07/10/05 18:55:28 U7j/yw500
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:55:41 U7j/yw500
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
... ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:56:49 NYyEPa8FO
キャオラァッッ！
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:57:35 NWTNwB5K0
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:06:05 JOpD7kNXO
さっそくランキングに異論なんだが、ダブルフィンガーの位置低すぎじゃねーか？
ギンとかと同列って有り得ないと思うんだが
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:12:44 qPmwYwYh0
前スレでロギアランキングは下の案が議論中だったよ
一応貼っとく
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/05(金) 08:59:58 ID:rf3DOzUq0
ロギア色々議論してきたと思うけどどういう位置ずけにするかそろそろ決めないか？
１（明確で致命的な弱点のある砂のみ１ランク下）
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
Ｓ-：クロコダイル
２（攻撃力不足、水弱点で煙砂は１ランク下）
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル エース
Ｓ-：スモーカー クロコダイル
３（エースも１ランク下）
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル
Ｓ-：エース スモーカー クロコダイル
４（ロギアは基本同列）
Ｓ：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
５その他（ティーチのみさらに１ランク上など）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/05(金) 09:28:43 ID:+bVip8fvO
Ｓ＋：ティーチ 青キジ エネル
Ｓ ：エース スモーカー
Ｓ－：クロコダイル
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:39:10 fXz+xwj/0
理由付きで貼ったやった方が良いだろ
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/05(金) 09:28:43 ID:+bVip8fvO
スレもあと僅かだしオナニーする
Ｓ＋：ティーチ 青キジ エネル
Ｓ ：エース スモーカー
Ｓ－：クロコダイル
ロギア対策があり身体能力も高いティーチ、
攻撃範囲が桁外れのエネルと青キジを一段上
二人より攻撃範囲で若干劣るエース、攻撃力に難有りだが
海楼石持ちのスモーカーを真ん中
攻撃範囲で言えばスモーカー以上エース以下といった所で、
唯一致命的な弱点のあり他ロギアと比べ比較的倒しやすい
クロコダイルを一段下
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:39:45 +yjJMtUE0
>>4
持ってくるほうのランクが違う
そっちは不評なほう
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 カイドウ オーズ
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
Ｓ-：クロコダイル
Ａ+：ルフィ ルッチ モリア ペローナ
Ａ-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
Ｃ-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク
Ｄ+：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ナミ ダブルフィンガー パウリー ウソップ ギン
Ｄ-：Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ タシギ
前スレまとめ：ロギアをどうするか、ペローナをどうするか要議論
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 19:50:31 +yjJMtUE0
全体ランクとしてはロギア同列として
ロギアランクを別に作ってそっちでは分けてもいいかもしれないね
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 20:16:59 qN7Ekdfx0
つーか、ここは実質72だぞ。
次立てる時は73だからな
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 21:44:27 BL9X3nA80
スレルールとランキングが変わってるな。
>>9
意味無いだろ。
一つのランク表にまとめればいいだろ。
あと、スレルールに、
・ランクは勝率やステータスなどを総合的に考慮して決定されます。
みたいな一文を追加しておいてくれ。
俺がスレルールについて議論しようと思って出したが、ロギア議論になっちまってたな。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 22:06:46 9wMTQyjZO
(^o^)ﾏﾏﾗｶﾞﾝ！
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 22:12:18 NdRkSeS3O
>>1
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 22:38:30 mrbOdmEBO
クザンは海凍らせた時みたいな攻撃範囲を平地でも発揮できるんだろうか
今までの描写だけで見れば、陸地での攻撃範囲はエースより下じゃね？
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 22:59:54 c6LOT5C50
全員初対面とゆう設定？
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:12:14 RaXjv1B80
>>14
クザンの能力で陸もあっちこっち凍ってるから発揮できてもおかしくないんだが
あの技は海で使った描写しか無いので、陸で使ったとしても効果の詳細がわからん。
名前はアイスエイジだっけ？とりあえず現状では海オンリーって扱いかな。
つーワケで陸地での攻撃範囲はエース＞クザンでいいと思う。
>>15
そうだね。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:41:26 +yjJMtUE0
そうだね
青雉は海上では攻撃範囲めちゃめちゃ広いけど
陸上では今のとこ触れないといけない技しかないと思う
あんだけ海凍らせたら陸も凍りついてよかったはずだけど凍らなかったし
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:48:56 rqBe4UTu0
ｓとか記号で表すよりも１０段階で表したほうがいいのでは？
もしくは２０段階で・・・仮に１０段階で表すと
たとえば
１０ ドリー ブロギー エネル
９ 青キジ ミホーク
８ クロコダイル モリア
７ アーロン スモーカー エース
って感じじゃないかな
覇国の描写は最強でしょ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:49:36 MOpKiZFdO
確かに。青雉って近距離戦タイプのキャラな気がするんだよな…
エネル、エースみたいな飛び技ボンボン出す感じには見えない
ティーチもそうだが、接触する事で威力を発揮するような。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:50:48 qN7Ekdfx0
アーロン厨うぜぇ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:57:53 RaXjv1B80
>>17
それは陸を凍らせなかったクザンの加減だと思うけどね。
どっちにしろあの技で陸を凍らせるとこが見れないことにはどうにもならんな。
>>18
数字よりはアルファベットの方がいいわ。つーか技１つで最強って何だそりゃ。
なのに建物１つ壊すのに時間かかってるアーロンが、船５隻を一撃で沈めたエースと同ランクってどゆこと？
そもそも覇国は合体技じゃないか。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:04:12 WWKwkjMD0
ルフィ戦で周りで凍ってるのは草？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:05:58 yj27BfNx0
>>22
草地だね。↑で「あっちこっち凍ってる」つったのはソレよ。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:08:08 9nvQ3WQ+0
>>17
>陸上では今のとこ触れないといけない技しかないと思う
離れたところから攻撃できるアイスタイムカプセルがある、あとパルチザン程度
アイスエイジの陸版はどうなのかわかんないけど、海よりは弱い気がす…
本編では1回しか見せてない技だけど（他のもほとんど1回きりだが）
この先、ゲームで地面に手を突っ込んでやったように見せてくれるかどうかなんだが・・・
再登場した時は新しい技出れば良いな
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:09:55 UMAMGO/x0
一応アイス塊パルチザンっつって氷塊作ってるから、
媒体がなくても（空気中の水分？）作れるっちゃぁ作れる。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:10:20 yj27BfNx0
>>24
いやいやゲームはダメよｗ
あくまで原作のみの考察でね。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:17:10 9nvQ3WQ+0
もちろんゲームはカウントしてないよ
だから、いずれ見せてくれるかどうか…ってな書きかたしてる
つうか
34巻登場時は顔見せ（技見せ）だろうし、本気で相手してないわけだから
正直なところレベル計りようないのが本音
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:19:04 WWKwkjMD0
離れたところをいきなり凍らすってのは無理だろうが、
クロコダイルみたいに手で触れたところを基点に
遠くまで伝播させることは出来るだろうな。
だから遠距離攻撃も出来ると考えることは出来る。
問題はスピードだけど。海ほど一瞬で凍らせられるか。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:23:06 pnWQ5PVu0
できるとしてもクロコと同じぐらいの速度だろうな
それで勝負を決するってのは無理だと思う
少なくとも今のところは
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:24:14 9nvQ3WQ+0
>>28
離れたところからサウロ凍らせてるよ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:44:46 Yuw8wOPb0
>>20
アーロン厨なんて初めてきいたw密かにロギアにまじってアーロン入ってるw
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 01:40:53 Vkv9hTd40
>>18
これは一体何のランクなんだ？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:34:06 c5/5dR8b0
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:03:12 Ok0Pu8Um0
>>8のランクって基本的に左に行くほど強くなってるよな。上下程差はないけど。
ロギアも基本的には同格扱いで左に行くほど強いでＳに統一したらいいんじゃないかな？
ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
順番的にはこうか？
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 05:31:53 yj27BfNx0
まぁ基本はそうだけど、何も同ランクの中までガチガチに縛ることはあるまいよ。
そのくらいは左が強くても順不同でもいいから個人の想像に任せたら？
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 05:53:19 Yuw8wOPb0
ランク付けの基準も総合重視にするか最近流行のタイマン重視するか決めるべき
総合でランク付けするなら前スレにあった主なルールなくすべきだと思う。
あれじゃタイマンと判断されてもおかしくない
自分としてはステータスだけでポンって位置ずけするだけではおもしろくないと思ってる
総合で位置ずけするなら別に議論する必要ないよね
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 06:26:19 Yuw8wOPb0
それにせっかくいい意見(スモーカーの十手など)をだしても
攻撃力ないから認めませんじゃ正直スレが廃れてしまうと思う
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 06:52:09 o60lrozWO
>>35
同意。今の所たいした差もないんだから順不同って事であとは個人の判断…
描写次第で、変えていけばいい。個人的にはティーチが
一個飛び抜ける気がするけど…今後の展開で
ちなみに陸地の攻撃規模が、エース＞青雉なのは同意。
ただ、青雉は接近戦しか描写がないので何とも言えない。
能力って熟練度とか関係あるのだろうか？
だとしたら青雉がずば抜けるんだろうが…
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 07:02:49 yj27BfNx0
>>38
まぁ敢えて分けるとしたら
戦闘力の大小ではなく能力の種類の関係でティーチが１つ出るか？ってくらいだな。
自分としては今のところ分ける程の差は無いと思うけど。
あとクロコの台詞から、能力と熟練度は密接に関係することが明らかになってる。
ただ能力者としての日数＝熟練度では断じて無いけどね。
しかし、くまの能力はまだ謎ばかりだな。
自分がテレポートできるっぽいのはわかったとして、大事なのは第三者使う場合の詳細だな。
ペローナを飛ばした後、手袋をはめ直す描写がある。
自分の体に触れたものを飛ばす・・・にしては範囲が広すぎると感じたから
手をかざす等のアクションである程度の範囲と識別が出来るのかもしれないな。
逆にそうでもしないと体全体から見境なく発動してしまう能力とか。
だから視線までサングラスで隠した全身くまなく覆うコスチューム・・・な～んてね。
詳細が楽しみだな。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 07:38:48 o60lrozWO
>>39
そう。戦闘力というより能力のメリット面でティーチが有利なように思う
ただあの能力もまだ謎が多いから何とも言えないが
クマの能力もそうだが、個人的にはドフラの能力も興味深い
指で操ってるようだけど…発動条件次第ではかなり上にくるような気もする
七部海あなどれないな…
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 10:17:31 pnWQ5PVu0
くまは海上にでも飛ばせんなら大抵の能力者倒せるな
能力者じゃなくてもグランドラインってことを考えるとけっこう厳しいかな
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 10:35:53 pMpZf6iB0
>能力者としての日数＝熟練度
これは厳密に言えばそうではないが、
カクのいろいろ試してる描写がしっかりある以上、
そりゃ日数が長いほうが熟練度がある程度あるのは言うまでも無いんじゃね？
それよりもスレルールを先に議論すべきだろ。
ルールもちゃんと議論してないのにキャラ議論ばっかりするから、
いつまでたっても堂々巡りなんじゃね？
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 11:09:03 yj27BfNx0
>>42
必ずしも日数＝熟練度では無いってこと。
もちろん期間が長ければ訓練する物理的な時間が多いのは当然だが、その密度は個々で全く違う。
「島を越える度に確実に強くなっていく」という台詞からも
能力者に限らず、経験した密度の占めるウエイトがどれ程大きいか想像に難くない。
あとは能力を開発する才能とかかな。
そういう要因から比べれば、能力者としての日数は余り関係ないと感じる。
もちろん、密度の濃い時間を長く過ごすのが最も効果的なのは言うまでもないが。
まぁ、出てきた時点での強さを考察するこのスレでは無意味な推測かｗ
ルールなぁ･･･。
今までは具体的にどうやってたんだっけ？
とりあえず総合的な考察で大体のランクに位置させて、細かい考察や変動はタイマン勝率。
みたいな印象を受けてたんだが。
とりあえずタイマン考察はどっかに入れることになると思うんだよな。
それから格の扱いか。そこらへんどうする？
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 11:45:36 Yuw8wOPb0
>>43
>総合的な考察で大体のランクに位置させて、細かい考察や変動はタイマン勝率。
そう考えてくれれば一番ベストだが、総合的な面でしか考えられないやつが多過ぎる
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 11:46:40 UMAMGO/x0
タイマン勝率って、主観で大きく変わるし。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:01:11 ltUbrNLZO
＞総合的な面でしか考えられないやつが多過ぎる
そうか？
むしろタイマンでしか考えてない奴のが多そう
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:01:26 Yuw8wOPb0
>45
だから他の住人に意見をだしそれについて議論する
多くの同意を得れば動かせばいい。
てかこういう議論があったほうが楽しいよね？
たしかに厨や房が自分の理論で意見する可能性は高いが
必ず認めない住人が反対意見をだすし
まぁ結果スレが盛り上がっていいんじゃないかな
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:04:09 UMAMGO/x0
そもそも設定重視だから、描写優先で妄想戦闘展開して勝率云々～ってのはどうかと思う。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:07:37 R9G/2M6s0
フランキーがワイパーより下はない。
せめて同ランクだろ。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:18:17 pMpZf6iB0
フランキーは確かにウソップのことでぶち切れてたルフィと一応やりあってるしな。
>>48
そんなの初耳だぞ。
そもそも設定ってなんだ？
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:24:23 ltUbrNLZO
>>49
バーンバズーカ、リジェクト、ルフィゾロ並の身体能力、タフさ、海楼石
総合的にもタイマン勝率的にもワイパーのが上でしょ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:24:27 Yuw8wOPb0
>>48
そもそもランクに正解なんてないんだから
俺は盛り上がるほうをとる
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:26:30 yj27BfNx0
自分も初めて聞いた。
設定重視ならキャラの強さ関係無くなるわな。
勝ったもん勝ち。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:29:26 pMpZf6iB0
だから、総合的なランクと勝率でのランクを分けるしかないだろう。
いつまでたっても意見は収束しないし、
ステータスと勝率とをごっちゃにしてる奴が多すぎるから、ランクもあまりまとまらないし、
意見もどっかで見たことのあるようなのばっかりになる。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:31:39 UMAMGO/x0
そもそもまとめる必要性もないんだよ。
完結するまでまとめるなんてできねーし。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:31:42 QIP3mLns0
>>51
風来砲等全身に満載された兵器、怪力、タフさ、仲間補正・・
フランキーも負けないと思うが
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:36:36 pMpZf6iB0
>>56
なんだ？仲間補正って？
馬鹿な意見は出さないほうがいい。
それはともかく、フランキーは正面は常時鉄塊状態なのか？
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:45:01 R9G/2M6s0
フランキーのほうがワイパーより強いだろ。
飛び道具あるし火炎攻撃もあるし。
ワイパーじゃフクロウにも勝てそうもない。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:45:52 QIP3mLns0
るせーよぼけ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:45:59 /t0XD6nb0
物語的に残んなきゃいけないキャラは強くなるし
そうでないキャラは弱くなるよ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 12:48:07 BoKpqva90
ゴロゴロ・マントラ＞壁＞ほかの取り柄
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 13:05:36 hy/9rEvc0
ココロのババーもランクに入れてくれよ
マーメイドパンチがあるだろ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 13:58:21 pnWQ5PVu0
ワイパーはかなり強いほうだと思うよ
リジェクトもあれがエネルでなければみんなそのまま死んでる
結果エネルに負けたから過小評価されてるけど
スペックとかやってることを見るともっと評価されてもいいと思う
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:12:33 pMpZf6iB0
ゾロ、サンジにはいい戦いしそうだが、
カクとジャブラには苦戦しそうな気がするな。ワイパー。
ゾロの斬撃はともかく、サンジの悪魔風脚の熱さにはさらに弱そう。
ジャブラもティーチも、熱には一定時間のたうち回ってるし。
そのゾロも、煩悩砲があるからな。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:18:38 pMpZf6iB0
と思ったが、海桜石があったか。
ゾロが拾った奴がシューターだとするなら、
ルフィとか蹴ったときに弱体化してるようには見えんかったが……
エネルに使ったみたいに、ある程度の時間接触してないと意味が無いのか。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:27:11 QhoFeklIO
ワイパーは戦えば強いんだけど、攻撃、移動のスピードとか全てが道具頼りだからなんか小物臭く感じるんだよな。
そらじまの戦士全般に言えるんだけど
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:33:50 UMAMGO/x0
だがそつなくまとまってて強いだろう。
雲界とスケートで空中戦もこなせるし、
武器・道具の多さは、そのまま戦術の幅につながる。
それだけ対応できる相手も増える。
遠距離用の燃焼砲、近距離用の排撃貝、能力者には海楼石。
冷静で容赦のない戦闘に適した性格、圧倒的な耐久力。
カマキリは燃焼剣持ちで、ブラハムは閃光銃持ち。
ゾロに煩悩砲使う選択しか選ばせなかったのは何気に凄いと思うし。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:47:44 kSOSSkf+O
だが捕まえないと意味ない海楼石と、触れなきゃいけないリジェクトだといまいち決め手に欠ける。細かく見れば相当強そうだが･･･。
ワイパーの最大の弱点は地味なところ(泣)
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:52:29 pMpZf6iB0
耐久力はたしかに凄いかも知れんな。
ゾロ、サンジも倒れる雷を、一人何回くらっても立ち上がる。
バーンバズーカには通常弾もあるし。
触れなきゃいけないっつーのも、それなりに素早さがあるし。
しかしバーンバズーカとバーンブレードの威力違いすぎね？
それともルフィが凄いのか。
全部読み返してて思ったのが、ゾロもサンジも倒れてるから、空島編はやばかったんだなと思った。
CP9でもそんなこと無かったし。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:02:53 01Q7IhWx0
CP9がエネル討伐の命を受けたとしても神の裁きとか紐の試練とかであっさり全滅するだろうからな。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:04:57 ltUbrNLZO
ルフィの怒濤の攻撃喰らっても倒れなかったエネルを
一撃で心臓マッサージまで追い込んだリジェクトも相当な威力
一応スモーカーに勝てる唯一のキャラだし
確かに道具頼りに見えるが、それも含めてキャラの強さだしな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:38:19 pnWQ5PVu0
クロコダイルにも勝っちゃいそうな気がする
青雉ともいい勝負するかな
エースはエネルと同じで遠距離メインなタイプだから厳しいかもしれないけど
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:47:40 BhkVXFoDO
エネルはゾロ、サンジ、ロビン、ガン・フォール等そうそうたる面々を葬ってるからな
エネルの攻撃に耐えたワイパーの耐久力の評価は高い
忘れがちだが、普通は一発使えば使用者の体を壊すようなリジェクトを3発も使ってるし
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:53:23 UMAMGO/x0
多少物語上の補正があったことは否めないがね。
シャンドラの灯をともす、先祖の土地を取り戻す。
という、ワイパーにとって決して折れてはいけない信念があったわけで。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 16:05:49 yj27BfNx0
自分もワイパーはあの信念が無ければ、あれ程のしぶとさは見せられないと思う。
しかしそれは奇想天外な設定で傷が癒えたり、ご都合主義で示し合わせた成り行きとは違うと思うんだ。
ワイパーはただ根性で頑張ったに過ぎない。
ニュアンスとしてはｖｓミホーク時の傷を手縫いしたままアーロン宅で戦ったゾロに近いと思われる。
まぁ、それらを補正として扱うかどうかは人によるだろう。
ただスレとして補正と扱ったとしても、ワイパーはその状態でしか戦った描写が無い。
どのみち「信念」補正込みで考察するしかないんだよな。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 19:01:30 8ZrxomXD0
自信もっていえることがある。
王に化けて子供を蹴り飛ばした盆暮れ
ウソップを助けるためフライパンでぼこぼこに殴った子供を殺さず助けてくれたクロ
悪人度 盆暮れ＞＞クロ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 19:12:14 8ZrxomXD0
女子供に暴力振るう奴は悪役としては株が落ちる。
クロコダイルやクロやクリークは弱いものには手を出さない敵役だったので好感が持てる。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 19:51:04 F99Gpiq8O
>>77
エネル＼(^o^)／ｵﾜﾀ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 19:53:57 92GnXu7L0
別に悪役で女子供に暴力を振るうのはいいが
殴ったりする程度じゃな
女の顔面を消し飛ばしたりするくらいじゃないと
悪役としての残忍さがないな
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 20:15:10 pMpZf6iB0
クロは自分が手を出すまでも無い、的な感じに見えたが。
自分より下のものであるジャンゴに殺せと言ってるだろ。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 20:16:24 03ToEbd9O
クロコは強いよ
ルフィには２勝１敗で勝ち越してるし
エネルも強いがやっぱ最強はジンベイだな
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:01:53 o60lrozWO
残忍さで言えば、ドフラかラフィットあたりな印象。
ティーチんとこは、なんかみんな不気味だが…
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:35:09 8ZrxomXD0
＞女の顔面を消し飛ばしたりするくらいじゃないと
悪役としての残忍さがないな
>>79もなかなか悪人度高いほうだなｗ
ワンピースにもダイの大冒険のフレイザードみたいな悪役が欲しい
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:43:45 qsKkUcpEO
例えば、クロコはその場にある砂（自分の体以外の）を操る事は可能かな?
ロギアが↑みたいな事出来れば、
サンジの咥えるタバコをエースが大炎上させたり
サンジryの煙をスモーカーが操ったり
Xメン見て思った
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:55:12 yj27BfNx0
今ンとこそういった描写は無いな。
何をするにしても自分の体を起点としてる。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:59:05 kyCJYLHLO
ティーチって攻撃を受け流せないのなら、ピストルでバン！とやれば脂肪？
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:20:58 YtYKxMwB0
ワンピの世界の住人がピストル程度で死んで溜まるか
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:24:11 WWKwkjMD0
>>84
クロコの場合は砂嵐と塵旋風を見た感じでは、基となる砂が
自分の体から出たものであるなら、周りの砂を巻き込んで
操ることは出来そうな気がする
エースも自分の種火をサンジの煙草の先端にくっつけたら
どうにか出来るんじゃないか？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:30:10 pMpZf6iB0
ちゅーかサンジの煙草って装備品扱いなのか？ｗ
一応ギンの時に有効活用してたがｗｗ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:35:37 8ZrxomXD0
サンジって今戦ったらクリークに勝てるんですか？
ジャブラと戦ったとき、悪魔風脚出すまで待っててくれたけど
クリークなら銃乱射して悪魔風脚出す暇無いんじゃないんですか？
最後サンジ空中でジャブラの十指銃を足ではじいてジャブラを蹴り潰しましたが
クリークが相手だったら、鎧の下にいっぱい銃を装備してるのでサンジ蜂の巣じゃないんですか？
空中で逃げ場ねーし
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:42:37 8ZrxomXD0
サンジがクロと今戦ったら楽勝なのは想像できます。
アーロンにも普通に勝てるだろうし
ブルーノもなんとか倒すでしょう
でも全身武装のクリークに勝てるところが全然想像できないんです
サンジは剣山マントで待機されたら何もクリークに対抗できないのでは？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:43:21 pMpZf6iB0
>>90
本人曰くライフル蹴りのボンクレーに勝ってるのでなんとかなるんじゃね？
そもそもCP9も反応できんくらいの速さで接近、蹴りかましてるから楽勝。
そもそも平地なら360度と空中と逃げ回れる。
あのときのクリークは明らかに飛び道具が有利な地形だった。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:43:58 83cwc8N5O
悪魔風脚なんぞ出さんでもクリーク如き顔面一撃で終わりだろ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:45:15 pMpZf6iB0
>ブルーノもなんとか倒すでしょう
何だコレｗ
上位のジャブラ楽勝なのに、ブルーノの防御力じゃどうしようもないだろ。
アンチサンジにもほどがある。
>サンジは剣山マントで待機されたら何もクリークに対抗できないのでは？
これは確かにそうだが、反応できないんじゃね？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:46:39 pMpZf6iB0
そもそもクリークの銃って、雑魚のコックどもすら倒せない類のもんだろ？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:49:41 8ZrxomXD0
クリークは主人公のルフィが実質負けたぐらい苦戦したんで
すごい印象深いんです
バロックワークスのエージェントはクロコダイル以外は秒殺だとおもいます。
アーロンやクロもクロコダイル以外は楽に倒すと思います。
七武海の組織なのに弱い集団でしたね、ボス以外は・・。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:50:46 pMpZf6iB0
>クリークは主人公のルフィが実質負けたぐらい苦戦したんで
？
周りが海じゃなかったら普通に勝利だろ。
そもそもアレほど攻撃を食らう必要も無かった。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:51:28 yj27BfNx0
ワンピ世界の銃ってホント弱いよなぁ。
殺傷力だけなら丸い弾丸って現代の拳銃を上回るんだが･･･。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:54:00 GkkvB9IU0
>>96
ダズとボンは明らかに強い。
アーロンはともかくクロじゃ絶対勝てん。
アーロンもダズには勝てんだろうな。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:54:45 8ZrxomXD0
>>97
いえ、違いますよ。
ルフィは海に落ちなくてももうダウンしてました。
クリークは一度気を失うもののすぐ復活してます。陸の戦いならルフィが
気絶してる間にとどめ刺せてました。つまりルフィは負けてました。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:56:19 pMpZf6iB0
>>100
逆に考えろ。
そのそも平地なら、あれだけのクリークの攻撃なんて食らわなかった。
いちいち接近しては吹っ飛ばされたり、
最後のバズーカ二連発も上ってくるところが限られてるから、爆弾に巻き込まれた。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:57:20 pnWQ5PVu0
最後だけ陸じゃなくて最初から陸だったらってことでしょ
足場も悪く逃げ道もない一本道を行かないといけないから
あんなに攻撃を食らっただけで、平地だったらあんなに食らわないし
もっと楽に勝ててたろう
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:59:45 8ZrxomXD0
>>99
いえ、違いますよ。
アーロンは素手ならダズに不利かもしれませんがキリバチがあります。
ダズは動きこそそれほどすばやいわけではないので、
キリバチで攻撃したらダズはまっぷたつでしょう。
クロは確かにダズのボデーにダメイジを与えられないでしょう
でも！頭のいいクロのこと、ダズが疲れるまですばやい動きで逃げて
疲れて悪魔の実が使えなくなったときに杓死で簡単に殺せます。
盆暮れはすぐに背後取られて気配を感じるまもなくやられます。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:01:38 iwYiL7jiO
釣りなのはよーく分かった
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:01:43 yj27BfNx0
>>103
いやダズは少なくとも鉄切れないとダメージ無いわけだが･･･。
ｖｓクロは刃物化してるだけでノーダメだから、どう考えてもクロが先に疲れる。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:01:59 UMAMGO/x0
東の海厨うぜーよ、消えろ。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:04:43 ltUbrNLZO
>>103
釣りじゃないんなら、もう一度しっかり読み込んでこい
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:06:30 8ZrxomXD0
ジャンゴが「暗殺者５０人集めても気配を感じるまもなく殺される」
と発言してるのでダズが鉄化するまえにクロは攻撃できるので
ダズはすぐやられます
アーロンとはいい勝負できるかもしれませんが
格の違う魚人なのでキリバチでやられるでしょう
ゾロには生身の人間ゆえいい勝負しました。逆に言えばアラバスタゾロじゃクロには勝てません。
スペックが違いすぎる
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:07:38 iwYiL7jiO
君にはここよりブロントスレをお薦めするよ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:08:24 UMAMGO/x0
はいはい、NGNG
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:09:07 yj27BfNx0
>>108
しかし最大技のシャクシも一撃必殺ではない。
仮に２～３回斬られたとしてもダズの鉄化がクロの攻撃力を上回る。
何度も言うがアーロンに鉄を斬った描写は無い。
要するにキリバチではダズにはダメージが通らない。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:10:38 pMpZf6iB0
そもそも杓子ですれ違うときにダズの全身刃物で自爆っつーのもあるしな。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:12:50 8ZrxomXD0
>>112
アホンダラアア
都合のいい解釈するんじゃねぇ！！
それだったら杓死ですれ違うときにダズの目やち○こを切るかもしれないだろ
悪魔のみでもさすがにち○こは鉄化せまい
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:13:36 yj27BfNx0
>>113
ち○こも刃物に出来ると考える方が自然。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:14:13 kSOSSkf+O
ワイパー好きなんだけどなぁ。
やっぱ上位連中と比べると地味なんだよなぁ。
ランク内の評価を上げるのはいい気はするけど、ランクまで上げる必要はないと思う。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:15:04 pMpZf6iB0
>>115
スモーカーが上がるなら、ワイパーも上がる流れになると思う。
117:モンブラン
07/10/06 23:16:10 2Q9iVwzs0
ワイパーって ダイヤルの使用マスター度で比べると 現在のウソップレベル
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:20:12 ltUbrNLZO
>>115
身体能力的にもゾロやサンジに匹敵し海楼石まであるんだから、
>>8のランクでいうＡ－の最後尾くらいでもおかしくないと思う
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:20:35 iwYiL7jiO
個人的にはフォクシーがもう一つ上でもいいんじゃないかなと思う
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:20:43 pnWQ5PVu0
ワイパーは攻撃力だけならルッチよりも上なんだけどな
剃に対応できるかによってはゾロサンジと並ぶぐらいではある
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:22:12 kSOSSkf+O
>>117
ウソップレベルってww
その物言いからすると、ダイアル使いナンバーワンは誰なんだい？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:23:47 UMAMGO/x0
個人的にゲダツが一番有効活用してる感じするな。
他はそのまんまの用途で使ってるが、
ゲダツは肘につけてジェットパンチとかやっててかっこいいよ。
拳に衝撃貝や斬撃貝つけたらもっと面白かったのに。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:25:49 pMpZf6iB0
ジェットパンチも、ジェットダイアルの加速っつーことを考えるとそのままだが。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:27:48 UMAMGO/x0
でも、強靭な拳あっての技じゃん？
ただ使ってるだけの連中とは違うべ。
あと燃焼砲と燃焼剣は上手い使い方だな。
ただどの貝にも言えることはさ、
チャージするのって凄い地味な作業だよなｗ
ワイパーが来るべき日に備えて、
排撃貝に夜なべしてハンマー振り下ろす姿とか想像すると笑えるｗ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:29:20 iwYiL7jiO
ゲダツは下手にダイヤル付けすぎると自滅しそう
俺はダイアルに関してはワイパーかブラハムだと思うな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:29:54 pMpZf6iB0
>でも、強靭な拳あっての技じゃん？
これと有効活用に何の関係があるんだろう？
ジェットダイアルを攻撃に転用するってのは、
加速つけて攻撃以外に俺は思いつかないんだが。
クードヴァンみたいに使えるんかな？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:30:24 UMAMGO/x0
さらに言えば一瞬の加速だけで済むから、
エネルギー消費に優しい。
つーか音貝を上手く使わない奴がいなかったのが残念だな。
録音したのを使って、攪乱・陽動くらいやっても良かったのに。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:35:58 GkkvB9IU0
とりあえずゾロサンジはオーズ戦で未知の領域に突入しそうな雰囲気なんだが
どうだろう？サンジの顔だけたてて、実際にはゾロがやる幹事になりそうだが。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:37:04 yj27BfNx0
幹事ｗｗ
まぁ今週号見ると宴会っぽいなｗ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:37:17 kSOSSkf+O
この流れを引き込んだ功績に免じて、流れに真空仏陀切かまさせてくれ。
ワイパーはどうやって海楼石を手にいれたんだ？いや、青海から来た、とか代々伝わってたとかはありそうだけど、そもそもどうやって『それが海楼石である』事が分かったんだ？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:38:15 pnWQ5PVu0
いや、ゾロサンジのライバル関係をさらに強調するために
合体技かなんかで倒すんじゃないかな
まぁ少なくとも今までより強い描写は出てきそう
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:38:35 yj27BfNx0
>>130
不明。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:40:31 92GnXu7L0
合体技なァ
アクアラグナを突き抜ける３百煩悩キャノンやっておけば
オーズだろうが終わりだったろ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:40:39 UMAMGO/x0
>>130
色々と情報が流れ込んでくるんじゃねーの？
ノーランドの死に様まで伝わってくるくらいだし。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:43:12 iwYiL7jiO
最初にルフィ達の船を襲った時みたく、シャンディアのゲリラは白海に来た船を襲うこともあるから
青海の物についても知識を得ることはできるだろう
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:47:15 kSOSSkf+O
>>130
存在は知ってただろうけど、確かめようがなくないか？シャンディアに能力者でもいないかぎり。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:50:02 pMpZf6iB0
んで、ワイパーのランクはどうなる？
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:51:12 UMAMGO/x0
ワイパーはゾロサンと同格でもいいかもな。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:52:31 iwYiL7jiO
作中に出てないような判別方法があるのかもしれないし、
案外注意して見れば見た目で簡単に分かるとかかもしれない。
どちらにせよ、そこまで頭を悩ますほどの疑問ではないと思うんだぜ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:56:31 iwYiL7jiO
個人的には今のまま固定を推す
根拠としては、あまり描写で伝わってきてない感はあるけど、
一応ゾロやサンジ及び麦わら一味は進むごとにどんどん強くなってってるって事だから
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:59:23 pMpZf6iB0
>>140
麦わら一味がはっきりと強くなってれば、その都度ランクが上がるから問題ない。
今のところ、ゾロやサンジは司法の塔あたりのレベルでしか判断できん。
ゾロは分かりにくいが、サンジは強いのが分かりやすい悪魔風脚を何故か使わんし。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:59:49 kSOSSkf+O
>>139はい、わかりました。
で
Aｰ、ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、ワイパー
ですか？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:01:41 itOdiin70
麦わら一味は毎度毎度新技引っさげてくるからなぁ。
下手したら阿修羅も悪魔風も二度と使わない可能性あり。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:02:04 1ckrFHI80
人
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145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:03:07 pnWQ5PVu0
とりあえず上げといてゾロサンジの対オーズ戦によっては
ドリーブロギーごとまた下げてもいいかもしれん
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:03:10 EfsH4EgG0
人
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147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:03:34 L/iaoHEC0
>>143
ゾロだけじゃね？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:05:01 EfsH4EgG0
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149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:05:59 EfsH4EgG0
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07/10/07 00:07:05 EfsH4EgG0
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151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:08:03 itOdiin70
>>147
サンジは名称変えてるだけに見えるけど、一応毎回かなり違うべ。
ゾロは完全に毎回新名称で出てくる。
ルフィも割りと色々出してくる。
ロビンは用途で様々。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:09:17 EfsH4EgG0
人
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
カタカタカタカタ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:11:40 L/iaoHEC0
>>151
サンジは昔出たのが結構出てるし、
シュートで今までのを強化、悪魔風脚も今までのを強化だから。
ゾロは本当に関連性も無い技がバンバン出てくるじゃないか。
ゾロのは狙ってる部位の名前を言うのがほとんどだから、仕方が無い部分もある。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:17:27 tZyW+sNx0
ミスとは思うが狙ってる部位の名前いってるのはサンジだろ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 01:02:31 Wjg6MY560
>>153
無理に全部関連性つける必要もないだろ。
全部同じ「剣技」だ。
それにシシソンソンも羅生門も一発技じゃなく
戦闘の状況に応じて（？）何度も使われてる。
阿修羅はどうなんだろう。阿修羅三全世界とかあるんかな？
（この場合単純に九千世界？三千世界の方が響きがいいけど）
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 02:10:02 Dcms93rO0
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 08:31:58 SBL/FWNJO
(^o^)ノおはよう
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 08:48:41 SF+w7Uhj0
おっはよう
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 08:56:10 bpXy3uwA0
>>101
馬鹿だな。
身軽で動き回れるルフィのほうが重いよろい着てるクリークよりも有利だっただろ。
クリークも海に落ちたらよろい脱がない限り上がって来れなかったぞ。
160:【オカマ】岩間の遥
07/10/07 09:12:36 DA5+ALKWO
やぁ、今日もニートしてる童貞オタク共
おまいらの人生変えるためにオナ禁しないか？？
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 09:33:44 WJMG06om0
「オナニーだけが、男のたった一つの勲章だ」って、この胸に信じて生きてきた
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 11:28:48 4O7/pAGP0
今回オーズ倒す勢いでやるみたいだから、ゾロもサンジも全力出してくるんじゃね？
ただ秋水のお披露目戦で終わる可能性もあるし、そうなったらサンジ出番無いな。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 14:55:16 Hjf4bQJ2O
CP9とスピードが互角のクロだろうと、殺人兵器武装しまくりのクリークだろうと、アーロンより弱い時点で大した事ないよな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 15:14:26 qbmjj9GT0
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 15:34:03 +NkGLP/q0
>>163
でもクロもクリークも盆暮れごときよりは強いと思うんだけどなぁ
このスレでは
盆暮れ≧クリーク＞クロぐらいの意見が多いみたいね。
懸賞金額だけみると
盆暮れ3200万 クリーク1700万 クロ1600万
クロの2倍くらいってのが納得行きませんね。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 15:34:10 lQByET5+0
コビーってコンタクトにかえたの？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 15:41:00 +NkGLP/q0
東四天王はバギー以外はルフィギリギリまで追い詰めてるから強い。
ところでCP9がクロより圧倒的に強いと作者が発言したが、
アーロンを倒した時点のルフィじゃカリファやフクロウにも負けるのかな？
数段劣るクロにあの苦戦だし・・
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 15:46:08 yc1IJnCp0
クロ戦で一番ダメージでかかったのはジャンゴのチャクラムだと思う
あれがなければ倒れることもなかったような･･･
まぁボンクレ対サンジとCP9とクロの関係を見比べると
やっぱボンクレ＞クロって結論になるな
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 15:50:48 Wjg6MY560
>>164
クリークとボン（とアーロン）は微妙な線だけど、
クロは彼らより数段下でしょ。
ボンとクロと懸賞金はＧＬ補正も考慮した上で妥当なところ。
クリークは危険度からすれば低すぎるかな。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 15:54:22 +NkGLP/q0
ジャンゴのアレはギャグ的な要素が強かったような気がするが・・
まあ設定の破綻が大きいかな
あんだけ8年間もナミを拘束し苦しめてきた七武海ジンベエと肩を並べた
アーロン、明らかにそれより弱いのに懸賞金額で一回り上の盆暮れ
ルフィにワンパンでやられた巨大ルーキーベラミーはもう少し上
パシリのロックスターはいきなり9600万だし
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 15:57:08 +NkGLP/q0
>>169
危険度から考慮すればクリークはもっと上だろうな。
クロも百計の異名とるよう、冷酷で計算高い海賊なので
狙われたらまず命が無い。シャンクスとかも騙されて暗殺されるだろうな。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 15:59:47 L/iaoHEC0
ID:+NkGLP/q0から、昨日の東の海厨の匂いがぷんぷんするな。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:20:58 yc1IJnCp0
>>171
さすがにないわ･･･
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:24:18 +NkGLP/q0
クロ「シャンクスさん今日は小船で向こうの浜辺に遊びに行きましょうか」
シャンクス「おおー！行こう行こう！冒険だ」
海の真ん中にて
クロ「今日まで貴様の機嫌を取ってやったのはおまえを殺す今日のためだ」
シャンクス「え？」
ｶﾞﾝｯ シャンクス海に落とされて溺死
ベックマン達も食事に毒を入れられ死亡
クロ、海軍に連絡し多額の懸賞金を手にし平穏も手に入れる。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:29:04 L/iaoHEC0
なんかもうゾッとする。
仮にそういうことがありうるとして、強さ議論に何の関係があるんだろうか？
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:30:45 +NkGLP/q0
>>172みたいなのもすぐクロに騙されて殺されるな。
一日中2chに張り付いて他にやることないんけ？
リアルで何も面白いこと無いんだろうなあ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:45:33 9I5KlxgfO
カリファに勝ったナミが２つ下のランクなのは補正考慮って事でいいんだよな？
ワポルはドルトンとランク１個つけてもいいんじゃないか？
あと、ヒナがどれぐらい強いかってのはどっかで描写あったっけ？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:52:43 Hjf4bQJ2O
ヒナは盆ちゃんより強い。これは確定してる
あと東ルフィは一応剃クラスの相手にも早い段階で対抗できたし、攻撃力も数回で鉄以上のウーツ破壊したほどだからカリファやフクロウとも戦えるんじゃね？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:37:06 +NkGLP/q0
クロコダイルと戦ったときのギアがないルフィでブルーノを倒すのは無理ですかね？
>>178
この二人には個人的には俺も勝てると思う。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:47:39 qw+7jAiJO
フクロウはともかく能力者カリファの相手は東ルフィじゃ無理だろ
>>176
お前は昨日から張り付いてるみたいなんですけど＾＾;
↓以下見苦しい捏造充実生活の紹介
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 18:03:38 tZyW+sNx0
しかしベラミーがアーロンやクリークを倒せるとも思えんな
ベラミーの技がスナイプとホッパー以外にいろいろあるってなら話は別だけど
ルフィが気の迷いによってどこまで弱くなるかってのもあれだな。
フランキーはそのルフィと互角に戦って「一億だけに骨がある」とかいってたわけだが
…ルッチと戦って三億になったと考えるとルフィは本来三億の実力で
フランキーはフクロウといい勝負をしたことからフクロウは一億の基準
一億はルフィがクロコダイルを倒したときの懸賞金で
最後の暴走雨あたりの破壊力がまさにそれで
…なんか混乱してきた
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 18:13:43 FmlXqByh0
>>163
アーロンがクリークよりも強いというのはうわさに過ぎんよ。
それにアーロンは７部会の甚兵衛と肩を並べる存在だしね。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 18:18:19 y3zNMb+5O
>>181
あれは互角に闘ってたのか？それにお互い初戦でどんな攻撃がくるとか様子見ながら闘ってたんじゃないかな
ベラミはGL補正でアーロンとかと一緒ぐらいでいいだろ 猿ゴリラはアーロンより格下
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 18:21:30 +NkGLP/q0
サトリの強さも微妙
ルフィ・サンジ・ウソップの3人がかりでやっと倒せた野郎
ブルーノレベル？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 18:41:20 9I5KlxgfO
玉のテリトリーの利がデカいだろうし
スレのルール通りの平地戦ならクマドリフクロウぐらいじゃね？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 18:49:15 Hjf4bQJ2O
>>181
ジャヤのような所ならまだ戦えるだろうけど、平地だとバネの能力が制限されるからベラミーがアーロンやクリークに勝つのは厳しいかな
>>184
サトリはつええぞ。ルフィのガトリングをへらへら笑いながら余裕で避けたくらいだし
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 18:54:03 +NkGLP/q0
サトリとダズならどっち勝つかなあ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 18:58:55 tZyW+sNx0
ダズはまず「鉄を破れる力」が前提だからな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:00:51 Hjf4bQJ2O
刀と同程度の硬度なんだよな＞ダズ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:02:07 Wjg6MY560
ダズって実際、ロギアに次ぐくらい攻略法が少ないからな…
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:04:44 Wjg6MY560
ダズが能力をさらに鍛えてたら、
刃が黒刀化とかもありえたのかな？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:06:16 +NkGLP/q0
アブサロムvsダズは？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:09:04 SF+w7Uhj0
>>191
ありえるしょ。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:11:31 Hjf4bQJ2O
どっちが勝つかはわからんがウソの火炎星うけ止めて火傷してたからアブのバズーカも多少は通用しそう
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:14:10 lxHmuXwj0
ヤバイ。エネルヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
エネルヤバイ。
まず耳長い。もう長いなんてもんじゃない。超長い。
長いとかっても
「ラッキーマンの激吉モード分くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ肩より下。スゲェ！なんか乳首とか見えないの。何㍉とか何㌢とかを超越してる。ピアス付いてるし超長い。
しかも雷らしい。ヤバイよ、雷だよ。
だって普通は人間とか雷にならないじゃん。だって海水浴して自分の体がだんだん拡散してったら困るじゃん。漏電とか超シビれるとか困るっしょ。
犬の背中撫でようとしたら、毛が立っちゃって、キモがられるとか泣くっしょ。
だから普通の人間とかあんまり帯電してない。話のわかるヤツだ。
けどエネルはヤバイ。そんなの気にしない。放電しまくり。かなり強い絶縁体の空気とか挟んでもよくわかんないくらい通る。ヤバすぎ。
雷っていたけど、もしかしたらただの電気かもしんない。でもただの電気って事にすると
「じゃあ、稲妻(サンゴ)ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超速い。約光速。地球で言うと１秒で七周半。ヤバイ。速すぎ。ウェイバーで逃げる暇もなくて死ぬ。怖い。
それに超攻撃当たらない。超スカスカ。それに超陽気。ヤハハハとか平気で笑ってる。ヤハハハて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもエネルは野望が凄い。空島落としとか平気だし。
うちらなんて人殺すとかたかだか戦場に爆弾落とすとかで上手く扱えないからペルに運ばせてみたり、それでも死ななかったりするのに、
エネルは全然平気。空島をゴミのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、エネルのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイエネルに殺されて行ったパガヤとか神隊とか超偉い。もっとがんばれ。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:14:54 9I5KlxgfO
能力を鍛えるってどういうことなんだろう
ルフィのギアやクロコの右手は能力の応用範囲を広げたものであって、
ダズに例えるならただの刃物→スパイラルホロウみたいな感じじゃね？
刃物人間の硬度が上がるってのはゴム人間の伸縮性が上がるってのに等しいと思うんだが、そういう成長もあるのかな？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:18:30 SF+w7Uhj0
>>196
無いとは書かれてないから、そういうこともありえると思ってもいいんじゃない？
まぁルフィやロビンは最大有効距離が～ゴムゴムとか～ハナハナとか設定あった気がする。
鍛えることで伸びたりすんのかは知らないけど。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:29:38 lQByET5+0
クマドリやカリファもダズと同じく鉄を破壊するほどの相手じゃないと攻略できないから
ブルーノの右側に置くべきじゃないかな
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:57:36 4Sbzjzt/O
>>196
初期のSBSで「ルフィは100ゴムゴムを目指してる」ってあったから
修行次第でより伸びたりより硬くなったり出来るんじゃないかな？
ブルーノのエアドアだって、食っていきなり出来るように
なる類のものじゃないと思うし
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:03:20 lQByET5+0
もし俺がカリファと戦う場合
殴りふりをしてカリファに鉄魂を使わせといてカッチカチのパイオツさわるだろうな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:13:33 SBL/FWNJO
堅いおっぱいなんてうんこ同然です＞＜
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:20:43 wdNWtncr0
なんの実か知らないけど
ロギア関係なしにヤバくねぇか、くまの能力
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:33:20 lQByET5+0
てか俺下半身の一部分だけ鉄塊使えるんだよな～
ゴムゴムのJETバズーカぐらいだったら平気で耐えれそう
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:54:44 +NkGLP/q0
ここに24歳以上の大人が居たら俺マジ引く・・
負け組みFOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO！！！！！！！！！
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:04:10 lQByET5+0
>>204
なんで２４歳以上なんだw
自分が２３だから？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:15:13 kmgdSiMtO
>>204
さすがにいないだろｗ24にもなって2chのしかも漫画板とか。普通の人生歩んでたらそんな事態はありえない
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:17:46 WHONEPDbO
成人すぎてマンガ読んでるとかありえません
ニート以外は
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:19:30 TzS0p2lg0
ｻｰｾﾝ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:23:02 0/upngAg0
すまん、オレ今年で３３……orz
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:23:41 L/iaoHEC0
まじめな話、クリークのウーツ鋼を破れたのは、よろいに蓄積ダメージがあったからじゃね？
ルフィの「もーちょっと」発言は、
もう少しダメージを与えれば破壊できる、と
もう少しダメージのある一撃を放てば破壊できる、と二通りに解釈できるが、
ガトリングを使ってる時点で後者は消えるし。
鉄塊には蓄積ダメージなんて無いだろう。
>>181は、強さ＝懸賞金と勘違いしてる致命的な馬鹿。
ルッチと戦って三億なのではなく、エニエスロビーを落としたこと、
世界政府に喧嘩売ってる一味のリーダーなどなどだろ。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 21:53:26 Wjg6MY560
>>204
それどころか今や総理大臣がここにいても別段おかしくない状況なわけだが。
（麻生はブログでワンピで泣いたことを熱く語る男）
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:05:23 hktjh1PgO
今週ナミがオーズにびびって逃げだすとことか良かったぜ
オーズ戦にナミ入れなかったのはＧＪ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:06:11 De+oSSzYO
>>211
24以上だろお前ｗ
そうだねｗおかしくないね成人した人がこんな所にいたって普通だよねｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 04:44:52 6CkNfCO70
丁度24歳でごめんなさい＞＜
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 07:11:57 2aCSZ42X0
キムタクに麻生さんが愛読者かよ。
宣伝効果抜群だなｗ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 07:13:01 +Eh7WR+T0
逆にワンピを利用していると考えるんだ！
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 09:21:19 YAd9TdSi0
ぬるぽ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 09:42:08 L1YM6nd1O
麻生さん
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 09:59:04 L1YM6nd1O
>>211
探したんだが見つからんorz
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 10:53:32 PSC6frXs0
>>182
＞アーロンがクリークよりも強いというのはうわさに過ぎんよ
うわさとはいえ、「個人の実力はクリークを上回る」という情報が
嘘である証拠は全くない。現状アーロン＞＞クリークと考えて問題ないがな。
ジンベエと肩を並べる云々は大昔のことかもしれんから参考にはならないかと。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 10:59:03 MiQ1aaw10
アーロンがジンベエと肩を並べるって言ってもクロコに対するダズみたいなもんでしょ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 11:08:39 2aCSZ42X0
当時は肩を並べてたのかもしれないよ。
とりあえずジンベイ・アーロンの話は出てきてからでいいっしょ。
両方の強さがわかってるアーロン＞クリーク談義とは違う。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 11:12:32 PqC5eYyIO
もっとわかりやすく言うと 宇水と志々雄の関係かな
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 11:37:18 /2zExhJOO
アラバスタの時点でのルフィとサンジはダズに勝てるんだろうか。
ルフィなんかクリークの鎧破ってるし(どれだけ固いか知らないが)
サンジも鉄ぐらいは壊せそうに見えるけど
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 11:42:16 hhYb94ye0
悪魔風脚抜きで大技でブルーノの鉄塊を壊しかけた程度だから
大技連発させないとダメージ与えられんだろうし
何より武器抜きじゃあの肉体と格闘するだけで怪我しちゃいそうだよ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 11:59:31 o5hED08X0
>>224
クリークの鎧は明らかに蓄積ダメージだろ。
鉄塊はあくまで、肉体を鉄の硬度まで高めるだけだから、蓄積ダメージなんかない。
ワンピ世界の斬撃は、打撃によって相殺できる描写があるしな。
アラバスタの時点では、サンジはかなり厳しいがラ・スパーダを打ち破ったルフィなら勝てるかもしれん。
悪魔風脚アリならサンジは楽勝。
刃の側面から攻撃受けたらかなりやばいんじゃね？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:25:53 S+ZFWzRU0
>>226
斬撃というより砂だから相殺できたんじゃないかな
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:29:06 WaNQAVuE0
>>226
鉄塊は体に直接攻撃受けるんだからダメージ蓄積するだろう。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:30:49 VrZLz2x50
描写から察するに、破られない限り多分半永久的に耐え続けると思うぞ。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:34:59 o5hED08X0
ダメージ蓄積があるのなら、ガトリングで多少なりとも鉄塊を破れるはず。
それにダメージ蓄積があるのなら、戦闘途中以降鉄塊が無効になるってことだが、
そんな描写は無い。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:42:21 2aCSZ42X0
物質なんだから蓄積ダメージが無いワケないんだけどね。
鉄塊がそんだけ頑丈なんだろ。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:44:23 o5hED08X0
>>231
一撃でジャブラにそこそこダメージを与えるサンジの、
アッシ系による複数の蹴りなら、蓄積ダメージが実際にあるならもっとダメージを与えられるはずだが、
描写は一発の蹴りとあまり変わらない。
つまり蓄積ダメージなんか無い。
クリークの鎧のように、鉄塊が途中で完全に無効になる、なんて描写も無い。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:44:41 I3fbEzziO
だがどうみてもサンジ蹴り食らったブルーノはぐらついてて連発すればダメージ与えられそうな勢いだったが？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:45:41 VrZLz2x50
そもそも鎧の厚さと、人間の厚みじゃ比べようもないがね。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:47:22 +bmN32Ri0
あの時、ブルーノを見て、
ルッチだったかカクも「撤回が崩れかけた」って言ってたよな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:48:42 o5hED08X0
>>233
？
俺にはコンカッセの一撃が鉄塊を破れそうなほどのダメージを与えられる、としか見えんかったが。
連発すれば、は妄想。
こっちはジャブラ戦の描写で説明してるのに、勢いって。
描写って意味分かるか？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:49:19 VrZLz2x50
つまり、
鉄塊は何度でも任意に使える鎧みたいなもんだろう。
鉄塊そのものにダメージは蓄積されて破られれば攻撃を受けるが、
肉体にはダメージはなし。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:49:22 +bmN32Ri0
つーか、"肉体を鉄の硬度まで高める"なんて非現実的な技を科学的に分析する方がアホ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:51:07 HrW+0A94O
>>233
それはサンジが鉄塊を崩しかけて生身にダメージ喰らったから
蓄積ダメージ云々の話じゃない
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:52:03 o5hED08X0
>鉄塊そのものにダメージは蓄積されて破られれば攻撃を受けるが、
だから、それだったら戦闘途中で鉄塊が無効になるじゃん。
そんな描写は無いっつってんの。
しかも破られてるのに肉体にダメージ無しって無敵じゃんｗ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:54:55 VrZLz2x50
>>240
少々文章に誤謬があったな。
破られた上で攻撃を喰らえばそりゃダメージは受ける。
でも鉄塊中に受けたダメージは肉体にはなんの関係もないってこと。
そして何度でも任意に使えるということは、また元の状態に戻るということだ。
つまり鉄塊の再生能力よりも早く強力な攻撃を連続的に叩き込まないといけない。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:57:47 +bmN32Ri0
つーか、どうやったら"肉体を鉄の硬度まで高められるか"を必死に議論しろよ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 12:59:39 I3fbEzziO
アホが多いな
生身が傷つきゃ鉄塊も緩むだろ
傷だらけの体で傷口にまで鉄塊できるとでも思ってんの？
生身のダメージの蓄積は鉄塊のダメージ蓄積につながるだろ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:02:53 3VB1Xa42O
たとえば、
鉄塊の防御限度を100ﾀﾞﾒｰｼﾞまでとする。
鉄塊使ってれば100ﾀﾞﾒｰｼﾞ以下の攻撃は効かないが90～99辺りの威力ならば崩されかける(ｻﾝｼﾞからﾌﾞﾙｰﾉへの攻撃)。
100をこえたﾀﾞﾒｰｼﾞならば食らうってことでいいんじゃ？
そうすれば説明がつく気がする…。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:04:53 HrW+0A94O
>>243
アホはお前
今為されている議論は「蓄積ダメージで鉄塊を破れるか」
生身に傷を負う＝既に鉄塊が破られているということだからまったく的外れ
まず議論の内容を理解しようね
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:05:08 S+ZFWzRU0
ルフィVSブルーノ戦でギアを使ってないバズーカをくらってブルーノの顔が歪んでる
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:06:47 o5hED08X0
議論が的外れな上に、
CP9のセリフを見るに傷口だろうがなんだろうが鉄の硬度まで上げられるだろ。
クマドリだって、傷だらけの体で鉄塊していたしな。
傷口が無意味なら、あの状態で鉄塊なんかしないだろ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:09:34 o5hED08X0
鉄塊中に下手な攻撃をくらっても微塵も動かない。
サンジのブルーノへの攻撃がこれ。
つまり、無効な攻撃には微動だにしない。
サンジのキュイソーシュートは、鉄塊拳法中のジャブラを転倒させた。
つまり、サンジの一撃は鉄塊をある程度超えている。
そのサンジの複数の蹴りである、ヴォーショットだのアッシだのでは、
特にキュイソーシュート以上のダメージが見受けられない。
少なくともショットのほうが、シュートよりは強いだろうなので、
蓄積ダメージは鉄塊には存在しない。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:12:31 +bmN32Ri0
つーか、"肉体を鉄の硬度まで高める"なんて非現実的な技を科学的に分析する方が アホ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:13:58 4LPhvI480
ロビンってミスダブルフィンガーに勝てるか？
全身トゲになったら触ることっができないよな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:16:07 VrZLz2x50
>>250
まぁ無理だろう。
ロビンって肉体が変質するパラミシアには意外と弱い。
ゴムゴムもスパスパもトゲトゲもドルドルもボムボムもバラバラもスベスベも、
みんな倒せない。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:16:28 I3fbEzziO
ダメージが蓄積しなけりゃぐらついたり、顔を歪めたりしないっつうの
一度鉄塊解除して精神安定させてさらに鉄塊ってな感じなら分からんが
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:17:50 PSC6frXs0
>>250
能力使うと体力消耗するから永久にトゲになってることは不可能。
隙を突いたロビンのクラッチで終わりだろう。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:18:16 2aCSZ42X0
>>248
その複数の蹴りってのは全ての蹴りを1箇所に集中させる技なの？
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:23:03 S+ZFWzRU0
>>246の意見から察するに
ルフィは元から鉄を破れる力があると考えていい
てことはウーツ鋼は鉄以上の硬さ
結論からして鉄塊に蓄積ダメージがあるかどうかなんてわからない
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:26:59 I3fbEzziO
いや多分意見が食い違ってる
鉄塊は同じ箇所は数度叩けばダメージ蓄積はあるが再生すればダメージ蓄積はされないと言いたいんだろ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:28:43 VrZLz2x50
筋肉を固める→耐える→緩む→また固める
これの強化版みたいなもんだろ、鉄塊は。
疲労こそあれ、筋肉で耐えられる攻撃じゃダメージにはならん。
連続で緩ませられればダメージは通るけど、
すぐ固めることができるので実質的に難しい。
故に鉄塊を破るには一撃で破る力が必要。
ルフィは元々鉄を破る攻撃力を持ってるが、
鉄塊に邪魔されてあまりダメージが通らない。
故にギアを使って粉砕したわけか。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:28:59 o5hED08X0
>>254
クリークの鎧にガトリングを使っているので、
クリークの鎧を破ったことを蓄積ダメージと解釈するのなら、
ある程度一箇所に集中させていなくても、ダメージは蓄積するはずですが。
>>252
一撃で鉄塊を凌駕すれば、顔をゆがめたりするだろうよ。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:29:35 L1YM6nd1O
クマたん最強説
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:32:42 o5hED08X0
>筋肉を固める→耐える→緩む→また固める
これは違うと思うな。
この理屈で言えば、鉄塊をかけたまま動ける鉄塊拳法は意味不明。
鉄塊と鉄塊拳法にはっきりした差の描写が無い以上は、その理屈は通らないと思う。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:36:10 L1YM6nd1O
？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:38:42 I3fbEzziO
>>258
凌駕したのなら崩れかけたではなく「崩れた」だろ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:40:06 o5hED08X0
>>262
崩れかけた、なら何故蓄積ダメージがあることになるのか分からん。
上のほうの例でもあるが、
鉄塊100として、90～99のダメージが崩れかけたとすると、
一発で90～99のダメージで崩れかけた、となるだけじゃないか。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:45:08 2aCSZ42X0
>>258
まぁそれは置いといていいんだけども、
>>248での考察が「鉄塊に蓄積ダメージは無い」という証明にはなってないんだよね。
例えば、ある鉄の耐久力を１００とする。
この鉄を破壊する場合、１００を超える衝撃を与えればもちろん1度で破壊できる。
だけど１０の衝撃を１０回与えても鉄は破壊できない。
だけど物質である以上、金属疲労は確実に蓄積されていくから１０の衝撃でも延々と与え続ければいつかは壊れるわけ。
仮に相手の鉄塊が１００の強度として、アッシの蹴りを３０×５の１５０なのに鉄塊を破れなかったとしても
それは鉄塊に蓄積ダメージが無いことの証明にはならんわけですよ。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:49:32 o5hED08X0
>>264
その反論には致命的な部分がかけているな。
その例で言えば、150のダメージを与えてもなお鉄塊は破れないという証明が抜けている。
つまり、どの蓄積ならどの程度耐えられるのか。
俺は、ショットの方がシュートより強いので、シュートで破れてショットで破れないのはおかしい、
と一応証明はしている。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:51:16 3AUSA8/L0
>>249
構って欲しいのは分かるけど、早く就職先見つけろよ引きこもりが。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:53:32 o5hED08X0
というかそもそも、>>264を見て思ったんだが、
何故俺が「鉄塊に蓄積ダメージが無い」証明をする必要があるんだ？
無い証明なんてできないんだから、「鉄塊には蓄積ダメージがある」証明を誰かがしないといかん。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:54:38 2aCSZ42X0
>>265
いや、どの蓄積がどの程度とか言う問題ではなくて
常識的に物質である以上はどの程度であれ疲労の蓄積があると考えてるわけ。
その疲労の蓄積をあなたは「無い」と言い切るから、>>248での証明方法では
それは証明できていませんよと言ってるの。
ところでショットよりシュートが強い明確な描写はある？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 13:57:24 I3fbEzziO
なら鉄塊で喰らうダメージは肉体に蓄積されるって事でいいんでない？
顔歪むほどの蹴り食らってノーダメージはどう考えてもあり得ない
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 14:00:07 VrZLz2x50
仮にノーダメージじゃなくても、いってー程度だろ。
でこぴんされても顔は歪むし、しっぺでも痛けりゃ顔が歪む。
でもそんなんで敵を倒すには何発ぶちこまなけりゃいけないんだって話。
強さ議論的には、殆ど意味ないな。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 14:01:41 o5hED08X0
>>268
>>267
まずは鉄塊にいちゃもんのつけようのない、蓄積ダメージがある証明をどうぞ。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 14:06:17 I3fbEzziO
>>270
しっぺもデコピンもダメージ蓄積するっての試しに自分でやってみな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 14:06:47 VrZLz2x50
相手を打ち倒す上じゃ意味ねーってことだよ。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 14:07:12 2aCSZ42X0
>>271
ん？ちょと待てｗ
通常と異なる現象である「鉄塊に蓄積疲労は無い」って仮説を先に出してるのは
そっちなんだから、まずそれを証明しないと。
こっちとしては「物質なら普通あるから」としか言えん。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 14:11:48 o5hED08X0
>>274
お前は悪魔の証明を知らんのか。
鉄塊なんか物質じゃないんだから。
技を物質と同様に捕らえると言うのがそもそも不自然。
物質上人間が鉄の硬度なんか持ちようが無いのに。
この時点で「物質なら普通」とか「普通」なんて言葉が全くの無意味であることに気がつかないと。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 14:14:08 HrW+0A94O
ていうか鉄塊ってあくまで「体を鉄の硬度まで高める」わけで
「鉄になる」わけじゃない。故に金属疲労は起こらない
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 14:17:11 2aCSZ42X0
>>275
＞鉄塊なんか物質じゃないんだから。
＞技を物質と同様に捕らえると言うのがそもそも不自然。
おいおい鉄塊化しようがゴム人化しようが質量のある人間が物質じゃなかったら何なんだよ。
人や刀や船が存在してるからソコは譲れない。
元素の構成から考察してるわけじゃないオレからすれば、悪魔の証明を求めてるのはそっちなんだ。
>>276
別に金属じゃなくても物質なら疲労はあるよ。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 14:19:10 5QH42znMO
なんか皆、難しい屁理屈こねてるな･･･。
とりあえず俺にはフクロウがフランキーボクシングから逃げたのが『やっべ、このままじゃ鉄塊やぶられる･･･』に見えたが？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 14:31:38 o5hED08X0
世界が異なる以上、俺らの普通がワンピ世界の普通ではない。
>別に金属じゃなくても物質なら疲労はあるよ。
つまり、人体には蓄積ダメージがあるってことだろ？
鉄塊に蓄積ダメージがある証明になってない。
鉄塊自体には蓄積ダメージなんてないが、それの元になってる人体には蓄積がある。
あんた自身が鉄塊の蓄積ダメージがないと言い切ってしまってるじゃないか。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 14:41:30 2aCSZ42X0
>>279
・・・・・・・・・・・・・・・・・オレはずっとそう言いたかったんだが。
「技は物質じゃない」つったのはそういうことだったのか。
自分は、鉄塊化してても程度こそ違え衝撃による疲労は蓄積しますよと言いたかった。
しかし、だったら↑で言ってる鉄塊の蓄積ダメージって一体何なんだ？？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 18:26:47 g0Ts0ehuO
肉
＜(＾o＾)＞ <ヒャッホゥ！！！１１
≪ ≪(/ ≡3
∠ /丿 ≡≡3
＼ ≡≡≡3
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 18:35:26 y6k8GqbBO
それ悪魔の証明じゃないんじゃ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 19:08:13 P5xVMNd00
人気漫画の宿命だが、キャラ出しすぎインフレしすぎでバランスむちゃくちゃ
がマジレスか・・・
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 19:18:12 S+ZFWzRU0
>>283
それでいい
効率を求めたらスレはすぐ絶えてしまう
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 19:24:36 Qk1wDIi60
教祖：エネル
船長：ティーチ
副船長：エース
参謀：クロコダイル
航海士：クザン
戦闘員：スモーカー
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 20:47:37 g0Ts0ehuO
>>285
ワンピースとれるな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 20:50:04 qK3iH5cB0
ロビンもほしいな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 21:01:44 EG4Ttyp20
>>286
とれねーよ
誰もいう事聞かずに、一味バラバラw
オールスターチームが最強とは限らない
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 21:06:30 2KhxNwN/O
キャラ的に、青雉とエース位しか上手くいかなそうだ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 21:27:56 Qk1wDIi60
エネルは命令を無視されて切れて仲間に攻撃
ティーチも俺がナンバー１だと言って仲間に攻撃
エースは戦闘中に寝る
クロコダイルはゴタゴタを無視して仲間を盾にする
クザンはゴタゴタが終わるまで暖かく見守る
スモーカーは全て無視して独断行動
一味の命運はクザンに託された
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 21:32:26 hhYb94ye0
問題児ばっかじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 21:35:18 c/lgp7O+O
船長：そげキング
副船長：くま
参謀：ルフィ
メイド：ペローナ
戦闘員：モリア
あと任せた
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 21:40:17 xzyEFIRK0
>>286
どう考えても内部崩壊。
それよりもそのクラスのやつらをまとめきれる器が海賊王には必要。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 21:42:30 PqC5eYyIO
船長 ルフィ
副船長 エース
航海士 ドラゴン
参謀 ガープ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 21:44:35 +Eh7WR+T0
>>294
船長が下っ端っぽくみえるので却下
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 21:44:40 EG4Ttyp20
[巨乳海賊団]
船長 ロビン
副船長 ミス・ダブルフィンガー
航海士 ナミ
参謀 カリファ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 22:06:09 hhYb94ye0
船長 筆箱
副船長 鉛筆削り
参謀 消しゴムのカス
航海士 安全ピン
戦闘員 白ヒゲ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 22:09:21 qK3iH5cB0
俺だったらドリーとブロギー乗せてとりあえず覇国撃たせとく
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 22:15:53 WaNQAVuE0
悪魔のみを使ってるわけじゃないのに鉄のように硬くなったり
空飛んだりするのはやりすぎだと思う。
いくらインフレ漫画だとしてもこれはひどい。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 22:20:52 EG4Ttyp20
鉄のように硬くなるのって、
中国のインチキ大道芸人からヒントを得たのかな？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 22:58:46 MiQ1aaw10
船長 ビビ
航海士 ナミ
考古学者 ロビン
参謀 ペローナ
秘書 カリファ
船医 カヤ
戦闘員 アルビダ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 23:23:15 38igPBQG0
>>299
空飛ぶのは別にいいとしても、
その手段が月歩ってのは、漫画とはいえどうしても納得いかんよなw
しかし、ロギアすら凌駕するような能力が出てくるとはね
まぁ最強種であって最強とは限らないか
てか、ドフラミンゴのあれも能力なら相当強いな
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:35:21 UHhvVkMW0
うわあ・・・
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 02:13:48 sS9aJLRX0
巨乳海賊団なら↓こうだろ
船長 つる
副船長 アルビダ
航海士 ナミ
参謀 ロビン
戦闘総隊長 ヒナ
戦闘隊長 カリファ、たしぎ 、ミス・ダブルフィンガー
戦闘員 バレンタイン、ビビ、マンデー、ラキ、ゴールデンウィーク、メリクリ、ポルチェ
コック マキノ、コニス、おにぎり少女、ねぎくまマリア
船医 くれは、カヤ（＆白ヒゲんとこの豹柄ナースたち）
見習い アイサ、くいな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 02:15:37 sS9aJLRX0
コビーの成長見る限り、たしぎってもうカリファよりは強そうだな。
どう思う？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 02:15:44 X7e/Qc+GO
だが断る
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 02:22:15 ZU1LxieAO
船長 サンジ
娼婦 ナミ、ビビ、ロビン
非常食 チョッパー
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 04:00:55 bhd4otrR0
糞レス連投しすぎだろw
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 04:08:36 ilnvRAzG0
意味も無く巨乳多すぎな漫画だな。
さっさとナミの乳首描け。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 05:42:24 XiRyXmVcO
無理なお願いだな
痲遐
閼讚
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 06:16:20 rXopPfrd0
じゃ、ロビンの乳首描け
ロビンなら成人してるからいいだろ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 07:13:11 sJRvzcfBO
肉
＜(＾o＾)＞ <ヒャッホゥ！！！１１
≪ ≪(/ ≡3
∠ /丿 ≡≡3
＼ ≡≡≡3
貧乳モーダが一番可愛いです！！！
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 12:04:30 sS9aJLRX0
>>308
まあ無意味なエネル論争やロビン論争やアーロン論争のループよりはマシだと思う。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 13:49:47 zsVxoKSj0
ロビンの乳首描け
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 14:25:32 XiRyXmVcO
うるせぇな！自分で書けよか鬆
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 14:28:45 sJRvzcfBO
保
＜(＾o＾)＞ <ヒャッホシュウゥ！！！１１
≪ ≪(/ ≡3
∠ /丿 ≡≡3
＼ ≡≡≡3
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 15:20:52 lMMBTe7JO
ジンベイ最強説はどうなった？
確定したのか？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 16:40:37 2FMH8YBZO
ジンベエはアーロンと肩並べる海賊だからあんま強くなさそうってよく言われるが、雑魚雑魚言われてるアーロンですらもCP9の剃と同等のスピード出せるクロやそれ以上に強いクリークよりも更に強いんだぜ…
一応設定では
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 16:42:36 VqSppv8C0
でも描写的には、二人に負けそう。
大怪我瀕死のゾロの攻撃で普通に切り傷つくくらい、
打撃耐性に比べて斬撃耐性は低い。
ゆえに、斬撃属性を攻撃方法として持つクロとクリークはアーロンに勝てる可能性大。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 17:01:45 2FMH8YBZO
それでも尾田の中では東の海最強のクリークを上回る海賊なんだろ＞アーロン
設定のわりに戦闘描写がショボいのはワンゼとかもだよな
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 17:02:27 HKwo1bVGO
↑ついてないぞ切り傷
単行本読み直して出直してきなさい。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 17:04:12 pGDtGlts0
アーロンが斬られて傷ついた描写なんかどこにあった？剣を鼻で受けてた描写はあったけど・・・
キズすら付いてないし、ゾロに｢お前が万全ならあるいはキズくらい付いたかもな｣って言ってたのは覚えてるけど。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 17:04:27 VqSppv8C0
10巻の88話を読み返してみましょう。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 17:06:53 alTmD4me0
まあ、頬に傷をつけられていたな
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 17:10:43 HKwo1bVGO
あ･･･
出直してくるわ
ってかさよなら･･･
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 17:10:56 VqSppv8C0
そそ、準備運動とはいえルフィの打撃を軽く耐えたとは思えないほど弱い肌。
ルフィとの対比から見ても苦戦度はクリーク＞クロ＞アーロン。
まぁ一応設定重視だからアーロンが上にくるけどね。
それに海中戦じゃ桁違いだろうし。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 17:12:33 2FMH8YBZO
そういやアーロンの鼻と歯ってどっちが硬いんだ？
歯は一応刃物や鉄も噛み砕けて、生え変わる度に硬度が増すんだよな
攻撃力でみたら噛みつきよりシャーク・ｵﾝ・ダーツの方が強そうだが
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 17:53:48 thJJQN2yO
つかさ、既レスだったらすまんけども、強さ議論的な戦闘のステージって地上の平地っしょ？
だったら空島軍団はステータスアップすんじゃね？
急に話変えてすまんし、既レスだったらもっとすまん。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 18:46:12 sJRvzcfBO
肉
＜(＾o＾)＞ <ヒャッホゥ！！！１１
≪ ≪(/ ≡3
∠ /丿 ≡≡3
＼ ≡≡≡3
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 19:05:03 lMMBTe7JO
同じ魚人と思えないほどアーロンと七武海最強のジンベイには差があるよ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 20:07:59 +C6BQ4xT0
>>328
おそらく誰もが考えたことなんだろうけど、
具体的にどれくらいステータスアップするのかわからないので考察しようが無いんだ。
というワケで空島連中の考察は描写のまま。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 20:51:00 wwFkijRS0
慣れの問題でステータスアップってのとは違うと思う
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 21:18:06 +C6BQ4xT0
普段より酸素の濃い場所に行けば体が軽くなるってのはあるんだよな。
慣れと言えば慣れだけども、全体的に調子が良くなるのでステアップと考えても間違いじゃないわ。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 21:29:32 Ptp2Kpio0
ペローナ強い
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 22:01:03 d31kuZul0
ペローナって剃とか消える速度の動きで攻撃されたら終わりだろ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 22:17:52 MJ8zjK9N0
ジンベエと肩を並べるって一緒にいたってだけだろ？
まぁそれでもアーロンはグランドラインのレベルの海賊（懸賞金はワイロで上昇を止めてた）なんだからクリークとかより普通に強いハズだが
337:ら
07/10/09 22:45:13 aRM+BersO
ジンベイとアーロンの関係はクラハドールと催眠術の奴と同じ感じじゃないかな。実力的に差があるけど世間的に肩並べてる感じだし
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 22:47:02 5vEmR1DNO
ギニュー特戦隊のギニューとグルドのようなもんじゃね？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 22:56:20 AM0mTM460
肩を並べるの意としては『同格』でしょ、、、
物語の進行上、少し設定にミスが出て来たってことじゃないかな？
きっと、赤髪の腕食われる件の理由付けに作者は
もっと困ってると思うけど…
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 22:57:49 alTmD4me0
サンジとナミ、ゾロとチョッパーも肩を並べるといえる
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 23:12:05 thJJQN2yO
でもあれだよね、空島でルフィ達御一行が苦しがってたのって最初だけだったよね。
空島軍団のステータスアップはそんなに望めないやね。
サトリあたりなら、なんなら縮んだりして。ポッチャリしてっから。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 23:14:04 VqSppv8C0
そもそも考察のしようがねーよ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 23:24:42 thJJQN2yO
そーだよね、すまんすまん。
ルフィが「俺は空気の薄い空島での戦いで鍛えられたんだ！」
みたいなこと言ってればまた違ったりしたんだろうけど。
最近議論のネタがなくなってきた気がしたので何とか活性化させたくて。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 23:35:32 OYRCePvQ0
>>336
クリークもいきなりミホークに会わなきゃそれなりにグランドラインで活躍できただろ。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 23:37:33 VqSppv8C0
そりゃーできただろうな。
グランドラインだって普通に人が住んでるわけで。
新世界までにはいけなくても、普通に航海するくらいはできるだろう。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 00:23:04 KDWu/OL10
スレタイ 【ONEPIECE】ルフィ＋ゾロ【５】
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 02:23:28 JwEgx0Ul0
で、ペローナどうすんだ？
個人的にはロビンとどっこいどっこいだと思うけども
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 06:30:31 nwV/im/xO
肉
＜(＾o＾)＞ <ペローナはワンピース史上一番可愛い！！！１１
≪ ≪(/ ≡3
∠ /丿 ≡≡3
＼ ≡≡≡3
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 13:55:37 8pFCsBSO0
フラ好きとしては戦闘サイボーグでありながら
実戦でコックより格下扱いなのが寂しい…
まぁ対オーズ戦で倒す気が無いのは大人の判断だと思うが。
将軍ゾンビの集団に対し、戦闘を回避したのもそうだし。
あれがロビフラでなくゾロサンコンビだったら
やっぱ正面突破を試みただろうか？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 15:02:09 H2PzUhMn0
>>344
まぁ運が悪かったって事で
グランドラインから逃げてきたら七武海に出会うとか、
運が悪すぎにも程があるけどw
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 17:05:45 /IIKZxyDO
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 18:34:40 Ur3zcC8n0
狐（名前忘れた）は相当強い部類に入ると思うんだがスポットは当たってないのね
ノロノロビームは最強の矛と盾と言っていいほど高性能だと思うんだがな
あれがゲームじゃなくて殺し合いならルフィなんか瞬殺されていただろうし
運さえよければクロコダイルにだって勝利することできる強能力だと妄信しているんだが
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 18:39:32 mnLMVzcK0
砂化して避けられないか？
ロビンの水も、いきなり生えた手から近距離で投じられても避けれたから、
ビームとかは警戒して当たらなさそう
遠距離攻撃あるし
フォクシーに有利なフォクシー船で戦うわけじゃないし
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 18:39:34 2iGGHNAn0
でも使い手が馬鹿だから。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 20:18:06 WBnGCRLq0
もっと馬鹿なのがルフィだっただけの事
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 20:42:41 7gVYsk4i0
＼｀`ヽ ､ ）`ー─` ｀ヽ-─` `ヽ｣ヽ! 丶〈＿_,/ /
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357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 20:43:15 h7vhzg6k0
いきなりルフィのパンチ避けてビーム当ててたし、なかなか強そう。
殺し合いじゃなかったら、馬撃った時の銃使うのかな。
どちらにせよルフィには効かない
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:18:16 H2PzUhMn0
あんなギャグ展開、シリアスストーリーにおける強さの指標に持ち込めないだろ･･･常考
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 22:53:27 6WOPCMwE0
ロギアは攻撃避けない傾向にあるから、一発目は当てられるだろうな＞ビーム
しかし30秒以内にKOさせられるくらいの攻撃をしないと、効果が解除された瞬間から
フルボッコ