07/10/24 22:52:49 7CjG6R6dO
>>165
視認→思考のプロセスはクリアも同じだろ
だからこそ発動が同時ならチョメの命令も間に合う
更に消滅波はあくまで消滅“波”
距離無視して攻撃できるならともかく、そういう描写がない以上は他の術と大差ないスピードだろ
シンポルクが間に合わない根拠になり得ない
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:54:02 Ep1PvMl20
>170
地形破壊はあんまあてにならない
ブラゴのバベルガとかは地形破壊だと他の術より明らかに上だが
術の威力的にはそうたいしたことないし
同じディオガとかでも地形破壊描写は全然違うから
だから術ランクは術のぶつかり合いかランク+補正で測るしかないし
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:54:23 ZJz38MQz0
>>171
最初の速攻はな。
バトルが進んだその後の描写で高速移動中に瞬間移動を使ってる模様
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:54:34 JC73h86F0
>>175
だから発動が同時だろうと放ったものを消すのはパートナーが心の力切らないと無理
ヴィノーに効かない以上消滅波はキャンチョメに届く
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:55:09 PCUiqe2kO
バリアは「術」を無効化しているんであって魔力を遮断しているわけではない。
術なしで雷出せるゼオンならバリア無視できるな。
まあ物理攻撃でもいいんだけど
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:55:28 JC73h86F0
>>177
でもあくまで目視可能な数メートルだよね
しかも連発はしてなかったと思うが
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:55:50 47oJjPheO
>>162
相手に根拠求めるなら、自分も逆の根拠を示しなさい。
鱗の話の前から理屈がおかしい。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:56:04 7CjG6R6dO
>>178
消滅波はクリアが出してるんだからクリアに命令すれば消せるだろ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:56:31 1wNWNX+70
>>175
シン・ポルクにそんな速攻性あったかね
どうしてもというなら作中と同じく尻尾でなぎ払えばいい
術は間に合わんな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:57:15 JC73h86F0
>>179
物理はボルツグラビレイかけたブラゴパンチを選択しなかったわけだから無理だろ
あれはクリアにかなりダメージ与えてるからディボルドｙほりは上だろうし
雷が届くという根拠も無い
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:59:15 ZJz38MQz0
>>184
あのデカブツのところには届かんから選択しなかっただけでは？
というか、ボルツグラビレイかけてる時点でもう術使ってる
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:59:41 JC73h86F0
>>182
それなら従来の術とちがうわけだから
一度放ったものを消せる根拠を提示してくれ
ファウードビームとかに近いと思うが？
どのみち尻尾でもいけるだろうし
そもそも大前提としてあれ術の体だから脳がまず無いだろうけど
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:00:42 JC73h86F0
>>185
術をヴィノーにあてるわけじゃないんだから
問題ないだろ
とりあえず物理で割れる根拠が無い
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:01:12 mZoylXij0
というか完全体クリアを最初っからにしとくかどうか俺は疑問なんだが？
いくら最強形態から開始するからといわれても発動条件にシンクリアセウノウス
があるらしいからこれ許すと、テッドはファイナルギアから、チョメはシンポルクの
巨獣形態から、デモルトはギルガドムバルスルク形態から始まるのか？
たしかにシンクリアセウノウスなしでも完全体になれた可能性はクリアの台詞からあり
そうな話だが現状描写がない。そうなると完全体条件の最低ラインに最大呪文の発動が
必要な完全体クリアを最初からというのはテッドやチョメ、デモルトあたりのルールも
変えなくちゃならなくない？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:01:43 vuzJJsw90
鉄球遮断してるし物理攻撃も通らないだろ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:02:32 azAJ+NwB0
>>176
いや、同じ山へ向けて放つ呪文との比較で十分比較できる
アシュロンのディオガ、ブラゴのディオガも山へ放ってるが突き抜けることすら出来ないのに
テオ・ラディスは３つも突き抜けてる以上威力に差があるのは確実
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:02:56 vuzJJsw90
>>188
それらと違い完全体クリアは戦闘後も戻らず持続する
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:03:32 JC73h86F0
>>188
だから完全体になった時点で永久的にあれなんだから
術の効果が無限じゃない他とはまず違うだろ
あれがクリア完全体である以上
クリア完全体としてはあれで比べるしかない
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:03:48 azAJ+NwB0
>>188
＞発動条件にシンクリアセウノウスがあるらしいから
10ヶ月で完全体になるって言ってたじゃん・・
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:03:56 ZJz38MQz0
>>187
いや、そういう事じゃなくて、ボルツグラビレイかけてる時点で術攻撃なんで
結局素の攻撃になるし、ブラゴが「ヴィノーへの攻撃どうよ？」と言った時点で
物理攻撃なんか届かん所にヴィノー居るしで攻撃できんだろと
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:03:57 mZoylXij0
>>191
それがルール変更の理由にはならないだろ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:05:22 JC73h86F0
>>194
ボルツグラビレイは任意の地点で重力発生させるものだし
そこに勢いつけて飛び込むのは可能だろ？
最初に使った時もかかなりクリアと離れてたが
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:05:45 47oJjPheO
>>190
でも山ってどこのも同じ大きさではないよね。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:06:16 azAJ+NwB0
>>197
ロッキー山脈の山だぜ・・
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:08:36 ZJz38MQz0
>>196
ボルツは勘違いしてた、すまん。
しかし飛び込むって、その近くには恐ろしいあのデカブツが睨み効かしていらっしゃるのですが…
一緒にあのデカブツもやってくるぞ、殴る前に殴られる
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:08:46 9RDhBLGE0
>>190
山の大きさは均一ではないし、強度も違う。
物理破壊規模が術威力に必ずしも比例しないのは
過去の術からも明らか。
根拠にならんよ。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:09:49 azAJ+NwB0 BE:441039863-2BP(1)
>>200
絵を見れば同じくらいの山だとわかるだろ・・
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:10:21 JC73h86F0
>>199
そこはガッシュが援護するとか
とりあえず割る術があるなら試すだろうし
どのみち物理的に割れる描写が無い以上
割れるとは言えないだろう
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:10:39 Ep1PvMl20
>190
参考にならない。クリアのラディス系自体が術範囲が異常に広いし
術の特性から破壊の可能性があるし、破壊範囲や描写自体同じディオガでも全然違う
そもそも仮に威力が上だとしてもどれくらい威力が上なんていうのは全く測れない
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:10:40 8p5w6boB0
>>198
まさか、そんなに標高の低いところで闘ってて
山をアレだけホイホイ消してたら
ファウードとタメ張れちまうと思うｗ
富士山なんて目じゃないくらいの高さの山脈だらけだし。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:11:08 47oJjPheO
>>198
ああそうか、なら参考にはなりそうね。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:11:17 9RDhBLGE0
>>201
分からんね。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:12:09 JC73h86F0
クリアの術の範囲はラージアは広かったが
それ以外は広いかはわからんが
テオは広域を表すものじゃないし
別に威力に関してどうこう言うつもりじゃないが
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:12:23 ZJz38MQz0
>>202
むしろこのスレでは耐えられた実績がないと、耐えられた所までの強度としかならんのですが。
今回術じゃ無理とはわかったが物理が無理とは言われてないし。
それにガッシュの援護もあの凶悪デカブツにどうすればいいのか、唯一通用しそうなバオウは
確実にブラゴも巻き込むし
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:13:31 JC73h86F0
まあロッキー山脈の山だから
フランスの平原の山と比べたらでかいのは確かだろうけどw
ただそれだけ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:16:22 JC73h86F0
>>208
でもアントカで破れない結論は出てるわけだしな
そもそもゼオンにしたって殴りに行ってる間に消滅波で消されるだろ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:18:36 ZJz38MQz0
>>210
術がどうこうとは言ってたが殴ってどうこうとかは言ってないし。
つーか何故そこでゼオンの話が出てくるんだ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:20:37 47oJjPheO
勝率は低くともバリア破壊する手段あるなら答えがでないなんてことにはならんわな。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:20:55 JC73h86F0
ふむ、そうだね
とりあえず術抜きでもブラゴのパンチは
フレイルよりずっと上だろうし
物理的ってのは難しいんじゃないかなあ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:22:20 7CjG6R6dO
携帯自演かよ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:23:13 JC73h86F0
いやいや別人だぞ？
マジで
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:25:06 ZJz38MQz0
>>212
あのデカブツの近くまで行って殴りに逝くなんて100％不可能って答えが出て当然だと思うが…
触れれば消えるなんておまけつきな上、全方位消滅波なんてあるのに
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:26:23 JC73h86F0
でも破れるとわかってればそっちやるんじゃないか？
破れもしない手段取って
あっさり瓦解したわけだし
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:27:32 9RDhBLGE0
まぁ、今の所は描写不足だけど
ゼオン組でも勝つのは無理だろあれは。
S+ 【完全体クリア】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、クリア
A- キャンチョメ、【ブラゴ】
以下、全体的に１ランク下げ
って感じでどうさ？
野生の勘でチョメの術を見破れるかと言うと
無理だろうし。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:28:07 47oJjPheO
>>214
今まで見てきたが君は本当に議論に向いてないなあ。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:28:33 ZJz38MQz0
>>217
狙いは良かったそうなんで、破れもしないってわけではないが。
バオウ＋シン・バベルガの一点集中より難しかったらやらんだろ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:29:33 JC73h86F0
見破らなくても距離無視術でやれるんじゃね？
まあガッシュ組にはアントカ分足りなく
クリアには上位術使わなかったとはいえ
接近戦で負けてるから並ぶのは厳しい気はするけど
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:29:44 UYMkxMREO
だからクリアを勝手に分けるなよ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:30:46 JC73h86F0
>>220
狙いは良かった＝最善手ではない
そもそもアントカでは出せなかった答えだ
つーか破れないから力の差だろ？
破れるって意味分からん
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:31:56 u/UDwEGQ0
>>220
だな、単純に『出力』の問題だし。
だけど今後その出力を出せそうなのが、バオウくらいしかないからな
>>206
それって見る目がありません＞＜って言ってるのと同じだと思うんだ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:32:55 0NkpJ+PP0
>>223
いや、最善ではあったがそれでも通用しなかったってだけじゃないか？
しかし今日はよくスレが進むなぁ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:33:17 JC73h86F0
出力足りないから解が出せないなら
ボルツ・グラビレイパンチでもバリア破れないから解出さなかったと
見るべきじゃないのか？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:34:14 DNkmm2lx0
>>222
完全体クリアは元はクリアであったとしても意識も体もクリアとは別物になっているから
分けて考えた方が良いのではないか。
一応、心の力と本は必要なようなのでランク外にする必要もないし。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:34:25 ZJz38MQz0
>>223
最善手だったけど、クリアの非常識な力にやられたってだけでは。
清麿も必死こいて「いけええええええ！」って叫んでたし
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:34:39 sSi+mAzC0
大きさなんてライクの気分次第でまちまちだろ・・・
千年魔物のギガノ・ガランズがマルスの３倍ぐらいになってたりするし
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:34:41 9RDhBLGE0
>>222
分ける理由は挙がってたが
それへの反論が一切出てないから
とりあえず分けた。
どうすべきかは議論すべきだと思う。
既に終わった議論でループするより先にな。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:34:56 UYMkxMREO
読み返したらクリアのテオラディス、山3つどころじゃないな・・9つくらいけしてるぞ・・ファウード並だな
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:35:13 14sZQ9vP0
とりあえずゼオンのパンチと同等以上の物理攻撃の手段があってそれを
取らなかったんならゼオンのパンチでも破れないってことで
ヴィノーバリアを破るってのは考えないほうがいいんじゃない？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:36:02 ZJz38MQz0
>>226
アレの近くに行って殴りに行くのが自殺行為でしかないから解出さなかったとも言えるが。
全ての攻撃を無効化するって言われたならともかく
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:36:36 0NkpJ+PP0
>>231
魔力的な抵抗の少ないものは簡単に消していってしまうだけのような気がしてきた
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:37:20 9RDhBLGE0
>>224
距離も分からんのに大きさを正確に割り出せる？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:38:31 9neXBBmeO
でもあれはクリアだし、クリアが二人いるわけじゃない
分ける必要はないと思う
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:39:29 14sZQ9vP0
>>234
まあそれはちょっと根拠無いな
そもそもシャツと鎧では鎧の方が強いはずだし
ガッシュのマントの使い方も上がってるからなあ
まあどのみちクリアは完全体で見るべきだし
マント強度が互角でもゼオンには他で劣るから厳しいし
意味の無い議論だが
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:39:32 ZJz38MQz0
けどアントカ曰く「クリアではない」でもあるからなぁ。
ややこしい
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:40:27 UYMkxMREO
反論あがってるのに見ないふりしてるとしか思えんな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:40:48 14sZQ9vP0
>>238
意識がクリアじゃないだけで
存在としてはクリアなんじゃないか？
というかクリアの完全体であることに変わりはないし
無理に分けてもねえ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:41:54 vuzJJsw90
強さ議論的にはともかくバリアは描写ないだけで物理攻撃はじくのは間違いないだろうな。
あらゆる威力の術を無効化できるのに物理攻撃はある威力以上は防げないとか意味わからんし。
物理的なものは一切防げないとかなら十分可能性あったが。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:42:22 0NkpJ+PP0
>>238
いままでクリアと認識していた個体では無いって意味にも取れるしなぁ
>>239
まだ議論中じゃねえのか
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:42:42 ZJz38MQz0
>>240
大将軍も必ず倒せる道だのなんだの言ってるから、そこもややこしい。
実際今負ける道を驀進してるわけだからな、別だと考えると確かにクリアは
倒せてるんだが、分けてもアレだしで
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:43:19 14sZQ9vP0
そもそも元々力の意思はクリアと意識と混ざってたみたいだし
完全体が別なら汚染度合いで鎧も剣？もシャツも全部意識は＝じゃないとも・・・
ややこしい
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:44:04 ZJz38MQz0
>>241
結構ファンタジーものとかでも多いと思うけどな、魔法には絶対防御だけど
物理にはそれなりって程度のものも
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:44:08 47oJjPheO
狙いは悪くないようだけど火力不足なのか、なにか見落としがあるのかはわからんね。
でかいわりに素早いし触れれば消えるし
もう様子見もなさそうだし王手にしか見えないがどうする気だろライク。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:46:00 14sZQ9vP0
>>245
そもそもヴィノーを傷つけたくない為のバリアだろ？
ブラゴやアシュロンみたいな馬鹿力の相手とも戦うわけだし
物理強度がしょぼいバリアなんかにしないと思うんだが
ファンタジーって他作品持ち出されても根拠無し
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:46:16 9RDhBLGE0
議論スレ的には、>>32の理由の中で
今まで使えた術が使用不可能になるのが大きい気がする。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:48:21 5rBDI1Ew0
>>246
完全体もいっているように単に火力不足じゃないかな？
心の力のブーストならブラゴ、シェリーが麿の本に自分たちの力を注ぎ込めば解消できるような気もする。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:48:21 14sZQ9vP0
でも力の本質は同じだよね？
しかも完全体に関してはシャツの時から
なるって自分で言ってるわけだし
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:49:32 14sZQ9vP0
>>249
地球まで借りたバベルガ抜きで
シェリー達の力足したところで全然足らないと思う
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:51:12 47oJjPheO
とりあえず力の半分を使ったバリヤーなのだからクリア倒せるくらいのことしないと壊れんと思う。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:54:03 daCU9u1Y0
ガッシュは主人公補正で消えることはないだろうから
何かのきっかけでパワーアップして倒すことになるんだろうけど
新術が出るのかトータルでのアップ(金色化？)になるのか楽しみだ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:54:34 DNkmm2lx0
>>249
ただの不足ではなく桁違いな不足ではあるが、単純な火力不足というのは同意。
でも実際には金色化で補えそうだが。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:55:04 QIWNUTr70
可能性が高いのは
意思集めまくった元気玉バオウかなあ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:55:09 48ixmQW/0
アントカでも「答えがない」てのはちょっと楽しかったわｗ
クリア厨の俺としてはクリア≧ゼオン確定で気分いいね
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:56:18 0NkpJ+PP0
>>256
厨としては今までのクリアでなくてもいいのか
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:05:25 48ixmQW/0
むしろ今までのクリアがしょぼ過ぎた。ラスボスっぽくなっていい感じじゃないか
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:06:47 88ALgEF20
今のクリアはまさに魔王
でも完全体ってことは大人だよなぁ…子供をいたぶるのは関心せんなぁ…
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:08:19 cg11v6MU0
クリアの扱い、意見割れるなー
鎧クリアの『完全体に近づいた』、魔王の『完全体になれた』発現から
姿が大きく異なっても共通の認識があるから本人だろう。
というかこのケースでは本人の申告より他人のｱﾝﾄｶ意見の方が優先なのか？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:10:22 S9zRH6et0
ラスボスなんだからあれぐらい圧倒的な方が良いよな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:13:26 QBVJ+LQN0
>>252
昔のクリアの力半分が、今のクリアの力半分とは限らんだろ。
バリアの強度が上がった描写ないからかつてのクリアの力半分を使ったバリア
だけど、今の完全体クリアからすれば１０％とかあるかもよ？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:16:13 S9zRH6et0
初期のクリアだとしても
ニューボルツでまともにダメージ与えられない耐久性だし
術で言えばバオウに勝ったセウノウス並の力
その理屈なら物理攻撃は無理だな
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:24:22 e1gN2+Pp0
アントカが倒せないっていった以上術はもちろん物理でバリア破って
本を焼くなんてことはできないってことだろ？
仮に100歩譲ってバリアを物理で突破できるとして、そのあと本を焼くなどして
倒せないなら何の意味もないしバリアの強度なんかどうでもよくね？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:29:53 JDv7x2tBO
いままでゼオン厨はアントカがいる以上どんな敵でもスレで倒す方法を
一つでもだせればゼオン組はそれを実行するから無敵て言ってたからなー
今回はスレであのクリアを倒すどんなアイディア出してもアントカが無理っていったんだからむりなんだろう
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:33:44 S9zRH6et0
額の宝石割る以外無いという事か
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:42:23 6tP+j7hKO
>>260
そのアントカの答えも｢力の支配が始まる｣ってものなんだから
完全体クリア＝術が主人格になったクリアで良いと思うけどな
｢クリアじゃない｣発言も展開から考えれば、今までのクリア(主人格が意志)がクリア(主人格が術)に変わったって事だろうし
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:47:53 fldvqCzGO
何だこの流れはｗｗ
物理耐久に関しては描写がないからフレイルまで、上位魔物の力なら難なく破壊できる
「力の半分」も『僕のMPを半分使ってマホカンタを貼りました』ってだけかもしれない
完全体を分けるかどうかもまだ詳細不明だからとりあえず別にして議論するしかないだろうな
分けないなら旧クリアを参考に回すのもいいし
開幕消滅波に関してはまだ議論はできないな。そもそも効果範囲がわからないからね
まず言える事は「消滅波が清麿達に届いてない」こと、だから20mの距離まで届くかどうかわからない
ふと思ったんだが、最近の術サイズからして20mじゃ開幕最大術に対応できなくないか？特に上位陣に対して
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:48:07 PeUO4oEu0
基本的にその辺は分ける派も同じ認識だと思うが
その上で、過去のクリアをランクから排除するべきかって事が議題なんじゃね？
今まで、人格も姿も能力も戦い方も別物に変わった奴っていないし。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:50:36 VDnYxpJp0
とりあえずクリアに関しては様子見だなあ。
まだ不確定要素が多すぎるわ。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:52:20 towgUAod0
>>268
消滅波が20ｍ届くかわからないって
ちゃんと本編見たのか
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:53:49 e1gN2+Pp0
消滅波ってなに？あたりいったいさら地にしたやつ？それともバオウを
消したやつ？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:55:19 towgUAod0
あたり一帯を更地にしたやつしかないけど
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:58:38 e1gN2+Pp0
それならどう見ても20m以上あるだろｗｗｗ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:59:20 6tP+j7hKO
>>268
アントカの麿がバリア破壊は不可能って言ってる訳だが
物理破壊が出来るなら不可能とは言わんだろ
それから清麿達が生き残ったのはシンバベルガで防いだからだ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:00:01 fldvqCzGO
>>271
あぁ、あっちか
でも後出しのシンバベルガで防げてるから速攻性は少なくともないんじゃないか？
瞬間移動やシンポルクでも間に合うんだが
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:02:19 towgUAod0
>>276
アントカが指示してたから、バベルガは先だしじゃね
もうシンポルクは面倒だから尻尾なぎ払いでチョメ乙でいいよ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:03:25 JDv7x2tBO
ゼオンは一生瞬間移動しとけよｗｗｗ
戦闘中遠くまで移動した描写がないから遠くに移動できないとは言わないんだなｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:06:00 fldvqCzGO
>>275
釣りだとはわかっているが一応レス返しとくよ
麿が言ったのは現時点での話だろ、「今は壊せない」って言っているだけで「絶対壊せない」とは言ってない
>>277
先出し？溜め入ってから指示出してるのに先出しってなに？
それともクリアは戦闘開始時には既に溜め入った状態からスタートするのか？
尻尾は人間のスピードで避けれてるからチョメが避けられない理由がないよ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:11:12 e1gN2+Pp0
絶対壊せないからっていちいち絶対壊せないって言うか？
大体倒せないって言ってんだからバリアの物理破壊だって普通できないだろ・・・常考
尻尾はアントカもってる人間がいるから避けられたって考えることだってできるよね
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:11:37 towgUAod0
>>279
シェリーとアントカの麿よりもか
チョメを過大評価しすぎじゃね
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:19:25 fldvqCzGO
>>280
絶対壊せないと言ってないから根拠にならないだけだ
妄想で語るなよ
>>281
シェリー達は20m以内の距離で比較的余裕を持って避けてますが、チョメが避けられない理由は？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:21:34 LHUSf02s0
ヴィノーのバリアは現時点で「壊せない」ということは事実上これまで登場した全ての魔物は単独では壊せない
という意味でOK？
今後の展開でバリアが壊された場合は完全体クリアがバリアにまわす力が弱まったorガッシュ・ブラゴの攻撃力が
強まったのどちらかもしくは両方。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:22:36 JDv7x2tBO
シェリーが避けられるとキャンが避けられる根拠あんの？ｗ
余裕ってどこにあったの？ﾃﾗ孟宗竹ｗｗｗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:25:06 towgUAod0
>>282
シェリーよりチョメの方が動きいいのか・・・
まあ尻尾を連続で振れば避けられないんじゃね
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:25:27 fldvqCzGO
>>283
「術の力では壊せない」は確定
物理攻撃に関しては人間が鉄球で殴るくらいの衝撃は防げる
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:30:48 JDv7x2tBO
屁理屈すぎｗｗ
ゼオンパンチでも壊せねーよｗ
つーことで
クリア>>>>>ゼオンだな
ゼオン厨よｗ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:31:12 fldvqCzGO
>>285
実際当たってないんだから最低ラインがないだろ？
だから「これで確実にチョメを倒せる」と言いたいなら最低ライン＞チョメの反応を示さないといけない
あと連続で振っている間にシンポルク発動すると思うけど？
ついでに開幕尻尾振りをする根拠も欲しいな
でないと単なる可能性の一つになってクリア＞チョメとは言い切れないぞ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:34:01 towgUAod0
>>288
開幕尻尾振りは漫画の通りだ
チョメってあの尻尾連続で避けながらシンポルク発動できるほど身体能力高いのか
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:37:30 JDv7x2tBO
本気でキャン>クリアなんて思ってんの？
頭にうじ沸いてんだろ
100パーなんてことはないがどんな魔物相手してもクリアが勝つ確率のほうが高いだろｗｗ
根拠根拠っておまえは何も示してねーじゃねーかｗｗ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:40:47 fldvqCzGO
>>289
シンポルクを使うのはフォルゴレだ
あと原作を見る限りではシンポルク使えないほど速攻してる描写はないなぁ？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:45:44 VDnYxpJp0
一応チョメの身体能力は麿やシェリー以下は確実だろう。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:46:07 JDv7x2tBO
バリアは術無効
クリアは術になっちゃった
術にシンポルクきく描写ないけど根拠あるのかなぁｗ？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 04:31:51 i86l2SQkO
つーか今の糞みたいなガッシュで熱くなれるお前ら凄いな。
クリア最強すぎて議論の余地なしで全く面白くないから。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 05:20:55 t3ldBhno0
別に最強を決めるスレじゃないし。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:25:51 PWGJ6VNAO
少なくともいい勝負しそうだからキャンチョメのランク、ゼオンより上にするか
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:58:02 6kWD2mDdO
術の体に脳を操る術が効くわけないだろ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:58:55 PWGJ6VNAO
術でもない
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:08:46 6kWD2mDdO
術だろ
ヴィノーが常時心の力出して維持する
意識も生物じゃなくて力そのもの、電気信号で動いてるようなものじゃない
300: 株価【120】
07/10/25 08:21:27 GLu9N3rZ0 株主優待
クリア自身が以前から完全体だと言ってたし、
１０ヶ月で完全体となると言ってたから術じゃないだろ
姿が同じだけ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:26:28 6kWD2mDdO
クリアの完全体だから体が術じゃないっのも意味わからんし
例えそうでも意識は形の無い力なんだから生物の概念は通じないだろ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:30:34 GLu9N3rZ0
まあ、すべて妄想にすぎないから描写待ちだな
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:37:35 V8XQgymJO
ついにゼオンが最強の座から落ちたな
革命が起きたぜ！
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:47:45 KisPZNyD0
これで最後にクリアに肉薄したガッシュが額の玉ひっこ抜いて勝ちとかなったら
また議論が凄いことになりそうだなｗ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:58:52 6jVQdAIa0
ゼオン厨が必死で面白いなｗ
チョメがクリアを倒せるけどゼオンは倒せないから同ランクにしようとか、どうせそういう魂胆だろｗ
シン・ポルクも完全体クリアも謎が多いから、どうせ平行線にしかならないけどなｗ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:15:03 6tP+j7hKO
ゼオンの瞬間移動の最大範囲ってどれぐらいなんだ？
それによってクリアとの戦い方も変わってくると思うんだが
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:29:10 GsUvYJxQ0
>>265
麿のアントカでは今の状況でゼオンとブラゴの戦力で倒す答えが見つからないって言ってる
ゼオンとデュフォーコンビのアントカで倒す答えが出ないとは限らんぞ
たとえばゼオンの場合はいきなり瞬間移動してあのクリアの露出部分の目の前まで行って
ぶち込んでみるとかの戦法もできるから答え出るかもしれんし
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:30:02 GsUvYJxQ0
>ゼオンとブラゴ
間違った、ガッシュとブラゴな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:32:19 oVUmUKtc0
てか来週どうするんだろ？主人公補正があるからどうにかなるんだろうが
なければ間違いなく全滅の場面なんだが
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:37:04 eObxSAjjO
修行後の二人がかりでも無理なのを覆すのは難しいな。
全員最大攻撃力が魔法である以上、距離つめるのは真クリアに捕まる危険性高まるだけだし。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:58:48 cg11v6MU0
あーあ、前スレで俺が強調した。
『今週になったら絶対、麿に答えが出せなくてもﾃﾞｭﾌｫｰならとか言い出す奴が出る』
ってのが現実になっちまったよ。
なぁ？>>307
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:16:03 GLu9N3rZ0
>>307
既に二人の呪文を一点集中で露出部分にぶち込んでいるんだが・・
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:20:23 A0Jx3EuS0
完全体クリアというのは実質的に「常時消滅波を纏っている」という術が
かかっている状態という認識で良いのか？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:21:20 eObxSAjjO
とにかく最後の消滅波動なんとかできないとな。
尾の一薙ぎをシンバベでかわすのがやっとじゃそりゃ勝ち目ないわ。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:25:40 GLu9N3rZ0
>>313
でもバオウとかと接触してるとこが他の消滅波みたいに煙とか上がってないんだよな・・
全身が消滅なら足の裏の地面も消えそうだし
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:30:50 eObxSAjjO
元セウノウスだから足ないし浮いてるし地面には接触してないよ。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:43:28 GLu9N3rZ0
尻尾で立ってなかったか？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:45:56 eObxSAjjO
尻尾で立ってたらカポエラでもやんないと振り回せないでしょ。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:49:39 KisPZNyD0
完全体の考察
・正体はセウノウス（術そのものがクリアを乗っ取った）
・すでに常時 セウノウスが発動状態。ゆえに他の呪文は唱えられない。
（消滅波はセウノウスの効果）（二つの呪文を同時につかった魔物はいない）
・ヴィノーバリアは呪文の無効（物理に対しては不明）、ただしヴィノーの周りだけ
・クリアの額の球が弱点っぽい
・アントカでも現状では倒す答えは出せないがダメージ蓄積でそういうのは変更するらしい
>>311
あ～、俺が翻訳したアレか。まあたぶんおれも言う人いるとは思ってたがな
しかし術が同時発動状態って>>188が言ってるようにやっぱ最大術発動前から行くべきだとおれは思うがね
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:53:39 GLu9N3rZ0
セウノウスは嘘バレだって・・
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:33:26 6tP+j7hKO
>>319
やはり不確定要素が多い現状で纏めようとすると色々苦しくなるな
シンポルクと同じく素直にクリア戦終了まで本格的な議論は先延ばし、確定した部分で分かる範囲で議論ってのが良さげ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:34:48 A0Jx3EuS0
完全体クリアは意識からして力に乗っ取られた状態だし、肉体も別物に
なっているし、もはや別個の存在となったと考えてよいのではと思う。
クリアと完全体クリアを分けることに反対の人はどの点で反対なんだ？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:47:10 GLu9N3rZ0
・力の意味が不明（もともと自分の力なら乗っ取りって事にはならないはず）
・急に100%乗っ取られたわけでなく、すこしづつ乗っ取られていたわけだし、今までの状態どうすんの？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:24:49 liKEd5nw0
>>322
クリアが最強の座以外にいるのが気に食わないから。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:38:23 GYx6vW1H0
むしろゼオン最強じゃないといやだから別にしたいんだろ？
へたれクリアを追い込めば結局完全対になるわけだし、俺としては分ける意味が
わからんね。
すくなくとも本が燃えていないってことはクリアっていう魔物のままなんだしさ
まぁ分けても分けなくてもクリア＞＞＞＞ゼオンだからどうでもいいけど
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:39:34 6kWD2mDdO
むしろ何でそんなに必死に分けたがるんだ？
これまで分けた事例はないし、本も同じ、パートナーも同じ、使ってる力も同じ
クリアの完全体に違いはないし
完全に入れ替わったのではなく意識の汚染度の差だけクリアの力が高まればそれだけ力の意志が全面に出るというだけの話
分ければそれだけ決めなきゃならない要素が増えテンプレも増える
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:50:00 A0Jx3EuS0
>>326
完全体クリアとクリアは別人格の存在と考えられるから。
適切な例ではないかもしれないが、ウルトラマンとハヤタ隊員くらいの
違いがあると思うぞ。
＞分ければそれだけ決めなきゃならない要素が増えテンプレも増える
何か決めなければならないことなどあったか？あれば逆に出してくれ。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:51:46 GYx6vW1H0
隊員＝ウルトラマン
本人が必死に隠してたじゃねーかｗｗｗ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:52:38 KisPZNyD0
>>326
テンプレぐらい見たら？
ロデュウＧ３がいま一不明だから、Ｇ２までと分離されてランク外にいたりする
んだがな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:54:33 GLu9N3rZ0
Gと違い他から力もらったわけでもないし、
人格も別人格とも思えんし
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:57:39 B2pipEANO
力→強い魔法→最強魔法を使った→乗っ取られた。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:00:04 1wAkCJ3x0
Gとは明らかに状況が違う。クリアのは本人の力だし、ずっと前から完全体に
なるっていってただろ・・・
クリアの完全体がクリアと別物って意味がわからん。
仮に肉体強化術で術者の意志と関係なく動くようなのがあったら
それ使ってる間別物になるの？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:06:49 GLu9N3rZ0
どうもここまで嘘バレの影響が残ってるようだな・・
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:09:23 oL3axm5YO
G3が参考なのは戦闘描写が少なすぎるからだろ、クリアとは違う
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 16:19:23 mS2FDqii0
今週の描写見る限り、クリア完全体はファウードと同等だと思うんだが
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 17:03:16 Ew5FRDQy0
むしろファウード超えてないか？
攻撃範囲ではファウードの方が上だとは思うけど
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:29:07 /apa4Vn/0
>>325
分けたらゼオンが最強になるって理屈が分からん。
分けても完全体クリアがトップだろ。
ゼオンに執着し過ぎて発想がおかしくなってね？
>>326
使ってる力は違う。来週術を使えば変わってくるけどね。
>>334
>>335
サイズも攻撃力も違い過ぎて話にならん。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:30:11 /apa4Vn/0
>>337の>>334は>>336の間違い
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:54:12 KisPZNyD0
>>332
むしろ俺にはお前さんの考えが和からね。
仮にゼオン戦のあの時に黒バオウに全部力奪われてガッシュが死んで
黒いバオウが暴れまわるような事態になったら、あれはガッシュだから
分ける必要ないとか言うのか？
むしろキャラクター性とかなんだと思ってるんだろうなそういうこと言
う人らって、強さスレとかそういう以前の問題だぞ？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:24:19 e1gN2+Pp0
黒いバオウとガッシュの関係とクリアと完全体クリアの関係って
まったく関係なくね？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:29:10 Ew5FRDQy0
関係ないよな
つか実際になかった話だしてどうするんだよ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:46:37 KisPZNyD0
>>340 >>341
原作ろくに読んでないのか、読解力がはなはだないのか知らないけど
恥知らずなこと言ってるな。
むしろ何が関係ないんだ？ 力とか術そのものに自分の存在を奪われ
かけてたのはバオウとガッシュの関係もおなじ、むしろ何が違うんだ？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:53:25 e1gN2+Pp0
クリアは自分で完全体になるって言ってただろ？
ガッシュの場合とはぜんぜん違うだろ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:57:28 KisPZNyD0
>>343
自分から別の存在になったから関係ないって意味がわからん。しかも内側から
力に支配されていってるのを本体のクリアが自覚してたかどうかも怪しい。
中身（人格）も別物、外見もまったく別、力の規模も戦術も別。
同じなのは名前だけか？ それだってシン・クリア・セウノウスが大本なんだから
我はクリアって名乗ってもおかしくないだろ。
貴方はいったい何をもってキャラを区別してるんだ？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:11:48 eObxSAjjO
本編でガッシュが黒バオウに食われた状態が最強なら分けたかもしれんが、違うし。
クリアが鎧のまま倒されたりバリア破られた描写はない。
現状で鎧のままで倒す方法がなく、真になることがわかってる以上はまとめるべき。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:18:58 JDv7x2tBO
ガッシュは術に奪われかけた訳だが、クリアは完全体になるために自分で奪わせた
俺も全然状況違うし関係ないと思うけどな
てか姿形がかわるとわけなきゃいけないの？
人間アシュロンと龍アシュロンとかは？リオウは？
いちいち分けてたらめんどくさくね？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:24:38 PWGJ6VNAO
てか、クリア自覚あるじゃん。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:28:24 KisPZNyD0
>>345
＞クリアが鎧のまま倒されたりバリア破られた描写はない。
全然この話と関係ないな。人の話よく読んでる？
>>346
＞クリアは完全体になるために自分で奪わせた
そもそもそれがクリアの意思かどうかなんてわかるのか？ 内側から支配されている
なら自分で奪わせたかなんてわからないと思うんだがね、浸食具合とかわかるのか？
＞てか姿形がかわるとわけなきゃいけないの？
人格っていうか中身も本体も変わってしまっているのに、むしろ同じ存在だって言い張る
意味がわからないな。アシュロンは変身すると人格交代するのか？ リオウのギルガドムバル
スルクが人格変換するとは知らなかったな。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:34:52 JDv7x2tBO
クリアの意思かどうかわからないってじゃあ10ヶ月も前から操られてたの？
逆に聞くがクリアじゃなかったらなんなの？人格かわっても100匹の魔物のうちの一匹クリアって存在にかわりはないとおもうけど･･･
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:36:53 fldvqCzGO
体が別物ってのと術が一切使えないのが問題だな
てか旧クリアを参考に回してランクは完全体にすれば問題ないんじゃないの？
完全体の体に関しては実体がない(術の体)ならランク外か参考に回すべきだと思うけど
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:40:40 PWGJ6VNAO
旧クリアだけで、3人いるんだが・・ザレフ合体前とか・・
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:45:55 KisPZNyD0
>>349
セウノウスはそのころから使えてたんだから不思議はないな。
むしろ滅びが自分の本能だって発言自体が怪しいし、ヴィノーをエネルギー体に
する計画は「生の状態から～」って言ってたからいったいいつから浸食されてた
かなんてわからん。
＞人格かわっても100匹の魔物のうちの一匹クリアって存在にかわりはないとおもうけど･･･
正確にいえば、人格というよりは存在そのものがクリア→力に変化してるわけじゃない？
清麿の台詞を参考にするなら、クリアの身体を「抜け殻」扱いしてたしな。
俺としては心というか魂がちがえばもうそれは別物だと思うがね。
>>350
別に俺はそれでもかまわんし、ランクに旧クリアと完全体クリアを入れてもいいと思ってる。
ランク外にしろとかそんなわけのわからないことは言わん。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:46:34 eObxSAjjO
意識とか人格は強さランクで分ける必要あるのかな。
分けると鎧側は「真になれる」という部分まで分けられてしまう。
あと、真になったら別物なら鎧が張り付いてるのも不自然。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:49:34 /apa4Vn/0
て言うか、クリアが力に乗っ取られるのを承知の上
だったとして何か意味があるのかそれ？
強さ議論的には、今後一切術を使用しないなら
クリアにできて完全体にできない事が発生するから
「クリア」もランクインさせるべきだし
術を使えるなら「クリア（完全体）」だけでいいんじゃね？
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:52:57 JDv7x2tBO
>>352そのころから操られてたなら描写があるのは力に操られたクリアだけなんだから
旧クリアをランキングから抜いて完全体クリアだけにすれば？
俺としては同じ魔物がランキングに二匹入るのが気に入らない
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:53:20 PWGJ6VNAO
力の正体がわからんのに、結論でんだろ。もともとの自分の力に溺れてるだけかもしれんし。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:55:23 KisPZNyD0
>>353
＞意識とか人格は強さランクで分ける必要あるのかな。
俺が言っているのは、意識と人格というか存在そのものが違えばそれはもう別キャラじゃない？
と言いたいわけで、ここはガッシュの中のキャラクターの強さを論じるスレじゃないかな？
人格やら魂やら変わってしまえばそれは同じキャラとが言わないんじゃない？
キャラクターには人格や性格って意味もあるんだから
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:56:00 jSpgfsSK0
ところでクリア（完全体）が出来なくてクリアに出来ることって何？
消滅波纏ってるんだから、消滅の術で出来ることは大概できそうな気がするんだが。
鳥とか砲台とかは出せないが、このスレルールじゃあんま関係ないし。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:56:32 h+X76F9m0
ゼオン厨必死すぎワロタ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:03:18 /apa4Vn/0
>>358
スレルール上の戦闘で有用な力かってのと
別キャラとしてランクさせるかどうかは別の話だが。
術が使えないし、戦闘スタイルも根本的に別のものに変わるんなら
強さ議論上は別のキャラじゃないの？
どうしてもスレルール上での有用性がいるなら
完全体はリアウルクが使えない。
よって完全体はクリア以上の高速移動が不可能とか。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:04:27 PWGJ6VNAO
今のがクリアの強化術のバリエーションのひとつだったらわける必要ないし
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:06:19 FAcF0z2J0
なんか完全体が今までの術が使えないから
キャラ分けするってあるけど・・・
そんな描写あったか？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:07:25 PWGJ6VNAO
デモルトやリオウだって禁呪で人格変わったし・・
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:09:04 /apa4Vn/0
>>361
そういう扱いにした場合
完全体化の条件が曖昧だから
決着の付かない水掛け議論にならね？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:13:21 KisPZNyD0
>>362
今、現状ってセウノウスを常に展開した状態っぽい。
そして同時に二つの術を展開したことのある魔物を俺は知らないし
クリアができた描写はないよ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:14:50 wGF3FTnr0
描写ないから完全体を分けるかについては議論しにくいな
玉破壊されなくても完全体になれたかもしれんのだし
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:15:22 FAcF0z2J0
いや、おまえさんの意見は聞いてない。
描写があったか？と聞いているんだが？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:16:40 /apa4Vn/0
>>362
過去、肉体を変えた奴自体がいないから。
あと、ヴィノーが今の状態のままで
呪文を唱えられる描写が必要。
369:367
07/10/25 21:18:11 FAcF0z2J0
訂正
>>365
ぽいとか
クリアは術を二つ同時に発動した描写はないとか聞いてない。
完全体クリアが術を使えないという描写はあったか？と聞いている
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:18:38 PWGJ6VNAO
つリオウ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:19:22 wGF3FTnr0
>>367
あんたに答えたわけじゃないよ＾＾
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:21:41 FAcF0z2J0
>>368
体内にいることは問題ない。
リオウとかジュデュンも中から唱えてた。
描写が無いからって唱えられないこと確定はおかしい。
>>371
ホントスマンかったorz
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:22:46 KisPZNyD0
>>369
ヴィノーが意識ない状態で術が唱えられるかは描写がいるだろ。
そもそもにおいてセウノウスが変身した完全体をセウノウス発動状態と
考えるのはそれほど不思議はないと思うがな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:23:20 ceyyvV+S0
クリアにできて完全体にできないことが出てこようが最強の時点で話せばいいし関係ないだろ
清麿のアントカが消えた話から後に復活するまでの間に
最強の時点ってルールができたんだが
そのときもアントカなしのままガッシュが新しい術に目覚めた場合
アントカありのゼオン戦時と比較して強い方をランクに反映させるって話になってた
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:24:43 /apa4Vn/0
>>372
意識が無いのにどうやって唱えるよ？
あと、肉体と人格が変わった以上、
今まで通り術を使える描写も必要だろ。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:24:49 PWGJ6VNAO
強化かけながら呪文唱えたやついなかったけ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:32:18 LHUSf02s0
>>363
デモルトやリオウが変わったのは「人格」ではなくて「性格」な。
呪文云々よりはやはり人格が変わったというか別人になったことを重視すべきだと思う。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:35:59 ceyyvV+S0
コルルとコルル（ゼルク後）もわけようか
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:38:17 PWGJ6VNAO
人格それほど変わってないけでな・・それに急に変わったわけでもなし・・
全く支配されてないクリアとなら分ける意味あるだろうが。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:38:26 eObxSAjjO
強化では術中に別の術可能。
放出系も前の弾が残ってるうちに次弾は撃てる。
完璧に同時がないのはパートナーの口が一つだから。
で、真が術使えないとしても鎧より弱くはなんないし、術以上のことを真はできる。
術なしだから分ける分けないは別に関係ないんじゃないの。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:41:42 wGF3FTnr0
>>376
～ルク系の中だとロブノスが出来る
分身術だからちょっと違うかも試練が
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:41:45 DUSi909M0
ブラゴの「相手を必ず倒せる道」とやらも、クリア別人状態説の論拠の一つでも
あるんだよな
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:44:58 UKCTYNBo0
>>376
ゴフレのドルセンとか、コルルのゼルセンとかはあるな
フェインのウイガルはウルク発動中なのか？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:45:00 uktKhLU10
結局の所、完全体と不完全体分ける基準ってクリアの正体って何なのかによると思うんですけど。
それこそ、ネタバレスレの嘘バレにあったように別の存在が乗っ取ってるとかだったら分ける必要ありだろうし、
単に眠っていた力が覚醒しただけだったら分ける必要ないだろうし。
もう２、３週程度でいい加減真相も明かされると思うし、描写待ちでいいんじゃないかなぁ。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:45:46 ceyyvV+S0
>>376
ダルモスがベギルクかけながら術連発してる
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:47:29 KisPZNyD0
>>379
いや、思いっきり変わってるだろ。バードレルゴとかザレフェドーラ撃ってた時
の厨状態とかいくらなんでも人格変わりすぎ、ブラゴ相手にしてた時とかガッシュの
啖呵を正面から打ち破ろうとしたときとか、たぶん本来の人格だったんじゃないか？
フェイウルクで腹ぶち抜かれた辺りからなんかおかしくなってたけど
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:49:50 wGF3FTnr0
>>386
ゴーーーーーーーーーーーーッムはなんからしくなかったよな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:53:40 Tga8tNSj0
>>378
つか、素のコルルはそもそも戦闘描写なくね？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:54:08 DUSi909M0
>>387
アレが人格汚染の結果だとしたら完全体が精神は小物になるので、正直あんま
認めたくなくはある。今んとこラスボスっぽいのに
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:58:22 wGF3FTnr0
>>389
ガッシュのボスキャラは大抵小物化するけどなｗ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:05:45 DUSi909M0
>>390
まあ大抵そうだが、ゼオンはキレまくった結果、大物化したじゃないか！
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:06:17 6tP+j7hKO
初戦クリア…悪魔の目、無感情で魔物を消す、論理的で冷静、想定外の事態にも余裕を持って対処
二戦目クリア…魔物を消すと高笑い、言動が厨二、首の骨を折られて「ちくしょうがああああ」
完全体クリア…今の所冷静、カタカナ喋り
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:13:03 oIwXljCk0
第二形態が一番小者っぽかったな
シャツの時は結構凄みを感じたが
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:17:05 oIwXljCk0
鎧→第三形態は第二よりはマシだった気がする
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:19:35 DUSi909M0
>>393
アシュロンにどてっ腹に風穴開けられた後、小物というか
馬鹿になったけどな
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:25:26 KisPZNyD0
自分の術にぶつぶつ文句言ってる姿とかはたから見たら本気でアホだよな
シンクリアの名を汚す気か？ とかお前の術だろうがｗｗｗｗ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:29:21 bh0P1pgM0
まあ力そのものの意思なら納得だよな
自分のプライドに関わるから
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:34:12 bh0P1pgM0
>>395
ダメージ受けてクリアの意識が薄くなったんじゃね？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 00:04:32 bh0P1pgM0
クリア＝冷静であんまり感情出さない、強敵には敬意を表すし相手の力量もきちんと把握
シン・クリア＝絶対な力に誇りがあり誇示する節もある
悪い所が混ざったのが途中かなあ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 04:32:40 MSGPov9m0
>>375
千年前の魔物のパートナーといっしょじゃね？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 08:27:57 sfZUg9YA0
クリアの力が第３者から与えられたものだったら分ける意味あるんだけどな・・
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 09:11:21 mM/BaNbtO
なんでさ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:25:49 sfZUg9YA0
結局、術に支配されても術を出したの自分だし、自分の力だからねえ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:42:38 YIMwF+gB0
現状では、完全体クリアとゼオンの１・２は確定。
問題となるのは、ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメ、クリアの位置付け
ということだよな？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:57:12 /wbVofTG0
後、完全体じゃない方のクリアをランクに入れる必要あんの？ってのと。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:24:51 g7SnDeQz0
別に最強決めるわけでもないし、入れてもいいと思うけどな
完全体とは明らかに戦法とかも違うし、議論幅は広がると思うが
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:33:57 /wbVofTG0
最初は戦法違っても
どうせセウノウス破られたら完全体になっちまうんだぜ？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:44:49 FxExkjbBO
ザレフェ＆バードってマントの時だけしか使えなくて、鎧の時は無し？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:06:17 ZExXsYLg0
比べるとしても不完全クリアを倒す方法が無いから完全クリア、ゼオン、ほぼ完全クリアの３強になるだけじゃね?
ヴィノーバリアを破らない限り本は燃やせないし、結局は
戦う→鎧クリアに変化→セウノウス→破る→完全体
→破らず逃げる→追い回される→逃げきるも数ヵ月後に完全体化
になるだけ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:43:55 RX880WbI0
ゼオン厨は、すでに作者からも見捨てられてるんだよｗｗ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:26:53 C/TLjGdKO
見捨てられてないでしょ、ただゼオンは昔の敵だから完全体クリアの方が強いのは当然ってだけで
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:45:23 sfZUg9YA0
次週でゼオンが復活してクリアと戦うらしいから、
強さの違いわかるんじゃね？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:47:37 9O80ohv9O
こんな小学生向けの糞漫画を本気になって議論するなんてw
結局主人公が勝ちますw
はい終了
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:05:32 5CvopubiO
>>413
まったくもってその通り！
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:11:35 x+R0Kf/h0
>>412
あれは嘘バレだろｗ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:14:49 nwoDyb96O
>>412
あれが本バレだとか本気で言ってるのか？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:24:30 T89XTJdbO
本バレだよ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:24:39 YIMwF+gB0
不完全クリアについては「セウノウスを出す前」もしくは「セウノウスは
倒さず本体を直接」という方法で困難ではあるが理屈的には倒せる。
ところで完全体のなり方を見ると負けるのが前提に思えるのだどうなんだ？
（セウノウスが勝てば良し。負けても完全体になれる）
もしそうならそれは負け判定と考えて良いと思うのだが……
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:27:39 T89XTJdbO
力の玉が割れるのが条件なだけ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:42:47 9deG9d230
ガッシュが金色化なりしてゼオンより強くなることはあるんだろうか・・・
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:04:41 mM/BaNbtO
魔物単体としての性能はほぼイーブンだろうから
来週辺りからの最終回補正で超えるんじゃね？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:08:12 vkNr/6jy0
不完全クリアは唯一キャンだけ完全体にならせずに倒せる可能性があるな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:06:20 YIMwF+gB0
>>422
接近戦で戦う、ゼウノウスをかわす、開幕速攻で叩く、、、出来る出来ない
はともかく戦い様はあると思うが。
ところでガッシュが来る前にクリアはヴィノーに「まだシンは使うな」とか
言っていたが、あれはどういう意味だったの？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:20:04 EgxipdsrO
>>423
クリア「こんなザコに本気を出すな。力のムダだ。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:03:22 ZExXsYLg0
>>423
ブラゴが手を抜いてるってわかってたからだろ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:47:43 X/Fn5+zC0
ゾフィスの洗脳って相手のパートナーには使えんの？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:27:21 8JqjfzYR0
好意的に解釈すれば
ブラゴにシン使ってシン使う心の力が溜まってない状態で万一ガッシュに負けたら完全体になれないから？
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:00:16 NTJIvf5Z0
今の所、セウノウスの使用中にクリアが倒されるのが
最低条件らしいのは分かってるけど
他にも、タイミング？か何かを見計らってた感じはする。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:28:20 1mH/jO4WO
>>426
使えるけど心の隙がないと難しいと思う。
盗んだ首飾りとか、石化の恐怖とか。
>>427
鳥や砲台しのぐガッシュたちを意識していたのは間違いないしね。
まだ意識保った鎧のまま倒せるなら倒したかったのかも。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:15:24 X/Fn5+zC0
>>429
なる
超高速戦闘が基本の上位陣に洗脳は全然使えんな
所詮は中ボスか
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:43:35 +zYZRagh0
というか発動条件なんて考えたところで
クリア完全体そのものの力には何も変わりないし
何がやりたいんだ？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:04:42 75rDB67v0
鎧クリアが完全体になるのを止められなくて、
完全体クリアに出来ないことを鎧クリアができるなら
むしろ鎧クリアの方が完全体より強いんじゃないか？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:11 sBWodzPT0
>>428
つーかセウノウスが倒される事が条件だろ？
別にクリアが倒される事は条件に入ってなかったと思うが
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:22 IFfgIHdJ0
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:55 c1yUV+f50
>>431
クリアを２つに分ける
↓
鎧ならゼオンは勝てる
↓
完全体は参考に
↓
やっぱゼオン最強
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:15:19 sBWodzPT0
>>423
まだ完全体になれないって事だったんじゃないか？
ガッシュ達に使う時も「仕方がない」と言ってたし、ガッシュ達が破壊した時が
完全体化できるギリギリのタイミングだったんだろう、それより前だとセウノウスが
倒されてもただセウノウスが倒されるだけとかで
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:16:03 9deG9d230
>>435
あるあるｗｗｗｗねーよｗｗ
って言いたいところだけど、いままでのゼオン厨の酷さを考えると
完全にないとは言い切れないところが悲しい
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:24:40 X/Fn5+zC0
クリア厨もごく少数だけど居るよね
じきに完全体クリアがどんな存在なのかはっきりした説明があるだろうから
保留でいいと思うが
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:36:06 NTJIvf5Z0
>>435
分ける派の考えは「完全体は完全体、鎧とは別物」
なんだから、そんな理屈にならんだろ。
どんだけ思い込み激しいんだ。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:41:08 vkNr/6jy0
むしろ旧クリアを参考扱いにしるって言ってる奴もいるのに
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:41:20 sBWodzPT0
まあ鎧とは別人格である以上、分けるとかの話が出てくるのは当然の話ではある。
AとBの二つの人格を持つキャラがいたとして、Aの方が強いけどBの方も結構強い、
こんな場合にAとBがランクインするのもそうおかしな話でもない
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:23:15 65Z3bnSzO
神童＝エル＝アシュ
バリ＞エル＝アシュ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:36:54 +zYZRagh0
このスレでは性格変わろうが分けるなんてしてもなかったのに
人格だってまったく別ならともかく
元々あの人格も意識として混ざってたというのに
もっと確実なものが描写されない限り
今のままで変更する必要は無い
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:37:20 5TjkTzuK0
正直、エルザドルは志はともかくとして
大した事なかったと思わざるを得ない
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:40:22 sBWodzPT0
>>443
だから微妙なんだろうに。
そして性格と人格は全く違うので例には不適切
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:43:06 X/Fn5+zC0
>>444
並び称されてても実力がイコールとは限らんからな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 23:46:51 +zYZRagh0
シャツの頃から完全体になれば
とか消滅こそが存在理由みたいなこといってるし
今までがクリアで完全体はまったく別者って意見自体怪しいと思うがな
クリア自身は本来は普通にいい人の可能性もあるわけで
だから現状でそれを理由に分けるのは足りないって言いたい
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:19:21 +78ioyZh0
とりあえず暫定はこんなんで？
ブラゴとキャンチョメの位置はこれで良いの？
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A- 【ブラゴ】、キャンチョメ
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:22:55 2WYwOYMF0
人格が別物かはまだ不明じゃない？
これまでのがクリアと力どっちが表に出たたかはわからないだろ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:31:10 +78ioyZh0
>>449
一応、麿が「もうクリアではない」って言ってたり
完全体が「我 が クリア」って言ってたりするから
人格は完全体より前のクリアとは
変わってると思っていいんじゃないの？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:40:19 2WYwOYMF0
完全にクリアの人格が抜け殻になったってだけなようなそれは
元々のクリアの人格がわからないうちは根拠にはならないだろ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:43:35 SK5im3ey0
分ける派の人はヘタレクリアを追い込めば結局完全体になることと
完全体の状態で戦闘始められるかどうかまだわからん所はどう考えてるの？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:49:04 +78ioyZh0
>>451
「元々のクリアの人格」なんて分かっても何の意味も無くね？
アントカに「クリアではない」（＝今までの「クリア」とは別人？）と
認識された上、完全体は自分こそクリアだと言った。
これらの事は、完全体化の前後で人格が変わってる根拠になる。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:56:35 yKrcWhDv0
これはもう・・・
ってことはいきなり変わったのではなく程度の問題で
閾値を越えたって意味で言ってるようにしか見えないが
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 01:02:40 9/x08pM+0
>>448
今のところはそれでＯＫ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 01:21:41 VPm98D660
開幕最大術なんだが、例えばブラゴはあれだけシンを連発できるのだから無印バベルガなど
中級術ぐらいの感覚で使えるということはないのだろうか？
ディオガ使いが中級術を様子見に使う感覚でブラゴがバベルガを使えるのなら開幕バベルガも
ありではないかと思うのだが。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:15:23 LYLuYe1+O
まぁ開幕バベルガ使ってランクにどう影響するかって話だな
チョメ組や強化術みたいに何も考えずに相手見たら脊髄使用する訳じゃないし
上位組にバベルガなんて効かないし
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 06:56:36 mxT7PeG/O
>>448
真クリアとゼオンの差がたったそんだけはない。
ガッシュとブラゴの最大術一点集中でも効かず、バリアも破れない真とゼオン組の差はかなり絶望的なはず。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 09:05:53 YQT5z+8q0
>>456
キャンチョメ戦に影響あると思ったけど、シェリーは基本的に人が死ぬような
攻撃はしないことになっている。
だからそもそも開幕バベルガはしない。
>>458
だからといって完全体クリアをSSSなんてするのも変だろう。
ファウード(SSSSS相当)なんてのはランク外ということでのジョークのような
もんだし。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 09:37:48 OrJuPn5hO
神童＝エル＝アシュ
バリ＞エル＝アシュ
エル＝アシュ＞ゼオンバリ＞＞ゼオン
バリ＝クリア
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 10:22:03 TMl4G99X0
今んとこ、シンクリを倒せそうな方法は抜け殻の玉砕く事か、ヴィノーが
餓死するまで逃げるかこんくらいか。
少年漫画的に恐らく前者の方法で倒すんだろうけど
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:13:30 ombJcLjy0
餓死まで逃げるとか本気かｗ
敵前逃亡じゃねーか
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:58:37 /uaficlJ0
てか、後者の方は少年漫画とかそういう問題じゃねーだろ
そんなのを採用するシナリオがどれだけあるか
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:25:39 beg9gkufO
ｳｫﾝﾚｲ、ﾚｲﾝがｿﾞﾌｨｽと同レベルとは思えん
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:27:44 mxT7PeG/O
レインはパートナー補正がマイナスに働くせいだったと思う。
でもウォンレイは真ウンティンと戦ってたしもっと上だな。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:32:56 /uaficlJ0
ウォンってデモルトと張り合えるん？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:37:13 fEkspVqD0
ゴライオウとかのごり押しでいけるんじゃない？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:50:12 1DupV9W10
>>458
差が有ったとしても、間が無ければ埋めるのは今までも同じだろ。
今更何を言ってんだ？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:40:28 kH9GzZ2A0
送還された魔物が次々復活していって
結局、ゼオンが登場しなかったり、雑魚扱いだったら
ゼオン厨完全に涙目だなｗ
どうせ、キモいファンレターでも送って作者に嫌われたんだろうｗｗｗ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:42:32 CLi60CjUO
ウォンレイはデモルトと同等じゃないにしても
ランクで差を付ける程の差は無いとオモ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:58:32 beg9gkufO
ｳｫﾝﾚｲとｳﾝｺﾃｨﾝﾃｨﾝの戦いがﾘｨｴﾝと離れてないってシチュエーションだったら楽に勝てただろうか？
勝てても爆発されたら意味ないけどさor2
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:16:46 LYLuYe1+O
所詮最大術がディオガなんだからD+が妥当だろ
肉体スペックも初級術程度だし、接近戦にならないと使えない術ばっか
正直ゾフィスやパムーンにも勝てるか怪しい
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:25:29 fEkspVqD0
>>471
リィエン狙われたらきびしいんじゃね？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:15:57 CLi60CjUO
リィエンはそこそこ動けるけどウンコを凌げるかは怪しいな
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:19:22 mfuQmhjp0
今やゼオンやクリアに匹敵するガッシュも、かつてはｦﾝﾚｲ以下の評価だったんだよな。
懐かしいぜ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:28:15 CLi60CjUO
バオウがディオガ以下だったなんて…
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:15:24 0pjRQ5dw0
>>472人間相手に苦戦してた品。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:03:16 mxT7PeG/O
しかし素手でセウシルにひび入れるような奴は人間と思いたくないな。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:35:24 beg9gkufO
>>478
アイツもMJ12仲間入り
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:36:58 S6juZbiF0
ダイナソーアームならマセシル位まではいけるハズ・・・
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:59:48 LYLuYe1+O
いや、恐竜たって１ｍぐらいの小型恐竜並かもしれないぜｗｗ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:58:50 LYLuYe1+O
また来週も波乱の予感が…
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:15:24 S6juZbiF0
今週末はやけに静かだね
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:25:08 2a1Td2dVO
よし、燃料投下
完全体クリアでもゼオンを倒せないだろ
瞬間移動でヴィノーが死ぬまで逃げ回ればよし
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:35:35 lumExZJfO
>>484
何年逃げるんだ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:38:41 LYLuYe1+O
まあヴィノー拉致って逃げればクリア涙目にはなるな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:42:13 B6h/qsBt0
どこでも瞬間移動出来るならファウードの頭の中に簡単に行けたはずなんだがな・・
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:49:38 mxT7PeG/O
魔力隠しても完全には無理みたいだし、バードやザレフェ取り込んでるし逃げれば振り切れるてのは楽観的かと。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:15:12 ombJcLjy0
ガッシュの術補正って今どれくらいなんだっけ
鎧クリアに上がってるって言われたり
バオウもはるかに強くなってるらしいが
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:25:22 SK5im3ey0
ゼオン好きな人には起こられるだろうけどもうゼオンがガッシュに勝ってるのは
瞬間移動だけだと思う。
完全な妄想だけど、読んでてそんな感じがした
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:29:35 fEkspVqD0
好きというか積み重ねてきたものがガッシュとはダンチだからその印象もあってかゼオン優勢に見えるんだよなぁ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:02:08 mxT7PeG/O
兄は安定した実力を発揮でき、弟は不安定だけど時にそれを一気に越える爆発力がある。
まあ精神の打たれ弱さはあるものの、駒として使うなら兄だわな。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:21:16 SdJa+L6x0
>>490
一応付け加えるなら、パートナーも勝ってるんじゃね？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 22:56:15 7b/X3fWE0
>>489
ゼオンより多少劣る程度じゃね？
流石にもう弱所突いても打ち負けるなんてことはないと思う。
前は弱所突いても完全に撃ち負けるというレベルだったから。
前は
ゼオン：30
ガッシュ：10
他魔物：1～2
くらいだったのが、
今は
ガッシュ：25
くらいに以前に比べて遙かに跳ね上がってると思う。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:04:28 kH2MDkDd0
>494
それ見ると他魔物は悲しくなるよな
B+くらいから次元が違い過ぎだから仕方ないんだが
ゴームがアースを楽勝で倒した辺りから真のインフレだよな
ファウード編は王族二人が突出してただけだし
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:05:37 B6h/qsBt0
ゴームとアースは相性が悪かった気が
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:07:03 YvWojUI3O
これがゼオン厨か･･･
ひどいなｗ術威力に関しては完全にガッシュブラゴクリアのほうが上だろ
パートナーはゼオン組が１番なのは認めるけど
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:12:34 B6h/qsBt0
デュフォー無しゼオンは意外と大したことない
アポロ組にも負けるし
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:12:55 LYLuYe1+O
激しくどうでもいいことなんだが、バランシャのF-ってどうよ？
今のルールだと無理なんじゃないか？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:13:10 2a1Td2dVO
ゼオン最大の武器はアントカと瞬間移動でしょ
これによりあらゆる攻撃が当たらない気がするし、実際当たってない
つまり、負けない
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:14:26 B6h/qsBt0
>>500
攻撃を瞬間移動で避けた描写が無い以上
発動に時間がかかると解釈
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:16:45 fEkspVqD0
>>497
術威力ってのは同ランクの術で比べた場合だろ
最大術の威力じゃない
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:18:55 LYLuYe1+O
もうゼオン議論は秋田
とっくに結論でてんだからアンチゼオンもいい加減諦めればいいのに
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:18:25 gDgXLMmf0
>>503
同意
毎度毎度でてくる反論いったい何回同じこと繰り返されてると思ってるんだか
過去ログ読むってこと知らないのかね
>>501
ソルドザケルガで高速移動を繰り返してる途中に瞬間移動をしている描写がある。
つまり術を維持しながら、高速移動しながら、瞬間移動ができるわけなんだが、
タメとか隙とか言う意味わかるよな？
あとこれは要議論なんだが、開幕後高速移動からの百列張り手、その直後にガッシュたちの
背後に回ったあれも瞬間移動だという意見もある。これが事実だとすると瞬間移動直後に術の
行使が出来ることになり、瞬間移動後の隙もなくなってしまう。こいつは議論が必要だがな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:24:12 DSWxpiSH0
>>503
ガッシュがゼオンに勝ってるのは最大術だけだからね
前に何度も議論したことをいちいち蒸し返すのもアンチゼオンの駄目な所だな
>>504
多分あれは違う
デュフォーが「ゼオンの動き」と言ってるから
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:31:35 gDgXLMmf0
>>505
俺もそう思ってたんだが、ソルドザケルガ振り回して清麿の背後にまわって
直後清麿に読まれてテオザケルをかまされるんだがその時、ゼオンの独白が
「俺の動きについてこれる」なんだよな。こっちが瞬間移動だとするとあれも
「ゼオンの動き」だから瞬間移動じゃないとは限らないわけで
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:35:27 ijepJ3SK0
正直短距離であれば高速移動か瞬間移動かなんて漫画じゃわからない・・・
アンチは高速移動だって言うだろうしゼオン派は瞬間移動だって主張
するだろ・・・・
でもデュフォーが麻呂にゼオンの瞬間移動について語ってたから
戦闘中に少なくとも一回は使ってたんだろうなーって俺は妄想
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:36:43 F8vKyN4U0
瞬間移動の件なんだけどウマゴンの攻撃避けてるところは瞬間移動でないか？
ゼオンは空飛べないはずだが、回避して空中でウマゴンの上に出現してザケル撃ってる
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:38:28 DSWxpiSH0
その動きってのは瞬間移動だけじゃなくて一連の動作を含んでの発言じゃないの？
その前には瞬間移動じゃない普通の高速攻撃も回避してるんだしさ
逆にデュフォーの台詞の方は1アクションしかないから、もし瞬間移動してたとしたらおかしいって話なわけで
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:41:15 gDgXLMmf0
>>508
なるほど少なくともディオエルムシュドルクの高速攻撃クラスは瞬間移動で
回避できるのか……というか本気で最後のバオウザケルガかわす気ならかわせたんじゃないかあれ？ｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:41:40 DSWxpiSH0
>>508
見落としてたけどあれは明らかに瞬間移動だわｗ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:12:14 Vuub/iRS0
>>510
｢今のガッシュの攻撃を、｢よけてはいかん｣と思ったまでだ。｣
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:14:25 fc7RqUjc0
>>507
一応、空中に残像残して麿の背後に回ったのは
瞬間移動か舞空術でもなければ不可能で
ゼオンは後者の能力を持っていないから
瞬間移動って事になってる。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:15:21 Vuub/iRS0
>>496
っつーかあの戦いって、最大術じゃなく接近しての格闘戦を継続していれば普通に
アースが勝てたんじゃないか？エリーの発作が出るまで結構押し気味だったんだし。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:20:01 Vuub/iRS0
ゼオンが空飛べないって意見が結構出てるけど、ガッシュみたいにマント使って飛んでたんじゃあ？
要するに、ガッシュよりマント使いに長けてるからノーモーションで飛べるとか。
長年における王宮での特訓の中には、当然マントの使い方も含まれていたと思うし。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:20:17 nid0Vsog0
アースなんかは、呪文を出さず出させずで、剣のみで押し切ってしまうか、
魔物を吹っ飛ばしてからパートナーを狙う。
という戦術でいいと思うんだがな。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:43:23 fc7RqUjc0
>>515
ガッシュマントで描写があるのはプロペラ空中浮遊だし
それをもって、ゼオンはノーモーションの高速空中移動が
できると見なすのは、スレ的にどうかと思うんだが…
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:14:08 ma+qUBNb0
ゼオンの瞬間移動ってはっきり明言されてた？実は高速移動なのに一瞬で移動してたから瞬間移動(テレポ)って言ってるわけじゃないよな？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:23:02 F8vKyN4U0
ゼオンが瞬間移動持ちなのはデュフォーが明言済みで描写もある
ゼオンは空を飛べない（少なくとも描写なし）
だから空中で移動をするなら空飛ぶ以外の方法が必要
ゼオンが移動する方法は瞬間移動するしかないし、出来る描写も設定もある
そんで空中で移動不可なソルドの場面やウマゴンの回避のところは瞬間移動になる
上で>515の可能性もゼロとはいえないがこのスレは描写ないことは出来ないだし
瞬間移動否定する根拠はないから一部の動きは瞬間移動判定
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:23:13 Uth/vX6nO
30巻嫁
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 04:42:29 4pyKq4fcO
暫定瞬間移動やろ。
シンのスピードを瞬間移動でかわせるかは、不明だが。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 08:05:48 pza6d5Du0
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:11:44 73B8caZ10
>>515
あと、ウマゴンの攻撃を空中で回避した時はその前のロデュウのディオガラギュウル
によってマントがボロボロになってるから少なくともガッシュのマントプロペラみたい
に広がってないからそのせつは無理がある。あのシーン見るとマントがえらく短い
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:08:18 cBJd1bKR0
完全体クリアに勝ち目がなくなったから(ゼオンじゃどうあがいても攻撃力不足）
今度はガッシュを目の敵にしているのかｗ
最終的に主人公補正でガッシュが最強になるのは、この手の少年漫画の王道だろｗ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:30:27 73B8caZ10
>>524
いったいいつの時代の少年漫画読んでんだ？ｗ 年が知れるな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:31:11 FlQ3YNaV0
戦闘中のゼオンの動きはすべてスピード
瞬間移動ではない
デュフォーが説明しとる
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:52:20 KEGVwrOIO
相変わらずゼオン厨が居ると伸びるな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:56:25 Hyf6UIgz0
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
>>448のランクと同じだけど、完全体クリアの扱いはともかくとしてとりあえず現状のランクはこれでＯＫ？
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:59:58 FlQ3YNaV0
クリア分けるなんて決まってないはずだが
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:09:07 8LXJWscf0
もうファウードとシン・クリアにSSSSSとS+ほどの差なんて無いと思うんだが
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:13:56 y6UN6TDg0
>>524
主人公よりラスボスの方が強かったりする漫画は結構多いが。
変態が出まくる事を除けば真っ当な少年漫画だった武装錬金はヴィクターが最強で終わったし、
DBでは悟空よりブウの方が強かった、幽遊白書の幽助より躯とかの方が強かった、うしおととらでは
うしおやとらより白面の方が強かったと、主人公が最強にならなかったケースは枚挙に暇がない
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:53:38 wImcb6ZYO
何勝手にクリア分けてんだよ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:16:02 8kGFdiow0
>>530
サイズも攻撃力も桁違いだから無理。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:23:52 yFq/Oiw00
だから片方に()してんだろ、察してやれよｗ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:18:12 wImcb6ZYO
()にしてる時点で分けてるだろ。()なんざいらん
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:23:19 XFXfTpZRO
シンを使いこなしたウマゴンはもうアシュロンに並んでいいと思う。
あとアースがリオウ越えてるなら呪い受けたことやテッド戦などでなんか違和感あるな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:26:59 FlQ3YNaV0
てか、ウマゴンの方がシンを使いこなしてるよな・・
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:34:22 3/NQTcPS0
身体能力が違いすぎる
スレルールではウマゴンの身体能力はファウード編から変化無しだからな…
素手で禁呪モルト殴り殺せるであろうアシュロンとでは、やっぱランク変えざる得ない
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:34:33 CgrITb1i0
蛇足ながら
インターネット喫茶で既刊サンデーを見つけたのでデュフォー＞清麿についての補足
サンデー35号
デュフォー「すでにガッシュ、ティオ、ウマゴン、ブラゴならびにその本の持ち主の
力は円熟期に達している。」
の台詞のあとに
清麿「クリアの完全回復まであと80日ほどだが、あいつの体がどれくらい回復している
かわかるか？」とデュフォーに質問しているシーンがある。
つまり明確にデュフォー＞修行後清麿って描かれている描写があるんだな。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:41:34 FlQ3YNaV0
でも、戦闘中は直接攻撃されないとチェリッシュの位置割り出せなかったり
大したことないよね・・
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:52:08 Hyf6UIgz0
＞※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
わざわざこう書いているのに読んでないのは誰ですか？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:56:05 CgrITb1i0
>>540
＞大したことないよね・・
つまりそれ以下だとわかっているブラゴの野生の勘や清麿のアントカ、それに翻弄
されるクリアもたいしたことねえなあってこと？
あおりにしてもつまらないよ？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:00:27 ulyW2uOM0
このスレで思われてるほど万能では無いよな
あらかじめキャンチョメのシンポルクやばそうなので開幕瞬殺しようとか、
そういう作戦は意外とできないぽい
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:10:11 CgrITb1i0
>>543
っぽいとかまた主観合戦が始まったのかよ？
ガッシュ対ゼオン戦に置いて、デュフォーより下だってわかってる清麿が
視界にさえ納めていないゼオン組の2発目のジガディラス発動を察知したり。その効果
範囲まできっちり把握してる描写があるぞ＞２８巻参照
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:12:41 ulyW2uOM0
>>544
呪文発動してからだな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:17:21 wImcb6ZYO
口の動き見てたし、2発目だから範囲もわかるだろ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:28:15 CgrITb1i0
>>545
発動を察知したのは振り向いてから「ジガディラス…」だから発動前だな
仮に術発動同時だとしても、背後で発動する術を察知したことには変わりない
>>546
>口の動き見てたし、2発目だから範囲もわかるだろ
お前、描写見てみろよどれだけ離れてたと思ってるんだ？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:29:13 DXwpDtQc0
>543
チェリッシュの術なんて新術だから完璧情報ない術だけど1発目から対応済み
ここから分かるのは情報ない術でも対策は出来るということ
だいたいシン使われても瞬間移動で範囲外逃げればいいだけだしな
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:30:31 ijepJ3SK0
アントカの性能がデュフォー＞麻呂なのはいいとしても
麻呂ができることをすべてデュフォーができるとは限らないんじゃないの？
同じアントカでも得手不得手あるかもしれんし・・・まぁ俺の妄想だけど
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:33:08 wImcb6ZYO
口の動き見える、見えないは、主観だし。見えないとしても、今何を言っているか？という疑問だけをアントカしただけ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:37:01 CgrITb1i0
>>550
じゃあ呪文詠唱前に察知した件は何だ？ ついでに見えない疑問に解答が出せるなら
見えない（発動前の）呪文に回答が出せても不思議はないよな？
実際、発動前のシンポルクやミリアラルポルクの効果楊著目に説明してるんだし
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:39:17 wImcb6ZYO
発動前じゃないだろ・・
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:42:08 CgrITb1i0
>>552
振り向いてから「ジガディラス…」の描写があるのに発動後って言い張る根拠は？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:44:43 wImcb6ZYO
察知したのは、呪文詠唱中。呪文効果を知ってたのは、2度目だからだな。
キャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:48:32 Uth/vX6nO
もう無視しろよ
こいついつもの釣りだよ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:49:52 CgrITb1i0
>>554
文盲か？
＞察知したのは、呪文詠唱中。
単行本見てから言ってください。持ってないのはよくわかったから
＞キャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。
そんな描写もないのにすごいですな、あなたアントカですか？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:50:01 DSWxpiSH0
>>553
もう論破されてるのに引っ込みがつかなくなっただけだから放置しといた方がいい
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:50:31 ulyW2uOM0
デュフォーがゼオンの方に歩いて行ってやばいと思っただけじゃないの？
別にアントカじゃなくてもヤバイと思うだろ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:51:46 CgrITb1i0
>>555 >>557
そうだね。荒らし相手にした俺が馬鹿だったよorz
申し訳ない
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:53:49 DSWxpiSH0
>>559
まあいつものように携帯とＰＣで自演してるからバレバレだけどなｗ
ID:wImcb6ZYO=ID:ulyW2uOM0だし
もっとばれないようにしろってｗ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:55:07 ulyW2uOM0
都合の悪いのは全部自演かよ・・
言い出したのは俺じゃないだろｗ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:05:41 GT8pdW9N0
俺にはID:CgrITb1i0=ID:DSWxpiSH0
にも見えるんだがｗどっちもどっちだなｗｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:09:48 CgrITb1i0
>>562
自演云々は俺はどうでもいいんだけど、このスレの趣旨理解したうえで
レス返してる？
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:16:43 DSWxpiSH0
てかさ、今特に議論のネタもないことだしテンプレの見直しでもしておいた方が良くない？
前々からちょくちょくと上がっては立ち消えになってたことだから
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:07:44 Uth/vX6nO
>>564
同意
俺が気になったのはゴーム＆馬とバランシャのランク
馬VSゴームは議論してないから更に細かく分かれる可能性がある
バランシャは20mルールでその優位性が完全に殺されてる感じがする
実際石板③相手に苦戦してるし
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:25:21 o1q4iRd20
>>565
たしかにバランシャは他のギガノ持ち千年魔物と大差無さそうだな
バードレルゴをほぼかわし切った馬がゴームに負けるとも思えんし同ランクってことはないか
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:01:54 bWRnIN0Z0
つかウマゴンってもうアシュロンよりも上だろ？
シン使いこなしてるし、初期のクリア相手にしても勝てるだろ
少なくともゴーム程度なら瞬殺だと思うが
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:08:38 CgrITb1i0
>>567
シンを使いこなしてるのなら反動でのダメージ受けないだろ＞ウマゴン
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:14:17 o1q4iRd20
シンに関しては同じくらいじゃない？
アシュロンも長距離移動だけならピンピンしてたし
細かい動きはウマゴンのほうが上だろうが、そこはフェイウルクとシュドルクの違いかね？
フェイウルク：速さ特化
シュドルク：オールマイティー
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:22:08 gEwFIyr20
同じシン使いならアシュロンの方がスピードが上だし、防御力も上。
ジャベリンのような技に対してもアシュロンは術が豊富だから対抗出来そう。
似たような戦い方をする分、ウマゴンはアシュロンと相性が悪いのではないか。
確かバランシャは罠をはって優位な場所（ジャングル）に誘導可能のような
話があったと思ったが、誰か分かる人いない？
あとランクの見直しで言うなら、フェインは開幕ウルクをするともう一つ二つ
ランクは上がるのではないだろうか？（実際にやっているし）
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:23:01 KEGVwrOIO
アシュロンのシンは強化って言うより普通の攻撃術っぽい
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:33:48 o1q4iRd20
>>570
あれは術もなにも関係ない罠だからここでの議論の参考にはならないと思うぞ
アシュとウマだが基本的な身体能力が違いすぎて相性とか関係なしにアシュ有利じゃないか？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:58:01 gEwFIyr20
>>572
例えばロップスは瓦礫のある所の方が有利だとか、戦う場所の状況によって
有利不利は変わり、バランシャ組はそういうことを考えて罠をはったのだから
その辺の知略は考慮すべきといった話があったような気がする。
現状では認められないかもしれないが、だからこそ以前はどうだったか確認
したかった。
アシュロン対ウマゴンはジェット機対ゼロ戦のようなもんだろうな。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:33:53 XFXfTpZRO
術なしではウマゴンよりアシュロンのが強いのは確かだけど
アシュと違い、ウマゴンは完全に肉体強化タイプだから互いの術後で比較すべきよ。
強化後は巨大なバード振り回して島に叩きつけるパワーも備わった。
本編でなアシュはシンを使いこなせていないから直線移動しかできないとある。
スピードに差ある描写はないし、両者ともダメージは受けてるが舵も効かないアシュと高い機動性とパワーが備わったウマゴンの術の比較なら後者が圧倒してる。
その代わり、耐久力ではアシュが上回ってるから上で同等にできないかと言ったわけだ。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:41:15 IYu2uwlo0
術のバリエーションでは圧倒的にアシュロンだな
てかウマゴンの術って実際使うのディオエムルとシンくらいだなｗ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:45:20 o1q4iRd20
>>574
なんか矛盾がないか？
ウマゴンのほうがパワーとか上ならその分アシュロンの術も優位な点がないとおかしいんじゃないか
術の名前やリーンの説明からフェイウルクはスピードにおいてはシュドルク以下はないだろ
どっちも同じシンなんだし
機動性はウマゴンの方が上だろうが、回避してもスピードで負けてたら追いつけないから
カウンターする前にアシュロンどっかいってしまって攻撃当てられなくないか？
むしろパワーの強化が大きいであろうウマゴンは正面からぶつかっていった方がよさそうだと思う