりはるかに下に置かれている
こと忘れてないか？ｗｗｗ ほかのやつがシン覚えたからって急激に強くなるわ
けでもないんだが
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:15:24 aGZ+VvxtO
>>892
いや、それブラゴと二人がかりだし。
強い意志があればコンビネーションで何倍も強くなるといってたから戦力２倍どころじゃないんだし。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:17:58 SDgV45940
>>890
そもそも俺の判断は修行後ガッシュ≒鎧クリア。
>>892
いや、あれは防御に集中した場合だし
バオウやシンバベを破った全方位消滅波じゃない。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:29:43 EDFOoZA30
>>896
それならそれで無駄うちさせて隙を突けば良いだけだと思う
今週を見る限りヴィノーの心の力は膨大だけど無限では無いし消滅波を撃っている最中は回復しないようだしね
チャージ出来るから実質無限に近いんだけど
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:48:20 BzKisCDgO
ラシルドが現在ディオ耐久
＋３ザグルで超々ディオガじゃないのか？消滅波は
狙撃は多少距離が離れてればブラゴ組でさえ対応できるし
瞬間移動が間に合わない理屈はないんだが
このスレでバレ話題は嫌なんだが
このまま巨大バオウしないで倒せるならゼオン組はクリアの上にくるぞ
それより旧クリアや金色ガッシュ、仮にシンを覚えた場合の脇役連中の処遇を先に考えようぜ？
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:17:01 PuqTAALD0
上位陣はシンだけでは変動しないから
仮にシン判明したりしたらB+クラスまで上げてあげれば良いんじゃない？
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:22:26 SDgV45940
て言うか、パティとかがシン使えても
パートナーの心の力足りないんじゃね？
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:25:32 kqCrGLY20
>>898
旧クリア･･･完全体とは別にランク
金色ガッシュ･･･今週だけでは詳細が分からないので次回まで保留
シンを覚えた脇役･･･描写自体がないので処遇も何も無い
今回のジオルクにしても使ったのはあくまでガッシュだしなぁ。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:26:32 aGZ+VvxtO
そもそも送還済み魔物の新術でてもそれは麿の本だしな。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:31:40 SDgV45940
>>902
術はその魔物のもの。
例えばファンブックとかが出て、術リストに本編で未出の術と性能が載ってた場合に
その魔物の力に含めるのかどうかって話と同じ事なんだけど
どうすんのが良いのかねぇ…
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:42:36 BzKisCDgO
>>901
俺もそれでいいと思う
旧クリアは決着つかなければ参考やら()やらつければいいかと
>>903
『作中最強時点』というルールを組で考える限り本が無ければ戦うの無理かと
このまま論外するのも悲しいからルール変えるか、(RE.ダニー)とかしてみる？
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:51:15 SDgV45940
>>904
いや、俺が言いたかったのは
あくまでパートナーとはセットで
仮に復活描写やファンブックで新術が発覚した場合
使える術として追加するのかどうかってこと
だから、あくまで心の力はパートナー依存。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:52:37 PuqTAALD0
パートナーの心の力の限界なんて解らない奴だらけだろ？
解る奴も居るけどさ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:01:39 aGZ+VvxtO
本燃えた時点を区切りにしないと混乱するし本を燃やして勝ちってルールもおかしくなる。
燃えた以上はもうその本に術も出ないんだし。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:07:20 BzKisCDgO
>>905
その場合はシンと他が比較できないから『今までの最大術と同じくらい使える』でいいんじゃない？
とりあえず本が復活しないことにはしょうがないし
議論も来週だから描写みてから決めようか
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:11:28 SDgV45940
>>907
「実は使えた」って可能性もあるから。
>>908
何で新術＝シンって前提？
ウマゴンがディオウとか使うかもしれんよ。
そもそも、まだ新術があるとは限らんけど。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:15:25 BzKisCDgO
>>909
>>898で『仮に』って書いたじゃん…
別にシンじゃなくても議論対象にするかどうかは変わらんし
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:28:53 aGZ+VvxtO
このへんは新術でてから判断した方がいい。
使えたけど使ってない術かどうかなんてバオウのあとにザケルガみたいに後に下位術覚えることもあってわからんし。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:36:15 YkzIjuCD0
まぁ、パートナー含めて本も復活する展開になれば
タイマンで戦闘可能って事だからこの場合はランク反映ありになるだろうな
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 17:51:45 PuqTAALD0
そもそも新術出るか解らないしね
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 19:58:26 c6im7zzi0
とりあえず描写のみで考える
ラシルドは紋章３つでギガノをを跳ね返す
この紋章の威力に上下があるという意見もあるが
ファウード編で覚醒直後、今まで1/3ページだったザケルが
１ページになり、ラシルドの紋章も３つに増えたことから紋章の
値は一定であると考えられる。
クリア編でラシルド３つにザグルゼム２つを当てたところ
紋章は５つになった。つまりラシルド３つにひとつザグルゼムで紋章は４つになる。
ファウード編で覚醒直後の術威力は
ラシルド紋章３つ＞ゴデュファ２・ギガノ＞ギガノ
ラシルド紋章４つ＞ゼオン・ザケルガ＞ガッシュ・ザケルガ＞ゴデュファ・ギガノ
覚醒前にキースのギガノとの対決でラシルド紋章３つで跳ね返しているから
ラシルド紋章３つ＞ゴデュファ２・ギガノ＞ギガノ＞ラシルド紋章２つ
>>4のテンプレで紋章の威力を予想すると
ラシルド紋章３・・の術は跳ね返せる
ラシルド紋章４・・ディオガ未満の術は跳ね返せる
紋章を単位とし勝手に予想すると(ファウード編覚醒直後)
ギガノ・・2.1～2.9
Gギガノ・・2.2～2.9
G2ギガノ・・2.3～2.9
ガッシュ・ザケルガ・・3.1
ゼオン・ザケルガ・・3.9
ぐらいと考えられる
で、>>4のテンプレを元に考えると
ギガノ級・・2.1～2.9
ディオ級・・3.1～3.9
ディオガ級・・4.1～4.9
超ディオガ級・・5.1～4.9
で、テオザケルだが基本が中級術であるとすると
ゼオン・テオザケル・・+1して4.9ぐらいでディオガ級となる
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:42:44 eTdrIWrp0
>>914
そもそも、紋章１つが１ランクに当てはめられる描写が無い。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 20:51:48 803djeJB0
このあたりそろそろ修正したらどうだろう？
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
現状なし
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
ギャンとバルバロスの上下関係は不明でずいぶん前に決着ついてるのに修正がかからない
ヴァルセーレはギャンとバルバロスディオガに落ちたことで、超ディオガ、それに伴いゴームの
術ランクも堕ちる
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:13:23 BzKisCDgO
>>914
・3/7は1/3じゃない、むしろ1/2
・そもそもラシルドは元から５行あった
・キースのギガノを弾いたのは紋章２つのラシルド
・それを考慮すると紋章３つでディオガ以上、４つで超々ディオガ以上
・それだとゼオンザケルガは超々ディオガで補正６
・第一勝手に予想してる時点で描写関係なくない？
よって却下、本編と過去ログ見てから出直してこい
ついでにこの状態で考えるとバオウ→ディオガに２ランク差が出て
更に超々以上の術ランクが激しくインフレする
特にゼオン補正６とか、クリアなんか相手にならないから
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:15:22 j4d1Xc0Z0
>>916
シンはシンで纏めておいた方がよさそうだな
まああまり数はないけど
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:44:43 BzKisCDgO
【イミスドン】→超ディオガ確定でいいと思う、ディオガとは一線を越す
【ミコルオ】→微妙、最近のルールだと根拠は薄い…ディオガ以上か
【ペンダラム】→ミコルオ同様
【バベルガ】→もうディオでいいでしょ
【アルセム】～【ジボルオウ】→ディオガ～ディオガ以上
【ドラグノン】→リスクを考えれば超ディオガ
【バークレイド】→超ディオガ以上、防御術と判断するならディオガ以上
【ジンガムル】→超にする根拠は薄い、描写や流れからディオガ以上か
【ヴァルセレ】→これはさすがに超々でいいんじゃない？
ギャン＋バルバロス以上だし
【ランダミート】→心の力を超えて打ち破ったから超々々でいいかと
【ガルバドス】→超ディオガ以上
【サイフォドン】→テオザケルのダメージを見るに最大ディオガか…？
【ディボルド】→超ディオガ
【グラード】→局所で超々は不動かと
【リオウ】→超ディオガ以上かな？
【ギゴリオ】→リスクを考慮して超々ディオガ
【ニューマ】→超々ディオガ
【バオウ】、【ジガ】、他シン→シン級でランク不明、直接の描写で判断
チョメ術→術ランク不要
こんなとこかと
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:45:28 gfVDTX760
ジンガムルは超ディオガ候補に入る理由がいっさいないと思うが・・・
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 21:49:13 gfVDTX760
あとミコルオと違ってペンダラムはディオガ持ちの最大術だし
多少は根拠高い
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:02:14 tjyKsnY/O
で、次スレテンプレは(クリア)削除するか、鎧クリアといれとけよ。後、鎧の時点でゼオンと同じか、それ以上のランクだ。金色ガッシュも参考でいれとけよな
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:04:39 EDFOoZA30
>>922
議論の流れ無視？
ゼオン組は鎧クリアよりは上だよ
ゼオン単体という意味なら互角だろうけど
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:08:13 2QG1Le2q0
いや鎧の方が上だろ。
ビンで見たらどう考えてもゼオンじゃ勝てない。
デュフォーのアントカ+5段階強化ジガ込みでやっと勝ち目が見えてくるレベル。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:08:55 tjyKsnY/O
議論無視はそっちだろ。過去ログ読め！ゼオン組が鎧より上の根拠なんかでてない。どうせごねてるのは、スレの最初の方で自演しながら騒いでたアホだけだろ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:09:36 BzKisCDgO
>>919
他のディオガ以上
【バルバロス】、【ギャン】→ディオガ以上
【ゼオンテオ】→超ディオガ以上
【ゼオンザケルガ】【ソルザケ】【レードディラス】→ディオガ以上
【バオクロ】、【マーズ】→ディオガ級
【ジャウロ】→超々ディオガ以上
【チャー盾】→シン級以上
【リマチャー】→シン級以下
【ギールランズ】、【バランズ】→超ディオガ以上
【テオラディス】→ディオガ以上
【ディオガランズ】→超々々以上
【アムドゥ】→超ディオガ以上
【バスプ】→ディオガ以上
【Ｘザケルガ】→超ディオガ以上～超々以上、Ｘファルガ次第
【ジオウ】→超々～超々々々々、ビレルゴ次第
【クエア】→超ディオガ防御？ビレルゴ次第
【ザングマ】→不明、ディオガ以上か？
【ベルド】→何防いだか忘れた
【ビレルゴ】→超々以上～超々々々(ディオガとどっちが上か？)
ここでの『以上』は心の力次第でひっくり返せる程度の『ランクを越えない』威力差のニュアンス
ギガノ(G)とギガラみたいな感じ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:11:20 eTdrIWrp0
ID:tjyKsnY/Oはレスの内容からして議論する気０だろ。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:12:43 j4d1Xc0Z0
>>926
そういやなんでチャー盾がリマチャー盾より上なんだ？
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:13:05 tjyKsnY/O
また自演か
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:16:58 eTdrIWrp0
>>919
ペンダラムはディオガ持ちのパムーンが切り札で使った術だし
超ディオガでいいと思う。
バベルガは広範囲や速効性があるからランクとしては
ディオガ～超ディオガだと思う。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:22:13 BzKisCDgO
>>928
盾一つの強度で参考にしてる
見た目でチャー盾より小さいし、手も片手しかついてない事も考慮した
あと最後の砲台でチャー盾を使ったのも、重ねてもチャー≧リマである根拠になる
防いだのも砲台より威力の低い砲弾だけだし、シンを防げる根拠がない
よってシン級以下と考えた、他は考察しようがないからよくわからん
仮に消滅波＞砲弾でも示せれば強度は分かるけど
>>930
ディオガより上だから超ディオガという根拠は難しいと思う
実際今の基準が暫定だし、２ザグルバオウに届かない可能性も考慮できる
それでディオガ『以上』にしておいた
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:25:24 j4d1Xc0Z0
>>931
トン
たしかに手にもかなり負担がかかってたな
やっぱ材料が少ないのはどうにもならんなぁ
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:26:26 803djeJB0
>>919
ヴァルセーレが超々は根拠が薄すぎるな。
そもそもにおいて腕がいっぱい出現はしてるがあれがバルバロスやギャンと比べて
どの程度の威力か不明。あれ一本一本がギャンクラスなんて言うつもりはないだろ
うが、だからって威力の比較ができない。ギャンやバルバロスよりは上と言うこと
で超ディオガが無難だと思う。描写の豪快さだけで術ランクは決められんだろ。
ランダミードも同様
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:41:50 i+0/cKh10
金色ガッシュって麿が心の力を消費して術を使ってるわけじゃないからこのスレだとどうにもならんよな。
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:43:34 gfVDTX760
>>931
今はゴデュファや心の力補正等がない限り
ランクの中間の威力の術はないってことで考えてるんじゃなかったっけ？
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:49:51 BzKisCDgO
>>933
うん、ごもっともな意見
とりあえずヴァルセレ内のギャンとバルバロスが通常時と同威力であるのを前提として話を進める
まずバルバロスから
仮にも１ランク差があって『ほとんど相殺』と言わしめるのは不可能だと思い
バオウとスオウ、ザオウとラオウ程度の差と考えた
これらもランクを越える差は無いとしてバルバロスもディオガ『以上』と判断した
前に「ギガノ２≒ディオ」と「ガ２≒ゴウ」があるから仮に「ディオガ２≒超ディオガ」と仮定した
その場合少なくとも超ディオガ以上は確定として
その他の剣が初級程度の威力としても塵も積もればで超々にしてよいと考えた
ディオガ→超、超→超々の差も所詮１ザグルだし３倍やら４倍やらの圧倒的な差もないだろう
あくまで威力をまとめた場合の話だから広範囲攻撃で
各個撃破されると弱いとするとランダミートは超ディオガ以上まで落ちるだろう
>>935
バオウとスオウやザオウとラオウを見るとあながちそうとも言えなくない？
ディオ級や超ディオガ以上は暫定ランクだし、矛盾は少なからず出ると思う
気になるなら「以上」は排除してもいいよ
補正がかかった兄弟とクリアはいいよね？
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 22:52:18 gfVDTX760
変則的すぎるバオウは置いといて
スオウ、ラオウ→ギガノ
ザオウ→ディオ
と考えることもできるわけで
～オウが一定の威力ではないわけだし
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:05:53 BzKisCDgO
>>937
確かにスオウ＝ギガノとすると矛盾はない
だがラオウはバズを打ち破ってるからそれはないだろう
仮にもラウガッシュに対して「頼みの綱」「あの術」「やったゲロ」と言わせたバズが
ゴウ止まりと言われるならもう何も言えないが…
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:19:55 803djeJB0
>>936
いや、まずその仮定がおかしいだろ？
ヴァルセーレの中にギャンやバルバロスがあるって確定されたわけじゃないぞ？
似たような腕はあるだろうが、ヴァルセーレはギャンやバルバロスも含んだことを
決定で描写図るのはまずおかしい。どっか説明にヴァルセーレにギャンやバルバロス
が入ってること確定した描写があったか？
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:32:08 BzKisCDgO
>>939
いや、似たようなどころかサイズや模様まで全く同じなんだけど
「似たような」なら確かに疑似である根拠が必要だが
「全く同じ」なら逆に違うと示す必要があるだろ
増してや今までにそんな前例があった訳でもないし
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:48:11 803djeJB0
>>940
まず外見的に言わせてもらえば、サイズや模様が同じだからあれはギャンだの
バルバロスだと確定するには無理がありすぎる。たとえばヴァルセーレが２本の
剣を振りかざす術なら俺もそういう解釈をしたかもしれないが、他の無駄に多い
剣の中にバルバロスやギャンが混ざる意味がさっぱりわからんし、何より保障が
全くない。あくまで確定じゃない以上、あれはバルバロスっぽいものであり、ギ
ャンっぽいものでしかない。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 23:52:55 YkzIjuCD0
普通あの描写見たら
ギャン、バルバロス含む剣を無数に召喚してぶつけてるって解釈するだろ
ライクにそういう意図がなければ、ギャンやバルバロスをあの時点で出さないはず
無理である根拠の方が判らん
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:00:40 GJLRXgwV0
あれだけ通常は「描写、描写」とうるさいのに、ギャンやバルバロスが含まれている「描写」があっても
そうとは限らないと言われたらどうしたら良いのか分からないな。
まずはそういう「描写」があってもそれは違うものだという「描写」出すのが先だと思うが。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:02:08 803djeJB0
>>942
いまいちよくわかってないのかもしれないんが？
＞普通に考えたら ＞普通あの描写見たら
なんてのは議論スレじゃ意味ない発言だぞ。お前さんが
＞ギャン、バルバロス含む剣を無数に召喚してぶつけてるって解釈するだろ
そう解釈するのはしょうがないし、他にもそう考える人間もいてもおかしくはない。
そうは考えない人間の割合なんて誰にも測れないぞ？
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:07:31 6IjlpGDk0
>>943
まず勘違いしているのはヴァルセーレが呼び出した剣の中にバルバロスやギャンが含まれている
描写もセリフもどこにもないのな。何勘違いしてるんだろうか。そう見える剣がヴァルセーレの
剣群の中にあるだけで、それを持ってバルバロスだ。ギャンだって描写にはならない。
それともヴァルセーレがバルバロスやギャンも含んだ術であるという説明がどこかにあるのか？
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:09:17 SJXNMB+T0
>>944
おまいの発言はもはや屁理屈レベルだぞ
描写がある事は理解できるよな？
あそこでのバルバロス他は「似たもの」じゃない紛れもなく「同じもの」だ
あれだけ判りやすい描写以上に何を根拠として求めるんだ？
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:21:06 6IjlpGDk0
>>946
＞描写がある事は理解できるよな？
描写があるのはヴァルセーレが無数の剣を呼び出してそれを相手に叩きつける術って描写だけ。
あのさ、たとえ細部にいた妻で告示した件であろうとも唱えられてる術が違う以上、それは
バルバロスがギャンかってのは何らかの補足なしじゃ描写にはならんよ。
屁理屈とお前さんが思いたいのは結構だが、憶測だけで物を語られても仕方がない。
＞あそこでのバルバロス他は「似たもの」じゃない紛れもなく「同じもの」だ
むしろなんでそう言い切れるんだ？ 剣に名前でも書いてるのか？
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:24:42 SJXNMB+T0
>>947
>>941もおまいさんの発言だよな？
だったら聞かせて欲しい
今回のような無数の剣の召喚でなく
二本の剣を振りかざす術ならそういう解釈できるってのはなんでだ？
この違いが判らんが
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:25:28 QJJChjAA0
子供の喧嘩かおまえら
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:28:50 g0XAyTdv0
あれがギャンやバルバドスとしても
一本一本の威力が同じなら
バベルガが広範囲だが威力はディオになったのと同じで
広範囲超ディオガって理屈も成り立つ気がするが
ニューボルツ程の術にはミールの反応からしても思えないしな
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:32:02 qyWky9v00
そろそろ次スレだぜ。
ランクは>>528から変動なしか
術は議論中みだいだけど、収束するのかこれ？
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:35:13 6IjlpGDk0
>>948
ヴァルセーレの剣に吸い込みし、よろず魔物の魔力を放ち、万物を砂塵へと変える千手剛剣とならん
これがヴァルセーレオズマゾルドンの詠唱だな。
実際にさまざまな魔物の腕に握られた数多の剣が振り下ろされている術だが。
そのなか、バルバロスやギャンの剣が入るってのは、術の詠唱の観点からもおかしいだろう。
と俺は解釈している。
＞二本の剣を振りかざす術ならそういう
この詠唱がなく、単純にギャンやバルバロスと同じ剣が振るわれたのならギャン、バルバロス
二刀流なんだろうなあと俺は解釈するというだけの話。
勘違いしてもらっては困るが自分の解釈と、それを実証する描写が出せるかってのは別。
俺がそう解釈したからって、それがギャンやバルバロスであるって描写を出せるかと言うとそら
別の話になる。
個人の解釈と描写や証拠ってのはまったく別の話だぞ？
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:36:05 nGxTYd4+0
>>951
ランクは>>528で良いと思う
術は反映させなくて良いんじゃない？
次スレまで持越しって事で
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:39:06 SJXNMB+T0
>>952
としたらおまいが無数の剣も二刀流もどっちに解釈したとしても
確定できないってのは同じな訳だ
なのに>>941ではまるで
そうではないかのように取れる言い方をしているのが気になった訳で
結果が変わらないなら二刀流とか別の過程を持ち出す必要なんてないだろ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:44:38 6IjlpGDk0
>>953
だがさすがにギャンが超々のところに留まってるのはおかしくないか？
前のままだと
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:48:21 6ke2eMgAO
で、どうするんだ？
俺は>>936の理屈で良いと思うんだが？
ヴァルセレの口上でも「自分の剣は出さないよ」なんて言ってないし
口上はあくまで口上だし
あれだけ顕著にギャンやバルバロスがあるんだから良いだろ
>>950
どうだろうな、バベルガと違うのは多分集中して撃てるってところじゃないか？
広範囲と言うよりバーガス系の類だと思う
ランダミートは超ディオガの広範囲で良いかな？
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 00:57:57 6IjlpGDk0
>>956
俺は>>936の案を見た上でも超ディオガ以上にヴァルセーレを持ってくには根拠が
薄いと思う。自分はバルバロスやギャンより上にヴァルセーレを置いている理由
自体、アースが「某の最大術が」と発言しているからそう示唆されてない二つの
術より上に持ってきてるだけで、外見や迫力がどれだけ凄かろうと直接対決の
描写もない術を2つも上のランクに持っていくのはおかしいかな。せいぜいが超
ディオガ。集中して撃てるかも不明だしな
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:02:05 nGxTYd4+0
>>955
その辺も含めて次スレでやれば良いんじゃないの？
俺は今スレ立てられないから誰かスレ立てﾖﾛ
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:09:17 6IjlpGDk0
とりあえず俺の案
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
現状なし
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
超～超々ディオガ？ （議論中）
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
ぐらいにしておくことを提案。バルバロスとギャンがディオガクラスまで落ちてるしね
俺もスレは立てれなかったｗ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:18:17 WOL1wN6r0
とりあえず>>528から出た意見をまとめるとこんな感じだな
次週の変動は次スレだな
これで立てるか
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン 、（鎧クリア）、【金色ガッシュ】
A+ 【ガッシュ】
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:19:45 09UiAivI0
だから、スレ落ち間際に議論無視したランク貼るなって。
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:21:57 WOL1wN6r0
いや無視してないだろ
>>528はかなり反対意見出てるし
反対意見への反論も出て無い
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:22:25 nGxTYd4+0
次スレのランクは>>960じゃなくて>>528そのままで宜しくね
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:28:35 Kw30FIsIO
酷いなゼオン厨・・自分に不都合な議論は無かったことにして・・
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:32:16 o5ti8oRv0
俺も>>960で問題ないと思うんだが
鎧クリアの方が上という議論もあったし
あと金色だけ参考で()にすべき
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:01 WOL1wN6r0
どすんのよ
あとで議論すればいいじゃん
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:36:14 UPEMj8vN0
残念だがもう立てた。
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL46
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:45:12 6ke2eMgAO
スペック上全てにおいてゼオンが上なのにクリアが並ぶ訳ないだろｗ
>>528が次スレのテンプレ
>>957>>959
ヴァルセレなんかよりミコルオの方が明らかに根拠薄いだろ
あれがギャンやバルバロスじゃないとするなら「見た目」という描写を覆す根拠が必要
加えて他に2～300の剣があるんだから、あれは超々ディオガで妥当だよ
他のも突っ込み所満載だしな
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:51:42 WOL1wN6r0
>>968
ちゃんと過去ログ読もうな
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:54:34 6ke2eMgAO
ウメルメルメ～～～～
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:55:00 yss/hsxO0
これはひどいスレ立てですね＾＾；
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 01:59:18 Kw30FIsIO
うま
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 07:35:06 QmVGa5EFO
ごんごん
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 09:23:59 6IjlpGDk0
>>968
そもそもお前さんが挙げてるの自体、根拠が薄いからこそ超ディオガ確定されてないだろうが
実際、ミコルオが超ディオガなんて俺は欠片も思っておりませんが？
突っ込みどころが満載だから超ディオガ？ どまりなのに、そんなの持ってきてどうするんだ？
アシュロンのシンフェイウルクでさえこのスレじゃ超ディオガどまりなんだぞ？
描写の豪快さだけで術のランクは決められないんだと何回言わせれば気が済むのやら
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:01:02 Whtqqxld0
アシュロンのシンフェイウルクは「超ディオガは確実」というだけなんだけどな。
シンフェイウルクは攻撃術か移動術かという問題はあるとしてもこれだけシンの術が出てきて威力の
目安が分かってきたのだから、いつまでも「シンフェイウルク＝超ディオガ」に拘る必要も無いと思うが。
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:24:33 6IjlpGDk0
>>975
そうなると超ディオガが確定されてるのってガルバトスアボロディオだけなんだが
なんか比較対象えらく少ないな。ガルバトスと比べて、ヴァルセーレが確実に上回る
保証なんて少なくとも俺にはないように見えるんだが
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 10:45:26 Whtqqxld0
>>976
ガルバトス・アボロディオだって「超ディオガは確実」というだけで超々ディオガの可能性だってあるのだけどな。
じゃあどうするんだと言われると困るが、元々大まかな目安だった超・超々ディオガを描写に基づいて厳密に
決めようとすれば無理は出てくると思う。
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 12:25:06 6IjlpGDk0
>>977
＞ガルバトス・アボロディオだって「超ディオガは確実」というだけで超々ディオガの可能性だってあるのだけどな。
それ自体が意味がない。このスレでは上に行くには確実に描写がいるだけの話
超ディオガは確実だが超々ディオガの可能性もある術は、超ディオガでしかなない。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:01:19 f/Usfqf40
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:20:26 Whtqqxld0
>>978
「超ディオガの威力しかない」のと「超ディオガの威力までとしか評価しない」とは違う。
あくまで上限が分からないから分かるところまでしか評価しないであって、分からない部分を無かったことにする
ということではない。
例えば他に超ディオガであるのがはっきりした呪文があり、それと相殺したからガルバドスは超ディオガだという
ように確定した訳ではないのだ。
今回はヴァルセレとの比較が大元だろ。
>>976の「ガルバトスと比べて、ヴァルセーレが確実に上回る保証なんて少なくとも俺にはないように見える」は
このスレでの評価と実際の威力とはごっちゃになっていて比較に意味が無いということ。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 13:32:07 6IjlpGDk0
>>980
それじゃ何をもってヴァルセーレを超々ディオガとしてるんだ？
ガルバトスアボロディオのようにディオガを直接打ち破ったわけでもない
シンフェイウルクのようにシン級のような明確に術のランクを示す描写がある
わけでもない。他の呪文のような超々呪文のようなザグルバオウとの比較がある
わけでもない。正直、ただ強そうだから～って意見と大差ないぞ？
バルバロスやギャンの要素が不確定な以上
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 14:03:54 Whtqqxld0
>>981
ああ、ゴメン。
俺は>>919の「ヴァルセーレ＝超々ディオガ」説の人ではないから。
個人的には超々ディオガ以上はあると思っているし、現在の「描写重視」のランク付けは無理があるのでもっと
「ヴァルセレの中にバルバドスやギャンが描かれている」といった考え方を取り入れても良いのではと思っているが、
現状から言えば「超～超々ディオガ」という評価は妥当（しょうがない）かなと思っている。
俺が指摘したのは「アシュロンのシンフェイウルクでさえこのスレじゃ超ディオガどまり」といった考え方についてだけ
だから。
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 16:32:48 f/Usfqf40
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 18:42:26 6ke2eMgAO
ゴウ・ウメルク!!
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:43:03 8cka6HzH0
まだ埋まってないｗ
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:48:00 thAzzHna0
いつの間にか次スレ１００レス突破してたかｗ
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:49:24 e9QVHuWbO
埋まってなかったんだな。
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 20:53:09 thAzzHna0
ついさっきまで次スレがあることに気がついていなかった
埋め
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:02:15 e9QVHuWbO
ゴウ・ウメルガ!!
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:05:06 thAzzHna0
ディオ・ウメルガ!!
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:15:33 6ke2eMgAO
バベルガ・ウメルドン!!
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:22:09 e9QVHuWbO
バオウ・ウメルガ！！
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:24:25 thAzzHna0
ダイバラ・ウメルガ!!
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:52:40 6ke2eMgAO
シン・クリア・セウメウス・コレデドーダ!!
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 21:56:42 f/Usfqf40
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:01:06 6ke2eMgAO
カレーを…
私にもカレーを食べさせてくれ！
ウメ干しはもうたくさんだー!!
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:02:01 thAzzHna0
ウメルメルメ～
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:15:04 e9QVHuWbO
>>999
ゲットだぜ！
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:16:20 thAzzHna0
999
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/04 22:23:12 ZwR7g45y0
えい
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