07/10/23 18:54:23 icKzX2sD0
>>111
>>102で俺が言いたかったことは「カバジ圧倒的有利の否定」
少なくとも同じ奴になれば圧倒的有利はないんじゃないの？ってそれだけ言いたかった
>>106の言ってることは得策じゃないとかの戦い方の問題
戦い方考えるなら誰かなってマネされたらまた誰かなって・・みたいなのとかいいかもね
時間についてはハッキリ明言されてないから違うかもしれないでしょ
ってこと言いたかっただけ。別にあなたの神経さかなでるつもりで言ったのでは一切ないです。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:13:08 suZeyiW5O
二番手に甘んじてなんで手塚に勝てないんだ？
甘んじてるなら本気を出せば手塚に勝てるって事じゃないのか？
幸村の失敗は不二が本気を出さない本当の理由を知らず、それを追求しなかった事か
例えるならばｾｲﾔたちはｻｶﾞたちが何故ハーデスに忠誠を誓った事を追求しなかったかと一緒ではない
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:22:38 xXeItwND0
実は仁王は手塚にしか変身出来ない
幸村も騙されてたんだよ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:23:50 MZj/7rwe0
仁王はまだ様子を見ないとわからないだろ
いつでも自由に真田になって本物と同じ精度で雷を使えるならるなら樺地には圧勝できるが
何の説明もなく手塚のまま不二に負ける可能性もあるし
そうなったらいつでも自由に真田幸村に変身できるわけではないということになるから
考察不能になるかもしれん
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:28:38 DGopk2yp0
たしけは完全に手塚対不二として描いてるから
手塚のまま終わるだろうな、多分
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:49:04 esGyk19i0
仁王は真田よりは確実に強い
幸村は真田より強い、仁王は幸村になれるって幸村の発言から論理的に立証できる
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:53:20 NoOS4YZBO
>>121
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:55:02 NoOS4YZBO
ごめん途中送信した
>>121
イリュージョン発動に４ゲームかかるとしても？
「確実」とか言うのはS2が終わってからにしてくれ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:00:32 xXeItwND0
そもそもなれたところで強さが再現出来てるのか不明だしな
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:01:55 o3+ky7AnO
コピー野郎はランクに入れないか、ランクに入れるなら最強でFAだろ
幸村自身が勝てるのは俺だけ、そして仁王は俺にもなれると言っているのに
中途半端に真田より下に置くのはただの真田贔屓厨じゃねえか
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:09:37 fUXLG/+z0
>>121
お前の「確実」て言葉は安いな、
０－３からでも幸村が５割以上の確率で逆転できるかどうかなんてまだ不明だろ。
もちろん、イリュージョン発動まで毎回４ゲーム目までかかるかもまだ不明。
幸村を再現するならもっと時間かかる可能性もある。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:10:58 neIeOYTe0
まあ仁王に関しては試合が終わらない限りは
議論対象から外してもいいような気がする
不二がほぼ100パー勝つと確定している以上
隙をついた致命的な欠陥があるかもしれないし
単純に弱点がなく不二が手塚より上だっただから勝ちましたとかの
展開なら最強ランクに入れてもいいかもしれんが現状わからんしな
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:14:33 3CYsfoMl0
「真田に勝てるのは幸村だけ」ってのも「仁王が幸村になれる」ってのも幸村発言がソースなわけで。
台詞をそのまま信じるなら幸村＞真田＞仁王（幸村憑依）だよ。
そもそも左利きの仁王が右利きの幸村の技使っても幸村と同じ威力を発揮できるのか？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:16:51 xXeItwND0
そもそも幸村発言がアテになるのかすら不明なわけだが
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:23:14 mz1eprwa0
仁王についてはまだ描写待ちなのはわかってるんだが、仁王のコピーを真剣に考えてみた。
仁王のコピーは、基本的に柳生とDしてたときみたいな劣化コピーなんじゃないかと思う。
それを、コピー元のモノマネといった演出・相手の癖を見抜き劣化コピーを最大限利用、
といったペテンで完全コピーだと思い込ませる。それが「イリュージョン」正体じゃねーかな。
例えばコピーで最高の難易度と思われるファントム・ゾーンだが、前もって不二の狙ってくる場所
がわかれば、かける回転は最小限の劣化コピーで実現できるはず。実際使ったのは特定の場面のみ。
（ファントムは不二がコーナーギリギリを狙ったときのみ・ゾーンは麒麟落としのときのみ）
手塚コピーするのに、３ゲーム不二を観察してたのは不二の癖を探してたんじゃないだろうか。
（スマッシュは必ず麒麟落としで返してくる・サーブでコート端をよく狙ってくる、など）
他の技は、百錬はどこまでの威力か定かではないし（劣化コピーかどうか描写で判断できない）、
零式はわりと不二にあっさり返されるし、才気も即効破られている…と劣化コピー臭が拭えない。
幸村の発言は、仁王は誰の技でも劣化コピーしてそれをイリュージョン（演出）で本物に見せる。
といったレベルで仁王は真田にも幸村にもなれるって言ったんじゃないかと。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:24:49 WWp4vKI80
>>128
仁王が真田になったらその不等号は意味ないがな。
同じ威力どころか上の可能性もあるのに安易に順位などつけられない。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:30:37 F9bdVx0d0
>>130
モノマネ＋コピー÷2＝仁王みたいな感じか
癖とかをコピーしているっていうのは不二が仁王を手塚と
錯覚している以上わりと説得力あるな
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:32:47 1DwQzPlH0
>>130
自分もそれだと思う
さっきもう1個のスレで書いてあったが
不二が心眼移行することによって
イリュージョンの呪縛から逃れる
アニメのモノマネ君逆輸入みたいな能力というか
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:35:25 xXeItwND0
>>130
それが一番近い気がするな
作者がたしけだからどうなるか分からんが
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:53:44 k7MybRTV0
>>130
ファントム使われてると思い込まされて
実は無意識のうちに自分で外してる、だけかもしれないｗ
ハッタリをハッタリと思わせないつーのはすごいけどな
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:10:43 BFUkauMnO
>>116
だから同じ奴になったらむしろ樺地有利だろ
仁王が完璧に手塚になったとして樺地はそれよりも強い体で同じ技が使えるんだから
それこそ樺地の圧倒的に有利な得意戦法じゃないか
仁王が樺地になれば体格の不利は消えるけどポイントで負けてるのに同じ能力になっても勝ち目なし
樺地の有利を否定したいなら樺地よりもフィジカルで上回る銀になれるとか言わなきゃダメだろ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:24:01 wONy+Ov3O
バカ地が同じ技が使える？
百錬コピーするのに何ゲーム落としてると思ってんだ？
てかお前、カバジ好きだなぁ。ホモか？
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:25:13 pTHJBaim0
仁王はテニスなんかやってないで
精神科医にでもなったらどうだ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:27:25 uXGoX6si0
やっぱり変なのがまた沸いてきたか・・・もう仁王VS樺地に関しては現状保留でいいんじゃね？
試合終了までイリュージョンに対する追加描写があるかもしれんし
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:37:11 EDRE+0FT0
元々試合中の選手は試合終了まで保留するもんなんだけどな
とはいえ今まさに連載中の内容について語りたくなるの気持ちもわからんでもないし
即座に覆される可能性があることを前提として多少語るのはいいんじゃない？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:40:24 p/IsipRm0
とりあえず仁王腐がしつこいという事だけはわかった
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:41:46 SZbjhg5G0
>>140
仁王のことじゃなくて仁王VS樺地限定だろうたぶん
そういう意味で言ってるならごめん
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:50:16 EDRE+0FT0
>>142
仁王VS樺地に限定せずとも
試合中でボロが出たり追加設定が出るかも知れない仁王に関することは全て保留にすべきだろ
仁王の変身能力が確定しない限りVS樺地に限らず全てのキャラとの関係もわからないんだから
VS樺地だけ保留にする意味もないだろ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 21:55:28 icKzX2sD0
>>136
何度も言うようですが・・・私が>>102で言いたかったのは「カバジの『圧倒的』有利の否定」。
それだけ。勝つとは言っていません。少なくとも互角に戦えるのでは？と言ってるだけです。
＞仁王のイリュージョンて人物そのもののコピーな気がする（身体能力とかも）
＞だから少なくとも（樺地になれば）互角じゃない？
これは時間かからないこと前提で考えてます
>>116の同じ奴とはカバジのことです。
これでまだ納得できないならもういいです。
＞戦い方考えるなら誰かなってマネされたらまた誰かなって
これは（例）手塚になって才気で圧倒、真似されたら真田になって陰で抑えて雷で圧倒、真似されたら雪村
みたいなことです。
あと私は>>102で仁王のイリュージョンの内容をを決め付けてるつもりはありません。仮定の話です。
＞まぁ全貌が明らかになってない時点であれこれ言ってもしょうがないけど
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:07:41 BFUkauMnO
>>144
樺地が圧倒的有利ってのを否定したいがために
・仁王は身体能力まで完全に真似する
・コピーをするのに全く時間がかからない
仁王を圧倒的に都合のいい仮定を２つも持ち出すのか
そんな仮定を持ち出す必要がある時点で仁王不利だとは思わないの？
後者なんて作中で明確に否定されてるのに
どんだけ必死なんだよ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:08:05 SZbjhg5G0
>>143
お前が、今まさに連載中の内容って言うから
139は仁王VS樺地のこと言ってんだろって言っただけ
噛み付くなよ
仁王のことなんか別に語りたくねーよ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:14:30 p/IsipRm0
>>145
身体能力に関しては丈夫なガタイとかパワー系キャラのパワーとか
身体的な長所はそれこそ本当にモシャスでもしない限り多分無理だよな
コピーしたら最強と認めざるを得ないが多分描写ないだろうし
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:15:05 naW2uXkX0
今分かる範囲で軽く語るのならともかく
細かいとこまで議論しようとするなら試合終わるまでまとーぜ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:21:23 1SME3Bzw0
どうするよ。試合終わっても手塚の姿だったら。
その姿で普通にベンチに居てたら。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:30:03 XemGDJdx0
>>147
仁王はそのモシャスをしてるんだが。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:45:31 dyj0Kufn0
樺なんて今の手塚に1ゲームのとれねーだろ。
百錬才気ファントム零式サーブパクルのに何ゲームかかるんだよ。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:50:50 /Zm4yAILO
>>150
モシャスは姿ごと丸コピーして相手の技を使う呪文だが
現状で仁王がガチで手塚に見えてるのは不二だけじゃなかったっけ？
あれは思い込みが見せている幻覚か作画上の都合だと思っていた。
まあ漫画的表現なのか真剣にやっているかたしけ漫画は区別つきづらいからなあ
本当にモシャスってるのかもしれない
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:52:44 3CYsfoMl0
イリュージョンは要はモノマネの上位互換だろ？
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:01:11 OxZSQ7Ef0
仁王と樺地どちらの能力が良いかは分からないが
仁王は樺地程純粋でもないし
樺地にペテンなどありえない。
対決したら騙されそうな樺地の方が不利じゃないか？
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:02:40 /RIojvXm0
仁王は頭脳、樺地は体格で上を行ってるからな
どっちが勝つかはわからん
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:10:00 OxZSQ7Ef0
>>154で書いたことと矛盾するかもしれないけど
所詮どこまでいってもペテンはペテン
どんなに巧妙でも偽者に違いはない。
「君は手塚（誰でも）にはなりきれていないよ。」の台詞で
幸村＞真田＞手塚＞不二＞仁王で終わりだろう！
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 23:23:29 naW2uXkX0
>>156
普通の漫画なら所詮コピーじゃオリジナルには勝てないのが王道だが
タシケだから分からない
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:40:19 PGztOhtY0
青学ｖｓ立海(全国)
D1 柳・切原≫乾・海堂≫日吉・向日＞不知火・新垣＞六角Ｄ＞緑山Ｄ
切原≫クラウザー≫切原(赤目)≫橘(関東)＞甲斐(右手)＞佐伯＞宍戸(都)
海堂＞切原(赤目)
S3 真田＞手塚＞(百錬＋才気)≫千歳＞手塚(百錬)＞橘＞千歳(無我)＞萩
青学ｖｓ四天宝寺
S1 金太郎＞他の四天宝寺のレギュラー
D1 銀＞財前＞ケンヤ＞神尾＞伊武≫門脇
銀・ケンヤ＞財前・ケンヤ
S2 銀≫河村≫石田弟
銀・ケンヤ≫神尾・石田＞石田・桜井＞牧ノ藤Ｄ＞内村・森≧新渡戸・喜多
D1 桃城・海堂＞一氏・小春
S3 白石＞不二(5種)
青学ｖｓ氷帝(全国)
S1 手塚(百錬)＞跡部＞真田(関東)≫跡部(関東)＞忍足＞芥川＞日吉
D1 柳生・仁王(関東)≧宍戸・鳳＝大石・菊丸≫南・東方＞新渡戸・喜多
S2 樺地(百錬)＞手塚(百錬)≫木手≫跡部(関東)＞不二(３種)≫芥川＞観月＞不二弟
D2 日吉・向日≫宍戸・鳳(関東)＞忍足・向日
S3 柳＞乾＞柳(関東)＞忍足＞桃城≫千石＝神尾(関東)＞リチャード
青学ｖｓ比嘉
S1 木手＞他の比嘉レギュラー
D1 河村・不二＞平古場・知念＞不知火・新垣
S2 甲斐＝菊丸≫橘(関東)＞甲斐(右手)＞佐伯
D2 平古場≫知念≫葵
S3 跡部≫田仁志＞日吉＞亜久津＞大石＞季楽
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:05:21 VvsVnrLb0
仁王幸村が樺地にまけるわけねー
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 11:29:01 0j28opTSO
仁王と同じ力を返す樺地が負ける道理もない
コピー野郎がコピー野郎を否定することは自分の首を絞めるのと一緒
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:22:04 tGGXpZM80
樺地は百錬程度の技をパクるのに数ゲームかかる。
幸村の能力をパクれるとは限らない。
樺地の方が下と考えるのが妥当だろう。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 13:15:17 ZNEblsxH0
樺地は時間がかかるが完全に再現できる。
仁王は時間はかからないが劣化コピーしかできない。
と、思うがどうなることやら。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 13:22:03 JPSrWI480
仁王に関しては軽く語るのならともかくまだ来週でいきなり崩れ落ちるかもしれない
砂の城状態では確定的な評価は下せないな
しかし何か最近仁王の議論ばっかだな、不二とか試合出てるのにほぼ無視だし
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 13:36:01 ZNEblsxH0
仁王腐は徹底スルーしかないな
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 14:05:30 9RrAyQ0l0
あんまり真剣に読んでないから微妙なんだが、幸村が「俺も騙されていた」みたいなこといってなかった？
つまり今の今まで仁王がモシャスマスターしてるとはしらなんだと
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 14:28:22 mZe1eP+c0
てか
仁王＝現時点の手塚＝vs真田の手塚
じゃないと
今回の勝負のコンセプトである「富士の手塚超え」が実現しないじゃん
やっぱり仁王はオリジナル手塚より劣ってました
では不二の勝利に意味がない
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 14:53:13 vLJbTueJ0
今回のコンセプトは不二S2勝利
不二が仁王に勝つことに意味がある
負けたら決勝そこで終わり
万が一仁王手塚がオリジナルより強くて
それに不二が勝ったところで所詮不二の独り相撲
本物の手塚にとって時は止まったまんまなんだよ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:38:20 IMhpjdjp0
今週のヅラだけど、背面ボレーするくらいなら右手でスマッシュ打ったほうがよくね?
両利きなんだし。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:58:31 d84V1E5p0
テニヌは知らないが、両利きでも咄嗟の時に（勢いを利用して）背面で返すのはプロでもよくあるよ
状況によっては背面で返したほうがいい時もあるし、持ち替えて普通に返すのがいい時もある
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:55:23 gkhoi3Ji0
オリジナル手塚と戦ったことがない不二が
偽手塚の方が強いと感じるのはおかしくないか
見てる方だってわからないだろう
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:20:19 l+f/fEg/O
>>168
なぜならそのほうがカッコいいから
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:15:32 zszXybHN0
しかし普通にヘカトン返されてたな
手塚が凄いのかヘカトンは所詮変態どもには児戯なのか
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:20:11 UI1JF9EI0
もともと百錬ならヘカトンの回転を打ち消すどころか倍にして返すんだから
手塚に通用するはずがなかったんだけどな
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:46:14 mNrSsRiV0
「とうとうヘカトンも完璧に破られた」
ってのはそれまで何回か通用してたけどついに破られたって意味なのか
それとも手塚にヘカトン使ったのはあれが初めてだがそれもあっさり返され
とうとう全カウンターが破られたのかどっちなんだろうな
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:52:29 CAjOBGx00
手塚状態の仁王からも何ゲームか取ってるから何回か通用したと思われる
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:16:05 ZNEblsxH0
何回か通用した時点で劣化コピー確定な気がするな
本物ならあっさり返せるだろ？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:17:02 oCuu99XbO
百練ではヘカトンを返せないことが判明したな
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:31:03 wKctBFnP0
>>176
意味不明
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:01:51 lu7an5nN0
相手の打球の回転を倍にして返す百錬ならヘカトンなんて楽に攻略できる
はずなのに仁王はヘカトン決められてるから劣化してんじゃないの？ってことだろ。
そもそも不二がヘカトンでゲーム奪ったとは限らないが。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:22:20 mNrSsRiV0
超回転で打球を減速させるヘカトンの回転を百錬で倍にすると
むしろさらに遅くなってしまうとか
というか仁王手塚って常に百錬状態を維持してないで
なぜか技が来るたびにボワッと小出しにしてるが
上の理由で百錬がヘカトンには逆効果だからとしたら辻褄が合うかな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:26:44 UI1JF9EI0
>>180
それだと不二もヘカトン打つときは注意して打たないと自分の打球がネットを越えなくなっちまうぞ
無我のオーラがついたり消えたりするのは昔からだし
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 23:49:01 Db3PK1CPO
ヘカトンは多分強烈なバックスピン。
倍にして返すという事はさらに強烈なバックスピンで返すという事。
しかしヘカトンを返した時の手塚のスイングはバックスピンを掛ける時のそれではないので百練ではない。
つまりヘカトンは手塚くらいの実力者なら普通に返せる程度の代物。
だから不二はさらに強力な、ファイナルカウンターを開発した
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:00:06 UI1JF9EI0
>>182
百錬が倍の回転を掛けるためにフォームを変えたことが一度でもあったか？
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:09:52 H6aWFBXJ0
>>183
今週号の燕返しを返すときはスライスの回転を掛けてるらしきフォームだぞ
ただヘカトンを返したときは撃ち終わった手塚の姿しか描かれてないのに
手塚の動きを把握してる>>182はたしけ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:11:01 k4InTYNs0
なにぃ携帯からたしけが議論に参加してるだと
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:12:22 2qKcTElj0
白石ってある意味すげぇ～よな
この漫画で普通にテニスをしているのだから
187:暫定ランク
07/10/25 00:18:01 yLqnD/xl0
S+
S 真田 手塚
A+仁王
A 金太郎 千歳
B+不二 切原 越前 跡部
B 橘 銀 白石 木手 クラウザー
C 海堂 柳 乾 菊丸 甲斐 田仁志
D 河村 忍足 桃城 知念
E 神尾 伊武 日吉 芥川 亜久津
F 千石 葵 佐伯 リチャード 門脇
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:28:12 k4InTYNs0
だから千石嫌いなのはわかったから二度と貼るな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:32:09 jFU8TKQY0
現時点で無我使えるのって
越前
手塚
真田
幸村
桐原
千歳
樺地
仁王 か
次は
桃城あたりが使いそうで怖いな
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:46:10 LqwdGqAx0
千石ももっと後から出てきたら強者になれてたのにな・・
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:45:07 blYdFBwYO
千歳はBでいいよ
B+らへんから才気はきかないんじゃないのか
あと最近白石の方が強いんじゃないかと思ってきた
手塚に惨敗より不二に勝つほうが難しくないか？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:45:45 fyxIJbV/0
無我の境地＝卍解＝スーパーサイヤ人らしいから
何人使おうと構わないんじゃないか？
しかし天衣無縫は越前・幸村ぐらいにして欲しい。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 03:24:08 o7OZX8tEO
>>191
なんだか願望だけの主張だな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:45:54 0a9ROh7u0
>>191
今回は不二（心眼）の株が上がっただけで、才気の株が下がったわけではない
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:54:12 SbeZQVB+0
ヘカトンは変な打ち方してるから百錬で倍にしようと思ったら腕が壊れるんだよ。
頑張って普通に返した方がいい。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 11:55:29 AmBts9M80
手塚、不二にまで負けたか。
技全部破られて仁王、白石にチェンジしたし。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 12:01:38 B2Jx8fJX0
バレの話は本スレでやってくれ
話が通じん
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 12:02:37 87mMYdQhO
>>196
まだ零式サーブ打ってないぞ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 12:10:24 sXNH/YF90
第6のカウンター無し不二＞百錬才気ファントム手塚
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:05:15 QHczvywuO
所詮コピーだってことを完全無視か
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:43:26 akoESht60
イリュージョンの正体はモノマネプラス劣化コピーじゃね？
モノマネと劣化コピーは関東でもやってたし。
立海のメンバーが知らなかったのはどんな技でも真似できる事と変装しなくて
も本物と錯覚させれる事じゃね？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 13:47:23 COVvGDeU0
いやぁどうやってヘカトン返したのか？とか
なんで才気予告が覆されたのか？とか
零式サーブ４本で終わりじゃなかったの？とか
いちいち説明無しで話が進んでくからどーも議論にならん
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:12:35 8AIm/pRv0
不二＞手塚
白石＞手塚
仁王＞手塚
が確定しますた
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:44:43 SbeZQVB+0
仁王手塚が劣化しているという描写が全くないわけだが。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:50:13 COVvGDeU0
真田戦ではファントムで何ゲームも連取したのに比べて
仁王手塚はピンポイントでしかファントムを使わなかったっては
劣化描写にならないか？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:53:33 8AIm/pRv0
ならない
この漫画そういう戦い方のツッコミしたらキリがないし
まあ余りにも手塚株暴落させすぎだしその内フォロー入ると思うけど
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:55:00 MSFyda1S0
>>204
試合終了までに仁王が化けた状態の劣化描写がなければ
>>203が確定になるかもな
というか決勝に入ってからの手塚の暴落っぷりは凄いな、ここまで落ちるとは
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:59:00 g02Q+oaL0
劣化かもしれんが無駄にファントムや零式サーブ使わないのは手塚のように腕壊れないように
して必要なところで使うっていう考えでピンポイントで使うのかもしれんぞ？
まあぶっちゃけたしけはなぜ破るのか破られないのかってのを誰か解説させるような描写を最近怠りすぎだと思う
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:59:23 akoESht60
「劣化コピーじゃ僕に勝てないよ」が王道だが
たしけだからどうなる事やら
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 15:01:10 SbeZQVB+0
>>205
手塚なら青学のために肩を犠牲にするが、仁王はそこまでしない。
それだけの違いじゃないの？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 15:29:48 akoESht60
>>210
文章にすると仁王が嫌な奴に見えるな。
判断としては正しいんだろうけど。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 16:49:25 0a9ROh7u0
>>203の
不二＞手塚
白石＞手塚
仁王＞手塚
は、正確に言うならば
決勝不二（心眼）＞手塚コピー仁王（手塚）
白石＞ヘカトン不二
仁王＞手塚（試合中なので確定ではない）
かな
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:38:41 aVNT+FIR0
仁王は真田になれば
本物以上に簡単に
それこそ6－0で勝てるだろ
躊躇無く林使うだろうし
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:42:46 52d/KMRg0
だから仁王は保留だとあれほど…
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:45:36 9KTWuwTV0
心眼で百錬才気を攻略できるのは凄いが
手塚千歳以外の奴に対してどう有効なのかはよくわからんな
金太郎とかが相手だとあまり意味がなそうだが
第6カウンター星花火とやらに期待するか
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:51:29 akoESht60
本物ほどの威力がないなら百錬で雷を倍返し出来る可能性もありますぜ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:53:48 EL7h6IUp0
不二はファントムや零式サーブをほとんど使わない手塚に優勢だっただけで
オリジナルみたいにファントム＋零式サーブ連続で使われたら勝てないよ。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:57:00 9KTWuwTV0
零式サーブは本物手塚でも5回しか打てないから試合を決する程ではないぞ
ファントムは連続したら蜻蛉包みで対抗されちゃうし
不二相手には要所でピンポイントに使ったほうが有効だろう
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:05:56 akoESht60
ファントムと零式の両方を使用したから腕がやばくなったのであって
零式だけ使えばかなり持つと思う
真田は零式すら返す変態だったが
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:12:15 g02Q+oaL0
とりあえずファントム自体は不二は攻略してんの？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:14:41 EL7h6IUp0
してない。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:29:06 8AIm/pRv0
>>213
それなら別に遠慮せず真田になると思うが
白石がつうじなかったら真田とか幸村とかにまた変身するのかね
越前に変身→越前記憶喪失回復が王道か
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:44:00 QHczvywuO
仁王のコピーは劣化だってよ
零式は無理とか言ってるあたり幸村になったとしても
100パーセントの再現は無理なんだろうさ
それでも真田には勝てるかもしれないけどな
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:51:02 g02Q+oaL0
劣化が本当なら不二の強さをどこにおくかめっちゃ難しくなりそうだな。
Ｓ２終ったあとで議論し出すと・・・。劣化っていうぐらいなんだからどの技も劣化なんだろうな・・・？？
ファントム、ゾーン、百錬才気、などが劣化ってことになるんだろうから強さの位置を決めるの難しくなるぞーーｗｗ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 20:53:05 IQGnZTcg0
才気はほぼ劣化と見てよさそうだな
つうかまさか本当に劣化なんてオチだとはおもわんかったわ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:05:59 akoESht60
関東で劣化柳生になったのが伏線か？
たしけにしては珍しい
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:24:16 sXNH/YF90
才気は本家も弱いから劣化なのか判断が難しい
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:29:30 DSmtZFNM0
不二(５種) ３－０ 仁王(素)
不二(５種) １－５ 仁王(手塚)
不二(５種＋心眼) ２－０ 仁王(手塚)
で 不二 ６－５ 仁王 でおｋ？
手塚と仁王(手塚)は同じ技でも、根性が違うから手塚が仁王を圧倒しそうだな
メンタル面の差か
手塚より強い真田にも勝てないだろ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:31:49 fK0tt6TY0
零式サーブが撃てないから劣化なのかスペックそのものが劣化なのかわからんな。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:35:36 pnH1kIjs0
スペックそのものが劣化だから零式が打てないんじゃね
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:36:10 mTq8t/0L0
スペックが低くて手塚が無理と断言してたファントムを打てようはずもない
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:41:40 akoESht60
手塚の不可能は単に使いたくなかっただけなんじゃね？
本当に不可能なら5ゲーム連取できないよ。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:43:07 XZwEs0WT0
しかし関東大会の柳生レーザービーム劣化が伏線なら
たしけにしては珍しく伏線を回収したな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:46:01 22yqDEcR0
>>228
腕を痛めてないから
仁王が圧勝
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:48:30 D6/CDzFz0
つうか幸村になったら多少劣化しても真田手塚には勝てるんじゃないの
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 21:52:36 akoESht60
>>235
手塚になれば多少劣化しても不二に勝てるはずだよな
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:10:22 jFU8TKQY0
不二に一言
「君じゃ手塚になれない」とでも言ってもらわんとインフレ大変だ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:14:04 jFU8TKQY0
あーもう、劣化宣言でたのか
出ないと大変だった
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:26:43 akoESht60
バレ見た限りじゃ仁王が涙目な展開っぽいな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:31:48 3EJmGVh/0
バレだけ見ると才気は劣化とかでなく技自体に欠陥があるような扱いに見えるんだが
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:46:10 4hNfYsHS0
>>240
・才気は攻略法が発覚したため破られた
・仁王のコピーは不完全なため高度な技が模倣できない
バレ文から見るとこういう感じかな、まだ絵を見ない限りは確定できないけど
誰でも攻略法を守れば才気が攻略可能ならある意味千歳も涙目だな
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:46:56 m+CB+xUY0
欠陥があってさらに劣化だろう
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 22:47:15 DSmtZFNM0
>>234
腕痛めた今の状態なら、仁王＞手塚 だろうけど
手塚の腕は完治してるんだから
腕痛めるまでﾌｧﾝﾄﾑ・零式ｻｰﾌﾞを連発する手塚＞腕痛めるまでやらない仁王 だろ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:11:49 wfEDL8M10
でも雷と林があればヅラに勝てるよな。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 23:18:14 yk1YP4oS0
劣化がどの程度の劣化か分からんといろいろどうしようもないが
そこら辺は謎のままD1開始なんだろうな・・・
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 01:14:32 EIDOUowm0
素直に返すことで相手に次の手を読ませないってわけがわからんがｗ
これは心眼モードの不二クラスに神経が研ぎ澄まされてなければできない芸当と考えていいのかな
素直に返すってので少し引っかかったんだが
金太郎が千歳に勝てる理由ってこれじゃないか？
金太郎の天衣無縫で自然体なテニスにはこれと同じ効果があるのではなかろうか
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 01:21:22 Vz6oMkuk0
零式サーブが無理なら、雷も無理じゃないかな・・・
光速移動なんて全技中最も難易度高いと思うんだが。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:02:58 JtqxbZ2Z0
難易度が
準決で使えた零式サーブ＞真田に追い詰められるまで使えなかったファントム
ってありえない
単に不二が零式サーブかえせないから後付で出来ないって事にしたとしか思えない
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:13:30 rKrVv8JQ0
その辺は作者の都合
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:27:50 Fftel+oTO
>>246
って事は現段階で天衣に１番近いのは不二って事か
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:30:19 Fftel+oTO
>>246
あれっ?遠山は天衣を使えるって決まってんの?
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:39:07 tZhcTGj10
>>248
めんどくさいからあれはもう不二が普通にミスショットしたのを
外野が勝手に「ファントムまでー!!」って騒いでたことにすりゃいいよ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 05:45:19 6qlMsusf0
>>248
技術的な難易度は零式の方が上だが、
腕への負担はファントムの方が大きいということなら説明つくだろうか。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 08:17:32 QEqEK0yJO
劣化幸村や劣化真田がどこまで模倣出来るのか分からんし
このまま終わったら仁王はランク外か作中の最大描写でランクインのどちらかだな
しかし幸村は適当なこと言い過ぎ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:30:26 k2YXNSZg0
才気纏め
才気はより強い才気に勝てない
強い順序
風林火陰山雷＞百錬＆才気＞＞才気＞百錬＞＞白石≧不二≒劣化百錬＆劣化才気
こんな感じ？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:31:20 Cq0HmhMW0
百錬＞＞白石ってどっから？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:47:04 4uLRj2c40
才気千歳＞無我千歳
無我千歳＞白石
百錬手塚＞無我千歳
才気千歳＞百錬手塚
よって才気千歳＞百錬手塚＞無我千歳＞白石
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 10:51:58 Fftel+oTO
>>255
誰が決めたんだ?仁王の才気と百煉が劣化したって
ただ零式サーブが高度の技で打てないってだけだろ
不二は手塚の足元にも及ばないって言っただけで､仁王が出した技が劣化した技とは一言も言っていない
零式サーブが打てないからって勝手に他の技が劣化してるって決め付けるなボケ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:08:21 m3SiWRws0
「足元にも及ばない」発言は不二の挑発ともとれるしね
たいした劣化ではないかもしれない
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:23:29 NO5/JQoL0
とりあえず不二は星花火を使わずに百錬と才気を抑えているから
不二＞手塚でいいんじゃないの？
偽手塚も目に見えて劣化してる訳でもないし、本物にも勝ててもおかしくない
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:38:16 m3SiWRws0
不二vs手塚はどちらも全力出さぬまま中途半端に終わっちゃったからなんとも…
どうせならどちらが上か白黒つけて欲しかったけどな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:05:35 cN+l+jnt0
>>259
たしけの読者に対して手塚の強さアピール。
真田の試合後の台詞もそうだけど
幸村＞真田≧手塚≧不二ぐらいになるだろう。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 13:27:03 WARqbfMK0
仁王手塚が劣化してないなんて
どれだけ本物の手塚の評価が低いんだよ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:10:51 c8lFyNBA0
現在の仁王、
零式サーブ使用不能。
足元にも及ばない発言から、それぞれの技も劣化してる可能性が高いってとこか。
それでも、性能は発揮してるので、不二から５ゲーム取れる。
しかし、不二が心眼に目覚めてパワーアップして追いついたと。
手塚で勝てないなら、真田か幸村になるだろうとこで、何で白石になるのかは謎だな。
単にそろそろ限界なだけかもしれんけど。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:12:20 IFfgIHdJ0
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:19:19 laMRc+7P0
>>264
それに加えて関東大会での柳生レーザービームの劣化を伏線と入れていいなら
仁王の模写は誰にでもなれるメリットはあるが
不完全なため技が弱体化＆高度な技は発動不可という
デメリットがあるという図式が綺麗に成立するか…？
まあたしけだからたまたま描いたものが結果的に伏線になったのかもしれないので
あとはチェンジした白石でどれだけ解説がされるかにもよるだろうな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:39:03 WARqbfMK0
零式サーブが無理なんじゃ神業と言われる雷が無理でも不思議じゃないな。
もしかしたら風林火山の同時発動も無理かもしれない。
と言うか何で真田にならないんだ？
不二と戦った事がないからか？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:52:55 ZMdmZWu60
仁王の凄い所は、無我や"素でできるんだよ"と違って
容姿をそっくりに出来る所。
これはかなり評価されていい特技だ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:01:34 V8wyHCov0
テニス以外の日常生活で使えるテクだよなあ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:12:27 m3SiWRws0
菊丸の分身と組み合わせれば一人黄金ペアとか色々出来るな
分身コピー出来る越前ならイリュージョンもコピーして遊べそう
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:24:26 EIDOUowm0
>>267
雷がイリュージョンで使えなかったり
幸村の技はほとんどが零式サーブより高難度で使えなかったりしたら
イリュージョンでは劣化手塚＞劣化真田幸村な可能性もあるからな
それが真田幸村にならない理由としては一番納得いくがどうなんだろうな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:37:51 EIDOUowm0
>>251
天衣無縫の極みではなく
辞書に載ってる「天衣無縫」という言葉本来の意味として受け取ってほしい
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:17:09 Vz6oMkuk0
最終的にはやっぱ真田＞仁王で落ち着くかもね
仁王は真田になって雷使えたとしても、威力が弱い上に真田よりも早く
足が壊れるから真田にはならないのかな
あと幸村はもし天衣無縫の極み使いなら、さすがのイリュージョンでも
使えないとかになるかな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:27:02 ds9/+bjIO
真田厨がここぞとばかりに嬉々として真田>仁王を主張しているわけですが
試合終わってから評価じゃなかったのかよ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:31:15 7ssJh9pq0
またお前か
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:41:28 UbLw4lyI0
白石になるのはマンガ的に、としか言いようがない
それと例え劣化手塚・劣化真田にしかなれなかろうと
真田・手塚＞仁王とは言えない
劣化幸村＞＞＞＞真田・手塚かもしれないんだし
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:56:02 EiP1gtq90
今のところはっきりしてる事
・仁王→零式サーブ不可
・手塚→零式サーブ可
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 20:05:40 p2tNq5wY0
>>276
意見統一しろよｗ
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/26(金) 19:32:29 ID:UbLw4lyI0
今まで手塚と戦ったことがなかったんだから
仁王手塚が本物と同じくらい強いかどうかなんてわからないよな
技の見た目や外見がそっくりなだけでテニスの腕はヘボってことでいいのか？
幸村の発言は「俺にも真田にもなれる…見た目だけ」ってことだったのかな
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 20:08:17 UbLw4lyI0
>>278
仁王に関しては評価ができないという意見で統一してんじゃん
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 20:12:40 he2CUtbK0
とっととNG登録するのが吉
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 20:32:40 G98/lKqu0
幸村の「俺にだってなれる」は、「俺（と同じ顔）にだってなれる」って意味だったのか？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 20:37:22 n0+mnSf10
「俺にだってなれる（完璧ではないけど）」
ならなんとか・・・
でも不二は手塚には勝てないとか言ってたのは弁解できねえなあ
つーか零式無理でも百錬とファントムはどうしたんだよ仁王手塚
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:31:59 JtqxbZ2Z0
幸村が病気で休んでるうちに皆桁違いに強くなっていて
幸村だけそれに気付いてないとかどうだろう？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:47:24 vZPxfOCq0
逆に、幸村が病気で休んでるうちに幸村が桁違いに強くなっていて
ていう展開はどう？COOLだしたしけならやりそう
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:53:28 NwAMxjgx0
>>248
ファントムはゾーンの回転を多くしただけ
零式サーブはゾーンとは全く系統の違う別次元の技なんだからそう簡単に決め付けられる問題じゃない
手塚は零式が使えないほど消耗しつつもファントムは使えてるし
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:07:39 IFfgIHdJ0
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:19 JtqxbZ2Z0
零式は零式で零式ドロップの発展形で
別に別次元でもなんでもないだろ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:10:37 NwAMxjgx0
>>287
零式ドロップと零式サーブは全く別物だし
仮にその2つが同類だったとしてもそれとファントムとは何のつながりもないだろ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:15:15 7plkjN7M0
イリュージョンは体力消耗せずパクれる技が増えた無我と予想
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:24:59 WARqbfMK0
対戦相手が本物と錯覚するほどソックリなモノマネも忘れないで
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:05:49 pJfNfKbY0
なるほど
素の幸村が真田より強いことも有り得るか
雷をあっさり返せることができるなら
十分ラスボスに相応しいかな
とりあえず今は不二の新カウンターに期待するか
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 00:09:26 Rr10Ioqu0
銀さんが最強
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 01:52:28 WlspjMeH0
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:02:38 YAz8AeQJO
まあ手塚と不二が戦ってくれたおかげでずいぶんと
強さランキングがしやすくなったな。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:14:16 lqghsJum0
かえってややこしくなったぞ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:18:08 hlEjyAMz0
千歳と不二ならどっちが強いだろうか
才気使えないから無我と神隠しが武器になるが
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 02:33:21 c9acz8fB0
分からんな
才気はより強い才気で無効になるし
もしかしたら、
手塚才気（&百錬）＞千歳才気＞不二（心眼）＞劣化仁王（手塚）才気
かもしれん
とりあえず、試合が終わるまでマテ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 10:21:06 8I7hPT2R0
手塚（ファントム）
手塚（百錬・才気）、仁王、不二
手塚（百錬）、千歳
ってとこだと思う。仁王も不二から５ゲーム連取してるし、
扉クラスは最低限ある。
ぶっちゃけ千歳は、まず不二にも仁王にも負けるだろうなぁと思ってる。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 10:37:38 8I7hPT2R0
今、バレ見てきたけど
「零式でなく才気を使ったことで、そこでピーンと来た」と不二がいってるので、
再現できない技があるだけで、それまでの技は不二も見分けがつかない性能だと思われる。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 10:47:15 lqghsJum0
不二が本気の百錬&才気手塚と戦った事はないんだから見分けがつかなくて
もおかしくないんじゃね？
百錬の性能なんて戦ってみないと分からんだろうし。
「はったりじゃなさそうだね」とも言ってるんでゾーンやファントムの性能
が本物レベルでもおかしくないが。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:04:48 y/gNwZUA0
このままだと仁王の評価に困るな。
幸村や真田になれるってのも再現出来ない技があるなら微妙だし。
真田憑依しても雷陰使えないなんてことだったら手塚より弱い。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:11:34 FRLePtOq0
仁王は柳生のレーザービームもパクってたけど、あれも劣化レーザーだったよな。
あの時から伏線を張ってたのか
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:26:26 lqghsJum0
幸村になれば雷を返すｏｒ封じる事も可能なはずだが
それは再現できないとかになりそうだしな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:34:15 welJnzX9O
天衣無縫が使えるのは遠山と越前だけだと思うけどね
幸村は使えないな､使えたらたまったもんじゃない
真田｢これじゃまるで天衣無縫のバーゲンセールだな｣
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:37:07 oQLYtHOf0
仁王手塚が5ゲームとったのは心眼不二じゃなくヘカトン不二
つまり
心眼不二＞仁王手塚＞ヘカトン攻略白石≧ヘカトン不二＞不二戦の前の白石＞白石戦の前の不二
手塚＞仁王手塚
技の難易度は
零式サーブ＞百錬、才気
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:41:48 welJnzX9O
ファントム手塚＞心眼不二＞才気 百煉手塚だな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:45:50 oQLYtHOf0
あとは星花火不二がどの程度かわからんが、
ファントム手塚と＝か≧くらいが落としどころだろう。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:46:23 lqghsJum0
才気は心の目で戦える不二だから破れたって事で良いの？
違うなら千歳が哀れすぎる。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:49:56 oQLYtHOf0
才気が通用したのは橘しかいないな。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:03:50 welJnzX9O
ところで来たボールを素直に打ち返す事って心眼とは違うんじゃないか?
先が読めないんだから心を無にする事じゃないのか?
切原戦が心眼だと思う
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:15:55 wVEoAM/10
目を閉じて心の眼でボールを捉えてるから心眼かな？
とりあえず、不二（心眼）と劣化コピー仁王の評価は試合が終わるまでﾏﾃ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:19:17 ohadb5T50
心の眼でボールを捉えてるという描写は無い
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 12:21:44 e9npmi250
不二も陰を使えるとは思わななんだ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:06:18 NBEgzpesO
陰は隙を一切なくす、行動を読めなくするという
対才気みたいな後出し奥義だから仕方ないとしても
素直に返せば才気は通じないってのは千歳可哀想だ
素直に返すってのもよく分からんが……
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 14:29:38 8I7hPT2R0
後先考えずに、その場その場で返してるだけ。という風に取れるよな。
不二の行動がそれで読めなくなるのか？
打てない場所や、不利になる場所に打てないのか？
謎は深まるが、才気の立場がないことだけがハッキリしてる。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:01:10 Og44CSJc0
仁王は一部技だけ再現できない可能性があり
再現できる技の再現度は本物と大差ない（不二が圧倒される程度には）
スピード、パワーなど基本スペックも特に劣化している描写はない。
てことだな
結局このスレ的には扱いづらすぎるが…
再現できない技に何があるのか、最初３ゲームかかったのはなんだったのか。（白石は一瞬でできたのに…）
そのあたりがわからんからなぁ。模倣するキャラによってかかる時間が違うと解釈するしかないのか。
再現できない技だって、零式サーブ無理は確定として
雷、陰、氷の世界、天衣無縫、１０８式波動球、大車輪、あたりのどれができてどれができないのかよくわからんし。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:06:34 FwMghJYy0
不二のデータを取ってたのであって
手塚のデータを取ってたわけじゃないだろ。
だから白石に時間かからなくてもおかしくないと思うけど。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:11:17 Og44CSJc0
その場合、憑依キャラではなく対戦相手のデータ取っ手からなのか
なら上位陣相手だと３ゲーム前後は犠牲になるのが確定になるわけで…
その後は憑依使い放題（ただし再現できない技あり）て感じか。
相手に攻略されるようならさっさと次の憑依したほうが効果的っぽいね。
ただ、ここで白石になるのは負けフラグだが。
劣化でいいから真田か幸村になりゃいいのに…
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:11:51 4CEW3yHJO
ファントムって蜉蝣で攻略できるんじゃないの？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:13:53 jt8mL4T10
今のところ
風林火陰山雷＞＞百錬＆才気＞才気＞百錬＞無我の序列が変わらなくて
心眼不二は、手塚百錬＆才気＞心眼不二≧手塚才気≧千歳才気
あたりか？
不二の才気攻略法が他に真似出来るのは分からんし、他が真似出来たとしても不二のように上手くポイント取れるか分からんな
来たボールに反応してその場その場で返してるだけみたいだから
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:18:26 Og44CSJc0
星花火不二＞心眼不二＞手塚百錬才気（零式のみ無し）≧千歳才気
確定してるのはこうじゃね？零式は今のところ最強無敵のサーブだしな…
仁王の憑依キャラセレクトはいまいちな点は真田が頭悪いのと同様にマイナスポイントとして考慮すべきだな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:33:39 lqghsJum0
>>321
不二と本物手塚のどっちが強いかは微妙だ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:51:58 Og44CSJc0
星花火不二＞仁王となるんだろうが
仁王と手塚の比較は微妙だし
不二と手塚の比較も微妙だな
たしけ的には
不二≒手塚＞仁王とするつもりなんだろうが。
仁王現状まとめ
・一目で白石とわかるあたり、外見も変化している可能性があるｗ
・基礎能力、必殺技は特に劣化したという表現無し（？）
・憑依準備に３ゲーム（？）消費する。
・手塚になっても零式サーブが使えない
・他のキャラ憑依への変更は瞬時で済むが、雷等の技を使えるかは未知数
ファントム、百錬才気等も再現するイリュージョンは強力だが
幸村の強さ（と全ての技が再現可能か）が出るまでは幸村への変化は無いものと考え
仁王は真田手塚より１段劣るという位置づけで良いかもしれんね。
逆に零式無し手塚より明確に上といえる星花火不二は手塚と同ランク前後にいれておくのが妥当になりそうだな。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:02:25 Klao2Ihq0
不二の台詞から
ゼロ式サーブ手塚＞心眼不二
よって
ゼロ式サーブ手塚＞心眼不二＞仁王手塚＝ファントム手塚＞才気百錬手塚
仁王の実力は手塚変化だけではないので心眼不二＝仁王くらい
星花火でゼロ式サーブ手塚と同等くらいにして仁王に勝って
越前が天衣無縫で柱になると。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:06:54 Klao2Ihq0
S 越前 金太郎 幸村
A 真田 手塚 不二
B 仁王
C 切原 千歳 跡部
D 橘 白石 海堂 木手 クラウザー 銀
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:09:21 lqghsJum0
真田が仁王手塚について言及してくれたら判断材料になるんだけどな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:17:40 hlEjyAMz0
しかし手塚の後に白石になられても微妙だよなあ
普通順番逆じゃないか
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:22:05 Og44CSJc0
俺らが思ったより白石が強い（たしけ的に）んじゃない？
そのわりにはヘカトン攻略にずいぶん時間かかったが（手塚攻略はやすぎ）
しかも手塚の破り方だと白石と違ってヘカトン＞白竜のコンボさえ許さないし。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:00:06 VKODUVm70
本物の手塚の足元にも及ばない
って言ってんだから零式サーブができない以外にも
何か致命的な違いがあんじゃね？
今更不二にそんなこと言われても説得力ないけどな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:20:55 lZJvjpRo0
本物の百錬手塚からポイント奪うには才気で最短のパターンを探しても
最低42球はかかるようだが不二はフェイントでわりとあっさり偽手塚からポイント奪えてるからな
総合的にもやや弱体化してるのかもな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:04:01 JxqwN6Qp0
ファントムできて零式サーブできないの・・・？
つーのがわからんのだが。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:07:14 YAz8AeQJO
荒れそうな話題投下すると心眼不二＞＞＞＞＞＞跡部
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:09:42 04/3mkLU0
>>327
相性的なもんかねぇ？
あとは仁王の思い込みとか
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:24:21 0arJxXip0
SSあたりに幸村とかじゃん？
超単純に言うなら前回の王者なんだからさ
謎が多いにしても真田や仁王よりは強いだろうし
あと仁王が真田より下と言うのも違和感アリ。
せめて同じ位置でしょ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:27:52 UHgdVQKT0
荒れるかもしれんが仁王の台詞と手塚→白石に変化した事を素直に受け止めると
手塚＞白石＞心眼不二＞百錬・才気手塚＞才気千歳＞百錬手塚＞ﾍｶﾄﾝ不二
と自称ﾃﾆｽの聖書がかなり高い位置に食い込むよな
心眼不二を破る為に白石を憑依したみたいだし
で、☆花火を使われて 手塚≧☆花火不二＞白石＞心眼不二 になるわけか
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:33:37 lZJvjpRo0
実際に偽白石が心眼不二を破って見せないかぎりそんな評価はできないだろう
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:33:43 FwMghJYy0
越前＞幸村＞最終的な不二＞白石、仁王＞今の不二、真田＞手塚、樺地、金太郎
＞＞千歳、跡部、切原、海堂、柳
こんなもんだろ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:33:53 hlEjyAMz0
>>335
白石の位置がねーよ
来週の詳細はまだ分からんが
才気は通じなかったけど百錬は破られてないだろ？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:35:53 yNuFEAcY0
まあ不二には効かない才気と使えない零式サーブ、腕の負担がヤバいファントムを除いたら白石のが上なんじゃね？
それにしても不二の才気破りを考えるとワイルドにただ暴れるだけの金太郎にも才気は効かなさそうだな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:38:50 lZJvjpRo0
>>339
それだと偽白石＞偽百錬手塚
転じて本物白石＞本物百錬手塚ってことになっちまわないか？
偽百錬手塚は不二を実質5-1に追い込んでるし普通に本物白石より強いだろ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:42:04 FwMghJYy0
偽白石＞偽百錬手塚＞本物白石＞本物百錬手塚なんでしょ
対不二では。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:48:33 04/3mkLU0
才気には性能差があるんじゃないか？
手塚の才気＞千歳の才気＞仁王の才気ぐらいとか
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:49:13 lZJvjpRo0
>>341
なんで劣化してる偽者のほうが不二に有効なんだよｗ
来週偽白石が心眼不二を破って見せれば話は変わるが
苦し紛れに白石になっただけな可能性だってあるんだしし
現状では偽者だろうと本物だろうと白石＞百錬手塚はありえんだろ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:51:32 yNuFEAcY0
>>340
ヘカトンを返せるようになってからはほぼ不二を圧倒してたみたいだし
白石もヘカトン返しを知ってる状態から始めればそれぐらいやってもおかしくなくないか？
まあ白石＞百錬手塚になると手塚をやたら意識してた千歳がマヌケになるけどさ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:06:14 FwMghJYy0
>>343
劣化してるなんて妄想でしかないだろ。
元の実力が仁王＞オリジナルなら
偽物＞本物だって十分にあり得ると思うんだが。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:13:03 lZJvjpRo0
>>345
元の実力が仁王＞白石なら
イリュージョンする必要がないじゃないかｗ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:14:30 IzPXTGPv0
>>332
まんまと荒れとるな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:17:45 WlspjMeH0
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:46:34 qiq7Vd7j0
心眼不二と切原って互角じゃなかった？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:52:59 04/3mkLU0
無我切原と互角ぐらい
まあこのへんの比較で三段論法展開してもたしけの気まぐれで全部ひっくり返される
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:58:21 y/gNwZUA0
心眼不二って関東で終盤、赤目から戻ったただの切原に１ゲームか２ゲーム取られてなかったか？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:59:51 welJnzX9O
>>340
5-3ですが?
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:01:44 welJnzX9O
>>340
ごめんバグった
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:27:13 vWAAaII4O
関東のは｢目が見えなくてもプレイできるCOOL！｣ぐらいのもので
正式に技名までついた今の心眼はまた性能が違うんだろきっと。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:42:06 FRLePtOq0
目が見えないほうが強いってなんだそりゃ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:47:51 lZJvjpRo0
クローズドアイｗ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:58:40 dgBMHztx0
本当はちょっとだけ開いてるんだろ？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:05:04 WlspjMeH0
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:37:08 nK9fmwTw0
ここで白石の株が急上昇。
仁王は白石の潜在能力のパクって仁王の試合で白石が成長する。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:27:49 oj+00n1ZO
越前、切原、千歳、他
無我の境地（体力消費極増、ラリー中に不規則にプレイスタイルが変化）
樺地
コピー（対戦相手のみコピー可。大技のコピーには時間がかかる）
跡部
素でできんだよ（出来る技に限りがある？）
仁王
イリュージョン（劣化コピー）
こいつらを能力的に見たらどんな評価になるんだ？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:29:21 oj+00n1ZO
>>360訂正
×評価
◎順番
ごめん
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:53:39 mCh3uwPf0
一番強いのはイリュージョンか樺地だろう
イリュージョンは百錬才気やファントム使えれば大抵は勝てる
樺地は自分より身体能力ない相手なら確実にいけるし
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 05:28:30 qEFL4L3TO
仁王は初期設定のテクニックはＣだった気がする。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 07:11:21 9x5ZOBhT0
>>357
なんかツボに入ったｗ
不二はいかにも中学生らしいところあるし（技名を自分で考えてたりとか）、ありそうでまいる
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 07:16:40 B0SSfXkU0
意外と既出じゃないみたいだが、零式だけだと足元に及ばないというには弱いし、
ひょっとして、百錬・才気の同時発動できないんじゃないか？
個別でしか使ってないし、同時発動は本当はスゴイことなんだし。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 07:38:33 pza6d5Du0
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 08:01:24 Na1TU9hP0
>>365
才気出した時腕からもオーラが出てるっぽいんで同時発動は可能なんじゃね？
全能力が少しずつ劣化＝総合的に見ると足元にも及ばない、かも
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:09:19 28sPgAb20
越前＞跡部＞幸村＞手塚＞不二＞真田
キャラの格的に最終的にはこんな感じになると思う
跡部は人気キャラだしまだまだインフレありそう
真田は二度と戦わんぞとか言ってるくらいだし手塚戦が最後の試合だろ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:24:30 dqwbYt2n0
この追い込まれた状況で幸村や真田じゃなく、白石になるって事は
劣化具合を含めて、仁王白石＞仁王幸村・仁王真田・素仁王は確実だよな。
もしくは、一度勝っているからビビルだろうという浅知恵か。
劣化手塚で５ゲーム取ったのも、不二の精神的動揺が大きかっただけとか。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:26:13 HP5V8NtO0
>>362
自分よりパワーの弱いパワーキャラのタカさんに
自分のやった技をコピーするという習性を利用されて引き分けにされたし、
自分より身体能力の低い手塚に
雨が降って対応できなくなっちゃって負けたから、確実とはほど遠いんじゃないの。
樺地が勝ったのってルドルフのだーねとかくらいでしょ。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:33:26 Na1TU9hP0
>>369
まあ仁王手塚＞仁王幸村・仁王真田は確実とみて良いだろうな。
土壇場で素に戻って逆転勝ち、「実は自分自身の方が強いぜよ」なんて展開に
なったらまさに詐欺師だけどな。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:57:09 foBC58920
イリュージョンで幸村や真田になっても使えない技が出てくるから
技に頼らない白石になったと考えれば納得できるような出来ないような…
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:46:04 nK9fmwTw0
手塚の足も足元にも及ばない
それに気付いた理由は零式を使えばいい場面で使わなかったから。
つまり零式を使わないこと以外の違いはわからなかった。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:51:17 Na1TU9hP0
そりゃ本物と真剣勝負した事ないわけだからな
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:02:49 nK9fmwTw0
だから零式以外が劣っているという描写はなく妄想の領域になる。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:08:13 foBC58920
零式抜き仁王手塚が零式抜きオリジナル手塚と比べて同等か劣化かは分からないまま終わりそうだな。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:16:14 Na1TU9hP0
零式サーブが使えないだけで本物の足元にも及ばないと言うのは明らかに
おかしいんだがたしけだしな。
関東で劣化柳生をやってるけどたしけだから伏線とは限らんしな。
「不二が最大の壁を超えた」と言っても心理的にか実力的にか分からんし。
真田が「所詮イリュージョン、本物には遠く及ばん」とでも言わん限りは
保留した方が良いだろうな。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:16:23 l9wm8FOlO
>>368
確かに続けば続くほど跡部も出続けインフレするだろうが
それはあくまで越前ではなく手塚のインフレを追ってのもの
自分への怒りで天衣に覚醒しようが修行でさらにその壁を越えようが
手塚を超えることだけは決してできない
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:28:25 TCsEXjSi0
>>377
零式サーブが使えないだけで足元にも及ばないだろう
あれこそ反則中の反則技なんだし
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:37:51 9chrtCzxO
越前＝悟飯
手塚＝悟空
跡部＝ベジータ？
でいいな
越前(悟飯)は手塚(悟空)より潜在能力はあるが超える事はできないという事で､跡部(ベジータ?)は一歩手前で
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:41:52 Na1TU9hP0
>>379
零式サーブは多用できる技じゃないし、なくても大して弱体化しないだろう。
誰かが言ってたけどポイントを奪うのに最低でも42球かかるのが百錬手塚の
強さなんだし。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:09:50 PKLqKGV90
全然流れ読んでないんだけどさ、
このスレいつも千歳が木手や橘より格上なのが気になる
結果重視なら手塚相手に1-6と4-6だから、木手≧千歳じゃないの？
結果より内容が大事なら、ハンデつけて負けてやった点で橘＞千歳じゃないの？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:09:52 4BRy7wUm0
仁王の憑依は劣化だけど憑依する人物によって劣化具合に差がありそうだな
真田になれば風林火陰山雷は使えるが劣化が酷い
手塚に憑依したときも全体的に劣ってたんだろう
仁王憑依の性能は 白石＞手塚＞真田＞幸村 だが
ｵﾘｼﾞﾅﾙの性能は 幸村＞真田＞手塚＞白石 になるんだろうな
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:10:32 OSe1Tuvx0
イリュージョンで使える技は雨の日だと本物より精度が落ちるなどの違いはある可能性は高いが、
周りの反応的に大きな差はないだろう。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:14:23 OSe1Tuvx0
白石に変わったのは手塚の技を破られたからで、単純に白石に変身した方が上だからという理由ではないと思う。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:16:19 Na1TU9hP0
劣化しててもそれを気付かせないのが仁王の詐欺師たるゆえんかも
関東でも本物とのペアだったからこそ性能の違いが分かったようなもんだし
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:26:13 WFrSi+c/0
仮説なんだが、
仁王のイリュージョンは利き腕が違う選手の場合劣化が激しくなるんじゃないだろうか。
(レーザーの劣化を客観的に視認出来るくらい。)
手塚以外で強い左利きプレイヤーと言えば、越前・白石・千歳・石田銀など。
千歳は才気攻略された後だし、越前はまだ発展途上。
となると白石、銀辺りが一番現実的で、過去に一度不二に勝利している白石に。
まぁ、銀の方が相性は良さそうなんだけど…。そこは仁王の細腕では再現不可でしたってことで。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:27:18 foBC58920
手塚使えねぇ→白石にチェンジなんだから
強さは白石憑依＞手塚憑依だろ。
土壇場で今まで憑依してた奴より弱い奴に憑依するなんてどこのマゾだよ。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:29:24 mCh3uwPf0
>>382
千歳の場合、次ぎやったとき
どちらにしろ暴れ球を知ってる上で才気が初めから使え
さらにその暴れ球も無我でコピーできるからな
木手の場合、木手が手も足も出なかった
百錬手塚を完璧に封じてるし
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:31:38 mCh3uwPf0
>>388
仁王が中学生なのを忘れてる
絶対勝てると思ってた手塚状態で戦って追い詰められて
それでテンパってたんだよ
どうしようどうしよう考えてるうちに
とりあえず不二相手に勝ったことのある白石になろうと
中学生なら焦ればこういう思考になるのも自然だろう
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:36:24 OSe1Tuvx0
>>388
手塚の技全部破られたからだろ。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:37:08 Na1TU9hP0
手塚でダメなら真田か幸村、と考える方が遥かに自然なわけだが。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:40:48 B0SSfXkU0
>>382
気になるんなら、しっかり内容を吟味して考えような？
百錬に手も足も出ない木手＜＜百錬を破った千歳だよ。
橘も内容は才気破れずボコボコだったろ？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:50:59 foBC58920
>>391
だからといってそれより弱い奴に憑依してどうするんだ？
白石憑依の方が強いと考えるのが自然だろ。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:53:04 F9qbGIkaO
単に不二に勝った奴だから白石にしただけだろ
（裏返せば不二に間接的にリベンジさせるため）
幸村真田じゃなく手塚になったのも不二の精神面云々がでかかったし
もしくは幸村真田あたりは劣化が酷いのか
その辺はあやふやで終わりそうだなー
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 12:58:44 OSe1Tuvx0
>>394
基礎能力は白石の方が高いんじゃないの？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:13:41 foBC58920
つまり白石憑依＞手塚憑依ってことだろ。何が言いたいんだ？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:17:11 OSe1Tuvx0
仁王手塚＞仁王白石
ただし百錬才気ファントムが通用しない相手には、
白石の方が相性がいい。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:25:03 foBC58920
仮に手塚憑依＞白石憑依だとして、
百錬才気ファントムが通用しない相手に白石憑依のテニスが通用するのかよ？
手塚憑依は不二に５－３だが、オリジナル白石は不二に７－５だぞ。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:42:47 OSe1Tuvx0
じゃあ仁王手塚＞仁王白石だけど苦し紛れに白石に変身したのかもしれないね。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:44:20 TCsEXjSi0
>>395
手塚になったのも普通に白石と同じ理由だろう
青学で二番手に甘んじてきた＝手塚より弱いってことだから
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:51:29 oj+00n1ZO
不二が絶対に勝てない相手を用意した って言ってるんだから
不二が過去に負けている強い選手をイリュージョンしただけでしょ
それで憑依手塚と憑依白石を比較できるのか疑問だね
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:54:39 oj+00n1ZO
本来の能力の手塚とは戦ってないけど
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:55:29 Na1TU9hP0
絶対に勝てないと言うのは実力でなく精神的なもののことみたいだしな
幸村＞真田＞手塚＞不二≧白石＞仁王で良いんじゃね
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:56:35 yEJP97Mu0
手塚の方が強いんだから
特に注釈がない限り手塚憑依＞白石憑依でいいだろ。
なぜ白石になったから次週わかる。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:32:20 DqONIY7u0
ああ、俺も最近まで騙されていた
仁王は俺や真田にもなれる
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:37:39 zzfnrIJH0
試合中に相手の技を完全に攻略した奴って
白石だけじゃね？
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:42:07 PKLqKGV90
>>404
不二≧白石
なにこれ
ガチ対決で普通に負けたのに不二が白石より上？w
厨は怖いね
仁王の選択は不二にとって「怖い」相手かどうか、で決めてんだろ（精神攻撃というか）
たしけは演出的におもしろいかどうかで決めてんだろ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:57:40 Na1TU9hP0
>>408
劣化してるっぽいとは言え百錬才気が効かないんだから別に変じゃないとは
思うけどね。
白石厨のお前への配慮が足りなかったのは確かだね、ごめん。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:03:03 c3TaUQXj0
>>408は>>382だぜ
読解力ないだけで白石厨ではないと思う。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:09:17 Na1TU9hP0
>>410
確かに・・・冷静になり切れなかったようだ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:46:13 4zJ/cixiO
新技の内容はまだ不明だが
花火不二>白石>不二
になるだろうな
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:30:30 ZhSS8cs+O
すぐに○○厨とか言い出す人は性格的にこういうスレには向いてないと思う
気苦労絶えないだろうしほどほどにね
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:42:08 S/QZzhWjO
真田＞＞手塚≧不二＞仁王＞白石
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:42:41 Ikc5DFvK0
花火以前に心眼で偽手塚を封じてるからな
心眼不二＞仁王（偽手塚）＞白石＞準決不二
じゃないんか？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:49:51 Lw0dzw8r0
今の不二は花火使うまでもなく白石より強いよ
もっというなら準決勝の不二がもっと早く覚醒してたら普通に不二が勝ってた
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 17:28:16 c3TaUQXj0
対術は
キルア＞＞＞フィンクスフェイタン＞＞＞ゴンシズク
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:26:02 Tp1zEM5F0
対術は
木手＞＞＞比嘉部員＞＞＞真田亜久津
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:41:07 oj+00n1ZO
金太郎カワイソス
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:50:21 Na1TU9hP0
身体能力なら真田、金太郎、樺地辺りがトップ争いか？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:52:22 4zJ/cixiO
樺地より師範だろ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:02:46 Ikc5DFvK0
パワー 銀
スタミナ 金太郎
スピード 真田
技術 手塚（？）
テニヌプレイヤーたちの細胞を採取して
究極の人造プレイヤーを生み出せそうだな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:09:40 Na1TU9hP0
>>422
真田以上のスピード、石田銀以上のパワー、金太郎以上のスタミナ、跡部以上
の眼力の持ち主
それがテニヌ神幸村だ！
とはいくらなんでもならんだろうな
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:23:44 27cW/gpc0
あと金色の頭脳も入れてやろうぜ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:49:14 QlWlZZNU0
光速より速いスピードなんてあんのかよ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:49:27 DqONIY7u0
幸村、これで金太郎の噛ませなら面白いのに
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:54:59 QkvDsmIU0
雷の速度で動く真田は一人ダブルスできないんだろうか
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:08:45 Na1TU9hP0
>>427
分身する必要がないような
瞬間移動して誰も返せない打球を叩き込めるんだから二対一でも問題なさげ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:32:43 DW8oLz7S0
>>416
＞もっと早く覚醒してたら普通に不二が勝ってた
＞もっと早く覚醒してたら普通に不二が勝ってた
＞もっと早く覚醒してたら普通に不二が勝ってた
＞もっと早く覚醒してたら普通に不二が勝ってた
＞もっと早く覚醒してたら普通に不二が勝ってた
ﾌﾟｯ…
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:38:51 syTmamU1O
まさかファイナルカウンターの次があったとはな
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:42:20 5C+7ofXu0
身体能力系は金太郎がいるから、
幸村はオーラ系だろうなぁ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:55:50 hWQe0FJ70
覚醒がデフォだから、試合やればやるほど強くなるよな。
今が、伸び盛りって感じ。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:02:27 Lzk2prR+0
サイヤ人だな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:12:08 WX3IW5Er0
白石に変身するのは相性の問題じゃないか？
奇をてらった不二のテニヌには基本に忠実な白石のテニスの方が効果的とか。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:15:35 oPwESVue0
>>431
遠山金太郎＝動物系
幸村精市＝自然系
間違いない！
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:17:16 5C+7ofXu0
白石の潜在能力は千歳以上でまだ覚醒できるキャラだから、
白石になって覚醒するつもりなんだろ。
仁王の白石＞本物の白石
437:>>1より抜粋
07/10/29 01:33:48 Jnuq5Lz2O
設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ｼﾞｬﾝﾌﾟ最新話時点での強さを優先
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 04:03:45 istiD+c80
不二シングルス敗戦でぶち切れた腐女子どもにびびって再戦させてるだけですよ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 09:42:57 DWk7N3P80
白石は美形で強いから最近そっち界隈で人気らしい
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 10:34:28 IbizBQHr0
白石厨と仁王厨なんてそっち方面にしか居ないのかと思ってた
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 10:52:15 ur+QbNYHO
>>440
ヒント アンチ不二
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:12:26 JGujuMKd0
S：幸村
A：真田・手塚・不二
B：仁王
C：千歳・樺地・金太郎
D：越前・跡部・海堂・切原・橘
E：白石・銀・木手・柳
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:30:00 fTOlVUtv0
海堂の過大評価が気になる
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:37:30 BSbKtb4A0
海堂ってスネイク自体を封じられたら終わりっぽいんだよな
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:46:43 istiD+c80
海堂が評価されてるのは結局切腹が勝負を逃げたところだろ
逆に海堂が弱いとするなら理由が聞きたい
スネイク封じたら～とか、たらればはたしけには通じんぞ
物理法則が違う世界なんだから
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:49:47 fTOlVUtv0
たらればというが返せる奴ばっかだろ。
レーザーもスネイクも特にすごいテニヌ技じゃないし。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 18:55:24 istiD+c80
>>446
ジャイロとレーザー使い分けるからTUEEEEってのがたしけ理論なんだから、一般人の俺らが○○なら～って言っても通じんだろ
海堂だから弱いって考えてないか？ まあそれでも切腹以上はありえないと思うけど
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:00:15 VvLneXnA0
少なくとも風の真田より弱いと思う＞ジャイロ海堂
風に対抗できる奴にはたいした脅威じゃないだろう
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:02:23 97NZBfCp0
ジャイロは何が凄いって
何なのかよく分かんないところが凄い
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:02:49 BSbKtb4A0
光速移動する奴・一人でダブルスする奴・打球を追い抜く奴・予言する奴
が出てくる漫画だって事を忘れてないか？
桃城のダンクスマッシュやスネイクのように実在する技がベースなら封じる
事は可能だろう。
誰なら出来るんだって訊かれても困るけどな。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:07:46 istiD+c80
>>450
いあ、その中で一応ヘタレ乾達の発言とはいえ、作者に「無敵」いわれてるんだから、ある程度評価してやってもと
乾もアホじゃないんだから、他の奇人変人と比較した上でいってるわけだし
ああ、俺が海堂厨といわれる日も近そうだが、どうも納得いかないんだよな
悪魔化はするし、テニヌなりのインフレにしか感じなかったんだよ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:22:07 BSbKtb4A0
>>451
Ｓ 真田
Ａ 手塚 不二 千歳 金
Ｂ 越前 跡部 橘 白石 銀
Ｃ 海堂 柳 赤目
俺の脳内ランクではこんな感じかなぁ。
海堂を評価してないわけではないよ。
ただ、化け物揃いの上位陣に通用するか疑問なだけ。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:33:18 tCC0Batu0
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 19:34:16 IbizBQHr0
勝負を逃げたと解釈するかよりダメージを与えるための戦略と解釈するか
それだってはっきりしてないのに海堂の評価なんかできるか
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:08:45 3jz1c6mLO
つーか乾がやられなければ…悪魔化すれば…というのこそたらればの話
レーザーがそのまま最後まで通用してたか、破られてるかはわからないだろ
あの試合で５－１の大差をつけられて負けているのに
最後の方で活躍したからって切原・柳より上は総合評価としてありえない
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:13:37 Abr4Af7f0
ID:cztc6vIi0 ID:irI6ynnA0
↑↑↑↑↑ ＮＧ ＩＤ ↑↑↑↑↑
お休み糞厨房どもｗｗｗｗ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:29:24 XJ4t64aiO
仁王対不二は仁王が弱いとか手塚云々じゃなくて不二の贔屓目＋シナリオ補正がかかり過ぎて不二は無我無しで強すぎる
bleachでいう剣八みたいなもん
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:55:04 smqpxiYaO
いつの間にか稲川淳二を応援するスレになってるな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:56:16 7S1LA2yCO
才気は橘くらいにしか通用しないんだな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:56:51 cHsC2SZN0
才気なんて目つぶれば破れるよ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:57:38 /1CIUr8+0
今さらだが石田銀って結構強くないか？サーブが既に波動球な上に返球で相手を壊せるとか。
無効化をコピられたりしない限り、例えば>>442でいう千歳・跡部・海堂・切原・橘あたりには10回中9回ぐらいは勝てるんじゃないか。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 20:58:32 x/mNmBb20
雷は光速じゃないって何度言わせるんだこの高卒ども。
空気中を雷が伝わる速度は秒速150km程度だよボケ。
電気が光速ってのは導線の中を伝わる速度じゃチンカス。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:06:10 y06DkYRu0
実際の雷が光速なんて言ってないだろ
真田の雷が光速というのは原作に書かれてあった。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:06:44 FtZ/14bg0
ごめん小卒
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:11:03 BSbKtb4A0
>>462
光の速さでコート内のどこにでも現れるのが真田の雷。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:22:37 IfBNHZo/0
来週不二がメテオドライブ撃つのか
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:37:45 UwPuhxkj0
>>461
例えば手塚と戦ったら、サービスはお互い確実に返せないサーブ（波動球、零式）で得点できる。
しかし負担は零式のほうが大きいし、もし波動球サーブをリターンできたとしてもこれまた負担のかかるファントムか何かを使わないと
より強力な波動球で攻撃される。ゾーン発動しても打ち返せなきゃ無意味。百錬、才気は使い物にならない。
無効化コピーが出来るとしても常に発動してなきゃいけない分負担が蓄積するだろうし、石田勝利濃厚だな。
他の奴らにもこの調子で勝てても不思議じゃない。この漫画では一線を越えたパワーを持ってる奴は無敵系に次ぐ位置にいる。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:38:54 s6OH2ad70
>>461
石田銀がそんなに強かったらタカさんは正レギュラーとってるよ。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:45:31 bdq++yKP0
>>467
>百錬、才気は使い物にならない
なんで？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 21:57:43 vSavpDZ40
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
心の瞳って卒業式の定番ソングじゃんｗｗ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:00:59 BSbKtb4A0
「千歳やなかったら不動峰の大将を抑えられなかったしな」と銀本人が言って
るので>>461や>>467は妄想と言える。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:17:36 UXGcKaIN0
銀については波動球サーブを返せるパワーと
波動球を打たせないプレイングができれば勝てると散々説明されてるわな。
橘それ以下ならまだしも手塚に勝てるとまでいうと妄想乙としか言えない。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:26:17 Wrk9kZIy0
ベースライン上だけでなくネット近くや足元付近の球さえ波動球で返す銀相手に
波動球を打たせないプレイングなんてそれこそ妄想乙。
～を打たせないプレイング出来れば勝てるなんてのは銀だけでなく
真田や手塚などの全てのキャラにだって同様のことが言える。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 22:54:31 6yJAiYE/0
第６カウンターの星花火ってどんなんだろな？
妄想ではメテオドライブが暴れだまのように空中で分裂して降ってくるのをイメージしてるんだがｗ
なんとなく第７カウンター（真のファイナルカウンター）にした方が締まりいいな。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:14:48 jxcNGD3yO
千歳と跡部ってどっちが上？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:17:32 tCC0Batu0
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 23:59:37 vlpi6iMt0
A 幸村
B 真田
C 不二 手塚
D 仁王
E 千歳 樺地(百錬) 金太郎 切原
F 越前 跡部 橘 白石 銀
G 千歳(無我) 真田(関東) 木手 クラウザー
H 海堂 柳
I 乾 跡部(関東)
J 菊丸 甲斐 田仁志 切原(関東) 柳(関東)
K 河村 忍足 桃城 知念 神尾 伊武
L 橘(関東) 芥川 日吉 亜久津
M 葵 千石 佐伯 リチャード 門脇 大石
N 観月 不二弟 季楽
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 00:23:56 zAK5lZYXO
幸村は真田とは最近戦ってないんだから､１番上にもってくるのはおかしいだろ
手術後に校内戦や野試合した描写があれば話しは別だか
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 00:29:21 2t+jrKP80
そこまで深読みしなくても幸村のが強いだろ。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 00:32:49 DG12Gs8WO
波動球は銀でも試合中打てる回数は限られてるっぽいから銀は強キャラ扱いされてないんだろ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:13:12 uRZFQ7F70
>>480
銀の波動球に制限はない
河村に壱式波動球並みの打球を波動球で返していたから無効化を出す前に腕に異常が発生した
銀のパワーは誰よりも高く、現実的には誰でも勝てない
銀の波動球サーブを雷でリターンエースを取れ、無限零式サーブが打てない限り誰でも負ける
ただテニヌだから幸村、真田、手塚らには勝てないという事になるだろうね
あとは推測だが銀はパワープレーヤーにしか波動球を使わないとかね
礼儀が云々とか言ってたからそれを考慮してだが、苦しい言い訳だな
勝ちたいなら誰相手にも波動球使うだろうからな
銀のあのサイヤ人並みのパワーはたしけのCOOLだからランク外が妥当かもしれん
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:22:57 2WSfvgC90
真田は光の速さで動けるなら陸上競技にでも転向したほうが良いんじゃね。
100ｍ走でオリンピックに出たら余裕で0.01秒ぐらいで走れるだろ。
世界記録金メダル間違いなし。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:28:24 WNFOCmnH0
真田を筆頭に議論するのにつまらない奴多すぎだな立海は
真面目に考察するのがバカバカしくなる
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 01:49:58 fXr0gCMl0
>>475
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:04:02 IQc7r1iM0
>>483
お前ただの立海アンチだろ。
そんなこといったら四天宝寺も青学もいっしょだ。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:23:02 WNFOCmnH0
いんやただの真田アンチ
光速で動けるとかアホらしくならんの？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:27:48 IQc7r1iM0
それじゃ百八式波動球とか、大車輪山嵐は？金太郎も素で球に追いつくしな。
一人ダブルスとかの世界で何言ってるんだ。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:28:52 DAuS6ukw0
金太郎はファントム乱発してくる本物手塚には勝ち目なさそうだが
心眼不二とか仁王の偽手塚が相手だとどんなもんだろうな
心眼不二には今のところ負ける要素はなさそうに思える
まあ不二は星花火次第だからまだ比べる段階じゃないが
偽手塚がファントム乱発できなくて
金太郎に才気が効かないなら仁王にも勝てそうだが実際どうなんだか
「素直に返すから才気で読めない」ってよくわからん解説は
むしろ心眼より金太郎に使うべきだったんじゃないか
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:30:00 WNFOCmnH0
>>487
何をそんなに熱くなってるのか知らんが
お前がアホらしくならないのはわかったよ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:41:46 lL+yyPUz0
跡部弱くなったな・・・・氷帝はもう駄目ポ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 02:43:34 fXr0gCMl0
>>475
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 03:03:01 DREdaZM3O
銀厨ｳｻﾞｲな。仮にも河村に負けた雑魚が幸村真田に勝てるわけねー
だいたいは>>477で俺も同意
シテンホウジは
千歳、白石、金太郎の順位が付けづらいだけで後は議論の予知なし
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 03:15:12 aRsVqX3dO
>>490
というか、跡部も氷帝も、元来主役校の「都内で」最強の敵設定だろう。
弱くなったというか、そもそもそんなもんじゃないか。
株が上がった下がった以前に上場すらしていない。
荒れたらゴメンｗ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 07:56:32 DoKmdxic0
>>482
ヒント 瞬発力
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:04:32 4jLVMkRH0
技術が高い奴は波動球無効化を素でできる。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 08:10:10 zAK5lZYXO
才気煥発はボールをどこに打てば相手がどこに打ち返してくるって先が読めてそれを何球で終わらせるってシミュレートする事ができる
目を閉じればボールにだけに集中できる､相手の動きなどに惑わされず無心で打つから才気煥発は通用しない
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:32:43 sBClCOa/0
>>477
だから千石嫌いなのｈ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:08:14 43hSHCOe0
千石はそんなもんだろ
神尾(関東)と互角なのに橘(関東)と同ランクにはならんわ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:13:06 sBClCOa/0
いやランクの位置に文句はないんだが細分化されると一層惨めというか
もうちょっと大雑把なランクでええやんかと
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 11:34:24 VIfxjfen0
>>496
でも素直に返すだけだと向こうのチャンスボールになっちまいそうなもんだがな
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 11:40:43 1QrtPMs00
というか素直に返すなんて才気のシミュレーションの一番最初に出てくるもんだと思うけどなあ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 12:21:04 D5KVofhl0
てっきり、
身体能力が低い場合
素直に返す→才気による予測不可だが、普通の返球なので才気がなくても普通に返せる
身体能力が高い場合
素直に返す→才気による予測不可、しかも威力が高い・スピードが速い等の要素で返球不可になる
こんな感じで金太郎向けの才気対策になると思った
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 12:54:31 acM805bJ0
才気は相手が素直に返してこない場合のシミュレートしかしないという事だろうな
シミュレートが不完全ってことだ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 12:55:42 NTcFoDxt0
普通に返した場合はどっちかのミス待ちになりそうだな
地力が勝る方が勝つ、と
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 12:56:34 smyR59/W0
>>496
どこに打つか予想して使ってる手塚ゾーンもそれで防げそうな気が
>>498
でも氷帝正レギュラー宍戸フルぼっこの橘さんが
芥川、日吉、亜久津と同レベルか？
日吉なんて準レギュラーだったくらいなのに全国でそんなに成長？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:03:45 DoKmdxic0
不二の零式サーブは返せない発言により
手塚＞不二が確定しました。ブレイクできないからなｗ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:13:56 jCYaLewb0
零式なんてバウンドした瞬間地面ごと抉るしかないからな。
今のところ真田にしか返せないだろ。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:40:48 DG12Gs8WO
>>503
仁王のだからな。
百錬も全然普通に不二に返されるほど劣化してるし。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:10:56 CaJuNQun0
零式サーブは腕を犠牲にして出す禁術だから。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:07:18 yNh5qxxsO
真田は頑張って零式を返したけど
別にマッチポイントに追い込まれてたわけでもないんだから２ぐらい様子を見てもよかったんだよな
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:24:28 fXr0gCMl0
>>509
手塚はそんなんばっかだな…と思ったら
零式サーブとファントムだけ？
そんなら許容範囲内だろう
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:59:23 D5KVofhl0
零式サーブ、菊丸一人オーストラリアンの応用で、プレイ中常にネット際に分身残しておけば、
後は返すだけ？
不二とのダブルス時に、横に走りながらボール追い越して後ろに分身する事も出来るから出来るかな？
（後ろの分身（本体）がボール追い越して後ろに回り、ボールに向かって走ってる時も前の分身はまだ消えてない）
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:19:17 jCYaLewb0
>>510
売られた喧嘩は必ず買うのが真田の性分だからなぁ。
>>512
バウンドした瞬間に地面ごと打ち、相手コート内に入るようにコントロール
出来るか？
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:23:20 D5KVofhl0
出来るんじゃない？
まぁ、作中では出来るとも出来ないとも描写されてないけど
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:35:10 frhgs5OG0
>>514
できるともできないとも描写されてない？
千歳にはできなかった
真田も火林雷の合わせ技でしかできなかった
少なくともこれだけは描写されてるぞ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:38:51 fXr0gCMl0
零式サーブ、菊丸に返されちゃうのか
思わぬ伏兵が
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 17:17:30 fOdOxx56O
>>506
返せないなんて言ってない。自然の流れで、打てるものなら零式サーブ四発で打てば終わるだろって意味だろ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 17:20:35 bZBg38Xw0
仁王はオーラを頭や腕に集めて、才気と百錬の偽装しただけじゃ?
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:35:16 43hSHCOe0
>>505
そこらへんは何とも
基準になるのは佐伯だな
６－２なら橘(関東)と2ランク差つくことはないだろ
とりあえず
菊丸 甲斐 赤目切原
菊丸(一人ダブルスなし) 知念
橘(関東)
甲斐(右手) 葵 佐伯
宍戸(都)
ここまでは確定だな
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:43:24 DAuS6ukw0
40.5で不動峰ｖｓ六角のオーダーと結果の詳細が載れば
六角の強さがもう少し詳しく分かりそうだが果たして載るんだろうか
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:01:01 lEe1guP90
>>517
例え打ててもノーリスクの才気と腕犠牲にする零式サーブなら才気選ぶだろ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:01:41 dV74OHEtO
>>475
跡部が強いんでない？
もう才気が跡部にきくとは思えないし
氷がきくかもわかんないけどさ
総合てきにみたら跡部が上
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:10:56 YehdAepjO
才気も陰も心眼も使えない跡部が才気を破れるわけないだろ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:11:45 jCYaLewb0
零式サーブはファントムを出さなければそこまでダメージにはならないと
思うが。
ファントムも雷クラスを打てる相手以外は出す必要ないし。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:13:14 rsQTtaF20
「才気くらい素で出来んだよ」とかいってあっさり攻略できたりして
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:15:31 1Tj9uCb2O
ホントは真田の返し方でもダメというか、ルール的にどうしようもないはずなんだけどな
それじゃ競技として終わっちまうからあれだけ頑張ればアリなのか
まさか地面えぐって｢跳ねてない事を審判に確認させない｣が攻略条件その１か？
あと林をまぜてるって事は例の後ろ回転を殺してやらなきゃいけないって事、
これは包みでなんとかなりそうだが。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:21:00 fXr0gCMl0
天衣無縫も素でできるよな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:23:48 KTbmd/aD0
なんで今さら白石コピーやねんｗ
幸村できるならそれでいけやｗ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:25:21 WNFOCmnH0
仁王は零式ドロップもできないのか？
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:31:03 jCYaLewb0
>>529
零式ドロップを使ってる描写はあった
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:34:11 dV74OHEtO
>>523
まぁ格の違いかな
所詮千歳は手塚に瞬殺されるレベルだし
それに才気はすでにだせば破れる技になってるし
今試合させてもらえるなら阿久津でも千歳ぐらいになら勝てる
なんで阿久津がでてきたかというと
おれが好きだから
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:34:41 vYXpfw4G0
跡部はもう何でも素でやってしまえ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:38:22 cbWfqa3L0
零式ドロップってこんな感じ？
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:40:04 VIfxjfen0
>>531
越前に負ける跡部は瞬殺されないとでも
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:03:06 43hSHCOe0
手塚＞＞＞＞千歳＞百錬手塚＞跡部＞無我千歳＞＞関東跡部
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:03:32 dV74OHEtO
>>534
あの状況で越前に勝てるヤツなんていない
跡部と手塚たたかったら間違っても瞬殺はない
なんだかんだはりあって
負けると思う
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:03:47 QnAlgrGb0
心を閉ざした忍足に、才気って通用すんのかな。
通用しなかったとしても、勝負は見えてるけど。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:08:22 lEe1guP90
>>536
無我越前なんて真田、手塚、千歳、金、樺地は言うまでもなく不二や白石だって勝てるだろ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:28:17 fXr0gCMl0
やっぱり千石では勝てないのかorz
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:30:12 KTbmd/aD0
戦国ｗｗｗｗ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:31:15 +w3Vn0p40
>>520
20.5巻の六角戦歴はメンバーぐちゃぐちゃすぎてﾜﾗﾀよ
お前ら勝つ気ないだろみたいな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:37:09 DAuS6ukw0
六角 VS 大口南の結果見るに
葵はダブルスでもわざと相手に5ゲーム獲らせてるっぽいな
ペア組んだ樹はいい迷惑だなｗ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:40:41 zAK5lZYXO
>>532
確か燕返しと羆落としはできたから､全部無我無しでできるんじゃない
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:54:44 fOdOxx56O
つか文句なしに不二最強だろｗ
同じ相手に二度負けない＝100戦99勝1敗
VS南次朗100戦99勝1敗
VS幸村100戦99勝1敗
VS真田100戦99勝1敗
VS手塚100戦99勝1敗
VS越前100戦99勝1敗
↑明らか最強は不二ですね
強さ議論スレ乙です
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 22:03:30 +w3Vn0p40
弟を人質に取ってみるか
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 22:05:05 jCYaLewb0
>>538
練習試合か回想でなら勝てるが公式戦だと負ける
それが扱いの違い