08/03/02 00:29:31 xoMuWE7+0
>>787
護衛軍の足止めが何より優先させることだから
不測の事態には王を守護する陣形とるのが予想だったし
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 07:36:45 UdLZs4Em0
急にポットクリンが現れるインパクトを計算してるんじゃないかなとか思った
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:05:11 wqkAlkpy0
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 13:50:04 JykJVom+0
>>790
シュートが死んだ後ユピーが油断すれば
あとは時間切れを待つだけじゃん
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 13:53:05 7lsReq6BP
なんか強制絶状態でも強そう
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 15:13:04 d1F7Rhfr0
>>795
トブのに相当時間かかるんだから何度かカメレオンの息継ぎが必要になるのを忘れるな
息継ぎ中はポットクリンも出現するんだぞ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 18:33:26 A8mc0cLM0
>>795
王のとこ行かれたら困るだろｗ
ゼノが王をどこまで運ぶつもりか不明だけどナックル達はそんな事情知らないし
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 20:21:56 8RiDR65r0
HUNTER×HUNTER
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:28:38 Y1hXI7RW0
単純に強いだけじゃ無理だろうが、意識的に「他人に操作されない能力」とかを覚えれば操作系も無効化できるんじゃねーの
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:00:19 wKtDZdRpO
東ゴルドー編はボロが多過ぎて、もう見てらんない。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:03:06 iR8nrSfO0
>>800
そんな操作系にしか意味ない能力でメモリ割くぐらいならもっと応用効く能力にして
操作されるかどうかは発や洞察力や身体能力でカバーしたほうがいいと思うが。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:07:15 bby4TzMW0
>>801
ボロって具体的にどこだ？
念空間の携帯ぐらいしか思いつかないんだが。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:45:13 xOPNe+8U0
>>800
「人間を複数コントロールできる能力」なら常に自分操作状態で防げん事も無いな。
だから何だと言われたら困るが。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 01:03:59 WRBAR8HS0
>>800
そうだな。そういう能力をわざわざ会得してる奴なんてまずいないから操作系はほぼ全ての人間に通じるわけだ。
逆に何でも切れる剣は「物を切れにくくする能力（要するに強化系）」を大半の念能力者が会得してるから無理ってことになるとも言える。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 05:50:34 tXNc3DRQ0
なんでも切れるのに切れにくいから切れないってどんだけ
807:しゅたいんべるがー
08/03/04 11:55:25 R3H9egGr0
>>787
ドラゴンダイブを見たユピーが王の危機を危ぶんで、プフの様に目前の敵を無視して王の方へ向かったらどうする？
それもヂートゥ並み速度で
そしたら当初の目的も果たせない
ユピーの性格もスピードも知らない討伐軍としては、
何をおいても(生きていたナックルの身が危険に晒されようとも)優先すべき行動だったと言える
808:しゅたいんべるがー
08/03/04 11:59:22 R3H9egGr0
>>806
何でも切れる剣は無理
なぜなら「物を切れにくくする能力（要するに強化系）」を大半の念能力者が会得してるから
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 12:05:58 tXNc3DRQ0
馬鹿じゃね
なんでも切れる＝絶対的な物なんだから
切れやすい切れにくいなんて相対的なことは関係ない
強化系とか無関係に無理なんだろ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 12:16:43 ALzbpwhOP
絶対に切れない盾
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 12:26:22 tMtEWnwP0
稚気って使い方間違ってるよな
その前の恐ろしい奴・・・ってのも年寄りキャラにしては不自然
やっぱり富樫は知ってる言葉じゃなくて調べて使ってるな
稚拙から調べて使えそうなの見つけたって感じか？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 13:01:04 DxbvxM430
>>811
間違ってないでしょ。
仮に間違っていたら、そういう使い方をしたまで。
冨樫作品のボキャは豊富だし信頼性も高いしね。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 13:02:09 DxbvxM430
今週の疑問
キルアの
「それはどっちの」
行くか？ 逝くか？
・・・んなわけないよね。わからん。
814:しゅたいんべるがー
08/03/04 13:27:53 R3H9egGr0
>>809
こいつはどんだけ…
何でも切れる剣を作っても「物を切れにくくする能力（要するに強化系）」を大半の念能力者が会得してるから意味が無い
ではなく
「物を切れにくくする能力（要するに強化系）」を大半の念能力者が会得してるから
何でも切れる剣自体を作ることが出来ない
と、>>805は言いたいんだろうが
多分
815:しゅたいんべるがー
08/03/04 13:30:31 R3H9egGr0
>>813
本スレでもその話の推測が色々出てるから見てみたらいいんじゃないかな
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 13:33:11 mfwSo+Fo0
だからそれが間違ってると>>809は言いたいと思うんだが。
それだと何でも斬れる剣だけが作れない事になる。
絶対的なものは全てムリだろ。
矛盾が生じる。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 13:37:19 wUXyo14iO
そもそも念自体は非現実的なことなんだから矛盾の話とか無駄な話だろうに…
冨樫が読者に示している考察するべき点はそういうことではなくキャラクターの様々な葛藤でしょ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 13:38:35 bIhySvs/O
何でも切れるナイフは作れないけど
固体なら切れないものがないウォーターカッターとか発明されてるんだし
方向性を変えれば不可能も可能になる
ノヴの次元斬は躱すか同じ能力で相殺する以外無理だろ
819:しゅたいんべるがー
08/03/04 13:42:04 R3H9egGr0
>固体なら切れないものがないウォーターカッター
物理学はわからんが、これも相対的なものだろ？
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 13:54:48 mfwSo+Fo0
残念だがウォーターカッターは日本刀は斬れませんでした。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 14:10:19 ALzbpwhOP
絶対に切れない盾
822:しゅたいんべるがー
08/03/04 14:12:37 R3H9egGr0
絶対に着れない服
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 14:17:13 ALzbpwhOP
あのシーンでは「絶対的な物は具現化できない例え」としてなんでも切れる剣が出て来た
>>814の理屈だと「どんな剣でも切れない盾」という絶対的な盾は比較的楽に作れそうじゃね？
やっぱりどんな物でも「絶対的な物は作れない」でイイと思うんだが
824:しゅたいんべるがー
08/03/04 14:21:04 R3H9egGr0
>>823
個人的な見解としてはそれに同意
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 14:26:49 1FumGlfjO
ところで強さ議論スレってなくなったの？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 14:33:35 /teZgWqn0
要するに念が精神力で作られる力である以上
どんな｢絶対｣って思い入れで作った能力も、それ以上の｢絶対｣って意思と制約で作った能力には
勝てないことがあそこで言いたかったわけでしょ？
何でも切れる剣は作れない、けれど制約をかけることでそれに限りなく近い剣は作れる
でもやっぱり相手も制約込みで作った能力で防ぎにきたらまたわからなくなるって感じに
あと、何でも切れる剣が具現化できない、ってのは
｢何でも切れる剣のイメージ｣が具現化できるかどうかとは別物だと思うんだよね
たとえば本人的にはなんでも切れるつもりで具現化したけど、実は限度があって
他の念能力者との戦いで剣を折られるとか絶対切れる剣のイメージが揺らいだら、
当分(あるいは一生)その能力は使えなくなるとか
ゴレイヌがレイザーに倒されたときに、ツェズゲラが
｢目を覚ましてもイメージ払拭できないからダメだろ｣的な発言したのは
そういうことかと思ってる
827:しゅたいんべるがー
08/03/04 14:36:18 R3H9egGr0
>>825
なくなっちゃったね
立てることはしないが残念だ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 15:29:21 KX5d6ITj0
>>825
TATESUGI値が上がってからほとんど俺が立ててたんだが
立てるのやめたんだ くだらない煽りばっかりだから
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 15:40:44 DxbvxM430
新説：「それはどっちの？」
キルアがイカと闇病院で使ったような仲間に対する「行こう」
なのか
ただの「行こう」なのか
根拠はない。ふと浮かんだ。
830:829
08/03/04 15:42:25 DxbvxM430
ごばくった。
すまそ。
>>815
サンクス。色々みたけど、
結局わからんわ。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 19:10:29 xURGPh6M0
絶対に切れない小力
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 23:49:05 PCcg68VE0
人間には限界があるから何でも切れる刀が出来ないつってんのに…
よって後から説明される、制約という概念があれば能力にどこかしら限界が出来るわけで、
条件付の何でも切れる刀は可能になる
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 00:00:57 MmLFwTCB0
条件付の何でも防げる盾と戦ったらどうなるの？ｗ
あくまで制約/誓約は限界に近付く手段であって、
全体であれ部分的であれ限界を取っ払う手段にはなりえない。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 00:15:43 JPWAc27M0
矛盾というのは、物理的に切らないと存在できないんだよ
もし何でも切れる刀という具現化物が存在すれば、それは具現化物の特殊能力で切っているわけで
防げる盾も同様にな別に切られても、使用した結果特殊能力で防げればいいわけで
もしくは、かけられた念を解除条件をクリアせずに解除するある意味矛盾した除念という能力がある以上
何でも防ぐ盾のほうが何でも切れる刀を防ぐかも知れんが
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 00:35:43 vIg6MeTW0
＞特殊能力で防げればいいわけで
その特殊能力をもってしても防げない攻撃を「なんでも」斬れるって言うんだぞ？
特殊能力で防がれた時点で「なんでも」斬れる刀じゃないから。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 00:56:00 JPWAc27M0
盾とは使用者を攻撃から防ぐ物だぞ
盾は切られてるが特殊能力で防ぐって意味だよ？
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 01:07:13 JPWAc27M0
盾がどんな影響も受け付けないという意味なら
念の対象にもならないので盾が勝つだろ
除念と同じ理屈でな
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 01:15:12 vIg6MeTW0
いやおかしい。
解除条件を満たす事でしか絶対にハズせない能力という説明はカウントダウンにも
ジャッジメントチェーンにも無い。
他能力でハズせるとあっさりクラピカは認めてる。
除念は矛盾してない。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 01:33:04 JPWAc27M0
本人の念が、本人の設定した条件以外の方法で外されている時点でおかしいんだよ
除念を知らないような連中の念も外せるわけだしな
というか、除念自体を矛盾した存在で否定しているわけではないし
それに、どんな影響も受け付けないという具現化物は、すでに作中で存在してるぞ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 01:46:47 vIg6MeTW0
＞本人の念が、本人の設定した条件以外の方法で外されている時点でおかしいんだよ
なにがおかしいのか俺にはわからないんだが。
相手が除念を知らずに条件満たさないと絶対ハズせねぇよって思ってても実際はハズせるってだけだろ。
＞どんな影響も受け付けないという具現化物は、すでに作中で存在してるぞ
そりゃ本人がそう思ってるだけで実際はわからんだろ。
なんでも斬れる刀は作れないという説明が前にある以上
そうゆう気概でいるだけと考えるのが自然。
ヂートゥのセリフもナックル、モラウのセリフも相当念込めてるんだろうな程度で
まじで絶対に壊れないわけない。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 02:09:44 OYJ+GMeB0
たとえば、｢他人の具現化したものを食ってそれを構成するオーラを所有者に与える｣ものを具現化する除念系の能力者がいたとする
何でも切れる剣も、それに切りつけた時点で食われてしまって消滅
ヂートゥの念空間に隔離する壁もポットクリンも、食われてしまって能力解除
なーんてこともありえるわけでしょ、念の戦闘では
制約はパワーの掛け算なわけだけど、ある数字に無限大以外のどんな数字をかけても無限大にはなりえない
よって制約をかけることで無限大の(=なんでもxxxな)効果をもたらす能力はありえない、ってことだと思うんだけどね
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 07:46:52 Ggrr1G0/0
>>840
＞＞どんな影響も受け付けないという具現化物は、すでに作中で存在してるぞ
＞そりゃ本人がそう思ってるだけで実際はわからんだろ。
＞なんでも斬れる刀は作れないという説明が前にある以上
＞そうゆう気概でいるだけと考えるのが自然。
何でも切れる刀が作れない理由は「人間の限界を超えているから無理」
その説明だと、この理由自体気概とか思い込みみたいに思えるが
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 12:25:28 CcU87bD50
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 12:42:43 pwe8miDT0
俺は穴があればなんでもいけるぜ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 15:32:22 UUjjio7f0
限りなくそれに近づけてるから無敵とか言ってるだけだろ。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 15:34:33 UUjjio7f0
ムリというのが気概で、実はなんでも武器作れた場合
ソレ同士がぶつかったらどうなんだよ。
気概なのはどう考えても無敵言ってるほうだろ。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 18:11:39 0FlBH0OP0
念をかける能力に対し念を外す能力が優先するわけで
念で切る能力に対しては念を防ぐ能力が優先すんじゃね？
なんにせよ、対抗能力のほうが強いのは当たり前な気がするけど
848:しゅたいんべるがー
08/03/05 18:50:42 MHR9pNKX0
最強にはなれても絶対にはなりえない
これでいいだろ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 21:20:07 spnpTgI/O
最強はキルアくん、終了
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 01:32:44 E3YZ2KBA0
>>847
優先順位なんてないだろ。死者のような強い念を解除するのはムリとかあるんだし
単純に強い念が勝つ。
851:しゅたいんべるがー
08/03/06 15:51:29 0bQGMwPS0
クッキーちゃんは美容用のローションとか作れるけどヒアルロン酸の代わりに硫酸とか出せればいいのに
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 02:42:05 4mojN6YI0
>>851
クッキーちゃんは美容目的だから硫酸はイメージと全然違うし無理だろ。
オーラを硫酸の性質にかえたいならそういう修行が必要･･･修行の過程で腕1本は捨てる覚悟ないと無理そうだが。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 03:37:24 RJ0e6hfIO
ビスケ何考えてんだよ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 08:33:37 Zo4CPQZt0
自分の美容
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 10:59:21 +WRBRl9p0
マッチョの方がそそるのにな。
マッチョビスケ美しすぎ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:55:48 E3S78p9O0
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 23:43:39 iz1F+eBMO
あの面子の中でメレオロンのタッグ相手として最適なのはゴンだろうに。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 00:05:17 mTecE+o7O
ナックルの能力、ユピーには通じないね
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 00:19:27 REiDj6Qt0
>>850
死者の念は人間の限界超えてるんじゃね？
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 00:46:15 mTecE+o7O
冨樫を超える漫画家はいないのか。
いないな。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 14:23:34 MFcuPrkf0
>>857
俺はシュートが向いてる気がする。
まずある程度距離を置けるから、偶然の反撃受ける可能性が低い。
三つの自由な手があるから、攻撃方向を特定されない。
肉体を削る事でダメージを確実に蓄積＆心理面でも追いつめられる。
飛ぶまで時間かかるなら、ナックルよりはシュートが適任。
問題は、透明化というチャンスが本人に相性が悪すぎる。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 23:59:28 nYvWRtirO
>>861
この場合はどう考えても瞬殺能力一択だろ、お馬鹿。
勝負を決めるまでに手数が必要になる時点で
ナックルもシュートも、今回のメレオロンのコンビ役としては不適格。
ノーリスクで不意打ち出来るというメリットが完全に死んでる。
桁違いの化物相手に、囮役を立ててダラダラちまちま削るなんて、下策もいいとこだ。
今のゴンのグーでは威力が心許なく、護衛軍相手に一撃必殺は望めないとしても
AOPにして少なくとも4000以上の威力が期待出来る攻撃を
無防備（ノーガードか堅以下のオーラ量）の急所に２、３発もぶちこめば
いくら何でもそれで勝負は終わる。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 00:10:13 KjQaDAEb0
あの人がリタイアしてなきゃもっとあっさり終わってたよな、多分。
護衛軍クラスでもスッパリ斬れるのかどうかは疑問だが
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 00:54:07 RS88ETsQP
あの人もあの技が無ければリタイアさせられなかっただろうに
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 01:09:45 /l3G+klK0
あの人のリタイア決定 ⇒ 実は別にこんな隠し技持ってて強いんだよ～
の流れだから
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 14:26:18 XaRt3HpF0
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 14:43:10 hwJ51LS8O
あの人の正体はのぶ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 15:08:51 7wTHlbp70
>>859
死者の念を解除できる能力者は５指ぐらいは居るはずじゃなかったか？
5指に満たないんだったかな。でもいる。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 15:45:18 zrFPNsxIO
メレオロン＋キルアで首チョンパすればよかったんだよ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 15:49:42 VccDfzdj0
なんでも刀となんでも盾の対決は強いほうが勝つ
これで矛盾しないのでおーるおｋ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 17:37:42 kHxnwx7v0
矛盾は解消できませんよｗ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:47:06 D6mzFPnR0
>>862
時期は違うが、念無しラモットですらゴングー耐えてるんだよね。
実質致命傷だけど、念ありの護衛軍に対しては通じない可能性大。
もし通じてもものすごい一撃飛ぶならいくら何でもユピーもそっちに応戦するだろう。
そこでもし適当攻撃繰り出されたら透明作戦終了。
目的が足止めだから、倒さなくてもいいから倒されない作戦の方が多分有効だと思う。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:29:47 XaRt3HpF0
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:54:56 pvtOemrB0
ノブと組んでマンションに閉じ込めたらよかったんじゃね？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 23:56:41 X7ZejtyMO
>>872
たくさん突っ込みたいところはあるが、長くなりそうなのでまず一つ。
足止め足止め言うが、モラウ達の目的は、交戦中の王に
護衛軍を接触・加勢させない状況を作ることにあるのだから
護衛軍は倒してしまっても何ら問題無い。むしろ倒してしまう方がいいってものだ。
可能ならば撃破、でも現実は足止めするのが精一杯だよね、足止めすら難しいかもね
てのが彼らの基本的なスタンスだろう。
あと前半部分の妄想に関しては、ちゃんちゃら可笑しいとしか答え様がない。
随所に設定上の破綻が見られる蟻編の中でも、今回のユピー戦は特に酷い。
いちいちあげつらっていったら切りが無い位に。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 00:01:21 XaRt3HpF0
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 00:28:55 FEtfxECR0
>>868
んな設定あったか？除念がレア能力ってのはあったけど
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:18:00 6wQms4s70
死体で遊ぶな子供達でフラッタの複眼を使えたって結構やばいよね。
王をなんとか倒せたらそれ使えばイカルゴ最強に。
死体が腐るまでとかそういう制約付きかね？
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:24:17 GW/RSXVL0
>>875
えーと、討伐軍の初めの予定では
自陣に突然現れた討伐軍に対し護衛軍が身をもって王を守る陣形をとるため
この容易に崩せない陣形を崩すのにメレ＆ナックルがなんかする…という感じなんだが
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 06:45:15 lQBH6z6CO
>>879
だったら尚更時間的制約のある能力なんか使ってられないだろ
はっきり言って人選ミス
素直にゴンと組ましとけば良かったんだよ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 07:32:35 xvGqwcXw0
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 09:53:40 CuHxKmBSO
シュート死亡
モラウ死亡
ナックル生存
これは確実
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 10:12:52 vgOcML4B0
ノヴは富樫なりに劣化させて登場させられるんだろなー
それ以外はフィードアウト確定
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 10:17:15 EKok+AwiO
モラウがチーター逃してる辺りが糞
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 10:18:33 vgOcML4B0
面倒くさくなったら殺すか退場するか カワイソス
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 10:48:30 gRhsrnPxO
>>880
ユピーを長時間引き付ければいいからあいつらなんだろ
最悪ナックルが自殺して着実にトリタテンに変化、相手を絶にすればいい
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 10:52:28 PYaTFm7T0
>>883
ノヴは強すぎたな
残念
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:02:02 EKok+AwiO
>>886
ナックルが死んだら念消えちゃうでしょ
どのみちナックルは殺されるだろうな
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:04:44 PYaTFm7T0
ナックルが死んだら念が消えるってどっかで出た？
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:09:41 EKok+AwiO
>>889
消えないの？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:09:56 F8lfSjng0
死んで念が強まるかもしれないし消えるかもしれない
全く触れられてないから不明
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:14:37 HdV3rw2o0
殺されるぐらいの念攻撃をぶち困れたらどっちにしろ完済で消滅。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:15:59 lQBH6z6CO
>>886
長時間？
だったらゴンの全力グーで急所殴る方がはるかに効果あるだろ。
ナックルが殴ってもユピーは全く意に介してないし。
今の善戦はほぼシュートのおかげ。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:17:58 EKok+AwiO
ナックルの場合は死んで念が強まるとは思えないな
ナックルが傍にいないと作動しないんだから死んだら意味ないだろ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:19:18 F8lfSjng0
>>893
ほとんど同意だけど
＞ナックルが殴ってもユピーは全く意に介してないし。
ってのはハコワレの能力から当たり前なんじゃないか
直接ダメージ与える能力じゃないし
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:20:18 F8lfSjng0
あやべ勘違いした
>>895は見なかったことに
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:28:47 gRhsrnPxO
>>893
ゴンの全力グー出すまでのための時間も惜しいしもしあちらの攻撃を食らったら？
あっちが既に王の周りに固まっていた場合可能性が高くなる
またこちらの攻撃がそれほど効かなかったら？
また溜める？
とか不確定要素が組むより二人の安定性の方がマシと判断したんじゃないか？
結局粉雪がショボかったけど
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:34:02 EKok+AwiO
チーで首斬っちゃえばよかったじゃん
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:49:42 W+2HgO/F0
ゼノを雇う金でヴェーゼを雇えばよかったじゃん
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:50:24 Vz3dQUxPO
ノヴのスクリームが強すぎるから退場させたって言ってる奴いるけど
そもそもそんな行き当たりばったりで書いてるわけはなく
元からゲラウェイさせる気だったからあんな能力ノヴに付けたんだろ
まあ話としてはおかしいが冨樫はあんま深く考えてないんだろ
むしろ読者の疑問なんてどうでもいいんだよ
人の群像劇を書きたいんだろうな
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 12:01:07 W+2HgO/F0
ノヴを共犯者で隠しても誰かに一撃与えた瞬間に警戒されてバラける。
トカゲ息継ぎ→あぼーん。これはまぁ確実。王さえ殺れたらそれでいいかも分からんけど。
一方もし仮に恋奴隷さえ王に決まれば、王乱心→護衛軍あぼーん→自害させる（不可能なら無抵抗なところを皆でボコる）→ミッション完了。
いや、ネタだけど…いかに会長が精神を研ぎ澄ませたところで王の上限が分からないんだからこの作戦はあまりも不安要素が多すぎるだろうＪＫ…
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 12:12:14 VQ3w9YEP0
蟻城ってうんこでできてんだろ。
あんなにでなくないか？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 12:44:28 HdV3rw2o0
突入前にモラウさんに共犯者使って状況把握したほうが良かったんじゃねーのかなとちょっと思った。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 12:46:57 PYaTFm7T0
ノブさんが背負ってるんだったら
四次元マンションに消えたら良いんじゃね
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 12:54:43 vgOcML4B0
唐突にノヴだけあんな形で退場させられてもなーすごく違和感ある
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:04:44 W+2HgO/F0
まぁ無理矢理解釈するんなら、ノヴは偵察特化型であって戦闘型ではないんだろ。
窓を開く者っていう奥の手はあっても基本の能力は決して高くないとか。
それならプフの念を見て怖じ気づいたとしても一応納得はいく。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:08:58 gRhsrnPxO
相手を分散させるのにノヴが便利すぎた
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:24:40 PYaTFm7T0
>>906
それはないだろ
ネテロが「おぬしらとどっこいどっこい」って言うくらいだから
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:25:49 PYaTFm7T0
あとヴェーゼって死んだよね？
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:30:48 ZrFQ+5+VO
>>908
まあネテロのどっこい発言からして明らかにノブ、モラウを同格扱いしてるから>>906は無いだろうね。
ノブ自身それなら十分強いって自身満々だし、この状況で偵察だけの中途半端な戦力をネテロが連れてくるとは思えないし。
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:32:09 Ln2z7yDI0
>>909
いや生きてるよ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:34:39 GBKcz9/k0
>>877
１３巻のフィンクスとオークション会場であったときの除念の説明に
死者の念を消化できる能力者は１０指にも満たないとある。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:35:08 W+2HgO/F0
>>909
そうなんだ。なんでだっけ？
まぁシャルナークでもそれに準ずる能力者でもいいけど。
あれだけ作戦会議したのにも関わらず、ユピ－×ナッシュにしろプフ×モラウにしろ正攻法すぐる。
早く冨樫さんに「うめぇえええええええええええ！！！！！！」と言わせて欲しいぜ。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:37:15 W+2HgO/F0
>>908>>910
そういえばそんなこと言ってたなｗ
なら確かにちょっと不自然か…。
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:40:04 PYaTFm7T0
>>913
俺の記憶によるとデメちゃんで撲殺された
地下競売場で
ただ>>911が否定してるから違うかも知れん
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 14:46:06 X3XNuyF10
変化系能力者ってB型っぽい。同じにおいがする
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 15:16:31 MF1tWk5bO
>>910
ヒント ノブ
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 15:35:02 DLoP4PKkO
>>915
デメちゃんの「背後から一撃」であっている。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 21:20:18 PoJ9jiR10
最初の計画ならカメレオン＋ノヴのコンボで王一撃→終了なんじゃねーの？
何にしてもカメレオンの能力は対王に使うべきだろうに
しかもゴンでさえとばすのに結構時間かかってたのにかなり格上の護衛軍相手にハコワレは流石にないよな
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 22:20:26 /rpHCoiY0
フクロウと組めば最強
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 23:54:32 EsQXr6hIO
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 00:04:40 GJlDLW6d0
てか、ユピー強すぎ!!
奥義シュート10秒でKO
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 00:09:16 TbityNRvO
フェイタンだと最初の一撃でやられてたな
なんせ師団長にぎりぎりだもんなｗ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 00:23:57 e6mvHts30
調子が良ければ瞬殺してたろ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 14:53:31 zAgNJ3YV0
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 15:00:32 TrCh30F3O
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 15:24:37 5BBIzFl50
ユピーの予想オーラ70万とか言ってたけど、ゴンのジャジャン拳２０００しか食らわないワロスｗｗｗ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 21:21:55 sjZcZs98O
ナックルの誤算って何よ。
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 21:47:40 chMlzIFP0
ユピーのかすめた一撃でパンツのゴムが切れてることに気づいてないこと
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 23:37:58 C36ASOs/O
メレオンがまだ乗ってると思ってることww
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 23:43:59 SKtvHDvg0
とりあえず、表に出たのはハコワレ作戦放棄だろうな。
ゴンですら４～５分かかるんだから、ユピーには事実上無意味。
で、それなら自分よりシュートが時間をより稼げると見て、透明化を交代する作戦と予想。
それで誤算ってんなら、ユピーガン無視とかか？
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 23:45:15 P95vSBGTO
>>930
ワロタｗｗ
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 01:00:05 Bj56VofF0
まあ誤算はユピーがナックルに気をとられているってチャンスに対して
シュートがチャンス×をいかんなく発揮してしまうことだろ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 10:47:28 GrkvW8aG0
やっぱシュートは無言の帰宅になるんだろうかね
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 23:34:11 WPhvBRFOO
ユピー戦ておかしい所だらけなんだよな。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 23:44:04 VUYXDdgB0
さすがに秒単位の戦いの同時進行は無茶ですよね
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 12:40:47 TxfPYZFi0
こうやってナレーションを延々と使うのは
作品展開の苦しさを物語る証拠だな
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 00:51:51 RtmKUh000
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 05:10:18 6AI2Sm9gP
あまりに敵との差がありすぎるからな
心理的な理由でどうにか闘えてるって状況にしないとパワーバランスが崩れる
それにしても苦しいが蟻強く書きすぎちゃったからね
助っ人登場！ドカーン！って展開よりはまだ・・
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 07:36:25 iG2bS0dv0
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 11:04:40 UybpttdwO
スピード的に、ナックルはシュートの手に乗りでもしなけりゃ瞬殺だろう
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 14:37:35 SZn/yYAz0
ノヴの窓を開く者がなんでも切断できると思ってる奴はバショウの俳句が本当に何でも実現すると真に受けてた奴と思った
そもそも何でも切れるとか空間ごと抉ってるなんて説明は一切無しの戦闘描写のみなのにね
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:30:49 DjaIJ2M0O
うぜぇなおい。
そのノリで自分語りしたいなら強さ議論スレに行け。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 23:29:04 W482hKYvO
作者は少年漫画的な「苦しい戦い」を描こうとしたんだろうが
この東ゴルドー編は展開が強引過ぎて逐一説得力に欠ける
ゴン達がなし崩し的に討伐隊に加わったところからしてダメダメだ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 00:33:40 kBSeU7tI0
割符が奪えとか言ってた時は、ノブのように読者は全員討伐隊行きを予想していた
しかし結果は、さんざん努力した主人公があっさり敗退しナックルたちを見送るというもの
あの頃は、こんなの少年漫画じゃねーと言われた物だ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 01:32:06 yE4daonqO
そこが従来のハンタぽくて良かった所なのに。
じゃあ主人公が段違いの敵（旅団）に歯牙にもかけられずに終わった
ヨークシン編は、お前的にはどうなんだ。
大体、たかが一ヶ月間のトレーニングで劇的にパワーアップ、
ちょっと前までは二人がかりでも軽くあしらわれてた相手（ナックル）に
タイマンで勝利するまでになった、なんて展開、萎え萎えだっつーの。
今のハンタはブリーチなんかとさして変わらん。
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 02:34:48 HjPQyUIn0
>>946
＞ちょっと前までは二人がかりでも軽くあしらわれてた相手（ナックル）に
タイマンで勝利するまでになった、なんて展開、萎え萎えだっつーの。
確かにGI編のハサミお兄さんに勝った時は萎えた
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 09:35:23 npECGgCF0
GI編は全体的に少年漫画の文法に従って動いてるんだよね
それが蟻編でまたヨークシン的な、勝てないもんは勝てないって流れになっちゃったのが違和感
あとGIで主人公たちが強くなることの整合性を取るために念戦闘に細かい後付技法をいっぱい入れちゃったから
その後で改めて通して読むとヨークシンで圧倒的だった旅団が弱く見える(弱かった当時のゴンキル等が比較のものさしだから)
ってのも問題
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 22:59:07 ZzgCj0O40
>>946
天空闘技場編
念の基礎を知り念能力入門
天性の身体能力の差で雑魚念能力者をねじ伏せる
ヨークシン編
段違いの敵に出会う
念能力者の本当の強さ、能力の奥深さ、多様性を知る
歯牙にもかけられないが、及ばずながらも強敵に一矢報いる
ＧＩ編
己の念能力の開発を意識
師匠との出会い、レベルうｐ
戦略を練り格上の強敵を倒す
蟻編
強大な敵現る、自分たちの高慢さで恩人を失い再修業決意
自分の念能力の応用技を習得
実戦を積み弱点を克服し、強大な敵に挑む
…いや、十分少年漫画的ですよ？
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 01:26:32 7EfoSf/Z0
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 01:53:36 TpD5yzs50
＞ちょっと前までは二人がかりでも軽くあしらわれてた相手（ナックル）
3時間堅維持したあとのヘロヘロ状態だったからな。
＞に タイマンで勝利するまでになった
まぁ発無しで手加減しまくりだったからな。
本気ナックル倒してたら終わってる。
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 07:37:00 5s2ygg7R0
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 23:33:28 HKr4kR8IO
>>949
はあ？>>946の文に「蟻編は少年漫画的じゃない」
みたいなニュアンスが含まれてる様に見えるのか？
>>951
わけわからん。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 08:25:25 6QbB8ae50
蟻編もまあ、全体としては良いんじゃない。
しかしキルアの針抜きはともかく、ゴンが「覚醒」する部分は
幽白とは違って、この漫画らしくないというか、少し疑問を感じる展開。
それでも、ここまでの流れはまだそんなに悪くなかった。
酷いのは龍星群で突入して戦闘開始してからの展開。
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 13:40:19 g1bUhZOo0
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 14:35:01 NMX2iVUD0
あいかわらずこのスレきめえ
自分でかけないくせに
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:03:41 ZBCpwx0nO
>>954
そう？
俺はナックルとのガチバトル以降の展開からついてけなくなってるけど
もちろん王宮突入後の展開は、それ以前のものに輪を掛けて酷いと思ってる
無理に1on1バトルに持ってこうとしてる事が全ての歪みの源なんだと思う
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:57:01 0101KoYT0
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 00:02:26 /0dIH/25O
今思いついたんだけど
ドクターブライスでコムギの目治るんじゃね？
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 11:15:48 070MSv1H0
展開自体は普通に楽しんでる俺
不満は物語の進みの早さの方だな、多場面同時展開と語り多すぎでテンポが悪い
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 11:45:08 oxRWfwKlO
>>960
それがいいんじゃないか
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 12:06:51 I67UI6or0
>>961
多場面展開は緊張感演出できるからいいけどね
それを差し引いてもテンポの悪さを否めない、テンポの悪さが利点になるのなんて楽しみや期待を持続できるくらいじゃないか？
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 12:13:36 oxRWfwKlO
>>962
かといって、テンポを上げたら内容が付いていかないだろう
だから今ぐらいがちょうどいい
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 12:56:01 I67UI6or0
内容が付いていかないってのは何を根拠にいってるんだよｗ
例えば、ネテロとピトー対峙→ピトーが吹っ飛ばされる→突入開始。これに２話も使ってるんだぞ
（その前のNo.263はもっと酷いけど、こういう手抜きはまあ論外で…）
ネテロの全盛期だとか、ゼノの過去の解説シーンだとか、スピードが命のこの場面で本当にいるシーンだったのかって話
仮にどうしても必要だったとしても、突入前に消化しておくべきだろｗ
一番印象に残ってたｇｄｇｄな引き伸ばしを例に挙げたけど、
ちゃんと探して細かく挙げていけばキリがないくらいあると思うぞ多分
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 13:02:11 NdMkucR0O
文句ばっかたれてうんこたれか
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 13:37:58 JjW6AHFLO
ゼノなにしにきたん
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 14:02:03 Gak2yNYDO
途中で戦いが終わって、端的に過去を振り返る場面に急に変わるような、幽白み
たいな事になっていない分まだいいじゃないか
冨樫が「もういいや、やっちゃえ、えーい」とか思ったら終わり
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 18:18:25 uIeQQKvk0
＞スピードが命のこの場面で
それはキミの思い込みというか希望だろ。
スピード命なら開始１０秒の出来事を二コマぐらいで終わらせれば
読者もスピード感を感じるだろう。
だがその10秒間に凝縮された内容はすぐに終わらせれないもんだろ？
一個二個回想入ったからってスピード感の無さは大して変わらん。
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 19:16:36 I67UI6or0
>>968
そんな極論してねーよｗ
凝縮された内容っていうのとｇｄｇｄ長引かせるのは全然違う
回想を無くせばスピード感が出るとも言ってない、テンポ悪い箇所の一つとして例に挙げただけだ
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 21:09:16 YoeXzW/z0
>>966
王と護衛軍を分断させるために来たんじゃ
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 22:33:40 gukOZ5vq0
ゼノってコムギ殺しただけだよな
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 23:41:27 b5pHvShZ0
HUNTER×HUNTER考察スレッド 60
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