07/10/27 02:30:23 lqghsJum0
>>806
君は対戦相手のラケットの動きがはっきりと見えたの？
見えなかったのなら説得力がないよ。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:30:38 kjPXBZuH0
>>807
正確には、俺だけでなく、俺の知る限りの例で出来ると思うような
例が思いつかない
有利にはなることは認めるが
中学生から初めて1ヶ月もたたずに相馬とあのラリーしたのが一番ありえんな
あそこまで上達するのはさすがにワルドナーでも無理だわｗ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:31:07 f078UYY5O
第一ヒロムは「イメージ力があるだけで」あの成長は不自然とか言ってるあたりで
すでに読解力がアレだよね
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:31:47 uTApeh8V0
>>801
県下No.1チームの主将を下した選手に向かって「あんた戦型代えた方が」なんて言えるやつはおらんｗ
まあ基本的には「これこれこういう欠点があるからカットマン失格」という描写だけど
ひょっとしたら「これこれこういう長所があるからカットマンより他の戦型の方が向いてる」ってことなのかもね
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:32:03 kjPXBZuH0
>>809
対戦相手が全国クラスでなくてもいいなら見えたよ
まあそのぐらいなら経験者なら1年もやれば大抵は見えるようになる
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:32:40 Q3A23gDOO
ロクにレス読んでない俺がこの言葉を言うしかないな
ヒント、漫画
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:35:20 R1VPWdH20
怪しい読解力
怪しいピアノ経験
怪しい論理性
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:35:29 U0JRt8BN0
>>814
現実でも有り得る事まで「漫画だから」と開き直れってのは、
間違いのある論理を間違ったまま全部飲めっていう
ウザイ言い分だって知ってくれ。
もう一つ。漫画をあまり馬鹿にしないでくれ。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:35:58 lqghsJum0
>>813
そうか。
じゃあヒロムはど素人なのに全国クラスのラケットの動きを見切れたという
事を思い出してくれ。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:38:07 xU3No7q00
ホント逐一下らない事で荒れるなココは
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:40:23 uTApeh8V0
俺はエレクトーン経験者の素人卓球だが正直つながりはあまり感じられんｗ
つーか上でも書かれてたけどいわゆる「感性」とか「表現力」が絡んでくるピアノと
卓球をひとくくりにして語るのはあまりに乱暴
練習して何とかならない部分が大きい芸術と9割方練習で何とかなる中学スポーツを同一視ってのはねぇ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:40:44 RO+pu1ee0
詭弁
論点のすり替え
ああ…次は後釣り宣言だ
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:45:24 kjPXBZuH0
>>817
てか、それが見切れたからなんなんだ？
ヒロムは全国クラスのスマッシュとか、サーブとかまだ自分では
打ってないんだがｗ
あと、ただ単に俺に全国クラスと対戦経験がないだけで
俺が出来ないとは言ってないぜｗ
最高でも県ベスト32だったから
>>819
例えば、エレクトーンの指の動きがイメージできたとして、
そのイメージどおりに簡単に出来るようになると君は思うか？
>>820
そのセリフは>>817に言ってくれよｗ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:47:25 gEihJg/10
kjPXBZuH0をNGに入れればおｋ
これであと21時間は安心
不毛な会話を続けたいなら議論スレでも池
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:50:19 lqghsJum0
>>812
案外ヒロムが喝を入れたりするかも。
とは言え向いてる戦型は分からんなぁ。
素人としては「兄貴もオールラウンダーでした」という展開くらいしか予想
出来ん。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:52:15 gikuVPga0
綺麗な指使いで演奏してるのを見るのは実際相当な経験値になるぞ
完成されてる人の演奏には無駄が一切無いからな
癖がある人のを覚えちゃうとかえって悪くなる可能性もあるが…
ただ卓球とピアノに何の因果関係があるかはさっぱり分からん
ピアニストと卓球選手を掛け持ちしてる人が多い～とかのデータがあるの？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:54:32 kjPXBZuH0
>>824
単に、正確な動きをしなくちゃいけないという点で似てるだけ
そういう点では本来ならピアノでなくてもなんでもいいよ
前にも挙げたけん玉でもいいし、ビリヤードでも良い、
ダンスなんかでもいい
掛け持ちとかそういうのはまるっきり関係ないこと
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:54:39 f078UYY5O
>>821
いやもうさ、お前の「イメージ力があるだけでヒロムがこんなに成長するのはおかしい」っていう主張
この時点でもうすでに間違ってるのに何で無用な例をいくつも挙げてるの？
その例を挙げて何を納得させようとしてるの？
これ以上恥を上塗りしてどうするつもりなの？
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:56:14 kjPXBZuH0
>>826
いや、そんな主張はしてないよ
ヒロムには、動体視力とかあるし
強いて言うなら、イメージ力だけでは大きく足りない部分がまだあると
主張してる
もちろん動体視力で埋まるものではないから動体視力があったって
何も論点は変わらない
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:05:46 f078UYY5O
>>827
ねえ君本物の馬鹿でしょ？ だったら何を主張してるのって言うの？ 教えてくんない？
それとも自分のした発言も覚えてられないの？ 何を考えて発言してるの？ 馬鹿なの？
言外の意味理解できてないみたいだから補足するけど、さっきから君は
「経験や練習も無しに」イメージ力があるだけであんな成長するのはおかしいって事の論証をしようとしてるよね？
そうじゃなかったら何を論証してるの？ 独り言？
ヒロムは確かに経験はないかも知れないけど異常な程の努力家ぶりが本編で描写されてるよね？
まさかそんな事も読み取れない程の読解力しかないの君は？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:09:09 kjPXBZuH0
>>828
だからイメージ力がある「だけ」ではなく、動体視力がある
からその主張は違うと言ってるだろ
話が通じない奴だな
「経験や練習も無しに」あんなに成長するのはおかしいってことを
論証しようとしてるのはその通りだけど
異常な努力家ぶりを考慮しても、1ヶ月未満で相馬と試合中に長々とラリーして
テンポの速さで押し切るのはとても無理です
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:10:15 kjPXBZuH0
駄目だ
話が通じなさ過ぎる
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:12:27 gikuVPga0
回転を見切る絶対視力×イメージ能力×常軌を逸した努力行為×理解ある指導者
これだけ条件が揃ってて成長しませんでした じゃ読者は納得しないがな
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:13:45 kjPXBZuH0
>>831
それに見合った成長ならいいと思うぞ
1ヶ月もたってないのに経験3年目の植芝と互角のラリーが出来ましたとか
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:17:24 R1VPWdH20
＞中学生から初めて1ヶ月もたたずに相馬とあのラリーしたのが一番ありえんな
ヒロムの動体視力、観察力、記憶力。ヒロムに合った練習。
相馬と熊の試合観戦による情報。
相馬の油断。相馬の初期の戦術。
ありえんことはないな。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:18:14 f078UYY5O
散々「ヒロムの能力だけでは」と言い腐った挙げ句、今更「努力家な面を考慮しても」を追加か
「１ヶ月未満で」といい何といい、なにかと後付けが多いな
お陰でヒロムの成長の現実性が最初の主張から大分制限された物になってるじゃないか
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:21:43 f078UYY5O
話が通じないのは君の論理が一般人の正確な論理とかけ離れてるからなんじゃないの？ もちろん悪い意味で
「英語なんかできなくても生きていける。だから英語なんか勉強しない」っていう馬鹿の論理に近い
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:21:45 kjPXBZuH0
>>833
いや、ありえないね
サシャも言ってた、「見えても反応できない」ってのも1つあるが、
それよりも何よりも、全国一の奴と長々とラリーしたってことは、ハイペースの中、
恐ろしく正確なタイミングで、恐ろしく正確な軌道・角度でスイングを
続けたということ
ヒロムの能力でも、あの時点では補えないはずの部分だ
あと、油断ってのも、卓球強い奴は奴は油断してても考えずに
体が勝手に反応するし、長々とラリーすれば嫌でも警戒モードになる
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:23:27 kjPXBZuH0
>>834
アホか、努力家な面を考慮してもを追加したのは俺にとって不利だろうがｗ
なんなら努力家じゃなかったらという仮定の元で話したっていいんだぜ？
てか、何も限定しちゃいないよ
漫画の中のヒロムについて話してる
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:25:10 f078UYY5O
>>836
おや？ 今度の反論は具体例に乏しいな
言うだけ言ってあとは「こうなるのはどうしてだかわかるだろ？ わからないなら君には話が通じない」ってか
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:25:22 kjPXBZuH0
>>835
皮肉なことに英語は重要だと思う派だわｗ
論理が似てるのかｗ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:25:40 gikuVPga0
>>836
相馬が油断せずにやってたんなら王華監督は相馬をぶったりしてないだろうよ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:26:31 gEihJg/10
まーだやってる
スルーでいいのに暇なのか必死なのか
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:26:47 kjPXBZuH0
>>838
おや、今度の反論は具体例に乏しいな
言うだけ言ってあとは「おや、今度の反論は具体例に乏しいな」ってか？ｗ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:28:55 kjPXBZuH0
>>840
ずっと油断してなかったとはいってないし、
強い奴は「油断していても」体が勝手に動くと言ってるだろ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:32:39 R1VPWdH20
熊との試合を見てたヒロムはモーションの初動で動ける。
反応できないはずは無いしハイペースに対応できる打法がはまってるので
問題なし。
ヒロムの器用さはいまさらいう事でもない。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:36:06 f078UYY5O
>>837
それを仮定する事に何の意味があるか全くわからん
ありえるありえん言っときながら現実性は無関係とはよく言ったものだよ
最初の間違った主張に反論されたため少しずつ主張の内容に条件を追加する事で密かに改変していく
最終的には
「努力家な面を考慮しても」
「数々の卓球に有利な才能があっても」
「良い環境で育っても」
多量の練習なくしてヒロムが
「１ヶ月未満で」
「相馬に勝つほどまで」
成長するのはありえない
ってか
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:42:43 f078UYY5O
>>840の根拠はP2！本編が
>>843の根拠は何なの？ やっぱり具体例ないんだ？
主観かよ、自分が正しいと思うもの＝万人に通ずる真理ってか
ひどい論理だ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:43:02 R1VPWdH20
>>843
どちらにしろ油断していないときに比べて劣る。
油断していたために戦術がパターン化しヒロムがやりやすいような
流れになってしまった。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:46:11 f078UYY5O
>>842
何の具体例を書けばいいの？
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:46:13 gikuVPga0
>>843
ほほう
つまりメンタル面と関係無くベストプレイを尽くした相馬を引っ張り出して
監督は「思い上がるな！」と相馬を叱った訳か
じゃああの場面で相馬は一体何を反省したんだろうね
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:47:32 kjPXBZuH0
だ・か・ら、
努力家とか素人とか1ヶ月とかみんな全部ひっくるめてヒロムが
相馬とか油断とか全国一とか試合中とか全部ひっくるめてあのラリーが
出来たのはありえませんってことｗ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:48:53 kjPXBZuH0
>>847
油断してベストより落ちてて戦術が崩れても
あのラリーはありえないんだってｗ
卓球やってないとわからんのかなあｗ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:49:14 f078UYY5O
>>850
なんで？
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:50:02 kjPXBZuH0
>>852
>>836
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:50:09 f078UYY5O
>>851
どうしてそう言い切れるの？
根拠は？
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:50:24 U0JRt8BN0
「少し、頭冷やそうか……」
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:50:45 R1VPWdH20
「だから」の前にはいる根拠が既に無いようだな
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:51:43 kjPXBZuH0
>>854
ラリーが長く続いたこと、ペースが速すぎて相馬がついていけなくなったことなど
から
十悟あたりが速いって言ってたのもある
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:51:53 TdRn3e260
次スレから「3行以上禁止」ってテンプレに入れろよ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:52:25 kjPXBZuH0
>>856
あえて言えば「だってP2の漫画について話てるんだもん当たり前じゃん」
ぐらいかなｗ
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:53:04 R1VPWdH20
>>851
そりゃお前には無理だろう。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:53:52 kjPXBZuH0
>>860
そして、経験1ヶ月の素人の努力家の動体視力があってイメージ力のあるやつでも無理ｗ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:54:33 f078UYY5O
>>853
＞ヒロムの能力でも、あの時点では補えないはずの部分だ
どうしてそう言い切れるの？
＞油断ってのも～嫌でも警戒モードになる
それが君だけの話じゃないっていう根拠はあるの？
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:55:06 R1VPWdH20
ありえないと経験者が嫉妬するほど
ヒロムの才能はすごい。
でいいかな
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:55:24 kjPXBZuH0
>>862
>どうしてそう言い切れるの？
それをずーっと言って来た
ピアノを例に出したこともあったなあああ懐かしいｗ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:56:07 kjPXBZuH0
はあ、駄目だこりゃｗ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:56:43 Q3A23gDOO
さすが金曜から土曜にかけては熱いな
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:57:33 R1VPWdH20
>>861
お前が見逃してるもっとたくさんの条件があるんだが。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:58:30 kjPXBZuH0
>>867
いちいち言ってないだけだよｗ
正確に全部言い切るのは、仮に1話から全部丸々ネタバレの如く話しても無理だな
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:58:54 f078UYY5O
>>864
どういう点がピアノと一緒なの？ ピアノでこうなら卓球でもそうっていう確証はどこから得られたの？
また経験者じゃないとわからないって？ 君の言う事＝経験者の言う事＝真理って？
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 03:59:22 kjPXBZuH0
>>869
既に全部言った
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:00:37 kjPXBZuH0
話が通じなさ過ぎるｗ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:00:39 R1VPWdH20
無理という前提ありきで話してるのはわかった。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:01:03 f078UYY5O
>>870
見たけどどれも主観でしかなくて根拠がないけど？
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:01:40 NFjAOc5O0
お前ら寝ろよ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:01:58 R1VPWdH20
嫉妬とは恐ろしいな。
漫画のキャラにまで
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:06:00 gikuVPga0
ぶっちゃけお前の考察はお前の経験談を全面に押し出しすぎ
「油断してても実力は出る」とか「イメージ力には何の効能も無い」とか
世の中のアスリート達はみんな逆の事を言ってるぞ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:07:55 f078UYY5O
主観だけで根拠が無く尚且つ論理がスッカスカの話なのに、何をどうやって納得しろっていうんだろうな
こいつの話で納得できた奴ひとりでも居るか？
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:09:12 R1VPWdH20
ふと思ったが、個人戦のタイトル保持者は相馬のほかにいるんかな
相馬は団体戦では負けなしとあるが。
そう言う奴は他にもいるだろうし。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:09:46 +6X6xM630
別に成長が不自然でもマンガのキャラだから問題なくね？
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:10:13 kjPXBZuH0
>>873
根拠のある主観だな
お前の主張も全部
>>876
>「油断してても実力は出る」
油断してない時よりは落ちるのは当たり前
でも、勝とうとしてるのならある程度実力は出るだろうよ
特に卓球ともなると動きが染み付いてるし
>「イメージ力には何の効能も無い」
誰だ？ｗ
むしろ俺は「有利になる」とまで言ってるしｗ
ただあんな成長はしないといってるだけで
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:11:20 kjPXBZuH0
逆に言えば動きが染み付いて勝手に動くぐらいに経験をつまないと
強くはなれないということ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:12:02 f078UYY5O
論証に不可欠な不変の真理（９９％の人間に通じる理）を使わずに主観だけで物を語って
「おまえら納得しろ」たぁ土台無理な話だわな
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:13:39 kjPXBZuH0
>>882
まあさあ、「指の動きがイメージできてもそのイメージどおりに動かすのには
それ相応の訓練が必要だ」っていう、主張してさあ、
まさか９９％の人間に通じる理じゃなかったなんて俺は思わなかったわけよ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:14:46 R1VPWdH20
不自然な成長・・・で、まあいいんじゃない。
世の中、不自然なことはいっぱいあるし。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:18:32 gikuVPga0
>>880
>落ちるのは当たり前～でもある程度実力は出る
>有利になる～ただあんな成長はしない
お前の意見は全部こんなんだな…
認めてるんだが認めてないんだか、あやふやで非常に中途半端
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:19:15 f078UYY5O
>>880
馬鹿よ、知ってるか？
ちょい狭いがこの場に居るほとんどの人間が贔屓目に見ないで「それはそうだ」と
頷ける事っていうのは根拠となりうるんだよ、９９％の人間に通じる不変の真理たりうるからね
なんならここの連中に俺の発言に頷けない所を指摘させたらどうだい？
こんな風に粘着する行為自体を頷けないという人間もいるかも知れないけど
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:19:25 kjPXBZuH0
>>879
そう、漫画だから不自然なんだよ
なのに、不自然じゃないことにしたい奴が
いるようだよｗ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:20:44 kjPXBZuH0
>>885
それが中途半端に見えるのか
お前、小数とか分数とか許せないタイプ？
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:23:28 kjPXBZuH0
>>886
お前、さっきから何か主張らしい主張してたのか？ｗ
ヒロムの成長が自然だって言いたいの？
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:23:47 R1VPWdH20
>>883
ピアノが卓球からかけ離れてるからな。当然だ
卓球の動きに比べ、ピアノは非日常的な指の運動
ピアノよりは卓球の方が取っつきやすいのが普通の感覚。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:24:21 kjPXBZuH0
>>890
けん玉でもビリヤードでもダンスでもいいけどどうよ？
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:24:35 +6X6xM630
>>887
マンガの世界では自然だから問題なくね？
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:25:10 kjPXBZuH0
>>892
ぶっちゃけそうだな
あくまで現実世界と比べて不自然なだけだし
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:26:03 f078UYY5O
>>889
いや、主旨としては「お前は馬鹿だ」って事しか
それをさっきから論証してる訳よ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:27:24 kjPXBZuH0
>>894
そうか、それなら論点が著しくずれてるから
かみ合うはずもないな
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:27:42 f078UYY5O
そんくらい俺のレスを最初から読めばわかるんじゃないの？
それともやっぱり馬鹿なの？
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:29:14 R1VPWdH20
>>891
ダンスはわからんが
ケンダマもビリヤードも上達速いだろうな。
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:29:31 kjPXBZuH0
>>896
いや、俺は君の質問に答えてあげてただけだし
馬鹿かどうかと言われても、そうだな馬鹿っていろんな意味合いがあるし
分からないな
ま、話したいことじゃないしどうでもいいなｗ
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:30:25 f078UYY5O
>>895
論点の共通って・・・え？ 俺ら議論してたの？
俺そんなつもりは更々ないんだが
最初から馬鹿な部分を指摘してるだけで
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:30:33 gEihJg/10
どっちも馬鹿だ
以上
クソスレ立ての汚名被ってP2現実度議論スレと言う名の隔離所立てようとしたけど無理だった
まあそんなスレはどうでもいいけど誰か次スレ準備はよろしく
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:31:04 gikuVPga0
>>888
うん、許せない
自分に不都合な情報を誤魔化して
都合良く話を進めてる詐欺師に見える
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:31:19 Q3A23gDOO
つーか現実の話を漫画に入れたら桜木だってセナだってガウェインだって
その道の競技やってる奴に言わせればたった半年たらずで全国で戦えるような奴なんかいるか
漫画と割り切ってる俺にしてみれば全然きにならんが
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:31:42 +6X6xM630
とりあえず煽り合いは見てて見苦しいからやめようぜ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:35:38 kjPXBZuH0
>>897
ダンスも明らかに上達は早いだろうよｗ
でもやっぱりその速さにも限度があるのもわかるよな？
ダンスとかの中学生の競技人口が卓球と同じだとして、
1ヶ月で数十秒間の間全国レベルと対等な動きをするには至らんだろうな
>>901
やっぱり許せないんだｗ
1.3という数字は2や1とは違うんだ
やはり1.3と言うしかないんだよｗ
別に誤魔化してるわけじゃない
1.3なのに1とか2とか言う方が間違いだろ？ｗ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:35:53 R1VPWdH20
不自然、でおわらせときゃいのに
ありえない
とか言いだすからｗ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:37:13 kjPXBZuH0
>>905
現実ではありえんだろうなｗ
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:38:19 f078UYY5O
>>903
ああ・・・ごめんなおまえら
久々の飲み会で浮かれて酔っ払ってたんだ
スレを汚いゲロだらけにして本当にすまなかった
許せとは言わない、俺なんか存分に叩いてくれちゃっていい
という訳でそろそろ寝ようと思う、みんなおやすみ
馬鹿な人もおつかれ・・・
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:38:59 kjPXBZuH0
>>907
結局最後まで論破されて終わったなｗ
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:39:19 TdRn3e260
>>894
「お前は馬鹿だ」の論証はスレ違いですよ
ここはP2スレですので個人叩きしたいのならほかでやってください
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:39:48 gEihJg/10
論破宣言まだー
って打ってたらもう書いてた
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:40:31 kjPXBZuH0
>>910
釣り宣言した奴もいるし大漁だなｗ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:41:52 R1VPWdH20
>>904
お前はヒロムの才能を過小評価している。
また、全国レベルという言葉に対して過剰な幻想を抱いている。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:42:07 f078UYY5O
まさか、論破宣言だなんてそんな子供じみた事しないよぉ・・・
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:42:58 kjPXBZuH0
>>912
どの辺が？
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:44:42 kjPXBZuH0
まあ実はヒロムは、反応の速さ・動きの正確な実現という点で見ても
ワルドナーをはるかに超える才能なんだろ
それなら体格などの不利を差し引いても納得
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:48:22 R1VPWdH20
どちらかというとこっちのほうが重傷
＞全国レベルという言葉に対して過剰な幻想
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:49:09 kjPXBZuH0
全国レベルっていうか、正確にいうなら全国一位のことな
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 04:58:45 R1VPWdH20
個人タイトル取っていると
書かれたことは無いはずなので
正確でもないんじゃ
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 05:04:43 kjPXBZuH0
>>918
確かにもっと正確に言うとそうだな
夏大会を通じて岩熊以外に1回も負けてないってのはあるから
この言葉を普通に取れば個人戦で負けてないと取れるけど
実は団体戦限定だったとかそういうこともあるかもしれないな
まあ団体優勝して1回も負けてないってのは全国トップクラスだとは思うけど
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 06:10:25 oqaPNYIcO
(;ﾟдﾟ)?
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 07:26:26 HIeKg8OhO
スレが異様に伸びてるから何事かと思ったら…
お嬢の文字すら出てないとは
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 07:40:25 lGh55/g0O
お嬢かわいいよお嬢
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 07:48:54 OfPhCOzw0
p2より打ち切るべき漫画があると思うのは俺だけではあるまい
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 08:09:34 u7Mfe+H2O
>>923みたいなことを主張する奴は消えた方が良いと思うのは俺だけではあるまい
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 08:23:01 lqghsJum0
「戻りが速い？ フォームは良くないのに？」
「これは肩甲骨打法！」
「いつもの相馬さんならもっと早く気付いたのに」
「甘く見ていたせいで準備が出来ていない、押し切られる」
「逆をつかれた程度で点を取られるのがお前の卓球か」
「あの程度のラリーで押し切られるのがお前の卓球か」
「思い上がるな、雑なプレーはお前の腕を錆付かせる」
これって全部相馬が本来のプレーが出来てなかったという証拠だよな？
相馬が本来のプレーをしたらヒロムは絶影を当てた以外何も出来なかった。
例の人、ちゃんと読んでないんじゃないか？
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 08:26:44 wvGo4Yo30
テーブルテニヌｗ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 09:18:43 kjPs888R0
今スレを読み直してみた
ID:kjPXBZuH0のNG登録を完了しました
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 10:53:21 FP7IyY3gO
とりあえず中学からはじめても才能、努力、環境がそろえば県のトップクラスまでくらいは半年あれば辿り着くやつはいる。
そんな化け物クラスと試合で当たるたんびに欝になってたなぁ…
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:27:49 UgzCsWLjO
上質なワインを飲んだあとの陶酔感とあなたへの渇望感
秋の夜長はあなたに酔う
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:37:55 kobDXsue0
なんだまだやってんのか
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:41:08 lqghsJum0
ヒロムの成長速度はありえないと息巻く人がいたからな
よく読めばそこまで成長してない事に気付きそうなもんだが
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:47:33 kobDXsue0
経験者ではないのでヒロムの成長についてはわからないが、
個人的な希望で言えば、ヒロムには頑張って欲しいけど最強クラスにはならないで欲しいな。キャラ的に。
でも才能はある子なんだよな。複雑だ。
まあ凡人の頑張り役は鳥コンビに期待しておくか。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:48:15 kjPXBZuH0
だから、お前らの指摘することなんて全部考慮に入れた上で
それでも全然おかしいといってるんだよｗ
まあ経験なきゃわからないかｗ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:50:41 27uhISVC0
ヒロムのポジションは脅威の新人というところか
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:51:59 lqghsJum0
>>933
一人も納得されられないんじゃ経験者なんて言っても説得力ゼロだよ
まともな反論も出来てないしね
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:53:28 R1VPWdH20
>>933
何度も言わなくても
半端な経験がお前の目を曇らせていると言うことは
みんな理解してきたと思うよ
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:53:33 kjPXBZuH0
>>935
あの試合中の相馬との長いラリーがおかしいなんて、
おそらくまともな経験者なら100人中99人は
納得すると思うぞｗ
お前には想像つかないだろうけどｗ
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:53:56 0aTcHiydO
オレの経験上そういう奴は
意に沿わぬ説得には決して応じない!!
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:54:22 kjPXBZuH0
>>938
確かにそうだよな
痛感するｗ
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:56:05 oQmq0TAN0
その「全然おかしい」の内容が１．３でよしとする中途半端な主張だろ？
逆に聞きたい
こちらの意見を呑んでおきながらそれでも違うと言う
お前の主張のどこに同調すればいいのか
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:56:01 27uhISVC0
レス番が飛んだということはまだいるのか
よく分からないけど孤立無援状態で頑張ってるのはすごいね
頑張ってね
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:56:47 27uhISVC0
時間逆転現象きた・・・
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:56:53 R1VPWdH20
まとめると
・ヒロムの才能を過小評価
・全国レベルという言葉に対しての過剰な幻想
・あとは>>925の状況をムシ
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:57:12 kjPXBZuH0
>>940
俺には1.3って数字は2と全然違うように見えるけど？
円周率は3ですか？ｗ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:57:45 kjPXBZuH0
>>943
>>925は無視してない
全部考慮に入れておかしいといってる
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:57:46 lqghsJum0
>>937
いや全然？
あの時の相馬はヒロムが肩甲骨打法を使ってる事にすら気付かないほど取り
乱してたわけだが。
お前はまともな精神状態じゃない時に戦っても格下にてこずったりしないの？
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:02:38 kjPXBZuH0
>>946
肩甲骨打法を使ってようが使ってまいが凄いプレーだよ
むしろ、普通よりもっと凄いことかも知れん
そもそも、試合中にツッツキ合いでもなく、前陣での速い球の打ち合いで、
いろんなコースに渡って長いラリーが出来てる時点で非常にレベルの高いプレー
これは相手に関係なく高度なプレーだし、そこまで体が動けてる
相馬の精神状態は壊滅的でもない
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:04:32 R1VPWdH20
一流は
体が勝手に動くと言ったり
動かないと言ったりと
支離滅裂デスネ
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:05:25 kjPXBZuH0
>>948
ある程度は勝手に動くよ
何も矛盾はない
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:07:03 R1VPWdH20
一流でもないお前の勝手な想像だけどな
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:08:52 oQmq0TAN0
>>949
はい、来ました～
１．３の「ある程度」理論
これにどうやって同調するんだって話
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:09:56 kjPXBZuH0
俺レベルでも相手の動きや球の軌道である程度勝手に体が
動く感覚はある
普通の経験者なら常識だよ
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:10:23 27uhISVC0
まあ土曜日だし
適当に相手してやるのもいいかもね
どれだけ恥の上塗りをし続けるのか
確認できないのが残念だなあ
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:10:57 kjPXBZuH0
精神状態として最悪なのは、おそらく緊張して萎縮するとき
このときは正確に球が打てなくなる
相手が弱いと舐めてかかってる時はそれに比べれば全然良い
リラックスしてるしな
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:14:35 kjPXBZuH0
>>951
むしろ納得できない方が凄いわｗ
世の中完全に白黒つく方が珍しくね？
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:16:05 R1VPWdH20
>>952
まあ他の競技でも当たり前なんだけどな。
でも一流じゃない奴の感覚は当てにはならない
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:16:27 WlspjMeH0
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:17:14 lqghsJum0
相馬がリラックスしてたように見えるなら眼科に行くか幼稚園からやり直す
かした方が良いよ。
岩熊がリタイアして代理に素人を出されてブチ切れ寸前だったのに。
本来の相馬は岩熊と台上でも対等でヒロムでは何一つ出来ない強さ。
ヒロムが全国クラスのラリーについていけるのはおかしいと言われても
卓球始めたその日に全国クラスのスマッシュを返せるのに比べたらずっと
ありえると思うが。
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:17:50 kjPXBZuH0
>>956
他の競技でも当たり前と思うなら素直に納得したら？
それでもいちゃもんつけるほど、俺の意見に
同意したくないわけねｗ
そりゃどんな説明受けても納得は無理だわｗ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:21:50 R1VPWdH20
>>959
お前、支離滅裂だから。
体が勝手に動くっていうぐらいはまだいいが
その動きの程度を一流でもないお前が語ってどうする
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:22:07 kjPXBZuH0
>>958
「リラックス」って言い方が悪かったけど、「萎縮や緊張がない」という意味な
全国クラスのスマッシュ返したのは、一発だからまぐれならありうる
この漫画ではまぐれと呼ばないようだけどｗ
まあ、それはともかく、まぐれは何度も続かないだろ？
ラリーを長々続けたということはそのスマッシュ返しに似たようなことを
何度も続けたって事
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:25:04 kjPXBZuH0
>>960
体の動く程度の上限は語れないかもしれないけど、下界は
語れるだろ
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:25:14 cXJl9gKk0
ふと思ったんだが、相馬の場合身体が勝手に動くからこそ
最初の一点を取られたんじゃ無いのか？
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:26:03 lqghsJum0
>>961
スマッシュを打つラケットの面が見えるならラリー時の面も難なく見える
し、ラリーはスマッシュより遅いから拾うのは可能と思ってたんだが
ひょっとしてスマッシュとラリーのスピードって変わらないの？
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:26:06 kjPXBZuH0
最初の一点はあの長いラリーに比べたらかなりありえるよ
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:26:40 KpBHGUUpO
卓球にまぐれはないよ
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:28:13 kjPXBZuH0
>>964
描写が少なくてどっちが速いかったかは分からないけど
前陣の速いラリーだったらかなり相手への到達速度が
速くてシビアなのは確か
体が動かなくちゃいけないんだから目で見えてるだけでは
打てないよ
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:28:36 oQmq0TAN0
>>950
次スレ立てれる？
出来ないなら俺が立てに行くよ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:28:47 L2FegJlH0
>>801
久勢北ではないがアキラに言われていないはずがない
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:29:06 L39knxRS0
>>961
おまえマジにあんまり頭良くないって言われないか？
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:29:25 R1VPWdH20
＞全国クラスのスマッシュ返したのは、一発だからまぐれならありうる
なんだそりゃｗ
多分、「まともな経験者」に聞けば、こっちのほうがあり得ないほど凄いというだろう
１ヶ月練習した天才が、動揺してる全国トップクラスにラリーで押し勝つ方が驚きは少ない。
この時点では打ち方を学んでいるわけだから。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:30:45 kjPXBZuH0
>>971
それが未経験者の感覚か
来るコースが分かってて山を貼ったわけだよな
しかもたった1回だけ
長いラリーに比べたら全然ありうるな
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:30:56 L39knxRS0
>>968
流れ早いから頼む
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:31:48 kjPXBZuH0
>>970
どっちかというと頭が良いって言われるｗ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:32:06 lqghsJum0
>>967
俺が訊きたいのは
スマッシュを反応して返せるならラリーにも対応出来るんじゃないかという
事なんだけど。
後、ヒロムは相馬戦の段階では「動体視力が良いだけ」ではないと思うんだ
が。
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:32:25 oQmq0TAN0
>>973
了解 立て行きます
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:34:05 oQmq0TAN0
藍川ヒロム、中学１年生。運動部経験、全くゼロ。まずは初めの一歩から――
週刊少年ジャンプで連載中のP2!について語るスレッドです。祝・巻頭カラー！！
◆基本sage進行
◆荒らしはスルーで。不快と感じるコテがいたなら黙ってＮＧに放り込みましょう。
◆発売日の０時までネタバレは禁止。解禁前のネタバレの話題はこちらで。
P2！ネタバレスレッド part13
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
コミックス1～4巻発売中。4巻表紙は遊部！
前スレ
【江尻立真】P2!STEP61
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
※他作品叩きは荒れる原因になるのでやめましょう。
※次スレは>>950が立てて下さい。
※アンケートの集計は金曜日、出す人はそれに間に合うように出しましょう。
※ケータイジャンプでＴＯＰページからＦＬが送れます。アンケだけじゃなくて江尻んを応援してあげてくださいな。
すまん立てられなかった
テンプレは↑以外は変えなくていいので
↓頼む！
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:34:41 kjPXBZuH0
>>975
スマッシュに反応ってどれのこと？
川末のあれは山を張ったよな
十悟のやつなら確かに凄いことかもしれんが
あれも一発だし正確なラリーで返したわけではないから
難易度は落ちるだろうな
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:35:32 8/5mDZV5O
>>961
舐めてかかった相手がまともなラリー(不意打ち)続けたら緊張と萎縮は起こりませんか？
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:36:11 L39knxRS0
じゃたぶんきついが俺が行ってくるぞ
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:36:44 R1VPWdH20
>>972
ヤマがあたっても、卓球のフォーム、腕の振り方だけはどうしようもない。
あの時のヒロムには神降臨
ラリーの場合、必要十分な理由は多くある。
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:37:00 kjPXBZuH0
>>979
まあ警戒心は起こるだろうけど、人前に出てあがってしまうような
緊張感はないだろうね
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:37:56 L39knxRS0
やっぱだめだ
誰か頼む
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:38:20 8/5mDZV5O
>>982
人前に出てあがってしまうような緊張感と不意打ちによる緊張と萎縮は全然違いますよ
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:38:32 kjPXBZuH0
>>981
>卓球のフォーム、腕の振り方だけはどうしようもない。
分かってるじゃんｗ
その通りだよ
でも、たった1回ぐらいならたまたまラケットの角度が良くて
入ってしまうことも非常に運がよければありえるかな
でもそれを何回も続けるのはちょっとねｗ
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:39:22 kjPXBZuH0
>>984
全然違うよ
前者の時は最悪の心理状態だけど、後者ならそれと比べたら悪くない
心理状態だね
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:40:01 ftb26PJQO
おい、次スレ立つまで議論は止めろ
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:40:38 R1VPWdH20
>>985
同じ天才でも
練習してもいない状態と
一ヶ月練習した状態では違いすぎる
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:42:12 lqghsJum0
「戻りが速い？ フォームが良いわけじゃないのに？」
↓
「これは肩甲骨打法」
↓
「甘く見ていたせいで準備が出来ていない」
素人と遊ぼうとしてたら思ったより上手くて点を取られましたって感じ
なんだけどな。
後、ヒロムは打ち方は覚えたはずだし絶影を返してる。
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:42:32 8/5mDZV5O
>>986
いえ、前者は大脳新皮質ですが、後者は反射的、本能的な大脳旧皮質によるものです。
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:43:52 oQmq0TAN0
最悪の場合は強さ議論スレに一時避難かな
ネタバレスレはもうバレ上がってて危険だし
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:44:16 kjPXBZuH0
>>990
へ～ｗ
ま、「全然違うよ」って言い方が分かりにくかったかな
つまり、君に同意してるんだけどｗ
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:46:06 L2FegJlH0
>>991
つーかkjPXBZuH0とそれを相手してる馬鹿どもは
本スレが立っても強さ議論スレから戻ってくるな
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:47:10 8/5mDZV5O
不意打ちによる緊張と萎縮は体のことを指しているのに、人前に出てあがってしまうような緊張感は心のことです。
不意打ちが起こった際の心の状態は緊張よりも驚きと言った方が正確でしょう。それに対し、>>982のように人前に出てあがってしまうような緊張感という言葉が出てくるのはよく分かりません。
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:47:38 L2FegJlH0
重複したorz
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:48:43 kjPXBZuH0
いくら天才でも半年とかじゃなくて、それの1/6の1ヶ月じゃなあ
さすがにどうしようもないな
ランニングばっかりやってて台が取れない描写はあったがｗ
球は打ててるのかねｗ
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:49:10 ftb26PJQO
次スレ
【江尻立真】P2! STEP62
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
立てた人乙
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:49:40 kjPXBZuH0
>>994
そもそも、俺が最悪の心理状態の例で緊張と言う言葉を持ち出したのは
後者の意味で使っていたから
持ち出された経緯がそうだからそういう緊張が出てくる
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:50:05 R1VPWdH20
>>996
天才の練習密度はお前が測れるようなもんじゃない。
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:50:21 JvoJbRHL0
おまえらがせかすから重複してるじゃねえか。ちゃんと宣言できる余裕を持たせようぜ
1001:１００１
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