07/10/28 00:41:40 DSWxpiSH0
>>508
見落としてたけどあれは明らかに瞬間移動だわｗ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:12:14 Vuub/iRS0
>>510
｢今のガッシュの攻撃を、｢よけてはいかん｣と思ったまでだ。｣
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:14:25 fc7RqUjc0
>>507
一応、空中に残像残して麿の背後に回ったのは
瞬間移動か舞空術でもなければ不可能で
ゼオンは後者の能力を持っていないから
瞬間移動って事になってる。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:15:21 Vuub/iRS0
>>496
っつーかあの戦いって、最大術じゃなく接近しての格闘戦を継続していれば普通に
アースが勝てたんじゃないか？エリーの発作が出るまで結構押し気味だったんだし。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:20:01 Vuub/iRS0
ゼオンが空飛べないって意見が結構出てるけど、ガッシュみたいにマント使って飛んでたんじゃあ？
要するに、ガッシュよりマント使いに長けてるからノーモーションで飛べるとか。
長年における王宮での特訓の中には、当然マントの使い方も含まれていたと思うし。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:20:17 nid0Vsog0
アースなんかは、呪文を出さず出させずで、剣のみで押し切ってしまうか、
魔物を吹っ飛ばしてからパートナーを狙う。
という戦術でいいと思うんだがな。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:43:23 fc7RqUjc0
>>515
ガッシュマントで描写があるのはプロペラ空中浮遊だし
それをもって、ゼオンはノーモーションの高速空中移動が
できると見なすのは、スレ的にどうかと思うんだが…
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:14:08 ma+qUBNb0
ゼオンの瞬間移動ってはっきり明言されてた？実は高速移動なのに一瞬で移動してたから瞬間移動(テレポ)って言ってるわけじゃないよな？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:23:02 F8vKyN4U0
ゼオンが瞬間移動持ちなのはデュフォーが明言済みで描写もある
ゼオンは空を飛べない（少なくとも描写なし）
だから空中で移動をするなら空飛ぶ以外の方法が必要
ゼオンが移動する方法は瞬間移動するしかないし、出来る描写も設定もある
そんで空中で移動不可なソルドの場面やウマゴンの回避のところは瞬間移動になる
上で>515の可能性もゼロとはいえないがこのスレは描写ないことは出来ないだし
瞬間移動否定する根拠はないから一部の動きは瞬間移動判定
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:23:13 Uth/vX6nO
30巻嫁
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 04:42:29 4pyKq4fcO
暫定瞬間移動やろ。
シンのスピードを瞬間移動でかわせるかは、不明だが。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 08:05:48 pza6d5Du0
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:11:44 73B8caZ10
>>515
あと、ウマゴンの攻撃を空中で回避した時はその前のロデュウのディオガラギュウル
によってマントがボロボロになってるから少なくともガッシュのマントプロペラみたい
に広がってないからそのせつは無理がある。あのシーン見るとマントがえらく短い
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:08:18 cBJd1bKR0
完全体クリアに勝ち目がなくなったから(ゼオンじゃどうあがいても攻撃力不足）
今度はガッシュを目の敵にしているのかｗ
最終的に主人公補正でガッシュが最強になるのは、この手の少年漫画の王道だろｗ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:30:27 73B8caZ10
>>524
いったいいつの時代の少年漫画読んでんだ？ｗ 年が知れるな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:31:11 FlQ3YNaV0
戦闘中のゼオンの動きはすべてスピード
瞬間移動ではない
デュフォーが説明しとる
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:52:20 KEGVwrOIO
相変わらずゼオン厨が居ると伸びるな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:56:25 Hyf6UIgz0
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
>>448のランクと同じだけど、完全体クリアの扱いはともかくとしてとりあえず現状のランクはこれでＯＫ？
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:59:58 FlQ3YNaV0
クリア分けるなんて決まってないはずだが
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:09:07 8LXJWscf0
もうファウードとシン・クリアにSSSSSとS+ほどの差なんて無いと思うんだが
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:13:56 y6UN6TDg0
>>524
主人公よりラスボスの方が強かったりする漫画は結構多いが。
変態が出まくる事を除けば真っ当な少年漫画だった武装錬金はヴィクターが最強で終わったし、
DBでは悟空よりブウの方が強かった、幽遊白書の幽助より躯とかの方が強かった、うしおととらでは
うしおやとらより白面の方が強かったと、主人公が最強にならなかったケースは枚挙に暇がない
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:53:38 wImcb6ZYO
何勝手にクリア分けてんだよ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:16:02 8kGFdiow0
>>530
サイズも攻撃力も桁違いだから無理。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:23:52 yFq/Oiw00
だから片方に()してんだろ、察してやれよｗ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:18:12 wImcb6ZYO
()にしてる時点で分けてるだろ。()なんざいらん
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:23:19 XFXfTpZRO
シンを使いこなしたウマゴンはもうアシュロンに並んでいいと思う。
あとアースがリオウ越えてるなら呪い受けたことやテッド戦などでなんか違和感あるな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:26:59 FlQ3YNaV0
てか、ウマゴンの方がシンを使いこなしてるよな・・
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:34:22 3/NQTcPS0
身体能力が違いすぎる
スレルールではウマゴンの身体能力はファウード編から変化無しだからな…
素手で禁呪モルト殴り殺せるであろうアシュロンとでは、やっぱランク変えざる得ない
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:34:33 CgrITb1i0
蛇足ながら
インターネット喫茶で既刊サンデーを見つけたのでデュフォー＞清麿についての補足
サンデー35号
デュフォー「すでにガッシュ、ティオ、ウマゴン、ブラゴならびにその本の持ち主の
力は円熟期に達している。」
の台詞のあとに
清麿「クリアの完全回復まであと80日ほどだが、あいつの体がどれくらい回復している
かわかるか？」とデュフォーに質問しているシーンがある。
つまり明確にデュフォー＞修行後清麿って描かれている描写があるんだな。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:41:34 FlQ3YNaV0
でも、戦闘中は直接攻撃されないとチェリッシュの位置割り出せなかったり
大したことないよね・・
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:52:08 Hyf6UIgz0
＞※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
わざわざこう書いているのに読んでないのは誰ですか？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:56:05 CgrITb1i0
>>540
＞大したことないよね・・
つまりそれ以下だとわかっているブラゴの野生の勘や清麿のアントカ、それに翻弄
されるクリアもたいしたことねえなあってこと？
あおりにしてもつまらないよ？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:00:27 ulyW2uOM0
このスレで思われてるほど万能では無いよな
あらかじめキャンチョメのシンポルクやばそうなので開幕瞬殺しようとか、
そういう作戦は意外とできないぽい
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:10:11 CgrITb1i0
>>543
っぽいとかまた主観合戦が始まったのかよ？
ガッシュ対ゼオン戦に置いて、デュフォーより下だってわかってる清麿が
視界にさえ納めていないゼオン組の2発目のジガディラス発動を察知したり。その効果
範囲まできっちり把握してる描写があるぞ＞２８巻参照
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:12:41 ulyW2uOM0
>>544
呪文発動してからだな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:17:21 wImcb6ZYO
口の動き見てたし、2発目だから範囲もわかるだろ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:28:15 CgrITb1i0
>>545
発動を察知したのは振り向いてから「ジガディラス…」だから発動前だな
仮に術発動同時だとしても、背後で発動する術を察知したことには変わりない
>>546
>口の動き見てたし、2発目だから範囲もわかるだろ
お前、描写見てみろよどれだけ離れてたと思ってるんだ？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:29:13 DXwpDtQc0
>543
チェリッシュの術なんて新術だから完璧情報ない術だけど1発目から対応済み
ここから分かるのは情報ない術でも対策は出来るということ
だいたいシン使われても瞬間移動で範囲外逃げればいいだけだしな
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:30:31 ijepJ3SK0
アントカの性能がデュフォー＞麻呂なのはいいとしても
麻呂ができることをすべてデュフォーができるとは限らないんじゃないの？
同じアントカでも得手不得手あるかもしれんし・・・まぁ俺の妄想だけど
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:33:08 wImcb6ZYO
口の動き見える、見えないは、主観だし。見えないとしても、今何を言っているか？という疑問だけをアントカしただけ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:37:01 CgrITb1i0
>>550
じゃあ呪文詠唱前に察知した件は何だ？ ついでに見えない疑問に解答が出せるなら
見えない（発動前の）呪文に回答が出せても不思議はないよな？
実際、発動前のシンポルクやミリアラルポルクの効果楊著目に説明してるんだし
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:39:17 wImcb6ZYO
発動前じゃないだろ・・
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:42:08 CgrITb1i0
>>552
振り向いてから「ジガディラス…」の描写があるのに発動後って言い張る根拠は？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:44:43 wImcb6ZYO
察知したのは、呪文詠唱中。呪文効果を知ってたのは、2度目だからだな。
キャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:48:32 Uth/vX6nO
もう無視しろよ
こいついつもの釣りだよ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:49:52 CgrITb1i0
>>554
文盲か？
＞察知したのは、呪文詠唱中。
単行本見てから言ってください。持ってないのはよくわかったから
＞キャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。
そんな描写もないのにすごいですな、あなたアントカですか？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:50:01 DSWxpiSH0
>>553
もう論破されてるのに引っ込みがつかなくなっただけだから放置しといた方がいい
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:50:31 ulyW2uOM0
デュフォーがゼオンの方に歩いて行ってやばいと思っただけじゃないの？
別にアントカじゃなくてもヤバイと思うだろ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:51:46 CgrITb1i0
>>555 >>557
そうだね。荒らし相手にした俺が馬鹿だったよorz
申し訳ない
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:53:49 DSWxpiSH0
>>559
まあいつものように携帯とＰＣで自演してるからバレバレだけどなｗ
ID:wImcb6ZYO=ID:ulyW2uOM0だし
もっとばれないようにしろってｗ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:55:07 ulyW2uOM0
都合の悪いのは全部自演かよ・・
言い出したのは俺じゃないだろｗ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:05:41 GT8pdW9N0
俺にはID:CgrITb1i0=ID:DSWxpiSH0
にも見えるんだがｗどっちもどっちだなｗｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:09:48 CgrITb1i0
>>562
自演云々は俺はどうでもいいんだけど、このスレの趣旨理解したうえで
レス返してる？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:16:43 DSWxpiSH0
てかさ、今特に議論のネタもないことだしテンプレの見直しでもしておいた方が良くない？
前々からちょくちょくと上がっては立ち消えになってたことだから
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:07:44 Uth/vX6nO
>>564
同意
俺が気になったのはゴーム＆馬とバランシャのランク
馬VSゴームは議論してないから更に細かく分かれる可能性がある
バランシャは20mルールでその優位性が完全に殺されてる感じがする
実際石板③相手に苦戦してるし
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:25:21 o1q4iRd20
>>565
たしかにバランシャは他のギガノ持ち千年魔物と大差無さそうだな
バードレルゴをほぼかわし切った馬がゴームに負けるとも思えんし同ランクってことはないか
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:01:54 bWRnIN0Z0
つかウマゴンってもうアシュロンよりも上だろ？
シン使いこなしてるし、初期のクリア相手にしても勝てるだろ
少なくともゴーム程度なら瞬殺だと思うが
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:08:38 CgrITb1i0
>>567
シンを使いこなしてるのなら反動でのダメージ受けないだろ＞ウマゴン
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:14:17 o1q4iRd20
シンに関しては同じくらいじゃない？
アシュロンも長距離移動だけならピンピンしてたし
細かい動きはウマゴンのほうが上だろうが、そこはフェイウルクとシュドルクの違いかね？
フェイウルク：速さ特化
シュドルク：オールマイティー
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:22:08 gEwFIyr20
同じシン使いならアシュロンの方がスピードが上だし、防御力も上。
ジャベリンのような技に対してもアシュロンは術が豊富だから対抗出来そう。
似たような戦い方をする分、ウマゴンはアシュロンと相性が悪いのではないか。
確かバランシャは罠をはって優位な場所（ジャングル）に誘導可能のような
話があったと思ったが、誰か分かる人いない？
あとランクの見直しで言うなら、フェインは開幕ウルクをするともう一つ二つ
ランクは上がるのではないだろうか？（実際にやっているし）
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:23:01 KEGVwrOIO
アシュロンのシンは強化って言うより普通の攻撃術っぽい
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:33:48 o1q4iRd20
>>570
あれは術もなにも関係ない罠だからここでの議論の参考にはならないと思うぞ
アシュとウマだが基本的な身体能力が違いすぎて相性とか関係なしにアシュ有利じゃないか？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:58:01 gEwFIyr20
>>572
例えばロップスは瓦礫のある所の方が有利だとか、戦う場所の状況によって
有利不利は変わり、バランシャ組はそういうことを考えて罠をはったのだから
その辺の知略は考慮すべきといった話があったような気がする。
現状では認められないかもしれないが、だからこそ以前はどうだったか確認
したかった。
アシュロン対ウマゴンはジェット機対ゼロ戦のようなもんだろうな。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:33:53 XFXfTpZRO
術なしではウマゴンよりアシュロンのが強いのは確かだけど
アシュと違い、ウマゴンは完全に肉体強化タイプだから互いの術後で比較すべきよ。
強化後は巨大なバード振り回して島に叩きつけるパワーも備わった。
本編でなアシュはシンを使いこなせていないから直線移動しかできないとある。
スピードに差ある描写はないし、両者ともダメージは受けてるが舵も効かないアシュと高い機動性とパワーが備わったウマゴンの術の比較なら後者が圧倒してる。
その代わり、耐久力ではアシュが上回ってるから上で同等にできないかと言ったわけだ。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:41:15 IYu2uwlo0
術のバリエーションでは圧倒的にアシュロンだな
てかウマゴンの術って実際使うのディオエムルとシンくらいだなｗ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:45:20 o1q4iRd20
>>574
なんか矛盾がないか？
ウマゴンのほうがパワーとか上ならその分アシュロンの術も優位な点がないとおかしいんじゃないか
術の名前やリーンの説明からフェイウルクはスピードにおいてはシュドルク以下はないだろ
どっちも同じシンなんだし
機動性はウマゴンの方が上だろうが、回避してもスピードで負けてたら追いつけないから
カウンターする前にアシュロンどっかいってしまって攻撃当てられなくないか？
むしろパワーの強化が大きいであろうウマゴンは正面からぶつかっていった方がよさそうだと思う
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:47:42 gEwFIyr20
アシュロンは2400kmをせいぜい数分ことによったらもっと短く飛んでいる。
バードの時のウマゴンのスピードはあれよりかなり遅いのでは？
例えアシュロンが直線でしか飛べなくてもそれだけスピードに差があれば
一撃離脱で十分勝負出来るし、下手をすればウマゴンは翻弄されるだけで
終わりそうだ。
ウマゴンのシンはディオエムルと違い機動力頼りだから余計にそう思う。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:02:38 XFXfTpZRO
本編での雑談とラディス受けるまでの戦闘ならわかるが、それからさらに何発もラディス食らうまでしのいでいた。
マッハ４で１５分くらい、６で１０分だからアフリカからインド洋経由して４０分で着いたウマゴンと差はないと思う。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:05:42 IYu2uwlo0
対ウマゴンはいかにパートナーを守るかが重要ぽいな
シン使えば機動力はトップだろうから開幕シンシュドルクで速攻パートナー狩られる可能性がある
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:15:51 mDB3RqodO
アシュロンは短距離だと真っ直ぐしか飛べないから
シンを使う前に相手に狙いを定めないといけないのがネックだと思う。
見切れない速度で動く相手には攻撃を当てれない
みたいな意味合いのことをリア・ウルクを使ったクリアが言ってたし。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:57:27 bqkHj5zsO
ミコルオ・マ・ゼガルガって、ニューボルツ・マ・グラビレイと同級術？
だとしたらブラゴが苦労してやっと出たレベルの術をキッドはあの段階で取得したのか？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:02:36 Hyf6UIgz0
>>578
その何発か喰らった後のLEVEL.286の最初の段階でさえクリアの攻撃が始まってから20秒も経ってないのだぞ。
そこからの攻防（１話内）で１０分以上経ったようには見えないが？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:05:24 8kGFdiow0
～・マ・（基本術以外）は術ランクとしては超々々ディオガなんかね。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:18:39 XFXfTpZRO
>>582
音速以上で飛ぶとは本編で語られているが、見える見えないは主観で変わるからなあ。
ウマゴンだけの比較でダメならクリアのだしたバードとの比較でどうかな。
あれもアゴ以外はウマゴンが対応できてる速度だしアシュロンより遅いとは考えにくい。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:26:11 CkVyMm1G0
とりあえず、長距離の何分で飛んだってのは
タイマンを行う上での参考にはならんぞ
求められる能力があまりに違うからな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:30:02 XFXfTpZRO
マ・～はゴウやガルみたいにディを付けて発展系になるから術の特性を示す類いじゃなかろうか。
威力においてはその前のニューボルツやミコルオが示す単語だろう。
グラード・マ・コファルやディオ・マ・バスカルグまでニューボルツのクラスかというと疑わしいし。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:51:23 8kGFdiow0
>>586
グラードは超々ディオガの弾を連射できるわけで
ニューボルツと同格でも何ら問題ないと思う。
バスカルグは微妙かもしれんけど。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:23:15 KEGVwrOIO
マは聖属性の拡張子とかなんとかって言うのを読んだ覚えがある
ソースは忘れた
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:36:00 CkVyMm1G0
まるかじりでティオが聖属性の術使うとかで
そしてバリーが光属性（笑）
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:40:51 Hyf6UIgz0
>>584
確かに「見える見えない」は主観で変わるけど、1分と10分では全然違うからなぁ。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:42:37 KEGVwrOIO
バリーは風に見える
ゾニスで飛んでるし
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:18:07 wMlU7QE9O
>>588
多分Wikipedia。
マ・セシでそう分類したんだろけどニューボルツやディオ・マ・バスカルグ等から属性ではなかったてこったろう。
ティオのはサイ～、セウ～の部分だろうし。
>>590
クリアはシン・フェイウルク想定してなかったから１時間(マッハ２近く)でも早いくらいだし
明示されてない以上は１分か１０分か３０分かもわからんのだよね。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:57:17 LxBdxEUv0
ついにゼオン最強をあきらめたかｗ
まぁバリアもってるしなｗ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 12:49:33 OPdNuBqGO
Ａランク以上のバトルは、主観で戦闘結果が変わってくるからね。
勝率で決めてるって感じ。
Ａ以上＞壁＞Ｂ以下
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 12:58:54 tNcH2J9r0
勝率で決めるっていいかもな
いろいろ戦法考えて多く勝てるほうが勝ち
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 13:29:04 eQZPTr2g0
>>592
ウマゴンが飛んだ距離ってどのくらいなんだ？
仮に1万km（地球４分の１周分）として４０分ならマッハ１２くらい。
これだと2400kmにかかる時間はおよそ１０分弱か。
描写が無いLEVEL.285と286の間のクリアがラディスで攻撃をした時間が
最長で２０秒。
もちろんウマゴンが飛んだ距離がもっと長ければまた変わってくるが、
最低でもアシュロンの方が同等以上の速さを持っていると思えるがな。
まあ主観だから関係無い話だが。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:17:27 wMlU7QE9O
ゴーム組とクリアのやり取り、クリアとブラゴ組の会話やシェリーの武器奪ったりわりと長々話してる分もあるし
逆に戦闘時の時間感覚が鋭くなって実際は短時間とも取れるんでライク次第なとこあるな。
とりあえずロッキー山脈から日本に４０分のバード参考にならんかな。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:27:49 LxBdxEUv0
いやぁ
ゼオン厨は涙目の展開ですね
ゼオン最強ゼオン最強いってたのにｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:28:49 LxBdxEUv0
だから俺は昔から
クリアが完全体になってから今と同じこと（ゼオン最強）いえるんですかねぇ～
っていってたのにｗ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:50:38 zmsYn+E50
>>593
諦めるも何も、より強い奴が描写されれば
認めるのはスレとして当たり前だろ。
今までの奴らが（ファウードを除き）ゼオン組より下だっただけ。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:52:57 LxBdxEUv0
>>600
どんな描写があってもゼオン最強はゆるがないっていってたやつは
今どこにいる？にげたんならかまわないけどな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:58:21 zmsYn+E50
>>601
根拠出して議論してる奴の中で
「どんな描写があっても」なんて言うのいたっけ？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:59:23 sAZtibNE0
いや誰だよそれ
そんな議論する気ねぇ奴をまともに相手すんなよ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:01:22 LxBdxEUv0
瞬間移動とアントカといくらでも威力をあげることのできるジガディラスが
あるからまけないとかいってただろ？
俺は最近ここきてなかったからどういう経過でクリアが一番のランクになったのか
しらんけどな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:05:24 wMlU7QE9O
それ釣り針だぞほっとけ。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:21:12 eLY9wGPe0
>>601
どこに行ったかなんか知るわけないけど、お前みたいなやつも一緒に
どっかに行ってくれるとうれしいな。
クリアが最強になったのはお前の手柄なんかじゃないわけだし、なんで
そんなに偉そうなんだ？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:24:39 LxBdxEUv0
>>606
はいよ ばいびぃ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:14:57 Abr4Af7f0
ID:cztc6vIi0 ID:irI6ynnA0
↑↑↑↑↑ ＮＧ ＩＤ ↑↑↑↑↑
お休み糞厨房どもｗｗｗｗ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:16:03 0EqtcuTNO
クリアが完全体でなくてもゼオンが勝てる余地ないのにな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:19:06 sAZtibNE0
>>608
誤爆・・・？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:22:11 eLY9wGPe0
>>608
なら論理的に説明し、論破すればよかろう。
ただ言うだけならだれでもできるし、議論スレに来る資格はない
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:24:27 owpCB0D30
まったく修行した描写もデュフォーの発言も無かったガッシュの術威力が上がった件については既出？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:31:16 zmsYn+E50
既出
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:59:06 tCC0Batu0
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 00:12:26 h2zj37rA0
鬼出
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:06:01 T4ByUyP0O
脳プスで2倍になった
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:31:59 DxpQIez30
そんな描写ねーよ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:48:21 T4ByUyP0O
過去ログ嫁
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:56:00 DxpQIez30
釣りか
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:13:11 T4ByUyP0O
議論も出来ない奴は、議論スレに来るな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:33:25 atrqhCZV0
ファウードってそんなに強いのか？
ブラゴとか底見えないほど地面に穴開けられるし普通に倒せそうだ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:47:30 C5aO4nuf0
ファウードはコントロールルームだけででも
バオウを頭の中に納めてまだ余裕がある大きさ（高さは少しギリだったが）
あの程度の穴じゃ話にならんよ。
ファウードの主砲は大陸を吹き飛ばせるらしいしな（リオウ談）
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:51:55 0hKx+MSe0
621は明らかに釣りだから
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:05:12 T4ByUyP0O
シンバベなら倒せそうだ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:22:07 CxQf+MEuO
絶対無理だっつうの真クリアよりでかいんだぞ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:33:56 C5aO4nuf0
ヒント：バオウのサイズはゼオン戦とほぼ同じ。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:34:27 VSiVnRNX0
>>626
君の目は節穴乙
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 17:52:07 C5aO4nuf0
>>627
ちゃんと比較したんだがな。
ゼオンとクリアがそれぞれ食らう直前の構図が、遠近を考えなくてやりやすい。
同じコマ内のデュフォーとクリア（成人の人間サイズ）を比較に使った。
で、サイズは少なくとも描き分けの範疇を出る程の差は無い。
よって、ファウードの方が遥かに巨大という事が証明できる。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 17:53:42 VSiVnRNX0
節穴の目じゃ検証はできませんよ＾＾；
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:40:20 cj2dvJjT0
>>628
馬鹿は放置しておくに限るぞ。
こう言う奴はなに言ったって聞かないし、こう言う奴の戯言は誰にも受け入れられない。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:57:32 T4ByUyP0O
クリアはディカポルクぐらいだろ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:22:17 m7aZ+yPB0
クリアとファウードってどっちが強いん？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:26:53 flxO5Gt40
比べるまでもなくファウード
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:52:29 g/1hyZcTO
わからんというのが正しい。
戦うこともないしな。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 02:02:53 flxO5Gt40
そうか？
大きさも破壊力も段違い
比べることすら馬鹿馬鹿しいと思うが
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:36:54 1Uq3gX/c0
ゼオンのブースト込みだがバオウ一発で黒コゲになっていたファウードと
渾身のバオウとシン・バベルガの一転集中攻撃で1ミリもダメージが通らなかったクリアじゃ勝負にならんだろ。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:37:39 HyjclbBW0
地球の力を借りたブラゴ＞ゼオン≧ガッシュ＝ブラゴ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:41:08 W2x3OfhU0
>>636
バオウのサイズが桁違いなのを意図的に無視してるだろ。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:56:54 g/1hyZcTO
>>635
ファウードはバリーにディゴウ・ガルゾニスで弱所貫通されてるけど、でかくて火力あり。
真クリアはファウードよりは小さいが全身消滅波でシン級２人分を点に集中しても消し返す。
前提としてファウードがどれくらい消滅波に耐えるか、真に主砲がどれくらい効くかがわからんと比べられんのよ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:57:23 aIYiF7rrO
ガッシュのテオザケル＞ディボルドなんだからガッシュの今の術補正って5ランク以上じゃね？
ニューボルツも効いてないと取るなら6
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:21:35 W2x3OfhU0
>>639
完全体クリアは弱所が突けない
防御力はノーマルバオウ、消滅波もノーマルバオウ。
サイズは大きめに見積もっても人間とハムスターくらいの差がある。
どう考えても勝ち目ないよ。
>>640
ディボルドもニューボルツも最後まで食らったわけじゃなくて
術で打ち消してる。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:36:39 g/1hyZcTO
体格差を覆す魔法ってものがある以上は、サイズは参考にはなるけど決め手にはできない。
真が相手にならないならブラゴが時間稼いだり、大バオウで焦がすことすら無理になる。
別に真のが強いなんて言ってないんだしファウード最強にこだわんなくていんじゃない。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:37:30 0YU3WSgM0
どんどん強くなってるなテオザケル・・このスレ限定で・・
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:37:47 aIYiF7rrO
あれはあの場所に残り続けるから消しただけで効いてないことに代わりはないだろ明らかに直撃受けてからミールが喋ってる間があるし
テオザケルより弱いバベルガ消した事もあるし根拠にならんだろ
あと弱点に一点集中したバオウとシン・バベルガが効いてないのに耐久性がノーマルバオウってのもおかしい。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:41:38 e/AxVkqh0
ファウードって無駄に高性能なんだよな。
姿を隠す幻覚能力とか、メインコトロールルームの絶対魔法防御とか
瞬間移動能力もあったっけ？ あと体液は心の力回復もあるがこれは
真との戦闘にはあまり関係ないかな？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:46:35 aIYiF7rrO
ワープは自分では行なえない
再生能力は描写はないけどエキス見るかぎりありそうだな
合体バオウもあくまで動き止めたに過ぎないと思う
ただ消滅させられたらさすがに再生しないと思うけど
あっ、でも心臓魔物は・ ・
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:03:45 XNwMZug5O
とりあえず消滅波は3ザグルラシルドで防げることはわかった
で、それはどのくらいの強さなんだ？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:03:46 flxO5Gt40
>>642
2行目が意味不明
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:16:09 2eDIEhLqO
修行前大将軍のアイアングラビレイで肩ビーム散らされてるあたり
ファウの攻撃力って微妙なんじゃね？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:23:08 e/AxVkqh0
>>647
ラシルドは素の威力でガ級、３、５ランクアップでディオ級とちょっと
それに３ザグルとなるとファウードの封印を最後にぶっ壊したバオウザケルガと同じくらいの
術威になるんだが……なんかそう書くと消滅波ヘボクね？
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:29:25 flxO5Gt40
>>649
重力にビームは相性が悪いというのが適当
実際、大陸を破壊しちゃってるし
まっクリアなんてパンチで十分だろ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:41:09 g/1hyZcTO
そのパンチした手が消滅することを想定してるんだがなあ…
まあ実現しない戦いだから個々でこれが強いと思っとくのは自由よね。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:57:00 g/1hyZcTO
>>650
ザグル一発分も威力上がってるんじゃない？
バベでなくシンバベで防いでたし。
テンプレのザグルもそろそろ物差しにしにくい。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:10:57 aIYiF7rrO
5ランク補正だろガッシュ後バオウ吹き飛ばした上だから消滅波の威力が下がった可能性もあるが
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:35:09 u7Qe4Fda0
>>653
ザグル上がったらゼオンザケルガの威力がおかしくなるから今まで通りだろう
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:12:04 XNwMZug5O
>>655
いや、おかしくはないだろう
素のラシルドでは防ぎきれなかっただけで、余分に強化されてても問題ない
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:41:19 QrI6kR5TO
ザグルは上昇率不明だから議論できないなあ
元々ノリで威力が変わる術だし
元来ガ～ゴウだとしてもそれがディオ～ディオガになって効果がどれだけ上がるか分からんし
それぞれ１ランクうp(合計２ランク上昇)で
ディオ→超ディオガ→超々々ディオガ→超５ディオガ
にするか
以前の強化比率(ガ→ギガノ→ディオ…)と合わせて
ディオ→超ディオガ→超々ディオガ以上→超々々ディオガ以上
にするかどっちかだろ
後者ならジオウで相殺できそうだが・・・
三音節あってスオウやラオウと同ランクなのは不自然だし
確証はないけど見た目の描写ならディオガ級オウ召喚に匹敵するし
シンは術ランクもいい加減になってるから分からないが
シン級なら相殺可能って事で手をうつか？ラシルドも間に合ってないし
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:02:43 oUmZ/P/XO
雷の玉の数5つだからザグルは強化されてなかったな。これでゼオンザケルガも確定か
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:15:34 aIYiF7rrO
そもそもあの消滅波バオウとシンバベ破ってるわけだけど
術じゃないし、心の力の溜め具合で威力可変かも
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:18:13 oUmZ/P/XO
範囲消滅波とバオウ破った技は別物じゃね？
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:28:11 aIYiF7rrO
いや、バオウ破ったのがそのまま押し寄せてるように見えるが
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:59:12 u7Qe4Fda0
威力はさすがに最大術で軽減されてるだろう、じゃないと強化ラシルド程度じゃ防ぎきれん
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:56:58 cvLN3ctx0
>>661 >>662
俺は描写だけ見るとどうしても別に見えるがな
「終わりだ」であの消滅波が噴き出したようにしか見えん
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:59:48 oUmZ/P/XO
別でしょ。シンバベで防げるんだし。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:20:36 aIYiF7rrO
俺は同じにしか見えないなあ
術でもないから威力固定ってルールないし
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:30:31 aIYiF7rrO
そもそも消滅波チャージ必要となってるわけで
バオウ吹っ飛ばすぐらいの攻撃やってからすぐに撃てるのも
仮に別ならチャージほぼ無しで撃って威力ダウンとも考えられるけど
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:54:18 g/1hyZcTO
まーラシルドにザグル３発でシンバベの代わりになるとラシザグが強まったか、全体消滅波が弱まったか、シンバベがしょぼいてことになるなあ。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:57:50 oUmZ/P/XO
バベルガで防げない威力なら、シンバベしか盾呪文無いだろ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:08 g/1hyZcTO
ベルドとかクエアボルツとか
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:32:56 cFSt/CyU0
もともと盾の術みたいにランクが上でも防げるってわけじゃないんで威力さえあればどれでも同じだろ
シンバベ出したのは補正があるからか範囲が広いからじゃない
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:43:35 Y9+7fv5D0
ガッシュ５ランク説を取れば
(2＋5＋3)ラシルド=地球無しシン・バベで納得いかないか？
バキバキって腕がなるシーン無いし2発目は
まあチャージが不十分で撃ったから威力が落ちたが
一番いい気はする
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:47:18 AjrOY7pSO
ガッシュ、空を動き回ってたな。
マントをどう使ったらあんなことができるんだ？
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:48:17 Y9+7fv5D0
マントも踏み台にして移動とか？
とりあえずゼオンの瞬間移動とか言ってるシーンもマント移動の可能性出てきたな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:49:03 W2x3OfhU0
>>642
消滅波の範囲あたりの威力がバオウやシンバベと同程度である以上
今まで描写された攻撃規模じゃ話にならんて事だよ。
ライターの火も火炎放射器の火も性質は同じだけど
ライターと火炎放射器は同じじゃない。
２行目は意味不明。
３行目は強さ議論スレ自体の否定じゃないかw
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:01:02 fSVsrmohO
うおぉー金色ガッシュ！！
ついにゼオンを超えれる存在のはず（ガッシュ個人の力じゃないけど）
術のレパートリーは桁違い、アントカ持ち、心の力要らない！
ガッシュが最強になる時が来た！
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:04:12 cvLN3ctx0
>>674
そんな描写どこにある？ バオウの一点集中が破られたのはクリアの防御力の高さは
示すけど、消滅波の威力まで示すものじゃない。防御力との相殺分が不明だし、シン
バベルガを使って消滅波を防いだのもシンバベ＞消滅波になっても道威力の証明には
ならんぞ？
>>673
今週の描写見ればわかるけどガッシュの空中移動は「ダン、ダン、ダン」って感じで
踏み込み音が明確に出てる。ゼオンの空中残像とはずいぶん描写が違わないか？
それにウマゴンのときは、ゼオンのマントが始終短かったことも疑問
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:10:00 Y9+7fv5D0
ガッシュとゼオンじゃスピードが違うし
ガリガリで落ちてるから
ゼオンならもっと瞬間的に動けるんでしょ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:12:42 cvLN3ctx0
>>675
うむ、金色の力がここで来るとは思わなかったなあ
できれば弱処突きディオガゾニスドンやジャウロザケルガとかにも日の目を当ててほしい
しかし、ウマゴンとかアシュロンとかテッドとかどうやって描写するつもりだろな？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:14:42 Y9+7fv5D0
でもルール的に参考情報とか言い出されそう
条件が魔物ほとんど送還だから
例えばダニーと戦うとしたらダニーの力は使えないとなるし・・・
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:19:28 2H5uQetr0
出来ることが確定したマントでの空中移動と
あくまで想像でしか無かった高速瞬間移動なら
前者を取るほうが自然な気はするけど
デュフォーがゼオンを見立てて教えた以上
ゼオン持ってる可能性が高い技術だし
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:30:32 6hcvbBgf0
>>680
同意
高速瞬間移動はハッキリした描写が無いから、マント空中移動と考えるべきだろう
少なくとも議論スレ的にはそれが正しい
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:35:02 cFSt/CyU0
そうだな
どうやったか解らないから瞬間移動って扱いだったようなもんだし
でもまあ今更議論にはあまり関係ないか
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:38:14 cvLN3ctx0
>>680 >>681 >>682
じゃあ同じく瞬間移動したとされるウマゴンとの戦闘シーンでマントがずっとボロボロ
だったのをどう説明する？ 仮に瞬間的に再生したのだとしても、移動後にわざわざ
ボロボロに戻す意味がない。あくまでガッシュが示したのはマントで空中移動できる
って描写だろ？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:43:10 U+BGHw600
ザグルラシルド履歴ってこんな感じか
材料としては足りんな。
初期
０：ガ
１：ギガノ
２：グルガ・ドルファノン（ディオ？）
覚醒（3～3.5ランク補正）
０：Ｇ２ギガノ（ディオ相当？）
１：ゼオンザケルガ（Ｇディオガ相当？～）
修行（3.5～4.5ランク補正）
３：消滅波
>>680
空中蹴るのと、剣構えた姿勢の残像残していくのは違うからなぁ…
逆に、マントを使った高速空中移動をノーアクションで可能（マントボロでもおｋ）って事にするのも
どうかと思うんだが…下手すると短距離瞬間移動より性質悪いし。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:46:21 g/1hyZcTO
>>674
消滅波放ってないからシンバベバオウ一点集中時は真の防御力の問題でないかい。
火の例えはさっぱりわからん。
三行目はむしろ議論の胆だぞ。
ファウードのが強そうだとしても互いの攻撃がどれほど効くかなんて不明だ。
説の断定は視野を狭め、別の可能性を聞く耳がなければ議論ではなく一方的な持論の押し付けでしかなくなってしまう。
本編でファウードが消滅波はじくとか、主砲で倒せるってんなら別に強くていいんだ。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:47:47 cFSt/CyU0
>>683
残像だしそういう描写ってだけじゃない？
どっちにしろ瞬間移動の詳細が解っていない以上、飛行で考えた方が議論しやすくていいじゃない
戦闘中にどの程度移動できるかわからない瞬間移動よりさ
それにさっきも書いたが今更あまり関係ない気もするし
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:47:56 cvLN3ctx0
と言うか残像が残るなら踏み込んだところで残像が残らないとおかしくないか？
速度の緩急で残像が起こるわけだから、足場がないゾルドザケルガのところで
残像が残るのはどの道おかしいぞ？ マント踏み台にしてるなら
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:48:25 ptcY2qps0
>>680
あの時はゼオンのマントが短かったから出来ないよ
空中を駆けている(マントを蹴っている)描写もないからあれは瞬間移動としか取れない
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:49:14 ptcY2qps0
>>686
あの描写では飛行とは取れないのが問題なんだよ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:50:38 g/1hyZcTO
>>683
どんどん延びるし別に完全じゃなくても飛べるんじゃ？
今週のガッシュも消滅波をマントで受けてから跳ねてたし。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:53:35 cvLN3ctx0
>>686 >>690
マントボロボロ状態で飛行ができるならウマゴンのシーンはさらにおかしなことになる。
ウマゴンとの戦闘のシーン、残像だす瞬間までゼオンは柱を踏み台にして移動している描写がある
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:54:19 g/1hyZcTO
>>689
とれるとれないは人それぞれだ。
俺は飛行でも構わないと思う。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:56:29 ptcY2qps0
>>692
人それぞれじゃなくて明らかに取れない
ガッシュとは全く違う描写だし>>691も言うように柱で跳ねている描写もある
もしマントで飛べるなら柱で跳ぶ必要はない
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:00:49 U+BGHw600
>>685
て言うか、直接対決が無いから分からないとか言い出すと
シンフェイはじいた描写が無いからアシュロン＝ファウード
とかになりかねん。って事じゃないか？
って言うか、シンとバオウ消したのが消滅波じゃないなら
消滅波の威力はどう割り出すの？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:01:25 g/1hyZcTO
>>691
今週の足場なしのガッシュならともかく、足場あるのに必ず飛ばなきゃならない理由もないんじゃないかな。
ま、今単行本確認できんから勘違いあるかもしれん
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:05:50 cFSt/CyU0
>>693
だったら最初から瞬間移動すればよかったんじゃないか？
それだと戦闘中に瞬間移動できる距離はあれが限界だということになるが
とりあえず俺の意見としては瞬間移動だろうと飛行だろうとやってることは同じだしどっちでもいい
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:25 cvLN3ctx0
>>695
それについては議論が残りそうなところだが、どちらかと言うと
>>687 のほうにも反論お願いしていいかな？ 残像って言うのは
速度の緩急から生み出される現象な。
もし、マントを踏み台にしているなら、そのマントを踏み込んだ残像は最低
残らないとおかしいぞ？ ソルドザケルガの残像シーンは露骨におかしい
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:58 ptcY2qps0
>>696
攻撃して隙が出来た所で瞬間移動するから効果的なんだよ
ところで何故戦闘中に瞬間移動できるのがあれが限界ということになるのか分からないんだけど…
普通に長距離移動してる描写があるんだけど？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:09:43 U+BGHw600
>>687
もし飛行説を総合すると、踏み台じゃなくて
ゼオンの場合は自分が全く動かなくても
マントで高速空中移動できるって事になるんじゃないの？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:13:00 N2V8iGGo0 BE:220520333-2BP(1)
基本的に残像が残るのはフェイント
それにしてもとうとう覚醒後のザグルゼムが強化されていないことが判明してしまったな
デフォのラシルド紋章３つに＋２ザグルで紋章５だもんなあ
ゼオンのザケルガは紋章４つ以下が判明だなあ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:14:40 cFSt/CyU0
>>698
それも推測の域でないしなぁ
戦闘中はアレくらいの距離でしか瞬間移動していないからそう思っただけだ
描写を重視するならそれでもいいだろ
長距離のがいつでもできるっていう確証もないし
こういう水掛け論になるからあまり瞬間移動の話はしたくなかったんだがな
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:14:54 cvLN3ctx0
>>699
それだとその描写がいるだろ。
ゼオンはマントがズタボロでなくても、踏み台にしなくても空中を移動できる
描写がいるんじゃない？ マントはろくすっぽ使わなくても空中移動できるって
証明しなきゃならんのだし
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:15:19 g/1hyZcTO
>>694
って事も考えられるわな。
まあ、アシュロンは触っても消滅せんしシンでなくともダメージ受けてるから倒す手はあるよね。
でも現段階で真クリアはシン級２つでも傷ひとつつけられない、でしょ。
あとシンバベバオウを消したのは消滅波だよ。
弱所に集中した時点ではまだ使ってないと言ってるだけよ。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:17:58 N2V8iGGo0
読み返したら消滅波で消えてるな
シンバベ＋バオウ消した後、継続して放出してるわ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:29:04 g/1hyZcTO
残像については漫画的なフェイントの表現とも取れてしまうから
あんまり科学的につっこんでいいもんかわからんのだよなあ。
瞬間移動の詳しい情報も少ないし
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:33:54 cvLN3ctx0
>>705
そりゃ、マントも同じだろ。
そもそもゼオンが今回のガッシュがやった空中移動に加えて空中を蹴った音も
空中でマント使った残像を出せるかどうかもわからない。そもそもゼオンが
マントで空中移動できるかどうかさえ描写はないんだぞ？ ガッシュからの憶測
でしかないこと忘れてないか？
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:36:10 U+BGHw600
>>702
俺は飛行説は微妙だと思ってるから良く分からんけど
飛行説を採用するなら、マントを上手く使うとゼオン自身のアクション無しでも
高速空中移動ができるって事にしないと辻褄合わんし。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:53:25 2H5uQetr0
突っ込む時も瞬間移動じゃなく高速移動だし
空中だから瞬間移動だろみたいな理論こそ何の根拠も無いけどな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:56:11 cluscsb+0
>>700
強化されてないって何故確定なんだ？
紋章一つあたりでのパワーが上がってるのでは。
デフォルト紋章3つってのが覚醒前と覚醒後で変わってるのならわかるけど
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:56:51 7D4QEK91O
ゼオン厨戦闘中の瞬間移動が怪しくなって来て涙目ってところか？
もはや頼りの綱はデュフォーのみだからガッシュと同ランクでいいんじゃね？
瞬間移動なしじゃ最大術で負けてるゼオンの勝率なんてよくて五分だろ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:00:01 cvLN3ctx0
>>708
何でもかんでも反論すればいいってものじゃないぞ？
空中だから高速移動じゃないという根拠について瞬間移動組はすでに
出している。何の根拠もないと根拠が薄いってのは全く違う。言動には
責任を持とうな。そもそもじゃあ、お前さんは空中で残像が出せる根拠
を明確に示せるのか？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:00:39 cFSt/CyU0
瞬間移動なくてもランクの変動はないだろ
不確定なことが多すぎる
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:03:52 2H5uQetr0
ランクを変動しろなんて誰も言ってないが
残像が瞬間移動の根拠とか言われても
今週のクリアの口ビームだって残像あるが
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:04:26 q6lgO1pr0
仮に使えないなら俺はガッシュと同ランクでもいいと思うよ。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:05:59 cFSt/CyU0
>>713
紛らわしくてスマンな
712のは>>710に対してのレスだ
それより少し落ち着け
今のお前とはあまり話したくない
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:06:55 cluscsb+0
つーかあの高速移動中の瞬間移動どうこうの話が出る前から、最大術回避とかで
瞬間移動が役立つとか言われてたんでアレが瞬間移動であろうとなかろうと別に
問題ないんだが
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:08:03 TafxNQ1B0
>>708
空を浮けない奴が、空中で音も動きも無く消えるのを
単なる高速移動で片付けるのは無理だろ。
で、今までの話を総合すると。
ゼオンは自身の肉体を動かさなくても
マントテクニックで高速空中移動ができる
もしくは、瞬間移動。
のどちらかになる。
瞬間移動派からは前者は描写が無いから
不可能という意見が出てる。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:08:07 2H5uQetr0
>>715
いやむしろあんたの方が落ち着いた方が・・・
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:08:23 cvLN3ctx0
>>713
あまりこう言うことは言いたくないけど、残像がどういう現象かくらいは
勉強してから反論したほうがいいぞ？ 今回の論議は別にしてだが空を飛
べるない人間が足場がないのに空中を上に向って移動できるか？ って言
われたらお前さんどうこたえる？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:09:47 cFSt/CyU0
>>716
そうなんだよな
上でも書いたがやってることは同じなんだし
結局問題なのは瞬間移動が回避の用途でも有効なのかどうかだけ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:11:11 Xz0KIobC0
マントを足場にできるなら
足場無いって論拠自体成り立たないような
肉体動かさない移動は鎧クリアならやってるけど
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:12:45 Xz0KIobC0
>>720
でも咄嗟に移動できるのはどのみち
数メートル(空中からの)しか描写なくね？
通常の最大術ならそれで十分だが
クリアの消滅波は無理ってことでいいのか？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:13:39 cvLN3ctx0
>>721
お前さんは反射でレスを返すのをまずやめて人のレスくらいよく読もうな
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:14:19 cluscsb+0
>>709
確認したらパワーアップとして1つから3つに変わってたんだな。
しかしやっぱ一つあたりのパワーは変わってるんじゃないか、それでないと
シンバベ＋バオウをぶっ壊したあの消滅波から生き残れるとは思えん
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:16:34 cluscsb+0
>>722
とりあえずデュフォーの家からファウードのある国まで瞬間移動で行った事が
あるので距離は問題ない。
バオウ覚えた時やアポロの前でも消えてたが、アレで数メートルしか消えて
なかったらお前何がしたかったんだって事にもなるし
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:20:41 Xz0KIobC0
>>725
いや初手で消えるなら確かにそうだが
高速移動しながら咄嗟の話ね
その場合は有視界内で無いと無理なんじゃない？
あれが瞬間移動としても
場所なり対象なりを集中しないといけないと思うし
アポロ戦なんかは話してる間に可能だっただろうから
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:22:43 TafxNQ1B0
>>721
足場説への反論はされてる。
>>725
>>722は「咄嗟に」とは書いてあるよ。
予定に入れてあれば長距離もおｋだろうけど
不意を付かれたら短距離が精々じゃない？
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:23:38 cluscsb+0
>>726
ああ、そっちの話か。
それならそうだろう。
けど消滅波って威力は絶大だが結構発動までタイムラグがあるみたいだから、
それは想定しなくていいと思う、バオウ使ってたガッシュのラシルドが
間に合うくらいなんだし
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:25:55 HyjclbBW0
ダニーボーイが出てきた・・・・
不覚にも泣きそうになってしまった
しかも術まで貸してくれるとは
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:27:28 Xz0KIobC0
肉弾戦挑まれながら
撃たれたらなかなか難しいんじゃない？
今週見る限り部分的には残像残すぐらいは速いみたいだし
あくまで溜めるのはヴィノーだし
防御呪文無いのが地味に痛い気がするゼオン
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:28:45 cvLN3ctx0
＞場所なり対象なりを集中しないといけないと思うし
描写もセリフもないのにむしろなんでそう思ったのか俺は聞いてみたいんだが？
他の漫画やゲームの話を持ち出してきても意味はないし、戦闘時にばかみたいな長距離
を移動する意味がない。
早い話がゼオンは瞬間移動できることが分かっているが、強力すぎるからなんとかして
足かせつけたいだけにしか見えない。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:31:31 cluscsb+0
>>730
肉弾戦挑みながらあのデカブツ、広域消滅波使ってないしなぁ。
そこまで考慮するかは微妙じゃないか
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:31:37 TafxNQ1B0
>>730
接近戦で相手のスキも作らずに
最大術って自殺行為じゃないか？
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:31:52 Xz0KIobC0
ランダムワープじゃあるまいし
咄嗟に移動したのが数メートル
他の部分は戦闘時じゃないわけで
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:32:09 Fqn8NjsC0
ところで、金色化ガッシュの評価は描写待ちだろうけど、
他魔物の術に関してはガッシュの強さに含めるの？
それとも、参考扱い？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:33:34 TafxNQ1B0
そもそも、完全体クリアはゼオンも倒す手段ないし
結局>>528のランクのままだけどな。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:34:08 vpB4apJy0
俺は入れちゃっても良いと思うけど
ルール的には参考扱いになるのかなあ？
4人強力バオウも参考扱いだから
最強状態という定義に入れるかどうか
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:34:49 TafxNQ1B0
>>735
兄弟バオウのガッシュが入ってないのと同じで
多分、参考にも載らんと思う。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:35:02 cFSt/CyU0
>>735
仕組みがほとんどわからないから説明あるまで保留じゃない？
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:35:08 cvLN3ctx0
>>735
俺はあれはガッシュの強さってことでいいと思うぞ？
さすがに対戦相手の術を使うの話にしないとおかしいが、あれはガッシュの
絆の力だしな。おれはゼオン大好きだが、あれはゼオンには出来ない。
ガッシュがこれまで歩んできた道故の力だろ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:35:38 vpB4apJy0
(）で参考ぐらいにはして欲しいところだけどね
なんか味気ないし
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:36:09 cluscsb+0
俺は参考かなと。
アレがダニーが出てこずに使えてたなら、ランクに入れてもいいかなと思うが、
思い切り奴ら自身が救援に来てるからな
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:37:30 g/1hyZcTO
あれがガッシュの強さだし入れていいと思う。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:38:24 qqJP6T/80
その場合は【金色のガッシュ】で通常の赤い本の時とは区別するか？
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:39:20 vpB4apJy0
最強状態ってことでその場合は
分ける必要ないんじゃない？
参考なら分ける
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:40:07 g/1hyZcTO
まあ現段階ではジオルクだけだし来週にはわかることだからそれまでは保留でもいいかと。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:43:01 cvLN3ctx0
しかし、ジオルクか……
あそこでガッシュが
「お主は……お主は…………誰？」
とか言うコメディが絶対でそうというか、むしろジオルクってなんてマイナーなｗｗｗｗ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:43:02 vpB4apJy0
>>729
どうでもいいけどダニーとテッドってキャラかぶりすぎだと思うんだ。
むしろダニーの人気が高かったからテッド出したんじゃ
実際5位に入ったしなテッド
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:45:15 g/1hyZcTO
ダニーは兄貴分、テッドはダチってかんじ。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:45:43 cluscsb+0
>>747
「お主は…！ウヌ…誰だったかのう？」
「忘れたのかよ！千年魔物でブラゴに瞬殺された俺だよ！」
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:47:00 xFVydVPp0
名前とかは被っていると思うが、ダニーは兄貴キャラでテッドは悪友キャラだろう。
まあ、どっちも強化系の術しか使えないというのは共通しているが。
でも、あそこまでがりがりになったガッシュがジオルクで回復するとは．．．。
ダニーは攻撃力は微妙かもしれないが、ジオルクの掛けどきを間違いなければ上位クラスにも食い下がれそうな気がしたな。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:49:30 ptcY2qps0
>>740
あれは仲間補正と同じ様な物だから考える必要は無いかと
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:49:47 qqJP6T/80
食い下がること自体は可能。
後は素の身体能力にどのくらい差があるかとパートナー狙いをどれだけ防げるか。
ぶっちゃけ身体能力がかけ離れてる相手にラウガッシュ投げのように遠くに投げ飛ばされたらそれで終わり。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:51:00 vpB4apJy0
あくまで「ガッシュの使うジオルク」だから凄かったんだと思うけど
まあもっと生き延びれば○○・ジオルク
みたいな術も覚えられたかもしれないが
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:53:09 ptcY2qps0
>>731
俺もそれには同意かな
長距離移動に集中が必要ということならその描写をださないと駄目だよね
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:54:03 cvLN3ctx0
清麿「チャーグル」
ガッシュ「股間の紳士に……」
金色化でもやるんだろうか？ いや、でも一応イメージにヴィクトリーぬ出てきたんだよな。
というかテッドもドラグノンからいきなりいかないとどう考えても使いどころないよな
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:03:13 jBO/zbEM0
仲間の中にコーラルＱとレイコムとＶ様入ってるのはおかしいだろ・・・
ロデュウも別にゼオンに盾突いただけでガッシュの味方したわけじゃないし
それで最後改心してガッシュにアドバイスしてたアルムが入ってないって・・・
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:04:17 vpB4apJy0
シャツクリア戦では悪役だって消しちゃダメだと言ってるし
リオウやロデュウなんかツンデレ全開で貸してくれるかもしれない
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:24:27 3RNwKRcf0
金色のガッシュはれっきとしたガッシュの力だろう
皆が力を貸してくれるほど相手の事を強く思えるのはガッシュだからこそ
言わばゼオンの瞬間移動みたいなものだよ
このスレのルールではどの様に扱うか微妙だけど
描写で力を貸した魔物のみとするか、出合った魔物全てが力を貸すとするか
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:41:28 /qC5bGOT0
ゾフィスも自分の能力で揃えた石版魔物はセットじゃないし、微妙。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:01:26 nJJvLc9e0
そういえば瞬間移動はゼオンの特殊能力であったな・・・・
あれを駆使すれば負けることは無いな
不死身だ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 02:09:09 NO9j6SONO
仲間補正だからランク反映は無理だろ…
場合によって超バオウ(S-～SSSS)と一緒に参考ランク(SS～SSS)くらい
さすがにファウードは無理だな、シンフェイ、チャー盾が使えると仮定しても、神バオウでもない限り
ところで正直半分ギャグな話なんだが、ファウードの体内に入って心臓潰すのはアリ？
ゼオンは脳以外なら瞬間移動で入れるっぽいし(無理でも口からとか)
ガッシュならマント＋アントカでバリーみたいに行けるだろ、ジオウで
将軍や竜、馬は見きれるか微妙だけど…
バリアない状態ならウンティ自爆＞肉だから１時間くらいジガ照射したり連続バオウすれば潰せるだろうし
回りの被害考えなければ不可能でもないと思うんだ、回復液ならその辺に腐るほどあるし
他にはモモンがフェイ＋ノロで口から侵入して心臓にノロかけて不整脈おこしたり
こっちの問題は白血球に勝てるかだけど…
アントカは勿論、モモンも道分かるし
うん、なんか書いてる内にだんだん可能じゃないかと思えてきたな！
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:06:14 FBqxV+VV0
>>759
瞬間移動はゼオン自身の能力だけどガッシュのは明らかに他人の力を使っているから無しだよ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:45:14 90kKEwTHO
仲間の思いを力に変えるのは、ガッシュの力だからありだろ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:45:42 X3IkXxHz0
他人の術でも清麿が任意で使えるのならアリだろ。
ただ他の魔物はみんな魂だけの状態だから
少なくとも魔物の世界がもとに戻った状態で金色本が任意で使えるってのが
このスレでアリになる最低条件になると思うけど。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:52:03 90kKEwTHO
魔物の世界が元に戻るのは、魔界に帰る時だから本は無くなるだろ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:54:31 1l+1bpzh0
リオウも番人の一族に生まれた事を力の一部と見なして、ファウードとセットになんの？
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:55:16 X3IkXxHz0
いや、要するに他の魔物が実体を伴って存在する状態で金色本が使えるかってこと。
更には他の魔物の同意無しで術を使用出来るのか。
そこらへんをクリアして自由に使えるのなら完全にガッシュの能力として扱うべきだろう。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 07:59:22 90kKEwTHO
つうか、使用条件とか関係ないでしょ。ハンタじゃあるまいし。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:01:23 X3IkXxHz0
思いっきり他力本願な力なんだから条件は関係あるでしょ。
ゼオンを倒したバオウもファウードを倒したバオウも他人の助力無しじゃ使えないんだから。
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:02:52 Y31gfpN50
まだジオルクしか使っていないのに気が早い奴が多いな
一度使ったら使えなくなる可能性とかももあるし、この話は来週まで置いておこうぜ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:03:22 90kKEwTHO
実体が直接力貸したわけでもないからいいんじゃね
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:14:24 X3IkXxHz0
魂の状態の他人が好意の意思を持って力を貸してくれてるでしょ。
金色化は清麿の感情がトリガーだとして、
実体のある魔物の術でも可なのか？無断使用は可なのか？
「やってないことは基本的に出来ないと扱う」ならこの２つは大事よ。
まぁ今いろいろ予想しても徒労に終わりそうだけどね。
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 08:33:39 6jezZ0PJ0
魂が力貸してくれてるのか、思い出が力貸してるのかわからん状態だよなあ
でも本ははっきりと金色化してるんだよな
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:07:51 pj4Mo3Mw0
>>774
個人的には思い出の方がイイな。
ガッシュの仲間への想いあるいは仲間のガッシュへの想い（残留思念みたいなもの）が本に流れて術化＆心の力の
代替となる。
想いがカギとなるのはブラゴの時もそうだったし金本の力がそういうもんなら問題無いかと。
ダニーはガッシュの見たあくまで幻影ということで。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:12:43 BjroPv9g0
あんな高ダメージ受けててもジオルクで完全回復…ダニー１ランクうｐじゃね？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:32:28 NO9j6SONO
ジオルクはもともとベホマ＋リジェネでしょ
ランクが上がるとザオリクやリレイズかけられたんだろうけど
攻撃くらう前から回復可能だからガッツ次第で最強の盾にもなるな
人間サイズだけど、ゴルドーなら隠れられるっしょ？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 10:36:32 pj4Mo3Mw0
元々銃で蜂の巣にされても完全回復したけどな。
ところでジオルクは完全回復して終わりではなく、即回復効果が持続するのだよな。
上手く戦えばかなり有利な効果ではあるが、問題は本の持ち主を守りながらの戦いになる点と
ライタールールがあるものの魔物を倒せるだけの攻撃力が無いことだな。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 11:52:17 bTx6AUSW0
しかし傷が回復するだけで防御力が上がるわけじゃないんだろ？
ある程度以上威力がある術なら、ダニーの身体貫通して後ろにかばったパートナまで
攻撃が行くと思うぞ？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:09:58 6jezZ0PJ0
回復効果持続？
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:42:16 sChSslerO
持続はあったっけな。
とりあえずダニーの幻影や魂の解釈とかはおいといて、
ジオルクが本に呪文として現れた上にパートナーの心の力消費せず使えるってことまで判明か。
来週の展開次第ですごいことなるな。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 12:44:04 M7sx8WjB0
ニューボルツ･シン･グラビレイとシン・バベルガ・グラビドンは
どちらが強いの？
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:12:45 wlc8a9lp0
>>782
それは「ザケルとラシルドはどっちが強いんですか？」といっているのと一緒だ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:16:14 90kKEwTHO
ラシルドだろ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:18:31 Y31gfpN50
>>782
用途によるんじゃない？
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 16:57:00 NO9j6SONO
>>783
せめてレイスとグラビレイとか言えないものか
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:22:57 oXgs4yia0
上位陣の上級術は当たった方が負けだからあまり威力差を気にする必要はないべ
単純にニューボルツシン＝ピンポイント攻撃用、シンバベルガ＝全体攻撃用ぐらいに考えたら良いんじゃね
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:31:13 pj4Mo3Mw0
>>780
ジオルクを唱えたあと２度弾が当たったが勝手に回復している。
本が光っている描写があるので心の力を籠めている間は回復効果が持続するということだろう。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:39:14 X3IkXxHz0
どーでもいーけど、ガッシュの角のフラグは一体いつ拾うんだろう。
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:07 erGmWz440
シンフェイじゃね？
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:56:07 ov+x62Tb0
>>789
ガッシュが魔物だと判った時点でその話は多分終わってる。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:00:50 3Gw0vMxwO
金色のガッシュベルは一時期の友情補整と違って明らかにガッシュの力になってるな
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:37:30 C2mT8hTJ0
「他の魔物から力を借りる」のはガッシュの力だけど
一対一だと、敵以外の他の魔物が存在しないから
あんまり意味ないけどな。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:53:27 kMqREcH7O
金色のガッシュってゼオンの力も使えるってことでゼオン厨も納得する最強だな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:22:38 FBqxV+VV0
>>793
あんまりっていうか全く意味無いよｗ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:50:02 elHXi8FF0
ん、一対一で使える力なんだろ？
まぁ、一時補正に見えるからちょっと微妙だが
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:15:04 C2mT8hTJ0
いや無理、ダニーが存在しなければダニーの術も存在しないし。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:20:54 FBqxV+VV0
>>796
他の魔物の力を借りてるから無理だよ
>>797
うん、どう考えても100％無理だよね
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:38:56 pj4Mo3Mw0
魔界にいる魂が力を貸しているのなら無しだろうが、単なる経験値によるものだったり残留思念のようなものなら
どうなんだ？
ゴデュファの例もあるし１００％無理とまでは言えんだろ。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:47:23 90kKEwTHO
次週は全員の順位が随分変動しそうだな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:51:32 C2mT8hTJ0
>>799
「経験値」ってのは
ガッシュが魔物の術や姿、性格を記憶していて
それを再現してるって意味？
麿が自分の心の力じゃなくて、術の使い手の力で発動するみたいな
事を言ってるからそれはない。
「残留思念のようなもの」だったとして
それは結局、ダニーの残留思念はダニーのものであって
ガッシュのものじゃない以上、一対一では使えん。
金色ガッシュを加えたい気持ちは分かるんだけど
かなり厳しいと思うよ。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:57:52 njuLZXPD0
魂達が新術使っても各々のキャラのランクには反映させない方がいいかね
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:59:23 njuLZXPD0
書き込んでから気づいたが
パートナーとセットで考えて最強の時期だし
パートナーなしの現状じゃランクには反映されないか
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:03:02 aQBdBh5bO
新術覚えたなら反映すべきだろ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:07:18 LT52Cs9G0
まだ新術使ったわけじゃないし、使ってから
議論して決めればいいんじゃね？
描写のされ方にもよるし。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 01:26:26 4hJikSXvO
いや、その他のランク変更はあり得ないだろ
極端な例だが、仮にフォルゴレがこの後の展開でアントカに目覚めたとしても議論材料にはならないだろ？
それよりさすがにそろそろ最終回も近いだろうし、下位の厳密なランク整理でもするか？
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 02:28:54 vQiwPSLb0
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 06:41:29 aQBdBh5bO
新術によるランク変更は、ありだろ。そうじゃなきゃ、もう終わりなんでこのスレ必要無くなるし。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:04:51 5+l5BEHj0
>>801
「この術を持っていた者の力」といっても今の魂だけになったダニーが力を貸しているとは限らない訳で、
例えば「相手の術を奪う」という能力を持つ魔物がいた場合でもそれで得た力を考慮に入れないという
ことは無いだろう。
まだ金本の効果がどういうものか分からない以上、保留すれば良いというだけで「１００％無理」などと
言い切る必要は無いということ。
新術については無しで良いと思う。
既存の術についてさえあくまでガッシュが使ったからこの威力というのも考えられるし。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:37:09 Yio7Qj8k0
>>809
いや、心の力を魔物から借りてるって意味だろ。
新術が出たとしたら
ランクの分かる術なら特に問題ない。描写次第だけどな。
例えば、ウマゴンがディオウを使ったなら
その威力はカルディオのそれから割り出せる。
問題は、初期送還された魔物が超ディオガとか使った場合
パートナーの心の力が足りない場合があるって事かな。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 07:54:08 LtXwLf0m0
とりあえず次週以降でレイコムが力を貸してシン・ギコルとかを使ったらレイコムは素でシン・ギコルが使えるようになってるって解釈ってことでOK？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:01:12 aQBdBh5bO
おk
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 08:15:18 gdqVOH+j0
シン・ギコルって絶対零度？
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:19:30 +rhidvy50
いやＯＫでじゃないだろ。
心の力を魔物から借りているとしても術を使ったのはその魔物ではなく
あくまでガッシュなんだから、せいぜいレイコムにガッシュの力量が
あったらシン・ギコルを使えたかもしれんという程度だろ。
というかそういう場面が実際にあるかどうかも分からないしｗ
今週シン・ジオルクでも使って清麿・ブラゴ・シェリーもまとまて
回復しても良かったのだしな。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:34:13 Go+RlteMO
テンション上がるのは分かるがさすがに気が早すぎるな。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 09:52:56 3WA+gBVhO
仮にレイコムがシンの術持ってたとしても細川の心の力が足りないよな
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 10:22:41 gXca/l+J0
ＮＧ ID:s6qFJ1lC0
↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:04:36 v3Iivzqc0
あくまでガッシュが使用してる状態なのに
元の魔物が利用できる状態になってるってのは無理があるぞ
今のガッシュをランクに入れるかどうかという以上に無茶だ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:18:33 EVZhV+guO
>>782
どう考えてもニューボルが上
何故ならグラビドンより後で覚えてたろ？
シンが付くとさらに格差は現れる
シンザケルガとシンテオザケルがどっちが上？と聞くようなもの
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 12:42:04 G9d+ihPO0
>>819
そりゃ残念ながらわからんだろ。
シン・クリア・セウノウスとシン・クリア・セウノウウス・バードレルゴや
シン・クリア・セウノウウス・ザレフェドーラの関係とかどうよ。
どう考えても術名から押し測ればセウノウスのほうが下なのにセウノウスが
最強術だし、仮にシンザケルガとシンテオザケルなんてあったとしても術の
上下なんてわかるわけない。
アシュロンのディオガブロアとディオガアムギルグもどっちが上とかさっぱ
りわからんしな
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:10:59 Go+RlteMO
俺も>>819と同じ疑問持ったけど思い直した。
真クリアへには一番威力ある術使うはずだが攻撃や防御どころか、足止めにもシンバベしか使ってない。
ニューシンも砲台圧壊するほど威力あるけど性質による使い勝手もあるし比較できんかも。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:13:11 aQBdBh5bO
ニューボルをラストに使わなかった以上、一点集中シンバベのが上だろう
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:20:46 EVZhV+guO
>>518
お前頭悪いな…
瞬間移動の言葉の意味を理解していない…
キャンチョメ以下だな…
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:25:42 Go+RlteMO
五日も前のレス今ごろ発掘するとはデュフォーも暇だな
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 13:38:40 G9d+ihPO0
これでジガディラス・シン・ザケルガとか出てきたら……このスレはきっとすごいことになる
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:04:44 EVZhV+guO
>>820
俺が言いたかったのはニューボルは負けかけの時に覚えた(バベルガでは無理だから)のでニューボル>バベルは立証済
クリアの話は又別な訳です
あとテオザケル>ザケルガも立証済なので仮にシンが付くと
シンテオザケル>シンザケルガ
になるのは確実
>>822
シンニューボルはバオウザケルガとの強力攻撃が描写的に無理なので
シンバベルガになったと解釈しています
シンニューボルならバオウまで吸われますから…
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:11:03 6yurMO4CO
＞シン・バベルガ
今週載ってた前回のあらすじにブラゴの最大術って書いてあるよ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:11:45 Go+RlteMO
>>826
シン・ニューボルツ・マ・グラビレイではないし、今までの術からも文節数で上位とも限ってないでしょ。
気持ちは分かるけどさ。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 14:18:49 Go+RlteMO
あと真クリアの足止めにもアシュロンの時のようにシンニュー使えるはず。
中心に向かって行くから足止めにも以上にもなりうる。
一点攻撃はむりだけど
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:02:57 4hJikSXvO
シン級のランク自体測り様がないのに、更にそのシン級内の上下が
分かる訳ないだろ？直接ぶつかってない限り
だいたい『シン級』という言葉が出てる以上ディオガやギガノと同様に
術ランク自体に優劣はないんじゃないか？
ディオガ・テオラドムとディオガ・ブロアだって同じディオガ級でくくってるだろ？
他に比べて明らかに強いのも補正付きのシンクリアだけだし
シンとバオウの差だって実際どれだけあるかわからん
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:14:46 Gt3fvLEY0
シンのランクは術者のランク補正をあまり受けず基準は一定に近いんだろうね
ブラゴとクリアのシン対決を見ればそうじゃないと説明がつかん
ブラゴの基礎術威力が上がったら別だけどアムドゥの例見ると変わらなさそうだし
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 15:24:57 XNctx+/v0
術の性質的にシンバベルガの方が地球パワーを上乗せしやすいとかなんじゃないか
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:16:58 4hJikSXvO
あったとしても妄想だからそれは考えなくていいだろ
現時点ではニューシン＝バベシン
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 16:22:39 gdqVOH+j0
>>833
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:31:25 FfhMzeEg0
SSS+ 【完全体クリア】
SS-
S+
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A- 【ブラゴ】、キャンチョメ
↑確定
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 17:44:46 jSSk10vV0
妄想も何も実際に地球のパワーを借りた描写があるのはシンバベのみ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:59:42 aQBdBh5bO
まだクリア分けてるのか。懲りないなゼオン厨は
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 19:59:55 vfZkKxKm0
そもそもニューシン自体ザレフェ本体をつぶした時しか使ってないからよくわからん
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:06:46 Go+RlteMO
なんで間になんもないのにS、SS、SSSにプラスやマイナスやたらつけたがるんだ。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:26:14 G9d+ihPO0
きっとリリカルなのは見過ぎなんだよｗ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:26:16 rNdSJvVe0
クリアを分けたらゼオン厨ってどういう発想だ？
無茶苦茶な気がする
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:30:47 G9d+ihPO0
ぶっちゃけ、最後はクリアと「力」が分離されて結局別物でしたｗｗｗ
ってオチがついたときにアンチゼオンの連中が困るから騒いでるんだよ。
まあそんな気がするけど
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 20:34:38 aQBdBh5bO
分離したらクリアのランクはFとかだろw
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 21:14:03 ljaf7VEP0
別に完全体と分けんでもクリアは充分最強だと思うんだけど
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:05:54 vQiwPSLb0
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:11:08 V1ctwzntO
結局ガッシュ最強
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 22:15:00 9fHcHHuA0
まあ主役だしな
クリア好きだがかまわん
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 00:51:46 byohMi4WO
クリアはゼオン超え確定たが、ガッシュはまだ不明。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 02:00:24 BzKisCDgO
このまま補正でクリア倒すならガッシュのゼオン超えは無理だな
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 03:44:12 jkwEa1ia0
ブラゴ＞ゼオン≧ガッシュ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 09:58:09 tjyKsnY/O
金色ガッシュとして参考ランクに載せないとな
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:42:37 kqCrGLY20
ところで現時点でのランクはどうなっているんだ？
>>2のランクは確定したものではないので次スレのテンプレに向けて
そろそろ決めておいた方が良いと思うが。
完全体クリアと金色ガッシュは保留でも良いと思うが、叩き台としては
>>528のランクから考えれば良いの？
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 10:44:38 tjyKsnY/O
また自分が書いたランクを採用させようとする奴が。。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:08:30 kqCrGLY20
いやだから叩き台だからｗ
その為のスレなんだからどんどん修正していけばいいだろｗ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 11:58:39 SDgV45940
>>2のランクは荒らしだから
前スレのランクに近い>>528から考えればおｋ。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:24:01 tjyKsnY/O
また携帯自演か。いつの状態かわからないクリアなんて参考にのっけるな
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:25:53 qXfJXwE20
バレだとブラゴのパートナーデュフォーに変わるらしいな
どうすんだ？
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:32:19 SDgV45940
>>856
だから注釈付きなんだろ。
状態は完全体化前の事を指してたはず。
>>857
自重しろ。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:36:46 qXfJXwE20
ブラゴもクリアもキャンチョメに勝てないだろ
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:46:44 SDgV45940
>>859
ブラゴは野生の勘がキャンチョメに通じれば勝てるし
通じなければ勝てない。
その辺が不明だから同格になったんじゃなかったっけ？
（完全体前の）クリアは分からん。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 12:52:08 /URtxBgQO
>>857
それウソバレ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:17:22 aGZ+VvxtO
>>855
スレ立った直後にわめいてた人じゃあるまいし、自分の気に入らんから荒らしだの自重してくれ。
個々で認識違うんだからゆらぎはあるし大多数からも明らかに異論あるなら後で直しゃいいだけなんだよ。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:25:10 dfISqY4MO
本バレ
さ～て来週の豪華出演陣は
レイラです。ミベルナ・シン・ミグロン打ちます。
パムーンだよ。ファルセーゼ・バーロン打つさ。
ビクトリーム様だ！俺のシン・チャーグルイミスドンはすごいぜ！！
アシュロンでごわす。シン・ドラゴノス・ブロアでクリア泣かすぜ！
の4本でクリア殴りま～す。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:37:37 aGZ+VvxtO
嘘バレにしか見えん。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:39:17 h3X/F/4v0
来週はシン級術のバーゲンセールらしいが
送還魔物が使えると判断するのか金色ガッシュの力と判断するのか
今から言っておくが来週のこのスレは荒れる
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:42:35 h3X/F/4v0
対クリアの締めがアシュロンだと、強さランクがアシュロン＞ゼオンになってしまいそうな勢い
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:46:25 aGZ+VvxtO
バーゲンならジオルクでしかないのが不思議だしシンバーゲンなんて誰でも思い付くからまずないな。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:48:41 in+TD5/90
シンバーゲンはともかく、
最後の締めは三人衆かゼオンかどっちかだろうよ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 13:58:03 dfISqY4MO
>>864
いや、本バレ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:00:12 SDgV45940
>>862
いや、このスレの>>2の場合
終わり間際に自分で貼った今までの議論無視のテンプレ使ってんだし
気に入らないとか関係ないよ。
喚くつもりもない。ただ無効ってだけ。
過去にも何度か有っただろ。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:00:24 aGZ+VvxtO
強調すると余計うさんくさくなる。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:01:01 y8hw9Rrl0
ゼオンが雷句に愛されていないという現実を認めたくない厨が居るな
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:03:48 in+TD5/90
>>869
そんなことは聞いてないんで
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:04:49 aGZ+VvxtO
上は>>870に対してね。
テンプレについては即前スレ落ちて話す暇なかったし、他に誰も立てなかったしあまり責められないわ。
変更あるなら早めにやっとくべきね。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:05:53 aGZ+VvxtO
あ、>>869だったごめんよ。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:22:27 kqCrGLY20
>>2は議論の無いままテンプレ化されたものだから、なんの議論も無しに
次スレに持ち込むのがおかしいということ。
>>528が一番最後に出たランクであり、クリアの扱い以外は特に異論も
無い様に見えたので叩き台としてあげた。
議論の結果>>2に落ち着くというのならそれはそれで良い。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:30:10 EDFOoZA30
>>876
一応>>528で良いんじゃないかな？
俺は正確なバレみてないんでアレだけど上にあるようにシン級の連続攻撃で倒せるならゼオンは完全体クリアの上に来そうだ
ガッシュと違って心の力を無限チャージ出来るし瞬間移動で攻撃の届かない所まで退けるしね
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:33:47 y8hw9Rrl0
他の魔物と違ってゼオンにはシン級がないから、それは無理な話だなｗ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:34:15 aGZ+VvxtO
ガッシュは保留として、鎧クリアは入れるのかな。
もし入れるならガッシュ・ブラゴ単独ではまるで勝てないし最低ゼオンと並ぶと思う。
あと、真クリアはまだ勝てたわけじゃないしバリアも破れんからゼオンよりワンランク上か、ランク枠外のがいいかも。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:36:18 SDgV45940
>>877
術使いながらチャージは無理じゃね？
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:38:09 aGZ+VvxtO
無限かはわからんけど心の力を消費してないで術使えるのは麿とガッシュだから混同するとまずいな。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:39:49 EDFOoZA30
>>879
鎧クリアは扱いが難しいよね
個人的にはどうせ完全体になるから入れなくて良い気がする
あと鎧クリアがゼオンと同等ってのは無いな
バリアも術を無効化するってだけで打撃への抵抗はこのスレ的にはシェリーのフレイルまでだし
>>880
1 ジガディラスを心の力が切れるまで撃つ
2 瞬間移動で遠くへ離脱
3 心の力をフルチャージ
4 完全体クリアの近くへ瞬間移動
また1からループ
こういうこと
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:41:16 SDgV45940
>>879
ガッシュやブラゴが単独でまるで勝てない描写などないし
それとゼオンとの関係性もない。
スペック的には、アントカ抜きのゼオン組と鎧クリア組（完全体化抜き）が
互角くらいで、アントカの分で１つ抜けるって感じだろう。
完全体は今のところ、ヴィノーや本との関係も残ってるし
枠外に置く理由も無いからゼオンの上でいい。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:44:33 y8hw9Rrl0
>>882
クリアがホーミング付の遠距離攻撃できる事を忘れているな
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:53:09 kqCrGLY20
>>528については鎧クリアとガッシュが同ランクでいるのはどうなんだ。
出来ればゼオンとガッシュの間にもう一つランクを作りたいぐらいだが。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:54:40 rKdHK8E6O
>>882
ゼオンジガディラス→クリア消滅波でアボンだろw
ジガディラス後には瞬間移動できないみたいだし
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 14:58:57 SDgV45940
>>882
ジガの放出が切れた直後に消滅波来たら微妙
あっちは本当に無尽蔵だから延々と撃ち続けられるだろうし。
>>884
完全体に遠距離砲撃はないよ。
こういう風にごっちゃになるから分けた方が良いんだよなぁ…
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:01:31 EDFOoZA30
>>887
ジガの後に来た時はマントで防げば良いだけで何も問題ないけど…
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:04:41 SDgV45940
>>888
超々ディオガ防御じゃ厳しいよ。
瞬間移動するつもりならデュフォー（と本）が傍にいる。
ゼオン自身が耐え切れても、本が燃えるしデュフォーがあぼん。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:04:56 aGZ+VvxtO
>>883
ゼオンが鎧と同スペックなら余計おかしい。
パートナーに赤子という足かせと、アントカという最高の頭脳の差がある。
修行前に麿とガッシュでゼオン単独に食い下がれた。
デュフォーがアントカ使わない状態でもパートナーは鎧クリアの方が不利なのに「修行した」ガッシュでも鎧には勝てない。
シャツならまだわかるけど鎧がゼオンに劣るのはおかしい。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:05:44 rKdHK8E6O
ゼオンマント>ガッシュマント＋２ザグルラシルド？
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:09:40 EDFOoZA30
>>890
勝てないっていうかガッシュチームが思いっきり押してたけど…
内容的にはほぼ完勝に近いしクリア何も出来て無かった
>>889
一応ガッシュのマントでも防げるんだから何も問題ないよ
ガッシュのマントは超ディオガまでだけどゼオンの場合は超々ディオガを余裕で防げるから
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:11:38 PuqTAALD0
ちょっと上でシン・テオザケル＞シン・ザケルガって話があったけど
同じシン級なら
シン・テオザケル：広範囲に繰り出されるシン級の雷
シン・ザケルガ：一直線に繰り出される密集したシン級の雷
って感じで優劣が付かないと思うんだよなぁ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:15:04 803djeJB0
つうかシン級がないからゼオン涙目どうのとか騒いでる人がいるみたいだけど
、アシュロンのシンフェイウルクがジガディラスよりはるかに下に置かれている
こと忘れてないか？ｗｗｗ ほかのやつがシン覚えたからって急激に強くなるわ
けでもないんだが
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:15:24 aGZ+VvxtO
>>892
いや、それブラゴと二人がかりだし。
強い意志があればコンビネーションで何倍も強くなるといってたから戦力２倍どころじゃないんだし。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:17:58 SDgV45940
>>890
そもそも俺の判断は修行後ガッシュ≒鎧クリア。
>>892
いや、あれは防御に集中した場合だし
バオウやシンバベを破った全方位消滅波じゃない。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:29:43 EDFOoZA30
>>896
それならそれで無駄うちさせて隙を突けば良いだけだと思う
今週を見る限りヴィノーの心の力は膨大だけど無限では無いし消滅波を撃っている最中は回復しないようだしね
チャージ出来るから実質無限に近いんだけど
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 15:48:20 BzKisCDgO
ラシルドが現在ディオ耐久
＋３ザグルで超々ディオガじゃないのか？消滅波は
狙撃は多少距離が離れてればブラゴ組でさえ対応できるし
瞬間移動が間に合わない理屈はないんだが
このスレでバレ話題は嫌なんだが
このまま巨大バオウしないで倒せるならゼオン組はクリアの上にくるぞ
それより旧クリアや金色ガッシュ、仮にシンを覚えた場合の脇役連中の処遇を先に考えようぜ？
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:17:01 PuqTAALD0
上位陣はシンだけでは変動しないから
仮にシン判明したりしたらB+クラスまで上げてあげれば良いんじゃない？
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:22:26 SDgV45940
て言うか、パティとかがシン使えても
パートナーの心の力足りないんじゃね？
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:25:32 kqCrGLY20
>>898
旧クリア･･･完全体とは別にランク
金色ガッシュ･･･今週だけでは詳細が分からないので次回まで保留
シンを覚えた脇役･･･描写自体がないので処遇も何も無い
今回のジオルクにしても使ったのはあくまでガッシュだしなぁ。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:26:32 aGZ+VvxtO
そもそも送還済み魔物の新術でてもそれは麿の本だしな。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:31:40 SDgV45940
>>902
術はその魔物のもの。
例えばファンブックとかが出て、術リストに本編で未出の術と性能が載ってた場合に
その魔物の力に含めるのかどうかって話と同じ事なんだけど
どうすんのが良いのかねぇ…
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/03 16:42:36 BzKisCDgO
>>901
俺もそれでいいと思う
旧クリアは決着つかなければ参考やら()やらつければいいかと
>>903
『作中最強時点』というルールを組で考える限り本が無ければ戦うの無理かと
このまま論外するのも悲しいからルール変えるか、(RE.ダニー)とかしてみる？