07/10/25 20:55:23 KisPZNyD0
>>353
＞意識とか人格は強さランクで分ける必要あるのかな。
俺が言っているのは、意識と人格というか存在そのものが違えばそれはもう別キャラじゃない？
と言いたいわけで、ここはガッシュの中のキャラクターの強さを論じるスレじゃないかな？
人格やら魂やら変わってしまえばそれは同じキャラとが言わないんじゃない？
キャラクターには人格や性格って意味もあるんだから
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:56:00 jSpgfsSK0
ところでクリア（完全体）が出来なくてクリアに出来ることって何？
消滅波纏ってるんだから、消滅の術で出来ることは大概できそうな気がするんだが。
鳥とか砲台とかは出せないが、このスレルールじゃあんま関係ないし。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:56:32 h+X76F9m0
ゼオン厨必死すぎワロタ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:03:18 /apa4Vn/0
>>358
スレルール上の戦闘で有用な力かってのと
別キャラとしてランクさせるかどうかは別の話だが。
術が使えないし、戦闘スタイルも根本的に別のものに変わるんなら
強さ議論上は別のキャラじゃないの？
どうしてもスレルール上での有用性がいるなら
完全体はリアウルクが使えない。
よって完全体はクリア以上の高速移動が不可能とか。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:04:27 PWGJ6VNAO
今のがクリアの強化術のバリエーションのひとつだったらわける必要ないし
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:06:19 FAcF0z2J0
なんか完全体が今までの術が使えないから
キャラ分けするってあるけど・・・
そんな描写あったか？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:07:25 PWGJ6VNAO
デモルトやリオウだって禁呪で人格変わったし・・
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:09:04 /apa4Vn/0
>>361
そういう扱いにした場合
完全体化の条件が曖昧だから
決着の付かない水掛け議論にならね？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:13:21 KisPZNyD0
>>362
今、現状ってセウノウスを常に展開した状態っぽい。
そして同時に二つの術を展開したことのある魔物を俺は知らないし
クリアができた描写はないよ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:14:50 wGF3FTnr0
描写ないから完全体を分けるかについては議論しにくいな
玉破壊されなくても完全体になれたかもしれんのだし
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:15:22 FAcF0z2J0
いや、おまえさんの意見は聞いてない。
描写があったか？と聞いているんだが？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:16:40 /apa4Vn/0
>>362
過去、肉体を変えた奴自体がいないから。
あと、ヴィノーが今の状態のままで
呪文を唱えられる描写が必要。
369:367
07/10/25 21:18:11 FAcF0z2J0
訂正
>>365
ぽいとか
クリアは術を二つ同時に発動した描写はないとか聞いてない。
完全体クリアが術を使えないという描写はあったか？と聞いている
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:18:38 PWGJ6VNAO
つリオウ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:19:22 wGF3FTnr0
>>367
あんたに答えたわけじゃないよ＾＾
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:21:41 FAcF0z2J0
>>368
体内にいることは問題ない。
リオウとかジュデュンも中から唱えてた。
描写が無いからって唱えられないこと確定はおかしい。
>>371
ホントスマンかったorz
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:22:46 KisPZNyD0
>>369
ヴィノーが意識ない状態で術が唱えられるかは描写がいるだろ。
そもそもにおいてセウノウスが変身した完全体をセウノウス発動状態と
考えるのはそれほど不思議はないと思うがな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:23:20 ceyyvV+S0
クリアにできて完全体にできないことが出てこようが最強の時点で話せばいいし関係ないだろ
清麿のアントカが消えた話から後に復活するまでの間に
最強の時点ってルールができたんだが
そのときもアントカなしのままガッシュが新しい術に目覚めた場合
アントカありのゼオン戦時と比較して強い方をランクに反映させるって話になってた
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:24:43 /apa4Vn/0
>>372
意識が無いのにどうやって唱えるよ？
あと、肉体と人格が変わった以上、
今まで通り術を使える描写も必要だろ。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:24:49 PWGJ6VNAO
強化かけながら呪文唱えたやついなかったけ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:32:18 LHUSf02s0
>>363
デモルトやリオウが変わったのは「人格」ではなくて「性格」な。
呪文云々よりはやはり人格が変わったというか別人になったことを重視すべきだと思う。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:35:59 ceyyvV+S0
コルルとコルル（ゼルク後）もわけようか
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:38:17 PWGJ6VNAO
人格それほど変わってないけでな・・それに急に変わったわけでもなし・・
全く支配されてないクリアとなら分ける意味あるだろうが。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:38:26 eObxSAjjO
強化では術中に別の術可能。
放出系も前の弾が残ってるうちに次弾は撃てる。
完璧に同時がないのはパートナーの口が一つだから。
で、真が術使えないとしても鎧より弱くはなんないし、術以上のことを真はできる。
術なしだから分ける分けないは別に関係ないんじゃないの。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:41:42 wGF3FTnr0
>>376
～ルク系の中だとロブノスが出来る
分身術だからちょっと違うかも試練が
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:41:45 DUSi909M0
ブラゴの「相手を必ず倒せる道」とやらも、クリア別人状態説の論拠の一つでも
あるんだよな
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:44:58 UKCTYNBo0
>>376
ゴフレのドルセンとか、コルルのゼルセンとかはあるな
フェインのウイガルはウルク発動中なのか？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:45:00 uktKhLU10
結局の所、完全体と不完全体分ける基準ってクリアの正体って何なのかによると思うんですけど。
それこそ、ネタバレスレの嘘バレにあったように別の存在が乗っ取ってるとかだったら分ける必要ありだろうし、
単に眠っていた力が覚醒しただけだったら分ける必要ないだろうし。
もう２、３週程度でいい加減真相も明かされると思うし、描写待ちでいいんじゃないかなぁ。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:45:46 ceyyvV+S0
>>376
ダルモスがベギルクかけながら術連発してる
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:47:29 KisPZNyD0
>>379
いや、思いっきり変わってるだろ。バードレルゴとかザレフェドーラ撃ってた時
の厨状態とかいくらなんでも人格変わりすぎ、ブラゴ相手にしてた時とかガッシュの
啖呵を正面から打ち破ろうとしたときとか、たぶん本来の人格だったんじゃないか？
フェイウルクで腹ぶち抜かれた辺りからなんかおかしくなってたけど
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:49:50 wGF3FTnr0
>>386
ゴーーーーーーーーーーーーッムはなんからしくなかったよな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:53:40 Tga8tNSj0
>>378
つか、素のコルルはそもそも戦闘描写なくね？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:54:08 DUSi909M0
>>387
アレが人格汚染の結果だとしたら完全体が精神は小物になるので、正直あんま
認めたくなくはある。今んとこラスボスっぽいのに
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:58:22 wGF3FTnr0
>>389
ガッシュのボスキャラは大抵小物化するけどなｗ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:05:45 DUSi909M0
>>390
まあ大抵そうだが、ゼオンはキレまくった結果、大物化したじゃないか！
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:06:17 6tP+j7hKO
初戦クリア…悪魔の目、無感情で魔物を消す、論理的で冷静、想定外の事態にも余裕を持って対処
二戦目クリア…魔物を消すと高笑い、言動が厨二、首の骨を折られて「ちくしょうがああああ」
完全体クリア…今の所冷静、カタカナ喋り
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:13:03 oIwXljCk0
第二形態が一番小者っぽかったな
シャツの時は結構凄みを感じたが
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:17:05 oIwXljCk0
鎧→第三形態は第二よりはマシだった気がする
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:19:35 DUSi909M0
>>393
アシュロンにどてっ腹に風穴開けられた後、小物というか
馬鹿になったけどな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:25:26 KisPZNyD0
自分の術にぶつぶつ文句言ってる姿とかはたから見たら本気でアホだよな
シンクリアの名を汚す気か？ とかお前の術だろうがｗｗｗｗ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:29:21 bh0P1pgM0
まあ力そのものの意思なら納得だよな
自分のプライドに関わるから
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:34:12 bh0P1pgM0
>>395
ダメージ受けてクリアの意識が薄くなったんじゃね？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 00:04:32 bh0P1pgM0
クリア＝冷静であんまり感情出さない、強敵には敬意を表すし相手の力量もきちんと把握
シン・クリア＝絶対な力に誇りがあり誇示する節もある
悪い所が混ざったのが途中かなあ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 04:32:40 MSGPov9m0
>>375
千年前の魔物のパートナーといっしょじゃね？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 08:27:57 sfZUg9YA0
クリアの力が第３者から与えられたものだったら分ける意味あるんだけどな・・
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 09:11:21 mM/BaNbtO
なんでさ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:25:49 sfZUg9YA0
結局、術に支配されても術を出したの自分だし、自分の力だからねえ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:42:38 YIMwF+gB0
現状では、完全体クリアとゼオンの１・２は確定。
問題となるのは、ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメ、クリアの位置付け
ということだよな？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:57:12 /wbVofTG0
後、完全体じゃない方のクリアをランクに入れる必要あんの？ってのと。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:24:51 g7SnDeQz0
別に最強決めるわけでもないし、入れてもいいと思うけどな
完全体とは明らかに戦法とかも違うし、議論幅は広がると思うが
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:33:57 /wbVofTG0
最初は戦法違っても
どうせセウノウス破られたら完全体になっちまうんだぜ？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:44:49 FxExkjbBO
ザレフェ＆バードってマントの時だけしか使えなくて、鎧の時は無し？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:06:17 ZExXsYLg0
比べるとしても不完全クリアを倒す方法が無いから完全クリア、ゼオン、ほぼ完全クリアの３強になるだけじゃね?
ヴィノーバリアを破らない限り本は燃やせないし、結局は
戦う→鎧クリアに変化→セウノウス→破る→完全体
→破らず逃げる→追い回される→逃げきるも数ヵ月後に完全体化
になるだけ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:43:55 RX880WbI0
ゼオン厨は、すでに作者からも見捨てられてるんだよｗｗ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:26:53 C/TLjGdKO
見捨てられてないでしょ、ただゼオンは昔の敵だから完全体クリアの方が強いのは当然ってだけで
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:45:23 sfZUg9YA0
次週でゼオンが復活してクリアと戦うらしいから、
強さの違いわかるんじゃね？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:47:37 9O80ohv9O
こんな小学生向けの糞漫画を本気になって議論するなんてw
結局主人公が勝ちますw
はい終了
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:05:32 5CvopubiO
>>413
まったくもってその通り！
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:11:35 x+R0Kf/h0
>>412
あれは嘘バレだろｗ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:14:49 nwoDyb96O
>>412
あれが本バレだとか本気で言ってるのか？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:24:30 T89XTJdbO
本バレだよ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:24:39 YIMwF+gB0
不完全クリアについては「セウノウスを出す前」もしくは「セウノウスは
倒さず本体を直接」という方法で困難ではあるが理屈的には倒せる。
ところで完全体のなり方を見ると負けるのが前提に思えるのだどうなんだ？
（セウノウスが勝てば良し。負けても完全体になれる）
もしそうならそれは負け判定と考えて良いと思うのだが……
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:27:39 T89XTJdbO
力の玉が割れるのが条件なだけ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:42:47 9deG9d230
ガッシュが金色化なりしてゼオンより強くなることはあるんだろうか・・・
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:04:41 mM/BaNbtO
魔物単体としての性能はほぼイーブンだろうから
来週辺りからの最終回補正で超えるんじゃね？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:08:12 vkNr/6jy0
不完全クリアは唯一キャンだけ完全体にならせずに倒せる可能性があるな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:06:20 YIMwF+gB0
>>422
接近戦で戦う、ゼウノウスをかわす、開幕速攻で叩く、、、出来る出来ない
はともかく戦い様はあると思うが。
ところでガッシュが来る前にクリアはヴィノーに「まだシンは使うな」とか
言っていたが、あれはどういう意味だったの？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:20:04 EgxipdsrO
>>423
クリア「こんなザコに本気を出すな。力のムダだ。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:03:22 ZExXsYLg0
>>423
ブラゴが手を抜いてるってわかってたからだろ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:47:43 X/Fn5+zC0
ゾフィスの洗脳って相手のパートナーには使えんの？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:27:21 8JqjfzYR0
好意的に解釈すれば
ブラゴにシン使ってシン使う心の力が溜まってない状態で万一ガッシュに負けたら完全体になれないから？
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:00:16 NTJIvf5Z0
今の所、セウノウスの使用中にクリアが倒されるのが
最低条件らしいのは分かってるけど
他にも、タイミング？か何かを見計らってた感じはする。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:28:20 1mH/jO4WO
>>426
使えるけど心の隙がないと難しいと思う。
盗んだ首飾りとか、石化の恐怖とか。
>>427
鳥や砲台しのぐガッシュたちを意識していたのは間違いないしね。
まだ意識保った鎧のまま倒せるなら倒したかったのかも。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:15:24 X/Fn5+zC0
>>429
なる
超高速戦闘が基本の上位陣に洗脳は全然使えんな
所詮は中ボスか
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:43:35 +zYZRagh0
というか発動条件なんて考えたところで
クリア完全体そのものの力には何も変わりないし
何がやりたいんだ？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:04:42 75rDB67v0
鎧クリアが完全体になるのを止められなくて、
完全体クリアに出来ないことを鎧クリアができるなら
むしろ鎧クリアの方が完全体より強いんじゃないか？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:11 sBWodzPT0
>>428
つーかセウノウスが倒される事が条件だろ？
別にクリアが倒される事は条件に入ってなかったと思うが
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:22 IFfgIHdJ0
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:55 c1yUV+f50
>>431
クリアを２つに分ける
↓
鎧ならゼオンは勝てる
↓
完全体は参考に
↓
やっぱゼオン最強
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:15:19 sBWodzPT0
>>423
まだ完全体になれないって事だったんじゃないか？
ガッシュ達に使う時も「仕方がない」と言ってたし、ガッシュ達が破壊した時が
完全体化できるギリギリのタイミングだったんだろう、それより前だとセウノウスが
倒されてもただセウノウスが倒されるだけとかで
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:16:03 9deG9d230
>>435
あるあるｗｗｗｗねーよｗｗ
って言いたいところだけど、いままでのゼオン厨の酷さを考えると
完全にないとは言い切れないところが悲しい
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:24:40 X/Fn5+zC0
クリア厨もごく少数だけど居るよね
じきに完全体クリアがどんな存在なのかはっきりした説明があるだろうから
保留でいいと思うが
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:36:06 NTJIvf5Z0
>>435
分ける派の考えは「完全体は完全体、鎧とは別物」
なんだから、そんな理屈にならんだろ。
どんだけ思い込み激しいんだ。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:41:08 vkNr/6jy0
むしろ旧クリアを参考扱いにしるって言ってる奴もいるのに
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:41:20 sBWodzPT0
まあ鎧とは別人格である以上、分けるとかの話が出てくるのは当然の話ではある。
AとBの二つの人格を持つキャラがいたとして、Aの方が強いけどBの方も結構強い、
こんな場合にAとBがランクインするのもそうおかしな話でもない
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:23:15 65Z3bnSzO
神童＝エル＝アシュ
バリ＞エル＝アシュ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:36:54 +zYZRagh0
このスレでは性格変わろうが分けるなんてしてもなかったのに
人格だってまったく別ならともかく
元々あの人格も意識として混ざってたというのに
もっと確実なものが描写されない限り
今のままで変更する必要は無い
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:37:20 5TjkTzuK0
正直、エルザドルは志はともかくとして
大した事なかったと思わざるを得ない
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:40:22 sBWodzPT0
>>443
だから微妙なんだろうに。
そして性格と人格は全く違うので例には不適切
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:43:06 X/Fn5+zC0
>>444
並び称されてても実力がイコールとは限らんからな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:46:51 +zYZRagh0
シャツの頃から完全体になれば
とか消滅こそが存在理由みたいなこといってるし
今までがクリアで完全体はまったく別者って意見自体怪しいと思うがな
クリア自身は本来は普通にいい人の可能性もあるわけで
だから現状でそれを理由に分けるのは足りないって言いたい
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:19:21 +78ioyZh0
とりあえず暫定はこんなんで？
ブラゴとキャンチョメの位置はこれで良いの？
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A- 【ブラゴ】、キャンチョメ
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:22:55 2WYwOYMF0
人格が別物かはまだ不明じゃない？
これまでのがクリアと力どっちが表に出たたかはわからないだろ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:31:10 +78ioyZh0
>>449
一応、麿が「もうクリアではない」って言ってたり
完全体が「我 が クリア」って言ってたりするから
人格は完全体より前のクリアとは
変わってると思っていいんじゃないの？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:40:19 2WYwOYMF0
完全にクリアの人格が抜け殻になったってだけなようなそれは
元々のクリアの人格がわからないうちは根拠にはならないだろ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:43:35 SK5im3ey0
分ける派の人はヘタレクリアを追い込めば結局完全体になることと
完全体の状態で戦闘始められるかどうかまだわからん所はどう考えてるの？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:49:04 +78ioyZh0
>>451
「元々のクリアの人格」なんて分かっても何の意味も無くね？
アントカに「クリアではない」（＝今までの「クリア」とは別人？）と
認識された上、完全体は自分こそクリアだと言った。
これらの事は、完全体化の前後で人格が変わってる根拠になる。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:56:35 yKrcWhDv0
これはもう・・・
ってことはいきなり変わったのではなく程度の問題で
閾値を越えたって意味で言ってるようにしか見えないが
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 01:02:40 9/x08pM+0
>>448
今のところはそれでＯＫ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 01:21:41 VPm98D660
開幕最大術なんだが、例えばブラゴはあれだけシンを連発できるのだから無印バベルガなど
中級術ぐらいの感覚で使えるということはないのだろうか？
ディオガ使いが中級術を様子見に使う感覚でブラゴがバベルガを使えるのなら開幕バベルガも
ありではないかと思うのだが。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:15:23 LYLuYe1+O
まぁ開幕バベルガ使ってランクにどう影響するかって話だな
チョメ組や強化術みたいに何も考えずに相手見たら脊髄使用する訳じゃないし
上位組にバベルガなんて効かないし
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 06:56:36 mxT7PeG/O
>>448
真クリアとゼオンの差がたったそんだけはない。
ガッシュとブラゴの最大術一点集中でも効かず、バリアも破れない真とゼオン組の差はかなり絶望的なはず。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 09:05:53 YQT5z+8q0
>>456
キャンチョメ戦に影響あると思ったけど、シェリーは基本的に人が死ぬような
攻撃はしないことになっている。
だからそもそも開幕バベルガはしない。
>>458
だからといって完全体クリアをSSSなんてするのも変だろう。
ファウード(SSSSS相当)なんてのはランク外ということでのジョークのような
もんだし。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 09:37:48 OrJuPn5hO
神童＝エル＝アシュ
バリ＞エル＝アシュ
エル＝アシュ＞ゼオンバリ＞＞ゼオン
バリ＝クリア
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 10:22:03 TMl4G99X0
今んとこ、シンクリを倒せそうな方法は抜け殻の玉砕く事か、ヴィノーが
餓死するまで逃げるかこんくらいか。
少年漫画的に恐らく前者の方法で倒すんだろうけど
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:13:30 ombJcLjy0
餓死まで逃げるとか本気かｗ
敵前逃亡じゃねーか
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:58:37 /uaficlJ0
てか、後者の方は少年漫画とかそういう問題じゃねーだろ
そんなのを採用するシナリオがどれだけあるか
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:25:39 beg9gkufO
ｳｫﾝﾚｲ、ﾚｲﾝがｿﾞﾌｨｽと同レベルとは思えん
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:27:44 mxT7PeG/O
レインはパートナー補正がマイナスに働くせいだったと思う。
でもウォンレイは真ウンティンと戦ってたしもっと上だな。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:32:56 /uaficlJ0
ウォンってデモルトと張り合えるん？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:37:13 fEkspVqD0
ゴライオウとかのごり押しでいけるんじゃない？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:50:12 1DupV9W10
>>458
差が有ったとしても、間が無ければ埋めるのは今までも同じだろ。
今更何を言ってんだ？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:40:28 kH9GzZ2A0
送還された魔物が次々復活していって
結局、ゼオンが登場しなかったり、雑魚扱いだったら
ゼオン厨完全に涙目だなｗ
どうせ、キモいファンレターでも送って作者に嫌われたんだろうｗｗｗ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:42:32 CLi60CjUO
ウォンレイはデモルトと同等じゃないにしても
ランクで差を付ける程の差は無いとオモ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:58:32 beg9gkufO
ｳｫﾝﾚｲとｳﾝｺﾃｨﾝﾃｨﾝの戦いがﾘｨｴﾝと離れてないってシチュエーションだったら楽に勝てただろうか？
勝てても爆発されたら意味ないけどさor2
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:16:46 LYLuYe1+O
所詮最大術がディオガなんだからD+が妥当だろ
肉体スペックも初級術程度だし、接近戦にならないと使えない術ばっか
正直ゾフィスやパムーンにも勝てるか怪しい
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:25:29 fEkspVqD0
>>471
リィエン狙われたらきびしいんじゃね？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:15:57 CLi60CjUO
リィエンはそこそこ動けるけどウンコを凌げるかは怪しいな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:19:22 mfuQmhjp0
今やゼオンやクリアに匹敵するガッシュも、かつてはｦﾝﾚｲ以下の評価だったんだよな。
懐かしいぜ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:28:15 CLi60CjUO
バオウがディオガ以下だったなんて…
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:15:24 0pjRQ5dw0
>>472人間相手に苦戦してた品。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:03:16 mxT7PeG/O
しかし素手でセウシルにひび入れるような奴は人間と思いたくないな。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:35:24 beg9gkufO
>>478
アイツもMJ12仲間入り
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:36:58 S6juZbiF0
ダイナソーアームならマセシル位まではいけるハズ・・・
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:59:48 LYLuYe1+O
いや、恐竜たって１ｍぐらいの小型恐竜並かもしれないぜｗｗ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:58:50 LYLuYe1+O
また来週も波乱の予感が…
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:15:24 S6juZbiF0
今週末はやけに静かだね
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:25:08 2a1Td2dVO
よし、燃料投下
完全体クリアでもゼオンを倒せないだろ
瞬間移動でヴィノーが死ぬまで逃げ回ればよし
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:35:35 lumExZJfO
>>484
何年逃げるんだ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:38:41 LYLuYe1+O
まあヴィノー拉致って逃げればクリア涙目にはなるな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:42:13 B6h/qsBt0
どこでも瞬間移動出来るならファウードの頭の中に簡単に行けたはずなんだがな・・
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:49:38 mxT7PeG/O
魔力隠しても完全には無理みたいだし、バードやザレフェ取り込んでるし逃げれば振り切れるてのは楽観的かと。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:15:12 ombJcLjy0
ガッシュの術補正って今どれくらいなんだっけ
鎧クリアに上がってるって言われたり
バオウもはるかに強くなってるらしいが
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:25:22 SK5im3ey0
ゼオン好きな人には起こられるだろうけどもうゼオンがガッシュに勝ってるのは
瞬間移動だけだと思う。
完全な妄想だけど、読んでてそんな感じがした
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:29:35 fEkspVqD0
好きというか積み重ねてきたものがガッシュとはダンチだからその印象もあってかゼオン優勢に見えるんだよなぁ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:02:08 mxT7PeG/O
兄は安定した実力を発揮でき、弟は不安定だけど時にそれを一気に越える爆発力がある。
まあ精神の打たれ弱さはあるものの、駒として使うなら兄だわな。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:21:16 SdJa+L6x0
>>490
一応付け加えるなら、パートナーも勝ってるんじゃね？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:56:15 7b/X3fWE0
>>489
ゼオンより多少劣る程度じゃね？
流石にもう弱所突いても打ち負けるなんてことはないと思う。
前は弱所突いても完全に撃ち負けるというレベルだったから。
前は
ゼオン：30
ガッシュ：10
他魔物：1～2
くらいだったのが、
今は
ガッシュ：25
くらいに以前に比べて遙かに跳ね上がってると思う。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:04:28 kH2MDkDd0
>494
それ見ると他魔物は悲しくなるよな
B+くらいから次元が違い過ぎだから仕方ないんだが
ゴームがアースを楽勝で倒した辺りから真のインフレだよな
ファウード編は王族二人が突出してただけだし
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:05:37 B6h/qsBt0
ゴームとアースは相性が悪かった気が
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:07:03 YvWojUI3O
これがゼオン厨か･･･
ひどいなｗ術威力に関しては完全にガッシュブラゴクリアのほうが上だろ
パートナーはゼオン組が１番なのは認めるけど
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:12:34 B6h/qsBt0
デュフォー無しゼオンは意外と大したことない
アポロ組にも負けるし
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:12:55 LYLuYe1+O
激しくどうでもいいことなんだが、バランシャのF-ってどうよ？
今のルールだと無理なんじゃないか？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:13:10 2a1Td2dVO
ゼオン最大の武器はアントカと瞬間移動でしょ
これによりあらゆる攻撃が当たらない気がするし、実際当たってない
つまり、負けない
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:14:26 B6h/qsBt0
>>500
攻撃を瞬間移動で避けた描写が無い以上
発動に時間がかかると解釈
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:16:45 fEkspVqD0
>>497
術威力ってのは同ランクの術で比べた場合だろ
最大術の威力じゃない
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:18:55 LYLuYe1+O
もうゼオン議論は秋田
とっくに結論でてんだからアンチゼオンもいい加減諦めればいいのに
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:18:25 gDgXLMmf0
>>503
同意
毎度毎度でてくる反論いったい何回同じこと繰り返されてると思ってるんだか
過去ログ読むってこと知らないのかね
>>501
ソルドザケルガで高速移動を繰り返してる途中に瞬間移動をしている描写がある。
つまり術を維持しながら、高速移動しながら、瞬間移動ができるわけなんだが、
タメとか隙とか言う意味わかるよな？
あとこれは要議論なんだが、開幕後高速移動からの百列張り手、その直後にガッシュたちの
背後に回ったあれも瞬間移動だという意見もある。これが事実だとすると瞬間移動直後に術の
行使が出来ることになり、瞬間移動後の隙もなくなってしまう。こいつは議論が必要だがな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:24:12 DSWxpiSH0
>>503
ガッシュがゼオンに勝ってるのは最大術だけだからね
前に何度も議論したことをいちいち蒸し返すのもアンチゼオンの駄目な所だな
>>504
多分あれは違う
デュフォーが「ゼオンの動き」と言ってるから
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:31:35 gDgXLMmf0
>>505
俺もそう思ってたんだが、ソルドザケルガ振り回して清麿の背後にまわって
直後清麿に読まれてテオザケルをかまされるんだがその時、ゼオンの独白が
「俺の動きについてこれる」なんだよな。こっちが瞬間移動だとするとあれも
「ゼオンの動き」だから瞬間移動じゃないとは限らないわけで
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:35:27 ijepJ3SK0
正直短距離であれば高速移動か瞬間移動かなんて漫画じゃわからない・・・
アンチは高速移動だって言うだろうしゼオン派は瞬間移動だって主張
するだろ・・・・
でもデュフォーが麻呂にゼオンの瞬間移動について語ってたから
戦闘中に少なくとも一回は使ってたんだろうなーって俺は妄想
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:36:43 F8vKyN4U0
瞬間移動の件なんだけどウマゴンの攻撃避けてるところは瞬間移動でないか？
ゼオンは空飛べないはずだが、回避して空中でウマゴンの上に出現してザケル撃ってる
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:38:28 DSWxpiSH0
その動きってのは瞬間移動だけじゃなくて一連の動作を含んでの発言じゃないの？
その前には瞬間移動じゃない普通の高速攻撃も回避してるんだしさ
逆にデュフォーの台詞の方は1アクションしかないから、もし瞬間移動してたとしたらおかしいって話なわけで
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:41:15 gDgXLMmf0
>>508
なるほど少なくともディオエルムシュドルクの高速攻撃クラスは瞬間移動で
回避できるのか……というか本気で最後のバオウザケルガかわす気ならかわせたんじゃないかあれ？ｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:41:40 DSWxpiSH0
>>508
見落としてたけどあれは明らかに瞬間移動だわｗ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:12:14 Vuub/iRS0
>>510
｢今のガッシュの攻撃を、｢よけてはいかん｣と思ったまでだ。｣
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:14:25 fc7RqUjc0
>>507
一応、空中に残像残して麿の背後に回ったのは
瞬間移動か舞空術でもなければ不可能で
ゼオンは後者の能力を持っていないから
瞬間移動って事になってる。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:15:21 Vuub/iRS0
>>496
っつーかあの戦いって、最大術じゃなく接近しての格闘戦を継続していれば普通に
アースが勝てたんじゃないか？エリーの発作が出るまで結構押し気味だったんだし。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:20:01 Vuub/iRS0
ゼオンが空飛べないって意見が結構出てるけど、ガッシュみたいにマント使って飛んでたんじゃあ？
要するに、ガッシュよりマント使いに長けてるからノーモーションで飛べるとか。
長年における王宮での特訓の中には、当然マントの使い方も含まれていたと思うし。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:20:17 nid0Vsog0
アースなんかは、呪文を出さず出させずで、剣のみで押し切ってしまうか、
魔物を吹っ飛ばしてからパートナーを狙う。
という戦術でいいと思うんだがな。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:43:23 fc7RqUjc0
>>515
ガッシュマントで描写があるのはプロペラ空中浮遊だし
それをもって、ゼオンはノーモーションの高速空中移動が
できると見なすのは、スレ的にどうかと思うんだが…
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:14:08 ma+qUBNb0
ゼオンの瞬間移動ってはっきり明言されてた？実は高速移動なのに一瞬で移動してたから瞬間移動(テレポ)って言ってるわけじゃないよな？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:23:02 F8vKyN4U0
ゼオンが瞬間移動持ちなのはデュフォーが明言済みで描写もある
ゼオンは空を飛べない（少なくとも描写なし）
だから空中で移動をするなら空飛ぶ以外の方法が必要
ゼオンが移動する方法は瞬間移動するしかないし、出来る描写も設定もある
そんで空中で移動不可なソルドの場面やウマゴンの回避のところは瞬間移動になる
上で>515の可能性もゼロとはいえないがこのスレは描写ないことは出来ないだし
瞬間移動否定する根拠はないから一部の動きは瞬間移動判定
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:23:13 Uth/vX6nO
30巻嫁
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 04:42:29 4pyKq4fcO
暫定瞬間移動やろ。
シンのスピードを瞬間移動でかわせるかは、不明だが。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 08:05:48 pza6d5Du0
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:11:44 73B8caZ10
>>515
あと、ウマゴンの攻撃を空中で回避した時はその前のロデュウのディオガラギュウル
によってマントがボロボロになってるから少なくともガッシュのマントプロペラみたい
に広がってないからそのせつは無理がある。あのシーン見るとマントがえらく短い
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:08:18 cBJd1bKR0
完全体クリアに勝ち目がなくなったから(ゼオンじゃどうあがいても攻撃力不足）
今度はガッシュを目の敵にしているのかｗ
最終的に主人公補正でガッシュが最強になるのは、この手の少年漫画の王道だろｗ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:30:27 73B8caZ10
>>524
いったいいつの時代の少年漫画読んでんだ？ｗ 年が知れるな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:31:11 FlQ3YNaV0
戦闘中のゼオンの動きはすべてスピード
瞬間移動ではない
デュフォーが説明しとる
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:52:20 KEGVwrOIO
相変わらずゼオン厨が居ると伸びるな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:56:25 Hyf6UIgz0
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
>>448のランクと同じだけど、完全体クリアの扱いはともかくとしてとりあえず現状のランクはこれでＯＫ？
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:59:58 FlQ3YNaV0
クリア分けるなんて決まってないはずだが
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:09:07 8LXJWscf0
もうファウードとシン・クリアにSSSSSとS+ほどの差なんて無いと思うんだが
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:13:56 y6UN6TDg0
>>524
主人公よりラスボスの方が強かったりする漫画は結構多いが。
変態が出まくる事を除けば真っ当な少年漫画だった武装錬金はヴィクターが最強で終わったし、
DBでは悟空よりブウの方が強かった、幽遊白書の幽助より躯とかの方が強かった、うしおととらでは
うしおやとらより白面の方が強かったと、主人公が最強にならなかったケースは枚挙に暇がない
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:53:38 wImcb6ZYO
何勝手にクリア分けてんだよ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:16:02 8kGFdiow0
>>530
サイズも攻撃力も桁違いだから無理。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:23:52 yFq/Oiw00
だから片方に()してんだろ、察してやれよｗ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:18:12 wImcb6ZYO
()にしてる時点で分けてるだろ。()なんざいらん
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:23:19 XFXfTpZRO
シンを使いこなしたウマゴンはもうアシュロンに並んでいいと思う。
あとアースがリオウ越えてるなら呪い受けたことやテッド戦などでなんか違和感あるな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:26:59 FlQ3YNaV0
てか、ウマゴンの方がシンを使いこなしてるよな・・
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:34:22 3/NQTcPS0
身体能力が違いすぎる
スレルールではウマゴンの身体能力はファウード編から変化無しだからな…
素手で禁呪モルト殴り殺せるであろうアシュロンとでは、やっぱランク変えざる得ない
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:34:33 CgrITb1i0
蛇足ながら
インターネット喫茶で既刊サンデーを見つけたのでデュフォー＞清麿についての補足
サンデー35号
デュフォー「すでにガッシュ、ティオ、ウマゴン、ブラゴならびにその本の持ち主の
力は円熟期に達している。」
の台詞のあとに
清麿「クリアの完全回復まであと80日ほどだが、あいつの体がどれくらい回復している
かわかるか？」とデュフォーに質問しているシーンがある。
つまり明確にデュフォー＞修行後清麿って描かれている描写があるんだな。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:41:34 FlQ3YNaV0
でも、戦闘中は直接攻撃されないとチェリッシュの位置割り出せなかったり
大したことないよね・・
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:52:08 Hyf6UIgz0
＞※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
わざわざこう書いているのに読んでないのは誰ですか？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:56:05 CgrITb1i0
>>540
＞大したことないよね・・
つまりそれ以下だとわかっているブラゴの野生の勘や清麿のアントカ、それに翻弄
されるクリアもたいしたことねえなあってこと？
あおりにしてもつまらないよ？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:00:27 ulyW2uOM0
このスレで思われてるほど万能では無いよな
あらかじめキャンチョメのシンポルクやばそうなので開幕瞬殺しようとか、
そういう作戦は意外とできないぽい
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:10:11 CgrITb1i0
>>543
っぽいとかまた主観合戦が始まったのかよ？
ガッシュ対ゼオン戦に置いて、デュフォーより下だってわかってる清麿が
視界にさえ納めていないゼオン組の2発目のジガディラス発動を察知したり。その効果
範囲まできっちり把握してる描写があるぞ＞２８巻参照
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:12:41 ulyW2uOM0
>>544
呪文発動してからだな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:17:21 wImcb6ZYO
口の動き見てたし、2発目だから範囲もわかるだろ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:28:15 CgrITb1i0
>>545
発動を察知したのは振り向いてから「ジガディラス…」だから発動前だな
仮に術発動同時だとしても、背後で発動する術を察知したことには変わりない
>>546
>口の動き見てたし、2発目だから範囲もわかるだろ
お前、描写見てみろよどれだけ離れてたと思ってるんだ？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:29:13 DXwpDtQc0
>543
チェリッシュの術なんて新術だから完璧情報ない術だけど1発目から対応済み
ここから分かるのは情報ない術でも対策は出来るということ
だいたいシン使われても瞬間移動で範囲外逃げればいいだけだしな
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:30:31 ijepJ3SK0
アントカの性能がデュフォー＞麻呂なのはいいとしても
麻呂ができることをすべてデュフォーができるとは限らないんじゃないの？
同じアントカでも得手不得手あるかもしれんし・・・まぁ俺の妄想だけど
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:33:08 wImcb6ZYO
口の動き見える、見えないは、主観だし。見えないとしても、今何を言っているか？という疑問だけをアントカしただけ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:37:01 CgrITb1i0
>>550
じゃあ呪文詠唱前に察知した件は何だ？ ついでに見えない疑問に解答が出せるなら
見えない（発動前の）呪文に回答が出せても不思議はないよな？
実際、発動前のシンポルクやミリアラルポルクの効果楊著目に説明してるんだし
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:39:17 wImcb6ZYO
発動前じゃないだろ・・
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:42:08 CgrITb1i0
>>552
振り向いてから「ジガディラス…」の描写があるのに発動後って言い張る根拠は？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:44:43 wImcb6ZYO
察知したのは、呪文詠唱中。呪文効果を知ってたのは、2度目だからだな。
キャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:48:32 Uth/vX6nO
もう無視しろよ
こいついつもの釣りだよ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:49:52 CgrITb1i0
>>554
文盲か？
＞察知したのは、呪文詠唱中。
単行本見てから言ってください。持ってないのはよくわかったから
＞キャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。
そんな描写もないのにすごいですな、あなたアントカですか？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:50:01 DSWxpiSH0
>>553
もう論破されてるのに引っ込みがつかなくなっただけだから放置しといた方がいい
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:50:31 ulyW2uOM0
デュフォーがゼオンの方に歩いて行ってやばいと思っただけじゃないの？
別にアントカじゃなくてもヤバイと思うだろ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:51:46 CgrITb1i0
>>555 >>557
そうだね。荒らし相手にした俺が馬鹿だったよorz
申し訳ない
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:53:49 DSWxpiSH0
>>559
まあいつものように携帯とＰＣで自演してるからバレバレだけどなｗ
ID:wImcb6ZYO=ID:ulyW2uOM0だし
もっとばれないようにしろってｗ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:55:07 ulyW2uOM0
都合の悪いのは全部自演かよ・・
言い出したのは俺じゃないだろｗ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:05:41 GT8pdW9N0
俺にはID:CgrITb1i0=ID:DSWxpiSH0
にも見えるんだがｗどっちもどっちだなｗｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:09:48 CgrITb1i0
>>562
自演云々は俺はどうでもいいんだけど、このスレの趣旨理解したうえで
レス返してる？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:16:43 DSWxpiSH0
てかさ、今特に議論のネタもないことだしテンプレの見直しでもしておいた方が良くない？
前々からちょくちょくと上がっては立ち消えになってたことだから
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:07:44 Uth/vX6nO
>>564
同意
俺が気になったのはゴーム＆馬とバランシャのランク
馬VSゴームは議論してないから更に細かく分かれる可能性がある
バランシャは20mルールでその優位性が完全に殺されてる感じがする
実際石板③相手に苦戦してるし
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:25:21 o1q4iRd20
>>565
たしかにバランシャは他のギガノ持ち千年魔物と大差無さそうだな
バードレルゴをほぼかわし切った馬がゴームに負けるとも思えんし同ランクってことはないか
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:01:54 bWRnIN0Z0
つかウマゴンってもうアシュロンよりも上だろ？
シン使いこなしてるし、初期のクリア相手にしても勝てるだろ
少なくともゴーム程度なら瞬殺だと思うが
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:08:38 CgrITb1i0
>>567
シンを使いこなしてるのなら反動でのダメージ受けないだろ＞ウマゴン
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:14:17 o1q4iRd20
シンに関しては同じくらいじゃない？
アシュロンも長距離移動だけならピンピンしてたし
細かい動きはウマゴンのほうが上だろうが、そこはフェイウルクとシュドルクの違いかね？
フェイウルク：速さ特化
シュドルク：オールマイティー
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:22:08 gEwFIyr20
同じシン使いならアシュロンの方がスピードが上だし、防御力も上。
ジャベリンのような技に対してもアシュロンは術が豊富だから対抗出来そう。
似たような戦い方をする分、ウマゴンはアシュロンと相性が悪いのではないか。
確かバランシャは罠をはって優位な場所（ジャングル）に誘導可能のような
話があったと思ったが、誰か分かる人いない？
あとランクの見直しで言うなら、フェインは開幕ウルクをするともう一つ二つ
ランクは上がるのではないだろうか？（実際にやっているし）
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:23:01 KEGVwrOIO
アシュロンのシンは強化って言うより普通の攻撃術っぽい
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:33:48 o1q4iRd20
>>570
あれは術もなにも関係ない罠だからここでの議論の参考にはならないと思うぞ
アシュとウマだが基本的な身体能力が違いすぎて相性とか関係なしにアシュ有利じゃないか？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:58:01 gEwFIyr20
>>572
例えばロップスは瓦礫のある所の方が有利だとか、戦う場所の状況によって
有利不利は変わり、バランシャ組はそういうことを考えて罠をはったのだから
その辺の知略は考慮すべきといった話があったような気がする。
現状では認められないかもしれないが、だからこそ以前はどうだったか確認
したかった。
アシュロン対ウマゴンはジェット機対ゼロ戦のようなもんだろうな。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:33:53 XFXfTpZRO
術なしではウマゴンよりアシュロンのが強いのは確かだけど
アシュと違い、ウマゴンは完全に肉体強化タイプだから互いの術後で比較すべきよ。
強化後は巨大なバード振り回して島に叩きつけるパワーも備わった。
本編でなアシュはシンを使いこなせていないから直線移動しかできないとある。
スピードに差ある描写はないし、両者ともダメージは受けてるが舵も効かないアシュと高い機動性とパワーが備わったウマゴンの術の比較なら後者が圧倒してる。
その代わり、耐久力ではアシュが上回ってるから上で同等にできないかと言ったわけだ。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:41:15 IYu2uwlo0
術のバリエーションでは圧倒的にアシュロンだな
てかウマゴンの術って実際使うのディオエムルとシンくらいだなｗ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:45:20 o1q4iRd20
>>574
なんか矛盾がないか？
ウマゴンのほうがパワーとか上ならその分アシュロンの術も優位な点がないとおかしいんじゃないか
術の名前やリーンの説明からフェイウルクはスピードにおいてはシュドルク以下はないだろ
どっちも同じシンなんだし
機動性はウマゴンの方が上だろうが、回避してもスピードで負けてたら追いつけないから
カウンターする前にアシュロンどっかいってしまって攻撃当てられなくないか？
むしろパワーの強化が大きいであろうウマゴンは正面からぶつかっていった方がよさそうだと思う
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:47:42 gEwFIyr20
アシュロンは2400kmをせいぜい数分ことによったらもっと短く飛んでいる。
バードの時のウマゴンのスピードはあれよりかなり遅いのでは？
例えアシュロンが直線でしか飛べなくてもそれだけスピードに差があれば
一撃離脱で十分勝負出来るし、下手をすればウマゴンは翻弄されるだけで
終わりそうだ。
ウマゴンのシンはディオエムルと違い機動力頼りだから余計にそう思う。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:02:38 XFXfTpZRO
本編での雑談とラディス受けるまでの戦闘ならわかるが、それからさらに何発もラディス食らうまでしのいでいた。
マッハ４で１５分くらい、６で１０分だからアフリカからインド洋経由して４０分で着いたウマゴンと差はないと思う。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:05:42 IYu2uwlo0
対ウマゴンはいかにパートナーを守るかが重要ぽいな
シン使えば機動力はトップだろうから開幕シンシュドルクで速攻パートナー狩られる可能性がある
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:15:51 mDB3RqodO
アシュロンは短距離だと真っ直ぐしか飛べないから
シンを使う前に相手に狙いを定めないといけないのがネックだと思う。
見切れない速度で動く相手には攻撃を当てれない
みたいな意味合いのことをリア・ウルクを使ったクリアが言ってたし。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:57:27 bqkHj5zsO
ミコルオ・マ・ゼガルガって、ニューボルツ・マ・グラビレイと同級術？
だとしたらブラゴが苦労してやっと出たレベルの術をキッドはあの段階で取得したのか？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:02:36 Hyf6UIgz0
>>578
その何発か喰らった後のLEVEL.286の最初の段階でさえクリアの攻撃が始まってから20秒も経ってないのだぞ。
そこからの攻防（１話内）で１０分以上経ったようには見えないが？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:05:24 8kGFdiow0
～・マ・（基本術以外）は術ランクとしては超々々ディオガなんかね。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:18:39 XFXfTpZRO
>>582
音速以上で飛ぶとは本編で語られているが、見える見えないは主観で変わるからなあ。
ウマゴンだけの比較でダメならクリアのだしたバードとの比較でどうかな。
あれもアゴ以外はウマゴンが対応できてる速度だしアシュロンより遅いとは考えにくい。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:26:11 CkVyMm1G0
とりあえず、長距離の何分で飛んだってのは
タイマンを行う上での参考にはならんぞ
求められる能力があまりに違うからな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:30:02 XFXfTpZRO
マ・～はゴウやガルみたいにディを付けて発展系になるから術の特性を示す類いじゃなかろうか。
威力においてはその前のニューボルツやミコルオが示す単語だろう。
グラード・マ・コファルやディオ・マ・バスカルグまでニューボルツのクラスかというと疑わしいし。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:51:23 8kGFdiow0
>>586
グラードは超々ディオガの弾を連射できるわけで
ニューボルツと同格でも何ら問題ないと思う。
バスカルグは微妙かもしれんけど。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:23:15 KEGVwrOIO
マは聖属性の拡張子とかなんとかって言うのを読んだ覚えがある
ソースは忘れた
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:36:00 CkVyMm1G0
まるかじりでティオが聖属性の術使うとかで
そしてバリーが光属性（笑）
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:40:51 Hyf6UIgz0
>>584
確かに「見える見えない」は主観で変わるけど、1分と10分では全然違うからなぁ。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:42:37 KEGVwrOIO
バリーは風に見える
ゾニスで飛んでるし
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:18:07 wMlU7QE9O
>>588
多分Wikipedia。
マ・セシでそう分類したんだろけどニューボルツやディオ・マ・バスカルグ等から属性ではなかったてこったろう。
ティオのはサイ～、セウ～の部分だろうし。
>>590
クリアはシン・フェイウルク想定してなかったから１時間(マッハ２近く)でも早いくらいだし
明示されてない以上は１分か１０分か３０分かもわからんのだよね。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:57:17 LxBdxEUv0
ついにゼオン最強をあきらめたかｗ
まぁバリアもってるしなｗ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 12:49:33 OPdNuBqGO
Ａランク以上のバトルは、主観で戦闘結果が変わってくるからね。
勝率で決めてるって感じ。
Ａ以上＞壁＞Ｂ以下
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 12:58:54 tNcH2J9r0
勝率で決めるっていいかもな
いろいろ戦法考えて多く勝てるほうが勝ち
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 13:29:04 eQZPTr2g0
>>592
ウマゴンが飛んだ距離ってどのくらいなんだ？
仮に1万km（地球４分の１周分）として４０分ならマッハ１２くらい。
これだと2400kmにかかる時間はおよそ１０分弱か。
描写が無いLEVEL.285と286の間のクリアがラディスで攻撃をした時間が
最長で２０秒。
もちろんウマゴンが飛んだ距離がもっと長ければまた変わってくるが、
最低でもアシュロンの方が同等以上の速さを持っていると思えるがな。
まあ主観だから関係無い話だが。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:17:27 wMlU7QE9O
ゴーム組とクリアのやり取り、クリアとブラゴ組の会話やシェリーの武器奪ったりわりと長々話してる分もあるし
逆に戦闘時の時間感覚が鋭くなって実際は短時間とも取れるんでライク次第なとこあるな。
とりあえずロッキー山脈から日本に４０分のバード参考にならんかな。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:27:49 LxBdxEUv0
いやぁ
ゼオン厨は涙目の展開ですね
ゼオン最強ゼオン最強いってたのにｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:28:49 LxBdxEUv0
だから俺は昔から
クリアが完全体になってから今と同じこと（ゼオン最強）いえるんですかねぇ～
っていってたのにｗ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:50:38 zmsYn+E50
>>593
諦めるも何も、より強い奴が描写されれば
認めるのはスレとして当たり前だろ。
今までの奴らが（ファウードを除き）ゼオン組より下だっただけ。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:52:57 LxBdxEUv0
>>600
どんな描写があってもゼオン最強はゆるがないっていってたやつは
今どこにいる？にげたんならかまわないけどな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:58:21 zmsYn+E50
>>601
根拠出して議論してる奴の中で
「どんな描写があっても」なんて言うのいたっけ？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:59:23 sAZtibNE0
いや誰だよそれ
そんな議論する気ねぇ奴をまともに相手すんなよ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:01:22 LxBdxEUv0
瞬間移動とアントカといくらでも威力をあげることのできるジガディラスが
あるからまけないとかいってただろ？
俺は最近ここきてなかったからどういう経過でクリアが一番のランクになったのか
しらんけどな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:05:24 wMlU7QE9O
それ釣り針だぞほっとけ。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:21:12 eLY9wGPe0
>>601
どこに行ったかなんか知るわけないけど、お前みたいなやつも一緒に
どっかに行ってくれるとうれしいな。
クリアが最強になったのはお前の手柄なんかじゃないわけだし、なんで
そんなに偉そうなんだ？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:24:39 LxBdxEUv0
>>606
はいよ ばいびぃ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:14:57 Abr4Af7f0
ID:cztc6vIi0 ID:irI6ynnA0
↑↑↑↑↑ ＮＧ ＩＤ ↑↑↑↑↑
お休み糞厨房どもｗｗｗｗ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:16:03 0EqtcuTNO
クリアが完全体でなくてもゼオンが勝てる余地ないのにな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:19:06 sAZtibNE0
>>608
誤爆・・・？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:22:11 eLY9wGPe0
>>608
なら論理的に説明し、論破すればよかろう。
ただ言うだけならだれでもできるし、議論スレに来る資格はない
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:24:27 owpCB0D30
まったく修行した描写もデュフォーの発言も無かったガッシュの術威力が上がった件については既出？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:31:16 zmsYn+E50
既出
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:59:06 tCC0Batu0
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 00:12:26 h2zj37rA0
鬼出
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:06:01 T4ByUyP0O
脳プスで2倍になった
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:31:59 DxpQIez30
そんな描写ねーよ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:48:21 T4ByUyP0O
過去ログ嫁
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:56:00 DxpQIez30
釣りか
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:13:11 T4ByUyP0O
議論も出来ない奴は、議論スレに来るな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:33:25 atrqhCZV0
ファウードってそんなに強いのか？
ブラゴとか底見えないほど地面に穴開けられるし普通に倒せそうだ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:47:30 C5aO4nuf0
ファウードはコントロールルームだけででも
バオウを頭の中に納めてまだ余裕がある大きさ（高さは少しギリだったが）
あの程度の穴じゃ話にならんよ。
ファウードの主砲は大陸を吹き飛ばせるらしいしな（リオウ談）
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:51:55 0hKx+MSe0
621は明らかに釣りだから
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:05:12 T4ByUyP0O
シンバベなら倒せそうだ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:22:07 CxQf+MEuO
絶対無理だっつうの真クリアよりでかいんだぞ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:33:56 C5aO4nuf0
ヒント：バオウのサイズはゼオン戦とほぼ同じ。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:34:27 VSiVnRNX0
>>626
君の目は節穴乙
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 17:52:07 C5aO4nuf0
>>627
ちゃんと比較したんだがな。
ゼオンとクリアがそれぞれ食らう直前の構図が、遠近を考えなくてやりやすい。
同じコマ内のデュフォーとクリア（成人の人間サイズ）を比較に使った。
で、サイズは少なくとも描き分けの範疇を出る程の差は無い。
よって、ファウードの方が遥かに巨大という事が証明できる。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 17:53:42 VSiVnRNX0
節穴の目じゃ検証はできませんよ＾＾；
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:40:20 cj2dvJjT0
>>628
馬鹿は放置しておくに限るぞ。
こう言う奴はなに言ったって聞かないし、こう言う奴の戯言は誰にも受け入れられない。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:57:32 T4ByUyP0O
クリアはディカポルクぐらいだろ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:22:17 m7aZ+yPB0
クリアとファウードってどっちが強いん？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:26:53 flxO5Gt40
比べるまでもなくファウード
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:52:29 g/1hyZcTO
わからんというのが正しい。
戦うこともないしな。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 02:02:53 flxO5Gt40
そうか？
大きさも破壊力も段違い
比べることすら馬鹿馬鹿しいと思うが
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:36:54 1Uq3gX/c0
ゼオンのブースト込みだがバオウ一発で黒コゲになっていたファウードと
渾身のバオウとシン・バベルガの一転集中攻撃で1ミリもダメージが通らなかったクリアじゃ勝負にならんだろ。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:37:39 HyjclbBW0
地球の力を借りたブラゴ＞ゼオン≧ガッシュ＝ブラゴ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:41:08 W2x3OfhU0
>>636
バオウのサイズが桁違いなのを意図的に無視してるだろ。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:56:54 g/1hyZcTO
>>635
ファウードはバリーにディゴウ・ガルゾニスで弱所貫通されてるけど、でかくて火力あり。
真クリアはファウードよりは小さいが全身消滅波でシン級２人分を点に集中しても消し返す。
前提としてファウードがどれくらい消滅波に耐えるか、真に主砲がどれくらい効くかがわからんと比べられんのよ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:57:23 aIYiF7rrO
ガッシュのテオザケル＞ディボルドなんだからガッシュの今の術補正って5ランク以上じゃね？
ニューボルツも効いてないと取るなら6
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:21:35 W2x3OfhU0
>>639
完全体クリアは弱所が突けない
防御力はノーマルバオウ、消滅波もノーマルバオウ。
サイズは大きめに見積もっても人間とハムスターくらいの差がある。
どう考えても勝ち目ないよ。
>>640
ディボルドもニューボルツも最後まで食らったわけじゃなくて
術で打ち消してる。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:36:39 g/1hyZcTO
体格差を覆す魔法ってものがある以上は、サイズは参考にはなるけど決め手にはできない。
真が相手にならないならブラゴが時間稼いだり、大バオウで焦がすことすら無理になる。
別に真のが強いなんて言ってないんだしファウード最強にこだわんなくていんじゃない。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:37:30 0YU3WSgM0
どんどん強くなってるなテオザケル・・このスレ限定で・・
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:37:47 aIYiF7rrO
あれはあの場所に残り続けるから消しただけで効いてないことに代わりはないだろ明らかに直撃受けてからミールが喋ってる間があるし
テオザケルより弱いバベルガ消した事もあるし根拠にならんだろ
あと弱点に一点集中したバオウとシン・バベルガが効いてないのに耐久性がノーマルバオウってのもおかしい。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:41:38 e/AxVkqh0
ファウードって無駄に高性能なんだよな。
姿を隠す幻覚能力とか、メインコトロールルームの絶対魔法防御とか
瞬間移動能力もあったっけ？ あと体液は心の力回復もあるがこれは
真との戦闘にはあまり関係ないかな？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:46:35 aIYiF7rrO
ワープは自分では行なえない
再生能力は描写はないけどエキス見るかぎりありそうだな
合体バオウもあくまで動き止めたに過ぎないと思う
ただ消滅させられたらさすがに再生しないと思うけど
あっ、でも心臓魔物は・ ・
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:03:45 XNwMZug5O
とりあえず消滅波は3ザグルラシルドで防げることはわかった
で、それはどのくらいの強さなんだ？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:03:46 flxO5Gt40
>>642
2行目が意味不明
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:16:09 2eDIEhLqO
修行前大将軍のアイアングラビレイで肩ビーム散らされてるあたり
ファウの攻撃力って微妙なんじゃね？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:23:08 e/AxVkqh0
>>647
ラシルドは素の威力でガ級、３、５ランクアップでディオ級とちょっと
それに３ザグルとなるとファウードの封印を最後にぶっ壊したバオウザケルガと同じくらいの
術威になるんだが……なんかそう書くと消滅波ヘボクね？
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:29:25 flxO5Gt40
>>649
重力にビームは相性が悪いというのが適当
実際、大陸を破壊しちゃってるし
まっクリアなんてパンチで十分だろ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:41:09 g/1hyZcTO
そのパンチした手が消滅することを想定してるんだがなあ…
まあ実現しない戦いだから個々でこれが強いと思っとくのは自由よね。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:57:00 g/1hyZcTO
>>650
ザグル一発分も威力上がってるんじゃない？
バベでなくシンバベで防いでたし。
テンプレのザグルもそろそろ物差しにしにくい。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:10:57 aIYiF7rrO
5ランク補正だろガッシュ後バオウ吹き飛ばした上だから消滅波の威力が下がった可能性もあるが
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 10:35:09 u7Qe4Fda0
>>653
ザグル上がったらゼオンザケルガの威力がおかしくなるから今まで通りだろう
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 11:12:04 XNwMZug5O
>>655
いや、おかしくはないだろう
素のラシルドでは防ぎきれなかっただけで、余分に強化されてても問題ない
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 13:41:19 QrI6kR5TO
ザグルは上昇率不明だから議論できないなあ
元々ノリで威力が変わる術だし
元来ガ～ゴウだとしてもそれがディオ～ディオガになって効果がどれだけ上がるか分からんし
それぞれ１ランクうp(合計２ランク上昇)で
ディオ→超ディオガ→超々々ディオガ→超５ディオガ
にするか
以前の強化比率(ガ→ギガノ→ディオ…)と合わせて
ディオ→超ディオガ→超々ディオガ以上→超々々ディオガ以上
にするかどっちかだろ
後者ならジオウで相殺できそうだが・・・
三音節あってスオウやラオウと同ランクなのは不自然だし
確証はないけど見た目の描写ならディオガ級オウ召喚に匹敵するし
シンは術ランクもいい加減になってるから分からないが
シン級なら相殺可能って事で手をうつか？ラシルドも間に合ってないし
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:02:43 oUmZ/P/XO
雷の玉の数5つだからザグルは強化されてなかったな。これでゼオンザケルガも確定か
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:15:34 aIYiF7rrO
そもそもあの消滅波バオウとシンバベ破ってるわけだけど
術じゃないし、心の力の溜め具合で威力可変かも
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:18:13 oUmZ/P/XO
範囲消滅波とバオウ破った技は別物じゃね？
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:28:11 aIYiF7rrO
いや、バオウ破ったのがそのまま押し寄せてるように見えるが
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 14:59:12 u7Qe4Fda0
威力はさすがに最大術で軽減されてるだろう、じゃないと強化ラシルド程度じゃ防ぎきれん
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:56:58 cvLN3ctx0
>>661 >>662
俺は描写だけ見るとどうしても別に見えるがな
「終わりだ」であの消滅波が噴き出したようにしか見えん
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 17:59:48 oUmZ/P/XO
別でしょ。シンバベで防げるんだし。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:20:36 aIYiF7rrO
俺は同じにしか見えないなあ
術でもないから威力固定ってルールないし
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:30:31 aIYiF7rrO
そもそも消滅波チャージ必要となってるわけで
バオウ吹っ飛ばすぐらいの攻撃やってからすぐに撃てるのも
仮に別ならチャージほぼ無しで撃って威力ダウンとも考えられるけど
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:54:18 g/1hyZcTO
まーラシルドにザグル３発でシンバベの代わりになるとラシザグが強まったか、全体消滅波が弱まったか、シンバベがしょぼいてことになるなあ。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 18:57:50 oUmZ/P/XO
バベルガで防げない威力なら、シンバベしか盾呪文無いだろ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:03:08 g/1hyZcTO
ベルドとかクエアボルツとか
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:32:56 cFSt/CyU0
もともと盾の術みたいにランクが上でも防げるってわけじゃないんで威力さえあればどれでも同じだろ
シンバベ出したのは補正があるからか範囲が広いからじゃない
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:43:35 Y9+7fv5D0
ガッシュ５ランク説を取れば
(2＋5＋3)ラシルド=地球無しシン・バベで納得いかないか？
バキバキって腕がなるシーン無いし2発目は
まあチャージが不十分で撃ったから威力が落ちたが
一番いい気はする
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:47:18 AjrOY7pSO
ガッシュ、空を動き回ってたな。
マントをどう使ったらあんなことができるんだ？
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:48:17 Y9+7fv5D0
マントも踏み台にして移動とか？
とりあえずゼオンの瞬間移動とか言ってるシーンもマント移動の可能性出てきたな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 19:49:03 W2x3OfhU0
>>642
消滅波の範囲あたりの威力がバオウやシンバベと同程度である以上
今まで描写された攻撃規模じゃ話にならんて事だよ。
ライターの火も火炎放射器の火も性質は同じだけど
ライターと火炎放射器は同じじゃない。
２行目は意味不明。
３行目は強さ議論スレ自体の否定じゃないかw
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:01:02 fSVsrmohO
うおぉー金色ガッシュ！！
ついにゼオンを超えれる存在のはず（ガッシュ個人の力じゃないけど）
術のレパートリーは桁違い、アントカ持ち、心の力要らない！
ガッシュが最強になる時が来た！
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:04:12 cvLN3ctx0
>>674
そんな描写どこにある？ バオウの一点集中が破られたのはクリアの防御力の高さは
示すけど、消滅波の威力まで示すものじゃない。防御力との相殺分が不明だし、シン
バベルガを使って消滅波を防いだのもシンバベ＞消滅波になっても道威力の証明には
ならんぞ？
>>673
今週の描写見ればわかるけどガッシュの空中移動は「ダン、ダン、ダン」って感じで
踏み込み音が明確に出てる。ゼオンの空中残像とはずいぶん描写が違わないか？
それにウマゴンのときは、ゼオンのマントが始終短かったことも疑問
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:10:00 Y9+7fv5D0
ガッシュとゼオンじゃスピードが違うし
ガリガリで落ちてるから
ゼオンならもっと瞬間的に動けるんでしょ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:12:42 cvLN3ctx0
>>675
うむ、金色の力がここで来るとは思わなかったなあ
できれば弱処突きディオガゾニスドンやジャウロザケルガとかにも日の目を当ててほしい
しかし、ウマゴンとかアシュロンとかテッドとかどうやって描写するつもりだろな？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:14:42 Y9+7fv5D0
でもルール的に参考情報とか言い出されそう
条件が魔物ほとんど送還だから
例えばダニーと戦うとしたらダニーの力は使えないとなるし・・・
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:19:28 2H5uQetr0
出来ることが確定したマントでの空中移動と
あくまで想像でしか無かった高速瞬間移動なら
前者を取るほうが自然な気はするけど
デュフォーがゼオンを見立てて教えた以上
ゼオン持ってる可能性が高い技術だし
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:30:32 6hcvbBgf0
>>680
同意
高速瞬間移動はハッキリした描写が無いから、マント空中移動と考えるべきだろう
少なくとも議論スレ的にはそれが正しい
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:35:02 cFSt/CyU0
そうだな
どうやったか解らないから瞬間移動って扱いだったようなもんだし
でもまあ今更議論にはあまり関係ないか
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:38:14 cvLN3ctx0
>>680 >>681 >>682
じゃあ同じく瞬間移動したとされるウマゴンとの戦闘シーンでマントがずっとボロボロ
だったのをどう説明する？ 仮に瞬間的に再生したのだとしても、移動後にわざわざ
ボロボロに戻す意味がない。あくまでガッシュが示したのはマントで空中移動できる
って描写だろ？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:43:10 U+BGHw600
ザグルラシルド履歴ってこんな感じか
材料としては足りんな。
初期
０：ガ
１：ギガノ
２：グルガ・ドルファノン（ディオ？）
覚醒（3～3.5ランク補正）
０：Ｇ２ギガノ（ディオ相当？）
１：ゼオンザケルガ（Ｇディオガ相当？～）
修行（3.5～4.5ランク補正）
３：消滅波
>>680
空中蹴るのと、剣構えた姿勢の残像残していくのは違うからなぁ…
逆に、マントを使った高速空中移動をノーアクションで可能（マントボロでもおｋ）って事にするのも
どうかと思うんだが…下手すると短距離瞬間移動より性質悪いし。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:46:21 g/1hyZcTO
>>674
消滅波放ってないからシンバベバオウ一点集中時は真の防御力の問題でないかい。
火の例えはさっぱりわからん。
三行目はむしろ議論の胆だぞ。
ファウードのが強そうだとしても互いの攻撃がどれほど効くかなんて不明だ。
説の断定は視野を狭め、別の可能性を聞く耳がなければ議論ではなく一方的な持論の押し付けでしかなくなってしまう。
本編でファウードが消滅波はじくとか、主砲で倒せるってんなら別に強くていいんだ。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:47:47 cFSt/CyU0
>>683
残像だしそういう描写ってだけじゃない？
どっちにしろ瞬間移動の詳細が解っていない以上、飛行で考えた方が議論しやすくていいじゃない
戦闘中にどの程度移動できるかわからない瞬間移動よりさ
それにさっきも書いたが今更あまり関係ない気もするし
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:47:56 cvLN3ctx0
と言うか残像が残るなら踏み込んだところで残像が残らないとおかしくないか？
速度の緩急で残像が起こるわけだから、足場がないゾルドザケルガのところで
残像が残るのはどの道おかしいぞ？ マント踏み台にしてるなら
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:48:25 ptcY2qps0
>>680
あの時はゼオンのマントが短かったから出来ないよ
空中を駆けている(マントを蹴っている)描写もないからあれは瞬間移動としか取れない
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:49:14 ptcY2qps0
>>686
あの描写では飛行とは取れないのが問題なんだよ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:50:38 g/1hyZcTO
>>683
どんどん延びるし別に完全じゃなくても飛べるんじゃ？
今週のガッシュも消滅波をマントで受けてから跳ねてたし。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:53:35 cvLN3ctx0
>>686 >>690
マントボロボロ状態で飛行ができるならウマゴンのシーンはさらにおかしなことになる。
ウマゴンとの戦闘のシーン、残像だす瞬間までゼオンは柱を踏み台にして移動している描写がある
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:54:19 g/1hyZcTO
>>689
とれるとれないは人それぞれだ。
俺は飛行でも構わないと思う。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 20:56:29 ptcY2qps0
>>692
人それぞれじゃなくて明らかに取れない
ガッシュとは全く違う描写だし>>691も言うように柱で跳ねている描写もある
もしマントで飛べるなら柱で跳ぶ必要はない
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:00:49 U+BGHw600
>>685
て言うか、直接対決が無いから分からないとか言い出すと
シンフェイはじいた描写が無いからアシュロン＝ファウード
とかになりかねん。って事じゃないか？
って言うか、シンとバオウ消したのが消滅波じゃないなら
消滅波の威力はどう割り出すの？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:01:25 g/1hyZcTO
>>691
今週の足場なしのガッシュならともかく、足場あるのに必ず飛ばなきゃならない理由もないんじゃないかな。
ま、今単行本確認できんから勘違いあるかもしれん
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:05:50 cFSt/CyU0
>>693
だったら最初から瞬間移動すればよかったんじゃないか？
それだと戦闘中に瞬間移動できる距離はあれが限界だということになるが
とりあえず俺の意見としては瞬間移動だろうと飛行だろうとやってることは同じだしどっちでもいい
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:07:25 cvLN3ctx0
>>695
それについては議論が残りそうなところだが、どちらかと言うと
>>687 のほうにも反論お願いしていいかな？ 残像って言うのは
速度の緩急から生み出される現象な。
もし、マントを踏み台にしているなら、そのマントを踏み込んだ残像は最低
残らないとおかしいぞ？ ソルドザケルガの残像シーンは露骨におかしい
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:08:58 ptcY2qps0
>>696
攻撃して隙が出来た所で瞬間移動するから効果的なんだよ
ところで何故戦闘中に瞬間移動できるのがあれが限界ということになるのか分からないんだけど…
普通に長距離移動してる描写があるんだけど？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:09:43 U+BGHw600
>>687
もし飛行説を総合すると、踏み台じゃなくて
ゼオンの場合は自分が全く動かなくても
マントで高速空中移動できるって事になるんじゃないの？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:13:00 N2V8iGGo0 BE:220520333-2BP(1)
基本的に残像が残るのはフェイント
それにしてもとうとう覚醒後のザグルゼムが強化されていないことが判明してしまったな
デフォのラシルド紋章３つに＋２ザグルで紋章５だもんなあ
ゼオンのザケルガは紋章４つ以下が判明だなあ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:14:40 cFSt/CyU0
>>698
それも推測の域でないしなぁ
戦闘中はアレくらいの距離でしか瞬間移動していないからそう思っただけだ
描写を重視するならそれでもいいだろ
長距離のがいつでもできるっていう確証もないし
こういう水掛け論になるからあまり瞬間移動の話はしたくなかったんだがな
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:14:54 cvLN3ctx0
>>699
それだとその描写がいるだろ。
ゼオンはマントがズタボロでなくても、踏み台にしなくても空中を移動できる
描写がいるんじゃない？ マントはろくすっぽ使わなくても空中移動できるって
証明しなきゃならんのだし
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:15:19 g/1hyZcTO
>>694
って事も考えられるわな。
まあ、アシュロンは触っても消滅せんしシンでなくともダメージ受けてるから倒す手はあるよね。
でも現段階で真クリアはシン級２つでも傷ひとつつけられない、でしょ。
あとシンバベバオウを消したのは消滅波だよ。
弱所に集中した時点ではまだ使ってないと言ってるだけよ。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:17:58 N2V8iGGo0
読み返したら消滅波で消えてるな
シンバベ＋バオウ消した後、継続して放出してるわ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:29:04 g/1hyZcTO
残像については漫画的なフェイントの表現とも取れてしまうから
あんまり科学的につっこんでいいもんかわからんのだよなあ。
瞬間移動の詳しい情報も少ないし
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:33:54 cvLN3ctx0
>>705
そりゃ、マントも同じだろ。
そもそもゼオンが今回のガッシュがやった空中移動に加えて空中を蹴った音も
空中でマント使った残像を出せるかどうかもわからない。そもそもゼオンが
マントで空中移動できるかどうかさえ描写はないんだぞ？ ガッシュからの憶測
でしかないこと忘れてないか？
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:36:10 U+BGHw600
>>702
俺は飛行説は微妙だと思ってるから良く分からんけど
飛行説を採用するなら、マントを上手く使うとゼオン自身のアクション無しでも
高速空中移動ができるって事にしないと辻褄合わんし。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:53:25 2H5uQetr0
突っ込む時も瞬間移動じゃなく高速移動だし
空中だから瞬間移動だろみたいな理論こそ何の根拠も無いけどな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:56:11 cluscsb+0
>>700
強化されてないって何故確定なんだ？
紋章一つあたりでのパワーが上がってるのでは。
デフォルト紋章3つってのが覚醒前と覚醒後で変わってるのならわかるけど
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 21:56:51 7D4QEK91O
ゼオン厨戦闘中の瞬間移動が怪しくなって来て涙目ってところか？
もはや頼りの綱はデュフォーのみだからガッシュと同ランクでいいんじゃね？
瞬間移動なしじゃ最大術で負けてるゼオンの勝率なんてよくて五分だろ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:00:01 cvLN3ctx0
>>708
何でもかんでも反論すればいいってものじゃないぞ？
空中だから高速移動じゃないという根拠について瞬間移動組はすでに
出している。何の根拠もないと根拠が薄いってのは全く違う。言動には
責任を持とうな。そもそもじゃあ、お前さんは空中で残像が出せる根拠
を明確に示せるのか？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:00:39 cFSt/CyU0
瞬間移動なくてもランクの変動はないだろ
不確定なことが多すぎる
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:03:52 2H5uQetr0
ランクを変動しろなんて誰も言ってないが
残像が瞬間移動の根拠とか言われても
今週のクリアの口ビームだって残像あるが
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:04:26 q6lgO1pr0
仮に使えないなら俺はガッシュと同ランクでもいいと思うよ。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:05:59 cFSt/CyU0
>>713
紛らわしくてスマンな
712のは>>710に対してのレスだ
それより少し落ち着け
今のお前とはあまり話したくない
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:06:55 cluscsb+0
つーかあの高速移動中の瞬間移動どうこうの話が出る前から、最大術回避とかで
瞬間移動が役立つとか言われてたんでアレが瞬間移動であろうとなかろうと別に
問題ないんだが
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:08:03 TafxNQ1B0
>>708
空を浮けない奴が、空中で音も動きも無く消えるのを
単なる高速移動で片付けるのは無理だろ。
で、今までの話を総合すると。
ゼオンは自身の肉体を動かさなくても
マントテクニックで高速空中移動ができる
もしくは、瞬間移動。
のどちらかになる。
瞬間移動派からは前者は描写が無いから
不可能という意見が出てる。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:08:07 2H5uQetr0
>>715
いやむしろあんたの方が落ち着いた方が・・・
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:08:23 cvLN3ctx0
>>713
あまりこう言うことは言いたくないけど、残像がどういう現象かくらいは
勉強してから反論したほうがいいぞ？ 今回の論議は別にしてだが空を飛
べるない人間が足場がないのに空中を上に向って移動できるか？ って言
われたらお前さんどうこたえる？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:09:47 cFSt/CyU0
>>716
そうなんだよな
上でも書いたがやってることは同じなんだし
結局問題なのは瞬間移動が回避の用途でも有効なのかどうかだけ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:11:11 Xz0KIobC0
マントを足場にできるなら
足場無いって論拠自体成り立たないような
肉体動かさない移動は鎧クリアならやってるけど
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:12:45 Xz0KIobC0
>>720
でも咄嗟に移動できるのはどのみち
数メートル(空中からの)しか描写なくね？
通常の最大術ならそれで十分だが
クリアの消滅波は無理ってことでいいのか？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:13:39 cvLN3ctx0
>>721
お前さんは反射でレスを返すのをまずやめて人のレスくらいよく読もうな
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:14:19 cluscsb+0
>>709
確認したらパワーアップとして1つから3つに変わってたんだな。
しかしやっぱ一つあたりのパワーは変わってるんじゃないか、それでないと
シンバベ＋バオウをぶっ壊したあの消滅波から生き残れるとは思えん
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:16:34 cluscsb+0
>>722
とりあえずデュフォーの家からファウードのある国まで瞬間移動で行った事が
あるので距離は問題ない。
バオウ覚えた時やアポロの前でも消えてたが、アレで数メートルしか消えて
なかったらお前何がしたかったんだって事にもなるし
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:20:41 Xz0KIobC0
>>725
いや初手で消えるなら確かにそうだが
高速移動しながら咄嗟の話ね
その場合は有視界内で無いと無理なんじゃない？
あれが瞬間移動としても
場所なり対象なりを集中しないといけないと思うし
アポロ戦なんかは話してる間に可能だっただろうから
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:22:43 TafxNQ1B0
>>721
足場説への反論はされてる。
>>725
>>722は「咄嗟に」とは書いてあるよ。
予定に入れてあれば長距離もおｋだろうけど
不意を付かれたら短距離が精々じゃない？
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:23:38 cluscsb+0
>>726
ああ、そっちの話か。
それならそうだろう。
けど消滅波って威力は絶大だが結構発動までタイムラグがあるみたいだから、
それは想定しなくていいと思う、バオウ使ってたガッシュのラシルドが
間に合うくらいなんだし
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:25:55 HyjclbBW0
ダニーボーイが出てきた・・・・
不覚にも泣きそうになってしまった
しかも術まで貸してくれるとは
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:27:28 Xz0KIobC0
肉弾戦挑まれながら
撃たれたらなかなか難しいんじゃない？
今週見る限り部分的には残像残すぐらいは速いみたいだし
あくまで溜めるのはヴィノーだし
防御呪文無いのが地味に痛い気がするゼオン
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:28:45 cvLN3ctx0
＞場所なり対象なりを集中しないといけないと思うし
描写もセリフもないのにむしろなんでそう思ったのか俺は聞いてみたいんだが？
他の漫画やゲームの話を持ち出してきても意味はないし、戦闘時にばかみたいな長距離
を移動する意味がない。
早い話がゼオンは瞬間移動できることが分かっているが、強力すぎるからなんとかして
足かせつけたいだけにしか見えない。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:31:31 cluscsb+0
>>730
肉弾戦挑みながらあのデカブツ、広域消滅波使ってないしなぁ。
そこまで考慮するかは微妙じゃないか
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:31:37 TafxNQ1B0
>>730
接近戦で相手のスキも作らずに
最大術って自殺行為じゃないか？
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:31:52 Xz0KIobC0
ランダムワープじゃあるまいし
咄嗟に移動したのが数メートル
他の部分は戦闘時じゃないわけで
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:32:09 Fqn8NjsC0
ところで、金色化ガッシュの評価は描写待ちだろうけど、
他魔物の術に関してはガッシュの強さに含めるの？
それとも、参考扱い？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:33:34 TafxNQ1B0
そもそも、完全体クリアはゼオンも倒す手段ないし
結局>>528のランクのままだけどな。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:34:08 vpB4apJy0
俺は入れちゃっても良いと思うけど
ルール的には参考扱いになるのかなあ？
4人強力バオウも参考扱いだから
最強状態という定義に入れるかどうか
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:34:49 TafxNQ1B0
>>735
兄弟バオウのガッシュが入ってないのと同じで
多分、参考にも載らんと思う。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:35:02 cFSt/CyU0
>>735
仕組みがほとんどわからないから説明あるまで保留じゃない？
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:35:08 cvLN3ctx0
>>735
俺はあれはガッシュの強さってことでいいと思うぞ？
さすがに対戦相手の術を使うの話にしないとおかしいが、あれはガッシュの
絆の力だしな。おれはゼオン大好きだが、あれはゼオンには出来ない。
ガッシュがこれまで歩んできた道故の力だろ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:35:38 vpB4apJy0
(）で参考ぐらいにはして欲しいところだけどね
なんか味気ないし
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:36:09 cluscsb+0
俺は参考かなと。
アレがダニーが出てこずに使えてたなら、ランクに入れてもいいかなと思うが、
思い切り奴ら自身が救援に来てるからな
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:37:30 g/1hyZcTO
あれがガッシュの強さだし入れていいと思う。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:38:24 qqJP6T/80
その場合は【金色のガッシュ】で通常の赤い本の時とは区別するか？
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:39:20 vpB4apJy0
最強状態ってことでその場合は
分ける必要ないんじゃない？
参考なら分ける
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:40:07 g/1hyZcTO
まあ現段階ではジオルクだけだし来週にはわかることだからそれまでは保留でもいいかと。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:43:01 cvLN3ctx0
しかし、ジオルクか……
あそこでガッシュが
「お主は……お主は…………誰？」
とか言うコメディが絶対でそうというか、むしろジオルクってなんてマイナーなｗｗｗｗ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:43:02 vpB4apJy0
>>729
どうでもいいけどダニーとテッドってキャラかぶりすぎだと思うんだ。
むしろダニーの人気が高かったからテッド出したんじゃ
実際5位に入ったしなテッド
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:45:15 g/1hyZcTO
ダニーは兄貴分、テッドはダチってかんじ。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:45:43 cluscsb+0
>>747
「お主は…！ウヌ…誰だったかのう？」
「忘れたのかよ！千年魔物でブラゴに瞬殺された俺だよ！」
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:47:00 xFVydVPp0
名前とかは被っていると思うが、ダニーは兄貴キャラでテッドは悪友キャラだろう。
まあ、どっちも強化系の術しか使えないというのは共通しているが。
でも、あそこまでがりがりになったガッシュがジオルクで回復するとは．．．。
ダニーは攻撃力は微妙かもしれないが、ジオルクの掛けどきを間違いなければ上位クラスにも食い下がれそうな気がしたな。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:49:30 ptcY2qps0
>>740
あれは仲間補正と同じ様な物だから考える必要は無いかと
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:49:47 qqJP6T/80
食い下がること自体は可能。
後は素の身体能力にどのくらい差があるかとパートナー狙いをどれだけ防げるか。
ぶっちゃけ身体能力がかけ離れてる相手にラウガッシュ投げのように遠くに投げ飛ばされたらそれで終わり。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:51:00 vpB4apJy0
あくまで「ガッシュの使うジオルク」だから凄かったんだと思うけど
まあもっと生き延びれば○○・ジオルク
みたいな術も覚えられたかもしれないが
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:53:09 ptcY2qps0
>>731
俺もそれには同意かな
長距離移動に集中が必要ということならその描写をださないと駄目だよね
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 22:54:03 cvLN3ctx0
清麿「チャーグル」
ガッシュ「股間の紳士に……」
金色化でもやるんだろうか？ いや、でも一応イメージにヴィクトリーぬ出てきたんだよな。
というかテッドもドラグノンからいきなりいかないとどう考えても使いどころないよな
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:03:13 jBO/zbEM0
仲間の中にコーラルＱとレイコムとＶ様入ってるのはおかしいだろ・・・
ロデュウも別にゼオンに盾突いただけでガッシュの味方したわけじゃないし
それで最後改心してガッシュにアドバイスしてたアルムが入ってないって・・・
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 23:04:17 vpB4apJy0
シャツクリア戦では悪役だって消しちゃダメだと言ってるし
リオウやロデュウなんかツンデレ全開で貸してくれるかもしれない
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 01:24:27 3RNwKRcf0
金色のガッシュはれっきとしたガッシュの力だろう
皆が力を貸してくれるほど相手の事を強く思えるのはガッシュだからこそ
言わばゼオンの瞬間移動みたいなものだよ
このスレのルールではどの様に扱うか微妙だけど
描写で力を貸した魔物のみとするか、出合った魔物全てが力を貸すとするか