07/10/26 22:27:51 Z/Eiu9rV0
>>594
お前は>>574で
4秒台の剃と、5秒台のランナーなら、5秒台が早いと言っておりますが
>>554でもどうようでございますが
文章が読めないのでございましょうか？
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:27:58 ePmWVNwYO
ソルを極めた人→１００ｍを４秒９９のスピード
ソルを少しかじった人→４秒００のスピード
みたいな意味になっている。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:28:33 /zzFYBHW0
それならそうとハッキリ言ってくれればいいのに。
みんな意地悪しすぎ(´･ω･`)
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:29:27 94wT7+5h0
いじめっ子ですから
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:30:04 3Yz3n9Ob0
だからさ。
自分で気づいて欲しかったんだよ。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:31:28 Z/Eiu9rV0
というかあれだけ文章読み直せと言われたのに
お前は読んでなかっただろ絶対に
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:31:48 /zzFYBHW0
1回だけ読んだｗ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:36:08 jy2v+vbdO
１００メートル２０秒台の奴ってある意味凄いな
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 09:41:36 6v5cI6880
これで決定
神：白髭
SS：シャンクス カイドウ 残りの四皇≧ミホーク エネル
S ：青雉 黄猿 赤犬 モリア 残りの七武海≧クロコダイル エース ルッチ
Ａ+：ルフィ
Ａ-：ゾロ サンジ スモーカー ドリー ブロギー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
Ｃ-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク
Ｄ+：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ナミ ダブルフィンガー パウリー ウソップ ギン
Ｄ-：Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ タシギ
ランク外：ティーチ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 10:44:57 XjBG3+O70
>>604
ツッコミどころ多くて盛り上がるのに助かるランクではあるw
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:02:31 fhcO0GNrO
>>598
釣りじゃなかったんならおまえがアホ杉なだけ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:11:18 +8PtMdmTO
クワトロアーノとやらを使えばジゴロウも抑えられたじゃん
話の展開によって馬鹿になるんだなロビンは
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:18:21 4ANb8Y6k0
ルフィ、ギア２
ゾロ、燃える切り口
サンジ、燃える足
で一応、青雉対策は出来たってことか
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:21:57 RNDh0KeJ0
ぜんぜん出来てねぇｗ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:24:01 ND4zYz9XO
ウソップ 火炎瓶
を忘れるなよ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:24:13 XjBG3+O70
ルフィも燃えそう
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:31:06 XjBG3+O70
今までタイマイが多かったが新世界に入ったら
青雉と戦ったときみたいに
強敵一人VSルフィ一味数人って感じが多くなりそう
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:31:23 4A4tiZMW0
フランキー火噴けるしな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:31:56 VUxFoF580
>>604
またオナニーですか？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:32:43 XjBG3+O70
たしかにルッチがロギアと同列にw
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:11:47 6OblRsxZO
どう考えたらロギアとルッチが同列なのか…
海楼石の手袋？ｗ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:42:31 XjBG3+O70
>>27のランクが暫定みたいみたいですね
暫定ではルフィ＞ルッチになっているがたしかに勝敗はルフィが勝ったが
ルッチが鉄塊使わずに避けに転じていたらルッチが勝ってた可能性は大いある
おれの視点では鉄塊に過信したルッチの負けと見ている
実力をみればルッチ＞ルフィかな
まぁルフィどんどん強くなっていくしいいかこれで…
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:06:01 Nxipc7zMO
>>617
同意
最後のガトリング繰り出す前、ルフィ死にかけてたけどルッチは割とピンピンしてたしな
つかCP9は鉄塊を過信しすぎだ
ブルーノしかりルッチしかり
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:22:25 IpaYspP70
>>617-618
歴史に「もしも」は言いっこ無しだろ
「あの時こうしてれば～」なんて言い出したら、全ては正反対の事象に変わっちまうぞ
戦闘時の判断能力だって、そいつの"強さ"だろ？
ルッチが鉄塊使わずに避けに転じなかったのも、
ルッチの判断ミスであり思考の限界だったわけだからな
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:24:41 FWUYVr3R0
議論するべきは、
ルフィは仲間の声援で立ち上がったという事実。
これはいわゆる補正ではないのか？
ｶﾞﾁタイマンだったらルッチに地力で負けてるのではないか？
とかそういうことだろ。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:31:20 w8zgm3VKO
前にワイパーを１ランク上にみたいな話してたと思ったが
結局無しになったの？
ルフィとルッチはもう『現状は互角』でまとめとくのが一番無難な気がする
622:夜叉っち
07/10/27 16:33:46 AcONZaOgO
>>617-618
それはエネルにも同じことが言えるな
数十秒で地球の反対側まで逃げられるんだから負ける筈がない
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:33:47 w8zgm3VKO
あー悪い
ワイパーの方は自分で思い出したわ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:34:16 +8PtMdmTO
というかルッチはギア３の攻撃を喰らって意識が飛びかけたという事実もある
ギア2ギア3両者込みでルフィ≧ルッチで良いんじゃないの
625:618
07/10/27 16:39:01 Nxipc7zMO
>>624
そういえばそうだったな
ごめん
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:43:24 VfIiD4WeO
とりあえずランクは>>27のでおK
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:45:18 6OblRsxZO
ペローナは結局、ルッチやルフィと同列なのか…
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:48:57 IFW8mjRl0
上って言っても同ランクだからなぁ。実際互角でいんじゃね？
そんな事よりペローナの位置が意義ありだ、まずあんなふざけたキャラが上にいるのがヤダ
まぁコレは理由にならんから置いといて。
ネガティブ思考の人間には雑魚なのにその辺無視でウソサンゾロが負けた描写最優先のランクだろコレ、
主人公側の強化補正は考慮するのにあんな丸出しの弱化補正は考慮しないの？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:53:26 IFW8mjRl0
↑スマン ウソじゃないフランキーだ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:55:28 VfIiD4WeO
ごめん。
暫定ランクは>>27でおKと言ったがベラミーの位置はもう少し下だな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:04:55 IpaYspP70
>>620
あの時は、ルッチも
「軍艦１０隻から見られてるんだからカッコ悪い姿は見せられ無い」っていう
プレッシャーが力の原動力になってるだろ
つまり、おあいこ
632:夜叉っち
07/10/27 17:17:34 AcONZaOgO
>>631
その前に海にドボンの筈だった
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:20:46 FWUYVr3R0
ってかフィールドは平地だしなぁ。
まぁ俺は同格でFAだが。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:23:24 tpqa0kpZO
くまってなんかルッチに顔にてない？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:27:35 ekqDriHv0
髪型しか似てない。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:37:23 XjBG3+O70
>>630
俺もあの描写からして下げるべきだと思ってる
実際過去レスにも下げろって意見でてるし
ルフィとルッチの件に関して異論したが
まぁ最終的にルフィが上まわるだろうし別に現状の位置でいいです
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:37:25 JUPN7wq90
過去スレ全部読んでないので、既出かも知れないが、
ハナハナは、体内に咲かすことは出来ないのか？
出来たら、脳や心臓の血管もしくは、そのものを握りつぶして圧勝だろう。
ＣＰ編であの距離で届いたことを考えれば射程の制限もハンディになりそうにない。
対ティーチで、ティーチが意識しないでいても、ティーチに触れたら能力が無効化されるのならダメだけど、
エース戦を見ていると、能力で発生した物は無効化出来てないみたいだし。
誰か、教えてください。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:41:57 FWUYVr3R0
>>636
根拠もねーし、東の海厨が喚いてるだけだろうが。
>>637
現状は体内に生やす描写がない限り、生やせないと扱うのが大前提。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:43:30 +8PtMdmTO
来週号でオーズの中にいるモリアを拘束してる
…が、あれは体内と見ていいのかな？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:02:04 VfIiD4WeO
>>638
１つか２つくらい前の過去スレ読んでこいベラミー厨。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:05:27 XjBG3+O70
あんなワンパンでやられた野郎どう考えても東の海の連中より劣る
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:06:03 yNRK8MYd0
>>639
目に見えてるからそれはちょと違うでしょ。
カンガルーの袋に入ってる子供みたいな感じか。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:06:58 sBtQ/RBg0
ミホークが東の海を最弱といったこととその連中の懸賞金が低いことから
いろいろ矛盾が出て荒れるんだろうな。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:10:30 FWUYVr3R0
>>640
リアルタイムで参加してるわボケ。
確たる根拠もなく、妄想垂れ流してるだけの阿呆。
変動させたきゃ、今この場で過去ログから引用でもなんでもして説明してみろよ低脳。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:15:39 e1SCLK4Y0
今週号見たけど、ロビンはゾロ、サンジより少し下のクラスまでなら封じれる強さがあるな。
改めてロビン強えーと思った。やっばルフィ＞ゾロ＞サンジ＞ロビン＞フランキーだな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:16:39 e1SCLK4Y0
今週号見たけど、ロビンはゾロ、サンジより少し下のクラスまでなら封じれる強さがあるな。
改めてロビン強えーと思った。やっばルフィ＞ゾロ＞サンジ＞ロビン＞フランキーだな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:19:47 fhcO0GNrO
>>640
１つか２つくらい前の過去スレ読んでこい東海厨。
648:６４６
07/10/27 18:21:28 e1SCLK4Y0
あああすまん
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:22:48 XjBG3+O70
ロビンにはたまきん潰しという技が(ry
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:23:10 A58/Qb/sO
>>647
わいは関西じゃボケ！
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:24:26 XjBG3+O70
わいは関西じゃブォケカススカターン！
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:24:54 WjhNeoXn0
どう考えても雷の速さで動けたり、何十キロも離れた所
からでも攻撃できるエネルが最強だと思うんだけどな
作者が最強じゃないって言ってるから最強じゃないんだろうけど
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:25:52 XjBG3+O70
エネル十分評価された位置にいるぞ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:29:27 e1SCLK4Y0
懸賞金はエネルは作中最高額だから
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:29:39 t/oY06SXO
来たなドアホ野郎
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:34:23 XjBG3+O70
>>655
さっきどもw
ここにドアホ野郎いるんすか？w
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:35:24 w8zgm3VKO
ベラミーはとりあえず、スピードならアーロンやクリークを遥かに凌いでないか？
それを完璧に捉えてるわけだし、アーロンのダーツすら真正面からじゃ叩けなかった頃に比べてルフィも強くなってるんだろう。
頑丈さはアーロンやクリークが上、スピード(もしかしたら攻撃力も)はベラミーが上
総合的には互角、ぐらいで良いと思うな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:36:23 VfIiD4WeO
>>653
そうだな。世界政府最高戦力の青キジとかと同じランクだし
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:36:45 t/oY06SXO
>>644
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:39:23 RNDh0KeJ0
でも今のスレルールだとベラミーは弱いよ。
建造物みたいな跳ね返るものが無いから、まっすぐ突っ込む技しか使えない。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:39:26 XjBG3+O70
>>659
なるほどw
こいつ関西ですかねw
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:40:21 gqOyk6Z10
実際、空島程度の範囲で何が起こってるか把握でき
都市・大地破壊級の攻撃を加えられ、読心術をもち
体は電気の性質を持つゆえに銃弾などの物理的攻撃はすり抜け
空をも有る程度移動可能、移動速度は光速
どう考えても負ける要素がない
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:43:21 RNDh0KeJ0
>>662
高速じゃねーし。
まぁ確かに負ける要素は少ないけど他のロギア相手に勝つ要素も無い。
今のランクで十分だよ。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:44:20 VfIiD4WeO
>>660
665:663
07/10/27 18:44:40 RNDh0KeJ0
誤字
高速→光速
連投スマン
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:44:54 t/oY06SXO
あいつは携帯、PCの二刀流だから ワンピ好きとかいってW7からしか単行本持ってない
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:46:26 gqOyk6Z10
>>663
実質最高ランクだからそれはいいんだけどよくルフィに負けれたなと
でも実際ロギア同士って戦って決着つくんだろうか
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:49:22 VfIiD4WeO
ミスった。ごめん660
>>663
俺もエネルの位置は今で十分だと思う
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:49:31 XjBG3+O70
>>666
すごい情報もってますねw
それにしてもドアホ野郎ワンピ好きなくせしてかなり中途半端ですねw
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:55:12 gqOyk6Z10
青キジはクロコダイルを打破できるよな
でも青キジはエースには焼かれそうだよな
そう考えていくとロギア系が相性重要な能力戦になるなら
ティーチが仲間を殺してでも欲しがったのも分かる気がする
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:55:23 t/oY06SXO
>>669バレスレで自分で言ってたよ 決算の話になったり 暴走が止まらなかった…スレ違いご迷惑おかけしました
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:55:56 w8zgm3VKO
>>660
それは忘れてた
>>667
実際エネルの能力なら逃げ回り放題だろうけど
自分が負けるはずがないって慢心も強かったんだろうね
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:56:47 XjBG3+O70
>>667
エース対ティーチ戦でエースがロギアだったら受け流せるよなってセリフ言ってたから
相手が弱点でないかぎり決着つかないんじゃないかな
だけど弱点が相手でも相殺しちゃいそう
674:663
07/10/27 18:57:00 RNDh0KeJ0
>>670
いや～、そういうのは作者が実際にぶつけてくれないと全然わかんないからなぁ。
今んとこ何とも。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:58:21 fhcO0GNrO
>>662
光速？？？
池沼っすか？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:07:19 gqOyk6Z10
>>675
単行本持ってないからうろ覚えなんだ。すまん
でもあいつ、体も電気の性質帯びてるんじゃねえの？
普通に何かを伝っての移動するだけで光速で移動できると思うんだが
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:16:03 WlspjMeH0
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:16:50 XjBG3+O70
雉とワニが戦った場合か…
ワニの攻撃は一切効かないだろうな。
もしかしたら水分吸い取る技が効くかもって程度
雉は現象化前のワニを凍らせれるかもしれんが砕いたら砂化するだろうし
やっぱ決着つかんな
そもそも雉はワニ討伐に動いているし戦っていたらどうなってたんだろう…
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:17:17 fhcO0GNrO
>>676
＞ でもあいつ、体も電気の性質帯びてるんじゃねえの？
そうだよ
＞ 普通に何かを伝っての移動するだけで光速で移動できると思うんだが
ここが意味不明ｗ
どういう思考回路したらそう思うのかさっぱり分からない。
たまに沸く光速厨ってなんなん？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:29:47 gqOyk6Z10
>>679
電気が移動する速度が基本的に光速だから
条件によって増減したりはするがそれでもかなりの速度だったと思う
空気なり地肌なりを電気として動けるなら光速に近いと思うんだが
681:663
07/10/27 19:30:54 RNDh0KeJ0
>>679
頼むから無駄に煽らないでくれ。
>>676
過去ログ読んでくれ・・・と言いたいところだが
まず、雷の速度は光速より遥かに遅いんだ。
そしてエネルは雷化できるけど、強さ議論スレではそれを雷と同じ扱いには出来ない。
雷と同じ性質とするならば、自由に移動できることやその他、本来の雷では起こりえない現象に説明がつかないからだ。
つまりこのスレでは、エネルの使う雷は「雷のようなもの」として扱ってる。まぁこれは実の能力全体に言えることだ。
というワケで、エネルの移動速度は「雷速かどうかも不明だが描写から見る限りメッチャ速い」となってる。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:34:55 gqOyk6Z10
>>681
普通に考えて、空気中じゃなければもっと早いんじゃない？
空気中だとしても秒速150kmと考えていいんだよな？
やばくね？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:38:21 RNDh0KeJ0
>>682
うん、ヤバイ速さなのは間違いない。
人間から見ればマッハ１００も亜光速も変わらんだろ～くらいの違いでしかない。
ただ、スレ的によくわからないものの数値を確実に指定することは出来ないってだけの話なんだ。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:41:25 JyM620QZ0
秒速150Kmって攻撃食らいようがないな･･･
なんでルフィに負けたのか未だに謎だ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:42:11 gqOyk6Z10
>>683
ああ、なるほど。それなら俺が悪かったよ
確かに光速と断定してしまうのは無茶があるな・・・
地面でもそこまでの速度は出ないし電線内を通る電気信号ですらほぼ光速ってレベルだし
でも言いたいのは、読心術が使えて空中も移動できてヤバイ速度で
しかも攻撃は長遠距離の敵にも可能
な奴がもっと強い奴ぜんぜん居るようなマンガってすげーなと
どういう勝負させるきなんだろうか。これから
ロギア系でもゾロならきれそうだが
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:42:56 FWUYVr3R0
そらルフィには雷の一切が効かない上、
向こうの攻撃は問答無用で当たる。
下手に秒速150kmで動いて万が一ルフィと衝突したら自爆して死亡。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:47:00 JyM620QZ0
うん、あの戦いは深く考えるなって事ね
ありがとう
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:49:39 gqOyk6Z10
まあ大きすぎる矛盾点だよな
雷が利かない時点でおかしいし
別にルフィに衝突しても死ぬわけが無いし
エネル考察はしないのが無難か
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:51:27 aRPTkAua0
>>670
明確な弱点描写がないから（エネルのゴム、クロコの水以外）
ロギア議論はいつも「～できそう」「それは無理」という
論争となって収集つかない結果になるんだよね。
＞ティーチが仲間を殺してでも欲しがったのも分かる気がする
これは自分も思ってた。「あらゆる能力者に対し、防御不能の力を得た」
といってるが、ほとんどロギアに対して言ってるようなものだと思う
ロギアは今のところ、物理攻撃を受け流せる…という特性から、
お互い負けもしないが勝てもしない。そこから一歩突き出るにはヤミヤミ
みたいな反則的な能力が必要。ティーチが何十年も探したほどの価値はある
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:52:26 RNDh0KeJ0
だからゴムゴムの実の能力の一つに
「雷、もしくはゴロゴロの実の能力は完全無効化」があるってことにしてる。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:10:21 WtW/p7lzO
>>685電線の中が光速ってなにを勝手にきめてんの？ｗｗｗｗ
まぁ面白いからいいけど、
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:16:16 ++W8FftP0
ゴムゴムの実はゴロゴロの実の能力を無効化できる。
理由はゴムだから。
もうそれ以上は考えない事にしてる。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:18:29 +8PtMdmTO
>>690
俺も「ゴロゴロの実はゴムゴムの実が弱点」と考えてる
だから全身をゴムの防護服で覆った奴がエネルに挑んだとしても
その能力を無効化できるかは微妙なとこだよね
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:22:59 IpaYspP70
>>685
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:30:26 kjMxMABq0
>>685
>ロギア系でもゾロならきれそうだが
何を根拠にww
まあ、勝手に言ってる分にはいいけど
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:57:10 RNDh0KeJ0
>>693
とりあえず輪ゴムを携帯してると思われるウソップが瞬殺されてるので
自分の中ではゴムを持ってるだけじゃ意味無いことにしてるな。
それも強さ議論の中での話でしかないけど。
ゴムスーツとかはもう知らん。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:06:15 c3vozZ1I0
ゴムスーツは槍で刺して電気を流しこめば終わりでしょ
勝敗は中の人次第だな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:15:33 gqOyk6Z10
>>691
普通にそう習ったんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こんな感じ？詳しく走らないから知識として間違ってたかもしれん
>>695
いや根拠無しの、未来予想だから雑談だと思ってくれ
鉄を切ったり刀から斬撃だしたりできるなら将来的には
空破斬・海破斬位つかえてもおかしくないかなと思っただけ
>>696-697
ゴムゴムの実だと無効ってのはあるかもしれんが
本当に、自分らの世界と同じ材質のゴム程度じゃまったく意味ないんだぜ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:20:08 d5D3I9Oe0
エネルは雷人間であって、電気人間ではないと仮定してみる。
対象に対して、瞬間的にしか通電していないのではないか。
まぁ、瞬間的にでも雷は木に穴を開けたりはしますが。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:21:14 JV3FkQ0BO
>>698
＞本当に、自分らの世界と同じ材質のゴム程度じゃまったく意味ないんだぜ
こんなん今更言われるまでもなく誰もがわかってるだろうよ
その上でそういう話をしてるんだろうが
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:00:55 6hd/VYNwO
>>682
正直おまえの頭がヤバいわけだが……
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:05:36 6hd/VYNwO
>>685
いやいや、光速と断定するのが無茶とかの次元じゃなくて無理なんだよ。
しかも後半頓珍漢にもほどがある
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:12:20 6hd/VYNwO
>>685
悪い分かってないみたいだからつけ足すと絶縁体の空気を通って光速になるのは無理。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:31:15 35xf1a4v0
作者ＤＢ目標にしてるからラスボスはブウみたいな奴だよ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:36:24 CzfscKkGO
科学の話は他でやってくれ
文系で悪かったな
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:52:23 6hd/VYNwO
科学なんて大層なもんじゃなく常識的な話だから…
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:31:40 vBh2PNZB0
>>705
いやオマエ日本語も間違ってるぞ
正しくは、
＞科学の話は他でやってくれ
＞ゆとりで悪かったな
が、正解
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:46:36 cwKdr2510
たまに起こるエネルの速さ議論って意味あるのかな…
なんか毎回剃と比べたりしてるが…
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 03:48:30 UZaFJLZT0
光速雷速云々の話は良く見かけるが剃なんかと比べてる奴なんかいるのか？
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 03:55:38 cxgUJptO0
エネルが間違いなく一番速いよ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 04:03:48 UZaFJLZT0
エネルは二番手。
最速はくまだろ。瞬間移動だけど。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 04:09:13 cs1DhE3+0
必ずしも速度が瞬間だとは決まってないわけだが。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 04:49:55 unu/M7c40
良くこの手のスレで、七武海より三大将の方がさも強いかのように言及されるのは何故？
三大勢力は四皇、海軍、七武海な訳だけど、海軍の場合最高戦力である三人の他に、スモーカーやガープのようなのも含めて、一つの勢力な訳だから。
四皇≧七武海≧海軍本部
だと思う。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 04:59:49 unu/M7c40
>>27のランクにしても
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
は絶対にないだろ。青雉やエネルとスモーカーが同列？クロコダイルやモリアより強いと？
どう考えても感情的な補正入りまくり。スモーカーなんぞルフィは元より下手したら現時点でのゾロやサンジより弱いだろ。
妄想し過ぎ。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 05:32:18 cs1DhE3+0
>>713
つーか海軍以外はそれぞれバラバラなわけで。
そもそも七武海だから三大将だから、じゃなく。
単純に個人の力量から推察してるんだろ。
青雉は現状エネルや白ひげやシャンクスと並んで最強クラスの描写。
一方七武海は能力的にパっとしないのが多過ぎる。
大体人数がいくらいたところで、強力なロギア一人いるだけで戦力は大幅に崩れる。
青雉一人いれば海戦で負けはないだろうし、
エネル＋マクシムあれば一人でエニエスロビー落とすのも楽チン。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 05:38:34 yFq/Oiw00
>>713
四皇や七武海の勢力も部下を合わせての話でしょ。
というか人数だけで決まる話でもなし、未だ出てないキャラも多い。
三大勢力の物理的力関係が＝とわかったわけでもない。
現段階じゃ誰にもわからないよ。
>>714
過去ログ読んでこい。
スモーカーに関しては未だ議論中だが、十手のおかげで大穴なんだ。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 07:18:03 6hd/VYNwO
過去ログ読んでこいって奴はろくなのがいない
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 07:36:37 CzfscKkGO
>>706
そんなに学問を常識とはかけ離れた高尚なもんだと思ってんのかい
常識の範囲内にも科学は存在するからね
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:15:01 Jf+yEnX40
ゾロがオーズに火山で突き上げられた時を思い出して欲しいんだが、ゾロは火山食らう瞬間一文字を護る為鞘に納めてる。つまりゾロはもろに火山を喰らった。ガードも間に合わなかった筈
話がガラッと変わるが、鉄塊状態のルッチでもルフィのギガントピストル喰らって意識失ったのに
ルフィのギア３より普通に強いであろうオーズの火山を受けて意識を失わなかったゾロ
ギガントピストルと火山の間にどれ位の差があるのかは分からんが、間違いなく火山が上、最低でも同等、もしくわそれ以上と考えるべきだよな
つまり幽霊島のゾロの耐久性は鉄塊時のルッチ以上と言う事になる
そして二度目の対峙でゾロはオーズのパンチを弾き飛ばして飛ぶ斬撃を繰り出した。サンジの首肉は軽く押し負けてフルボッコされて意識まで失い殺されかけた
もうどっちが強いかなんて議論するまでもないよな？フランキーに至ってはサンジより脆い上に遅く攻撃力も弱い
ゴミ以下だ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:25:00 WYldOIoE0
ティーチって、肉体的に自分より強いタダの人間と戦うときにはどうするんだ？
引力で、引き込めずに接近戦されたら、普通に殺されんじゃないの？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:29:58 yFq/Oiw00
>>719
で、結局何をどうしたいの？
>>720
今このスレでヤミヤミの実は「痛いだけでケガもしない」ってことになってるので
おそらく持久戦で問題なく勝てる。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:59:21 Jf+yEnX40
>>721
いやどうしたいの？じゃなくてね＾＾
サンジを必死に擁護してた腐はどこに行ったのかな？と思って餌撒いて見たんだが、まあ収穫はあったよ
ゾロとサンジが同格なんて元々無理があったんだって事にそろそろ気付いてほしい。でないなら明確な根拠を挙げて欲しい
まあ良いや、強さの進展があったらまた来るよ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:04:30 uWvoBau6O
決算バカの特徴 最近、ドアホ 知恵遅れなどを最近は使わない、相変わらず長い、携帯とPCの二刀流である 学習能力がないのが特徴！すぐわかる
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:06:01 WYldOIoE0
>>721
ありがと。
ということは、ヤミヤミの実は、闇の力以外にも、能力者に攻撃に対する無限の耐久性を保障するってこと？
たとえ、斬られても、痛いだけで、出血で、もしくは筋肉や腱を切られて行動不能になることはないってことか。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:06:47 cs1DhE3+0
まぁロギアだからな。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:08:41 yFq/Oiw00
>>722
あぁ、そういうことか。結論までちゃんと書いてくれよｗ
確かにｖｓオーズや秋水追加の面から考えれば
ゾロ＞(≧)サンジとなってもおかしくはないな。
変動させるとしたらゾロをＡ＋に上げるのが無難か。
まぁ麦わら一味はモリア編終わってから纏めて動かした方がよくないか？
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:12:28 2Jhw7VGWO
何か急に強くなったよなゾロ
織田は何がしたいんだ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:12:36 yFq/Oiw00
>>724
あくまでこのスレの扱いが暫定的にそうなってるってだけな。
まだハッキリとはわかってないから、描写され次第変わるかもしれない。
だから現状だと、黒髭が気絶・ショック死する程の痛みを与えるくらいしか倒す手段は無いかもな。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:15:23 WYldOIoE0
ロギアで思ったのだが、
海に嫌われるのは、ともかくとして、真水はどうなんだ？
クロコは真水でも効果あったけど、あれは砂故だし。
青雉は海の水を凍らせたけど、身体の一部が触れるのはOKなのか？
海の力を持つ海楼石の手錠でつながれるだけで能力を発揮出来なかったよね。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:18:08 yFq/Oiw00
>>729
あやふやなんだけど、尾田が「風呂で半身浴くらいでも危険」みたいなコト言ってたような。
雨降っても大丈夫なのに半身浴はダメとか、オレにもよくわからんけど。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:18:36 cs1DhE3+0
どっかのSBSに書かれてるから読んできな。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:20:58 8w6AxyGCO
>>729
リスクはカナヅチになるだけだろ
アーロンパークでもルフィ伸びてたし
ただ回廊席は能力使えなくなる石って思ってる
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:21:18 WYldOIoE0
>>728
補足ありがとう。
シャンクスが黒髭といつ戦ったかわからないが、
普通の人間で強いヤツの方が善戦出来るのでは？ という疑問があったんだ。
海楼石を仕込んだ靴とか刀で切るというのは今後いけるかも知れないわけだ。
それに
反則だが、キン肉マンの対ＢＨ戦みたいに、全方向から光を当てると、闇が消えるというのもありかも知れないし。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:31:22 yFq/Oiw00
>>733
まぁ原作考察の中では攻撃が普通に効く可能性もあるし、展開次第なんだよな。
弱点の実もあるかもしれないし、まぁ何らかの手段で1回は倒されるだろ。
せっかく面白い能力なんだから、補正とか入らないことを祈る。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:32:22 cs1DhE3+0
打撃効かないルフィとの、明らかな根性勝負になりそうだからなぁ。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:25:06 JV3FkQ0BO
黒髭は素の状態なら大体の奴に勝つ自信があるんだろう
ただしチート能力のロギアには勝てない、だからヤミヤミを欲した
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:32:03 qNG4AN3J0
黒ヒゲの能力は悪魔の力を封じるから、ルフィにも打撃きくようになるだろ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:37:44 cs1DhE3+0
パラミシアの一部は肉体の構成が完全に変質してるから正直きわどいと俺は考えてる。
おあつらえ向きだしな。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:40:45 ts30Zg+J0
黒髭の天敵はルッチ
遠距離から嵐脚、吸い寄せられたら鉄塊カウンター→六王銃
まあ実際に戦ったら理不尽に鉄塊破られて負けるんだろうけどね。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:41:53 xf70oF080
てゆか、そうしないとほぼ全身海楼石のヤミヤミに勝てないだろ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:57:47 dPRUPIJBO
さは
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:10:35 n7NQz6ZE0
t
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:12:46 xVOylzC1O
ヤミヤミなんぞバラバラで腕を飛ばして、喉をかっ切ればよし。
ヤミヤミは能力ゆえ、常人以上に痛みを引き付けるとあるから、ティーチ結構頑張ってるよな。打撃を通常以上に痛いわけだし。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:22:43 n7NQz6ZE0
やっと規制解除だよｗ
ゾロが活躍してるのに書き込めなくてつらかったぞ。
>>719
ゾロとルッチの比較だけど。
ルッチの鉄塊は防御力でゾロはヒットポイントが高いんじゃないか？
つまり、
ギガントピストルの攻撃力300
オーズの火山が400だとすると
ルッチの鉄塊の防御力が100で200のダメージ
ルッチのHPが400だとすると一気に半分削られたことになる。
対して
ゾロの防御力は50程度だけどHPが2000あるとすると、ゾロは普通のパンチでもダメージを受けるが、オーズの攻撃を食らってもまだ動けることになる。
ＨＰ ＤＰ
ゾロ 2000 50
ルッチ 400 100
こんな感じ。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:40:28 bFquJS7C0
オーズの火山って空中で喰らってなかったっけ？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:44:46 n7NQz6ZE0
両者とも喰らって吹き飛んでるからあのレベルの攻撃だろ中空は関係ないんじゃね
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:49:02 Ces+lVvKO
サンジのランクは下げた方がいいな
でも麦わら海賊の３番手としての実績もあるからなぁ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:57:10 n7NQz6ZE0
ランキングは3強は同ランクでも良いような気もするけどルフィとサンジでは確実に差があるもんな
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:28:50 Jf+yEnX40
いや、サンジは明らかに格下だろ・・・
エニエスでちょっと持ち上げられただけで結局こうなる事は皆予想出来た筈なのにな
ただのかませじゃん
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:30:04 yFq/Oiw00
もし今やるんだったらゾロの１ランク上げじゃないか？
個人的には今動かす必要は無いと思うけど、別にランク上げても不自然は無いだろうし。
まぁ反映されるのは次スレからか。
このスレは再来週号までには埋まるし、どうするか決めといてもいいんじゃない？
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:32:42 Jf+yEnX40
幽霊島終わってからでも良いな
一気に過疎化してるしここ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:32:58 n7NQz6ZE0
ゾロのランク上げに賛成。
もともとルフィ＝ゾロ＞サンジだったろうし
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:37:00 JV3FkQ0BO
いや、ルフィ＞ゾロ＞（≧）サンジだろう
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:38:08 Jf+yEnX40
オーズとゾロのやりとり見てたら最近強さの基準が良く分からなくなって来たな
ルフィやロギアを除くキャラの中でもトップクラスに強いであろうオーズの攻撃を力でいなすゾロ
そもそも現時点でルフィとゾロの間に殆ど差がないと思われるんだが。幽霊島のゾロは本当に強い
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:42:08 n7NQz6ZE0
細かく読み返してみるとわかるが今まででもゾロはルフィに引けを取ってない。
ルフィの描写が大ゴマが多くて目立つがゾロも控えめだがルフィと同等の攻撃力が描かれてるよ。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:45:03 yFq/Oiw00
いや正直なとこ、現時点ではゾロ＞ルフィでもいいとすら思うよｗ
ゾロはギア３のギガント～も耐える・弾くことが可能だと判明したし
まぁゾロ一人じゃオーズはキツイだろうが、とりあえず剃には対応できてる。
加えてゾロの攻撃は斬撃だからルフィには効果大だ。
現段階までの描写に限るならゾロ＞ルフィとなっても何らおかしくはない。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:50:44 Jf+yEnX40
>>756
ギア２にどれだけ戦えるかは不明だが、まず現時点で差なんて殆どないよな
まあ今後の幽霊島ではルフィの戦闘が描かれると思うからそこで差が生じて来るんだろうけど、ゾロは本当に強くなったよ
ルフィが今まで見せた事ない様な力を使ったら別だが、以外ならこのまま殆ど差なんて無い筈
それが今回のＶＳオーズで良く分かったよ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:54:51 Ct+5n/D6O
ルフィゾロなら俺はルフィの方が強いと思うが、まあ同ランクでいいんじゃね？
サンジはさすがに無理があるが
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:59:33 2Jhw7VGWO
サンジを近付けたり離したり尾田の意図が見えない
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:10:09 n7NQz6ZE0
いや昔から三人の差はかわってない
結局ＣＰ9戦でもカクは剣術の分ジャブラより強かったってことだろうし。
まあサンジは三人の中での唯一生身での戦闘スタイルだし本業はコックだから十分すごいでしょ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:21:54 dcePFCjI0
＿ ⌒ヽ_ ／ ｀ヽ、
／´_ ｀ヽ、 ,ィ''´￣ハ､i,／lヽ、 l!
,ィ´/'´／::/:::ﾗ.／ ／ /!ｲｿ !i .ﾊ /
/ﾞ ! ' ::´:::::::|:／/ / ,ｲ /!"ﾞヾ|ﾘ i ﾒ
! | :: ::::::ri/| |:::i|ﾊ i.|| i,/|! _//!:::|::::|
| :: .::ｲﾘﾉﾊ ::!lｨl丙｀|/ |、 _ﾊ/::/:::;/
i ; ::::ﾚl/ !,ヾ､! ﾞ'ﾟ┘ 尤i'/,' ／ のべ２５万人が見たパンチラ！
/ !..:::::l/ ::::ｱi. 、 , ﾞ‐'ｿ'"'´ 元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー？）
ﾄ､_／/ :::|:::::/ :::::/／＾ヽ、 ~ ,.ｨi′ ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:90番)
｀ー'ﾅ/.:/::::/ ::::/´! ヾ "´l:::l|
i / .:|:::/ :::;ｨ/ |! ヽ:::!:riﾄ､_, 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
!| /:|/ .／/! ,!| ヽ ヾ､,ﾘ この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん
| | /／:::/:::! ! ＼. ＼ ヽ＼ ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:90番)
ヾ// ::::/:::::|ノ _二;ヽ ﾞ､ ,}
ｵ′:::i :::::::|／￣ ＼ ヾー-､ たけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！（白パンスト？）
/ | :: ::|::::::::::! ﾊ iヽ i でも、小泉チルドレン筆頭の
i | ::|:::::::::ﾘ ,ｲバｰ‐'′! ヽ 佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーん
! |i : :|:::::ノ i /ﾊ | / | ＼
ヾ _,, !＜＿. { //／" ヽ
＿,. ‐''";;;;;;;,:'";;;;;/￣ﾞT''''ｒ-ﾚ ＼ ＿ i
ヾ"､_;;;;_,;:'";;;;;;;;;;/;;;;;;;;;i;;;;;l;;;;;| }=ﾆl!;;ﾄ､ ／
ヾ;;;;;;/｀''ー--ヶ､;;;;;;ｼ;;;;;;|;;;;;;! ぐー｀"ヽ!
ヾi' / ヾ､;;;;;;;/;;;;;;;| 〈´ ￣~ﾞ'''┘
;ﾍ , i ﾞ＼;;;;;;;;;ﾊｪｭｊ
! ｀ヽ､'_,{_ ﾞ＼;;;;;|
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:30:31 Ct+5n/D6O
>>760
昔から３人の差は変わってないと言うが、東の海編だとサンジはルフィよりもかなり下の位置だったと思う
最近は１ランクくらいの差くらいしかないみたいだがさ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:48:55 n7NQz6ZE0
言われてみれば確かにサンジはアーロンに手も足も出なかったんだよな。
もともと基礎戦闘術を叩き込まれていたサンジが航海のなかで経験値をつんだってことじゃね？
ＲＰＧでもレベル40のパーティーに1レベルのキャラ混ぜたらレベルアップも早いでしょｗ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:54:12 Jf+yEnX40
サンジが強くなり始めたのは空島降りて来たからこっちだな
アラバスタでは盆暮れ程度と互角だったし、空島でもエネルにちょんって触られて気絶した
それに比べエニエスではとてつもないインフレが見られたな。でも幽霊島では結局かませ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:07:53 vz2/X3eX0
ゾロはエニエスでカクをわりと余裕で倒して阿修羅というすごい威力の技も出て、
スリラーバークではリューマに二刀流で勝利。燃える斬り口も習得。
さらにオーズ戦では秋水でパワーアップしてオーズのパンチもかるく弾いた。
A+でもいいんじゃない？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:17:18 yFq/Oiw00
じゃあゾロのＡ＋上げには、今のところ反対意見無しということでＯＫ？
このままなら次スレに反映して貰う形で、また違った意見があればその都度議論お願い。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:25:29 2Jhw7VGWO
ゾロが何か強くなってんのは事実だし それに伴いランクが上がるのも道理だ
ただ尾田にはもう少し自重して貰いたい
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:25:54 Ct+5n/D6O
>>763
ああなるほどね、ポケモンのレベル上げみたいなもんか…
昨日やってたベラミーの件とゾロのＡ＋入りは同意かな
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:26:10 Ces+lVvKO
>>766反対じゃないけど、
どちらかというとサンジが同レベってのが違和感あるな。
ゾロはほっといても強くなるだろうから、もうちょい待ってもいいんじゃ？
てかスリラーパーク編でゾロの見せ場あるの？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:35:46 6hd/VYNwO
>>760
カクは六式＋剣術＋悪魔の実
ジャブラは六式＋拳法＋悪魔の実
差なんて殆どないんじゃね？
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:39:50 6hd/VYNwO
>>735
つ能力無効化
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:43:27 6hd/VYNwO
>>718
で？
おまえがアホ晒しただけの事だろ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:43:16 8bf9jy3A0
ゾロは声を上げることすらできず
もがくこともできず
小さなクモに倒されました
スリラーバーグ編の戦闘描写を都合のいいところだけ抜き出すやつがいるな
原作の全ての描写をしっかりと見ましょうね
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:45:49 bFquJS7C0
正直、ルフィやゾロの捕縛はかなり弱体補正はいってるしなあ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:24:39 qNG4AN3J0
エネル戦
（最後の「速い！」は尾田の苦しい逃れと感じ取られる）
ルッチ戦
（鉄塊を敢えて使わせたのもルフィを何としてでも勝たせるための
尾田の苦しい逃れに感じられる）
エネル戦とルッチ戦は尾田が都合がいいように
２人に弱体補正をかけたと感じてしまったわけだが…
さすがに「鉄塊を過信しすぎ」といった解釈をしきれない自分が悪いのか？
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:27:00 bFquJS7C0
>>775
ルッチのは表情からして、早い！かわせない！
と思ったから苦し紛れに鉄塊で耐え切ろうと思ったんじゃねえの？
エネルは補正
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:28:24 yeTX3aX5O
>>773
サンジもなんだから±0でいいじゃん。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:28:56 yFq/Oiw00
エネル戦はともかく、ルッチ戦は特に補正にする必要は無いと思うんだよな。
「鉄塊を過信した」でもいいし、「避ける余力が無かったから鉄塊」もあり得るし。
とにかく～思ったから悪いってことは無いでしょｗ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:42:22 kSkEAFZ10
ルッチは、パワータイプの形態では鉄塊で守るのは必然。
紙絵武神状態なら作者補正と言ってもおかしくはないがな。
パワータイプにしたのは六王銃で確実に倒すためだから、あの攻撃で倒しきれなかった時点で
負けたようなもんだな。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:44:32 8aXDCfw00
なんかゾロオタが元気なんだな
ゾロとサンジの影が入ったゾンビ同士の対決はどう見ても同格なんだけど
今は秋水お披露目でスポット当たってるだけだろ
ゾロが一人でオーズ倒したのならルフィと同格でもいいだろうが
現時点でゾロ＞ルフィとか･･･釣りか？
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:52:31 JV3FkQ0BO
ゾロ＞ルフィはないだろ…
ルフィにギア使われたらゾロは防戦一方になるんじゃねーの
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:53:36 qNG4AN3J0
まぁ書いた後にルッチ戦のは「苦し紛れの鉄塊」と解釈するのもオカしくはないと思った
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:00:13 8bf9jy3A0
犬とペンギンをくっつけただけの動物ゾンビと
7000人斬った伝説の剣士のゾンビが同格の戦闘描写なんだから
実質サンジが圧倒的に優勢勝ち
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:09:11 yFq/Oiw00
>>780
まぁ無いだろうけど、そういう介錯が出ても別におかしくないってことだ。
オーズの攻撃(ギア３)を弾けるのは今のとこゾロだけだしな。
ギア２がどのくらい速いのかわからんけど、描写見てるとルッチの剃と互角か少し遅いくらいかな？
サンジは剃に対応してたけど、ゾロはどうだったかな？覚えてない。そこは大事だよな。
つーか一人でオーズを倒しちゃったら完全にゾロ＞ルフィだよ。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:23:37 JV3FkQ0BO
一人でオーズ倒さないけどな
それに弾いたのはギア３の攻撃ではなく“伸びないオーズのパンチ”
これは結構な違いじゃないか？
ギア３たって戦斧とか技はいろいろあるわけだし
ゴムの反動がある分威力も増すだろう
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:44:31 yFq/Oiw00
>>785
どうだろう？
前のスレの議論で破壊規模の描写から、
一応はオーズの攻撃＞ギガント技ってなってるんだよな。
比べられたのはオーズ花火とギガント銃だったろうか？
あと強さ議論スレなのでギア３での技は作中で出たものしか考慮に入れない。
銃・鞭・風船・・・戦斧は出たっけ？
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:54:16 yFq/Oiw00
連投スマン。いま思い出した。
今週号でオーズがゴムゴムの銃使ってたような。
銃同士で比較出来るんじゃないか？
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:05:09 8bf9jy3A0
ゾロオタクはほんと都合のいい描写しか見ないんだな
バギーがゾロに勝ったのも黒歴史なのだろう
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:05:54 bFquJS7C0
>>788
過去の話をしても・・・
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:07:07 8bf9jy3A0
スリラーバーグでも
小さなクモに完全敗北してるじゃねーか
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:08:50 WYldOIoE0
ブルックってさ、
実の能力はすでに使い切ってるわけだわな。
骸骨だから出血しない、のは、実のおかげとも言えなくないが、能力というわけではない。
しかも、別に不死身というわけでもない（骨を完全に粉砕される、もしくは灼かれたら終わり）。
にもかかわらず、あの戦闘能力の高さ。（今週号の弾丸なんて、地力がないと貫通は出来ない）
リューマに苦戦したのは、肉体の差＋ブルックの能力が相手にもあった、と考えると、
結構ランク的に高いのだと思うのだけど、彼らをあっさり殺した相手って、いったい。。。。。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:13:03 yFq/Oiw00
>>790
じゃあその小さなクモ＞ゾロでｗ
ていうか、その小さなクモのシーンから何か強さが考察できるのか？
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:22:33 JV3FkQ0BO
>>786
オーズの花火＞ギガントピストルの根拠は？
ピストルもなかなかの破壊っぷりだったし、
そうだとしてもゾロがいなしたオーズのパンチが
ギア３並の威力かはわからんでしょうよ
あと戦斧はしっかり使ってるよ、字は「斧」だったけど
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:23:59 8bf9jy3A0
ルフィが小さなクモに捉えられたシーンでは
ルフィは声を上げているし暴れることもできたのが
明確に描写されているが
ゾロは声を出すことすらできず捕らえられ
物音を立てることすら不可能なまま敗れ去ったという明確な描写がある
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:30:50 8YQCUGgR0
で？っていう
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:31:20 8bf9jy3A0
ゾロのパワーでは小さなクモの糸から逃げ出すことなど絶望的だが、
というか逃げるのは不可能でした、しかも影まで取られて気絶しましたという
明確な描写がある
国引き伝説のオーズなら小さなクモの糸を引きちぎるのは簡単だ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:36:26 8YQCUGgR0
だからそれがどうしたの？
ルフィとゾロがこのスレのルールに従ってヤリあったらどちらが勝つか？
それを議論しているわけで、その勝敗に参考になる描写を元に皆は考察してるのに
お前だけクモの話をしてるってことに、そろそろ気づけ
ルフィは実はクモ使いか何かで、ゾロ相手にクモを使って戦うのかい？
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:39:30 8dbA1z3SO
ゾロはキリンになる前のカクの剃に反応してた
刀を地面に刺して剃での突進攻撃防いでた
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:40:20 8bf9jy3A0
ゾロは小さなクモの糸から逃げられない
国引き伝説のオーズ
オーズのパワー＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 22:48:54 yFq/Oiw00
>>793
オーズ花火＞ピストルの根拠は描写の破壊規模だった。
つーかおれはその議論に参加してないから経緯を聞かれても困るわ。異論あるなら提案してくれ。
あと考察する際に攻撃一発一発を考慮したりはせんよ。描写が少ないのは特に。
それよりオーズもゴムパンチやったんだから、そっちで考察し直せばいいんじゃない？
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 23:03:48 JV3FkQ0BO
>>800
お前が言い出したくせに経緯訊かれても困るとか馬鹿じゃねーの
とにかく俺は「ゾロ＞ルフィの可能性もある」とかいう
馬鹿げた妄想に反論してるだけ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 23:09:29 cs1DhE3+0
ホントゾロオタは気持ち悪いな。
サンジ厨はまだネタ臭さがあるから笑い話で済むけど、
ゾロオタは本気で思ってるんだもんな。
まじ馬鹿過ぎる。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 23:13:51 pB2AHmgk0
>>791
ブルックは、はじめリュ―マに負け敗走した。
その後修行したというセリフがあるから、
リューマと再び戦った時の戦闘力と、人間だった時は雲泥の差。
ブルック(リューマ再戦)＞ブルック(リューマ初戦)≧骨になったブルック＞人間ブルック
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 23:18:26 pB2AHmgk0
追記
ブルックは人間のころもまぁ強かっただろうが、
よくてチャカ＆ペル級だと思う。
オフィサーエージェント級なら、
ブルック海賊団(船長ではないが)を全滅できるんでない？
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 23:26:09 JZtE9paW0
骨になった時点でスリラーバークにかなりの被害を与えることができた
でもリューマには惨敗
その後修行するも結果またリューマに惨敗
多少強くなってるんだろうけど雲泥ってほど差があるかは判断できない
リューマに少しは渡り合えるようになったっていう程度の変化しかない
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 00:27:26 istiD+c80
ブルックがスリラーバーグを襲撃したのはヒット(塩)＆アウェイで兵士ゾンビばかりを浄化させていたからだろ
格下のザコには切り捨て御免でいくらでも勝てるだろうが、同格以上はまた別だろう
条件さえ整えばウソップだって兵士ゾンビぐらいなら全滅させられる
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 00:28:38 xzEzSQn0O
ルフィとの差はまだ分からんがサンジは下げるべき
サンジは普通に弱い。それかゾロを１つ持ち上げるか
808:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/29 00:45:03 be+pTqfvO
ゾロ厨が暴れてるな。
ロビン＞＞ゾロってところを考えて自重してもらいたい。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 00:56:07 istiD+c80
鳳凰タンにかまってあげられるのは俺だけ！
810:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/29 01:00:33 be+pTqfvO
別にロビンの攻撃は関節技だけじゃないし。
色々翻弄して隙が出来たら関節技で終わり。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 01:04:04 istiD+c80
ジゴロウに手も足も出なかったロビンたんを擁護する鳳凰たんが見られるのはワンピース強さ議論と雑談スレだけ！
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 01:04:06 /QcEiplj0
ゾロは確かに強くなった。
さすがにギア２のスピードにはついていけないと思うが
ギア３なら攻撃をかわしつつ小さくなったルフィになら勝てる気もする。
まあ昔からルフィと互角とは行かなくともあまり差はないような感じだったし(ウイスキーピークの決闘など)
ランク上げてもいいんじゃないかな。刀も変わったことだし。
813:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/29 01:09:33 be+pTqfvO
>>811
ジゴロウはゾンビだから関節技で倒せなかっただけ。
しかも、ゾロ＞ジゴロウって描写ある？
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 01:14:52 m8ufjoU+0
ゾロのランクは上がるだろ
ルフィの戦闘の後じゃないと現時点でのルフィとの比較は難しいが、サンジ(笑)とは既に優劣がはっきりしてる
首肉で押し負けて一撃で気絶させられた上まだ殺されかけたサンジ(笑)フランキーよりはマシだが
ゾロはそんな無茶苦茶な攻撃力のパンチを弾いてカウンターまでやってのけた。オーズが唯一認めてたじゃん。チビの癖に強いな。って
火山の事もあるし、まあとりあえずルフィとの比較はルフィの戦闘後で良いが、サンジとの優劣は既にはっきりしてる
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 01:15:21 UmyjLhXV0
ロビンは歴史上唯一魔人と呼ばれた
伝説のオーズに関節を極めた
ロビンの技は国を引きずる怪力を封じた
描写がはっきりしてるので
ロビンの技＞オーズのパワー
は確定
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 01:19:09 gz4qnXPb0
アラバスタ編を読み返してみて、改めてクロコダイルの能力って凄いと思った。
スナスナの実の能力じゃなくて悪魔の実をあそこまで使いこなしているクロコダイルが凄いって事ね。
817:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/29 01:19:16 be+pTqfvO
>>815
まぁ、それは言い過ぎだけど普通に力負けとかはないんじゃないの？
ロビン力強いし。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 01:23:24 8Q/kD8cYO
ロビンがオーズのゴムゴムの銃を受け止めるという解釈でいいの??
819:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/29 01:24:55 be+pTqfvO
別にオーズと比べてないじゃん。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 01:26:19 istiD+c80
>>813
ゾンビでも関節砕けばその部分はもう動かないよね
ゾロ＞ジゴロウの描写はないが、技がゾロなのに刀が一本しかないのは弱み
サンジペンギンとボコりあってる時点でゾロより圧倒的に強いってことは考えにくい
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 01:27:50 UmyjLhXV0
ロビンはCP9みたいな受け止めバカではありません
要はダメージを食わなければ空飛んでも無傷で受け止めても同じ
関節技で相手の技を止めれば相手は技すら出せませんｗｗ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 01:32:13 UmyjLhXV0
ゾンビは痛みを感じない公式設定
ロビンの関節技でオーズが痛みを感じないが
オーズは腕を極められているということは
純粋にオーズのパワーより
ロビンの技の方が優勢だということ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 01:33:11 hxNfg4J90
というかロビンの能力、ロギア系以外には負けようがない感じはするよな
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 01:34:31 Cm0qXluC0
クロコは自分の能力を極め、更にそれを最高の状態で扱える場所にいたからね。
たしかにあそこまで使いこなせるのはすごいと思う。
個人的な見解としては、バロックの上位陣は上手く使ってるよな。
クロコ(砂で竜巻を起こしたよ、へー干からびさせることもできるんだ)
ダズ(スケートみたいに移動up、腕の中で高速回転できます)
ダブルフィンガー(肉体強化やスパイク代わりに)
ボンちゃん(いわずもがな)
825:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/29 01:37:13 be+pTqfvO
>>820
肉体的強さはジゴロウ＞ゾロでしょ。
まぁ、ロビン＞＞ゾロは覆らないって。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 01:38:43 istiD+c80
能力＋体術を全面に押し出してきた集団は実はBWだけなんだよな
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 01:40:57 jJsrMhe7O
クロコは十分七武海の一角を担うだけの実力あるよ
懸賞金と「早めに出てきてやられた」という
それだけで過小評価する奴多いけど
まぁ弱点がはっきりある以上今のランクで納得だけどね
828:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/29 01:42:31 be+pTqfvO
平野だったらクロコも普通の他のロギアと同格でしょ。
フィールドを砂漠に変えられるし。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 01:45:59 6n7wI7SqO
Mr5は役目を全うして無い
少年漫画、起爆能力、悪役……材料は揃ってる
最終技は普通道連れ自爆だろ、んで失敗が王道
ただ斬られやがって
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 02:17:21 INPXLybcO
みんなカマカマの実を忘れすぎ
あれこそ至高
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 02:40:00 QPOrqlCT0
>>827
弱点ははっきりあるがスレルールだと弱点を知らない状態で戦うから
俺は同列でいいと思う
他のロギアよりは攻撃規模は少なめだが
水分を吸い取るといった一気に勝負のつけれる技だってあるし
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 02:41:32 istiD+c80
>>825
肉体的強さｗｗｗｗ
ソースくれよｗｗｗｗ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 02:47:04 jRvj1cwfO
クロは相手が事前に水を用意しなければティーチ以外のロギアと同格だな
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 02:50:27 istiD+c80
血でも代用できるってのが弱い
即決着ならいいんだが、長引くと
ゾロ「ﾊｧ･･･ラチがあかねェ･･･が、やるしかねェ！」
ズバッ
ゾロ「あれ？」
ってなりかねん
暫定他のロギアと同列ってのには賛成だけど
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 02:50:43 7SYDiHgWO
>>827
懸賞金に関してはエースと引き分け以上の結果を出した黒髭がいるしな
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 04:15:39 bRiRKSlU0
まだゾロ≧サンジぐらいだと思うけどな。1ランク分も差はないだろ。
ゾンビ同士でも互角描写だったし。アブにも圧勝だったし。
サンジがオーズにやられたって言ってるけどそれはゾロも同じだろ？
とりあえず全滅っぽくさせた後復活して反撃だったんだから。
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 04:54:53 m8ufjoU+0
いやアブサロムとかカス以下だろ・・・
それにサンジの攻撃は普通に押し負けてフルボッコされたんだぞ？
ゾロはその攻撃を簡単に弾き返してカウンター決めてるんだぞ？オーズに強いなと言わせたのもゾロだけ
ガードも間に合わなかったゾロは火山喰らっても意識失って無かったしね。サンジは意識まで失って、助けて貰わなかったらあと一歩で殺されてるとこだったし
どんな贔屓目で見たらサンジがゾロと同格なの？
それにサンジペンギンはカス以下のアブサロムに瞬殺。ジゴロウはロビン相手に優勢
そもそもゾンビ同士の戦闘描写とかないだろ？ただ揉めてる、仲が悪いってだけの描写じゃないのかあれ
ルフィとウソップが肉の取り合いして双方ともタコ殴りになってナミに仲裁される様な、そんなギャグ的な描写じゃないのか？
エニエスでは＝でも良かったが今回は違うだろ？分かる？
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 05:04:49 m8ufjoU+0
口ばかりで本当に弱かったと、アブがサンジペンギンを馬鹿にしてたよね
で、実際のサンジはアブを一方的にフルボッコ
サンジ＞＞＞＞＞＞＞アブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペンギン
つまりこう言う図式になる訳だよな？
で、ジゴロウ＞ロビン もしくわジゴロウ≧ロビン。となる訳で、ロビンがアブに負けるのか？
結論的に有り得ない。つまりロビンより強い、同格以上のジゴロウがアブに負けるのか
これもあり得ない
つまり、ジゴロウ＞＞＞＞＞アブ＞＞＞＞＞ペンギン
になるんじゃないの？
もっと細かく分けると
サンジ＞ジゴロウ≧ロビン＞＞＞＞＞アブ＞＞＞＞＞＞ペンギン
あたりになるんじゃないの？
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 05:12:48 bRiRKSlU0
ジゴロウは関節技が効かないゾンビだからこそロビンは苦戦したわけで
ゾロがロビンに勝てるとは限らないな。
生身の人間ってだけでいくつもの弱点を持ってロビン相手では圧倒的不利な立場だし。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 05:15:18 bRiRKSlU0
>>837 助けてもらわなかったら後一歩で殺されるのはゾロも同じだろう。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 05:18:31 97MaRj1L0
>>801
おいおい「ゾロ＞ルフィ」なんて半分冗談だぞｗ
そういう可能性も出てくるよねって言ってるだけじゃない。
それにマジレス返してきたのはそっちじゃないか・・・。
しかも勝手にゾロオタにされてるし。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 05:27:43 yYu7UrBE0
ゾンビだから関節技が効かないとかじゃなく、
力で破れるってことを如実に表した描写だろ。
ただ対人間なら、目隠し（潰し）や男なら金的などあるから、
実際は勝てないこともないだろう。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 05:30:08 m8ufjoU+0
>>839
因みにゾロは空島の上空から落ちてピンピンしてるよ
まあロビン関係の兼ね合いは一時置いといて、サンジに一方的にフルボッコにされた様なアブが、まだゴミ扱いにしたペンギンを本当に強いと思うのか？
そう言う贔屓目どうにかならんのか。今のゾロとサンジの立場と言うか力関係なんて毎週ちゃんとジャンプを読んでれば理解できる筈なのにな
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 05:44:43 bRiRKSlU0
ペンギンを強いとは言ってないけどなぁ。
ゾンビ同士が互角ってのは確かに違うけど元々ゾンビの肉体の質が違うし。
それにそんなに差があるように描写はされてないと思うけどな。
ゾロがでばってるのは新刀お披露目のためだろ。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 06:08:41 m8ufjoU+0
そうそう、元々の肉体自体が違うからゾンビ同士と本人達の力は全く別のものだよ
ペンギンの強さはアブに瞬殺される程度、ジゴロウの強さは知らんが相性が悪いとは言えロビンに強いと言わせるだけの力
通常なら相性が悪いなどと表現する物を、ただ強いとロビンに評価させたという事はそれ相応の実力は持ってるんだろう
因みにこれは本人たちの力量には殆ど関係のない話だけどな
ゾロが今オーズと戦える様な描写されてるのは新刀のお披露目もあるが、他にもあると思うよ
実際にオーズの攻撃弾いたのもゾロ本人の力だしね。重いからどうとかって言う理屈は良く分からなかったが、単に刀に頼ってる訳じゃないよ
刀を媒介にして本来持ち合わせてる力を発揮してる。と言った方が正しい。サンジの実力のどの辺がゾロに匹敵するのか教えて欲しいんだが
846:ぬ
07/10/29 06:20:38 vOCXbzYdO
ゾロは刀なかったら村人以下なのか??
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 06:28:48 yYu7UrBE0
なかったらとか仮定してもあまり詮無いことだろう。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 06:47:36 WOy6GM1yO
>>846
ケド、あえてゾロの刀なしを仮定するなら
ルフィ＞＞サンジ＞＞＞＞ゾロくらいまで落ちるだろうな
麦わら三強が道力を計ったとしてもゾロだけは道力低そうだし
武器なし素の強さだけを道力みたいに数値化してみれば
ルフィ4500
サンジ3000
ゾロ500とかそんなもんだろ
いや、カリファが600な時点でゾロが500もあるわけないな
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 06:48:59 97MaRj1L0
原作的にはお披露目だけど、強さ議論にはその描写が大事になってくる。
今週号読んできたけど、ルフィが１０分限定で凄まじく強くなったみたいだな。
他人の影入れれば強さが足し算式に増えていくとか、いいとこ取りの発想がチート臭くて少し萎えた。
あと、ロビンがモリアを抑え込んで影の操作を防いでたってことは
影を動かすには何らかのアクションが必要ってことだよな。
だとすると強さ議論ではますます弱くなっていくな、モリア(´･ω･`)
オーズの体が伸びたタネは予想してたけど、ああいうの好きだな。因果律の逆転みたいな。
だからこそ惜しいなぁモリア。もっと賢さを使って自分で戦ってくれ。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 07:57:30 jJsrMhe7O
>>841
>>756や>>784みたいなこと言っといて今更「冗談でした」か
だったら最初からそう言ってりゃ良かったんじゃないのか？
ガチで屑だな
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 08:02:44 4RcfeSpuO
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
なんか昨日から色々言われてるけどもうこれでいいんじゃね
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 08:06:46 97MaRj1L0
>>850
今更も何も、最初から雑談のタネ程度の話だが？
どう受け取るかはそっちの自由だが、なんで屑やら言われなきゃならんのか。
別に普通に議論してもいいけども。
ゾロは剃にも対応できてオーズクラスの攻撃も一応は弾ける。斬撃もルフィには有効。
ギア２ルフィと戦っても勝つ要素は少なくないぞ？可能性なら無くはないだろう。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 08:31:14 jJsrMhe7O
>>852
最初の反論の時点で「冗談だからマジレス困る」とか言えば良かったのに
何も言わずに後から急にだから正に逃犬、ゴミ屑、カス以下
だとしか思えないよ、すまんね
ゾロが剃を見切った（ように見える）とこなんて描写上は
向かってきたカクの攻撃を受けただけ
しないんだか出来ないんだかはわからんが回避行動は取ってない
オーズクラスの攻撃弾けるったって直線的な動きのパンチのみ
「踏みつけ」等に対処できるかはかなり疑問が残る
そりゃ某会長が言うように「全ての可能性は否定できない」が
そんなん言い出したらなんでもありだしな
少なくとも「ゾロ＞ルフィと考えても何らおかしくない」
なんて事は絶対にあり得ない
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 08:38:37 bRiRKSlU0
>>848 ごめん、ゾロサンは同格扱い派ではあるけどさすがにそれはないｗ
刀なしでゾロ＝サンジ、刀ありでゾロ≧サンジぐらいじゃないか？
ゾロの方が強いってのは納得できるけどゾロとサンジは”まだ”同ランク扱いだと思う。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 08:42:54 jJsrMhe7O
つーか刀含めてゾロの強さなんだから刀無し考えてもまったく無意味
だったらルフィ始め能力者は皆悪魔の実無し状態を考察すべき
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 08:46:47 lvfOsdxW0
では、みんなの意見をまとめて
サンジ＞＞＞＞ゾロ で決定ということで
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 08:47:10 97MaRj1L0
>>853
その下らない暴言さえ無ければ普通のレスなのに・・・。
受けただけでも対応出来たと受け取れる。もともとゾロは回避タイプではないからな。
あとここで問題なのはオーズの攻撃じゃなくてギア３のギガント技だ。
ギア３は「威力は上がるが速度は落ちる」ようだ。必ず全部当たるとは限らない。
この対ギガント技に関して、実際にゾロが対応した場面は無いので個人的には弾けないと扱っている。
が、ゾロはオーズの花火を耐えたし消耗状態のルッチもギガント銃からは復帰している。
何とも考察しにくいが、ゾロはギア３を耐え切る可能性は少なからず考慮していいと思う。
個人的な印象としてはゾロ＞ルフィ･･･いやまぁゾロ≧ルフィか、これは決してまんざらでは無いと思っている。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 09:06:01 a69yZ7mkO
ぶっちゃけゾロが素手で戦った時の戦闘力なんてどうでもよい
剣士ですよ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 09:06:28 jJsrMhe7O
>>857
あれ、冗談とか言ってたくせに実際そういう風に思ってたんだ
・ゾロは剃使えないからギア2ルフィに追いつけない＝攻撃が当たらない
・ギア2ルフィの攻撃はブルーノが全く見えずルッチが鉄塊で受けざるを得ない
（俺はそう考えてる）ほどに速い
・オーズ花火に関してもロビンに助けられているため普通はあるはずの
落下→追撃のコンボを受けなくて済んでいる
・ゾロには広範囲回避手段がないため広い範囲に当たるギガント技を
喰らう可能性は非常に高い（回避タイプじゃないなら尚更）
まぁこの辺無視してそう考えるんならそれはそれで良いんじゃないかな
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 09:17:35 S6KRTa4c0
ぶっちゃけ
ルフィの戦闘力を100とすると
ゾロ95
サンジ70
くらいでしょ。
やっぱルフィは主人公だし、やっぱ一番強くないとね。
加えて
フランキー50
チョッパー30
ウソップ20（そげキング40）
ナミ35
ロビン60
こんなもん。
ロビンの強さは正面から対峙したときではなくて、暗殺時にその真価を発揮するタイプでしょ。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 09:28:22 97MaRj1L0
>>859
まんざらではないってこと。
順位変動などは提案してないしな。まぁオレも基本はルフィ≧ゾロ派だよ。
ただ考慮する余地は十分にあると思ってる。
＞ゾロは剃使えないからギア2ルフィに追いつけない＝攻撃が当たらない
違う。動きの遅い者が速い者を捕らえられないわけではない。
ルフィｖｓクロなど参照。そしてゾロは一応ではあるが剃に対応している。
＞ギア2ルフィの攻撃はブルーノが全く見えずルッチが鉄塊で受けざるを得ない
ブルーノはゾロではないし、ルッチは対応している。
ルッチもゾロではないから何とも言えないが、それは全く参考にならない。
＞・オーズ花火に関してもロビンに助けられているため普通はあるはずの
落下→追撃のコンボを受けなくて済んでいる
・ゾロには広範囲回避手段がないため広い範囲に当たるギガント技を
喰らう可能性は非常に高い（回避タイプじゃないなら尚更
ギア３は遅い。
ここを考慮した上でも、個人的にはギア３を時間切れまで耐え切る可能性は少なからずあると考慮している。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 09:28:52 ur+QbNYHO
>>860
ゾロ90
サンジ80
くらいで俺のとピタリ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 09:31:33 fj6hE/3TO
ゾロとサンジに差をつけないとゾロの存在意義が無くなるからな
ゾロ厨が必死になるはず
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 09:37:24 iHs8Jlwh0
>>860が一番近い気がするな
最近強くなったのも確かにあるが、前々からこんなものだったと思うんだが・・・
ただエネルとかと相性が悪かったため弱く見えるだけで
２ｃｈでゾロの存在意義が見当たらないとかたたかれまくってたから
尾田も気づいたんじゃないのかｗ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 09:47:31 S6KRTa4c0
しかし実際にアーロン戦でサンジは手も足も出なかったのに大してゾロは「今（瀕死の状態）で殺しておかなければならない」とまで言わせてる。
今回オーズに対しても殆どダメージを与えられないところをみるとルフィとサンジの間には明確な差があるのは変わってない。
しかしゾロはエニエスロビーで衛兵を吹き飛ばしている数もルフィに引けを取ってないし、ドラム島でもルフィはサンジとナミを抱えて雪山を登ったが、その後ゾロは100ｋｇ以上あるはずのドルトンを抱えて雪山に挑もうとしている。
まあまだもうちょっと三強の強さははぐらかしたままでも面白けどね。
サンジの強さは機転込みで三強。
正義の門のあの状況で軍艦数隻の大打撃を与えるなんてルフィにもゾロにも無理だったろうし。
補正なしでエネルに吠え面かかせたサンジはやっぱすげーよ。
ゾロ贔屓の俺が悔しかったもんｗ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 09:49:15 jJsrMhe7O
>>861
＞違う。動きの遅い者が速い者を捕らえられないわけではない。
＞ルフィｖｓクロなど参照。そしてゾロは一応ではあるが剃に対応している。
対応しているというのはあくまで剃との組み合わせで向かってくる攻撃を
刀で受けることが出来るってレベルだろ、ゾロの攻撃はルフィに当たらない
ルフィだってクロの杓死を捉えることが出来たのは攻撃を喰らった際に
腕を使って捕まえることが出来たからだ
＞ブルーノはゾロではないし、ルッチは対応している。
＞ルッチもゾロではないから何とも言えないが、それは全く参考にならない。
お前…いくらなんでもそれは都合が良すぎ
戦闘のプロであるブルーノがまったく視認出来ずルッチですら対応できてない
（ルッチが対応できたと言えるところを教えてくれ、今ざっと確認したが
ギア2によるほぼ全ての攻撃をルッチは喰らっている）ことは充分に考慮すべき
＞ギア３は遅い。
ギア3使用時のスピード戦、効果音、コマ割を見るに「遅い」とはとても言えない
あくまでギア2よりスピードが下がりルッチが避けることの出来るレベルってだけ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 09:52:14 iHs8Jlwh0
>>しかしゾロはエニエスロビーで衛兵を吹き飛ばしている数もルフィに引けを取ってないし、ドラム島でもルフィはサンジとナミを抱えて雪山を登ったが、
>>その後ゾロは100ｋｇ以上あるはずのドルトンを抱えて雪山に挑もうとしている。
ここはそんなに関係ないだろ
強さは
食ってばかりのお気楽ルフィ＞＞毎日筋トレしてるゾロ(寝るのは一応筋肉細胞を作るのに役立つとも言える)
なんだから、筋量が多い＝強いじゃないだろ
まあ、ルフィとサンジの間に明確な差があるのは同意。
サンジは悪魔風脚をもっとギア並みに多様して強さをアピールすれば
格があがるかもしれん。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 09:53:13 S6KRTa4c0
>>866
オーズの蹴り喰らってピンピンしているゾロが破壊力で劣るギア2は効かないと思うけど
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 09:59:32 S6KRTa4c0
>>867
描写が関係ないっていうなら俺はもう何にも言わんよｗ
たしかにルフィは鋼鉄を破壊できるがゾロはまだ鉄までしか斬ってないし。
しかし鉄をスパスパ斬ってるとこを見ると武器の特性なのかなって脳内補完してる。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 10:04:23 97MaRj1L0
>>866
＞対応しているというのはあくまで剃との組み合わせで向かってくる攻撃を
＞刀で受けることが出来るってレベルだろ
そうなんだが、カクは人間状態でもゾロに対して剃を多用しなかった。
剃スタイルではないから使わなかったのか、ゾロにはさほど通用しないと考えたのか知らんが
オレが「半分冗談」や「余地はある」と言ったのはこの辺のことだ。
強さ議論的にゾロは剃で移動する相手を攻撃で捕らえることは出来ないが、
ルフィがクロを捕まえたように何か機転を効かす可能性を考えても面白い。
もちろんスレルールには受け入れられないがな。
＞ルッチが対応できたと言えるところを教えてくれ
ルッチは攻撃を喰らっているが当ててもいる。完全ではないが対応はしきれている。
＞あくまでギア2よりスピードが下がりルッチが避けることの出来るレベルってだけ
それをゾロがほぼ全て被弾するとは限らない。
ここはお互いに想像の域を出ないな。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 10:06:01 jJsrMhe7O
>>868
それ言ったら他のキャラも同じ
あまりこの言葉は使いたくないが“補正”
もしくはオーズの攻撃力が意外とそれほどでもない
としか言いようがないな
ギア2の攻撃が利かないとかあまりにも馬鹿げてる
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 10:19:27 jJsrMhe7O
>>870
剃に関してはもはや妄想の域に達してるから何も言わんよ
ただ描写的にはどう見てもゾロは剃のスピードに体を
追いつかせることは不可能
＞ルッチは攻撃を喰らっているが当ててもいる。完全ではないが対応はしきれている。
それはルッチ自身剃を使えてギア2ルフィと同等のスピードを持ってるからでしょうが
というかそこはルッチがルフィに対応できているのではなく、ルフィの方がギア2を
使うことでルッチのスピードに付いていけるようになった、と見るのが正しい
少なくとも攻撃に関してはルッチは「キレがなくなる」までは対応できてない
＞それをゾロがほぼ全て被弾するとは限らない。
オーズの花火を喰らい拳を回避ではなく刀でいなすという策を取っている以上
少なくとも自分に向かってくるオーズの攻撃を避けることは無理なわけだ
ギガントとオーズでは印象的にオーズの攻撃の方が速そうだが、
しかしギガント自体「遅い」とは言えないだろうからある程度喰らってしまう
可能性の方が高いと俺は見る
873:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/29 10:22:43 be+pTqfvO
今週の見た？！
やっぱりロビンは強いや。でかい奴相手にも戦えることが判明したね。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 10:24:34 7SYDiHgWO
>>837
ゾロもロビンに助けて貰ってなければ死んでたらしいぞ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 10:29:18 7SYDiHgWO
>>849
因果律(笑)
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 10:30:50 S6KRTa4c0
ゾロが主人公だったら龍巻使って地面への激突をさけてただろうけどなｗ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 10:35:54 7SYDiHgWO
>>860
俺と大分違うな
ルフィの戦闘力を100とすると
ゾロ80
サンジ75
チョッパー70
フランキー50
こんなもん
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 10:57:15 oQLuvXxN0
>>872
他のＰＣから失礼。
「キレがなくなる」のも技の特性の一つですよ。
ていうかルッチの対応方法はゾロがギア２に対して何かすることと何の関係も無い。
自分は考察抜きでの話ならゾロは剃にある程度対応できると考える。
あと個人的にギガント攻撃は、５割くらいはどうにかなるんじゃないかと踏んでる。
これに関しての想像はこれ以上相容れない。一応終わりだな。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:03:00 4RcfeSpuO
アーロンより雑魚のクリークでも剃と同速で闘えるクロより格上
東ルフィですら剃と同等の技を既に攻略
エニエス戦でルフィは当然、サンジあたりも余裕で剃を攻略
剃を攻略出来ないナミ等でも補正で勝利
ぶっちゃけこの漫画だと、剃や抜き足等の高速移動術はあまりいいとこ無いな
能力、攻撃力、反応力の高いキャラが優遇されてる気がする
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:19:50 7SYDiHgWO
>>879
どう考えても剃より高速移動できるエネルが攻撃くらいまくりだからなｗ
この漫画は考察より心意気ｗ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:20:05 jJsrMhe7O
>>878
剃にしてもギガントにしてもどちらも感覚・印象でしかない上に
「ルッチですらギア2のジェット攻撃に対応できてないんだから
ゾロも対応できないだろう」という意味でルッチの話を出したら
そんなのはなんの関係もないという
最早議論にならないな
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:50:41 6yJAiYE/0
ゾロ厨とロビンオタが暴れまくってるな…
とりあえず、過去の話とか一切除くと今現在の麦わら一味は
ルフィ≧ゾロ＞サンジ＞＞ロビン＞フランキー＞＞チョッパー＞ナミ＞ウソップじゃね？
ルフィ≧ゾロ←ここだけみてゾロ厨に思われそうだな。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:52:30 S6KRTa4c0
>>873
ところでさ
ロビンとフランキーってお似合いだと思わない？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 11:56:47 S6KRTa4c0
>>882
大丈夫
ゾロ房はルフィ＝ゾロ
またはゾロ≧ルフィ
もしくわゾロ＞ルフィ
ですからｗ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 12:05:32 6yJAiYE/0
>>884
ルフィ＝ゾロなら百歩譲ってまだ許せるがゾロ≧ルフィ、ゾロ＞ルフィなんて書くゾロ厨が
いるからゾロの印象が悪くなるんだよな。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 12:23:50 oQLuvXxN0
>>881
議論？雑談のタネと言っただろう。
最初から議論なんかしてないじゃないか。
今やってるのは最初からただのだべりだ。
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 12:31:25 jJsrMhe7O
＞別に普通に議論してもいいけども。
(´・∀・`)
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 12:47:03 62sxwfWy0
剃に反応できるかで強さを議論するのはおかしいんじゃないの。
大体剃自体たいした技じゃないし。ボクシングで言うフットワークでしょ。
フットワークで相手の攻撃食らわないでせこいパンチをコツコツ当ててればボクシング
なら判定で勝てるがワンピじゃ無理
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 12:56:51 mPLq3eTIO
スモーカーは？
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 13:17:46 S6KRTa4c0
スモーカーやロギアの強さはまだあまり描かれてないから何とも言えないな。
ティーチ以外は今のところ太刀打ちできるキャラも出てないし、クロコやエネルは明らかに主人公補正だもんな。
ロギアの場合は弱点次第かな。
クロコは水、エネルはゴム。
スモーカーはけ無理だから弱点は濡れタオルだったりして
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 13:26:36 QPOrqlCT0
ロギアは補正がないかぎり負けることないからじょう
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 13:27:55 QPOrqlCT0
すまんミスった
ロギアは補正がないかぎり負けることないから問答無用で上位でいいんじゃないか？
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 13:29:08 S6c9TENCO
>>890濡れタオルでビシバシやられてるスモーカー読みてぇｗｗｗｗｗ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 13:40:10 S6KRTa4c0
クロコ竜巻 エネル万雷 エース炎帝 青キジ氷河時代
、と国や島レベルを破壊する規模の攻撃力があるから最強クラスだろうな。
スモーカーにしても能力による攻撃手段はなくても弱点が見当たらないことを考えると倒す手段がないしな。
まあワンピなら本当に濡れタオルもありそうだけどｗ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 13:57:11 +uaOYBCv0
ロギアだって弱点知られてりゃ普通に負ける可能性もあるだろ。
くまの能力をモリアが知っているように、登場人物同士で能力を把握し合っているのは別に補正でもなんでもない。
むしろ主人公たちが何も知らない状態のほうが補正。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:02:18 QPOrqlCT0
>>895
スレのルールは弱点を知らない状態で戦うのが条件
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:02:19 ZmoDjRyv0
スモーカーさんは相手にもの凄い大きなウチワで激しくパタパタされたら
相手に近づくことさえ出来ないとかだったらオモロイのに
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:03:33 S6KRTa4c0
>>895
能力を知ってるかどうかは補正とはいわないよ
エネルやルッチが明らかに油断したりクロコの時のように奇跡的幸運が何度も起きるのが補正
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:04:24 BZPtBOfw0
スモーカー「おい、たしぎ」
たしぎ「は、はいなんでしょうスモーカーさん！？
あ、た、タオルですか？暑いですよね、今日・・・
死ねえええええええええええ！！！
貴様の嫌いな濡れタオルだ！！！！」
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:06:59 xev+f71IO
煙の弱点は 風
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:08:38 QPOrqlCT0
その風で倒せるかどうかが問題だな
吹きとばすぐらいでスモーカーに勝利できる？
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:09:41 S6KRTa4c0
しかし風が煙にダメージ与えることはできないから弱点とは言えないんじゃね？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:11:55 z7DQx1dk0
>>894
クロコのは砂嵐じゃないの！？あれ？竜巻って言ってたっけ！？
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:15:54 S6KRTa4c0
すまん調べるの面倒くさかったｗ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:16:00 97MaRj1L0
>>887
「してもいい」とは言ったが、「する」とは言ってないししてもいない。
そもそもスレの考察でルフィ＞(≧)ゾロは揺るがないだろ。
議論しても意味が無いじゃないか。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:18:57 S6KRTa4c0
ルフィ≒ゾロ
百歩譲ってルフィ≧ゾロだな。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:23:15 7SYDiHgWO
>>882
ゾロ厨は自分自身ってオチかｗ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:30:37 ZmoDjRyv0
内部に海楼石を貼った強力な掃除機で吸い込めばスモーカーは終了？
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:34:37 yYu7UrBE0
季節になってきたので先に言っておくが、
次スレは 74 だからな。
重複スレ再利用でズレてんだぞ。
立てる人は気を付けてくれ
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:43:14 QPOrqlCT0
俺が思うにスモーカーダメージをあたえるのに一番可能性が高いのは
風属性＋斬撃効果でカマイタチだと思ってる。
だけどただ体をすり抜けるだけで効かない可能性も大いにあるな
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:50:40 jJsrMhe7O
>>905
うわ…ひたすら情けないな
言い返せなくなったら「雑談だったから」で終了
論破もなにも無し
お前がそれで満足できるんなら、お前がそれで自分を慰められるんなら
もうそれでいいよ。あれは雑談だったね、はい終わり
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 14:57:52 97MaRj1L0
>>911
人の雑にそっちから勝手に食いついてきといて
しかも勝手に勘違いしておいて、それはないんじゃないか？
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:03:49 jJsrMhe7O
>>912
お前が「議論してもいい」と言ったからのっかったんですが？
しかも雑談のつもりなら昨夜の俺の最初のレスから
その類のことは言うことはできた
それをせず言い負かされてから後出しされても
こっちが困るわ
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:07:28 97MaRj1L0
>>913
いや、そっちがどう受け取ろうと自由だけど
こっちは最初から雑のノリで喋ってたんだから言う必要ないでしょ。
後から言えと言われてもそりゃ困るわ。
だから雑談の内容に論破とか言い負かしたとか言われても、はじめから議論してるつもりはない。
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:07:32 m8ufjoU+0
し
そ
そ
こ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:08:57 7WtNpfIYO
ホワイトバインって捕まると、何かむしろ気持ち良さそうなんだが…
あの技は捕獲して窒息させる…みたいな攻撃力もあるんだろうか？
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:14:19 jJsrMhe7O
>>914
そうそう、だから言ったじゃん雑談でいいって
君はそうすれば満足なようだしね
「議論してもいい」と言っても自分が雑談と思えば雑談だしねえ
俺は作中の描写から根拠導き出して考察していたけど
君は自分の感覚・印象・妄想込みで話すから
議論にせよ雑談にせよ最早話にならんし
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:17:41 bT/4MEFl0
まぁとりあえず言い負かすとか負かさないとか熱くなりたいならよそでやれや。
で、本題。ゾロ厨ってゾロ大好きな割に強さでしか存在意義を見いだしてない馬鹿が多いな。
ルフィ不在の時に一味まとめてるのはゾロ、これだけで十分意義あるじゃん。
厨が沸いてくる理由はきっと肩書きだろうね、他の一味はロビンの考古学者も微妙だけど後は
みんな戦闘以外にも航海に必要なポストだからな。いい加減"戦闘員"なんて他の船じゃその他大勢の肩書きじゃなく、副船長あたりにしてやってもいいと思うな。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:18:45 ZmoDjRyv0
携帯必死すぎｗ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:31:47 97MaRj1L0
>>917
そもそも何で今更そんなことを考察してるんだ？
スレとしてのルフィ＞(≧)ゾロの考察はもう終わってるだろ。
オレも↑でルフィ≧ゾロとか、スレ的にはゾロが剃を捕らえられないとか言ったよな？
つーか雑談なんだから妄想入っててもいいだろう別にｗ
話にならんのは始めから噛みあってなかっただけの話だ。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:42:30 QPOrqlCT0
不死鳥のパズール復活したーーー
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:44:22 fj6hE/3TO
結論
ゾロ厨のみゾロ＞ルフィ
その他大半のワンピ読者ルフィ＞ゾロ
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:47:54 m8ufjoU+0
つまり
大半の読者はエニエスの時でさえサンジをかませとして見てる訳だよ
最初このスレ来た時びっくりした。「サンジがどうしてこんな位置にいるの？」って
まあもうサンジなんかは弱過ぎて目も当てられんが
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 15:59:21 yYu7UrBE0
おまえ、かませの意味分かってないだろ。
無理して自分のわからない言葉を使うものじゃないよ、お馬鹿さん。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:04:01 7SYDiHgWO
>>918
ゾロはルフィに次ぐ２番目に強い船員。
それだけで十分だろ。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:05:13 7SYDiHgWO
>>897
面白いこと言ったつもり？
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:06:56 WOy6GM1yO
>>924同意。
>>923はワンピース読む前に国語の教科書読みなさい
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:07:55 7SYDiHgWO
>>923
ゾロ厨かアンチサンジのどっち？
両方か？ｗ
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:09:31 WOy6GM1yO
つかこんなタチわりゾロ厨久しぶりだな。
黙って、
ルフィ≧ゾロ≧サンジで何が納得いかないのか
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:10:22 m8ufjoU+0
>>924
かませ犬。誰かの強さを引き立てたり、そんな事ばっかやってるじゃん
今回もサンジが瞬殺されたからゾロが強く見えるんだろ？
それと一応某有名私立出てますよｗｗｗつまりサンジはゴミだって事
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:16:54 m8ufjoU+0
>>928
ゾロは一番好きだよ。サンジも嫌いでは無かったが腐の影響で絶望的に印象は悪くなったな
住民の大半が、ゾロ＝サンジ。なんて事を言い張ってた時期もあったし
聞いた事もないな。ゾロとサンジが同格。だなんて
今後揚げ足取りや、その他歯の浮くような煽りを得意気になってかまして来るんだろうけどね。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:19:35 yYu7UrBE0
真性か。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:20:28 IQ7e9rMOO
>>930
お前がゴミｗｗｗ
熱くなるなよ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:23:47 JGujuMKd0
三竦み
ルフィ＞ワイパー＞スモーカー＞ルフィ
ルフィは純粋な戦闘でワイパーを凌駕する。
ワイパーはスモーカーを戦闘で凌駕して海楼石シューターで煙化能力を封殺。
スモーカーは純粋な戦闘でルフィに劣るも、煙化能力で攻撃を無効化。海楼石十手でルフィを封殺。
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:24:41 WOy6GM1yO
>>931ゾロサンはルフィの両翼って事でみな納得してるんだろ
両翼って点や漫画内の扱いでゾロとサンジの格は間違いなく同格だ。
格
ルフィ＞＞ゾロ＝サンジ
強さ
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
って感じか
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:25:05 m8ufjoU+0
うん。まあ良いや
どう転んでもサンジが頭抜けて強くなるなんて事はないと思うし、現時点での戦闘描写を見ればゾロとサンジの力関係なんて一目瞭然
まあ脳内フィルターがかかって描写を受け入れられないんなら、もっと二人の差が明確になってから来るよ。それこそアラバスタ編みたいに
頑張ってねサンジ(笑)厨さん。他所でサンジ厨を見ないと思ってたら、ここって隔離スレ的な役割も果たしてくれてるんだね。出て来ないでね。ではまた
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:27:11 yYu7UrBE0
>>935
まぁ普通はそう見るね。
幻想と妄想に囚われて穿った見方しかできず、
主観を押し付けて大暴れして悦に入ってる子もいるようだけど。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:27:58 97MaRj1L0
そういえばベラミーとペローナのランクは結局どうするんだろう？
ペローナの能力は大物食いも出来るけど遠距離攻撃メインのキャラにはすこぶる分が悪い等
特殊な分類だから、似たもの同士ってことでロビンと同ランクでいいんじゃないかと思うんだけど。
ベラミーは・・・スレルールのせいで残念な結果になりそうだな。
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:30:00 JGujuMKd0
強さ的にはルフィ≧ゾロ＞サンジだろ。ゾロは度々、戦闘面でルフィに張り合う描写があるし、ウィスキーピーク、ロケットマンで見てわかるように
一味の真の両翼はルフィ・ゾロだから。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:30:16 m8ufjoU+0
>>933
熱くなるなよｗｗｗｗ
そんなアナログな物使っちゃって。どうせここに来てる奴らの大半は既存ＯＳ byデビルゲイツとか使っちゃってるんだろうね
ワンピース面白いと思うけど読者の頭が低スペックすぎて話にならない。サンジ(笑)カッコ良いね(笑)
ではまた
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:35:08 yYu7UrBE0
>>939
二つだけ？
明らかにサンジと張り合ってる描写の方が多いね。
リトルガーデンでの獲物比べ、
アラバスタの雑魚掃討、
DBFでの玉入れ、
カクジャブ倒し、
常日頃繰り広げられる些細な喧嘩、
そもウイスキーピーク時点では確かに互角だったろうが、
今となっては雲泥の差。
ロケットマンでのアクアラグナ通り抜けはただの合体技に過ぎんしな。
張り合う描写なんてウイスキーピーク以降皆無。
ゾロもルフィが上だと認めてるしな。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:35:28 Kbxx3opC0
ゾロの役割は戦闘員だからな
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:39:25 JGujuMKd0
ルフィ：海賊王
ゾロ：剣豪最強
サンジ：最高給仕（笑）
明らかに戦闘面の両翼はルフィ・ゾロだね。あ、今だけならゾロ＝サンジでもいいよ。今だけならねｗ
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:41:18 7WtNpfIYO
なぜサンジvsゾロになると毎回毎回、厨だ何だと
喧嘩になって非常にめんどくさい流れになるんだ…
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:41:20 bT/4MEFl0
両翼って本体があっての両翼じゃないの？羽だけあっても飛ばんぞ・・・
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:41:30 yYu7UrBE0
まぁ今はゾロ≒サンジだな。
でも必死に鍛練するゾロが料理やってるだけのサンジと同格ってことは、
剣豪最強になったところで、コックに負けちゃうんだろうなｗ
才能の差だね。
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:41:58 WOy6GM1yO
第一ゾロがサンジを認め、サンジがゾロを認めてるから逆に喧嘩をするんだろ。
どちらかがどちらを見下していたら喧嘩するのも放棄するだろうしな
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:43:38 QPOrqlCT0
ゾロは敵のナンバー２サンジはナンバー３を相手してるから
自然とゾロ＞サンジと見てしまう
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:46:23 yYu7UrBE0
>>948
まぁ厳密に言えばそうだろうな。
同じように見れば、ルフィが一人だけ飛びぬけてるのもわかる。
今まで倒してきたのがクロにクリークにアーロンにクロコにエネルにルッチだもんな。
No.2以下とは明らかにボスとの差がある。
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:47:41 jiL13fUlO
ほぼ同じ強さだろ
ナンバー２ってか大体ゾロの相手は剣士だから自然に闘うだろ
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/29 16:54:23 7SYDiHgWO
>>931
ゾロ厨ねｗおＫ