07/10/23 12:16:57 R4lXh2ED0
これだけの論争を起こしといて最後は本人の勘違いじゃ
かわいそうだが叩かれてもしかたないかな…
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:21:03 2eS/R2+S0
>>381
こっちこそごめんな
>>382
まったくそう言われてもしかたないね
でも徹夜はしてない、あれは他のヤツラだ
キジ好きだから反論したくなるんだよ、わかれ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:23:42 X3XyUdhm0
ゴムなのに凍ったら砕けるってのもあれだよな
雷は浴びても効かないくせに
なんかあそこらへんで「ただの電気のきかない伸びる奴」という認識しかなくなった
まぁそんなことにこだわっていたら
刃物だって先端部分はわずかながら球面か平面になってるはずだから
ちゃんとはねかえせるはずだしこんなこといいだすとキリないしな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:26:44 r8Pw7r1Q0
ID:cJ0vDqEb0 のレスでなんでお互い勘違いしっぱなしで居れるんだろうか
自分には理解不能だ。見えてないのかな
>>387
んなこといったらゴムってだけでなんでも跳ね返しちまうよ
原子自体がほぼ球体なんだからよー
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:31:37 YLgh9fWx0
最後に言わせてもらうと
＞それこそ描写がないんだから
＞中身だけ凍らせるってアホな意見も完全否定はできないことに気付けな・・・
こりゃ描写が無いんだから完全に出来ないと扱うしかないので、悪しからず。
まぁこの話はもういいか。
>>387
まぁ物質が高温や低温でその性質が変わったりすることはあるけど
ゴムの場合どうだったかな？
刃物は単純に力の計算だから、一応矛盾はしないんだけどね～。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:33:52 r8Pw7r1Q0
>>389
そもそもルフィのボディが魔法ゴムだからどうしようもない
タイヤを銃で撃ってパンクしねえわけがねえ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:41:07 2eS/R2+S0
>>388
そもそも 「内面だけを直接凍らせれるなら」って誰が言い出したの
自分は言ってないからいま>388の読んで、>>361のレス読み返してきたが
あれ、自分に当てられたものじゃないと思ったんでスルーしてたんだよね
ID:cJ0vDqEb0は誰にいってんだ？
YLgh9fWx0がそれ読んでおれが書いたと思い誤解したならコッチは書いてないわけで
実に紛らわしいよ
おれももういい、しつこくすまんかったね
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 12:50:07 r8Pw7r1Q0
>>391
本当にオツム弱いですね。>>361は見えて>>358は見えませんか
それを見てなお、自分のことじゃないと思えるならバカってだけの話ですよ
冷静な人が傍目でみたらお互いが同じ土俵で議論してないってすぐ分かると思うよ
片方は直接中は無理。表面から内部に浸透してるんだ！って必死に叫んでる
もう片方は表面しか凍ってないわけないだろ！ってブチ切れてる
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 13:03:30 2eS/R2+S0
>>392
どっちがだよ･･･ いや、だからさ
自分は「内面だけを直接凍らせれるなら」って書いてないんだから
自分に言われてるなんて思うわけないだろ
どう解釈したら >それを見てなお、自分のことじゃないと思えるなら・・・ なんて取れるんだ
そもそもおれは YLgh9fWx0 にさされてその文に返答してただけで
YLgh9fWx0が >>374で書くまでわかんねえよ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 13:05:44 r8Pw7r1Q0
>>393
>>346の時点でまともな脳みそなら何言ってるか分かると思うよ
やっぱりバカなんだね。お疲れ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 15:42:01 0QIGGVjM0
オイ普通に考えろ。
青キジは海軍基地の中のトイレ行ってる間に数人の海ろう石の銃弾を仕込んだ
自動小銃で蜂の巣にしたら殺せる。
または給仕が青キジの食事の中に毒を入れたら殺せる。
または寝てるときに海軍兵士20人くらいで海ろう石のマシンガンで頭を撃てば殺せる。
自転車に爆薬を不在のときに仕込んだら海の上で炸裂して殺せる。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 15:53:14 0QIGGVjM0
ルフィも3億の首で七武海並になったが、
やはり寝てる隙にナイフで首を切ればナミでも殺せる。
ゾロは殺気を感じて気づくかもしれないが、トイレの隙に外から火あぶりにしたら殺せる。
サンジは女には反撃できないから一方的に切り刻める。
チョッパーもアホだからおびき寄せて眉間を銃で撃てば簡単。
ウソップも背後からマシンガン撃っとけば対応できず死ぬ。
フランキーは鉄分でできてるので手ごわいが、塩水かけとけば鉄が錆びて死にやすい。
ロビンは頭が良くて、油断もすきもないので暗殺は難しい。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:20:31 0aIDnippO
>>395
最後の３行ｗｗ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:25:22 AfrB+SsH0
>>396 麦わらの一味を甘く見るな
ルフィ→寝ぼけてナイフ持った奴瞬殺
ゾロ→炎に包まれながら焼きおにぎりしてくる
サンジ→女にも攻撃できる仲間がやってくる
チョッパー→実は相手の方がよりうっかり者
ウソップ→マシンガン打つと同時にしゃがむぜ（物落としただけ）
フランキーの塩水がよー分からんけど麦わら一味はこれを素でやってのける不死身の連中。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 16:53:44 0QIGGVjM0
じゃあナミのマンコにトリカブト塗っとけば男連中は挿入した順に死ぬだろ
青キジにも食塩水かけとけば弱って死ぬだろ・・・・。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 17:09:21 LqVyhpfcO
>>396
じゃあフランキーはゾロと戦ったサビサビの大佐とやれば確実に死ぬな
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 17:45:53 69K4NtaX0
>>399
乳首とかならまだしもマムコじゃ内部から毒回ってナミ死なないか！？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:04:50 QquqpoYkO
>>399
どうやって食塩水かけるんだよ
かける前にやられる・・・つか、ちょっとかかったくらいじゃ効かないんだぜ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:06:18 0QIGGVjM0
その点は大丈夫
アーロン時代に魚人から性的陵辱を受けて免疫付いてるから
マンコにくすりついたくらいじゃあ死なない
それどころか却って活気付く・・
ロビンのまんことはそこが違うからマンコの包容力が数段なみのが上
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:42:20 X3XyUdhm0
フランキー普通に錆びないと思うぜ？
人間補正かかってるから
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:49:03 eJhUerAH0
アルビダは強い
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 18:53:41 pWenHIeW0
どーでもいいことかも知れんが、
クリーク≧コビー＞クロ
だと思うんだ。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:01:10 X68yd+wSO
いくらなんでもクロが曹長に負けるとは思えない
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:31:17 6soIfHQqO
でも、剃使えるし
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 19:54:20 1HqxZACDO
クロは頭脳を駆使し格上の相手にも勝ちます
クロ「海賊なら周りの地形や状況をよく見て戦いやがれ
オレとお前が同じ速さで動いても、
オレとお前とじゃ後ろの壁までの距離は違うんだわよ」
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:00:28 pWenHIeW0
あ、ごめんなさい。逆でした。
クリーク＞コビー≧クロ
コビーはパッと見クロには何とか勝てそうな感じがするけど、
クリークには勝てないように感じる。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 20:43:49 0aIDnippO
クロの知力や武器の装備、実戦経験を考えるとコビーの方が確実に上とは言いきれない
大体互角くらいじゃない？
クリークは東最強の海賊だし、剃と同格のスピードで戦うクロより強い存在だから今のコビーでも勝てないかと
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:43:44 LdzLzZbe0
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:51:26 IZHAqxyx0
白髭はＣＰ９や３大将に七武海は敵じゃないと想定した上で考えると・・・とんでもないなｗ
とりあえず五老星はただのジジイじゃないと思う・・・５人もいるしワンピースだしクソ強いかと
そしてさらに上の総帥は・・・改めて思うがワンピはほんとに最凶のインフレ漫画だなｗ
まあ予想が合えばの話だが
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/23 22:59:38 AfrB+SsH0
DBより凄いインフレマンガはないだろう。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:18:29 RlnIvybIO
世界政府は五老星が最高権力で、その下に総帥がいるんじゃないの？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 00:57:20 ORl3JGKY0
５老星って普通にただならぬ戦闘能力秘めてそうだ
真ん中の禿は日本刀持ってるし、闘うんじゃないか？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 02:33:37 l5ZCJQzb0
戦闘に関してはただのじじいだろ
あんなのが強くても盛り上がらないし
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 02:48:06 Vj6oog7vO
でもワンピは、偉い奴もある程度強い法則があるからな～。
ドラム・アラバスタ王国しかり、空島しかり。てか、ある程度強くないと、クーデター(海軍・七武海など)や暗殺(革命軍・海賊など)に巻き込まれ兼ねん情勢を反映してるのかもしれん。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 05:05:31 HhB4qaBYO
でもアラバスタの最強戦士はコブラやビビ、イガラムじゃなくてチャカとペルだったしな。
センゴクや五老星は直接戦う機会があるかどうかだな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 05:28:54 HFUNSwaA0
ブリーチの死神世界で最高幹部クラスのじーちゃんたちが
いつの間にか愛染にまとめて不意打ちくさい殺され方してたでしょ。
特定キャラのスケールをデカく描くために使われやすいんだよなぁ
あーいう偉い人たちの集まりって。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 05:44:35 GP1JpCO70
CP９長官のこともあるし必ずしも偉いやつが強いってことはなさそうだ
だけど海賊の世界では船長が一番強いんじゃないかな
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 05:59:48 ORl3JGKY0
>>420
でも五老星はアニメのopにも出てるしなぁ
刀持って堂々と座ってる所見るとラスボス臭がする
シャンクス 五老星 黒髭 センゴク 七部会の精鋭数名 三大大将
あたりが深く絡んで来る気がする
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 06:50:04 u9VBSRktO
白髭は?
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 06:55:11 HFUNSwaA0
アニメは１００％あてにならんよ。
そういう演出があったにも関わらず悲惨な扱いを受けたキャラがどれだけいるやら。
そういえば五老星の地位ってどのへん？総帥より上？下？
上だったら無理に戦闘に出すことはしないと思うよ。
大ゴマでドン！みたいなのがせいぜいじゃないかな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 07:02:17 GP1JpCO70
>>422
シャンクス以外の四皇やドラゴンあたりも絡んでくるね
その中にルフィ達もどう絡むかがすごい楽しみだのだが
このペースだといったいいつになるのやら…
寄り道せずに早く新世界にいってくれーー
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 07:33:01 ai/tGSThO
五老星が、んー現役と比べて力が落ちましたなぁとか言いながら、物凄い感じだったりして。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:16:31 HFUNSwaA0
あるあるｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 08:43:32 CbJddr9x0
これ以上強いの出してもしょうがないし、
じじいボッコボコつーのも気持ちのいいものではないんで、
昔は強かったが、今はたいしたことないってのがいいんじゃね？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:20:41 7nigpU800
ハンタで言うネテロやゼノみたいなじいちゃんかもよ？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 09:31:22 zEWHeBA00
センゴクも強いんだろうな・・・
ワンピの世界って色々と謎があるが今時の展開をやると総帥が全て知っている・・・とかありそうだな
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 10:21:50 2r13ydEz0
五老星は最高権力、その下に総帥でしょ
総帥、スパンダインとかだったら嫌すぐる･･･
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 11:47:44 PpRrKGveO
>>431
無いこともない気がする…ロビンが憎んでるから、ストーリー上出てくる理由はあるし。
CP9の長官の座を息子に明け渡してるし出世しか頭にない奴だったから、総帥とはいかないまでもかなり上にいるんじゃないかな…まあ生きてればの話だけど
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:34:35 RG6CLHhV0
ドフラミンゴがここまで来て糸糸とかだったら弱すぎるな
ロギア系の何かか超能力とかでないとオーズにも勝てないだろ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:36:01 zdyo+NJE0
スパンダインは息子と違って普通に仕事をこなしてたから(少なくとも無能な描写はされてない）、
上の方にいても可笑しくは無いな。しかしそうなるとスパンダムは「政府総帥の息子」になる訳で、
それなら劇中で言及される筈。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:40:47 mfNtxOHPO
スパンダムさえあの扱いなんだからスパンダインなんかもう出てこないだろ常考
小物すぎるし
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:53:27 7ugmoYVP0
>>410
たしかにクリークには勝てそうにないな。
クロとはいい戦いをしてくれそう。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:54:47 H72Dvy9i0
>>433
1人操れるだけで十分だろ
このスレ的にはそれだけで勝利だ
操る→只管自分を殴らせる
こんな無敵の能力はそうざらにはない
操られたらロギアでも何も出来ん
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 12:59:58 K4ZuGlfb0
コビーなんかの子供だましレベルの剃でクロに対抗できるわけないだろ。
ＣＰ９みたいに子供のころから極限まで鍛えて初めてクロに匹敵できるんだよ。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 13:29:45 U67LOW2K0
A 白ひげ海賊団船員 赤髪海賊団船員 本部海兵 革命軍兵
B バスターコール海兵 エニエスロビー海兵 シャンディア
C アラバスタ王国軍 フランキー一家
D バロックワークス下層
E 支部海兵 山賊 東の海の雑魚海賊団
F 一般男性
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 13:58:18 9RrAyQ0l0
スパンダインはオルビアに撃たれたと勘違いしてのた打ち回ってたしなぁ･･･再登場はあっても小物キャラだろうね
モリアの能力過小評価されているけど、影を奪ったら一撃必殺な分結構厄介じゃないか？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:11:53 zEWHeBA00
>>431
最高権力のさらに上・・・というか
実質政治は五老星に任されており総帥はよほどの事が起こらない限り手を出さない感じで
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:45:55 2r13ydEz0
>>441
え？ でもこうなんだけど？
↓
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
ただ、こっちの海軍組織には総帥の名前は出てない
総帥は海軍には口出す権利がないってことなのかな？
よくわからん
↓
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:48:18 zEWHeBA00
ないってよりはあえて干渉していないと予想してる
一種の傍観者みたいな感じで
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:52:45 zEWHeBA00
>>442
ごめん見て驚いたｗ
ほんとに五老星より下だな・・・
総帥なのに・・・どういうことなんだこれは
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:53:13 2r13ydEz0
ん･･･そんな感じか
いや、仮にスパンダインが総帥になってたとしたら
上の図だと海軍の上に立ってるようでちょっと嫌だったんだ
センゴクが大将だった時当然元帥も上にいただろうから
そいつが今総帥になっててもおかしくないかな？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 15:59:24 2r13ydEz0
>>444
いーよ、しばらく貼っとくね
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:06:03 zEWHeBA00
しかし五老星の個性的な顔を見てると・・・やっぱケタ外れの戦闘能力を予感さぜるおえないｗ
ハゲとかなにかありそうだし
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:22:59 GP1JpCO70
元帥以上自分から動くことは考えづらいから海軍本部に直接喧嘩売らないかぎり戦うことはなさそう
ドラゴンあたりがやらかしそう
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:23:28 7nigpU800
ほかのじいちゃんは知らんがあの剣士はげじいちゃんだけは明らかに存在感が違うよな。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:31:16 mfNtxOHPO
五老星……
かわいい…
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 16:32:37 GP1JpCO70
>>450
惚れるなよ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:21:42 DMD/3X/V0
>>438
君の中じゃＣＰ９よりクロの方が強いのか？
まぁ剃で逃げたネロにルッチは簡単に追いついたから、レベルもあんでしょ
コビーのスピードはどうだかしらんけど、コントロールできないクロよりはマシでないの？
同等もしくはそれに近いスピードで動けるなら相手の動きだって見えるだろうし。
逆にクロは自分でなにやってるかわからん時点でだめだろ、狙われてる事にすら気付かないだろうから。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:35:37 GP1JpCO70
抜き足程度だったらコントロールしてるだろ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 17:37:24 4C1X2Be20
クロは、移動しながらの攻撃ができない。
何故なら目が追いついていないから。
故に移動した後に攻撃を加える。
移動しつつ攻撃したい場合は、無差別の杓子という技でやるしかない。
でも剃なら移動しながら攻撃ができる。
任意の場所に移動しつつ攻撃を加えられるわけだ。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:04:39 GP1JpCO70
たしかに移動しながら攻撃してる描写がないからなんとも言えないが
ルフィの攻撃をかわしたあと抜き足でルフィの腕の上にのってるし
とりあえず視認して任意の場所に移動することはできるんじゃないかな
だとすると杓死は抜き足以上の速さがある可能性がある
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:07:05 DMD/3X/V0
抜き足程度ならって、それ以上ないじゃんクロ・・・
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:10:58 PpRrKGveO
手下の一人が抜き足による無差別攻撃って解説してたろ。抜き足によるって言ってんのにそれ以上なんかないと思うぞ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:12:05 GP1JpCO70
杓死があるだろ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:16:47 GP1JpCO70
手下からすればクロの速さなにも見えてないからそれは根拠にならんな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:17:23 A9oHSN3Z0
>>455って、描写にこだわりすぎてセリフを覚えてねーのか？
絵と文が一つになってはじめて「漫画」だぞコラ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:20:00 DMD/3X/V0
意味がわからないならいいよ。とりあえずもっかいクロのとこ読みな。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:21:49 PpRrKGveO
レベルの高いアホだ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:25:27 GP1JpCO70
杓死にしてもまるっきり攻撃対象がわからんってことはないだろ
実際ルフィ攻撃くらってるし
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:28:31 GP1JpCO70
どうでもいいけど野次程度しかできないやつは
いちいち書き込むなよせめて反対意見ぐらい書け
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:30:28 rtSvbfiw0
まだいるんだな、この手のアホが。反対意見もなにも、内容知ってりゃ普通そんな意見でてこねぇから
早さゆえに本人だって何切ってるかわからねぇって台詞は覚えてるか？
それも手下だから根拠にならんてか？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:36:02 A9oHSN3Z0
>>464
オマエ、２ちゃんをわかってねーなボケ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:38:12 GP1JpCO70
だから抜き足より杓死のほうが速い可能性があるって言ってるだよ
それをクロの動きを見えない手下が抜き足の無差別攻撃と言ってるだけで同じ速さとはかぎらんだろ
描写を見てもあきらかに抜き足の速さコントロールしてるし
てか前レスちゃんと読め
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:39:55 GP1JpCO70
>>466
便乗することしかできないやつは消えろ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:42:02 iZWXoBXoO
抜き足をしながら攻撃はしてない上に動きを見切れるとか関係なしに
部下が杓死は「抜き足による無差別攻撃」っつってんだから否定するには弱い
つーか杓死が抜き足より早いんなら抜き足する必要ねーじゃん
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:46:51 GP1JpCO70
だから…
もういいです…
次から次と湧いてきていちいち説明するのめんどい…
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:52:58 A9oHSN3Z0
>>470に他人に消えろと言う権利はありません
それも解らないほどのゆとりですか？ そうですか
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:53:32 iZWXoBXoO
どうでもいいけど野次程度しかできないやつは
いちいち書き込むなよせめて反対意見ぐらい書け
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:53:44 GP1JpCO70
>>469
とりあえず>>455読んどけ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:53:59 s//fwTPNO
>>470まとめるぞ＾＾
抜き足＝スピードを出せるが攻撃できない
杓死＝抜き足のスピードを出しつつ攻撃もできる
が
コントロールできない
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:54:33 GP1JpCO70
>>471
うざ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 18:56:30 GP1JpCO70
>>474も>>455読んどけ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:00:10 s//fwTPNO
>>476
意味のナイもの読ますな
わからないのか?
杓死は抜き足のスピードに攻撃がくわわっただけだ
コントロールはできないが
抜き足だと攻撃が出来ないから
攻撃をプラスさせたモノが杓死だと言ってるんだ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:00:28 iZWXoBXoO
ルフィの腕なんて直線的にしか伸びてないんだから
見えてなくても容易に乗れるんだろ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:02:11 fNpRuwtc0
話ぶった切って悪いんだが…
ドラムでエースが通行人にルフィへの伝言を頼むシーン。
村人が「珍しく雪の降らない日だった…」と言ってるが、
極端には不可能でも、多少ならばロギアは天候も操れるのだろうか？
それとも、エース自身が雪の降らない日を選んで訪れたのか…
何だか読んでて、どういう意味なのか少し気になった
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:02:16 GP1JpCO70
>>477
普通に考えれば任意の場所に移動できるんだから攻撃も可能だろ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:08:02 mfNtxOHPO
>>479
ただ会話を自然に見せる為だと思うけど、尾田っちはどこにでも伏線張るからわかんないよねw
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:10:58 GP1JpCO70
てか杓死で可能なんだから抜き足でも可能って言ったほうがわかりやすいか？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:11:23 s//fwTPNO
>>480
失敬
俺が言いたいのは
抜き足後→攻撃は可能
抜き足途中(動きながら)不可能
杓死動きながら可能
コントロールは不可能
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:12:00 KHk+LUzKO
攻撃動作も距離も使用時間も増えるからコントロールしにくくなるんだろ多分
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:14:03 HFUNSwaA0
>>479
雪が降らなかった原因がエースかどうかはわからないが
能力は鍛えればより研ぎ澄ますことが出来る。
結論、理論上ならば多少でなくとも(能力の範囲に限り)天候を操ることは可能。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:18:27 GP1JpCO70
いやただ描写がないからなんとも言えんよ
ただみんなに可能性を聞いただけだから
そしたらやたら叩かれたなw
もうこれ以上なにも言わんよ悪かったな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 19:30:33 GP1JpCO70
あれ…最後あたりおれの言ってる主旨とずれてるような気がするがまぁいいか…
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:16:58 H72Dvy9i0
どっちにしたって
剃＞コントロールできない杓死
である以上、クロでは今のコビーに勝てない
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:29:22 GP1JpCO70
>>488
おれは別にコビーよりクロのほうが強いって言ってるわけではないが
コビーって攻撃力や防御力の面ではどうなの？
殺傷能力はあきらかにクロのほうが上に見える
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:29:43 6UlrHlOb0
スピードならエネルが最速！
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:51:52 KjdD8NdM0
尾田はすべての剃が杓子と同じくらいのスピードといってるわけじゃないからね。
へっぽこコビーの剃なんてろくなスピード出てないだろ。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 20:57:07 GP1JpCO70
>剃＞コントロールできない杓死
これだけでコビー＞クロと判断するのはきびしいよな
まずコビーは剃が使えるというだけでその他のステータスは不明だからな～
コビーの攻撃があたったしても効かなかったら意味ないし
少なくともクロは抜き足の速さをコントロールしてるから
剃の速さも見極める可能性もある。その場合はコビーが圧倒的に不利
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:02:59 GP1JpCO70
てか最近ここ過疎ってないか？
強さ議論ぜんぜんされてないね
前スレの住人っていますか？
なんかガヤばっかりのようなきがす
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:09:13 yppmE8b60
逆もあるぞ。剃が使えるから、クロの杓死を見極められる可能性がある。
一応剃って、高速移動中に相手を見極められてこその剃だから。
てか、クロってなんかスタミナなさそうな感じがするから、
捕まえてぼっこぼこにしたら弱そう。
コビーって筋力ついてるだろ？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:11:54 koOr3GQx0
五老星：横山やすし、西川きよし、桂三枝、大橋巨泉、立川談志
四皇：萩原欽一、北野たけし、明石家さんま、森田和義
三大将：とんねるず、ダウンタウン、ウンナン
七武海：島田紳助、所ジョージ、志村けん、鶴べ、今田、爆笑問題、関根勉
中堅：ナイナイ、ネプチューン、くりーむ、ココリコ、ロンブー、雨上がり
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:16:26 GP1JpCO70
こんな調子ならロギアのループのほうがまだいいかも…
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:17:17 H72Dvy9i0
>>491
そのことで言えば、
最低限の剃ですら杓死を上回る速度で、
例えばCP9の使うものならそれ以上と解釈することも可能だよ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:28:18 iZWXoBXoO
剃（抜き足）を使える＝剃（抜き足）を見切れる
じゃないだろう
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 21:55:12 KHk+LUzKO
攻撃力
クロ＞コビー
機動力
コビー≧クロ
知力
クロ＞超えられない壁＞コビー
あとスタミナ面だがコビーの方は描写無し。一方のクロは…
海王類を一発ＫＯしたルフィのゴム銃食らってもまだ戦える
岩＋ルフィのパワーで頭殴られてもまだ戦える
ルフィのふりまわし攻撃で壁に叩きつけられてもまだ戦える
ルフィに叩きつけられてもまだ戦える
最後はゴム鐘で死亡
アーロンやドンクリに比べれば全然大した事ないが生身の人間としてはかなりのもんだ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/24 22:05:19 TZMCBqkqO
┗(^o^ )┓三
┏┗ 三
神速で500ゲット
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:35:09 6JQoz4UOO
修行後ヘルメッポとコビーは体技に関しては同レベルなのかね?
コミック一巻時にガチ勝負したら……体格的にヘルが勝つのかな。一応おにぎり潰せるし…
精神面は雑用のが上だろうが
ガープの元では両者まじめに鍛えただろうから、伸び具合も一緒
でもヘルは刀を使うから…
一巻→ヘル≒コビー
修行後→ヘル≒コビー
こんなもんか
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 00:49:24 59McFgyV0
現実と違って、ワンピ世界じゃ武器の有無はアドバンテージにならんぞ。
ただの戦闘スタイルの違い程度のもん。
コビーは曹長で、ヘルメッポは軍曹だから、
多分コビーのが強いと思う。
剃以外にもなにか六式使える可能性もあるしね。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:20:13 x1tIDhLC0
鉄塊を使った段階でえらい強くなるしな。
コビーがもし使えたらクロより上か？
クロの「猫の手」は、そこらの岩で壊れるし。
「猫の手」に殺傷能力ってあんまなさそうな気がする。
ジャンゴやぬこ兄弟から換算して、
効きそうなのって懸賞金１０００万ベリー級ぐらいまでなんじゃない？
コビー表面的には、１２００～１５００万級と戦えそうな感じがするよ。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 01:50:46 uDCSWwjfO
あれって「岩で壊れた」と言えるのか？
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 02:50:47 wMYpSSWs0
岩に刺さりはするんだから、薄い岩なら斬れるんじゃないかね。
ワンピの世界ではどうも、
肉体の鍛錬がある一定を超えると斬撃に対する耐性が極端に付くみたいだから
(表層が斬れて血は出るけど、筋力なり気なりで深い部分に達しないと解釈）、
猫の手を装備してる事がＧＬの猛者相手にどこまでアドバンテージを得られるかは微妙だな。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 03:42:35 59McFgyV0
vsダズでのゾロは異常だったな。
石柱すらスパスパ切り下ろす斬撃をあんだけ喰らってんのにｗ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 05:23:31 qmdGpsbE0
ワンピ世界の無機物は異常に脆い
もしくは人間が異常に硬いか、あるいはその両方か。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 06:20:05 A1aPgh7D0
なんかコビー過大評価されすぎだな
俺がみるかぎり現状の強さでは
ただ速く動ける海軍兵士ぐらいにしか見えないのだが
じゃあいまのコビーは東の海ルフィと同等の強さってことか？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 06:24:29 ETjchaO70
>>508
コビーって、まだ曹長だろ
いくらなんでも東の海ルフィと同等ってのは無いと思うぞ？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 06:41:53 U7qMyR0yO
コビーは実践経験が少なそうだから弱いと思ってる
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:10:44 A1aPgh7D0
コビーをプッシュしてるやつらってランクに追加させたいってこと？
まぁたしぎがいるからいてもおかしくないが
コビーを追加させるぐらいならシュウを追加したほうがいいなゾロを圧倒してたし
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:24:55 hDH7L/BgO
なんかさ、アニメでゾロの体錆び付かせてたのに、シュウがウソップにやられたらゾロの体のサビがひいたんだけど…
それって補正だよね？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 07:30:42 vXFOgGJKO
>>512
単体しか錆びれさす事が出来ないとか。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:01:06 +1rQim95O
>>508
同意、コビーはまだまだこれからだろう
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:04:04 A1aPgh7D0
シュウの能力って錆びらすことのできる攻撃ってのは無効？
それともゾロの攻撃を見極めて錆びらすことができたのかな
後者だったらかなり身体能力がいいってことになるね
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 08:10:26 P7bxMJca0
>>515
後者でしょ
能力柄、白刃取りはかなり練習してそうだけど
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:07:47 66P00ZZs0
コビーはランクに入れるには、情報少なすぎるな。戦闘描写はろくに効いてない蹴りと剃だけだし。
今度出てくる時は能力者になってそうな気がする。今更六式使えるようにしても麦わら一味の相手にもならんしね。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:08:00 zVlRdHrA0
>>516
そんな能力だったら要らないなｗｗｗｗｗｗｗ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 09:44:10 M6NA+80DO
>>517
ルフィに打撃は聞かないだろｗ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 14:27:09 A1aPgh7D0
剃！あげ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:16:18 MmP4vvJb0
B-のブルックを手加減して圧倒したリューマはB+でVSゾロの本気リューマはA-じゃないですか？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 18:40:16 qmdGpsbE0
>>521
ブルックより上でゾロより下にいるんだから現位置でいいんでないのかい？
あえて動かすとすれば、必要な要因は同じゾロに敗れたカクとの比較じゃないかな。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:17:06 N/XfUkLK0
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:20:07 MmP4vvJb0
リューマレベルの鼻歌三丁だったら天断をかわしてかてるんじゃない？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/25 19:49:41 qmdGpsbE0
個人的には勝率７：３くらいででリューマ有利かなと思うんだけどね。
まぁ正確なトコは誰にもわからんし、仮にカクの上に来たとしても
リューマがＡ－に上がるかどうかは微妙な線じゃないかな。
せいぜいＢ＋の一番左に来るくらいじゃないかと思うんだけど。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 02:12:13 3jdVCRCk0
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 03:55:20 3FAYefA80
エネルの遠距離からのエルトールが最強の技
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 04:46:25 obtTjBbY0
ただゾロは二刀流でリューマ倒しちゃったんだよな～。
カクは三刀流（九刀？）だったし。
でもダズとか一刀に集中ってのもあるし…。刀の数と強さは比例してるんだろうか？
一刀が苦手って描写はあったけど。
ところでワンピってホントに１対１で無観客勝負が多いせいか仲間の力把握できてるのかと思ったりする。
ゾロとかいつの間に刀飛ばせるようになったんだとかナミがいきなりライデイン使い出したり。サンジの足が燃えるとか知ってんだろうか？
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 05:33:56 EZg4RJSg0
>>528
＞ただゾロは二刀流でリューマ倒しちゃったんだよな～。
中身がブルックだったからな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 09:47:45 r5ah7yaJ0
あ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:28:47 6HDEgInV0
仮に今クロのほうが強くても、漫画的に未来のあるコビーが上回るのは確実かと
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 11:33:37 mQgSnZgx0
そら、大将になる男だからな。
最終回になったらルフィと並んでとんでもないことになってるかもな。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:41:49 r5ah7yaJ0
脚力に関してはやっぱギアなしのルフィよりコビーのほうが上なのかな～
サンジも剃(高速移動的なもの)使った描写ないからコビーのほうが上？
なんか自分でも納得できんなw
サンジやゾロぐらいになると剃の原理を教えたらすぐ使いこなすのかな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:42:47 r5ah7yaJ0
>>531
そのときになったらランクに追加ってことで
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 12:51:27 6D0g86CF0
>>532
コビーは大将になれずに殉職するよ
新世界に入ってからは、今までとはうってかわって
ワンピでは人が死んでいくよ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:36:20 rjEO28zDO
>>533
俺も納得できねｗ
ルフィ ゾロ サンジ チョッパーは素でコビーより脚力ありそうだから剃くらいできてもと思った
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:40:58 59Gthp9v0
>>535
まぁ多数の伏線と展開のスピード、ＧＬに入ってから行った島数はまだ７個？それに余計な寄り道・・・半分も終わってない気がするから
そんくらいしなきゃマンネリするかもね。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:50:10 WaXh11S40
コビーとの出会いからＷ７まで
コビーがあそこまで成長したのは凄いけど
その間にルフィは７武海倒し、エネル倒し、ＣＰ９撃破
コビー以上の速度で成長してる
よって、コビーがルフィ（ゾロ、サンジ）に追いつく事は現実的にありえない
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:50:34 jy2v+vbdO
ゾロ、サンジ、チョパ、アーロン、ボンちゃん
このあたりは脚力あるからコツさえ掴めたら剃使えると思う。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:55:48 r5ah7yaJ0
>>538
強さではなく脚力に関してっす
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:56:27 obtTjBbY0
>>539 なんか人選がｗｗ
というか剃なんてやり方知ればランキング上位陣は大抵できるだろ？
能力だけで強いロビンやペローナのぞけば。
まぁ剃だけじゃなく六式全般だろうけどな。
六式使えるから六式使いではない体術使いよりCP9のが強いってことはない。
空島神官とかダズやボンちゃんとかはカリファやフクロウより強いだろうしね。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 14:57:14 bBcXN0yV0
ワンピはパワーバランスって言うか設定がめちゃくちゃだな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:02:12 OisU5C53O
ゾロが6式覚えたら
5刀流になって
月歩で空も飛べて
どうしてもかわしたり受けれない時は鉄塊で守るか
紙絵で避けて
刀がないときは指銃と乱脚の4刀流で戦い
剃を使い戦う。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:04:03 jy2v+vbdO
ゾロははっちゃん戦で既に紙絵クラスの技使ってたよな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:09:15 r5ah7yaJ0
ウソッチョハンマー彗星の威力とネーミングに今でもしこりが残ってる
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:10:53 obtTjBbY0
>>545 それはある。ハンマーをパチンコで飛ばしただけであのミスター4が吹っ飛ぶか？とか。
アレで決着とは笑わせる。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 15:52:55 Po31QV5X0
剃について物議を醸してるようだが、あれは脚力に加えて
道力ありきの技なんじゃないのかな
目に見えないほどの移動、というのは少なくとも音速は軽く超えていると予想できるわけで
そう考えると通常ではソニックブームを撒き散らすはずなんだがそれがない
ということは移動速度の向上のために空気抵抗等の障害となる部分を道力で無効にしてるとしか思えない
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:02:03 jy2v+vbdO
>>541
ジャンプ力や蹴りの威力等、脚力面での性能が高い奴はコツさえ分かれば上位や下位に関わらず可能じゃないか？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:03:52 EOougCOT0
道力は特別な能力ではないよ
CP9はお互いの体技の力量を道力という単位で表しており、武器を持った衛兵一人の強さを10道力に換算して使っている。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:11:30 r5ah7yaJ0
コビーの道力どれぐらいか知りたいなw
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:15:06 /zzFYBHW0
>>547
剃の速度は100mを4秒台と設定されてるぞ。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:17:43 NflGGVje0
剃は技術だから、誰だって練習すりゃ使える。
ただ速度は使い手によりけり。
>>551
道力で六式の錬度は変わる。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:20:13 59Gthp9v0
>>547
過去ログみたらいいよ、尾田が公言してる、音速どころか１００㌔でてないんだよアレ。たしか９０㌔ていってたな。
車が見えるから見えなくなるはず無いだろうって言いたいだろうが、理科チックに解析すれば
常人の目からは十分消えるんですよ。ハエのスピードはたかが時速１０㌔なのに目の前からいきなり消えるでしょ、
こっちに動くとずっと予想できれば見続けられるけど不規則に予想外のスピードで動かれたら見失う。人間に置き換えても同じことが言える。
正面から自分に向かって走って来れば見えるけどね。こういう事にかんしてスピードなんか名言するもんじゃないのに・・・
尾田も馬鹿だな・・・
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:20:36 /zzFYBHW0
>>552
そりゃ誰でもわかってる。
ただ作者がそう設定してるので、剃の速度は１００ｍ４秒台の中で上下すると考える。
つまり遅いキャラは４秒００、速いキャラは４秒９９･･･。
あくまで強さ議論ではね。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:22:41 NflGGVje0
>>554
馬鹿だろ。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:24:52 WaXh11S40
ていうか、「剃」も「鉄塊」も何もかも
関係なく、殺したからなゾロ、サンジ、チョッパー、フランキー、ナミ＆ルフィ
六式を極めてようが、それ以上の超人てことだろ
特にルフィ、ゾロ、サンジ
今にして思えば、ルッチ以外はたいしたことないなＣＰ９
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:25:29 Po31QV5X0
>>553
マジか。公言しちゃったのか
人間の大きさが消えるはずないのに・・・
戦闘機なんて音速超えても目で追われるんだぞ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:29:32 /zzFYBHW0
>>557
そりゃ対象との距離が遠いからなぁ。
目の前の人間が突然50km/hで移動したら消えたようにも見えるよ。
ボクシングの世界ですら優れたアウトボクサーには賞賛の言葉として
「目の前から消えた」とか結構使われるよ。
まぁ剃の速度で最初から最後まで消えるってのは、さすがにチョット無理あるけどね。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:31:03 EOougCOT0
距離の問題だろ
電車に乗っているときに近くにある電柱は見えづらいが、少し遠くにある電柱はよく見える
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:36:51 Po31QV5X0
明らかに遠距離でも消えてる以上、距離の問題ではないと思うんだが・・・
しかも近くに居たとしても格闘技者の『見えなかった・消えた』
ってのは基本的には自分や相手の身体の一部で見えなくなるからだよ
そういう要素のない距離でのあれはないわあ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:37:26 59Gthp9v0
なんにしても誰でもピンとくる早さじゃないからな、100m世界記録で走る人の２倍程度だし・・
もの凄く速いとかで片づけときゃ良かったのに・・・
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:37:50 jy2v+vbdO
スペシウム光線
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:42:04 MM0AsIUiO
>>556
主人公側が勝つのは当たり前だろ
特にW7編は無理やりなとこたくさんあった
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:44:14 r5ah7yaJ0
結論
剃を使いこなすには100m世界記録で走る人の２倍程度の脚力があればいい
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:48:14 /zzFYBHW0
>>560
それだけじゃないよ、距離はとても大事。
特にアウトボクサーのそれは急激なストップ＆ゴーで敵の視界外への移動によるもの。
それでも目が慣れ、体が慣れれば目では追えるようになるんだけどね。
剃の速度なら、常人は戦闘開始しばらくなら消えたように見えても仕方ないかな。
それにしたって原作の表現は無理あるけどなｗ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:52:33 vbgZMvYD0
>>556
感覚がインフレしすぎてね？
あんな馬鹿でかい塔を生身の体で真っ二つにしたカクが大した事ない と？
一般人からしたらとてつもない超人だぞ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 16:58:33 WaXh11S40
>>566
真面目か（ｗ
砂人間、カミナリ人間、氷人間に闇だなんだかんだ・・・
からすりゃ、たいしたことねーだろカクなんて
まーザコ海賊には脅威なんだろうが
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 17:16:17 59Gthp9v0
でかいだけで壁厚いわけじゃないからな、周囲に斬撃放てば簡単に切れるんじゃね？
まぁＣＰ９が大したことないとわ思わないけど、大した事なくしたらゾロやサンジの立場なくなるしね。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 18:23:24 YDMJqm/FO
>>567
ロギア陣と比べたらいかん
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 19:35:54 G98/lKqu0
速度は100万ソルソルとかにしとけばよかったな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 20:58:44 rjEO28zDO
>>541
神官やダズはカリファいかだろｗ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:03:28 rjEO28zDO
>>566
エネルは島破壊だからなｗ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:32:57 C/UWSu3U0
>>554
馬鹿だろおまえｗ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:42:19 /zzFYBHW0
>>573
しょーがねーだろ作者がそう言っちまったんだからｗ
強さ議論において具体的な数字は何より確実な参考資料になってしまう。
もう剃が剃である限り１００ｍ５秒以上に早くなることは無くなってしまった。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:48:08 w1ApPWua0
いやいやいやそうじゃなくてｗ
ホント馬鹿だろおまえｗ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 21:48:53 /zzFYBHW0
>>575
どういうことだ？？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:00:19 n/j0BOG9O
ｵﾏｴつまんね
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:04:59 rjEO28zDO
>>576
池沼か釣りのどっちだ？ｗ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:07:51 iYkZsm/xO
馬鹿さ議論のスレがあると聞いてとんできました。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:41 9iHfYwsU0
お花畑議論スレがｒｙ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:08:54 /zzFYBHW0
>>578
いや、あくまで強さ議論の中での話だぞｗ
設定は設定だからｗ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:12:06 iCnvPwwQ0
>>581
>>554を声を出して読みましょう
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:13:08 /zzFYBHW0
>>582
意味がわからん。
自分で書いてるんだから覚えてるぞ。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:15:02 3Yz3n9Ob0
何かスゴいものに遭遇している気がする。
釣りか？
いや、マジッぽいな。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:16:45 jy2v+vbdO
ルッチの剃は１００メートル何秒よ？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:17:43 /zzFYBHW0
剃って１００ｍ４秒台じゃなかったか？
あれ、違ったっけ？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:21:13 3Yz3n9Ob0
ID:/zzFYBHW0よ。
>>554の一言一句を紙に書いてよーっく見直してみなよ。
悪い事は言わないから。
な？
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:21:19 9iHfYwsU0
今から釣りでしたって言ってももう遅いぞ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:21:56 1/Kz1KO9O
きっと速い遅いの概念が俺たちとは違う国の人なんだよ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:24:04 /zzFYBHW0
すまんが言われてる意味がサッパリわかんないんだが。
何かおかしいこと言ったか？？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:24:12 Z/Eiu9rV0
>>583
>>554と>>574から考慮するに
100M4秒台の剃と、100M20秒台のピザな俺ならば、俺の方が早いということか
未来に希望もてたわ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:25:04 ekKR2Ud8O
別にコビーでてこなくていいんだけど。。。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:25:21 94wT7+5h0
遅いやつと速いやつが逆になってると言ってやればよいじゃん。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:26:07 /zzFYBHW0
>>591
何でだ？それなら剃が速いに決まってるじゃないか。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:26:45 /zzFYBHW0
あ、今気づいたｗ
間違えスマンｗ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:27:51 Z/Eiu9rV0
>>594
お前は>>574で
4秒台の剃と、5秒台のランナーなら、5秒台が早いと言っておりますが
>>554でもどうようでございますが
文章が読めないのでございましょうか？
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:27:58 ePmWVNwYO
ソルを極めた人→１００ｍを４秒９９のスピード
ソルを少しかじった人→４秒００のスピード
みたいな意味になっている。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:28:33 /zzFYBHW0
それならそうとハッキリ言ってくれればいいのに。
みんな意地悪しすぎ(´･ω･`)
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:29:27 94wT7+5h0
いじめっ子ですから
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:30:04 3Yz3n9Ob0
だからさ。
自分で気づいて欲しかったんだよ。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:31:28 Z/Eiu9rV0
というかあれだけ文章読み直せと言われたのに
お前は読んでなかっただろ絶対に
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:31:48 /zzFYBHW0
1回だけ読んだｗ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/26 22:36:08 jy2v+vbdO
１００メートル２０秒台の奴ってある意味凄いな
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 09:41:36 6v5cI6880
これで決定
神：白髭
SS：シャンクス カイドウ 残りの四皇≧ミホーク エネル
S ：青雉 黄猿 赤犬 モリア 残りの七武海≧クロコダイル エース ルッチ
Ａ+：ルフィ
Ａ-：ゾロ サンジ スモーカー ドリー ブロギー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
Ｃ-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク
Ｄ+：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ナミ ダブルフィンガー パウリー ウソップ ギン
Ｄ-：Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ タシギ
ランク外：ティーチ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 10:44:57 XjBG3+O70
>>604
ツッコミどころ多くて盛り上がるのに助かるランクではあるw
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:02:31 fhcO0GNrO
>>598
釣りじゃなかったんならおまえがアホ杉なだけ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:11:18 +8PtMdmTO
クワトロアーノとやらを使えばジゴロウも抑えられたじゃん
話の展開によって馬鹿になるんだなロビンは
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:18:21 4ANb8Y6k0
ルフィ、ギア２
ゾロ、燃える切り口
サンジ、燃える足
で一応、青雉対策は出来たってことか
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:21:57 RNDh0KeJ0
ぜんぜん出来てねぇｗ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:24:01 ND4zYz9XO
ウソップ 火炎瓶
を忘れるなよ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:24:13 XjBG3+O70
ルフィも燃えそう
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:31:06 XjBG3+O70
今までタイマイが多かったが新世界に入ったら
青雉と戦ったときみたいに
強敵一人VSルフィ一味数人って感じが多くなりそう
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:31:23 4A4tiZMW0
フランキー火噴けるしな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:31:56 VUxFoF580
>>604
またオナニーですか？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 11:32:43 XjBG3+O70
たしかにルッチがロギアと同列にw
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 13:11:47 6OblRsxZO
どう考えたらロギアとルッチが同列なのか…
海楼石の手袋？ｗ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 15:42:31 XjBG3+O70
>>27のランクが暫定みたいみたいですね
暫定ではルフィ＞ルッチになっているがたしかに勝敗はルフィが勝ったが
ルッチが鉄塊使わずに避けに転じていたらルッチが勝ってた可能性は大いある
おれの視点では鉄塊に過信したルッチの負けと見ている
実力をみればルッチ＞ルフィかな
まぁルフィどんどん強くなっていくしいいかこれで…
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:06:01 Nxipc7zMO
>>617
同意
最後のガトリング繰り出す前、ルフィ死にかけてたけどルッチは割とピンピンしてたしな
つかCP9は鉄塊を過信しすぎだ
ブルーノしかりルッチしかり
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:22:25 IpaYspP70
>>617-618
歴史に「もしも」は言いっこ無しだろ
「あの時こうしてれば～」なんて言い出したら、全ては正反対の事象に変わっちまうぞ
戦闘時の判断能力だって、そいつの"強さ"だろ？
ルッチが鉄塊使わずに避けに転じなかったのも、
ルッチの判断ミスであり思考の限界だったわけだからな
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:24:41 FWUYVr3R0
議論するべきは、
ルフィは仲間の声援で立ち上がったという事実。
これはいわゆる補正ではないのか？
ｶﾞﾁタイマンだったらルッチに地力で負けてるのではないか？
とかそういうことだろ。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:31:20 w8zgm3VKO
前にワイパーを１ランク上にみたいな話してたと思ったが
結局無しになったの？
ルフィとルッチはもう『現状は互角』でまとめとくのが一番無難な気がする
622:夜叉っち
07/10/27 16:33:46 AcONZaOgO
>>617-618
それはエネルにも同じことが言えるな
数十秒で地球の反対側まで逃げられるんだから負ける筈がない
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:33:47 w8zgm3VKO
あー悪い
ワイパーの方は自分で思い出したわ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:34:16 +8PtMdmTO
というかルッチはギア３の攻撃を喰らって意識が飛びかけたという事実もある
ギア2ギア3両者込みでルフィ≧ルッチで良いんじゃないの
625:618
07/10/27 16:39:01 Nxipc7zMO
>>624
そういえばそうだったな
ごめん
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:43:24 VfIiD4WeO
とりあえずランクは>>27のでおK
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:45:18 6OblRsxZO
ペローナは結局、ルッチやルフィと同列なのか…
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:48:57 IFW8mjRl0
上って言っても同ランクだからなぁ。実際互角でいんじゃね？
そんな事よりペローナの位置が意義ありだ、まずあんなふざけたキャラが上にいるのがヤダ
まぁコレは理由にならんから置いといて。
ネガティブ思考の人間には雑魚なのにその辺無視でウソサンゾロが負けた描写最優先のランクだろコレ、
主人公側の強化補正は考慮するのにあんな丸出しの弱化補正は考慮しないの？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:53:26 IFW8mjRl0
↑スマン ウソじゃないフランキーだ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 16:55:28 VfIiD4WeO
ごめん。
暫定ランクは>>27でおKと言ったがベラミーの位置はもう少し下だな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:04:55 IpaYspP70
>>620
あの時は、ルッチも
「軍艦１０隻から見られてるんだからカッコ悪い姿は見せられ無い」っていう
プレッシャーが力の原動力になってるだろ
つまり、おあいこ
632:夜叉っち
07/10/27 17:17:34 AcONZaOgO
>>631
その前に海にドボンの筈だった
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:20:46 FWUYVr3R0
ってかフィールドは平地だしなぁ。
まぁ俺は同格でFAだが。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:23:24 tpqa0kpZO
くまってなんかルッチに顔にてない？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:27:35 ekqDriHv0
髪型しか似てない。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:37:23 XjBG3+O70
>>630
俺もあの描写からして下げるべきだと思ってる
実際過去レスにも下げろって意見でてるし
ルフィとルッチの件に関して異論したが
まぁ最終的にルフィが上まわるだろうし別に現状の位置でいいです
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:37:25 JUPN7wq90
過去スレ全部読んでないので、既出かも知れないが、
ハナハナは、体内に咲かすことは出来ないのか？
出来たら、脳や心臓の血管もしくは、そのものを握りつぶして圧勝だろう。
ＣＰ編であの距離で届いたことを考えれば射程の制限もハンディになりそうにない。
対ティーチで、ティーチが意識しないでいても、ティーチに触れたら能力が無効化されるのならダメだけど、
エース戦を見ていると、能力で発生した物は無効化出来てないみたいだし。
誰か、教えてください。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:41:57 FWUYVr3R0
>>636
根拠もねーし、東の海厨が喚いてるだけだろうが。
>>637
現状は体内に生やす描写がない限り、生やせないと扱うのが大前提。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 17:43:30 +8PtMdmTO
来週号でオーズの中にいるモリアを拘束してる
…が、あれは体内と見ていいのかな？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:02:04 VfIiD4WeO
>>638
１つか２つくらい前の過去スレ読んでこいベラミー厨。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:05:27 XjBG3+O70
あんなワンパンでやられた野郎どう考えても東の海の連中より劣る
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:06:03 yNRK8MYd0
>>639
目に見えてるからそれはちょと違うでしょ。
カンガルーの袋に入ってる子供みたいな感じか。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:06:58 sBtQ/RBg0
ミホークが東の海を最弱といったこととその連中の懸賞金が低いことから
いろいろ矛盾が出て荒れるんだろうな。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:10:30 FWUYVr3R0
>>640
リアルタイムで参加してるわボケ。
確たる根拠もなく、妄想垂れ流してるだけの阿呆。
変動させたきゃ、今この場で過去ログから引用でもなんでもして説明してみろよ低脳。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:15:39 e1SCLK4Y0
今週号見たけど、ロビンはゾロ、サンジより少し下のクラスまでなら封じれる強さがあるな。
改めてロビン強えーと思った。やっばルフィ＞ゾロ＞サンジ＞ロビン＞フランキーだな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:16:39 e1SCLK4Y0
今週号見たけど、ロビンはゾロ、サンジより少し下のクラスまでなら封じれる強さがあるな。
改めてロビン強えーと思った。やっばルフィ＞ゾロ＞サンジ＞ロビン＞フランキーだな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:19:47 fhcO0GNrO
>>640
１つか２つくらい前の過去スレ読んでこい東海厨。
648:６４６
07/10/27 18:21:28 e1SCLK4Y0
あああすまん
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:22:48 XjBG3+O70
ロビンにはたまきん潰しという技が(ry
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:23:10 A58/Qb/sO
>>647
わいは関西じゃボケ！
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:24:26 XjBG3+O70
わいは関西じゃブォケカススカターン！
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:24:54 WjhNeoXn0
どう考えても雷の速さで動けたり、何十キロも離れた所
からでも攻撃できるエネルが最強だと思うんだけどな
作者が最強じゃないって言ってるから最強じゃないんだろうけど
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:25:52 XjBG3+O70
エネル十分評価された位置にいるぞ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:29:27 e1SCLK4Y0
懸賞金はエネルは作中最高額だから
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:29:39 t/oY06SXO
来たなドアホ野郎
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:34:23 XjBG3+O70
>>655
さっきどもw
ここにドアホ野郎いるんすか？w
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:35:24 w8zgm3VKO
ベラミーはとりあえず、スピードならアーロンやクリークを遥かに凌いでないか？
それを完璧に捉えてるわけだし、アーロンのダーツすら真正面からじゃ叩けなかった頃に比べてルフィも強くなってるんだろう。
頑丈さはアーロンやクリークが上、スピード(もしかしたら攻撃力も)はベラミーが上
総合的には互角、ぐらいで良いと思うな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:36:23 VfIiD4WeO
>>653
そうだな。世界政府最高戦力の青キジとかと同じランクだし
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:36:45 t/oY06SXO
>>644
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:39:23 RNDh0KeJ0
でも今のスレルールだとベラミーは弱いよ。
建造物みたいな跳ね返るものが無いから、まっすぐ突っ込む技しか使えない。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:39:26 XjBG3+O70
>>659
なるほどw
こいつ関西ですかねw
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:40:21 gqOyk6Z10
実際、空島程度の範囲で何が起こってるか把握でき
都市・大地破壊級の攻撃を加えられ、読心術をもち
体は電気の性質を持つゆえに銃弾などの物理的攻撃はすり抜け
空をも有る程度移動可能、移動速度は光速
どう考えても負ける要素がない
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:43:21 RNDh0KeJ0
>>662
高速じゃねーし。
まぁ確かに負ける要素は少ないけど他のロギア相手に勝つ要素も無い。
今のランクで十分だよ。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:44:20 VfIiD4WeO
>>660
665:663
07/10/27 18:44:40 RNDh0KeJ0
誤字
高速→光速
連投スマン
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:44:54 t/oY06SXO
あいつは携帯、PCの二刀流だから ワンピ好きとかいってW7からしか単行本持ってない
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:46:26 gqOyk6Z10
>>663
実質最高ランクだからそれはいいんだけどよくルフィに負けれたなと
でも実際ロギア同士って戦って決着つくんだろうか
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:49:22 VfIiD4WeO
ミスった。ごめん660
>>663
俺もエネルの位置は今で十分だと思う
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:49:31 XjBG3+O70
>>666
すごい情報もってますねw
それにしてもドアホ野郎ワンピ好きなくせしてかなり中途半端ですねw
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:55:12 gqOyk6Z10
青キジはクロコダイルを打破できるよな
でも青キジはエースには焼かれそうだよな
そう考えていくとロギア系が相性重要な能力戦になるなら
ティーチが仲間を殺してでも欲しがったのも分かる気がする
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:55:23 t/oY06SXO
>>669バレスレで自分で言ってたよ 決算の話になったり 暴走が止まらなかった…スレ違いご迷惑おかけしました
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:55:56 w8zgm3VKO
>>660
それは忘れてた
>>667
実際エネルの能力なら逃げ回り放題だろうけど
自分が負けるはずがないって慢心も強かったんだろうね
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:56:47 XjBG3+O70
>>667
エース対ティーチ戦でエースがロギアだったら受け流せるよなってセリフ言ってたから
相手が弱点でないかぎり決着つかないんじゃないかな
だけど弱点が相手でも相殺しちゃいそう
674:663
07/10/27 18:57:00 RNDh0KeJ0
>>670
いや～、そういうのは作者が実際にぶつけてくれないと全然わかんないからなぁ。
今んとこ何とも。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 18:58:21 fhcO0GNrO
>>662
光速？？？
池沼っすか？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:07:19 gqOyk6Z10
>>675
単行本持ってないからうろ覚えなんだ。すまん
でもあいつ、体も電気の性質帯びてるんじゃねえの？
普通に何かを伝っての移動するだけで光速で移動できると思うんだが
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:16:03 WlspjMeH0
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:16:50 XjBG3+O70
雉とワニが戦った場合か…
ワニの攻撃は一切効かないだろうな。
もしかしたら水分吸い取る技が効くかもって程度
雉は現象化前のワニを凍らせれるかもしれんが砕いたら砂化するだろうし
やっぱ決着つかんな
そもそも雉はワニ討伐に動いているし戦っていたらどうなってたんだろう…
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:17:17 fhcO0GNrO
>>676
＞ でもあいつ、体も電気の性質帯びてるんじゃねえの？
そうだよ
＞ 普通に何かを伝っての移動するだけで光速で移動できると思うんだが
ここが意味不明ｗ
どういう思考回路したらそう思うのかさっぱり分からない。
たまに沸く光速厨ってなんなん？
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:29:47 gqOyk6Z10
>>679
電気が移動する速度が基本的に光速だから
条件によって増減したりはするがそれでもかなりの速度だったと思う
空気なり地肌なりを電気として動けるなら光速に近いと思うんだが
681:663
07/10/27 19:30:54 RNDh0KeJ0
>>679
頼むから無駄に煽らないでくれ。
>>676
過去ログ読んでくれ・・・と言いたいところだが
まず、雷の速度は光速より遥かに遅いんだ。
そしてエネルは雷化できるけど、強さ議論スレではそれを雷と同じ扱いには出来ない。
雷と同じ性質とするならば、自由に移動できることやその他、本来の雷では起こりえない現象に説明がつかないからだ。
つまりこのスレでは、エネルの使う雷は「雷のようなもの」として扱ってる。まぁこれは実の能力全体に言えることだ。
というワケで、エネルの移動速度は「雷速かどうかも不明だが描写から見る限りメッチャ速い」となってる。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:34:55 gqOyk6Z10
>>681
普通に考えて、空気中じゃなければもっと早いんじゃない？
空気中だとしても秒速150kmと考えていいんだよな？
やばくね？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:38:21 RNDh0KeJ0
>>682
うん、ヤバイ速さなのは間違いない。
人間から見ればマッハ１００も亜光速も変わらんだろ～くらいの違いでしかない。
ただ、スレ的によくわからないものの数値を確実に指定することは出来ないってだけの話なんだ。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:41:25 JyM620QZ0
秒速150Kmって攻撃食らいようがないな･･･
なんでルフィに負けたのか未だに謎だ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:42:11 gqOyk6Z10
>>683
ああ、なるほど。それなら俺が悪かったよ
確かに光速と断定してしまうのは無茶があるな・・・
地面でもそこまでの速度は出ないし電線内を通る電気信号ですらほぼ光速ってレベルだし
でも言いたいのは、読心術が使えて空中も移動できてヤバイ速度で
しかも攻撃は長遠距離の敵にも可能
な奴がもっと強い奴ぜんぜん居るようなマンガってすげーなと
どういう勝負させるきなんだろうか。これから
ロギア系でもゾロならきれそうだが
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:42:56 FWUYVr3R0
そらルフィには雷の一切が効かない上、
向こうの攻撃は問答無用で当たる。
下手に秒速150kmで動いて万が一ルフィと衝突したら自爆して死亡。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:47:00 JyM620QZ0
うん、あの戦いは深く考えるなって事ね
ありがとう
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:49:39 gqOyk6Z10
まあ大きすぎる矛盾点だよな
雷が利かない時点でおかしいし
別にルフィに衝突しても死ぬわけが無いし
エネル考察はしないのが無難か
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:51:27 aRPTkAua0
>>670
明確な弱点描写がないから（エネルのゴム、クロコの水以外）
ロギア議論はいつも「～できそう」「それは無理」という
論争となって収集つかない結果になるんだよね。
＞ティーチが仲間を殺してでも欲しがったのも分かる気がする
これは自分も思ってた。「あらゆる能力者に対し、防御不能の力を得た」
といってるが、ほとんどロギアに対して言ってるようなものだと思う
ロギアは今のところ、物理攻撃を受け流せる…という特性から、
お互い負けもしないが勝てもしない。そこから一歩突き出るにはヤミヤミ
みたいな反則的な能力が必要。ティーチが何十年も探したほどの価値はある
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 19:52:26 RNDh0KeJ0
だからゴムゴムの実の能力の一つに
「雷、もしくはゴロゴロの実の能力は完全無効化」があるってことにしてる。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:10:21 WtW/p7lzO
>>685電線の中が光速ってなにを勝手にきめてんの？ｗｗｗｗ
まぁ面白いからいいけど、
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:16:16 ++W8FftP0
ゴムゴムの実はゴロゴロの実の能力を無効化できる。
理由はゴムだから。
もうそれ以上は考えない事にしてる。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:18:29 +8PtMdmTO
>>690
俺も「ゴロゴロの実はゴムゴムの実が弱点」と考えてる
だから全身をゴムの防護服で覆った奴がエネルに挑んだとしても
その能力を無効化できるかは微妙なとこだよね
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:22:59 IpaYspP70
>>685
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:30:26 kjMxMABq0
>>685
>ロギア系でもゾロならきれそうだが
何を根拠にww
まあ、勝手に言ってる分にはいいけど
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 20:57:10 RNDh0KeJ0
>>693
とりあえず輪ゴムを携帯してると思われるウソップが瞬殺されてるので
自分の中ではゴムを持ってるだけじゃ意味無いことにしてるな。
それも強さ議論の中での話でしかないけど。
ゴムスーツとかはもう知らん。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 21:06:15 c3vozZ1I0
ゴムスーツは槍で刺して電気を流しこめば終わりでしょ
勝敗は中の人次第だな
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/27 23:15:33 gqOyk6Z10
>>691
普通にそう習ったんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こんな感じ？詳しく走らないから知識として間違ってたかもしれん
>>695
いや根拠無しの、未来予想だから雑談だと思ってくれ
鉄を切ったり刀から斬撃だしたりできるなら将来的には
空破斬・海破斬位つかえてもおかしくないかなと思っただけ
>>696-697
ゴムゴムの実だと無効ってのはあるかもしれんが
本当に、自分らの世界と同じ材質のゴム程度じゃまったく意味ないんだぜ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:20:08 d5D3I9Oe0
エネルは雷人間であって、電気人間ではないと仮定してみる。
対象に対して、瞬間的にしか通電していないのではないか。
まぁ、瞬間的にでも雷は木に穴を開けたりはしますが。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 00:21:14 JV3FkQ0BO
>>698
＞本当に、自分らの世界と同じ材質のゴム程度じゃまったく意味ないんだぜ
こんなん今更言われるまでもなく誰もがわかってるだろうよ
その上でそういう話をしてるんだろうが
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:00:55 6hd/VYNwO
>>682
正直おまえの頭がヤバいわけだが……
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:05:36 6hd/VYNwO
>>685
いやいや、光速と断定するのが無茶とかの次元じゃなくて無理なんだよ。
しかも後半頓珍漢にもほどがある
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:12:20 6hd/VYNwO
>>685
悪い分かってないみたいだからつけ足すと絶縁体の空気を通って光速になるのは無理。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:31:15 35xf1a4v0
作者ＤＢ目標にしてるからラスボスはブウみたいな奴だよ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:36:24 CzfscKkGO
科学の話は他でやってくれ
文系で悪かったな
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 01:52:23 6hd/VYNwO
科学なんて大層なもんじゃなく常識的な話だから…
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:31:40 vBh2PNZB0
>>705
いやオマエ日本語も間違ってるぞ
正しくは、
＞科学の話は他でやってくれ
＞ゆとりで悪かったな
が、正解
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 02:46:36 cwKdr2510
たまに起こるエネルの速さ議論って意味あるのかな…
なんか毎回剃と比べたりしてるが…
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 03:48:30 UZaFJLZT0
光速雷速云々の話は良く見かけるが剃なんかと比べてる奴なんかいるのか？
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 03:55:38 cxgUJptO0
エネルが間違いなく一番速いよ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 04:03:48 UZaFJLZT0
エネルは二番手。
最速はくまだろ。瞬間移動だけど。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 04:09:13 cs1DhE3+0
必ずしも速度が瞬間だとは決まってないわけだが。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 04:49:55 unu/M7c40
良くこの手のスレで、七武海より三大将の方がさも強いかのように言及されるのは何故？
三大勢力は四皇、海軍、七武海な訳だけど、海軍の場合最高戦力である三人の他に、スモーカーやガープのようなのも含めて、一つの勢力な訳だから。
四皇≧七武海≧海軍本部
だと思う。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 04:59:49 unu/M7c40
>>27のランクにしても
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
は絶対にないだろ。青雉やエネルとスモーカーが同列？クロコダイルやモリアより強いと？
どう考えても感情的な補正入りまくり。スモーカーなんぞルフィは元より下手したら現時点でのゾロやサンジより弱いだろ。
妄想し過ぎ。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 05:32:18 cs1DhE3+0
>>713
つーか海軍以外はそれぞれバラバラなわけで。
そもそも七武海だから三大将だから、じゃなく。
単純に個人の力量から推察してるんだろ。
青雉は現状エネルや白ひげやシャンクスと並んで最強クラスの描写。
一方七武海は能力的にパっとしないのが多過ぎる。
大体人数がいくらいたところで、強力なロギア一人いるだけで戦力は大幅に崩れる。
青雉一人いれば海戦で負けはないだろうし、
エネル＋マクシムあれば一人でエニエスロビー落とすのも楽チン。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 05:38:34 yFq/Oiw00
>>713
四皇や七武海の勢力も部下を合わせての話でしょ。
というか人数だけで決まる話でもなし、未だ出てないキャラも多い。
三大勢力の物理的力関係が＝とわかったわけでもない。
現段階じゃ誰にもわからないよ。
>>714
過去ログ読んでこい。
スモーカーに関しては未だ議論中だが、十手のおかげで大穴なんだ。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 07:18:03 6hd/VYNwO
過去ログ読んでこいって奴はろくなのがいない
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 07:36:37 CzfscKkGO
>>706
そんなに学問を常識とはかけ離れた高尚なもんだと思ってんのかい
常識の範囲内にも科学は存在するからね
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:15:01 Jf+yEnX40
ゾロがオーズに火山で突き上げられた時を思い出して欲しいんだが、ゾロは火山食らう瞬間一文字を護る為鞘に納めてる。つまりゾロはもろに火山を喰らった。ガードも間に合わなかった筈
話がガラッと変わるが、鉄塊状態のルッチでもルフィのギガントピストル喰らって意識失ったのに
ルフィのギア３より普通に強いであろうオーズの火山を受けて意識を失わなかったゾロ
ギガントピストルと火山の間にどれ位の差があるのかは分からんが、間違いなく火山が上、最低でも同等、もしくわそれ以上と考えるべきだよな
つまり幽霊島のゾロの耐久性は鉄塊時のルッチ以上と言う事になる
そして二度目の対峙でゾロはオーズのパンチを弾き飛ばして飛ぶ斬撃を繰り出した。サンジの首肉は軽く押し負けてフルボッコされて意識まで失い殺されかけた
もうどっちが強いかなんて議論するまでもないよな？フランキーに至ってはサンジより脆い上に遅く攻撃力も弱い
ゴミ以下だ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:25:00 WYldOIoE0
ティーチって、肉体的に自分より強いタダの人間と戦うときにはどうするんだ？
引力で、引き込めずに接近戦されたら、普通に殺されんじゃないの？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:29:58 yFq/Oiw00
>>719
で、結局何をどうしたいの？
>>720
今このスレでヤミヤミの実は「痛いだけでケガもしない」ってことになってるので
おそらく持久戦で問題なく勝てる。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 09:59:21 Jf+yEnX40
>>721
いやどうしたいの？じゃなくてね＾＾
サンジを必死に擁護してた腐はどこに行ったのかな？と思って餌撒いて見たんだが、まあ収穫はあったよ
ゾロとサンジが同格なんて元々無理があったんだって事にそろそろ気付いてほしい。でないなら明確な根拠を挙げて欲しい
まあ良いや、強さの進展があったらまた来るよ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:04:30 uWvoBau6O
決算バカの特徴 最近、ドアホ 知恵遅れなどを最近は使わない、相変わらず長い、携帯とPCの二刀流である 学習能力がないのが特徴！すぐわかる
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:06:01 WYldOIoE0
>>721
ありがと。
ということは、ヤミヤミの実は、闇の力以外にも、能力者に攻撃に対する無限の耐久性を保障するってこと？
たとえ、斬られても、痛いだけで、出血で、もしくは筋肉や腱を切られて行動不能になることはないってことか。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:06:47 cs1DhE3+0
まぁロギアだからな。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:08:41 yFq/Oiw00
>>722
あぁ、そういうことか。結論までちゃんと書いてくれよｗ
確かにｖｓオーズや秋水追加の面から考えれば
ゾロ＞(≧)サンジとなってもおかしくはないな。
変動させるとしたらゾロをＡ＋に上げるのが無難か。
まぁ麦わら一味はモリア編終わってから纏めて動かした方がよくないか？
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:12:28 2Jhw7VGWO
何か急に強くなったよなゾロ
織田は何がしたいんだ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:12:36 yFq/Oiw00
>>724
あくまでこのスレの扱いが暫定的にそうなってるってだけな。
まだハッキリとはわかってないから、描写され次第変わるかもしれない。
だから現状だと、黒髭が気絶・ショック死する程の痛みを与えるくらいしか倒す手段は無いかもな。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:15:23 WYldOIoE0
ロギアで思ったのだが、
海に嫌われるのは、ともかくとして、真水はどうなんだ？
クロコは真水でも効果あったけど、あれは砂故だし。
青雉は海の水を凍らせたけど、身体の一部が触れるのはOKなのか？
海の力を持つ海楼石の手錠でつながれるだけで能力を発揮出来なかったよね。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:18:08 yFq/Oiw00
>>729
あやふやなんだけど、尾田が「風呂で半身浴くらいでも危険」みたいなコト言ってたような。
雨降っても大丈夫なのに半身浴はダメとか、オレにもよくわからんけど。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:18:36 cs1DhE3+0
どっかのSBSに書かれてるから読んできな。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:20:58 8w6AxyGCO
>>729
リスクはカナヅチになるだけだろ
アーロンパークでもルフィ伸びてたし
ただ回廊席は能力使えなくなる石って思ってる
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:21:18 WYldOIoE0
>>728
補足ありがとう。
シャンクスが黒髭といつ戦ったかわからないが、
普通の人間で強いヤツの方が善戦出来るのでは？ という疑問があったんだ。
海楼石を仕込んだ靴とか刀で切るというのは今後いけるかも知れないわけだ。
それに
反則だが、キン肉マンの対ＢＨ戦みたいに、全方向から光を当てると、闇が消えるというのもありかも知れないし。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:31:22 yFq/Oiw00
>>733
まぁ原作考察の中では攻撃が普通に効く可能性もあるし、展開次第なんだよな。
弱点の実もあるかもしれないし、まぁ何らかの手段で1回は倒されるだろ。
せっかく面白い能力なんだから、補正とか入らないことを祈る。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 10:32:22 cs1DhE3+0
打撃効かないルフィとの、明らかな根性勝負になりそうだからなぁ。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:25:06 JV3FkQ0BO
黒髭は素の状態なら大体の奴に勝つ自信があるんだろう
ただしチート能力のロギアには勝てない、だからヤミヤミを欲した
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:32:03 qNG4AN3J0
黒ヒゲの能力は悪魔の力を封じるから、ルフィにも打撃きくようになるだろ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:37:44 cs1DhE3+0
パラミシアの一部は肉体の構成が完全に変質してるから正直きわどいと俺は考えてる。
おあつらえ向きだしな。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:40:45 ts30Zg+J0
黒髭の天敵はルッチ
遠距離から嵐脚、吸い寄せられたら鉄塊カウンター→六王銃
まあ実際に戦ったら理不尽に鉄塊破られて負けるんだろうけどね。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:41:53 xf70oF080
てゆか、そうしないとほぼ全身海楼石のヤミヤミに勝てないだろ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 11:57:47 dPRUPIJBO
さは
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:10:35 n7NQz6ZE0
t
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:12:46 xVOylzC1O
ヤミヤミなんぞバラバラで腕を飛ばして、喉をかっ切ればよし。
ヤミヤミは能力ゆえ、常人以上に痛みを引き付けるとあるから、ティーチ結構頑張ってるよな。打撃を通常以上に痛いわけだし。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:22:43 n7NQz6ZE0
やっと規制解除だよｗ
ゾロが活躍してるのに書き込めなくてつらかったぞ。
>>719
ゾロとルッチの比較だけど。
ルッチの鉄塊は防御力でゾロはヒットポイントが高いんじゃないか？
つまり、
ギガントピストルの攻撃力300
オーズの火山が400だとすると
ルッチの鉄塊の防御力が100で200のダメージ
ルッチのHPが400だとすると一気に半分削られたことになる。
対して
ゾロの防御力は50程度だけどHPが2000あるとすると、ゾロは普通のパンチでもダメージを受けるが、オーズの攻撃を食らってもまだ動けることになる。
ＨＰ ＤＰ
ゾロ 2000 50
ルッチ 400 100
こんな感じ。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:40:28 bFquJS7C0
オーズの火山って空中で喰らってなかったっけ？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:44:46 n7NQz6ZE0
両者とも喰らって吹き飛んでるからあのレベルの攻撃だろ中空は関係ないんじゃね
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:49:02 Ces+lVvKO
サンジのランクは下げた方がいいな
でも麦わら海賊の３番手としての実績もあるからなぁ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 13:57:10 n7NQz6ZE0
ランキングは3強は同ランクでも良いような気もするけどルフィとサンジでは確実に差があるもんな
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:28:50 Jf+yEnX40
いや、サンジは明らかに格下だろ・・・
エニエスでちょっと持ち上げられただけで結局こうなる事は皆予想出来た筈なのにな
ただのかませじゃん
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:30:04 yFq/Oiw00
もし今やるんだったらゾロの１ランク上げじゃないか？
個人的には今動かす必要は無いと思うけど、別にランク上げても不自然は無いだろうし。
まぁ反映されるのは次スレからか。
このスレは再来週号までには埋まるし、どうするか決めといてもいいんじゃない？
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:32:42 Jf+yEnX40
幽霊島終わってからでも良いな
一気に過疎化してるしここ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:32:58 n7NQz6ZE0
ゾロのランク上げに賛成。
もともとルフィ＝ゾロ＞サンジだったろうし
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:37:00 JV3FkQ0BO
いや、ルフィ＞ゾロ＞（≧）サンジだろう
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:38:08 Jf+yEnX40
オーズとゾロのやりとり見てたら最近強さの基準が良く分からなくなって来たな
ルフィやロギアを除くキャラの中でもトップクラスに強いであろうオーズの攻撃を力でいなすゾロ
そもそも現時点でルフィとゾロの間に殆ど差がないと思われるんだが。幽霊島のゾロは本当に強い
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:42:08 n7NQz6ZE0
細かく読み返してみるとわかるが今まででもゾロはルフィに引けを取ってない。
ルフィの描写が大ゴマが多くて目立つがゾロも控えめだがルフィと同等の攻撃力が描かれてるよ。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:45:03 yFq/Oiw00
いや正直なとこ、現時点ではゾロ＞ルフィでもいいとすら思うよｗ
ゾロはギア３のギガント～も耐える・弾くことが可能だと判明したし
まぁゾロ一人じゃオーズはキツイだろうが、とりあえず剃には対応できてる。
加えてゾロの攻撃は斬撃だからルフィには効果大だ。
現段階までの描写に限るならゾロ＞ルフィとなっても何らおかしくはない。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:50:44 Jf+yEnX40
>>756
ギア２にどれだけ戦えるかは不明だが、まず現時点で差なんて殆どないよな
まあ今後の幽霊島ではルフィの戦闘が描かれると思うからそこで差が生じて来るんだろうけど、ゾロは本当に強くなったよ
ルフィが今まで見せた事ない様な力を使ったら別だが、以外ならこのまま殆ど差なんて無い筈
それが今回のＶＳオーズで良く分かったよ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:54:51 Ct+5n/D6O
ルフィゾロなら俺はルフィの方が強いと思うが、まあ同ランクでいいんじゃね？
サンジはさすがに無理があるが
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 14:59:33 2Jhw7VGWO
サンジを近付けたり離したり尾田の意図が見えない
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:10:09 n7NQz6ZE0
いや昔から三人の差はかわってない
結局ＣＰ9戦でもカクは剣術の分ジャブラより強かったってことだろうし。
まあサンジは三人の中での唯一生身での戦闘スタイルだし本業はコックだから十分すごいでしょ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:21:54 dcePFCjI0
＿ ⌒ヽ_ ／ ｀ヽ、
／´_ ｀ヽ、 ,ィ''´￣ハ､i,／lヽ、 l!
,ィ´/'´／::/:::ﾗ.／ ／ /!ｲｿ !i .ﾊ /
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| :: .::ｲﾘﾉﾊ ::!lｨl丙｀|/ |、 _ﾊ/::/:::;/
i ; ::::ﾚl/ !,ヾ､! ﾞ'ﾟ┘ 尤i'/,' ／ のべ２５万人が見たパンチラ！
/ !..:::::l/ ::::ｱi. 、 , ﾞ‐'ｿ'"'´ 元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー？）
ﾄ､_／/ :::|:::::/ :::::/／＾ヽ、 ~ ,.ｨi′ ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:90番)
｀ー'ﾅ/.:/::::/ ::::/´! ヾ "´l:::l|
i / .:|:::/ :::;ｨ/ |! ヽ:::!:riﾄ､_, 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
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| | /／:::/:::! ! ＼. ＼ ヽ＼ ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:90番)
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ｵ′:::i :::::::|／￣ ＼ ヾー-､ たけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！（白パンスト？）
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i | ::|:::::::::ﾘ ,ｲバｰ‐'′! ヽ 佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーん
! |i : :|:::::ノ i /ﾊ | / | ＼
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762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:30:31 Ct+5n/D6O
>>760
昔から３人の差は変わってないと言うが、東の海編だとサンジはルフィよりもかなり下の位置だったと思う
最近は１ランクくらいの差くらいしかないみたいだがさ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:48:55 n7NQz6ZE0
言われてみれば確かにサンジはアーロンに手も足も出なかったんだよな。
もともと基礎戦闘術を叩き込まれていたサンジが航海のなかで経験値をつんだってことじゃね？
ＲＰＧでもレベル40のパーティーに1レベルのキャラ混ぜたらレベルアップも早いでしょｗ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 15:54:12 Jf+yEnX40
サンジが強くなり始めたのは空島降りて来たからこっちだな
アラバスタでは盆暮れ程度と互角だったし、空島でもエネルにちょんって触られて気絶した
それに比べエニエスではとてつもないインフレが見られたな。でも幽霊島では結局かませ
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:07:53 vz2/X3eX0
ゾロはエニエスでカクをわりと余裕で倒して阿修羅というすごい威力の技も出て、
スリラーバークではリューマに二刀流で勝利。燃える斬り口も習得。
さらにオーズ戦では秋水でパワーアップしてオーズのパンチもかるく弾いた。
A+でもいいんじゃない？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:17:18 yFq/Oiw00
じゃあゾロのＡ＋上げには、今のところ反対意見無しということでＯＫ？
このままなら次スレに反映して貰う形で、また違った意見があればその都度議論お願い。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:25:29 2Jhw7VGWO
ゾロが何か強くなってんのは事実だし それに伴いランクが上がるのも道理だ
ただ尾田にはもう少し自重して貰いたい
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:25:54 Ct+5n/D6O
>>763
ああなるほどね、ポケモンのレベル上げみたいなもんか…
昨日やってたベラミーの件とゾロのＡ＋入りは同意かな
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 16:26:10 Ces+lVvKO
>>766反対じゃないけど、
どちらかというとサンジが同レベってのが違和感あるな。
ゾロはほっといても強くなるだろうから、もうちょい待ってもいいんじゃ？
てかスリラーパーク編でゾロの見せ場あるの？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:35:46 6hd/VYNwO
>>760
カクは六式＋剣術＋悪魔の実
ジャブラは六式＋拳法＋悪魔の実
差なんて殆どないんじゃね？
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:39:50 6hd/VYNwO
>>735
つ能力無効化
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 18:43:27 6hd/VYNwO
>>718
で？
おまえがアホ晒しただけの事だろ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:43:16 8bf9jy3A0
ゾロは声を上げることすらできず
もがくこともできず
小さなクモに倒されました
スリラーバーグ編の戦闘描写を都合のいいところだけ抜き出すやつがいるな
原作の全ての描写をしっかりと見ましょうね
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 19:45:49 bFquJS7C0
正直、ルフィやゾロの捕縛はかなり弱体補正はいってるしなあ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:24:39 qNG4AN3J0
エネル戦
（最後の「速い！」は尾田の苦しい逃れと感じ取られる）
ルッチ戦
（鉄塊を敢えて使わせたのもルフィを何としてでも勝たせるための
尾田の苦しい逃れに感じられる）
エネル戦とルッチ戦は尾田が都合がいいように
２人に弱体補正をかけたと感じてしまったわけだが…
さすがに「鉄塊を過信しすぎ」といった解釈をしきれない自分が悪いのか？
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:27:00 bFquJS7C0
>>775
ルッチのは表情からして、早い！かわせない！
と思ったから苦し紛れに鉄塊で耐え切ろうと思ったんじゃねえの？
エネルは補正
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:28:24 yeTX3aX5O
>>773
サンジもなんだから±0でいいじゃん。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:28:56 yFq/Oiw00
エネル戦はともかく、ルッチ戦は特に補正にする必要は無いと思うんだよな。
「鉄塊を過信した」でもいいし、「避ける余力が無かったから鉄塊」もあり得るし。
とにかく～思ったから悪いってことは無いでしょｗ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:42:22 kSkEAFZ10
ルッチは、パワータイプの形態では鉄塊で守るのは必然。
紙絵武神状態なら作者補正と言ってもおかしくはないがな。
パワータイプにしたのは六王銃で確実に倒すためだから、あの攻撃で倒しきれなかった時点で
負けたようなもんだな。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:44:32 8aXDCfw00
なんかゾロオタが元気なんだな
ゾロとサンジの影が入ったゾンビ同士の対決はどう見ても同格なんだけど
今は秋水お披露目でスポット当たってるだけだろ
ゾロが一人でオーズ倒したのならルフィと同格でもいいだろうが
現時点でゾロ＞ルフィとか･･･釣りか？
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:52:31 JV3FkQ0BO
ゾロ＞ルフィはないだろ…
ルフィにギア使われたらゾロは防戦一方になるんじゃねーの
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 20:53:36 qNG4AN3J0
まぁ書いた後にルッチ戦のは「苦し紛れの鉄塊」と解釈するのもオカしくはないと思った
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:00:13 8bf9jy3A0
犬とペンギンをくっつけただけの動物ゾンビと
7000人斬った伝説の剣士のゾンビが同格の戦闘描写なんだから
実質サンジが圧倒的に優勢勝ち
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:09:11 yFq/Oiw00
>>780
まぁ無いだろうけど、そういう介錯が出ても別におかしくないってことだ。
オーズの攻撃(ギア３)を弾けるのは今のとこゾロだけだしな。
ギア２がどのくらい速いのかわからんけど、描写見てるとルッチの剃と互角か少し遅いくらいかな？
サンジは剃に対応してたけど、ゾロはどうだったかな？覚えてない。そこは大事だよな。
つーか一人でオーズを倒しちゃったら完全にゾロ＞ルフィだよ。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:23:37 JV3FkQ0BO
一人でオーズ倒さないけどな
それに弾いたのはギア３の攻撃ではなく“伸びないオーズのパンチ”
これは結構な違いじゃないか？
ギア３たって戦斧とか技はいろいろあるわけだし
ゴムの反動がある分威力も増すだろう
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/28 21:44:31 yFq/Oiw00
>>785
どうだろう？
前のスレの議論で破壊規模の描写から、
一応はオーズの攻撃＞ギガント技ってなってるんだよな。
比べられたのはオーズ花火とギガント銃だったろうか？
あと強さ議論スレなのでギア３での技は作中で出たものしか考慮に入れない。
銃・鞭・風船・・・戦斧は出たっけ？