07/10/24 15:09:12 AfDLFKmm0 株主優待
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL44
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
2: 株価【100】
07/10/24 15:10:40 AfDLFKmm0 株主優待
SS 【クリア】
S ゼオン、【ブラゴ、ガッシュ】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
Ａ キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
3: 株価【100】
07/10/24 15:11:36 AfDLFKmm0 株主優待
●FAQ 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。
Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
4: 株価【100】
07/10/24 15:12:33 AfDLFKmm0 株主優待
●術レベルランキング
SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
5: 株価【100】
07/10/24 15:13:04 AfDLFKmm0 株主優待
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
6: 株価【100】
07/10/24 15:13:32 AfDLFKmm0 株主優待
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ
根拠一覧はwikiに。
「超ディオガ＝２ザグルバオウ相当」より格下げ
【バルバロス・ソルドン】 アース
現在 議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案
A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)
訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B＋D)
→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。
【テオザケル】 ゼオン(B＋D)
→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。
超々ディオガ？
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
→マーズを押していたことより。
超々々ディオガ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。
7: 株価【100】
07/10/24 15:15:27 AfDLFKmm0 株主優待
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:28:26 7CjG6R6dO
何勝手にテンプレ変えてんだよ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:36:39 47oJjPheO
なんでそんな喧嘩腰なんだ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:40:50 7CjG6R6dO
お前だよ
ガッシュブラゴがゼオンに勝てる要素がないのは過去に散々議論済みだろうが
お前一人の意見でテンプレ変えさすな
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:53:03 YAUmQZrJO
>>10
落ち着け。>>9はスレ主じゃない
悪いのは議論がされてないのにランクを変えたスレ主だ
最近、ゼオン派の煽りや暴言が目立つぞ
本当どうしたんだ。住人が変わったのか？
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:02:00 l9+OV5ofO
ランクは普通にそれでいいと思うがなぁ
ガッシュやブラゴとそこまで圧倒的な差じゃないしクリア完全体よりは下だしねぇ
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:02:19 u/UDwEGQ0
>>11
クリア最強がほぼ当確になってイラついてんだろ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:02:48 7CjG6R6dO
>>11
前スレ読め
>>1にテンプレ変えさせたのが>>9だ
それに俺はゼオン派じゃない、過去の議論を読まずにテンプレ変えさせたりスレ立てるなと言ってるだけ
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:03:27 +u49Fjm40
ブラゴはアントカ持ちじゃないから､一段落ちるんじゃないかね｡
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:06:20 7CjG6R6dO
>>13
真クリアは別にあの位置でいいんだよ
問題は瞬間移動の無い劣化ゼオンのガッシュと、そのガッシュ以下のブラゴがゼオンと同列になってる事だ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:13:43 YAUmQZrJO
>>14
>>9はランクについて議論してただけで、テンプレにしろなんて言って無い
議論してた人間を責めてどうする
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:14:56 u/UDwEGQ0
現在激闘中なので変動の可能性ありって書いてあるし、別によくないか
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:20:11 tt8YpfuvO
だな、確定してるわけじゃないし
毎週何かしら変化があるわけだし
ムキになるものじゃない
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:26:24 47oJjPheO
>>14
てんぷらというか、書き込まれたランク表のブラゴとガッシュが低いからつっこみいれたが、
言わなきゃSゼオン、A+ブラガッシュだがそのほうがいいのか？
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:27:25 7CjG6R6dO
は？今までの議論無視してテンプレ変えられてるのに何言ってんだ？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:29:07 7CjG6R6dO
>>20
過去の議論からすれば当たり前じゃないか、お前過去ログ読んでるのか？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:30:10 VyB9Fcik0
デュフォー厨の特徴
自分が親に愛されていない。親から虐待されているとの中二病的思い込みから
同様の境遇の漫画キャラに異常に入れ込む気違い人種
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:40:32 UYMkxMREO
スレ立て前に議論されて誰も異論唱えてないんだから問題無いだろ。むしろ一人異様にファビョってるのがキモい
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:43:47 tt8YpfuvO
次スレのテンプレも作らず埋めちゃったのに過去嫁だの騒いでもしょうがないだろ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:51:09 7CjG6R6dO
>>24
議論なんかされてないだろ
あれで議論とか言うか？レスも何もないし
>>25
だから何で埋めるんだよ、それが問題だろ？
950過ぎても誰もスレ立てようとしないし、990過ぎても平気でレスするし
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:01:29 tt8YpfuvO
俺に言われても
いたわけじゃないし誰も指摘せず埋めちゃった以上ぐだぐだ言うのはスレ違い
そんなので無駄なレス潰してる暇があったら建設的な意見出せ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:31:20 xrS0zk9w0
色々とタイミング悪かっただけだろ
明確な悪意でテンプレ改竄された訳でもないし、必要以上にグダグダ言う必要はない
ランクは今からまた議論していけばいいだろ
どうせ950からランク議論したって纏まらないし、本質的には同じことだ
>>22
今週は普通にガッシュとブラゴの戦力が上がった回だぞ？
バオウは大幅パワーアップが確定したし、ブラゴはシン四発撃てることが分かった
過去ログ読んでない奴が多いのも事実だが、脊髄反射はよくないぜ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:32:58 8YNKoGCBO
>>26
あんなのよくあることじゃないか
どうしても許せないなら950過ぎた時点でおまえが提案すればよかったんだろ
なんなら今からでも訂正案でも出せばいいだけだ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:52:04 DNkmm2lx0
まだ議論途中の段階でテンプレを変更したのが問題
スレも変わったことだし、あらためて>>2のランクでどうだと訊いてみるべきだったな。
ということで>>1は早計。次回から注意してくれ。ついでに乙。
あらためて>>2のランクの問題点をあればあげてくれ。
結局、完全体クリアをどう扱うの？
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:02:36 AASmMJ3H0
90％クリアはガッシュと同等、ブラゴより一段上でいいんじゃね？
完全体は描写待ちで
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:13:11 uJtQkfP/0
>>1はたまにある議論無視の荒らしテンプレだから
いつも通り無効って事でいいだろ。かっかすんなよ。
>>30
完全体クリアについては今までとパターンが違うから
ちゃんと議論した方がよさげ。
１．アントカが「もうクリアじゃない」と言っている。
２．人格と肉体が他の物に変わってる。
３．戦闘スタイルも全く違う。
４．過去に使用した術が使えない。（完全体にできない事が、旧クリアには可能）
※１については、今までの「クリア」こそがクリアではないという可能性あり。
以上の事から、完全な上位互換とは言えず、分けた方が良いと俺は思う。
少なくとも、議論する時に紛らわしいから区別はした方が良い。
あと、前スレで、分けるのと参考扱いをごっちゃにしてる奴がいたけど
一緒にしようが分けようが、参考扱い判定には全く関係ないぞ。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:19:00 47oJjPheO
スレ立ててくれたのまで荒し扱いはよくないよ。
議論が必要なら冷静に語って伺い立ててテンプレ決めればいいだけだし。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:20:51 UYMkxMREO
酷いな、ゼオン厨の完全体クリアだけ分けようとする工作は・・。
旧クリアなんて、もう描写されないんだから必要ないだろ。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:22:52 DNkmm2lx0
オレは
SS 完全体クリア
S+ ゼオン
Sｰ （９０％）クリア
A+ ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメ
の順番。
ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメのランクは変えても良い。
完全体クリアは一応心の力を使って消滅の力を使っているようなので通常の魔物の一種とみなし、
>>32の言うとおりクリアとは別個の存在と考えた方が良いのではと思う。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:23:33 0NkpJ+PP0
>>32
じゃあ分けたとして、旧クリアが条件を満たせば完全体になってしまう点はどうしたもんか
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:27:02 uJtQkfP/0
>>33
自分で貼ったテンプレをそのまま使ってる奴に
「荒らし扱いはよくないよ」も何もないよ。
そういう奴はwikiで好きに書いてればいいんだからさ。
>>34
意味が分からん。
分けたってゼオンが完全体の上にいけるわけじゃない。
あと、このスレは最強を決めるだけのスレじゃないんだから
「ラディスやスプリフォを使えるクリア」が無用だとは思わんけど？
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:27:11 UYMkxMREO
てか、描写上でガッシユの方がマントの使い方はゼオンより上なんだから、一緒のランクでも問題ない
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:34:10 uJtQkfP/0
>>38
議論したいから、ガッシュマントが上だという
根拠になる描写を挙げてくれ。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:35:17 7CjG6R6dO
>>36
その細かい条件が不明だから無視していいんじゃないか？
セウノウス破られたら覚醒するのか、更に体も砕かれてようやく覚醒するのか現時点で不明だし
とりあえず覚醒するとした場合…
VSチョメには全く関係無い、ゼオンには真っ向戦う以外に他にやり方がある
ブラゴは元々単独でクリア倒せないし、その条件で関係するのはVSガッシュくらいか？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:43:35 0NkpJ+PP0
>>39
使い方のバリエーションが多いくらいじゃないか？
防御に関しては同じくらいになってるし
>>40
旧クリア自体はジオウの直撃でかなりボロボロになってるから
本を燃やさずにボコって倒せる可能性もあるか
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:49:18 uJtQkfP/0
>>41
ガッシュがやってゼオンがやってないのって言うと
プロペラ飛行の事で合ってる？
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:50:22 47oJjPheO
>>37
相反するのは他所行け、は議論スレとは思えない発言だわ。
異論を納得行くまで話し合って歩み寄るのが議論と思う。
>>18-19の言うようにランクに疑問あるならそれで話し合えばいいだけだし、
それが納得いかない方向に行ったとしても喧嘩腰でわめいたり敵視したら台無しだし。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:59:42 7CjG6R6dO
>>41
＞バリエーションが多いくらいじゃないか？
マントコプターはガッシュのみだが、ゼオンは切り離しもできるから優劣は微妙
敵を掴んで術を当てるのはゼオンも可能だから優位性はない
＞防御に関しては同じくらいになってるし
現状ガッシュマントはディオガ無効、一方ゼオンマントは超々ディオガ無効だからスレ上ゼオンマントのが堅い
覚醒の条件ははっきりしてないから、それが決まるまでは保留というか無視した方が無難だと思う
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:03:14 uJtQkfP/0
>>43
俺が言ってるのは
「相反するのは他所へ行け」 じゃないし、喧嘩腰になる気もなくて
今までの議論無視して自分で考えたテンプレ貼るなら
それは、単に荒らしとして無効にすればいいと言ってるだけ。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:19:07 8p5w6boB0
ネタとして捕らえてくれ！
ゼオンをＳ+として
今週のガッシュからジガ×２でも真クリアには勝てないんだから
真クリアのランクは ＞SS++
じゃないのかい？
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:19:46 47oJjPheO
>>45
そうか。
わからんでもないけど前スレ速攻落ちて語る余裕なかったし
スレ立て促されても他に誰も立てなかったんだから責任は皆にあるよ。
だから改めて話し合えばいいだけっしょ。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:21:33 FOn6BgP/0
セウノウス破壊とはっきり決まったわけじゃないしな
あの胸の玉破壊が条件のようにも見える
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:24:00 FOn6BgP/0
というよりファウードがSSSSS相当とかあるが
クリア完全体とそんな差があるようには見えない
少なくとも火力はレベルが違う気が
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:33:06 uJtQkfP/0
>>49
火力については
ファウードの主砲が大陸が消し飛ばしだから
シンとかその辺じゃ話にならん。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:33:16 7CjG6R6dO
>>49
くしゃみで島一つ吹き飛ばしますが、何か？
あとビームはファウードの膝以外に当たった事ないから測定不能、少なくともくしゃみ以上は確実だろうｗ
因みにサイズはだいたい完全体≒ファウードの顔
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:37:28 FOn6BgP/0
でも指ビームはバベルガで曲げられる程度だったよな・・・
つーかこのぶんだと額割りが勝利条件っぽいからそれ以外の耐久性は不明で
ファウードはそこを狙うみたいな器用な事できないから水掛け論になる予感
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:40:56 uJtQkfP/0
>>52
スレ的には耐えられた描写があった威力までが限度だから
ファウードの主砲で普通に消し飛ぶよ。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:45:25 8p5w6boB0
>>52
重力操作で空間を圧縮すれば
屈折率が変わって光線は直進できないから
まぁ、取りあえず真クリアの額以外の耐久性は
額以上な訳で・・・
>>53
スレ的に作中最強時点でいうなら
ファウードをコントロールしていたゼオンのランクが面白いことになるなぁ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:48:13 AYAhRxPS0
クリア完全体vsファウードで考えれば
クリアが勝ちそうだけど攻撃範囲とかは比べるべくもないな
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:49:36 7CjG6R6dO
>>52
主砲と指ビームは比べ様がないだろ…
わかってるのは主砲命中の余波が少なくとも5000m以上なだけな
威力描写からシンとは比べ物にならないから普通に消し飛んで終了
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:53:17 xrS0zk9w0
>>44
テオラディスは超ディオガだろ？
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:56:37 7CjG6R6dO
>>57
４ランク補正の壁は超えてないからディオガだよ
バ・スプリフォでニューボルツ消してくれれば補正上がったのにね
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:13:48 UYMkxMREO
ディオガ以上だな。山3つ破壊してるし。ディボルトでひとつ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:26:14 UYMkxMREO
ちなみにラディスでディオガに耐えるブラゴの体を消しそうになってたから基本術でディオガくらい
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:30:22 FOn6BgP/0
シャツは３で鎧が４とも取れるが
つーかディオガ喰らっても死なないガッシュ達が
ラディス一発で死ぬらしいけど
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:37:31 7CjG6R6dO
殺傷能力と術威力は別だよ
あとガッシュは実際ラディスくらったけど痩せただけ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:38:54 mnds0brS0
ラディスは喰らってないだろガッシュ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:41:17 mnds0brS0
後殺傷力と威力が別ってのも根拠ないよね
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:49:19 7CjG6R6dO
シンクリアの顔だったか？あれはラディス未満の威力でFA？
どちらにしろラディス一発で死ぬというのはクリアの妄想、実際ブラゴで読み間違えてるし
>>64
金属バットと釘バットで殴られるのはどっちが致命傷？
でもバット同士がぶつかったら互角だから威力は同じだよな？
ラディスはその極端な例
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:51:07 1wNWNX+70
マント消してアシュロンの翼も消したのにラディス未満な訳ないだろ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:52:33 7CjG6R6dO
>>66
消した後の話だよ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:52:46 FOn6BgP/0
クリアの発言に対してアントカの麿が否定してないし
そこを読み違いと言うのは苦しくないか？
バットと術も違うしな
後すぐにアシュロンが庇ってるからラディス以下ではない
というか思いっきりアシュロン抉れてるし
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:53:49 FOn6BgP/0
>>67
ちゃんと読もうぜ
マント消してガッシュに直撃するところでアシュロンが庇った
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:53:57 1wNWNX+70
まあ、まともに頭とかにくらったら死ぬかもな
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:56:31 8p5w6boB0
あと数瞬遅ければ
ガッシュの後頭部が禿げてたのかも知れんな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:59:38 u/UDwEGQ0
セウノウスの顔は、顔部分は見た目にわかりやすく残ってたけど、
威力は相当に減衰されてるんじゃないか？
一応ガッシュも一瞬では消えなかったし。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:02:35 7CjG6R6dO
>>68
ガッシュが痩せたのはその時だったよな？
だとしたらラディスでガッシュが死ぬなんてラディス＞顔じゃなきゃおかしいだろ？と逆説してるんだよ
＞バットと術も違うしな
じゃあ術を例に挙げようか？
ゴウソルドで切るのとラウザルクで殴るのではどっちが致命傷だ？
堅さは関係無く、あくまで“ダメージを受ける”場合だぞ？
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:03:43 47oJjPheO
顔をマントでも防御するも消され、麿をかばって前に出て消滅波を食らい、
消される寸前にアシュが割り込み翼が消滅で停止。
少なくとも顔は鱗で止められた術とマント以上。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:18:48 VJ2UrqA50
刃物で刺すより鈍器殴る場合の方がある意味危険
それ以前に消滅波と刃物でどっちが殺傷力が高いか
消滅波と雷でどっちがが殺傷力が高いか
などに関して明確な発言出せないと
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:19:14 9RDhBLGE0
>>60
ディオガで虫の息のブラゴが数発耐えられる時点でディオガはない。
て言うか、バ・～がギガノ以上な時点で補正４が限度。
>>61
ガッシュはラウ強化でようやくディオガに耐えるくらい。
>>62
それは殺傷力に特化した描写がないと無理。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:19:30 UYMkxMREO
顔の威力なんかどうでもいいだろ。顔だけの術があるわけでもないし
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:24:37 FOn6BgP/0
いや腕に当たってるわけだから
範囲の問題でディオガに劣るという根拠にはならんだろ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:25:18 UYMkxMREO
別にブラゴは、ディオガで虫の息になってないぞ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:32:34 9RDhBLGE0
>>78
「さすがにこの呪文では君の体は消えないか」
て言うか、>>60もディオガに匹敵する根拠に
なってないけどな。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:32:36 7CjG6R6dO
アシュロンの鱗
テオザケルで微ダメージ
ラージア(ガ級)で無傷
この時点で補正４はない
だからラディスはギガノ級
ブラゴはゴウ～ギガノのラギコルで腕ちぎれるんだから不思議はないだろ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:32:59 47oJjPheO
ゾフィスのディオガで片腕片足やられたがファウードよりも前だしなあ。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:35:46 FOn6BgP/0
人間形態の時の耐久性は余り参考にならんと思うぞ
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:36:11 9RDhBLGE0
あ、すまん。
うっかりディオン相手したみたいだ。
>>82
このスレでは成長した描写が無い限りは
成長してないと見なされるよ。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:36:49 47oJjPheO
>>81
人間アシュの姿の時のダメージと竜のを一緒にしちゃいかんでしょ。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:38:38 7CjG6R6dO
>>83>>85
そういう事は人間時と竜時で防御力が変わる描写を持ってきてから言って下さいねｗ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:40:03 FOn6BgP/0
>>80
同じところに2発当てて消えない根拠にはならない
別にディオガ受けたってちゃんと動けてるし
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:41:17 47oJjPheO
>>84
書かれてない？
ディボルド覚えたり、ゴームじゃ手こずるって発言とか。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:44:38 5N5pWUhB0
竜の方が人間の時より大分強い発言あるのに
術も耐久力もパワーも同じだと一体何が強くなったんだ？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:44:49 9RDhBLGE0
>>87
同じ箇所に２発当てると消える根拠もない。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:45:59 7CjG6R6dO
>>87
証明の方向が逆になってるよ
今抜き出すべき事は『ラディスがディオガに劣る根拠』じゃなくて『ラディスがディオガに匹敵する根拠』だ
>>88
「ブラゴの体が堅くなった」って誰が言った？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:47:03 9RDhBLGE0
>>88
耐久上がった根拠にはならんね。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:47:08 47oJjPheO
>>86
口喧嘩でもないのに挑発されても困るんだがな。
初戦の麿の手加減してる発言、竜になるときの本気発言、補足として体格によるウェイトとパワー。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:50:20 7CjG6R6dO
>>89
まずランクを超えて強化される描写がない
次にパワーは充分上がってると予想される(麿のディガルが本当の力発言より)
更に術威力は肉体の強さとは無関係(ガッシュ＞アシュロンより)
最後に体が大きくなる事で鱗が堅くなる根拠がない
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:50:30 4RFIeObh0
人間形態だと鱗が生えてないって時点で
龍形態より防御力は落ちるな。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:54:31 9RDhBLGE0
>>89
空が飛べる。仲間を庇いやすくなる。
他には、渾身の一撃時は腕戻して
麿はそれを見て判断したって状況を考えると腕力かな。
だから、その時との差が描写されない限りはガッシュと
競り合った時の腕力がＭＡＸ。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:54:56 47oJjPheO
>>91
ブラゴの成長についてのレスなのに固さだけ抜き出されてもな。
それに消滅波への魔物の抵抗力が固さだって描写あったかね。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:55:38 7CjG6R6dO
>>93
＞麿の手加減してる発言
力の問題で鱗の堅さとは無関係
だいたい手加減して皮膚やら鎧やらに相当する鱗の堅さをどう弱くするのかと
＞竜になる時の本気発言
同上、筋肉ならともかく鱗を意識して堅くできるってどうよ？念？気？
＞体格によるウェイトとパワー
だから鱗ry
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:57:22 dce6bWKY0
ならあの形態の時の方が動きやすくて強いだろw
味方庇いやすいとか強さと関係ないじゃんw
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:00:42 XKcw7BG60
ぶっちゃけ人間状態だろうと龍状態だろうとランク的には変わらないのでどっちでもいい気がする
てかどうやって倒すんだろうなあのクリア…
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:03:25 47oJjPheO
>>98はよってたかって否定されてむきになってないか。
手のひら大の亀と人間大の亀の甲羅は同じ厚さじゃないだろ。
あと麿が言ってたのは「本当の姿」。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:05:03 sSi+mAzC0
クリアと完全体クリアを分けて考える必要ないってのは賛同なんだが
あの完全体ってヴィノーに心の力放出させ続けることによってエネルギー体（元術）の体保ってるんだろ？
完全体で試合開始だと最初からアクション起こしてる状態になると思うんだが
デモがギルガドムパートナー食い状態で試合開始するのと同じになんねぇ？
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:06:12 ZJz38MQz0
>>100
逃げられれば勝てる可能性あるんだけどな。
ヴィノーが心の力放出し続けてるから、アレは心の力がないと存在していられんみたいだし。
ヴィノーが餓死するまで逃げて逃げて逃げまくれば勝てる。
あのデカブツがヴィノーの栄養補給なんて出来るわけがないし、なにしろ触れれば消滅だｗ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:07:42 dce6bWKY0
エネルギー体になったヴィノーに栄養が必要かは怪しいぞ
無限に力が出せるということはカロリーの摂取は不要な可能性もある
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:08:55 9RDhBLGE0
ところで、ブラゴとキャンチョメって同ランクって事になったんだっけ？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:10:12 7CjG6R6dO
>>103
ていうか、それって既に魔物？術じゃん
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:10:29 47oJjPheO
>>103
戦法としてありだけど、ザレフェの戦法からして逃げたら人類を人質に取ってもおかしくないなー
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:10:52 XKcw7BG60
>>103
そう考えるとやっぱ勝ち目があるのはゼオン組だけか
来週以降でそうやって勝つかってのも関係してくるけど
>>105
SS 【クリア】
S+ ゼオン
S- 【ブラゴ、ガッシュ】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
Ａ キャンチョメ
これが正解のランクだからキャンチョメよりは上という事になってる
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:13:06 dce6bWKY0
というかそんなんで解出せるなら
3日も逃げれば勝てるだろうし
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:16:42 9RDhBLGE0
>>109
ゼオンもゴームもアシュロンもウマゴンもいないんじゃ、逃げるのも無理だろうね。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:17:28 9RDhBLGE0
>>108
何か、どっちが勝つか分からんから同ランクみたいな
感じで議論されてなかったっけ？
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:19:18 7CjG6R6dO
で、完クリVSチョメはどうする？
・心の力で体を維持
・脳がない
だとバオウと変わらんぞ？これじゃまるっきり術だ
魔物として議論するなら最低脳は必要なはず(人造のファウードでさえあるし)だが
その場合チョメ勝っちゃわないか？
ヴィノーの意識を復活させる→バリア解かせて解放させる→ヴィノーにクリア消させる
もちろん最初にクリアにダメージを与えた上で
術が使えない上に速い描写ないし、普通に触手の餌食じゃないか？
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:19:25 ZJz38MQz0
>>109
逃げる事が出来る能力を持った奴がいないからな。
ウマゴンがいれば逃げれたんだが
>>104
無限って書いてあったっけ？
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:21:50 1wNWNX+70
>>112
効いたとしてもシン・ポルク使うまでクリアが待つわけないだろ
全周囲消滅波で終わりだ
>>113
>限り無く心の力を生み出すエネルギー体となった
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:23:22 sSi+mAzC0
>>102誰かレスくれよ・・・ここはっきりさせとかないと
開幕から完全体はありなのかなしなのか
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:23:24 JC73h86F0
詠唱すらいらずにスピードも圧倒的な消滅波だからな
開始一発でキャンチョメ消し飛ぶ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:24:03 JC73h86F0
>>115
あり
最強形態で戦うのがルールだから
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:24:26 azAJ+NwB0
てか、ヴィノーが餓死するなんて妄想
まるで根拠無い・・
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:25:06 0NkpJ+PP0
>>113
心の力は無限だって書いてあったと思う
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:25:42 ZJz38MQz0
>>118
いや、根拠としては人間だからとしか言い様がないが
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:25:43 sSi+mAzC0
>>117
ヴィノーが心の力放出してる状態で開始はありなのかってことだけど
開幕前から行動してるってことだろ？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:26:56 azAJ+NwB0
>>120
根拠無いだろ・・クリアが食べさせるかもしれんし、
直接栄養与えるかもしれんし・・餓死させるわけ無いじゃん・・
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:27:01 7CjG6R6dO
>>114
溜め無しで使えるか？消滅波
しかも脊髄反射的にいきなり使うかなんてわからんだろ
ブラゴみたいに距離関係なく攻撃できる訳でもないし、シンポルクが間に合わない根拠はないだろ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:27:41 JC73h86F0
常時放出し続けるエネルギー体であって
よし出そうでだすわけじゃないんだからあり
ヴィノーをエネルギー体と言ってるから人間と言えるかは怪しい
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:28:09 DNkmm2lx0
>>108
いつの間にそれが「正解のランク」ということになったの？
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:28:12 azAJ+NwB0
>>123
消滅波は呪文による術じゃないから消えないだろうな・・
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:28:50 9RDhBLGE0
>>115
俺は分けた方が良いと思ってるけど（紛らわしいし）
分けないなら、能力の一種って扱いだから無しかな。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:29:09 47oJjPheO
>>111
俺はそれに同意なんだが、ゼオンだけ頭ひとつ抜けてないと納得行かんらしい。
>>112
バリアに術が効かないという発言はどうすれば。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:29:15 ZJz38MQz0
>>122
他はともかく、さすがにクリアが食べさせるってのは無理では…
触れたら消滅するのにどうやって食べさせればいいのか、ヴィノーも意識ないし
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:29:25 JC73h86F0
>>123
撃ったものに関しては途中で中断できはしないだろ
心の力はヴィノーだから中断できないんだし
ましてあれじゃポルクの光出したところで
消滅波で音ともににかき消される
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:29:35 1wNWNX+70
>>123
最後のページで速攻使ってたが
そもそもシン・ポルク発動したあと命令が必要ですぐに攻撃消せないだろ
消滅波撃つよりシン・ポルク使って命令する方が早い描写を持ってきてください
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:29:47 sSi+mAzC0
>>124
なら気絶状態でも心の力無意識で出させてるパートナー食いギルデモもＯＫ？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:30:12 XKcw7BG60
>>115
考えてみればテッドがフィフスから始まるようなもんだし無しかな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:31:36 ZJz38MQz0
>>122
ところで、その推論の根拠って何なんだ？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:32:05 JC73h86F0
>>133
術唱えてるわけじゃないんだから
全然違うだろ
つーか本気で言ってるのか？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:32:53 0NkpJ+PP0
>>132
それはもともとおｋだったかと
ヴァイルが禁呪使うかどうかは別として
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:32:54 JC73h86F0
>>134
無限にエネルギーが出せるエネルギー体にエネルギーが必要という推論の根拠は？
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:33:17 azAJ+NwB0
>>108
描写のみなら同ランクだろうな
マント
ゼオン＜ガッシュ
スピード
ゼオン≒ガッシュ
体術
不明
術威力
不明
最大術
ゼオン＜ガッシュ
パートナー
ゼオン＞ガッシュ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:33:57 7CjG6R6dO
>>122
ヴィノー拉致って逃げ続ければいいんじゃない？
マントでくるめばお手軽だし、意識無いなら抵抗もできん
魔力以外でバリア破れるようならそれで終わり
できないなら餓死なりマントでくるんで窒息なり(呼吸はしてるかどうかわからんが)
もちろん妄想の域を出ないから根拠にはなり得ないけど
食料はすり抜けるんだからひょっとして直接的に攻撃力を持たない物はすり抜けられるのかもしれない
その場合ライターで終了
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:35:33 sSi+mAzC0
>>135
シン・クリアを唱え続けてる状態なんじゃないの？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:35:48 JC73h86F0
マントで包んでる間にデュフォーが消し飛ばされて終わりじゃね？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:36:04 1wNWNX+70
>>139
拉致って、クリアが無抵抗なの前提かよ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:36:17 vuzJJsw90
>>132、133
それらと違って完全クリアは永久に続いて戦闘後に元に戻ることはないって点で全然違うでしょ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:36:53 47oJjPheO
>>115
いきなりチャーグル・イミスドン撃てないし、開幕最強はなしだな。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:37:22 JC73h86F0
>>140
シン・クリアの術そのものは切れたと言ってる
そもそもフィフスと違って今後常時あの状態なんだから
同じ言うのはおかしいだろ？
ゴデュファは唱える必要があるから無しだと言うのか？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:37:37 azAJ+NwB0
>>140
回復期間短かったから、シンクリアで完全体になっただけで、
元々１０ヶ月で完全体になるはずだったし
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:37:38 XKcw7BG60
>>135
術を使ったあとの状態が今の姿だからね
>>138
マント(扱い方)
ゼオン＜ガッシュ
マント（防御力
ゼオン＞ガッシュ）
スピード
ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ
体術
ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ
術威力
ゼオン＞ガッシュ
最大術
ゼオン＜ガッシュ
パートナー
ゼオン＞ガッシュ
こうだからガッシュ組に勝ち目はないよ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:38:33 azAJ+NwB0
>>147
スピード
＞ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ
体術
＞ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ
描写にないから不明ね
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:39:42 9RDhBLGE0
>>128
ゼオンの話なんてしてねーよw
ブラゴとキャンチョメの話だ。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:39:54 Ep1PvMl20
>148
マントは強度的に明らかにゼオンが上
スピード、体術はデュフォーの台詞からゼオンが上
術は1ランク超え描写がないからゼオンが上
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:40:53 0NkpJ+PP0
>>147
その比較に内のマント(扱い方)、スピード、術の威力関係ははっきりしてたか？
不明瞭なのは≧とかにした方がいいかと
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:42:12 ZJz38MQz0
>>137
心の力を純粋に人間が生きていくために必要なエネルギーとして扱えるものか？
そうなると心の力とやらは凄まじい不思議パワーになってしまうが
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:42:12 azAJ+NwB0
>>150
スピードはデュフォーの台詞から
ゼオン≒ガッシュ
だし
マントの強度もゼオンが上だという明確なな描写も無い
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:42:28 JC73h86F0
>>149
距離無視の術使えるし
ラージアの射程外から一瞬で逃れるぐらいの敏捷性なら
20メートル程度なら速攻フォルゴレ殴るのも可能
生き延びる為の勘みたいな能力もあるしな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:42:37 XKcw7BG60
>>148
ガッシュのスピードはゼオンにアッサリやられたゴウウマゴンより数段下だし、体術に至ってはゼオン戦から向上した描写がない
>>151
マントの扱い方は空中に浮いたり出来るのでガッシュの方が上
スピードは上記の理由から
術はランクを超えるほどの描写がないので未だゼオンが上
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:43:39 vuzJJsw90
ゼオン戦終了後にガッシュは二度も術威力アップしてるが
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:43:43 XKcw7BG60
>>153
近づけるってだけでどれだけ近づいたかは不明
何より描写がゼオン＞＞＞＞＞ガッシュを証明してる
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:43:59 JC73h86F0
>>152
でもファウードの栄養液で心の力回復してるんだぜ？
少なくとも今の状態で餓死するという根拠が出せなきゃそこは無視だろ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:44:21 azAJ+NwB0
>ガッシュのスピードはゼオンにアッサリやられたゴウウマゴンより数段下だし
修業後ガッシュに、こんな描写無いぞ・・
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:44:50 JC73h86F0
>>155
修行時に向上してる描写はあったはずだが
ゼオンに届くかはともかく
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:44:51 XKcw7BG60
>>158
飯を食わなきゃ餓死するのが人間だからこの場合必要なのは餓死しないという根拠だよ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:44:55 7CjG6R6dO
>>131
あれじゃ速攻使える根拠にはならんだろ、バオウが噛みついてる間溜める時間は山ほどあったんだし
＞消滅波撃つより～
まず相手の姿を確認し次第消滅波を撃つ根拠を持ってきてくれ、話はそれからだ
更に消滅波が術の発動より速い描写も必要、術じゃないからこそこれが大事
>>141
一度逃げる→消滅波消えたらヴィノーの近くに移動→巻き込んでワープ
いずれにしろ瞬時に消滅波を撃てるのが前提だろ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:46:01 0NkpJ+PP0
>>159
描写がないのはウマゴンの方もじゃないか？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:47:24 Ep1PvMl20
>153
ガッシュの動きは修行後でもゼオンに迫れると言われただけ
マント強度はゼオンは超々ディオガ無効でガッシュはディオガ無効まで
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:48:13 1wNWNX+70
>>162
>まず相手の姿を確認し次第消滅波を撃つ根拠を持ってきてくれ、話はそれからだ
クリアは開始時相手を確認しても棒立ちなんですか？
別に作中のように尻尾でなぎ払ってチョメ瞬殺でもいいけど
>更に消滅波が術の発動より速い描写も必要、術じゃないからこそこれが大事
シン・ポルクは命令もしなきゃいけないから同時に発動しても消滅波が勝つ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:48:38 sSi+mAzC0
>>145
＞シン・クリアの術そのものは切れたと言ってる
見落としてた。納得したｻﾝｸｽ
ゴデュファは元々ファウードの力借りてるからなしって話もあったんだがな
ファウードの主人に逆らったら力剥奪されたりするから
ゴデュファ唱えてパワーアップしたあとはファウードから離れて存在する力じゃないようだし
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:48:51 JC73h86F0
溜めてるという描写が無い以上すぐ撃てないという根拠も無い
それを言ったら瞬間移動だって
一瞬で移動できたのは数メートルだけで長距離もできるかは不明
アポロ戦も会話してる時間は十分あったし
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:48:54 ZJz38MQz0
>>158
アレはファウードの栄養液にそういう成分ありますって事じゃないのか？
普通に飯喰って回復するようなもんじゃないだろ、心の力って
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:49:31 vuzJJsw90
>>162
キャンチョメにも相手の姿を確認し次第シンポルク使う根拠はないが
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:49:44 azAJ+NwB0
>>164
ガッシュマントはテオラディス防いでるし
テオラディスが山３つ以上ふっ飛ばしてるから
超々ディオガ以上だろ・・（ディボルド・ジー・グラビドンで山１つだったし）
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:51:06 azAJ+NwB0
>>167
ゼオンが短距離移動してたのはスピード
デュフォーが説明してた
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:51:37 JC73h86F0
キャンチョメが初手シン・ポルクが一番有効だからいきなり撃つでOKって事になってる
でもクリアも初手消滅波は万能だからこれ固定でいいだろう
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:51:57 ZJz38MQz0
>>170
別に大きさだけで決まるものじゃないぞ。
ディボルドに限っては敵の場に停滞する術だし
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:52:23 JC73h86F0
>>171
ならますます高速移動しながらとか連発できるかは怪しいな
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:52:49 7CjG6R6dO
>>165
視認→思考のプロセスはクリアも同じだろ
だからこそ発動が同時ならチョメの命令も間に合う
更に消滅波はあくまで消滅“波”
距離無視して攻撃できるならともかく、そういう描写がない以上は他の術と大差ないスピードだろ
シンポルクが間に合わない根拠になり得ない
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:54:02 Ep1PvMl20
>170
地形破壊はあんまあてにならない
ブラゴのバベルガとかは地形破壊だと他の術より明らかに上だが
術の威力的にはそうたいしたことないし
同じディオガとかでも地形破壊描写は全然違うから
だから術ランクは術のぶつかり合いかランク+補正で測るしかないし
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:54:23 ZJz38MQz0
>>171
最初の速攻はな。
バトルが進んだその後の描写で高速移動中に瞬間移動を使ってる模様
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:54:34 JC73h86F0
>>175
だから発動が同時だろうと放ったものを消すのはパートナーが心の力切らないと無理
ヴィノーに効かない以上消滅波はキャンチョメに届く
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:55:09 PCUiqe2kO
バリアは「術」を無効化しているんであって魔力を遮断しているわけではない。
術なしで雷出せるゼオンならバリア無視できるな。
まあ物理攻撃でもいいんだけど
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:55:28 JC73h86F0
>>177
でもあくまで目視可能な数メートルだよね
しかも連発はしてなかったと思うが
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:55:50 47oJjPheO
>>162
相手に根拠求めるなら、自分も逆の根拠を示しなさい。
鱗の話の前から理屈がおかしい。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:56:04 7CjG6R6dO
>>178
消滅波はクリアが出してるんだからクリアに命令すれば消せるだろ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:56:31 1wNWNX+70
>>175
シン・ポルクにそんな速攻性あったかね
どうしてもというなら作中と同じく尻尾でなぎ払えばいい
術は間に合わんな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:57:15 JC73h86F0
>>179
物理はボルツグラビレイかけたブラゴパンチを選択しなかったわけだから無理だろ
あれはクリアにかなりダメージ与えてるからディボルドｙほりは上だろうし
雷が届くという根拠も無い
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:59:15 ZJz38MQz0
>>184
あのデカブツのところには届かんから選択しなかっただけでは？
というか、ボルツグラビレイかけてる時点でもう術使ってる
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:59:41 JC73h86F0
>>182
それなら従来の術とちがうわけだから
一度放ったものを消せる根拠を提示してくれ
ファウードビームとかに近いと思うが？
どのみち尻尾でもいけるだろうし
そもそも大前提としてあれ術の体だから脳がまず無いだろうけど
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:00:42 JC73h86F0
>>185
術をヴィノーにあてるわけじゃないんだから
問題ないだろ
とりあえず物理で割れる根拠が無い
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:01:12 mZoylXij0
というか完全体クリアを最初っからにしとくかどうか俺は疑問なんだが？
いくら最強形態から開始するからといわれても発動条件にシンクリアセウノウス
があるらしいからこれ許すと、テッドはファイナルギアから、チョメはシンポルクの
巨獣形態から、デモルトはギルガドムバルスルク形態から始まるのか？
たしかにシンクリアセウノウスなしでも完全体になれた可能性はクリアの台詞からあり
そうな話だが現状描写がない。そうなると完全体条件の最低ラインに最大呪文の発動が
必要な完全体クリアを最初からというのはテッドやチョメ、デモルトあたりのルールも
変えなくちゃならなくない？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:01:43 vuzJJsw90
鉄球遮断してるし物理攻撃も通らないだろ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:02:32 azAJ+NwB0
>>176
いや、同じ山へ向けて放つ呪文との比較で十分比較できる
アシュロンのディオガ、ブラゴのディオガも山へ放ってるが突き抜けることすら出来ないのに
テオ・ラディスは３つも突き抜けてる以上威力に差があるのは確実
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:02:56 vuzJJsw90
>>188
それらと違い完全体クリアは戦闘後も戻らず持続する
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:03:32 JC73h86F0
>>188
だから完全体になった時点で永久的にあれなんだから
術の効果が無限じゃない他とはまず違うだろ
あれがクリア完全体である以上
クリア完全体としてはあれで比べるしかない
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:03:48 azAJ+NwB0
>>188
＞発動条件にシンクリアセウノウスがあるらしいから
10ヶ月で完全体になるって言ってたじゃん・・
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:03:56 ZJz38MQz0
>>187
いや、そういう事じゃなくて、ボルツグラビレイかけてる時点で術攻撃なんで
結局素の攻撃になるし、ブラゴが「ヴィノーへの攻撃どうよ？」と言った時点で
物理攻撃なんか届かん所にヴィノー居るしで攻撃できんだろと
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:03:57 mZoylXij0
>>191
それがルール変更の理由にはならないだろ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:05:22 JC73h86F0
>>194
ボルツグラビレイは任意の地点で重力発生させるものだし
そこに勢いつけて飛び込むのは可能だろ？
最初に使った時もかかなりクリアと離れてたが
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:05:45 47oJjPheO
>>190
でも山ってどこのも同じ大きさではないよね。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:06:16 azAJ+NwB0
>>197
ロッキー山脈の山だぜ・・
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:08:36 ZJz38MQz0
>>196
ボルツは勘違いしてた、すまん。
しかし飛び込むって、その近くには恐ろしいあのデカブツが睨み効かしていらっしゃるのですが…
一緒にあのデカブツもやってくるぞ、殴る前に殴られる
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:08:46 9RDhBLGE0
>>190
山の大きさは均一ではないし、強度も違う。
物理破壊規模が術威力に必ずしも比例しないのは
過去の術からも明らか。
根拠にならんよ。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:09:49 azAJ+NwB0 BE:441039863-2BP(1)
>>200
絵を見れば同じくらいの山だとわかるだろ・・
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:10:21 JC73h86F0
>>199
そこはガッシュが援護するとか
とりあえず割る術があるなら試すだろうし
どのみち物理的に割れる描写が無い以上
割れるとは言えないだろう
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:10:39 Ep1PvMl20
>190
参考にならない。クリアのラディス系自体が術範囲が異常に広いし
術の特性から破壊の可能性があるし、破壊範囲や描写自体同じディオガでも全然違う
そもそも仮に威力が上だとしてもどれくらい威力が上なんていうのは全く測れない
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:10:40 8p5w6boB0
>>198
まさか、そんなに標高の低いところで闘ってて
山をアレだけホイホイ消してたら
ファウードとタメ張れちまうと思うｗ
富士山なんて目じゃないくらいの高さの山脈だらけだし。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:11:08 47oJjPheO
>>198
ああそうか、なら参考にはなりそうね。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:11:17 9RDhBLGE0
>>201
分からんね。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:12:09 JC73h86F0
クリアの術の範囲はラージアは広かったが
それ以外は広いかはわからんが
テオは広域を表すものじゃないし
別に威力に関してどうこう言うつもりじゃないが
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:12:23 ZJz38MQz0
>>202
むしろこのスレでは耐えられた実績がないと、耐えられた所までの強度としかならんのですが。
今回術じゃ無理とはわかったが物理が無理とは言われてないし。
それにガッシュの援護もあの凶悪デカブツにどうすればいいのか、唯一通用しそうなバオウは
確実にブラゴも巻き込むし
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:13:31 JC73h86F0
まあロッキー山脈の山だから
フランスの平原の山と比べたらでかいのは確かだろうけどw
ただそれだけ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:16:22 JC73h86F0
>>208
でもアントカで破れない結論は出てるわけだしな
そもそもゼオンにしたって殴りに行ってる間に消滅波で消されるだろ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:18:36 ZJz38MQz0
>>210
術がどうこうとは言ってたが殴ってどうこうとかは言ってないし。
つーか何故そこでゼオンの話が出てくるんだ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:20:37 47oJjPheO
勝率は低くともバリア破壊する手段あるなら答えがでないなんてことにはならんわな。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:20:55 JC73h86F0
ふむ、そうだね
とりあえず術抜きでもブラゴのパンチは
フレイルよりずっと上だろうし
物理的ってのは難しいんじゃないかなあ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:22:20 7CjG6R6dO
携帯自演かよ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:23:13 JC73h86F0
いやいや別人だぞ？
マジで
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:25:06 ZJz38MQz0
>>212
あのデカブツの近くまで行って殴りに逝くなんて100％不可能って答えが出て当然だと思うが…
触れれば消えるなんておまけつきな上、全方位消滅波なんてあるのに
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:26:23 JC73h86F0
でも破れるとわかってればそっちやるんじゃないか？
破れもしない手段取って
あっさり瓦解したわけだし
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:27:32 9RDhBLGE0
まぁ、今の所は描写不足だけど
ゼオン組でも勝つのは無理だろあれは。
S+ 【完全体クリア】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、クリア
A- キャンチョメ、【ブラゴ】
以下、全体的に１ランク下げ
って感じでどうさ？
野生の勘でチョメの術を見破れるかと言うと
無理だろうし。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:28:07 47oJjPheO
>>214
今まで見てきたが君は本当に議論に向いてないなあ。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:28:33 ZJz38MQz0
>>217
狙いは良かったそうなんで、破れもしないってわけではないが。
バオウ＋シン・バベルガの一点集中より難しかったらやらんだろ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:29:33 JC73h86F0
見破らなくても距離無視術でやれるんじゃね？
まあガッシュ組にはアントカ分足りなく
クリアには上位術使わなかったとはいえ
接近戦で負けてるから並ぶのは厳しい気はするけど
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:29:44 UYMkxMREO
だからクリアを勝手に分けるなよ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:30:46 JC73h86F0
>>220
狙いは良かった＝最善手ではない
そもそもアントカでは出せなかった答えだ
つーか破れないから力の差だろ？
破れるって意味分からん
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:31:56 u/UDwEGQ0
>>220
だな、単純に『出力』の問題だし。
だけど今後その出力を出せそうなのが、バオウくらいしかないからな
>>206
それって見る目がありません＞＜って言ってるのと同じだと思うんだ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:32:55 0NkpJ+PP0
>>223
いや、最善ではあったがそれでも通用しなかったってだけじゃないか？
しかし今日はよくスレが進むなぁ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:33:17 JC73h86F0
出力足りないから解が出せないなら
ボルツ・グラビレイパンチでもバリア破れないから解出さなかったと
見るべきじゃないのか？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:34:14 DNkmm2lx0
>>222
完全体クリアは元はクリアであったとしても意識も体もクリアとは別物になっているから
分けて考えた方が良いのではないか。
一応、心の力と本は必要なようなのでランク外にする必要もないし。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:34:25 ZJz38MQz0
>>223
最善手だったけど、クリアの非常識な力にやられたってだけでは。
清麿も必死こいて「いけええええええ！」って叫んでたし
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:34:39 sSi+mAzC0
大きさなんてライクの気分次第でまちまちだろ・・・
千年魔物のギガノ・ガランズがマルスの３倍ぐらいになってたりするし
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:34:41 9RDhBLGE0
>>222
分ける理由は挙がってたが
それへの反論が一切出てないから
とりあえず分けた。
どうすべきかは議論すべきだと思う。
既に終わった議論でループするより先にな。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:34:56 UYMkxMREO
読み返したらクリアのテオラディス、山3つどころじゃないな・・9つくらいけしてるぞ・・ファウード並だな
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:35:13 14sZQ9vP0
とりあえずゼオンのパンチと同等以上の物理攻撃の手段があってそれを
取らなかったんならゼオンのパンチでも破れないってことで
ヴィノーバリアを破るってのは考えないほうがいいんじゃない？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:36:02 ZJz38MQz0
>>226
アレの近くに行って殴りに行くのが自殺行為でしかないから解出さなかったとも言えるが。
全ての攻撃を無効化するって言われたならともかく
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:36:36 0NkpJ+PP0
>>231
魔力的な抵抗の少ないものは簡単に消していってしまうだけのような気がしてきた
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:37:20 9RDhBLGE0
>>224
距離も分からんのに大きさを正確に割り出せる？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:38:31 9neXBBmeO
でもあれはクリアだし、クリアが二人いるわけじゃない
分ける必要はないと思う
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:39:29 14sZQ9vP0
>>234
まあそれはちょっと根拠無いな
そもそもシャツと鎧では鎧の方が強いはずだし
ガッシュのマントの使い方も上がってるからなあ
まあどのみちクリアは完全体で見るべきだし
マント強度が互角でもゼオンには他で劣るから厳しいし
意味の無い議論だが
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:39:32 ZJz38MQz0
けどアントカ曰く「クリアではない」でもあるからなぁ。
ややこしい
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:40:27 UYMkxMREO
反論あがってるのに見ないふりしてるとしか思えんな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:40:48 14sZQ9vP0
>>238
意識がクリアじゃないだけで
存在としてはクリアなんじゃないか？
というかクリアの完全体であることに変わりはないし
無理に分けてもねえ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:41:54 vuzJJsw90
強さ議論的にはともかくバリアは描写ないだけで物理攻撃はじくのは間違いないだろうな。
あらゆる威力の術を無効化できるのに物理攻撃はある威力以上は防げないとか意味わからんし。
物理的なものは一切防げないとかなら十分可能性あったが。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:42:22 0NkpJ+PP0
>>238
いままでクリアと認識していた個体では無いって意味にも取れるしなぁ
>>239
まだ議論中じゃねえのか
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:42:42 ZJz38MQz0
>>240
大将軍も必ず倒せる道だのなんだの言ってるから、そこもややこしい。
実際今負ける道を驀進してるわけだからな、別だと考えると確かにクリアは
倒せてるんだが、分けてもアレだしで
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:43:19 14sZQ9vP0
そもそも元々力の意思はクリアと意識と混ざってたみたいだし
完全体が別なら汚染度合いで鎧も剣？もシャツも全部意識は＝じゃないとも・・・
ややこしい
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:44:04 ZJz38MQz0
>>241
結構ファンタジーものとかでも多いと思うけどな、魔法には絶対防御だけど
物理にはそれなりって程度のものも
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:44:08 47oJjPheO
狙いは悪くないようだけど火力不足なのか、なにか見落としがあるのかはわからんね。
でかいわりに素早いし触れれば消えるし
もう様子見もなさそうだし王手にしか見えないがどうする気だろライク。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:46:00 14sZQ9vP0
>>245
そもそもヴィノーを傷つけたくない為のバリアだろ？
ブラゴやアシュロンみたいな馬鹿力の相手とも戦うわけだし
物理強度がしょぼいバリアなんかにしないと思うんだが
ファンタジーって他作品持ち出されても根拠無し
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:46:16 9RDhBLGE0
議論スレ的には、>>32の理由の中で
今まで使えた術が使用不可能になるのが大きい気がする。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:48:21 5rBDI1Ew0
>>246
完全体もいっているように単に火力不足じゃないかな？
心の力のブーストならブラゴ、シェリーが麿の本に自分たちの力を注ぎ込めば解消できるような気もする。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:48:21 14sZQ9vP0
でも力の本質は同じだよね？
しかも完全体に関してはシャツの時から
なるって自分で言ってるわけだし
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:49:32 14sZQ9vP0
>>249
地球まで借りたバベルガ抜きで
シェリー達の力足したところで全然足らないと思う
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:51:12 47oJjPheO
とりあえず力の半分を使ったバリヤーなのだからクリア倒せるくらいのことしないと壊れんと思う。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:54:03 daCU9u1Y0
ガッシュは主人公補正で消えることはないだろうから
何かのきっかけでパワーアップして倒すことになるんだろうけど
新術が出るのかトータルでのアップ(金色化？)になるのか楽しみだ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:54:34 DNkmm2lx0
>>249
ただの不足ではなく桁違いな不足ではあるが、単純な火力不足というのは同意。
でも実際には金色化で補えそうだが。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:55:04 QIWNUTr70
可能性が高いのは
意思集めまくった元気玉バオウかなあ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:55:09 48ixmQW/0
アントカでも「答えがない」てのはちょっと楽しかったわｗ
クリア厨の俺としてはクリア≧ゼオン確定で気分いいね
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:56:18 0NkpJ+PP0
>>256
厨としては今までのクリアでなくてもいいのか
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:05:25 48ixmQW/0
むしろ今までのクリアがしょぼ過ぎた。ラスボスっぽくなっていい感じじゃないか
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:06:47 88ALgEF20
今のクリアはまさに魔王
でも完全体ってことは大人だよなぁ…子供をいたぶるのは関心せんなぁ…
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:08:19 cg11v6MU0
クリアの扱い、意見割れるなー
鎧クリアの『完全体に近づいた』、魔王の『完全体になれた』発現から
姿が大きく異なっても共通の認識があるから本人だろう。
というかこのケースでは本人の申告より他人のｱﾝﾄｶ意見の方が優先なのか？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:10:22 S9zRH6et0
ラスボスなんだからあれぐらい圧倒的な方が良いよな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:13:26 QBVJ+LQN0
>>252
昔のクリアの力半分が、今のクリアの力半分とは限らんだろ。
バリアの強度が上がった描写ないからかつてのクリアの力半分を使ったバリア
だけど、今の完全体クリアからすれば１０％とかあるかもよ？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:16:13 S9zRH6et0
初期のクリアだとしても
ニューボルツでまともにダメージ与えられない耐久性だし
術で言えばバオウに勝ったセウノウス並の力
その理屈なら物理攻撃は無理だな
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:24:22 e1gN2+Pp0
アントカが倒せないっていった以上術はもちろん物理でバリア破って
本を焼くなんてことはできないってことだろ？
仮に100歩譲ってバリアを物理で突破できるとして、そのあと本を焼くなどして
倒せないなら何の意味もないしバリアの強度なんかどうでもよくね？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:29:53 JDv7x2tBO
いままでゼオン厨はアントカがいる以上どんな敵でもスレで倒す方法を
一つでもだせればゼオン組はそれを実行するから無敵て言ってたからなー
今回はスレであのクリアを倒すどんなアイディア出してもアントカが無理っていったんだからむりなんだろう
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:33:44 S9zRH6et0
額の宝石割る以外無いという事か
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:42:23 6tP+j7hKO
>>260
そのアントカの答えも｢力の支配が始まる｣ってものなんだから
完全体クリア＝術が主人格になったクリアで良いと思うけどな
｢クリアじゃない｣発言も展開から考えれば、今までのクリア(主人格が意志)がクリア(主人格が術)に変わったって事だろうし
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:47:53 fldvqCzGO
何だこの流れはｗｗ
物理耐久に関しては描写がないからフレイルまで、上位魔物の力なら難なく破壊できる
「力の半分」も『僕のMPを半分使ってマホカンタを貼りました』ってだけかもしれない
完全体を分けるかどうかもまだ詳細不明だからとりあえず別にして議論するしかないだろうな
分けないなら旧クリアを参考に回すのもいいし
開幕消滅波に関してはまだ議論はできないな。そもそも効果範囲がわからないからね
まず言える事は「消滅波が清麿達に届いてない」こと、だから20mの距離まで届くかどうかわからない
ふと思ったんだが、最近の術サイズからして20mじゃ開幕最大術に対応できなくないか？特に上位陣に対して
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:48:07 PeUO4oEu0
基本的にその辺は分ける派も同じ認識だと思うが
その上で、過去のクリアをランクから排除するべきかって事が議題なんじゃね？
今まで、人格も姿も能力も戦い方も別物に変わった奴っていないし。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:50:36 VDnYxpJp0
とりあえずクリアに関しては様子見だなあ。
まだ不確定要素が多すぎるわ。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:52:20 towgUAod0
>>268
消滅波が20ｍ届くかわからないって
ちゃんと本編見たのか
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:53:49 e1gN2+Pp0
消滅波ってなに？あたりいったいさら地にしたやつ？それともバオウを
消したやつ？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:55:19 towgUAod0
あたり一帯を更地にしたやつしかないけど
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:58:38 e1gN2+Pp0
それならどう見ても20m以上あるだろｗｗｗ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:59:20 6tP+j7hKO
>>268
アントカの麿がバリア破壊は不可能って言ってる訳だが
物理破壊が出来るなら不可能とは言わんだろ
それから清麿達が生き残ったのはシンバベルガで防いだからだ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:00:01 fldvqCzGO
>>271
あぁ、あっちか
でも後出しのシンバベルガで防げてるから速攻性は少なくともないんじゃないか？
瞬間移動やシンポルクでも間に合うんだが
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:02:19 towgUAod0
>>276
アントカが指示してたから、バベルガは先だしじゃね
もうシンポルクは面倒だから尻尾なぎ払いでチョメ乙でいいよ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:03:25 JDv7x2tBO
ゼオンは一生瞬間移動しとけよｗｗｗ
戦闘中遠くまで移動した描写がないから遠くに移動できないとは言わないんだなｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:06:00 fldvqCzGO
>>275
釣りだとはわかっているが一応レス返しとくよ
麿が言ったのは現時点での話だろ、「今は壊せない」って言っているだけで「絶対壊せない」とは言ってない
>>277
先出し？溜め入ってから指示出してるのに先出しってなに？
それともクリアは戦闘開始時には既に溜め入った状態からスタートするのか？
尻尾は人間のスピードで避けれてるからチョメが避けられない理由がないよ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:11:12 e1gN2+Pp0
絶対壊せないからっていちいち絶対壊せないって言うか？
大体倒せないって言ってんだからバリアの物理破壊だって普通できないだろ・・・常考
尻尾はアントカもってる人間がいるから避けられたって考えることだってできるよね
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:11:37 towgUAod0
>>279
シェリーとアントカの麿よりもか
チョメを過大評価しすぎじゃね
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:19:25 fldvqCzGO
>>280
絶対壊せないと言ってないから根拠にならないだけだ
妄想で語るなよ
>>281
シェリー達は20m以内の距離で比較的余裕を持って避けてますが、チョメが避けられない理由は？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:21:34 LHUSf02s0
ヴィノーのバリアは現時点で「壊せない」ということは事実上これまで登場した全ての魔物は単独では壊せない
という意味でOK？
今後の展開でバリアが壊された場合は完全体クリアがバリアにまわす力が弱まったorガッシュ・ブラゴの攻撃力が
強まったのどちらかもしくは両方。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:22:36 JDv7x2tBO
シェリーが避けられるとキャンが避けられる根拠あんの？ｗ
余裕ってどこにあったの？ﾃﾗ孟宗竹ｗｗｗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:25:06 towgUAod0
>>282
シェリーよりチョメの方が動きいいのか・・・
まあ尻尾を連続で振れば避けられないんじゃね
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:25:27 fldvqCzGO
>>283
「術の力では壊せない」は確定
物理攻撃に関しては人間が鉄球で殴るくらいの衝撃は防げる
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:30:48 JDv7x2tBO
屁理屈すぎｗｗ
ゼオンパンチでも壊せねーよｗ
つーことで
クリア>>>>>ゼオンだな
ゼオン厨よｗ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:31:12 fldvqCzGO
>>285
実際当たってないんだから最低ラインがないだろ？
だから「これで確実にチョメを倒せる」と言いたいなら最低ライン＞チョメの反応を示さないといけない
あと連続で振っている間にシンポルク発動すると思うけど？
ついでに開幕尻尾振りをする根拠も欲しいな
でないと単なる可能性の一つになってクリア＞チョメとは言い切れないぞ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:34:01 towgUAod0
>>288
開幕尻尾振りは漫画の通りだ
チョメってあの尻尾連続で避けながらシンポルク発動できるほど身体能力高いのか
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:37:30 JDv7x2tBO
本気でキャン>クリアなんて思ってんの？
頭にうじ沸いてんだろ
100パーなんてことはないがどんな魔物相手してもクリアが勝つ確率のほうが高いだろｗｗ
根拠根拠っておまえは何も示してねーじゃねーかｗｗ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:40:47 fldvqCzGO
>>289
シンポルクを使うのはフォルゴレだ
あと原作を見る限りではシンポルク使えないほど速攻してる描写はないなぁ？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:45:44 VDnYxpJp0
一応チョメの身体能力は麿やシェリー以下は確実だろう。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:46:07 JDv7x2tBO
バリアは術無効
クリアは術になっちゃった
術にシンポルクきく描写ないけど根拠あるのかなぁｗ？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 04:31:51 i86l2SQkO
つーか今の糞みたいなガッシュで熱くなれるお前ら凄いな。
クリア最強すぎて議論の余地なしで全く面白くないから。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 05:20:55 t3ldBhno0
別に最強を決めるスレじゃないし。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:25:51 PWGJ6VNAO
少なくともいい勝負しそうだからキャンチョメのランク、ゼオンより上にするか
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:58:02 6kWD2mDdO
術の体に脳を操る術が効くわけないだろ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:58:55 PWGJ6VNAO
術でもない
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:08:46 6kWD2mDdO
術だろ
ヴィノーが常時心の力出して維持する
意識も生物じゃなくて力そのもの、電気信号で動いてるようなものじゃない
300: 株価【120】
07/10/25 08:21:27 GLu9N3rZ0 株主優待
クリア自身が以前から完全体だと言ってたし、
１０ヶ月で完全体となると言ってたから術じゃないだろ
姿が同じだけ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:26:28 6kWD2mDdO
クリアの完全体だから体が術じゃないっのも意味わからんし
例えそうでも意識は形の無い力なんだから生物の概念は通じないだろ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:30:34 GLu9N3rZ0
まあ、すべて妄想にすぎないから描写待ちだな
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:37:35 V8XQgymJO
ついにゼオンが最強の座から落ちたな
革命が起きたぜ！
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:47:45 KisPZNyD0
これで最後にクリアに肉薄したガッシュが額の玉ひっこ抜いて勝ちとかなったら
また議論が凄いことになりそうだなｗ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:58:52 6jVQdAIa0
ゼオン厨が必死で面白いなｗ
チョメがクリアを倒せるけどゼオンは倒せないから同ランクにしようとか、どうせそういう魂胆だろｗ
シン・ポルクも完全体クリアも謎が多いから、どうせ平行線にしかならないけどなｗ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:15:03 6tP+j7hKO
ゼオンの瞬間移動の最大範囲ってどれぐらいなんだ？
それによってクリアとの戦い方も変わってくると思うんだが
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:29:10 GsUvYJxQ0
>>265
麿のアントカでは今の状況でゼオンとブラゴの戦力で倒す答えが見つからないって言ってる
ゼオンとデュフォーコンビのアントカで倒す答えが出ないとは限らんぞ
たとえばゼオンの場合はいきなり瞬間移動してあのクリアの露出部分の目の前まで行って
ぶち込んでみるとかの戦法もできるから答え出るかもしれんし
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:30:02 GsUvYJxQ0
>ゼオンとブラゴ
間違った、ガッシュとブラゴな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:32:19 oVUmUKtc0
てか来週どうするんだろ？主人公補正があるからどうにかなるんだろうが
なければ間違いなく全滅の場面なんだが
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:37:04 eObxSAjjO
修行後の二人がかりでも無理なのを覆すのは難しいな。
全員最大攻撃力が魔法である以上、距離つめるのは真クリアに捕まる危険性高まるだけだし。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:58:48 cg11v6MU0
あーあ、前スレで俺が強調した。
『今週になったら絶対、麿に答えが出せなくてもﾃﾞｭﾌｫｰならとか言い出す奴が出る』
ってのが現実になっちまったよ。
なぁ？>>307
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:16:03 GLu9N3rZ0
>>307
既に二人の呪文を一点集中で露出部分にぶち込んでいるんだが・・
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:20:23 A0Jx3EuS0
完全体クリアというのは実質的に「常時消滅波を纏っている」という術が
かかっている状態という認識で良いのか？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:21:20 eObxSAjjO
とにかく最後の消滅波動なんとかできないとな。
尾の一薙ぎをシンバベでかわすのがやっとじゃそりゃ勝ち目ないわ。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:25:40 GLu9N3rZ0
>>313
でもバオウとかと接触してるとこが他の消滅波みたいに煙とか上がってないんだよな・・
全身が消滅なら足の裏の地面も消えそうだし
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:30:50 eObxSAjjO
元セウノウスだから足ないし浮いてるし地面には接触してないよ。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:43:28 GLu9N3rZ0
尻尾で立ってなかったか？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:45:56 eObxSAjjO
尻尾で立ってたらカポエラでもやんないと振り回せないでしょ。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:49:39 KisPZNyD0
完全体の考察
・正体はセウノウス（術そのものがクリアを乗っ取った）
・すでに常時 セウノウスが発動状態。ゆえに他の呪文は唱えられない。
（消滅波はセウノウスの効果）（二つの呪文を同時につかった魔物はいない）
・ヴィノーバリアは呪文の無効（物理に対しては不明）、ただしヴィノーの周りだけ
・クリアの額の球が弱点っぽい
・アントカでも現状では倒す答えは出せないがダメージ蓄積でそういうのは変更するらしい
>>311
あ～、俺が翻訳したアレか。まあたぶんおれも言う人いるとは思ってたがな
しかし術が同時発動状態って>>188が言ってるようにやっぱ最大術発動前から行くべきだとおれは思うがね
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 10:53:39 GLu9N3rZ0
セウノウスは嘘バレだって・・
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:33:26 6tP+j7hKO
>>319
やはり不確定要素が多い現状で纏めようとすると色々苦しくなるな
シンポルクと同じく素直にクリア戦終了まで本格的な議論は先延ばし、確定した部分で分かる範囲で議論ってのが良さげ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:34:48 A0Jx3EuS0
完全体クリアは意識からして力に乗っ取られた状態だし、肉体も別物に
なっているし、もはや別個の存在となったと考えてよいのではと思う。
クリアと完全体クリアを分けることに反対の人はどの点で反対なんだ？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:47:10 GLu9N3rZ0
・力の意味が不明（もともと自分の力なら乗っ取りって事にはならないはず）
・急に100%乗っ取られたわけでなく、すこしづつ乗っ取られていたわけだし、今までの状態どうすんの？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:24:49 liKEd5nw0
>>322
クリアが最強の座以外にいるのが気に食わないから。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:38:23 GYx6vW1H0
むしろゼオン最強じゃないといやだから別にしたいんだろ？
へたれクリアを追い込めば結局完全対になるわけだし、俺としては分ける意味が
わからんね。
すくなくとも本が燃えていないってことはクリアっていう魔物のままなんだしさ
まぁ分けても分けなくてもクリア＞＞＞＞ゼオンだからどうでもいいけど
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:39:34 6kWD2mDdO
むしろ何でそんなに必死に分けたがるんだ？
これまで分けた事例はないし、本も同じ、パートナーも同じ、使ってる力も同じ
クリアの完全体に違いはないし
完全に入れ替わったのではなく意識の汚染度の差だけクリアの力が高まればそれだけ力の意志が全面に出るというだけの話
分ければそれだけ決めなきゃならない要素が増えテンプレも増える
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:50:00 A0Jx3EuS0
>>326
完全体クリアとクリアは別人格の存在と考えられるから。
適切な例ではないかもしれないが、ウルトラマンとハヤタ隊員くらいの
違いがあると思うぞ。
＞分ければそれだけ決めなきゃならない要素が増えテンプレも増える
何か決めなければならないことなどあったか？あれば逆に出してくれ。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:51:46 GYx6vW1H0
隊員＝ウルトラマン
本人が必死に隠してたじゃねーかｗｗｗ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:52:38 KisPZNyD0
>>326
テンプレぐらい見たら？
ロデュウＧ３がいま一不明だから、Ｇ２までと分離されてランク外にいたりする
んだがな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:54:33 GLu9N3rZ0
Gと違い他から力もらったわけでもないし、
人格も別人格とも思えんし
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:57:39 B2pipEANO
力→強い魔法→最強魔法を使った→乗っ取られた。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:00:04 1wAkCJ3x0
Gとは明らかに状況が違う。クリアのは本人の力だし、ずっと前から完全体に
なるっていってただろ・・・
クリアの完全体がクリアと別物って意味がわからん。
仮に肉体強化術で術者の意志と関係なく動くようなのがあったら
それ使ってる間別物になるの？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:06:49 GLu9N3rZ0
どうもここまで嘘バレの影響が残ってるようだな・・
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:09:23 oL3axm5YO
G3が参考なのは戦闘描写が少なすぎるからだろ、クリアとは違う
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 16:19:23 mS2FDqii0
今週の描写見る限り、クリア完全体はファウードと同等だと思うんだが
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 17:03:16 Ew5FRDQy0
むしろファウード超えてないか？
攻撃範囲ではファウードの方が上だとは思うけど
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:29:07 /apa4Vn/0
>>325
分けたらゼオンが最強になるって理屈が分からん。
分けても完全体クリアがトップだろ。
ゼオンに執着し過ぎて発想がおかしくなってね？
>>326
使ってる力は違う。来週術を使えば変わってくるけどね。
>>334
>>335
サイズも攻撃力も違い過ぎて話にならん。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:30:11 /apa4Vn/0
>>337の>>334は>>336の間違い
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:54:12 KisPZNyD0
>>332
むしろ俺にはお前さんの考えが和からね。
仮にゼオン戦のあの時に黒バオウに全部力奪われてガッシュが死んで
黒いバオウが暴れまわるような事態になったら、あれはガッシュだから
分ける必要ないとか言うのか？
むしろキャラクター性とかなんだと思ってるんだろうなそういうこと言
う人らって、強さスレとかそういう以前の問題だぞ？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:24:19 e1gN2+Pp0
黒いバオウとガッシュの関係とクリアと完全体クリアの関係って
まったく関係なくね？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:29:10 Ew5FRDQy0
関係ないよな
つか実際になかった話だしてどうするんだよ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:46:37 KisPZNyD0
>>340 >>341
原作ろくに読んでないのか、読解力がはなはだないのか知らないけど
恥知らずなこと言ってるな。
むしろ何が関係ないんだ？ 力とか術そのものに自分の存在を奪われ
かけてたのはバオウとガッシュの関係もおなじ、むしろ何が違うんだ？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:53:25 e1gN2+Pp0
クリアは自分で完全体になるって言ってただろ？
ガッシュの場合とはぜんぜん違うだろ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:57:28 KisPZNyD0
>>343
自分から別の存在になったから関係ないって意味がわからん。しかも内側から
力に支配されていってるのを本体のクリアが自覚してたかどうかも怪しい。
中身（人格）も別物、外見もまったく別、力の規模も戦術も別。
同じなのは名前だけか？ それだってシン・クリア・セウノウスが大本なんだから
我はクリアって名乗ってもおかしくないだろ。
貴方はいったい何をもってキャラを区別してるんだ？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:11:48 eObxSAjjO
本編でガッシュが黒バオウに食われた状態が最強なら分けたかもしれんが、違うし。
クリアが鎧のまま倒されたりバリア破られた描写はない。
現状で鎧のままで倒す方法がなく、真になることがわかってる以上はまとめるべき。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:18:58 JDv7x2tBO
ガッシュは術に奪われかけた訳だが、クリアは完全体になるために自分で奪わせた
俺も全然状況違うし関係ないと思うけどな
てか姿形がかわるとわけなきゃいけないの？
人間アシュロンと龍アシュロンとかは？リオウは？
いちいち分けてたらめんどくさくね？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:24:38 PWGJ6VNAO
てか、クリア自覚あるじゃん。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:28:24 KisPZNyD0
>>345
＞クリアが鎧のまま倒されたりバリア破られた描写はない。
全然この話と関係ないな。人の話よく読んでる？
>>346
＞クリアは完全体になるために自分で奪わせた
そもそもそれがクリアの意思かどうかなんてわかるのか？ 内側から支配されている
なら自分で奪わせたかなんてわからないと思うんだがね、浸食具合とかわかるのか？
＞てか姿形がかわるとわけなきゃいけないの？
人格っていうか中身も本体も変わってしまっているのに、むしろ同じ存在だって言い張る
意味がわからないな。アシュロンは変身すると人格交代するのか？ リオウのギルガドムバル
スルクが人格変換するとは知らなかったな。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:34:52 JDv7x2tBO
クリアの意思かどうかわからないってじゃあ10ヶ月も前から操られてたの？
逆に聞くがクリアじゃなかったらなんなの？人格かわっても100匹の魔物のうちの一匹クリアって存在にかわりはないとおもうけど･･･
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:36:53 fldvqCzGO
体が別物ってのと術が一切使えないのが問題だな
てか旧クリアを参考に回してランクは完全体にすれば問題ないんじゃないの？
完全体の体に関しては実体がない(術の体)ならランク外か参考に回すべきだと思うけど
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:40:40 PWGJ6VNAO
旧クリアだけで、3人いるんだが・・ザレフ合体前とか・・
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:45:55 KisPZNyD0
>>349
セウノウスはそのころから使えてたんだから不思議はないな。
むしろ滅びが自分の本能だって発言自体が怪しいし、ヴィノーをエネルギー体に
する計画は「生の状態から～」って言ってたからいったいいつから浸食されてた
かなんてわからん。
＞人格かわっても100匹の魔物のうちの一匹クリアって存在にかわりはないとおもうけど･･･
正確にいえば、人格というよりは存在そのものがクリア→力に変化してるわけじゃない？
清麿の台詞を参考にするなら、クリアの身体を「抜け殻」扱いしてたしな。
俺としては心というか魂がちがえばもうそれは別物だと思うがね。
>>350
別に俺はそれでもかまわんし、ランクに旧クリアと完全体クリアを入れてもいいと思ってる。
ランク外にしろとかそんなわけのわからないことは言わん。