07/10/21 23:50:31 uk93LJeUO
>>508
クリスマスの後のここって荒れたっけ？みんな普通に次回の展開を
楽しみにしてたと思うんだが。まあ期待は見事に裏切られたが。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:51:16 wxg/6xJb0
もう天満も播磨も二人とも振られて独り身で終わる結末でいいよ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:52:44 EJL9yRvgO
>>508
少なくとも播磨とずっといられるポジションだからな
王道になろうが独り身になろうが播磨から離れることはない
播磨も漫画を止めることは♭を見る限りなさそうだし
そこが妬ましいのかもしれんな・・だからといって
強引に関係を否定するのはどうかと思うが
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:53:09 P67oOmZE0
>>509
俺は王道なら仕方ないかと思うけど
旗の奴らはやりそう、ってかもう読むのやめるって言い出しそう
おにぎりはひたすら「八雲がかわいそう」、「これから枷と向き合ってく」と言い出すな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:54:25 D08BomQG0
>>511
いや、王道煽ったり王道(騙りだと思う)が確定宣言みたいなことしてなかったか？
挙句の果てにAA貼りだして暴れる奴もいたような
結局荒らしが沸いてからは嵐の後のryだったけどあれてた記憶がある
皮肉にもアニメ二学期枠で唯一好きなシーンに選出されてる辺り衝撃は凄かったかと
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:55:56 goN8QMXV0
そういやクリスマスの抱きつきの時、結構荒れたっけか
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:56:58 CKYZOhwd0
普通にいいシーンだったと思うがね、クリスマス
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:57:54 sw8YeA9e0
クリスマス議論はこれで何回目だよｗ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:58:21 x3f4gagY0
後始末がな…仕方ない
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:58:55 rZ4xVCTO0
>>514
旗は確かに、自分が望むもの以外を提示された場合は
なんであろうがスグどうでもいいって思いそうな所があるな
カプ目当てに読む前にストーリーを読んでほしいものだが
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/21 23:59:06 uk93LJeUO
>>515
AAの奴は長くスクランスレに粘着しててここが盛り上がると
沸いて出てくるイメージ。だからある意味荒らしが酷い時は
逆に良回な記憶がある。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:01:43 x3f4gagY0
バレンタインではなぜか荒れなかったよな
わざわざ天満がチョコを直接届けに来るという一大珍事にもかかわらず
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:02:16 D08BomQG0
>>517
俺も好きよ
面白いからこそ一部には衝撃的で荒れたんだと思う
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:03:29 eynezYvc0
>>522
超姉は大興奮だった記憶が
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:03:39 tNDm/nf70
>>521
記憶が曖昧だけどあの時は普通に語ってたやつがいきなり貼り出してなかったっけ？w
>>522
ヒント：ファーストキス
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:03:47 FscMdCRw0
>>523
単行本で読むと一瞬で正月なんだが、
連載だと合併号で二週間だっけ？ 妄想を膨らませるヒマがあったのも良くなかったんだろうと思う
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:06:28 enMEWV0Q0
>>372
天満はそんなに揺らいでないだろ別に
播磨は体育祭の方がかっこよかった。
あとはケーキ事件とか皿事件とか、烏丸と絡んだときの小物っぷりとか
すっぱりピエロが似合う男に。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:08:25 TWRP5PUa0
よく出てくるが、ケーキと皿を同列に並べるのは違うと思う
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:09:17 62V3t+9LO
>>525
それがいつもの奴の手口じゃん。普通に2,3レスしておいていきなりっての。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:12:00 2G4jkAxv0
旗の俺は王道でも良いんだが、おにぎりは暴れそうだなぁ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:12:23 3XTtNLGH0
けどおにぎりの人で、王道だけど八雲は播磨が好きなままでいますっていう終わり方だったら
満足な人はいるんだろうか
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:13:15 tNDm/nf70
天満は烏丸のことを好きなのは確実に確かだと思うけど
播磨と天満の仲はどんどん深くなっていってるし
本編で明言されたように播磨は天満が感情を表に出せる存在の一人にまでなったんだから
播磨関連では一番成立に近いカプだとは思う
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:15:13 RCC7sHgL0
いや、クリスマスはサイテーの落ちだったろう。
天満かわいそうだったよ。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:16:47 nXuhUl6w0
クリスマス自体は悪くなかったと思うが、その後がなｗ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:17:21 jKSX8TWj0
おにぎりが涙目と聞いて飛んできた
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:18:47 ODcVxdRwO
>>531
姉妹丼とかキモい妄想してそうだなw
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:19:39 enMEWV0Q0
ぶっちゃけ、播磨が沢近に揺らいでるとか八雲に傾いてるとかいう
針小棒大のロジックと同じだと思うがな。天満が播磨に惹かれてるというのも。
そりゃ、この作者ならこっから強引に王道ENDにもっていかない保証はないが。
ってか、俺が何が不満かって天満が本当は頑張ってるといいながら
そこが描写されなくなって久しすぎるという点だ。
いまだに天満が何で烏丸に惚れたのか描かれないからな。
このままもし王道ENDになったら天満が作者に殺されたとしか思えない。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:20:10 tNDm/nf70
クリスマスの播磨は特に好きだけどな
播磨の脆いところとまっすぐなところが同時に見れたし
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:24:55 Bwzvowv70
クリスマスのシーンにお嬢がいれば、播磨と天満にナイスフォローしたと思うから
ナカムラに言われて実はあの場にいて王道をとりもったということにしておこう
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:25:20 RCC7sHgL0
つか、王道はないっしょ？旗おにに比べてフラグ少なすぎ。
俺は旗だけど、王道になるよりはおにぎりのが納得できそう。
>>538
俺は烏丸の大人の対応のが好きなんだよな。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:26:25 tP0s8L+A0
>>540
まだこんなヤツがいるんだな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:28:11 oIB4nUUu0
今現時惹かれてなくても天満が播磨に抱いてる感情は正も負もいれりゃかなり大きいでしょ。
感情なんてちょっとした表紙に向きが変わっちゃうんだから、
もしその感情がほとんど愛情のほうに向いたら王道は成立しちゃうんじゃない？
自然とわざわざ書くくらいのラフな関係性もあるし逆転の芽はそこまで小さくないかと。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:28:47 WNrA2UW90
俺は旗だが、王道なら納得するぞ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:29:06 oIB4nUUu0
表紙じゃんくて拍子ね
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:30:02 WNrA2UW90
>>542
旗の主張に似ててワロタｗ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:30:38 evc4SMaG0
>>543
俺も王道ならおｋだな
てか王道はむしろ好きだし
旗ならどうこう言うやつらは勝手に一般化するなと言いたい
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:31:18 GSmT4wzZ0
王道の人、頑張ってるね。
つうかまだいることに驚いた・・・
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:31:19 8hmnXNey0
昨今のおまいらをあざ笑うかのような展開には、作者の
”誰がくっつくとかくっつかないとか、そんなこたぁ、この漫画には関係ないんだよ！！”っていう
叫びのようなものを感じるぜｗ
個人的には、真王道さえ決着付ければ、後は放置でも終われると思う。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:31:32 nXuhUl6w0
王道は天満と播磨の関係そのものがどうのこうのって言うより
相手が悪すぎるんだよな。
天満が烏丸以外の男に転ぶって筋が考えられん。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:33:01 tP0s8L+A0
>>549
旗おににも言えるジレンマ
播磨はもはや天満以外に転ぶとは思えないｗ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:34:21 kt/q1OQb0
>>537
播磨は天満にとって（烏丸とは又違ったベクトルで）特別な存在だと思うよ。
でなきゃ沢近にはあんなに平身低頭謝りっ放しだったのにどう見ても誤解
の播磨に対してあんなに厳しくあることはないと思うんだ。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:35:27 oIB4nUUu0
>>549
そうか？
絶対にずっと一途な人なんてありえないと思うけど
播磨にだってこれはいえるし逆転がないとは思えない
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:37:42 RCC7sHgL0
キャンプのときとかさ、播磨は天満の魅力を出してたと思うんだよ。
こけてずぶぬれの天満をすっとおぶるとことか。ちょっと赤くなる天満とか。
最近は二人ともあほすぎて・・・
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:38:15 evc4SMaG0
>>551
クリスマスでそれが描かれているんだよな
まぁ恋愛的じゃないのが播磨としては報われないところだがｗ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:38:52 kt/q1OQb0
>>553
今回の猿だ、いやアリクイだ。みたいな空気は
他のカプじゃ出せないと思うんだが。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:41:34 oIB4nUUu0
>>554
きっかけがあれば恋愛に発展する可能性はあるかと
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:42:05 JinPWwQ8O
烏丸も天満と付き合う気なら、普通に歩行祭で一緒に歩いてるだろうし
そうしないでいるのは、付き合う気がない（付き合えない理由がある）からだろう
天満も烏丸に振られた後なら、播磨と付き合っても不思議ではないと思う
天満の先生話とか見ると、烏丸の存在がなければ、自然に付き合いそうな二人だし
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:42:44 nXuhUl6w0
>>552
現実ならそうなんだろうけどね。
でも、この漫画の場合どうなのかな。
終盤までずっと一途に描いておいて、
今さら読者が納得できる形で逆転させる事が出来るだろうか。
出来るものなら見てみたいが。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:43:11 und+KeVG0
＞絶対にずっと一途な人なんてありえないと思うけど
これは現実の人間に対する雑感じゃないかｗ
＞播磨にだってこれはいえるし
ここで現実の人間に当てはめてるのがおかしい。
それ以前に、現実の人間が絶対一途じゃないって発想もおかしいがｗ
播磨の気が変わるとしたら、ただ単に仁丹が方向転換しただけだよｗ
少なくとも第1話から今の今まで、播磨は天満一筋ってキャラをやってきたから、
これからも残念ながらそうだろう、という見通しは正しい・・・っていうか普通そう考える。
あとその理論は、たとえば五代くんと響子さんは幸せに結婚したけど、
ずっと一途なんてありえないから別れる確率１００％ ってなるぞ、全てｗ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:45:39 kt/q1OQb0
>>559
だからそれは天満にも当てはまるんだってば。
天満と播磨は表裏一体なんだから。だからこそ
周りの動きが重要なんだが、近雲は今まで徒労に
終わっており、烏丸は訳分からないときたもんだ。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:45:53 enMEWV0Q0
>>542
それ、昔ずっと旗が使ってたロジックだよな。
播磨の沢近への反感はいつか好意に変わるはずだという
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:48:13 tP0s8L+A0
旗が播磨にダメだしされてるって良く言われるんだが
今回の一件でおにぎりもハッキリとダメだしされてるんだよな
キス騒ぎでウヤムヤにされてるけど
このままじゃ妹さんへのアピールになっちまう→Noに走り出す播磨
しかも既成事実と思っていたキスまで、播磨アリクイ口にしてまで回避
もぉ播磨の気持ちは動かしようがないよ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:48:20 RCC7sHgL0
>>555
おもしろくなかったでしょ？恋愛の進展に関係なさそうだし。
結局天満も播磨も心変わりをしなければ
播磨は一人身エンドなわけで。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:50:05 kt/q1OQb0
>>561
でも天満は播磨を弟よ。とか呼んでた時期もあるんだぜ。
播磨が沢近にそんなにフランクに接したことがあったかどうか。
>>563
あの独特の空気は気に入ってるんだが。他のキャラであれが
出来るって言ったらよくて縦笛くらいだろ。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:53:27 2G4jkAxv0
結構沢近に対してはフランクだと思うけど。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:57:07 gD6jJtW70
沢近に接する時が播磨の素だろう。絃子に話すときとそっくりだし。
塚本姉妹との対応は下手に出てみっともないし播磨らしくないんだよね
それを自然な関係といわれても失笑もの
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:58:26 evc4SMaG0
少なくとも天満は作者が自然な関係と言っているんだし、自然な関係だろｗ
沢近をやけに軽んじるやつもどうかと思うが、無闇に持ち上げるのもどうかと
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 00:59:40 nXuhUl6w0
作者本人が言うんだからしゃーないわな。
まさかあれも勘違いでしたってことは無いだろうｗ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:00:20 jNm6eX+T0
沢近のときは素だよな
天満は良く見せようと空回り
八雲は気を使っていてちょっと壁みたいなのを感じる
まあこう書くと必死で否定してくる奴が出てくるわけだが
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:01:21 enMEWV0Q0
>>567
ぶっちゃけ、あのモノローグこそ不自然さ満開だったがなｗ
まぁ、あんな不自然な演出でなければ、あのクリスマスの強引なオチにもっていけなかっただろうが
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:01:35 TWRP5PUa0
夜釣りはもういいだろ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:02:14 oIB4nUUu0
>>559
天満や播磨を絶対に一生一途だとお前さんが思うのは構わない
ただそうでない可能性はあるということを認めてくれ
認めてくれないなら話が出来ないからスルーしてくれていいよ
価値観の違いとかをこんなところで言い争っても無駄だし
>>561
というか有名な理論だぞ
例えば簡単な例だと
ある人を崇拝するまでに尊敬してた奴がちょっとした事がきっかけである人を親の敵のように憎むようになることとか
逆もまたしかりでヨハネとか子路なんかはわりと有名かな
恋愛だとある相手を散々貶してた奴がいつのまにかある相手と付き合ってるって例は良くあるだろ
>>563
面白かったよ
というか王道の絡みは勘違いが酷すぎない時は微笑ましい
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:03:59 QHSQkpIjO
播磨が天満に告白したとしよう
天満が受け入れると思うか？
さすがの天満も、親友や妹を散々振り回しといて
そのどちらでもない女の子にいけしゃあしゃあと
告白をかますような奴の寝言を受け入れるとは到底思えない。
そもそも天満には想い人がいるし。
今告白したって玉砕するのは十中八九･･･いや
十中十一十二間違いない
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:04:57 kt/q1OQb0
>>569
旗の人はあえてスルーしてるのかしらんが播磨と天満は
烏丸が絡まなきゃ沢近が嫉妬で怒り狂うぐらいラブラブですよ。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:05:47 tP0s8L+A0
>>573
俺的には播磨の気持ちが誤解なく伝わればゴメンナサイされても
それはそれで満足かな
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:08:17 oIB4nUUu0
>>573
その時の状況次第
今じゃ無理だけど全ての関係が清算され勘違いが解けた後なら
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:08:49 jNm6eX+T0
>>574
それは論点がずれてる
播磨が天満に接するとき自分を良く見せようとしている事実は変わらないわけで
けっして素をみせてるわけじゃないじゃん
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:09:04 nXuhUl6w0
さすがに今の天満が播磨の告白を受け入れると
思ってる奴なんていないだろうｗ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:10:31 eJ+Fdyko0
>>577
確かにそうだが
好きな相手に自然体でいられるっつーのはなかなか難しいしな
それがマイナスってものじゃあ決してない
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:10:36 TWRP5PUa0
沢近に見せてるのが素なら美琴に見せてるのも花井に見せてるのも今鳥に見せてるのも素
本当の素ってのは絃子さんぐらいにしか見せてないだろ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:12:53 enMEWV0Q0
>>572
いや、理論は知ってるよ。
ただ、結局は旗も王道も可能性はあるよねってだけの話で
だからどうしたで終わるんだよ。
だいたいの物事で極小の可能性すらないという方が珍しいんだから。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:13:53 FscMdCRw0
書き込みが多すぎて読み飛ばした
レスが多ければいいってもんでもないな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:14:19 wmg4UxbP0
とりあえず八雲にだけは素を見せてないのは間違いない
播磨から本気になることはなく、それどころか常に距離を取ろうと警戒してるのが八雲
ちなみに誕生日のアレは播磨と天満が仲良くて嫉妬したんじゃなく、
播磨が彼氏なのに自分を放っておいて遊んだり天満が主催を放っておいて
その恋人と楽しくやってるのに怒ったのであって王道の仲に嫉妬したんじゃない
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:14:36 kt/q1OQb0
>>577
つーか播磨の行動原理のほぼ全てが天満命から来てるのに
それを素じゃないとか笑えるんだが。お前が言ってるのは播磨が
天満に狂う以前の素だろ。狂った後の行動原理は素じゃないのか？
人は変わっていくものだよ。だったら天満の烏丸に対する態度も
素じゃないってことになるが。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:14:49 wuz/AlYj0
ＩＤの分カプ厨消滅。数字無ければやらないか
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:15:20 tP0s8L+A0
旗おにがあっけにとられるくらい良い王道がきたらいいなぁって思う
それが王道成立につながらなくてもいいからさ。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:17:19 kt/q1OQb0
>>583
♯204や208もそうだっただろ。本当に旗の人は旗以外の事は
無視して読んでるんだな。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:17:33 jNm6eX+T0
>>579
それはそうだね
普通はよく見せようとするよ
>>580
そうとも言えるかもしれない
なんにしてもすべて播磨たる要因だよ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:17:36 YYkdRGxT0
もし最終回になったら、このスレ終わりなの？
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:18:24 enMEWV0Q0
>>574
所詮、天満が鈍感で播磨の好意に気づいてない中で
外面的にラブラブにみえるということにどれだけの意味があるか。
この漫画、お友達はどこまでもお友達だしな。今のところは。
相性がよけりゃくっつくというなら縦笛あたりがとっくにくっついてる。
もし、播磨の真意に天満が気づけば避けるだろ。
現状で好きな人は烏丸なんだし。
実のところ、どれだけ危うい仲の良さなんだってことだ。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:18:52 2G4jkAxv0
>>587
あんたが旗のことを無視して読んでるのと変わんないんじゃね？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:19:56 wuz/AlYj0
いちいち突っ掛かるようなレスすんな
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:21:11 kt/q1OQb0
>>591
結局鸚鵡返しか。あと別に旗を無視して読んでるつもりはないが。
>>580や俺の>>584読めよ。つまりそういうことだ。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:23:06 FscMdCRw0
「素」と「自然」を混同してるやつがいるみたいだが、
「好き」っていう気持ちに混じりっけがないかどうかってのが「自然」って言われてるんだろ？
大好きっていう態度ちを素で表せるになったら、それはもう「混じりっけのない好意」を過ぎて冷めが来てるよな。
熟年カップルになってから素で会話できるようになったら別だが
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:23:24 jNm6eX+T0
>>593
もうちょっと落ち着けよ
播磨が天満と接するときに天満命を前面に押し出して行動してるか
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:24:12 GSJHgRmz0
スクランは播磨の葛藤を描く純文学作品だから
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:24:27 GSmT4wzZ0
君たちが命がけでこの漫画を読んでいるのは理解したｗ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:25:30 oIB4nUUu0
素直なのと正直なのは違うように
いつも通りで素の態度だけど気持ちは隠してるってのはありだと思う
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:25:33 cBpDeEAd0
>>585
ウホッ！いい男・・・
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:26:15 wmg4UxbP0
初期こそ播磨は天満命だけど、今は天満以外にもいろいろあるし
沢近のために色々したことが素じゃないとは思えないね
逆に言うと播磨の天満分以外はすべてお嬢とのかかわりで生まれてきたものだし
旗が惹かれあうのも当然だと思うが
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:26:17 enMEWV0Q0
>>583
それはさすがに沢近にたいして善意に解釈しすぎだと思うな。
まるで播磨と天満が悪いのであって沢近が悪くないみたいじゃないか。
冷静に考えれば天満が播磨にその気はないのに
理不尽な嫉妬で思慮がふっとんだだろ。
後に反省したからこそ沢近は泣きながら謝ったんだろ（描写ないけど
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:27:19 2G4jkAxv0
>593
あんたが旗を無視してない程度には、旗も王道を無視してないよ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:27:39 kt/q1OQb0
>>595
天満命を基本にして行動してるし、接してると思うが。
気持ちを伝えるのはタイミング待ってるだけだし、いけそうな
時は行こうとしてる。（まあその都度邪魔が入ってるが）
それなのに沢近と接する時が素で付き合えてるとか片腹痛いだけだ。
天満命のとばっちりか全く恋愛対象に見てない上での行動じゃん。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:31:35 wmg4UxbP0
>>601
オハイオで頭下げてつらい目にあったのは誰だ？
沢近じゃなくて、空気を読まず人の気持ちを理解できない天満だったり
陰口を利いた八雲だったり、告白した彼女を突然振る暴挙に出た播磨だろ？
お嬢の優しくも厳しい愛情にに三人の主人公が裁かれたわけ。
だいたい夏休みで周防に嫉妬して以来成長したお嬢が
また単純で幼稚な嫉妬に狂うわけないだろ・・
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:32:44 jNm6eX+T0
>>603
おれは播磨が天満と接するときは打算してるときもあるように思うね
だから素じゃないといったわけだが
じゃ播磨が沢近と接するときはどういう態度なんだ？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:34:24 eFmh5LxE0
元凶のID:wmg4UxbP0のレスがただの煽り目的って事がわかったんだからもうやめようぜ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:34:49 GSJHgRmz0
よく考えたら沢近の周りって敵だらけだな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:35:10 FscMdCRw0
自然な気持ちという意味では、
播磨は天満に嫌われようが両想いと誤解しようが、「好きだぜ天満ちゃん」は揺れないが、逆に
沢近はウザかったり「いいやつ」だったり、最近になるとよくわかんねーやつってイメージだろうし、
その都度の印象に振り回されて不自然だしな。
旗にアドバイスするわけじゃないが、不自然で揺れが多いからこそ自然な天満の逆に希望もあるんだとか、
そういう言い方した方が他の十人の反感も買わないで済むと思うぞ。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:35:43 2G4jkAxv0
播磨が沢近に無理の無い態度で接してるのは事実だろ。
なんか必死にこの事実から目を逸らせてる人がいるけど。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:36:36 oIB4nUUu0
>>605
打算が抜きの時だってある
銀河鉄道やクリスマスしかり
キャンプのおんぶや海の告白の時だってあった
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:36:40 FscMdCRw0
>>609
いつも沢近と話すときは脂汗垂らしてるわけですが……。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:38:07 TWRP5PUa0
天満の時はこれ以上ない愛情を持って接している
八雲の時は他より気遣いを見せている
沢近の時はある程度の素を見せている
これでいいよ、もう
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:38:16 kt/q1OQb0
悪い。リズム魂やって少し落ち着いた。
>>605
確かに打算もあるな。けどその打算を覆すほど天満は
播磨の予想の斜め上を行くし、結局ポテンシャルで
付き合ってると思うよ。
沢近と接する時は他のキャラと接する時と大差ないだろ。
基本は自分から絡みに行く事はないが、困ってたり義理を
感じたら助ける。素直にいい所は認めてる。これは花井に
対してだってやってることだけど。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:39:07 enMEWV0Q0
>>604
狂ってただろどうみても！ｗ
だからこそ、自分の言動に内心で静止しようとして歯止めか利かず
挙句に八雲にぶん殴られてやっと止まったわけで。
（いや、あの周辺回の八雲も正直どうかとは思ったが。
思考回路滅裂すぎで作者が八雲無理矢理動かしすぎだろ）
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:39:29 Vaj/hrm50
マガスペのバレどこ？
あるなら教えてよ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:41:17 2G4jkAxv0
>>611
あれが脂汗かどうかはなお議論の余地があるが、
それが素で接するってこったろ。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:41:48 jNm6eX+T0
>>610
俺の言い方も悪かったが君の言い方も悪いなｗ
＞打算が抜きの時だってある
打算してることを認める文になるよね
また俺の前のレスでも打算抜きのときがあることを認める文になってる
どっちもどっちってことでｗ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:42:10 oIB4nUUu0
>>614
そいつに触れるなってw
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:43:15 qgp/fL6p0
>>614
天満に、自分で間違いに気付いて欲しくて
抱きしめたい衝動に駆られても必死で耐えて天満のための言葉を紡いでいるときに
八雲に殴られたって形だと思うぞ。
あそこで一番天満のために動いたのが沢近だと仁丹は言いたいと思うよ。
じゃないと播磨に喧嘩のこと伝えなかった理由がない
狂ってたのは心を読めるのに姉を馬鹿にされたとムキになった八雲のほうじゃないかな
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:43:18 oIB4nUUu0
>>617
多分人違いをしてると思うんで前のレスをたどっていってくれw
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:44:35 FscMdCRw0
>>616
結論ありきなレスだが、その理屈が通じるなら播磨のやることはみんな素だなｗ
というか、素で会話できる相手ってむしろ女としてはまずいとは考えないの？
旗は無いって言いたいんじゃなくて、そんな要素を根拠にするのは余計まずいんじゃないってことだが
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:48:15 D2iexYE30
>>621
女としてみてないってことではあるなw
播磨も天満と素になる時は好きって気持ちが優先してない時だし
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:49:26 2G4jkAxv0
>>621
要は苦手な気持ちを素直に表せる女は沢近だけだ、ってことさ。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:53:40 qgp/fL6p0
例えば花井だったら八雲、周防、つむぎ、稲葉、高野と色々いるが
どれが一番素だろう？周防といるときはとてもとりつくろってるようには見えないし
八雲にぶつかろうとするのも花井らしいと思う。
沢近と天満に対し播磨が態度違ってもどっちも播磨だと思うが違うかね
八雲に対してはシラネ。誰か考えて
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:54:07 FscMdCRw0
播磨は沢近を友達なんだと思おうとしてた時期があったっぽいが
「いいやつ」っていうのもそういうことだろうし、メシの誘いに乗ったのもダチだと思ってたからなんだろう
しかし女の方が男に恋愛感情を挟んじゃったら男女の友情は成立しません、ってパターンに見えた
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:54:14 kt/q1OQb0
>>623
播磨がそれを沢近に大して露にしたことはないはずだが。
ぶつくさ文句言いつつ付き合ってやってる。それが播磨の
素か？っていうと甚だ疑問。播磨をツンデレと見るのは勝手
だが実際播磨は素で関わり合いになりたいとは思ってないんだぜ。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:54:34 jNm6eX+T0
>>613
ポテンシャル？潜在能力で付き合うってどうゆうことよ
沢近に対してそう接するのが素だと俺は思ったんだよ
>>620
どこがおかしいのかわからんのだけど…
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:57:18 TWRP5PUa0
>>624
花井は行動と心が一致している男だから素とか存在しない
どれも別の一面なだけ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:58:00 kt/q1OQb0
>>627
なるほど、基本興味がない奴に対する態度を素というなら
それこそ旗の目はないはな。播磨は、こいつといると安心できる。
楽だな。って思ってるわけじゃないから。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 01:59:22 qgp/fL6p0
一匹狼の播磨に一緒にいて安心するような人はいないと思う
天満といても播磨から暴走してしまうしなｗ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:00:58 2G4jkAxv0
>>626
＞播磨がそれを沢近に大して露にしたことはないはずだが。
例えば願い下げ発言なんかはそうだよな。
播磨からすると、天満以外は願い下げなわけだが、沢近以外にはそこまで言わない。
＞だが実際播磨は素で関わり合いになりたいとは思ってないんだぜ。
それが何か？
播磨が全く思ってなくとも、何故だか関わってしまう、それが旗。
関わりがあれば、感情が反転する可能性もあるだろうと俺は思ってるがな。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:01:09 kt/q1OQb0
>>630
だから播磨は天満とあってその価値観が変わって所謂素って
奴も変わったと言いたいんだが。一匹狼気取ってた時の播磨を
素と言ってるように感じてならんのだ。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:01:10 jNm6eX+T0
>>629
んー？じゃ旗に芽があると？
あとスマンが改行もうちょっと見やすくしてくれ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:02:02 64p3JvhqO
播磨が安心したりできる相手は雰囲気的に塚本姉妹かな
変に気を使わなくてもﾏﾀｰﾘした空気が流れるし
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:04:34 2G4jkAxv0
事実として、こいつは疫病神だ―って思ったときから比べると、
東京までデートしに行ったり随分播磨→沢近も軟化してきてるよなと思うよ。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:09:46 FscMdCRw0
>>635
いや、そのあたりでちょっといいやつだなって油断してたのが
メシを食いにいったり距離を縮めてみたら
いきなり地雷踏んじゃってこりごりな目にあったのが今の播磨だろう
現時点では、何がお嬢の逆鱗に触るのかさっぱりわからねぇ、ってイメージだと思う
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:11:27 em/echCx0
一番関係がプラスになってるのは旗で異議ないだろう
長い時間をかければ恋愛もあり得る。
天満は元々誰とでもすぐ仲良くなるし、八雲は最初から好感度高いが上限値も伸び率も低い
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:11:30 kt/q1OQb0
>>636
好きだからっていう理由も分かったのにそれに対して
リアクションしたら酷い対応でしたね。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:14:46 2G4jkAxv0
>>636
ま、どんな理由だろうと気にかけていてくれれば、それで上等だよ。
いたかどうか忘れるような空気的存在になるのが一番良くないからな。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:16:56 JinPWwQ8O
>>637
最初から好感度が高いから伸び率は低いってのは分かるが、上限値が低いとは限らないだろ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:18:24 kt/q1OQb0
>>639
おにぎりっていうか八雲はそのいつもそばにいてくれる
空気的存在を狙ってるように思う。
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:20:44 FscMdCRw0
>>641
同じく空気になろうとしてるのがつむぎだが、
つむぎ以上に美琴が花井にとって空気だったりするから気の毒だ
仁丹の恋愛観としては空気っぽい相手でも鉄板っぽく扱うみたいだし
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:24:04 kt/q1OQb0
最近旗の人たち馴れ合うか煽るだけかと思ったけど
やるじゃん。久々にいい議論でした。俺はもう寝るけど
ありがとう。楽しかったよ。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:24:36 t6hguLUq0
八雲と接する時の播磨は完全に素ではないと思うけど
その時の自分の考えや悩みをストレートに伝えられる相手だと思うよ
漫画・オハイオ編しかり
八雲も同じだと思うけどね
互いにこういう相手は少ないと思う
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:25:48 mEU6zh6SO
鉄板ぽいか？
むしろ今後も恋愛関係まで発展しないように描かれてるのが縦笛だと思うが。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:28:26 62V3t+9LO
>>645
子だくさんな未来予想図まで描かれてるんだもの。鉄板でしょう。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:38:41 6zofrrnL0
>>615
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板:525番)
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 02:49:59 FscMdCRw0
>>645
美琴が妙ちゃんに語った恋愛観自体が
「そばにいて楽しければそれでいいと思う」的なものだったりするしな
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 03:09:05 64p3JvhqO
播磨と八雲は以心伝心で互いの傍がくつろげる場所って描かれてると思う
単純にとらえるならこの関係はいい感じってことかな
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 03:58:21 Vp+oN0Iz0
やべえ中に出しちゃったよ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 07:39:47 9rvZtp1nO
>>650
このぶんだとそうとう我慢してたみたいだな
腹ン中がパンパンだぜ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 07:50:06 xTizj+pf0
八雲の理解力が飛びぬけてるだけで、別に播磨が八雲の意図をつかんだり
何かしたりってことはないしやはり不自然。
旗は貸し借りの関係だからまだ互いに心と気を許してる側面がある
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 08:04:53 ODcVxdRwO
どんなに良い関係に見えても、旗おにともに播磨には恋愛感情はNo！なんだよね
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 08:27:14 jk5vDQR/O
>>653
八雲は播磨からの見返りを何も期待せず尽くしてるし
播磨からの恋愛感情にこだわってないでしょ
それにその条件なら天満も播磨に対して恋愛感情ないしなw
つまりどうなるかまだわからんってことだ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 08:38:58 ODcVxdRwO
期待してるのは読者
でも、真王道がとか、どうせ振られるから、とか考えてるとまた痛い目みると思う
沢近、八雲どうよう播磨の恋をじっくり見守るくらいの気持ちがいるんじゃないか？読者も
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 09:32:04 jG7w7CHI0
つまり、気心は知れてるが結局お嬢とギスギスしてしまう播磨を
落ち着いてくつろげるようにするのが八雲ってわけですね。
うむ、いい。非常にいい。
俺としてはとっとと天満に玉砕して二人を嫁にすればいいのに。
と思う。お子様ランチマンセー
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 10:15:03 /Amj7BBx0
昨日の議論はちょっとずれているというか
旗はオハイオ以前の勘違い沢近も持ち出して
さも播磨にとって特別な存在であるかのように話してたけど
塚本姉妹のほうがいろいろ気を使ったり普段見せない態度をしたりと
沢近なんかよりよほど特別なんだがな・・・
飾らない態度＝特別ではないし結局友人の一人に過ぎないんだと改めて思った
今の旗は他を否定することでしかモチベーションを保てないのか？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 10:17:03 AbXXCGLa0
もうすぐお昼だってのに、まだ煽るかｗ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 10:24:03 Od91ldUs0
体育祭で頑張ったのも、一緒に踊ったのも、お見合いをつぶすのに協力したのも、
修学旅行で留学生と戦ったのも全部沢近だから播磨はやったんだと思うよ
それをただの友達の一人っていうのは無理がある
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 10:25:32 KEPvYhv50
>>657
ただ、相手に自分の意見をぶつけりゃいいだけなのに、どうしてそう煽るのかが俺には分からんな
オハイオ以後というより22P以後って言いたいんだろうけど
仁丹としては病院で仲直りした(こじれてたものを修復した)ってつもりのようだし、その後は金的しか絡みがない
それ以前の描写がなしになっているとは俺には思えんが
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 10:26:07 OWk++I4m0
>>656
天満に玉砕して八雲とくっつくのは結婚後の姉とのギクシャク感がすごそうだｗ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 10:39:54 FdWafChB0
>>659
相手が塚本姉妹どころか美琴ですらやっただろ
むしろ恩がある分沢近の時より積極的にやったかもしれない
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 10:53:35 lzmr3EtD0
>>659
しかし美琴はそれほど播磨の近い位置にいるわけじゃない。
つまりいろんな旗フラグの存在も、沢近と播磨の距離が近いこそ発生したんだし。
美琴や塚本姉妹では旗的なイベントは怒らなかったのが事実。
そういった要素を無視して、誰が相手でも構わんとか暴論だな。
664:663
07/10/22 10:54:41 lzmr3EtD0
>>663は>>662へのレス
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 10:56:25 PBMMrBIy0
>>660
オハイオ以後だろう。
肝心なのは「勘違い沢近」が播磨相手に独り相撲してた（＝架空の相手を好きになってた）
ことに気付いたかどうかなんだろうし
旗を否定することでそれ以外を持ち上げなくてもいいと思うが、
旗を考えるなら沢近の変化は見分けないと話がこんがらがると思う
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 10:56:49 aEjb8a/b0
>>663
あまりにも酷い釣りだな
天満までその他に含めちまうとは・・・こいつぁ恐れ入ったぜ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:00:49 KEPvYhv50
>>665
俺のレスは的外れだったのかな
その違いは認識してしかるべきっつーのは分かるが
夜の議論でそれを分けるべきっつーのはよく分からん
別に沢近が勘違いしてたから播磨と素で接していたというわけじゃあないんだし
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:00:51 lzmr3EtD0
>>666
好きな子よりも実際は身近にいる子なんて普通だろ。
何か勘違いしてないか？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:03:49 PBMMrBIy0
>>667
いやそういう意味じゃ、「本当の播磨」に気付いた後の沢近は
ギクシャクしまくりなんだよな。そのぶん読者も混乱しがちみたいだが、不自然さが表れてるとは思う。
お見舞いの時の「なんだっつーの？」と、今週の「妹さん…」を見比べても
会話が成立しなくなってることがわかるし
ちなみに天満とは「超お猿さんだよ！」→「俺は…サル…！」だから、誤解はありまくりだけど
コミュニケーションは成り立ってるっていう、クリスマスのナレーション通りの関係だと思う
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:04:04 /Amj7BBx0
>>663
発端のレスした俺が言うのはなんだけど
お前ちょっとそのいかれた旗脳をなんとかしろ・・・
播磨が沢近だからやった行動なんて貸し借り
の部分しかないだろう・・・それに天満をその他に
数えるあたり異常としか思えん
花井だろうが美琴だろうが借りを返すのが播磨だろう
逆に例外が八雲で、全く借りを返してない
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:06:12 lzmr3EtD0
>>670
お前も勘違いしているな。
八雲のイベントは八雲にしかありえなかったし
沢近のイベントは沢近にしかありえなかった。
そーいう事を書いているんだがな。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:10:20 PBMMrBIy0
670は659へのレスなんじゃないか？ 663は旗脳でもなんでもないし
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:12:04 g1iZWjiK0
不毛な争いだなｗ
むかし「播磨がまともに話してるのは沢近だけ」って言われてたんだから、
沢近も特別ってことでいいじゃん。
天満や八雲も特別なのは言うまでもないが。
あと、つまらんうえに今更な物言いですまんのだが、
「旗フラグ」という言葉は何とかならんのだろうか。
少年ボーイか。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:13:36 KEPvYhv50
>>669
そういうことか
ギクシャクしまくりってほど絡みがない(病院での絡みのみ)から、俺はその点について現時点では保留かなぁ
>>673
旗は固有名詞化しているから、一応おかしくはないんじゃない？
言葉としては不自然に見えるけどさｗ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:14:19 lzmr3EtD0
>>673
ええやんw
旗は、由来はどうあれ派閥名なんだし。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:18:13 iCGbofAd0
むしろ播磨がまともに話してるのは沢近以外だろうと
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:18:37 PBMMrBIy0
>>673
「むかし言われてたんだから」って、>>657が「むかしと今を区別しろよ」
って書いてることくらいは読もうなｗ
ムダにまぜっかえしてるだけにしか見えん
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:20:03 dW1UAU6W0
この＊＊＊！
の金的シーンの画像ってありませんか
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:21:16 PBMMrBIy0
>>674
「病院での絡みのみ」というか、22ページと病院を合わせての「オハイオ以後」なんだと思う
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:23:18 g1iZWjiK0
>>674-675
分かるんだけどさ。
なんかムズムズするんだよｗ
そもそも「旗」なんて名前つけたのが間違いだったんだよな。
許されるなら改名しちまいたい。無理だろうが。
>>677
「オハイオ以前」のこったろ。
突っ込まれるかもとは思ってたｗ だからあえて「むかし」って加えた。
修学旅行の寺以降は勘違いによるところが大きかったと俺も思うけど、
それ以前はまた話が違うんじゃね？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:23:55 /Amj7BBx0
>>672
間違った、659へのレスだ
663すまん・・・
ただ沢近にしかおこらない、八雲にしか起こらないというのは結果論で
播磨の場合全てにおいて天満が一番上にあるんだから天満で起こらないことが
他で起こるっていう結論には違和感を感じるな
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:24:32 9rvZtp1nO
もしくっついたら
・旗
お互い小さい喧嘩をしつつも、何やかんやで二人で解決してく
or
沢近がなにかをしてあげようとするものの、播磨一人でこなしてしまうためヤキモキ
or
播磨なにをしようもダメで、沢近が「バカねぇ」といいつつフォロー
・おにぎり
妹さんに頼りっぱなし
or
息のあったコンビネーションで二人仲良く過ごす
・王道
天満にデレデレしっぱなしで役に立たない播磨
or
天満にいいとこ見せようと張り切る播磨。逆に天満ダラダラ
・超姉
播磨なにかやろうとするがことごとく失敗。
↓
絃子がいろいろなじるも最終的に「もう…しょうがないな、拳児くんは」といってフォロー
てのが個人的見解。苦情は随時受け付ける
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:31:30 lzmr3EtD0
>>681
オレが言いたいのは、何ていうかね
人との関わり方ってのは、相手によって違うって事だよ。
播磨が沢近や八雲と接する時には、その相手のキャラクターも含め
それぞれが独自のものになるって事なんだよね。
判りやすく言えば沢近にはマンガのアシスタントは出来ないし
八雲には双派利権キックやシャイニングとか出来まい。
むろん天満にも、それは言えるわけで。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:39:20 /Amj7BBx0
>>683
いや、それはわかるんだが
精度は違えど播磨と天満は息のあったコンビネーションはできるし
漫画のアシスタントもできる・・・つまり何があっても播磨は天満にあわせる
ことができて天満もタイミングが合えば応えることができる
そういうことが自然な関係だってことなんじゃないか？
昨日も沢近のほうが自然で塚本姉妹は二人とも不自然みたいな馬鹿が
けっこういたからさ・・・ちょっとそこが許せなかったんだよ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:42:19 HVo/Sj5K0
>>680
いや、沢近は意識しだした頃から
「ヒゲは私のことが……？」とか、「私に告白したクセに……」だからｗ
誤爆告白から修学旅行までは、勘違い＆ツンデレが深まっていくだけでやってることは同じだった
>>684-685
それぞれタイプの違う特別さがあるのは当たり前でも
作中で「自然な関係」っていうのが特に特別視されてるという事実があって、
その「特に特別な関係」の中に沢近をムリヤリあてはめようとするから話がおかしくなるんだよな
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:45:47 lzmr3EtD0
>>684
ただマンガアシスタントのイベントにしたって
天満と八雲じゃ描写の仕方が変わってくるでしょ？
播磨の対応にしたって全く違うものなる。
つか、皆が同じようなドラマ展開じゃ
そもそもツマランじゃないかw
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:46:50 lzmr3EtD0
saeg忘れ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:48:49 KEPvYhv50
>>685
三人とも特に特別な関係ってことじゃないの？
播磨のラブコメ的展開は基本的にその三人を相手にしたものをずっと描いてきているわけだしな
そこで、塚本姉妹だけが特別、沢近は他のキャラと変わらんとかいうから話がおかしくなってきているんだと思っていたが
沢近だけが特別という意見には旗の俺も賛同しないし
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:52:42 lzmr3EtD0
沢近も特別っちゃ特別だろ。
魔王播磨に金的できる時点でいろんな意味で普通じゃないし。
そもそも沢近は播磨以外には実際的な暴力を振るってないでしょ。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:53:27 2Q2vL96T0
暴力つうか、播磨を励ましてるんだよな。
やり方はどうかと思うが。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:53:48 z5vPe4wPO
なんか目が覚めたら股間がズキズキするんだが
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:55:46 iCGbofAd0
正直今回の金的みたいなのは旗の人にはどうだか知らないけど播磨には逆効果だと思う
金的されて好きになってくやつなんていないし
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:56:59 HVo/Sj5K0
>>685は>>683-684へのレス
>>685
＞三人とも特に特別な関係ってことじゃないの？
沢近の場合は、作中やナレーションで特に関係が強調されたことは無いからね
というか、そういう強調に不足してるように見えるから、わざわざ塚本姉妹の持ち株を分けてもらおうとする
意見まで出てくるんだと思う。
特別さに差があったからって、恋愛に発展するかどうかは別なんだが
オフィシャルに特別扱いされてるかどうかがこの話のポイントなんでしょ。描写で読者が判断するだけだと完全に主観だし
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 11:58:35 0R+7Pn7Z0
天満は別格として、
八雲と沢近の間でナレーションとかの扱いの差ってあったっけ？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:08:39 q1Ny2s+Y0
w
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:08:58 HVo/Sj5K0
別格さでいえば天満＞八雲なのは同意っていう前提だけど
柱コメントをナレーションに含めるってことで。作者もＯＫ出したコメントだけが載るわけだしね
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:10:34 /Amj7BBx0
>>686
そうだな、確かにそういう意味では三者三様の対応にはなるだろうな
まぁ播磨に暴力を遠慮なくふれる沢近も特別な関係の一人か・・・
いろいろな人間関係の中で今の播磨がいるんだからちょっと拘りすぎてたかもしれないな
今は恋愛の部分だって天満八雲沢近ともに身動きができていないわけだから
考えてみたら煽りあいになりえないんだよな。なんか目が覚めたわｗ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:12:14 ODcVxdRwO
八雲を特別視したいおにぎりの気持ちはよくわかるけどねw
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:12:25 0R+7Pn7Z0
>>696
おにぎりに何か凄い柱あったっけ？
「ついに出会う」とか「友人ランク一位」ぐらいしか思い浮かばんが。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:16:22 Od91ldUs0
柱をいれたとしても、沢近と八雲の関係は
方向が違うだけで大きさは同じくらいだろう。
>>670
播磨がどんだけピンチになっても沢近に漫画のヘルプは頼まないだろう。
それと同じで八雲が播磨のせいで怪我しようが、実は許婚がいようが播磨は動かないと思うよ
播磨は沢近のためには動くが八雲のためには何もしない
それが旗とおにぎりは扱いに差があるだけで上下はないと思うがね
花井がミコちゃんと叫んでもおかしくないがつむぎちゃんといわないのと同じ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:18:11 HVo/Sj5K0
>>699
「ついに出会う」
「友人ランク一位」
「ついに触れ合った」
「内助の…？」
「つながりは手錠だけじゃなく」
パッと記憶で挙げるだけでもこのくらいかな
逆に言えば、これと同じくらいインパクトのある柱コメントが沢近にも挙げてあげれば
旗も安心して大人しくなると思う
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:19:10 HVo/Sj5K0
>>700は>>659かｗ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:23:51 KEPvYhv50
>>701
今の話に後ろ2つは関係ないような
「ついに」は作中の関係というより製作サイドの扱いの話だし
「友人ランク1位」というのが播磨との特別な関係を示しているというわけね
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:24:39 /Amj7BBx0
>>701
柱だけで言えば何か予感めいたものはあるんだな
まぁ八雲のテーマが男を好きになるで、その相手が播磨で
八雲自身ここまできて恋をはっきり自覚してないってことは
ラストに向けてなにかあるってことなんだろうな
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:30:15 ODcVxdRwO
作者が指示したなら話は別だろうが、編集のあおり文句に信憑性をもとめるとバカをみると思うけどな
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:31:39 KEPvYhv50
重く見すぎるのもどうかと思うが、あまり軽く見られるものでもないと思うけどね
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:34:04 XYWyX7qq0
なんか、昨日から妙に盛り上がってるなｗ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:37:14 Od91ldUs0
柱なんて「どうなる修学旅行？」とか「因縁再燃」とか
次の週でなかったことになってる時点で信憑性に欠ける
煽り文を使ってでもなんとか八雲を沢近の域にたどり着けようと
努力してるようだが、やるだけ無駄だと思う
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:37:24 bw7FogCR0
今でも八雲に恋愛感情の自覚なしと考えてる人がいるのか。
解釈の違いって面白いな。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:44:40 iCGbofAd0
自覚ないとかw
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:46:40 HVo/Sj5K0
まぁ柱が重要じゃないと理屈を立てても意見が割れるだけだし、
沢近の柱コメントを探して挙げた方が建設的だと思うけどね
というか、スクランのストーリーは担当陣と一緒に作ってるって明言してるんだから
キャラクターの立ち位置はここにいる読者よりも柱担当の方がよっぽど理解してるだろうしな
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:47:31 jk5vDQR/O
八雲の恋愛感情については難しいところだよな
精神的なつながりはアピールされてるけど
そこから恋愛にはまだ到達していないんじゃないか？
恋愛を自覚してるとなると前回の発言がちょっとおかしくなる
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:52:29 bw7FogCR0
>>712
どこかおかしかったか？
俺は逆に自覚してないと思う方が
色々と矛盾が出てくると思うんだが。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:52:53 ODcVxdRwO
>>711
だから話に一貫性がないわけだな
編集も複数いるだろうしねぇww
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:55:15 q1Ny2s+Y0
wwwwwwwwww
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:55:49 FirHZbax0
柱には煽りのコメントの時と、重要なコメントの時が両方存在するだろう。
その柱を判断するのは読者であり、
結局は、解釈によってはどうとでもとれるということ。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 12:58:22 ODcVxdRwO
読者が判断する重要な柱
つまり妄想を増幅してくれる柱ですね？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:01:24 HVo/Sj5K0
>>716
すると結論としては
沢近には煽る柱も重要な柱もないってことだろうか
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:02:06 mEU6zh6SO
あんな適当な柱つける編集なんて信用できんよなｗ
まあおにぎりが柱を重要視したがるのはよく分かるけどさ。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:04:57 63QOlBce0
特別な関係とか詳しく考えていったら花井も今鳥もマックスも東郷もそれぞれ違う関係だからあてはまる
播磨にとって天満以外はほとんど価値を持たないのが実際だ
沢近も体育祭は借り、お見合いは天満絡み、留学生はお札を取られたから介入しただけ
八雲もアシは協力してくれる人間だったら他でもよかっただろうし
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:05:22 jk5vDQR/O
>>713
先週だけじゃなく門をくぐる時も迷っていたし
天満へ目の前で告白されることを漠然と恐れてた
播磨への説得も播磨自身に促す形で自分の感情を入れなかった
特に説得に関して恋愛音痴な八雲が好きな気持ちと
播磨自身を分けて考えられるような器用なことはできないと思う
だから判断は難しいけどはっきり自覚無しのほうが俺はしっくりくるな
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:09:06 HVo/Sj5K0
>>719
旗が重用視したくない理由もそれで解るんだよね
なんというか、旗の人達は見ないことにしたり無かったことにしたいことが多すぎるから
意見も割れやすいし、曲解やアンチまがいな書き込みも増える印象なんだな
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:12:39 Od91ldUs0
自覚はあるからこそ、迷いも不安もあるけど播磨の望む形になるよう説得したってのはダメかね
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:14:59 bw7FogCR0
>>721
先週ってのは分からないけど、
自覚があったから、
目の前で告白されたときの自分の反応が怖かった、
門を入ることで自分の気持ちが晒されることを思って赤面した、
って線はどうよ？
あと、俺は今の八雲は自分の気持ちと播磨自身を
分けて考えようとしてるとこだと思う。
それなら旗プッシュの件もしっくりくるじゃん。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:20:31 g8ykUeF50
旗はもう諦めろよ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:22:10 jk5vDQR/O
>>724
そっちの可能性もあるから判断が難しいってことなんだよ
八雲からの説明がないから意見が割れやすい
ただ個人的にはそこまで客観的に自分を見られるような器用さは八雲にはないと思う
初めての恋愛でしかも恋愛音痴な八雲がそんな簡単に答えを出せるのはおかしくないか？
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:30:44 bw7FogCR0
>>726
「恋愛音痴」って設定にこだわりすぎじゃないか？
神社でのサラとの会話なんか、
泣いてはいたけど客観的に自分の気持ちを判断してたと思うんだが。
ちなみに、この前の
「自分の中に一つの気持ちがあって、そのせいで正しい判断ができないかもしれない」
の「気持ち」ってのは何のことだと考えてるん？
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:34:04 Od91ldUs0
かといって我を押し通すのも八雲らしくないと思う
それで播磨に迷惑かかるくらいならと判断したのかも
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:36:10 jk5vDQR/O
>>727
いや、全く自覚してないんじゃなくて
漠然としていて形にできていないんじゃないかと思って
はっきり私は播磨さんに恋をしているとは断言できないから
迷っているんじゃないかと思うんだがどうよ？
別の言い方をすれば好きになっていいのか迷ってるってことかな
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:45:04 HVo/Sj5K0
>>727
「ひとつの気持ち」は、播磨の誤解を解くと
播磨が播磨らしくなくなっちゃうから迷ってたって
ばっちゃが言ってた
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:47:18 bw7FogCR0
>>729
はっきり断言できてるんじゃね？
だから「自分の中に一つの気持ちがあって」と言ったのかと。
でも「自分は播磨さんにふさわしくない」とも思ってるから苦しんでるっつー感じかな。
不憫だな八雲。
>>730
それだと「その気持ちのせいで正しい判断ができないかもしれない」
ってのは変じゃないか、
ばっちゃにお伝えしてくれ。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 13:59:16 HVo/Sj5K0
「まだそう考えてるやつっているんだな」って感じるのはお互い様なので、
頑張って論破しようとか、議論を続ければ最終的には論破できるとか思わないで書き込むことをおすすめする
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 14:00:42 bw7FogCR0
迷惑だったか。
こりゃ失礼。
ばっちゃによろしくな。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 14:09:13 /yxQfDPP0
>>716
面白かったのでそのままにしたってコメントもある位だし
もとから仁丹が柱に口出す事は殆ど無いだろう。
沢近の時の柱は体育祭・修学旅行や獅子舞の時でも適当に誤魔化してるか元から描かないかだな。
でも誰が誰とくっ付くか～と公言してるし柱の煽り文が全てではあるまい。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 14:10:34 mEU6zh6SO
>>722
おにぎりも編集が適当な柱を書く事実から目を背け続けてるし、
お互い様なんじゃね？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 14:34:18 lsn2aPEH0
ww
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 14:47:50 HVo/Sj5K0
>>734
面白くなかったり問題あったら直すって発言だろうそれは
チェックするとははっきり言ってたしな
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 14:54:59 uc48aMNg0
柱って元々ショートコメディでストーリーとかが掴みにくい
スクランの状況を補足説明するためのものだろ。
そしてその内柱がウケてスクランは柱と合わせて読むもんだ
って認識を作っていったんだろ。仁丹も柱は面白ければおｋとか言ってたし。
それをただ編集が適当ぶっこいてるだけとか無理あるだろ。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 15:00:37 jk5vDQR/O
>>731
どっちにしてもかなり不憫な状況かもしれないな
自覚しても自覚してなくても辛そうだ
しかもそれでもずっと傍にいたいらしいから異常ではあるなw
八雲問題は途中で片付くと思っていたけど最後まで引っ張るかもね
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 15:05:38 mEU6zh6SO
そうそう、面白かったら桶って程度で、
別に本編並に重要とか、
重大な伏線が隠されてるってもんじゃないんだよ。
それを八雲のとこは重要とか言い張るおにぎりは無理がありすぎると思うよ。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 15:06:50 q1Ny2s+Y0
ww
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 15:14:11 bw7FogCR0
ソース抜きで喧々諤々やるのもなんだろう。
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
>>739
幽子あたりが何とかしてくれないもんかね。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 15:15:22 HVo/Sj5K0
>>740
738良く読めｗ
柱は作者と同意の上でやってるってコトだろ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 15:41:54 uc48aMNg0
>>742
>たまに僕からこう書いてくれ、と言うこともありますけど
これがどこにどれだけの割合であるかが問題なんだろうな。
仁丹が真に読み取って欲しい意図を説明させてるんだから。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 15:49:58 OBk68ON7O
少なくとも作者がチェックしてる限り内容にそぐわないことは無いだろ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 15:54:01 dW1UAU6W0
真の読み取って欲しい意図ｗｗｗ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:20:57 uc48aMNg0
>>746
でなきゃいちいち口出ししないだろ。もし普段は編集が
好き勝手やっててそれを放っておいてるんだとしたら。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:25:48 mEU6zh6SO
>>743
作者の意図は「たまに」しか入らないということだよ。
ほとんどは編集が書き、仁丹は黙認してるということ。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:30:44 q1Ny2s+Y0
t
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:34:58 XYWyX7qq0
なんで末期の今更、こんな何年も繰り返された話題で盛り上がってるんだよｗ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:36:21 /Amj7BBx0
>>748
そのたまにに八雲の柱が含まれている可能性のほうが高いんじゃないか？
二回も「ついに」とかつかったり繋がりを強調したり意図無しと見るほうが
おかしい気がするが・・・
逆にあんたは八雲の本編の立ち居地をどのくらいに見ているのか教えてくれ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:39:53 csyLcoMVO
お前ら落ち着け。
わざわざ柱で扱いに差をつけるとかありえんだろ、冷静に考えて。
やるなら本編でやっとるわ。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:42:49 uc48aMNg0
>>752
ていうか旗とかでもいい柱はあったりするのに
旗の人はやたらと柱を軽視するのは何故なんだぜ？
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:45:23 Od91ldUs0
正直旗の柱はあんまり。。な
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:47:07 bw7FogCR0
>>751
おちつけｗ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:53:53 TWRP5PUa0
一応、仁丹がチェック入れてるのは確かだから単行本時点での柱は信用できると考えていいだろう
ただ、仁丹が入れさせたのは寒いギャグとかじゃね？あまり上手いこと書いてあったら逆に編集だなと
スクールランブル連発とか、イメージです、とかが仁丹が入れさせたと
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 16:58:56 csyLcoMVO
しいて旗おにの柱に違いがあるとすれば、
旗はギャグに走りがち、おにぎりはシリアスになりがちってところかな。
だからおにぎりには思わせぶりな柱が多くなる。
それは沢近と八雲のキャラの違いによるものであって、物語の立ち位置の問題じゃないだろう。
自分で柱を考えてみれば、想像にかたくないと思うが。
編集者の人もこんなとこまで深読みされちゃ大変だｗ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:02:52 AwMOPbUD0
柱はまぁ、思いついたの書いてるだけだわな
つーか今頃飽きてきてるだろ、柱考えるのｗ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:18:07 jNm6eX+T0
○○、確認。
って柱が俺はなぜだか嫌いだな
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:19:45 AwMOPbUD0
まぁ、分かりきってる人間にはいらんしなｗ
読み流してる人向けでしょ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:20:40 uc48aMNg0
>>757
シリアスな時に柱がなかったりするのは編集が
空気読んでるのか仁丹が指示してるのか？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:21:21 AwMOPbUD0
それはケースバイケースだろｗ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:22:41 qqNIj7pj0
旗でもシリアスなシーンは結構良い煽りをしているんだがなぁ＞柱
おにぎりは無論のこと、旗の人間も大して見ていないから取り上げられないだけでｗ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:22:49 uc48aMNg0
そう、ケースバイケースで編集が空気読めたり
仁丹が指示したり出来るならやはり柱はある程度
信用できるってことにならんか？
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:24:09 TWRP5PUa0
柱が重要とか扱いがどうとかはともかく、信用は出来るだろ
単行本で消えたりしたのは別として
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:24:12 dW1UAU6W0
サバゲのときに「スクールランブル」連呼してたのは
心底ウザかったｗ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:24:28 XOaN6SWS0
柱読んでる人なんてあまりいないだろ
昔の漫画の端にあったなるほどなミニコラム以下の存在だよ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:25:52 /Amj7BBx0
柱が信用できるかどうか自体ナンセンスだと思うんだけどな
柱も含めてスクランなんじゃないかと思う
本編と一緒で意味を込めるときは込めるだろうしギャグで流すときもあるだろう
否定の否定を繰り返しているうちに論点おかしくなってる人が何人かいるぞｗ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:28:22 qqNIj7pj0
あー俺は、ID:KEPvYhv50だから
発言見てもらえば分かるが、柱は軽視していないよ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:28:56 uc48aMNg0
>>768
まあ言われてみればそうだな。柱がなかったらスクランの
面白さの半分は削られてたと思う。そういや1巻の初版は
柱なしなんだったっけ？
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:31:15 qqNIj7pj0
>>770
そうだよ
たぶん、読者からの要望で2巻から柱が付いて、1巻もその後の版で柱が付いた
ここでも柱希望派が結構いたしな
＞柱も含めてスクランなんじゃないかと思う
という意見には俺も同感
まぁネタに走りすぎたりつまらん突っ込みしているときも多いけどさｗ
わざわざ単行本収録にあたって柱を修正したり追加したりしているくらいだし製作サイドも力入れてるとこだろうね
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:32:41 XOaN6SWS0
先代の編集の柱は確かに面白かったが
変わってからずっと状況の説明になっただけじゃないか
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:36:52 uc48aMNg0
>>772
柱は編集数人で考えてるんじゃないのか？確か3人ついてたような。
そう言えば初代編集は天満派、沢近派、美琴派に分かれていたらしいが
今はどうなんだろうね？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:39:17 OBk68ON7O
柱の内容に嘘は無いんだからそれでいいだろ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:40:23 csyLcoMVO
柱担当は初め三浦さんで次が福井さん。
今は分からん。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:40:54 mEU6zh6SO
>>751
＞ そのたまにに八雲の柱が含まれている可能性のほうが高いんじゃないか？
おにぎりの気持ちは分かるが、それは根拠なさすぎだろｗ
否定する根拠もないが、「たまに」という言葉が示す
確率から考えて、可能性は低いだろうね。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:41:14 Od91ldUs0
評価の高い柱ってどんなのかね
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:42:32 AwMOPbUD0
評価の高い柱なんて知らんな・・・
ネタバレスレにいるせいで、柱のみで絵が一緒じゃないから判断できんｗ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:44:37 OBk68ON7O
八雲の場合、キャラ的に表現しにくいから柱で補ってる感はあるけどね
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:46:53 uc48aMNg0
>>777
>サラと麻生の美味しい関係
は良かったよ。かなり昔だが。
あと
>雪が消せない罪と罰
も反響だったぞ。やっぱ仁丹も沢近がやったことを
悪い事だと認めてるじゃん。とかね。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:51:59 mEU6zh6SO
柱は要はオマケなんだよな。
おまけはおまけでそれなりに作品を面白くするけど、
おまけが本編並に重要な意味があるってのは言い過ぎだよな。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:53:34 TWRP5PUa0
「お前を好きなこの俺が」とかはよかったと思う
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 17:57:39 OBk68ON7O
おまけだけど真実だし重要かどうかは読者次第
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:00:11 uc48aMNg0
>>782
確かにそれも良かったなあ。んで今単行本パラパラ読んでたが
お見合い編の時に
>はじめて見る、笑顔
>近づきたいのは
>がんばって・・・みたいから
みたいないい柱があるのに何故旗が重要視しないか不思議でしょうがなくなった。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:00:40 /Amj7BBx0
>>781
おまえも一人でがんばるなｗ
もうその論調は通用しない流れになっているだろう
おまけではなくて柱も含めてスクランだし、八雲の柱は
わかりにくい八雲の心情や状況を補うものと考えたほうがいいと思うんだが・・・
そんなに柱が八雲の状況を補完しているとまずいのか？
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:13:01 mEU6zh6SO
>>785
柱がなきゃスクランじゃないというのか？
酷いこというなぁ。
もうちょっと仁丹個人の力を認めてもいいと思うけどな。
柱は八雲の状況を補完する意図があると俺も思うよ。
書いたのは編集で、それ故おまけ程度の重要さと信頼性しかないけどな。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:15:04 Od91ldUs0
>>784
あんまりつながり・・というか重要性を感じるセリフじゃないのが悲しい
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:16:03 uc48aMNg0
>>786
柱がなけりゃスクランじゃないだろ。
仁丹も、あの柱がある漫画ね。って認識して
もらえたらいいみたいなこと言ってたし。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:16:24 OBk68ON7O
いや信頼性はあるだろ。それに本編にも編集は関わるんだぞ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:16:39 TWRP5PUa0
>>786
仁丹が柱を計算に入れている時点で作品の一部だろ
重要さも信頼性も本編と同様に低いものもあれば高いものもある
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:18:09 uc48aMNg0
>>787
それでも事実確認としては沢近が播磨の
笑顔を初めて見ることができたという一歩
前進したことを表してると思うんだけどなあ。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:20:05 OBk68ON7O
嘘書いてるんじゃ無いんだから信頼性云々はお門違いだって
793: ◆HhTh8Gv36s
07/10/22 18:20:11 Vq+B1MF/0
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:21:59 9+J9XyoH0
柱が無くちゃならないとは俺は思わないかな。
面白いのもあるにはあるけど。
柱抜きで読むと意味が分からなくなるって訳じゃない。あくまでも補助。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:24:57 uc48aMNg0
>>794
柱のおかげで分かった新事実とかなかったっけ？
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:26:44 OBk68ON7O
その補助が無いと理解しにくい所もあるよ・・・
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:27:27 dW1UAU6W0
本編にさえうまくストーリーを練り込むことができない仁丹なのに
1Pあたり数文字の柱になにを期待できるというのか
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:28:54 /Amj7BBx0
特に八雲は言葉も少ないし心理描写もないから
柱で情景や心境を補完する必要があるんだろう
むしろ今回の柱の信頼性に関してはそこが論点だったのか？
途中議論に参加してなかったからわからんが
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:29:45 jNm6eX+T0
これ以上は話題のループになるんでそろそろ自重しないか
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:31:04 mEU6zh6SO
おまえら、俺の持ってる一巻はスクランじゃないとｗ
なんか仁丹可哀相になってきたな。
>>789
もちろん本編にも関わるが、割合の話よ。
柱には仁丹はたまにしか関わらない。
本編は全て関わる。この違いは分かってくれ。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:34:11 uc48aMNg0
>>799
柱あってこそのスクランってのすら否定する輩が出て来るんだもん。
柱がスクランには必要だってことくらいは共通認識だと思ってたが。
>>800
どうせ柱つきの1巻も持ってるんだろ。あの頃からのスレ住人なら
あの時、柱がないと味気ねーよ。って意見が多数を占めてた事も
知ってるだろう？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:34:25 /Amj7BBx0
>>800
俺はおまえがかわいそうだよ
あくまで柱は仁丹主導じゃないと・・・
柱も含めると仁丹を貶めてると言いたいのか
そしておまえは誰から聞いてそんな根拠のないでたらめを
自信たっぷりに吹いてまわってるんだ？
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:34:54 9+J9XyoH0
>>795
あったっけ？
精々名前の初出が柱だったとかぐらいで、
柱がないと話の意味が分からないって物はなかったと思うけど。
仮に「次回から柱コメントやめます」って言われても
「そんなのスクランじゃないから読むのやめるわ」とはならないよね。
「キャラが全とっかえになります」とか
「小林尽が描くのやめます」とかなら兎も角。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:36:55 uc48aMNg0
>>803
>次回から柱コメントやめます
仁丹の認識的にそれが有り得ないからな。
作品の一部にはなってるだろう。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:37:20 9+J9XyoH0
仮に、の話さｗ
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:38:24 TWRP5PUa0
もし柱やめるなら仁丹も少し変えてくると思う
柱を計算に入れてるようだし
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:40:01 OBk68ON7O
柱にも全部作者のチェック入ってるだろ。編集の本編確認もしかり
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:40:13 uc48aMNg0
>>805
仮にそうなるなら今より味気なくなると思うし
今までとは違った違和感を感じるだろうな。
少なくとも今までのスクランと同じとは思えないだろう。
>>806も言ってるが仁丹の描写の仕方も変わるだろうしな。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:48:06 9+J9XyoH0
>>802
いや柱は編集主導だろうよｗ
基本的に考えるのは編集で、仁丹はチェックする立場なんだから。
チェックだけで主導とは言えないじゃん。
>>808
なら、いいんじゃないか。
描き方を変えて対処できるぐらいなら、
スクランがスクランであるための必須要素じゃなかったって事だよ。
あと、俺も柱が無いほうがいいって言いたい訳じゃないから、そこは誤解しないでくれな。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:48:53 OBk68ON7O
編集との打ち合わせとかあるの忘れてないか？作者と意見出し合って本筋決まるんだぞ？(大物除き)
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:51:01 uc48aMNg0
>>808
違和感を感じるって事は漫画を読むのを止める転機にも
なることだが。特に描写の仕方が変わるって事は。
だからお前が言う事は有り得ない仮定だって言いたかったんだが。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:54:13 9+J9XyoH0
>>811
それほどまでの話なのか。
今までの柱で「これを見なければ俺にとってのスクランは別物になってた」みたいなのある？
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:55:09 FOq/qHSG0
沢近愛理
好きなもの：動物園って言ってた。（一巻より）
↑
これも回収されてないな。恐らく回収されないままだろう。
ＳＳでは回収されていたけど。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:58:25 uc48aMNg0
>>812
言い出すとキリがないんだが。まず俺が上のレスで挙げた奴を見てから言ってくれ。
あとスクランを構成する要素の一部ってのは仁丹自身が言ってるわけだが。
必須かどうかは知らんが仁丹が必要としてる以上それは要るものなんだろう。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 18:59:05 crOF1cE30
このスレ、ニートだらけだなｗ
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:00:02 OBk68ON7O
今思ったんだけど柱が編集の主導だとしても本筋じゃね？
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:01:15 dW1UAU6W0
>>813
♭のピョートル話あたりが一応対応してるんじゃないか？
動物の格好してるしｗ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:01:20 jk5vDQR/O
意地でも柱を認めない奴ってやっぱり播磨と八雲の繋がりを強調した柱に
作者込みの意味を持たせたくない連中なのか？
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:03:02 9+J9XyoH0
>>814
確かにどれもいい柱だとは俺も思うけど、
無くてはならないって物ではないんじゃない？
無いと話が分からなくなる訳じゃないよな。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:05:05 WlZw7c7F0
>>816
了承してるのは仁丹だからね
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:06:55 OBk68ON7O
どっちが重要とか無いだろ。両方本筋なのは確かなんだし
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:06:58 FOq/qHSG0
>>817
♭09のTHA CALL OF WILDと♭12のBLESS THE BERST ＆ CHILDREN
には沢近は出てないよ。他にあったかな？
おそらく沢近と播磨の動物園デートのための伏線だったんじゃないか
と思うけど、予定が色々入りすぎて有耶無耶になったのではないか。
まあ連載が長く続けばこういう事もあるわな。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:07:13 uc48aMNg0
>>819
あの柱のおかげで俺はアソサラに目覚めたんだが。
あの柱はそういう意味だととったが。あの時本編じゃ
とても冷静に否定してたしな。
こういう風な事はいくらでも言えるんだがいちいち
挙げていけばいいのか？俺は柱は本編を後押しする
形で挿入されてるものも少ないと感じているんだが？
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:07:55 9rvZtp1nO
そう、例えるならば柱無しのスクランは、ニンニクの入ってない餃子のようなもの。
ない方が好きな人もいるし、なくても問題はない。決してメインではない。
だけど無いと味気ないんだよ。コクがないんだよ。深みがでないんだよ。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:08:59 9YY6cxcW0
榛名が東郷の妹とわかったのは柱が最初じゃなかった？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:10:21 uc48aMNg0
>>825
一応小説が。だがあれだけだとまだ断定は出来ない状況だったが。
別人の可能性も考慮してたし。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:10:43 WlZw7c7F0
>>822
動物園って言えば播磨と沢近より播磨と八雲だしな
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:11:44 OBk68ON7O
皮が柱で中の具が漫画。どっちかが無いと違う料理だろ。中身だけでも旨いが
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:13:40 uc48aMNg0
>>828
その例えは上手いな。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:13:52 9+J9XyoH0
>>823
なるほど。
後押しの効果は俺もあると思う。
お前がアソサラ派になったのがその証拠なんだろな。
でも、あれがないとアソサラや
お前以外のアソサラ派も存在しなかったって訳じゃない。
柱ってのはそういうもんなんだろう。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:17:07 OBk68ON7O
俺は柱でアソサラを認識したんだが・・・
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:19:23 uc48aMNg0
>>830
>今までの柱で「これを見なければ俺にとってのスクランは別物になってた」みたいなのある？
お前がこう聞いた事に答えただけだが。他の奴には別のそれがあるんだろう。
少なくとも柱がスクランに要らないということにはならんわな。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:22:01 OBk68ON7O
本編で表現しきれない時にも柱使ってるし柱の内容は重要だろ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:24:02 Od91ldUs0
柱の内容がスクランにプラスになっているものもあると認めるが、
おにぎりに大事な要素にはなってないってことでいいんじゃないかね
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:24:55 9+J9XyoH0
>>832
そっか。
それは俺の聞き方が悪かった。
もっと根本的な意味のことを言おうとしたんだが、分かりづらかったな。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:32:43 f/tvV0is0
榛名の名前は柱で初公表だな
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:33:11 OBk68ON7O
八雲の場合、補足になってる柱が多いし大事な要素にはなってる。使いづらいキャラだしな
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:34:21 9YY6cxcW0
榛名の名前は稲葉のセリフじゃないの？
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:34:24 WlZw7c7F0
>>831
柱なんてなくてもなんとなく思い浮かべる人もいるし
あっても認識しない人もいるでしょ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:35:35 9+J9XyoH0
>>836
稲葉の「榛名の精霊流しでアゲアゲ！」ってセリフじゃなかったか？
なんか妙に心に残ってるｗ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:38:14 FOq/qHSG0
ある意味塚本家を感じる瞬間、は混乱したな。
最初よくわからんかった。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:38:37 f/tvV0is0
じゃあ、東郷妹って事実関係の方か
ごっちゃになってたわ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:38:47 OBk68ON7O
あの柱でアソサラ認識した人がいるのは確かじゃない？
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:41:08 FOq/qHSG0
後引きと柱は違うよな。微妙に雰囲気とか
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:41:19 crOF1cE30
ww
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:41:34 OBk68ON7O
逆に柱も本編にも描写無くても妄想はできるんだぜ？
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:44:25 WlZw7c7F0
他の漫画の後引きも単行本に載せて欲しい
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:46:38 uc48aMNg0
まあ、柱が仁丹の意図を汲めてない。要らないものだ。
っていうのはただの暴論だよな。何年このスタイルで
やってると思ってるんだ？今更そこを否定するか。って
感じだ。必死に柱否定してる奴は何が気に入らないか言ってみ？
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:49:53 ODcVxdRwO
おにぎりが考察大好きなのは、柱にまで深い意味をもとめた結果なのかもな
一昔前はそう言う儚いものを集めて暖をとってた派閥だからな
本筋を派閥アイを入れずに読めば、ヒロインは自分の気持ちを認めつつも播磨の背中を押すしかない流れだと思うけどな
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:50:15 9+J9XyoH0
俺はそこまでは言ってないぞｗ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:53:22 uc48aMNg0
>>850
じゃあ柱はスクランにとって必要な物だって認識でいいじゃん。
柱が無くなってもスクランは変わらないとか変な事言うからいけない。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:53:33 UOPeLGMQ0
柱で細くしなくても播磨と八雲の関係はいい関係だけどね
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:55:07 mEU6zh6SO
おいおい、要らないものだなんて誰も言ってないだろｗ
なくてもスクランはスクラン、
柱は編集が書いたおまけに過ぎないという事実を言ってるだけだろ。
何が気に入らないのか聞きたいのはこっちの方だｗ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:55:20 pRGX5l0f0
インポを知らない天満も、猿がオナニー覚えると止まらない事は
知ってるんだな？お猿さん発言は。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:56:29 OBk68ON7O
何故おにぎり限定・・・今暴走してるのは旗なのね
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:57:06 uc48aMNg0
>>853
>なくてもスクランはスクラン
じゃあお前が気に入らないのはどこだ？柱を本編として
考える事か？それこそ仁丹を否定してるぞ。柱があって
こそスクランだからな。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:57:40 9+J9XyoH0
>>851
無い方がいいとは思わんが、必要な訳でもないって意見ね。
繰り返すようだけど、勘違いしないでくれ。
あと、編集主導ではあるけど、もちろん仁丹の意図はくんでるだろうよ。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:58:56 uc48aMNg0
>>857
俺は必要としてるぞ。仁丹もまた必要としてる。この時点で
お前が言う事はただの一個人としての意見に過ぎないって
理解してる？
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:59:10 OBk68ON7O
おまけだけど本編の一部ってことでいいじゃん
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 19:59:29 ODcVxdRwO
柱と本編の関係なんて丼ものと漬物くらいな関係だろ？
一緒に食べてｳﾏｰな人もいるが
漬物で丼の味を語るのは意味がない
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:02:43 mEU6zh6SO
>>856
だから無くたってスクランだってｗ
もう一度言うが要らないとは一言も言ってないぜｗ
ああ編集はこう思ったんだなと、楽しく見てるよ。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:03:24 uc48aMNg0
>>860
丼に合わない漬物を出しても意味が無いだろう。
合ってるからこそｳﾏｰと感じるわけだし。
それにかつては丼に漬物がつかないことをみんなで
文句を言ったものだ。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:04:05 h6Id4Edt0
>>832
「播磨拳児、理想のシチュエーション（○巻参照）」
っていう用語は柱の命名だな。
これがあるから、スクランにとって播磨の理想＝景色を見るって行為が重要なんだっていう
オフィシャルな設定が伝わったと思う。逆に無かったら深読みのひとつでしかなかったな
事実、景色を見るシーンはかなり強調されてるんだから
柱担当が作品のテーマを全然考えずに思いつきだけ書いてたり、仁丹と考えてるテーマが食い違ってることにはならんだろ？
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:04:29 OBk68ON7O
漬け物じゃなくて具の一部。無くなると味気ないし違う丼料理になる
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:05:07 9+J9XyoH0
>>858
そこまで来ると、
「必要」って何だ？
ってとこまで突き詰めないと話にならんっぽいなｗ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:06:29 h6Id4Edt0
>>863
あ、832にレスしてるように見えるけど、事実上
>今までの柱で「これを見なければ俺にとってのスクランは別物になってた」みたいなのある？
へのレスだな。832の意見には同意ってことで。
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:07:23 mEU6zh6SO
>>860
俺もその程度のものだと思う。
なぜか漬物がないから丼とは認めないという人が暴れてるがｗ
本当に何が気に入らないんだろう。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:07:32 uc48aMNg0
>>865
簡単だろ。今のスクランの形をそのまま認めればいい。
仁丹の漫画があってそれに対する柱もあって。それら
丸ごとスクランだと思えばいい。要らないものは無いですよ。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:09:24 9+J9XyoH0
>>868
凄い理屈だなｗ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:09:40 tPFG3mieO
俺はこう思うからお前は勝手にそう思ってろ
で済む話なのにｗ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:10:53 ODcVxdRwO
ないと寂しい人もいるが、なくても問題のないもの
その程度のもんだよ
スクランの場合は名物な漬物ってくらいじゃないの？
それでも本編を左右するもんじゃないよ、きっと
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:13:27 uc48aMNg0
>>871
含めて本編だろ。丼に漬物がついてくるんだから。
それを断わる奴は本編もどっか読まずにいるってこと。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:15:00 Dmk0Nv6mO
俺はマイナー派閥を支援するぞ
さあどこだ？
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:15:23 jNm6eX+T0
もういいじゃん
おまえの意見が正義なわけじゃないんだ
十人十色だよ、見解の違いだよ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:16:27 62V3t+9LO
久々に柱論争か。柱が無くていいって言ってる奴が旗で
必要だって言ってる奴がおにぎりって事でいいんだな。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:18:10 aEjb8a/b0
何か勘違いが混ざってるが
編集がこう考えた柱ではあるが作者が意図している正解でもあるんだぞ
それにキャラの心理描写の掘り下げとかもしてる事実はある
柱の内容的に本編左右とかそういう問題じゃないだろ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:18:14 +nUe1Jxe0
編集も話に加わってこの程度の話しか描けないのかｗ
読者が勝手に深読みしすぎてるだけだと思う。
編集サイドは君達ほど考えてないでしょ。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:18:42 ODcVxdRwO
カツ丼にお新香は含まれる！
もぉ定義の問題だな
まぉお代には含まれるだろうから食べたい人は食えばいいんじゃねぇの？
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:20:27 EQR4p4yL0
ID:uc48aMNg0はいつぞのああ言えば上祐か？
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:22:59 mEU6zh6SO
>>875
ちょっと違うな。
柱がなくてもスクランだ、が旗で
柱がなければスクランとは認めない、がおにぎり
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:23:51 h6Id4Edt0
作品の一部になってる（作者もそれを望んでる）要素を、
わざわざ意味がないことにしようとしてるってのはホントに
「わざわざ」って感じだよな
一部だと困るものでもないだろうに
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:25:28 crOF1cE30
ww
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:26:37 EQR4p4yL0
それにしてもバレが来たわけでもないのに
えらく伸びたもんだ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:27:35 62V3t+9LO
>>880で化けの皮が剥がれてる件。いつもの煽り厨にﾏｼﾞﾚｽした人はご愁傷さま。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:29:51 EQR4p4yL0
柱はさておき、変態仮面について語ろうぜ！
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:30:16 mEU6zh6SO
どこがどう化けの皮なんだよｗ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:30:36 mwtX44YS0
ジャンプスレでも小林の話題でもちきりだったし空気作者にならなくて
よかったよ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:31:44 62V3t+9LO
>>885
あの女キャラは楢が女装したようにしか見えん。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:31:57 aEjb8a/b0
>>886
柱は認めない→旗
柱は認めよう→おにぎり
だとおにぎりぽい
柱がなくてもスクランだ、が旗で
柱がなければスクランとは認めない、がおにぎり
だと旗ぽい
そういう話だと思う
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:33:17 XOaN6SWS0
変態仮面
↓
パンツをかぶって興奮するいたって普通の男
↓
親族のパンツではいまいち萌えない
↓
超姉ざまぁ
こうですか？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:33:53 qqNIj7pj0
>>890
三行目までは酷く納得がいった
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:34:04 uc48aMNg0
>>889
ただでさえ柱否定派は旗厨が多いって言われてるのに
そういう言い方したらねえ。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:34:50 mEU6zh6SO
>>889
なるほど。
そうは言ってもよく読んでもらえば分かるが
俺は要らないとは言ってないしな。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:35:15 qqNIj7pj0
柱なくてもスクランだっつーのは別にあっていい意見だと思うけどね
俺も最近は柱あんま見てないしｗ
俺の意見は既に書いたとおりだが
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:35:29 h6Id4Edt0
むしろ最近は
スクランのテーマやストーリーに興味がないのが旗、になりつつあるのが嫌だ
こういう話題でさ、作品に対して肯定派にまわる旗は絶無なのかね
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:35:32 EQR4p4yL0
>>887
良い意味でもちきりならいいんだがな
ヨソ者を連れてくるなら原作者に描かせろとか
叩かれてるんじゃないか？
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:35:50 aEjb8a/b0
ずっと同じ話がループしてたけど
柱は編集が考えたオマケで補助的なものだけど
作者の意図でもあり本編の一部
ってことでＦＡだろ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:37:43 mEU6zh6SO
>>892
何か違うところがあるか？
あるなら具体的に指摘してくれ。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/22 20:38:58 62V3t+9LO
>>896
仁丹がついにジャンプデビューかって喜んでるのはここだけで
あっちからすればよそ様だし原作の信者もいるだろうしなあ。