08/01/06 21:03:28 wtomfvvaO
ダイブン前から
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:05:29 YZHQW5jp0
>>569
両手を各40、残りを20とか
つーか、同じ硬でも拳だけの場合と腹全体の場合で同じって事はなくね？
当然纏う部分の体積（表面積？）で変わるもんだと思ってたけど
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:09:22 M8TwqC03O
>>577
念覚える前から？
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:20:24 UhbXu3g1O
>>578
それだと普通の堅の状態のが良いじゃん。
全体攻防力５０なんだから。
わざわざ右手40左手40全体20にする必要はない。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:22:58 QsFJyUDLO
両手を70全体30でおｋ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:24:08 ktzsFNXqO
>>579
ボケを殺してやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:29:57 QsFJyUDLO
どうせその時はオーラ見れませんとか
勝ち誇りたいんだろ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:31:55 WggdwxW2O
両手にそれぞれ全体の40%のオーラ
残りの20%が体を包んでいる
くらいでいいんじゃね？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:43:33 HOy8FPjf0
>>584
堅の時は
50％のオーラしか使わないのか？
オーラを全身に広げると50％の威力に落ちる
ってわけじゃなくて？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:45:37 YyH9Xv2R0
シャルみたいな操作系能力者とメレオロン組ませたら王相手でも楽勝なんじゃない？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:48:38 QdiInHYr0
ささらない。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:51:48 YyH9Xv2R0
アンテナを周で強化すればいいんじゃね
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:54:01 M8TwqC03O
>>583
金持ってない貧乏人でしょ？心にゆとりないよ！ｶﾜｲｿす(´･ω･｀)ぐばい～ﾉｼ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:55:43 9cwEK9w50
不意打ちなら普通に刺さるだろ
外骨格防御型じゃないし
いつも戦闘態勢で攻撃を跳ね返してやるって状態でもないし
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:57:29 WggdwxW2O
>>585
堅は全体100%使う
その100%を部分的に集中させんのが凝だろ
だから40%ずつ両手を覆った場合威力は50以上になるのはわかるよな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:57:58 YyH9Xv2R0
目とかやわらかそうだよな
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:59:21 WggdwxW2O
アンテナをネテロに刺してもらえばいいんじゃね
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:00:01 UhbXu3g1O
>>584
オレもそれが正解だとは思うんだけど…
それだと堅の状態が全体攻防力50っていうのと矛盾するんだよなぁ…
だから15巻の流についての説明は間違いじゃないかと。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:04:11 HOy8FPjf0
>>591
ん？
全身を覆うオーラの何％を使うかで攻防力を表現するなら
堅は攻防力100なんでは？
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:09:39 UhbXu3g1O
>>595
そこで出たのが堅の状態が全体攻防力50ってゆう数字なんだが…
それがそもそもの間違いの始まり…
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:17:22 rH8d+3YT0
たしかにビスケとかの言う数字は変だわな
硬と堅が１００対５０程度の密度ってのもおかしいし
それ以前に面積という概念がまったく触れられてないから
脳内補完しないとな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:13:23 KL54BOi70
というか
リトフラにオーラを使用しなくてはならないから
ゲンスルーの両手の凝はビスケの言う功防力の説明に当てはまるわけないんだよ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:17:38 KL54BOi70
>>584
リトフラ左右各20％
リトフラから守る凝左右各25％
身体全体10％
全体オーラの使用割合は書いてある
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:37:00 KL54BOi70
さらに
ゲンスルーのゴンの両手捨て作戦の解説
「左手はオーラを纏わず右手を功防力30程のオーラで纏い」
「残りの功防力70を足に集中させ」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
以上から功防力は全体量100を基本に考えられる値で、「全体功防力」と「部分的功防力」は違うことは明白
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:49:49 KL54BOi70
これ（>600）を言うと
全体功防力50状態と右手功防力30はどっちが強いんだよとか疑問がわくが
強いかなんて到底わからんが、右手功防力30はゴンがＧＩ前にやってた練なし硬の状態と似たようなものと推察される（脳内保管）
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:44:07 NLlr48wH0
>>600
じゃあ、堅（全体攻防力50）の状態の
右手の部分的な攻防力は50ではないと
攻防力50を全身に割り振るため攻防力50より少なくなるのだと？
そうなら、確かに全体攻防力と部分的な攻防力は
数値が一緒でも威力は段違いだろう
では、なぜ堅の上限が50なのだ？
そういう考え方なら普通上限は100だと思うんだが
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:56:04 aAC6U0n5O
>>602
堅状態の攻防力50ってのは冨樫が示したから
そして硬が100で絶が0も示してある
あと練なしだと10らしいね
つまり右手30足70の時は右手の20を足に移した状態
>>601
だから堅＞右手30は確定してる
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 03:19:16 NLlr48wH0
>>603
>>つまり右手30足70の時は右手の20を足に移した状態
そうか？
足には左手の分も胴体の分も頭の分も
他の右手以外の部分全部が移っているはずでは？
それに問題は
堅の状態の時、右手の部分的な攻防力はどうなっていると仮定しているか
なんだが
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 03:33:59 corVPf1eP
なんか興味深い
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 09:44:46 C4kQtOip0
明らかに間違いだとわかる説明にいつまでしがみついているつもりだ
攻防力50やら纏10は無視すべき描写だろうに
それらよりも説得力があり後期に使われている描写を参考にせえよ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 11:09:06 B9EnQWshO
>>603
全体30、右足70とかやってるわけだが。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 15:58:57 NLlr48wH0
>>606
>>攻防力50やら纏10は無視すべき描写だろうに
それを無視すると何も始まらないのだが
というか、作者が公式に訂正しない限り
作中描写全てを前提にして話をしないと
まともな考察なんて出来ない
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 16:06:40 C4kQtOip0
その時点でオーラの説明と矛盾する上に他の部分でのオーラの説明とも矛盾する
その堅攻防50纏10とかがな
無理矢理その設定を使うより間違いを認めたほうがいいぞ？
その攻防50だけしか設定がないならともかくあるわけだからな
攻防50とかのビスケの話にしろ他に説明がつけられるしな
実際の数字ではなく感覚的な説明だとか
てかな作中描写を前提にするなら他の部分の描写も前提にしろっつの
これ一つしか考えないとかまるで国立だな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 16:52:34 NLlr48wH0
>>609
言ってる意味が良く分からんのだが
>>無理矢理その設定を使うより間違いを認めたほうがいいぞ？
間違いかどうかは作者しかわからないし
間違いを認めるのも作者しか出来ないことである
作者が公式に訂正していないのならば
間違っていないとして考察を進めるべきだろう
>>てかな作中描写を前提にするなら他の部分の描写も前提にしろっつの
当然だな、他の描写で無視しているものがあるのかな？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:22:37 hZGYY4SpO
>>610
１年半も休載する作者が、矛盾や間違ってる描写とはいえ物語上もはやほとんど意味をなさない設定をわざわざ掘り起こして訂正するとは思えないけどね
それがイヤなら現時点で無理やり解釈して矛盾するより、保留すれば良いじゃん
まぁ今後その辺の新設定が出てくる可能性皆無だからこのままだろうけど
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:30:08 GuCKNh2mO
>>609
主張は正しいが言い方が…
ただ、何でも作者のミスで片付けんのは微妙だから
堅の全体攻防力50を好意的に解釈すると
あの時はゴンキルはまだ凝や流に関する知識も経験も殆ど無かった。
故にビスケは極端に簡略化した数字、全体攻防力50とかを出した。
ゴンはオーラを一部分に集中させんのに十秒以上かかってたしね。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 18:52:05 1JG46TilO
こういうのはどうだろう？
体外オーラの総量が100としても体の各部それぞれにかかる量は明らかに低くなるだろ。例えば総量100でも全身に普遍的に(仮に)10のオーラがかかるのが纏の状態。
この考え方なら二点凝は、例えば堅オーラの総量500全身平均50として右手左手それぞれに70ずつ集めて残り360を全身に普遍的に広げた状態。普通の堅の状態ではもともと片手ににかかっていたオーラは50だから攻防力は上がって当然。
614:600
08/01/07 20:25:55 tq8N5yVt0
>>602
堅の状態は「全体功防力50」
作品上ではそれ以上でも以下でもない
あなたの言う「右手の部分的な功防力50」と言うものは存在しないわけで、全身まんべんなく全体功防力50ということ
もしゲンスルーのように両手凝するとしたら
右手50左手50の功防力は堅より強いんじゃないかな？（妄想）
615:600
08/01/07 20:33:42 tq8N5yVt0
＞なぜ堅の上限が50なのだ？
この疑問は二ヶ所以上凝をするときにようやく出る疑問なので、
そもそものビスケの説明と矛盾すると言うこと自体ない
おまけ
ゴンの纏状態（全体功防力10）のとき、練なし硬をすると右手功防力10になる
この状態は「これだけでもう怖いくらいのパワーを感じる…！！」とのこと
つまりは
全体功防力10 ＜ 右手功防力10 なわけ
616:600
08/01/07 20:38:21 tq8N5yVt0
あ、>>615無理ありすぎ
おまけはなかったことにしてください
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 20:40:33 +Wysh0rS0
同じ50でも全身に散らした50と
片手に凝縮させた50じゃ強度が違うって解釈でいいんじゃないか
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 20:50:13 tq8N5yVt0
>>603
＞つまり右手30足70の時は右手の20を足に移した状態
これは違う
いうなれば、足70全体30の状態のとき、
全体30を「練なし硬」と同じ要領で右手に集中させた状態だろう
それが堅＞右手30かは、書かれていないので「わからない」
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 21:00:53 B9EnQWshO
AOP1000の奴が堅すると1000のオーラを纏うが
全体を纏う為、攻防力が落ちる
堅
全体に1000オーラを纏うがそれぞれ500の攻防力
これが攻防力50の状態
凝でオーラを集めると集めたオーラがそのまま攻防力になる
凝→右手70→700攻防力
全体30→300→150攻防力
複数凝をすれば攻防力は
凝
右足70→700
右手30→300
こうなる
こんな感じじゃないの
620:ヴェルロス
08/01/07 22:23:44 rp7cIylF0
冨樫の書き方じゃちょっと分かりにくいけど
攻防力は、ある部分とある部分を覆っているオーラ密度の比率の事。
だから覆う部分の表面積が変わると、攻防力が同じでも単位面積当たりのオーラ量は全く違う。
全身30右手70 と 右手30右足70 では後者の方がオーラの密度は圧倒的に高い。
右手、右足の表面積を、それぞれ全身の1/10と仮定した場合の具体的なオーラ量は、
顕在総オーラ量を1000とすれば
・攻防力が全身30右手70の場合
全身 平均約88
右手 約205
（88:205 = 30:70、 88×9+205=997≒1000）
・攻防力が右手30右足70の場合
右手 300
右足 700
こうなる。
普通に堅で全身を覆った状態（攻防力50=どの部分と部分を比較しても50:50）では平均100になる
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 23:11:13 GuCKNh2mO
>>619
AOPとか言い出すと余計ややこしくなる。
右手30右足70の状態は、全体30右足70の状態とどう違うのか？
具体的にはこの場合の右手30全体30ではどちらが強いのか？
まず極端に簡略化し、分かり易くするために
全身を四肢･胴体･頭の六つに分ける。
更にビスケの攻防力というのも排除。％で考える。
右手30右足70の場合、右手はそのまんま30％のオーラを纏っている。
だが全体30右足70の場合は少し違う。
まず全体というのは右足以外の全部だから、
両手と左足･胴体･頭の五つを指す。この五つを30％のオーラで包むわけだから
単純に各部分は6％のオーラを纏っていることになる。
つまり右手が纏っているオーラは6％。
故に攻防力でいえば右手30＞全体30となる。
ちなみにこの考え方でいくと
堅の状態は各部分約17％のオーラを纏っていることになる。
だからゲンの両手凝もなんら矛盾は無い。
最初から％で考えてりゃ変なことにならなかったのに
ビスケがあんなこと言うから…
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 23:19:11 Jrlv8CaHO
「堅は攻防力50」発言
ありゃ堅状態では身に纏ったオーラが全身どこでも均一でフィフティフィフティ、
くらいのニュアンスで使われてるに過ぎないだろ。
50て数値にはそんな大した意味は込められていないべ。
堅の設定を思い返してみろよ。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 01:05:33 abuvtF9K0
だから％とかでレスすると、「だったら堅は全体功防力100だろ」とかいうヤツがいるんだって
もうちょい原作に即したレスすれ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 01:26:19 k3A+TVq7O
>>623
いや、だからオレはビスケの全体攻防力の件は間違いだと言い続けてるんだが…
若しくは極端に簡略化した数字だと…
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 01:41:52 Ivpl9lb80
>>624
堅の攻防力５０が間違いで、堅の攻防力は約１７ぐらいって事か？
それって、攻防力６０の攻撃でもほとんど防げないんじゃね？
626:ヴェルロス
08/01/08 01:47:17 vvdLdXSR0
>>621
全く同じ考えだ。
ただ読者にとっては%で説明されるより攻防力で説明された方が
オーラの集中度をイメージしやすいんだと思う。
右手に15%とか言われても分かりにくけど、
攻防力で表された比率なら絵とも一致して分かりやすいし。
あと、纏を攻防力10って説明してるのも良くない気がする。
あそこは堅の1/5程度のオーラ量と説明するべきだと思われ。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:05:10 fbvvkcGkO
攻撃側が有利過ぎだな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:12:43 k3A+TVq7O
>>625
>>627
いや、攻撃側だけが凝使うわけじゃないからな…
攻撃側同様守備側も凝で守っている。
だからこそ作品内でも戦闘における流の重要性をさんざっぱら説いてるわけだし…
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:23:59 Ivpl9lb80
>>628
攻撃箇所以外にもオーラを残しておくのは
反撃を食らった時に少しでもダメージを和らげるためだろ？
硬で攻撃して避けられた後、硬でない所を攻撃されたら致命傷だ
って言ってたし
なら、凝で攻撃して避けられて、凝をしていないところを攻撃されても
かなりのダメージなのではないのか？ってことさ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:49:16 k3A+TVq7O
>>629
攻撃側が避けられて守備側にカウンターの一撃を喰らったらの話か？
んなこと言い出したら全てにおいて攻撃側が有利に決まってんだろ。
状況に応じて攻撃･守備は絶えず替わっていくんだから。
さっきまで守備側だった奴がカウンターの際には攻撃側に替わってんだからな。
どう足掻いても守備側がダメージを与えることは出来ない。
攻撃する時には攻撃側に替わってんだから(あえて二度言う)
野球で守ってる方のチームが点取ったとこ見たことあるか？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:59:42 Ivpl9lb80
>>630
６０：４０と５０：５０でカウンターが決まった場合の被害が
大きすぎるのでは？ってことなんだが
もし仮に％なのだとして堅が17％だとする
攻撃に９０％防御に２％
攻撃に８０％防御に４％
攻撃に７０％防御に６％
攻撃に６０％防御に８％
防御に残しておく意味はほとんどないよな？
なら常に９５％で殴り９５％で防御でいいんじゃないのか？
それが出来ないからある程度防御できる量残すのではないか？
なら、８％の防御で６０％の攻撃がある程度防御出来るのか？
まあ、疑問はこんなとこだな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:23:40 k3A+TVq7O
>>631
一応言っとくがオレは別に守備側が有利だなんて言って無いからな？
そんな守備側が有利な勝負がこの世にあるなら逆に教えて欲しいくらい
オレが言いたいのは、
攻撃側も守備側も同じようにリスクを負っているということ。
ガードが薄い所に攻撃されて大ダメージを負うのはそんなに変なことか？
ボクシングでもガードしてない所にカウンターなりもらえば相当のダメージを負う。
それは変なことなのか？
だからこそ流が大事なんだしな。
不意のフェイントやカウンターにも対処できるように。
何か本題から逸れちゃったなぁ…
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:30:20 Ivpl9lb80
>>632
そんなことはわかってるし
俺だって防御側の方が有利なんて一言も言ってない
ただ、その％の理屈だと防御側の分として残している部分のオーラに
ほとんど意味がないって言ってるだけ
単純に６０％で攻撃できて４０％で防御できるのなら
残す意味はあるだろう
だが６０％で攻撃して８％で防御するなら残す意味はほとんどない
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:53:26 k3A+TVq7O
>オーラを残す意味が無い
それは妄想だろ？
オレも8％で防御と0％で防御の違いがどの程度のものかは解らん。
だがビスケの発言から硬での攻撃は戦闘においてやらない方が良いのは解る。
だから万が一のため多少のオーラを残しておくんだろ？
そしてその万が一が起こんないように流の修行をするんだし。
更に言うと0％つまり絶の状態で攻撃を受けるのと
少ないとはいえ8％の状態で攻撃を受けるのとでは相当の差があると思うよ。
ま、これも妄想といえば妄想だが…
それでもビスケの発言やゴンのギド戦を見れば何となく解るだろ？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:59:00 Ivpl9lb80
>>634
０％と８％の話でなく
上でも書いた
９０に対する２％と６０％対する８％の違いだよ
オーラを残す意味が無い
を言い換えれるなら
９０％で殴るリスクと６０％で殴るリスクの差が無さ過ぎる
と言ってるんだが
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:09:18 k3A+TVq7O
>>635
90で攻撃することってあんまねーんじゃね？
まあ仮にあるとしても2％と8％だとかなり違うと思うよ。
四倍なんだからさ。
というかオレはサッサと本題に戻りたいんだが…
いくら議論してもお互いに推測の域を出ないし…
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:10:58 0oLnZIcr0
本題ってなに？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:27:10 k3A+TVq7O
>>637
ビスケの発言(堅の全体攻防力50)は正しいのか否か。
そして、もし正しいとすればゲンの両手凝はどう説明するのか？
その疑問を解決するために密度やら％にまで話が進んだ…
それが本題。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:42:39 Ivpl9lb80
>>636
二倍？
相手の攻撃を６０％だとして
２％で防いで５８％
８％で防いで５２％
とても、2倍の防御力があるとは思えないが？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:43:18 Ivpl9lb80
すまない
上の2倍は4倍に読み直してくれ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:47:26 0oLnZIcr0
>>638
確認できないんだけどあれ「攻防力５０」だっけ？
「攻防５０」じゃなかった？
>>640
ID:k3A+TVq7Oの主張が正しいかどうかは別にして
防御力は２から８になるんだから４倍でしょ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:48:26 k3A+TVq7O
>>639
いや、％で話してること忘れてない？
仮にAOP1000だとして
2％なら20オーラ8％なら80オーラで守ってることになる。
故に四倍。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:52:18 0oLnZIcr0
実際の防御力は肉体の力も関係してくるけどここでは
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 05:02:12 Ivpl9lb80
>>642
それでもわかるだろ
２％が８％になったところで受けるダメージは
大して変わらないと
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 05:25:51 k3A+TVq7O
>>644
やっぱそう来たか…
だからそれは妄想の域を出ない訳で…
それに8％なら8％のままで相手の攻撃を受けるのか？
いくらカウンターとはいえオーラの超高速移動で回避するだろ？
そのために流っていう技術がある訳だし…
それでも間に合わなければ大ダメージを受ける。
それでいいじゃん？
オレは一貫してそう主張してる。それは解ってくれてるよな？
てか流石にもう寝るわ。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 06:12:33 pBn4z0Fl0
>>622
そういう意味だろうな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 09:09:03 UA2kG7Mj0
ウボォーは守備側でもダメージ与えられるけどな
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:16:05 fbvvkcGkO
＞いくらカウンターとはいえオーラの超高速移動で回避するだろ？
だからそれは妄想の域を出ない訳で…
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 16:37:49 Z8RlKLrmO
あんまり「オーラ考察」しても、意味ないと思いますよ。
±数％の攻防なんて描写されない。
「圧倒的オーラ量」とか、そんな感じの表現でしょう。
そして圧倒的オーラ差では致命傷は無いが、痣や出血等の軽傷は与えられる。
僅かなオーラ差でのダメージ量の差とか…。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:35:15 Uc4KGEFCO
>>646
なあ。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:33:07 3Okii6qS0
>>638
ビスケの発言は正しい（原作に書いてあるから）
ゲンスルーはリトフラにオーラを割いているため、堅の状態でさえないから関係ない
仮にリトフラを使用しなくても、ビスケは一ヶ所の凝のケースしか説明してないので
前提が異なる二ヶ所の凝について説明がおかしいと言うのは筋違い
以上
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:06:53 b+Rs3PzRO
>>651
バカ過ぎてワロタ
リトフラ使ってるから堅ですらない…ギャグだろ？
だったらゲンスルーは堅もせずに自らのリトフラから
手を守ってるのか？
その程度の威力の攻撃でゴンの腕が吹っ飛んだと…
更に言うけど一ヶ所の凝と二ヶ所の凝だと前提が変わる？
どうゆう風に？
ビスケの発言が正しいとすれば堅の全体攻防力は５０なんだろ？
おれはあれはスルーで構わんと思ってるが…
その設定が変わるいうのか？その辺も説明してくれ。
じゃないとおれには分からんわ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:48:33 nlxM7oKS0
>>652
ゲンスルーは顕在オーラの20％をリトフラ、顕在オーラの25％を凝に使用してるらしいですよ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 01:21:20 b+Rs3PzRO
>>653
それは分かってる。
おれが言いたいのはデフォルトの堅から凝でオーラを操作したり
他の能力にオーラを割いても、
それが堅であることには変わりないんじゃないのか？ということ。
デフォルトの堅のみが堅で、
オーラを動かすと堅じゃなくなるってことは無いだろうと…
分かりにくくてスマン…
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 01:25:59 vIqzKyj90
クラピカのエンペラー改変はウボー好きにとってはきつかった。
ウボの「強化系を極めた俺と～」のくだりが、強化最強＆冷静な分析力でウボすげえ
から、バカ＆身の程知らずになってしまったから。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 01:49:40 IcXlfjps0
エンペラーの改変以上に問題なのは、GIで一気に増えた念戦闘の技術だと思うが
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 02:48:01 C7DepfCRO
>>651
では二ヶ所の凝について説明してくれ
>>656
確かに。グリード編ではまだ凝やら流もある程度活かされてたが
虫編では既に過去の遺物と化してて…
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 03:01:56 nlxM7oKS0
凝一ヶ所
右手50全体50 …堅 全体量100
右手70全体30 …凝 全体量100
右手100全体0 …硬 全体量100
凝二ヶ所
右手50全体50左手50 …堅 全体量150
右手60全体30左手60 …凝 全体量150
右手75全体0左手75 …凝 全体量150
堅が全体功防力50って言ってんだから
凝する場所が増えたら全体量も増やさなければおかしくなるのは当たり前ですよ
>>654
練を維持するのが堅なのに、そこからオーラ消費してたら堅じゃないです
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 03:07:12 nlxM7oKS0
一応気になったので書いただけですから上が絶対正しいと言う気は毛頭ありませんので、これにて失礼
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 03:49:32 ERNAtX0DO
>>658
ウム。聞くまでも無かったということは充分解った！
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 15:00:19 7jNEG2+N0
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 15:24:55 N+sq9RoLO
>>655
ウボ好きや旅団厨には耳が痛い話しだな
けっきょく極めた云々はウボの思い上がりでしかなかったわけだ
絶のウボにクラピカの強化した拳が｛やや勝る｝程度だしな
褒めるべきところはそれだけの攻防力差がありながら
ウボの超破壊拳を片腕バキバキ骨折くらいで防いでのけた事だ
あれは見事だ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 15:40:13 N+sq9RoLO
↑に加えてクラピカの｛流｝の技術の高さもな
あれだけの攻防力差がありながら
ウボの初撃を平然と防いでウボを驚かせていたからな
ただあの時のウボの
｛俺のパンチを生身で防御可能なのは強化系ぐらいの筈｝
っていうのは今となっては完全に間違いだな
手加減したパンチを放っておいて↑の描写ってのは実に滑稽だが
例え強く打ったパンチでもシルバあたりなら防げそうだしな
ウボ対クラピカは
今見直すと所々可笑しいぜ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 17:16:31 OlEwJEER0
国立は何で考察スレまで来るわけ？
ウザいから消えて
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:19:57 N+sq9RoLO
↑
国立の影を追いつづけるか？
それとも人違いで侮辱したことを謝れる器の持ち主か？
俺は国立じゃないぜ>>664！！！
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:34:12 OlEwJEER0
国立じゃないならそれでいいから消えてくれ
どちらにしろウザい
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 22:01:31 GJD56WRuO
俺、国立大学受けるんだけどどう思う？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:21:18 VTLN9JGhO
ここを強さ議論スレの植民地にしたい馬鹿が
PCと携帯で言い争いを自作自演してる様にしか見えん。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:28:39 N+sq9RoLO
>>666
ちっちぇぇ男だなお前
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:06:21 1O1PIOGUO
円を使ってる時って攻防力はどうなってんのかね？
今のところ描写無いし…
ノブナガは円しながら戦うっぽいけど…どうなんだろ？
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:09:56 NOivi5lC0
少なくとも多少下がるのは確実でしょ
ピトーが全開戦闘モードになるために円引っ込めてるし
あとは人によるんじゃね？薄ーく引き伸ばせる人で、必要な範囲だけに抑えれば
その分消費は少なくてすむとか
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:17:07 1O1PIOGUO
だろうな。
じゃあ逆の発想で自分の纏うオーラを極限まで薄くしたら？
体から1㎝の範囲内でとか。
密度で言ったら通常時に比べてかなり濃くなると思うんだが…
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 07:13:16 Rv7/yFKSO
>>672
それが纏の力強さ
堅では練だけではなく纏も重要
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:05:35 1O1PIOGUO
GIはゴン達がクリアした後どうなってんのかね？
バッテラがクリア報酬を知っていた事から
過去にもクリアした人がいると思われるし…
普通にプレイ出来ると思うんだが…
ただ、もし過去にクリアした人がいるならその辺の情報がもっと流れるよな…
特に最終イベントはプレイヤー全員強制参加だし。
うーん…解らん。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:20:25 Rv7/yFKSO
>>674
バッテラの噂はたちまち広がり現実に帰る者急増
ハメ組みがいないので、リーブの占領はなくなり現実に帰る者急増
クイズでカードの手に入れかたを知ったので、クリアするもの急増
バッテラ報酬がなくなったのでカード枚数が多い者で協力し、何度もクリアする
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:50:03 6Qo/kLJs0
２５巻に収録される話のあらすじを教えてください
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:53:05 dGYWUKDG0
ドゥーンの部屋が汚すぎて現実世界へ持ち出し用のバインダーがみつかりません
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 20:04:09 HiugtWda0
>>676
突入して何十秒か経過しました。続く。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:40:44 RfZlrG9O0
クイズの答え合わせはしてないと予想
ヒントにはなりそうだけど
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 00:05:57 dGYWUKDG0
>>676
ヒナが風呂に入った。みんなでパームの陵辱妄想。ピトーが王に裸で感じた。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 10:26:27 lrt4hdPV0
いつになったら再開するのか
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 19:05:35 bjT+gup00
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 14:48:15 kppnTLMR0
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:02:40 yZ0zD3zD0
>>678
正確には7分と数秒だ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:04:22 n5l7rpFVO
>>684
どう考えても秒だろ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:12:43 9QGgpQpmO
687:ぱらけるすす ◆PARA//N9SM
08/01/13 21:27:57 mHT/GMNXO
265話にネテロに飛ばされたピトーが500㍍先の100㍍上空から自然落下するスピードを考えたら 何分か掛かるをみれば歴然
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:52:17 n5l7rpFVO
>>687
No.270に『0:00:08:73』とあるな
8分73秒なんかねーんだよカス
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 22:17:42 zyp/MxNOO
>>687
その理屈からいくと、1/2×9.8×t^2=100
よって大体、t=4.5(s)になるわな
簡単な物理の計算も出来んくせに偉そうにぬかすな
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:00:40 muTE56yD0
計算とか以前に文章が意味不明で何言いたいかワカンネ。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 01:06:50 HVOsMc8g0
よせよ、小学生か中学生だろ マジになんなって
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 01:13:54 6eFUFp2j0
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:23:46 Z5A6eclr0
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:29:37 tlBzGR+ZO
ゲンスルーの命の音ってサブバラが死んだら使えなくなるかね？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:56:53 4Uc5gcBL0
一斉爆破は、どっちかが死んだら出来なくなるだろうな。
能力そのものは1人で成立してると思うが。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:02:19 bWvIie/cO
>>694
それは制約が厳しすぎるんじゃない？
自分は、ゲンスル以外に能力を知ってる奴が２人必要ぐらいかと
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 10:26:22 WZQ7nMCK0
>>685
わりー。突入前からだと思ってた。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 07:38:12 foLkCkD60
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 07:55:20 txSodValO
>>689
お前何歳？すげー頭よさそうだな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 08:22:53 Di6Yx2LsO
とりあえず100m落ちるのに分単位だったら見てみたい。
歩くのと変わらない早さ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:12:52 NBtBS7SGO
一万年と二千年前から冨樫てるぅぅ＼＾o＾／
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 11:34:57 hwsGzMlk0
でも、ラスト二話あたりは普通に声出して会話してるみたいだし
そこで一気に1分くらいたってそうだけどな
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:34:47 wss6JikHO
シュート
実力を120％発揮している状態とはいえ、
会長と少なくとも同等以上の怪物と実質タイマンで渡り合えてるってのはどうなんだ。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 10:42:07 q/nc+0Fs0
>>703
とはいえ、相性も完璧で、策を弄しても牛歩戦術にしかなっていないんだよな。
王さえ死ねば、っていうのが読んでる俺らにも伝わってきてる点で説得力が維持されてる感じだなー。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 11:46:14 amPuaEq3O
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 12:22:01 bKKtD9+N0
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:40:16 umri8bmrO
そもそも、両者のスペックには
発の相性とか気にならない程のべらぼうな差がある筈なんすけど。シュートとユピー。
つーか発の相性もシュートにとっては最悪だし。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:02:56 u68BjyGT0
ほんの数秒だけ防御に専念させただけで、渡り合えてるって言うほうがどうかと
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 18:18:32 85HeGkPG0
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:50:17 F8y+NeNbO
両者アグレッシブに攻め合った結果、共にノーダメージ。
これ互角と言って差し支え無いだろう。
桁違いの化物として描かれ続けてきた護衛軍が
明らかに王を害する目的で乗り込んできた敵、一名に対し
本気で潰しに掛かってるにも関わらず、だ。
こらおかしいわ。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:55:45 l1h4vnrl0
>>710
そのうちシュートがスタミナ切れするだろうから、明らかに互角とは呼べんだろ
互角だった場面はあくまで戦いの一面にしかすぎない
木を見て森を見ずな認識だな
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:14:16 KJBFdgKz0
シュートがちょっと攻勢に出て、その勢いがすごかったから一瞬防御に回っただけじゃ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 02:03:07 9q8Aq+3w0
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 02:15:00 e13Lh+bQO
ＧＩ時点でゲンスルー ビスケ レイザー ヒソカだったら、誰が一番つよい？
やっぱビスケかな
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 02:17:26 rIXbNO4BO
あーあ
カイトが生きてりゃあなー
って事？
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 03:16:21 9q8Aq+3w0
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:18:57 s7uBmo+g0
>>710
足をやられたって言ってるのにノーダメージって、どういう読み方しているんだ。
大ダメージを受けたが奥義を使い攻めた結果少しだけ防御に集中させたってだけ。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:40:45 /ESBJdv30
しかもたった「コンマ数秒」の集中なんだよな
一秒でさえない
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 03:03:21 /rsr8fCk0
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 20:49:02 xb8i0n+TO
レトリックの応酬が大好きな強さ議論スレ住人の方にはお引き取り願いたい。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 09:58:44 xPHqD9Rn0
久しぶりにのぞいてみたらなんかいつの間にか攻防力とかの話終わってるし！
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:41:51 s5KHEF8L0
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:04:50 s5KHEF8L0
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 07:40:46 uutAVjOY0
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 07:20:13 BcWuLi3t0
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 14:55:54 JyxQe2130
さー、皆さん。
ハンター連載まで後約一ヶ月。今のうちに考察しましょう！
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 15:43:12 FYRlifi60
はいはいワロスワロ・・・
おいガチかよ冨樫どうしたんだ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 15:47:31 Onim5DzR0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:42:49 BcWuLi3t0
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:43:19 RojLV/dk0
3月３日復活
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 05:01:22 /iCo4Je90
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 07:14:49 rUeMDybEO
素直に喜べよ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 09:22:35 hPwORqBuO
いぃぃぃぃぃぃひゃっほぉぉぉぉー！！！！
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:21:25 DtVa3yoGO
涙で…前が…見えません(T∀T)
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 22:55:29 SFITSbT0O
蟻編は色々と酷いな
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 08:05:49 bpikTpZh0
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:41:53 yNke7Kk4O
モラウの台詞に『ナックルのハコワレをシュートの能力がサポートする形』云々と
両者の能力は好相性で、対護衛軍戦では、この二人が組んで戦うのが効率がいい、
みたいに取れる一文があるが
これはどう考えても間違いだろう。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:44:01 d/qagUup0
どう間違いなのか説明きぼん」
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 20:26:40 YNpHCYWz0
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 21:05:41 qymErzZh0
>>737
おそらくモラウの思い描くシュートとナックルの戦法は
①ナックル＋シュートのたくさんある手で攻撃
②敵の注意を引きつける
③シュートの攻撃は敵の体を奪うので、攻撃が成功するほど②が容易になる
④ ①～③を繰り返すことでハコワレが決まり易くなる
だろｊｋ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 00:02:35 4X1YJro70
>>740
まぁそうだろうけど、その二人そこまで相性いい訳じゃないよな。
ナックルの能力的に、
１．最初の一撃を当てる
２．当てた後、飛ぶまで時間稼ぐ
をサポートできる能力者のほうが相性いいし。
ナックルはそこまでこの２つに特化したタイプじゃねぇもん。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 00:03:06 4X1YJro70
あ、最後の一文のナックルはシュートな。
ミスった。
743:スーパーイヤミンチキ 富樫崩しその一三
08/02/22 08:55:56 VS3JUif10
Hunter X Hunter=幽遊白書＝ﾚｳﾞｪﾙＥ
■■ハンターライセンス試験とヨークシンシティと蟻■■
ハンターライセンス試験＝玄海ばあさんの試験
ドキドキ2択クイズでその後のクイズばばの辛気臭い予言（４人の別れ）＝佐藤晶吾の占い結果（４人の別れ）
ネオンの天使の自動筆記＝佐藤晶吾の占い
ゴンはジンの息子＝幽助は雷禅の息子
ゴンのグー＝ユウスケの霊光弾
キルア（ゴンとの関係）＝飛影＋桑原（幽助との関係）
キルアの肢曲の動き＝六遊会チームの酎の酔拳の動き
キルアのヨーヨー＝六遊会チームの鈴駒のヨーヨー
キルアの呪縛（戦闘における敵の分析）＝蔵馬の敵の性質を見極めて戦法を考える癖
針抜きキルアの後ろの蛇＝六遊会チームの鈴駒のヨーヨー披露の後ろの蛇
キルアのカンムル＝暗黒雷迅拳
クラピカ＝蔵馬
クラピカ念能力＝海藤の禁句＋蔵馬の鞭
クラピカのエンペラータイム時の強制絶＝化粧使い・画魔の念縛封呪の粧
クラピカエンペラータイム時ウボォーギンを素手でボコボコ＝魔装使いチーム凍矢が画魔の念縛封呪の粧のおかげで蔵馬をボコボコ
レオリオ＝桑原＋桑原父
レオリオ医大受験＝桑原骸工大付属高校
ポックル七つの矢＝朱雀七暗黒雷光波＝美しい魔道家鈴木のレインボーサイクロン
ポックルのセックスフレンドの蜂＝神谷先生の領域内の虫ウィルス
ハンゾー＝風丸
レルート＝闇ブローカー三鬼衆一の角魅由鬼
念＝霊光波動拳（防、攻、仙、療、修）
ズシ＝ダメマツ
ヒソカ＝美しい魔闘家鈴木（姿形）＋乱童（言動）＋さやかちゃん（性格）
マチの念糸＝乱童の霊気糸
マチ＝玄海（衣装と身長）＋飛影（言動）
ノブナガ剣術＝飛影剣術
ノブナガに捕獲されたゴン・キルアの状況下＝木戸・柳沢・海藤に捕獲された幽助を助け出す桑原・飛影・蔵馬の状況下
クロロが入手したビデオテープ（旅団結成の元）＝仙水が入手した黒の章（界堺トンネル開く元）
クロロのバンダナバージョン（ビル内での格好）＝コエンマのバンダナバージョン（茶店でユウスケと会話）
コルトピ＝柳沢＝サード金光
ウボォーギン＝吏将＝キャプテン４番ライト岩田
ウボォーギン念能力＝愚呂弟の筋肉操作能力
ウボォーギンの破岩弾＝仙水の裂破風陣拳
ウボォーギン敗因クラピカのエンペラータイム＝吏将敗因桑原の愛の力
ウボォーギンがヤッサン相手に戦闘中残りの旅団が仲良くトランプ＝暗黒武術大会準決勝の浦飯チームホテル一室で仲良くトランプ
フェイタン＝センター野村
フェイタンの許されざる者（サザンの炭クズ）＝吏将の修羅念土闘衣＋玄海霊光玉＋是流の炎の妖力＋飛影の邪王炎殺黒龍波（是流の炭クズ）
フェイタンVSサザンで見せたフェイタンの残像＝飛影VS魔金太郎で見せた飛影の残像
フィンクス＝レフト筒井
ノブナガ＝ハザマ＝江尻先輩
ボノレノフ＝セカンド佐藤
パクノダ＝室田（盗聴）＝ファースト所沢
フィンクスの廻天＝陣の修羅旋風拳
ボノレノフの戦闘演武曲の木星＝桑原の試しの剣の対戸愚呂兄の最後
ヨークシンシティ後の幻影旅団の異常なレベルup＝暗黒武術大会後蔵馬に協力した奴ら（酎、鈴駒、陣、凍矢、死々若丸、鈴木）の異常なレベルup
陰獣＝裏桃太郎のきび団子でパワーアップしたバージョン
744:スーパーイヤミンチキ 富樫崩しその一三
08/02/22 08:56:50 VS3JUif10
■■G・I■■
ジンは五本指に入る念の使い手（ビスケちゃん発言）＝玄海は五本指に入る霊能力者（ぼたんちゃん発言）
ビスケ＝ぼたん＋玄海ばあさん
ビスケの魔法美容師＝雪菜の治癒能力強化＋玄海ばあさんの療
ビスケ念能力における戦闘技術の教え＝玄海ばあさんの能力者に対する戦闘技術の教え
G・Iのリスキーダイス＝暗黒武術大会死々若丸のサイコロ
G・Iのゴンとキルアのジャンケン大会＝暗黒武術大会準決勝の浦飯チームジャンケン順番決め（桑原と飛影と蔵馬）
G・I修行（ビスケとキルアとゴン）＝幽白第4巻霊光波動拳修行（玄海ばあさんとユウスケ）
ハメ組の配布用紙暗記＝ゲームバトラーのクイズ一万七千問暗記
レイザーのゲーム発動条件チームで15人＝天沼のゲーム発動条件チームで7人
レイザーのスパイク＝仙水の裂蹴紅玉波
レイザーVSゴン・キルア・ヒソカ＝酎・陣・朱雀VS幽助
ゲンスルー念能力＝鴉の能力
ゲンスルーVSゴン（一握りの火薬を念で防御）＝朱雀VS幽助（暗黒雷迅拳を霊気で防御）
■■蟻■■
蟻＝マクバク族
蟻兵隊＝腐餓鬼
蟻城＝迷宮城
語り部（作戦決行後の緊迫の十秒間）＝語り部（暗黒武術大会決勝戦前夜、それぞれの一年 飛影 全編）
国民選別＝界堺トンネル
国民選別潜入捜査・攪乱＝界堺トンネル調査
メルエムの思考・思想＝雷禅と左京と仙水の思考・思想
メルエムの能力＝黄泉の魔古忌流煉破反衝壁
メルエムとコムギの軍儀＝天沼と蔵馬のスリーセブン
メルエムVSネロ・ゼノ＝黄泉VS幽助・北神
護衛軍（ネフェルピトー、ユピー、シャウアプフ）＝魔界の三竦み（雷禅、躯、黄泉）
ネフェルピトー＝躯＋小兎＋樹里＋瑠架＋ぼたん猫化
ネフェルピトーVSカイトでカイト死亡＝愚呂弟VS玄海ばあさんで玄海死亡
ネフェルピトー打倒を決意するゴン（ゴン前面でネフェルピトーが背景）＝愚呂弟打倒を決意する幽助（幽助が前面で愚呂弟が背景）
後藤さん（ユピー）VSナックル＆メレオン＝玄海ばあさんの第4次試験の熾烈な戦いの複合型
後藤さん（ユピー）の巨大化右腕＝牙野の大腕硬爆衝
シャウアプフ＝妖狐蔵馬＋美しい魔闘家鈴木
シャウアプフの麟粉乃愛泉＝朱雀が操りし魔回虫
シャウアプフVSモラウ戦での結界＝裏浦島VS蔵馬戦での結界
シャウアプフ戦でのモラウの状況＝死々若丸戦での玄海ばあさんの状況
フラッタの超複眼、衛星蜻蛉の能力＝黄泉の国癌陀羅の諜報員の能力、躯の盗聴昆虫
ナックルのオーラ数値化＝魔界編の妖力数値化
メレオン＝闇ブローカー三鬼衆二の角陰魔鬼
ラモット＝蛭江
キルアを狙撃したイカルゴ＝室田を狙撃した刃霧
イカルゴの死体と遊ぶな子供達＝7人の能力者の一人美食家
一流ハンター（モラウ、ノブ、ナックル、シュート、ビスケ、カイト etc）＝霊界特別防衛隊
カイトの気狂いピエロの死神の円舞曲＝武威が五連邪チーム鬼連邪戦で瞬殺斧攻撃
モラウの紫煙拳兵隊＝御手洗清志の能力水兵
モラウVSハギャ＝死々若丸VS玄海＋乱童VS幽助
ノヴの4次元マンション＝闇撫の樹のペット裏男
ノブの窓を開く者＝桑原次元刀
ノブの戦線離脱＝裏浦島の戦線離脱
パームの能力＝霊界探偵七つ道具の一つ
パームの念能力は私のために使え（ノブ発言）＝天沼の能力は私のために使え（仙水発言）
ネテロ最盛期＝雷禅最盛期
若いころのネテロのじっちゃん＝牙野
ネテロの若いころの回想＝それぞれの一年 飛影 全編
ネテロの百式観音＝青龍の魔闘凍霊拳＋幽助のショットガン＋玄海ばあさんの知恵・経験＋黄泉の読み
東ゴート国の腐れた政治家＝B・B・Cの腐れた闇商人
745:イヤミンチキ
08/02/22 08:57:24 VS3JUif10
結論
漏れの比較・対比が正しければ、冨樫に脚色・ストーリー構成に進歩なしです。
強いて言えば、言葉のアヤとりが上手になったとでも言っておこう。
P.S. 断言しよう、富樫は萩原一至と同じ末路を辿るだろう
by 蔵馬
ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ
本心はね、富樫ちゃんにオリジナルとやる気を出してほしいための餌でーす。
反骨精神を期待しとるんじゃぞい、馬鹿もーん（波平）。
ちゃんと考えて漫画を描いてクダﾁｬｰｲ、漫画で飯くいたいなら漫画家としての責務を全うしなﾁｬｰｲ。
つーか、最後通告集英社の上層部に突きつけられたんだろ、富樫ちゃん ﾁｬｰｲ。
ならさっさと漫画家の初心を忘するべからずだろ、初心に戻ればいいんじゃな～い。
予想
シャウアプフVSモラウ戦は
死々若丸VS玄海ばあさんと同じ、あるいは暗黒武術大会での玄海ばあさん戦いの複合
ネフェルピトーVSゴン戦は
仙水VS幽助と同じで魔族大隔世で幽助が本来の力に目覚めたと同じでゴンもジンの血で覚醒
愚呂弟VS幽助戦で幽助の親友桑原の嘘の死で幽助がふっきれると同じでキルアが嘘の死でゴンがふっきれる
メルエムVSネロ・ゼノは
魔界統一トーナメント全戦と同じ
つーか、幽白の全戦押さえておけば何となく分かる
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 15:24:26 hnaYxoD40
お疲れ様。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:06:27 2WlOlSNv0
うぜーなこの国立もどき
一レスに収まらないならアンカはれよボケ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 15:05:15 emtPNJKdO
749:しゅたいんべるがー
08/02/26 15:57:05 VndqrAAL0
なにか考察しましょう
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 16:00:18 t0wNOu7Y0
ナックルは自分のオーラを相手に貸し付けるわけだからあんまり貸し付けすぎると
死んでしまうのかな
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 16:04:55 ZlVSGWWkO
>>750
それは無いっしょ
752:しゅたいんべるがー
08/02/26 16:45:07 VndqrAAL0
万が一貸しすぎたとしても、死ぬ前に維持できなくなって能力が解除されるだろ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 16:49:19 h2ZCEKP4O
ナックルの能力って糞ぼろいよな。
754:しゅたいんべるがー
08/02/26 16:54:53 VndqrAAL0
ナックルがタイマンで相性の良いキャラってフェイタン位か
優れた体術でなんとかしてるけど、発だけで言ったら完全にサポート系だな
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 17:01:11 h2ZCEKP4O
>>754
ナックルのスピードでフェイタンに触れるのは無理だろ。
つかフェイタンを瞬殺出来る発ないと厳しい。
756:しゅたいんべるがー
08/02/26 17:07:16 VndqrAAL0
>>755
実際のスピード云々は除いた念能力としての相性の話だよ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 17:27:25 h2ZCEKP4O
>>756
念能力としての相性
意味が良く理解できん。詳しく説明してくれ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 17:31:56 FGzSgHf4O
フェイはダメージを喰らえ喰らうほど発が強くなるって意味だろ？
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 17:36:55 4CqX3ky00
実質ダメージ与えないからペインバッカーをほぼ無効化できるって意味では
発の相性だけ見れば確かに最高なんだろうな
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 10:54:59 ow+wy2b80
S メルエム 護衛軍 ネテロ ジン
A 旅団戦闘員上位 マハ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー アルカ サトツ メンチ リッポー
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 通常クラピカ ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 無限四刀流 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ロコー ニパ ビャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ビットリオ ジェームス ブライアント ベルモ マコルキ トトカラ ミケハン オイゲン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 20:45:18 Nt+UrQuk0
結局、ナックルの貸す数値ってダメージなの？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 22:03:50 S/Jerb9rO
>>761
オーラ
フェイはナックルからのダメージが無いから、痛みを糧にすることが出来ない
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 22:12:32 SiiL20JKO
>>738
ナックル・シュート共に発が仕留め役向き。
両者共、発が回避・撹乱に適したモラウ・ノヴの何れかと組むのが合理的。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:43:54 aN4fqN/p0
でもシュートはもう一息くらい能力ありそうな予感。
自分削りとかでの奇襲ぐらいはできそうだ。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 07:14:01 Bk6ZIQ/S0
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 08:21:00 aQEaPGk+0
お前らドンだけ予想してるんだよ。。。
そのお前らの予想の１割が実現する可能性があるのは２０年後だろ。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 08:41:36 96+3tizw0
ここの住人の意見を聞きたい
例えば、あと残り５秒でユピーを飛ばせるような状態で
万一にもまぐれ当たりを考えて一瞬、介入を躊躇するとかならわかるけど
今回の流れでナックルが攻撃止めるのは変
誰のどういう念能力かなんてのは、考えてもわからないこと
むしろユピーは普通にシュートの能力の一つと思うかもしれない
もう一人いるとユピーが考えるかどうかなんて、最初から織り込み済みのリスクだし
しょっぱなから見えない攻撃当ててるのに、今さらそんなこと気にしてもはじまらない
まだろくに利息もついてないような状態で
わざわざシュート一人でやらせて、ほどなくして倒されて死ねば
結局、その後の膨大な時間はナックルが一人で殴って
王のところへ行かさないように足止めするしかない
そうなれば、それこそ第三者がいるとユピーが考える確率は圧倒的に高くなる
そんなにナックルの存在がバレない事だけが最優先なら
じゃあ最初の一発だけ当てて後は隠れてろよ、ってことにもなる
「シュート一人で稼ぐ時間＋ナックル一人で稼ぐ時間」よりも
二人同時に連携して時間を稼ぐ方が効率的だからこその、コンビだろうに
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 11:08:15 fma8h1VYO
富樫だけど何か質問ある？
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 11:18:31 2GYwQCXF0
>>768
富樫は帰れ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 11:48:20 LhofpTDdO
>>768
ここに来る暇あるなら仕事場戻って下さい
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 12:20:36 je8RIYYkO
>>768
幻影旅団には14人目のNo.0が存在すると聞いたのですがそれは都市伝説ですか？
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 15:16:10 fma8h1VYO
>>769
君はHxH好きなんだね。これからも応援よろしく。ありがとう
>>770
時々、息抜きで覗かせてもらっているんだよ。お互い自分のペースで頑張ろう笑)
>>771
良い所に眼をつけたね！ここで書けるはずないだろ。笑)
それでは仕事に戻るよ。さよなら
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 15:59:09 3SeCx8zQ0
つまんね
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 16:36:26 cPvdiZZp0
>>767
最悪なのはカメレオンが死ぬこと
次に最悪なのがナックルが死ぬこと
シュートなんか死んでも構わない
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 20:10:02 ohg1MY4w0
「なんでも切れる刀」を具現化する事は不可能なのに
「どんな人間でも操れる」能力があるのはおかしい気がする
例えば拷問で爪一枚剥がしただけで簡単に屈服する奴も
どんだけ痛めつけられようと決して自分を曲げない奴も
条件を満たせば精神力の強弱関係無しに同じように操られてしまうわけでなんか不公平な感じが。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 20:25:52 g0MMM8Tn0
>>775
精神乗っ取りではなく、脳のハッキング的な能力だと思えばそうでもない気もするが。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 21:02:52 x7NPT/7M0
でも仮にヴェーゼが王にﾁｯｽしたとしても
操れそうもない気がするｗ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 21:59:03 H2pEDkZa0
>>775
たとえばシャルの能力のように、肉体だけ支配する能力なら
脳から神経に行く信号を完全にブロックしつつ、全身の神経にはダミー信号を送ってやればOK
これは精神力とか関係ない物理の問題だから、相手が人間である以上どうしようもないでしょう
ヴェーゼのキスのように心理を支配する能力なら相手の精神力でカウンターできるとは思う
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 23:15:09 g0MMM8Tn0
ヴェーゼの能力は相当制限厳しいから大丈夫っぽい。
戦闘前提にしたら、相当難易度高いぞ。
（油断した相手にはそこそこ有効だけど、それはどの能力でも一緒。）
もともと身体能力に対して長けている訳でもないし。
さらに口と口だけだったら、発動はほぼ不可能に近い。
こんだけ不利な制約付けて気合いで返されたら哀れすぎる。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 09:06:30 5DzJudYU0
>>774
別に３人とも死んでもいいんじゃない？
今回のは、もともと最初から背負っているリスク
最大の任務は王のところに行かせずに、少しでも長く時間を稼ぐこと
戦いの中でユピーを飛ばせる状態にまでもっていける
→自分達が最終的に勝てるかどうか、は
あくまで余禄にすぎないと思うけど
781:しゅたいんべるがー
08/02/29 11:16:13 VKa4y9sL0
>>779に同意しまーす
人体操作に関しては相手の体内の電気信号を操るだけだから、キルアのダツダーツキャッチと同じで問題ないかと
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 14:46:18 CIftXf0e0
>>780
まだ8秒しか経ってないのに
一か八かの賭けに出て何秒引き延ばせるのさ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 17:45:59 N0dFl9P70
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 20:58:35 IG6DtAly0
>>779
制約による補正とかはあるだろうけど、絶対返せないってのはないとおもうよ
誰にも絶対防げない精神支配ってのは何でも切れる剣と同じレベルになっちゃうから
まあ、何でも切れる剣が作れないのはより上位の能力者が作った何でも止める盾との矛盾が理由だろうから
高レベルの念能力でもないと防げないってレベルってあたりが妥当じゃないかと
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 21:13:22 XaM06J1u0
>>784
「雨の日なら何でも切れる剣」なら出来るんだよ
なんでも～の説明は制約と誓約の説明の前だから
無条件で何でも物質は無理ってこと
>>767
モラウがユピーの脇を通るとき
なぜナックルの名前を出さずシュートの名前を言ったのか考えるんだ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 21:45:14 N0dFl9P70
「雨の日なら何でも防げる盾」で矛盾しますね
本当にありがとうございました
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 22:07:48 btzTdOIp0
最初に龍星群が降ってきたとき、これ以上進むとユピーが攻撃してきて見えないナックルに当たるかもしれなくて危険だからシュートは止まったのに
ゴンが突っ込んでいったらユピーが攻撃してきてなおさらナックルが危険になるのに、何で突っ込んでいったゴンを皆は誉めてるの？シュートなんて何か感動してるし
いくら龍星群でナックルが死んでいる可能性があるといっても本末転倒じゃね？
少しだけ様子見て、ナックルが死んでるっぽいことが（ナックルがするはずのユピーへの攻撃が無い等で）解ってから突っ込めば良いだけなのに
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 23:10:47 +qWCQs2tO
強い奴ならヴェーゼの発は無効化出来るとか
どんだけだよ。
ここを強さ議論スレの代わりにするんじゃねえ。
あと平気でバレの内容語る奴とか。程度が低いにも程があるだろ。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 23:14:10 XaM06J1u0
>>786
どこも矛盾しないよ
互いに切られて防がれればいいだけで物理法則を無視すればいいだけなんだから
ちなみにポットクリンやヂートゥの砂時計はどうおもってるんのかな
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 09:59:32 JCKVctjR0
>>782
それについては既に>>767で書いてる
まだ始まったばかりの段階で早々にシュートが死ねば
後は結局ナックルが一人で殴って足止めするしかない
そっちのほうがはるかに大変だし、むしろ伏兵の存在がバレる率も高い
だから「一か八かの賭け」という言い方は適切じゃないよ
今回のは最初から組み込まれてるリスク
こういう作戦にした以上は
ひたすら連携して攻め続けるしかないと思うんだけど
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 23:39:42 9WbYMxF8O
蟻編はクソ。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 00:29:31 xoMuWE7+0
>>787
護衛軍の足止めが何より優先させることだから
不測の事態には王を守護する陣形とるのが予想だったし
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 07:36:45 UdLZs4Em0
急にポットクリンが現れるインパクトを計算してるんじゃないかなとか思った
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:05:11 wqkAlkpy0
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 13:50:04 JykJVom+0
>>790
シュートが死んだ後ユピーが油断すれば
あとは時間切れを待つだけじゃん
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 13:53:05 7lsReq6BP
なんか強制絶状態でも強そう
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 15:13:04 d1F7Rhfr0
>>795
トブのに相当時間かかるんだから何度かカメレオンの息継ぎが必要になるのを忘れるな
息継ぎ中はポットクリンも出現するんだぞ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 18:33:26 A8mc0cLM0
>>795
王のとこ行かれたら困るだろｗ
ゼノが王をどこまで運ぶつもりか不明だけどナックル達はそんな事情知らないし
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 20:21:56 8RiDR65r0
HUNTER×HUNTER
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:28:38 Y1hXI7RW0
単純に強いだけじゃ無理だろうが、意識的に「他人に操作されない能力」とかを覚えれば操作系も無効化できるんじゃねーの
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:00:19 wKtDZdRpO
東ゴルドー編はボロが多過ぎて、もう見てらんない。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:03:06 iR8nrSfO0
>>800
そんな操作系にしか意味ない能力でメモリ割くぐらいならもっと応用効く能力にして
操作されるかどうかは発や洞察力や身体能力でカバーしたほうがいいと思うが。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:07:15 bby4TzMW0
>>801
ボロって具体的にどこだ？
念空間の携帯ぐらいしか思いつかないんだが。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:45:13 xOPNe+8U0
>>800
「人間を複数コントロールできる能力」なら常に自分操作状態で防げん事も無いな。
だから何だと言われたら困るが。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 01:03:59 WRBAR8HS0
>>800
そうだな。そういう能力をわざわざ会得してる奴なんてまずいないから操作系はほぼ全ての人間に通じるわけだ。
逆に何でも切れる剣は「物を切れにくくする能力（要するに強化系）」を大半の念能力者が会得してるから無理ってことになるとも言える。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 05:50:34 tXNc3DRQ0
なんでも切れるのに切れにくいから切れないってどんだけ
807:しゅたいんべるがー
08/03/04 11:55:25 R3H9egGr0
>>787
ドラゴンダイブを見たユピーが王の危機を危ぶんで、プフの様に目前の敵を無視して王の方へ向かったらどうする？
それもヂートゥ並み速度で
そしたら当初の目的も果たせない
ユピーの性格もスピードも知らない討伐軍としては、
何をおいても(生きていたナックルの身が危険に晒されようとも)優先すべき行動だったと言える
808:しゅたいんべるがー
08/03/04 11:59:22 R3H9egGr0
>>806
何でも切れる剣は無理
なぜなら「物を切れにくくする能力（要するに強化系）」を大半の念能力者が会得してるから
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 12:05:58 tXNc3DRQ0
馬鹿じゃね
なんでも切れる＝絶対的な物なんだから
切れやすい切れにくいなんて相対的なことは関係ない
強化系とか無関係に無理なんだろ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 12:16:43 ALzbpwhOP
絶対に切れない盾
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 12:26:22 tMtEWnwP0
稚気って使い方間違ってるよな
その前の恐ろしい奴・・・ってのも年寄りキャラにしては不自然
やっぱり富樫は知ってる言葉じゃなくて調べて使ってるな
稚拙から調べて使えそうなの見つけたって感じか？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 13:01:04 DxbvxM430
>>811
間違ってないでしょ。
仮に間違っていたら、そういう使い方をしたまで。
冨樫作品のボキャは豊富だし信頼性も高いしね。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 13:02:09 DxbvxM430
今週の疑問
キルアの
「それはどっちの」
行くか？ 逝くか？
・・・んなわけないよね。わからん。
814:しゅたいんべるがー
08/03/04 13:27:53 R3H9egGr0
>>809
こいつはどんだけ…
何でも切れる剣を作っても「物を切れにくくする能力（要するに強化系）」を大半の念能力者が会得してるから意味が無い
ではなく
「物を切れにくくする能力（要するに強化系）」を大半の念能力者が会得してるから
何でも切れる剣自体を作ることが出来ない
と、>>805は言いたいんだろうが
多分
815:しゅたいんべるがー
08/03/04 13:30:31 R3H9egGr0
>>813
本スレでもその話の推測が色々出てるから見てみたらいいんじゃないかな
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 13:33:11 mfwSo+Fo0
だからそれが間違ってると>>809は言いたいと思うんだが。
それだと何でも斬れる剣だけが作れない事になる。
絶対的なものは全てムリだろ。
矛盾が生じる。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 13:37:19 wUXyo14iO
そもそも念自体は非現実的なことなんだから矛盾の話とか無駄な話だろうに…
冨樫が読者に示している考察するべき点はそういうことではなくキャラクターの様々な葛藤でしょ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 13:38:35 bIhySvs/O
何でも切れるナイフは作れないけど
固体なら切れないものがないウォーターカッターとか発明されてるんだし
方向性を変えれば不可能も可能になる
ノヴの次元斬は躱すか同じ能力で相殺する以外無理だろ
819:しゅたいんべるがー
08/03/04 13:42:04 R3H9egGr0
>固体なら切れないものがないウォーターカッター
物理学はわからんが、これも相対的なものだろ？
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 13:54:48 mfwSo+Fo0
残念だがウォーターカッターは日本刀は斬れませんでした。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 14:10:19 ALzbpwhOP
絶対に切れない盾
822:しゅたいんべるがー
08/03/04 14:12:37 R3H9egGr0
絶対に着れない服
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 14:17:13 ALzbpwhOP
あのシーンでは「絶対的な物は具現化できない例え」としてなんでも切れる剣が出て来た
>>814の理屈だと「どんな剣でも切れない盾」という絶対的な盾は比較的楽に作れそうじゃね？
やっぱりどんな物でも「絶対的な物は作れない」でイイと思うんだが
824:しゅたいんべるがー
08/03/04 14:21:04 R3H9egGr0
>>823
個人的な見解としてはそれに同意
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 14:26:49 1FumGlfjO
ところで強さ議論スレってなくなったの？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 14:33:35 /teZgWqn0
要するに念が精神力で作られる力である以上
どんな｢絶対｣って思い入れで作った能力も、それ以上の｢絶対｣って意思と制約で作った能力には
勝てないことがあそこで言いたかったわけでしょ？
何でも切れる剣は作れない、けれど制約をかけることでそれに限りなく近い剣は作れる
でもやっぱり相手も制約込みで作った能力で防ぎにきたらまたわからなくなるって感じに
あと、何でも切れる剣が具現化できない、ってのは
｢何でも切れる剣のイメージ｣が具現化できるかどうかとは別物だと思うんだよね
たとえば本人的にはなんでも切れるつもりで具現化したけど、実は限度があって
他の念能力者との戦いで剣を折られるとか絶対切れる剣のイメージが揺らいだら、
当分(あるいは一生)その能力は使えなくなるとか
ゴレイヌがレイザーに倒されたときに、ツェズゲラが
｢目を覚ましてもイメージ払拭できないからダメだろ｣的な発言したのは
そういうことかと思ってる
827:しゅたいんべるがー
08/03/04 14:36:18 R3H9egGr0
>>825
なくなっちゃったね
立てることはしないが残念だ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 15:29:21 KX5d6ITj0
>>825
TATESUGI値が上がってからほとんど俺が立ててたんだが
立てるのやめたんだ くだらない煽りばっかりだから
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 15:40:44 DxbvxM430
新説：「それはどっちの？」
キルアがイカと闇病院で使ったような仲間に対する「行こう」
なのか
ただの「行こう」なのか
根拠はない。ふと浮かんだ。
830:829
08/03/04 15:42:25 DxbvxM430
ごばくった。
すまそ。
>>815
サンクス。色々みたけど、
結局わからんわ。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 19:10:29 xURGPh6M0
絶対に切れない小力
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 23:49:05 PCcg68VE0
人間には限界があるから何でも切れる刀が出来ないつってんのに…
よって後から説明される、制約という概念があれば能力にどこかしら限界が出来るわけで、
条件付の何でも切れる刀は可能になる
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 00:00:57 MmLFwTCB0
条件付の何でも防げる盾と戦ったらどうなるの？ｗ
あくまで制約/誓約は限界に近付く手段であって、
全体であれ部分的であれ限界を取っ払う手段にはなりえない。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 00:15:43 JPWAc27M0
矛盾というのは、物理的に切らないと存在できないんだよ
もし何でも切れる刀という具現化物が存在すれば、それは具現化物の特殊能力で切っているわけで
防げる盾も同様にな別に切られても、使用した結果特殊能力で防げればいいわけで
もしくは、かけられた念を解除条件をクリアせずに解除するある意味矛盾した除念という能力がある以上
何でも防ぐ盾のほうが何でも切れる刀を防ぐかも知れんが
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 00:35:43 vIg6MeTW0
＞特殊能力で防げればいいわけで
その特殊能力をもってしても防げない攻撃を「なんでも」斬れるって言うんだぞ？
特殊能力で防がれた時点で「なんでも」斬れる刀じゃないから。
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 00:56:00 JPWAc27M0
盾とは使用者を攻撃から防ぐ物だぞ
盾は切られてるが特殊能力で防ぐって意味だよ？
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 01:07:13 JPWAc27M0
盾がどんな影響も受け付けないという意味なら
念の対象にもならないので盾が勝つだろ
除念と同じ理屈でな
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 01:15:12 vIg6MeTW0
いやおかしい。
解除条件を満たす事でしか絶対にハズせない能力という説明はカウントダウンにも
ジャッジメントチェーンにも無い。
他能力でハズせるとあっさりクラピカは認めてる。
除念は矛盾してない。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 01:33:04 JPWAc27M0
本人の念が、本人の設定した条件以外の方法で外されている時点でおかしいんだよ
除念を知らないような連中の念も外せるわけだしな
というか、除念自体を矛盾した存在で否定しているわけではないし
それに、どんな影響も受け付けないという具現化物は、すでに作中で存在してるぞ
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 01:46:47 vIg6MeTW0
＞本人の念が、本人の設定した条件以外の方法で外されている時点でおかしいんだよ
なにがおかしいのか俺にはわからないんだが。
相手が除念を知らずに条件満たさないと絶対ハズせねぇよって思ってても実際はハズせるってだけだろ。
＞どんな影響も受け付けないという具現化物は、すでに作中で存在してるぞ
そりゃ本人がそう思ってるだけで実際はわからんだろ。
なんでも斬れる刀は作れないという説明が前にある以上
そうゆう気概でいるだけと考えるのが自然。
ヂートゥのセリフもナックル、モラウのセリフも相当念込めてるんだろうな程度で
まじで絶対に壊れないわけない。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 02:09:44 OYJ+GMeB0
たとえば、｢他人の具現化したものを食ってそれを構成するオーラを所有者に与える｣ものを具現化する除念系の能力者がいたとする
何でも切れる剣も、それに切りつけた時点で食われてしまって消滅
ヂートゥの念空間に隔離する壁もポットクリンも、食われてしまって能力解除
なーんてこともありえるわけでしょ、念の戦闘では
制約はパワーの掛け算なわけだけど、ある数字に無限大以外のどんな数字をかけても無限大にはなりえない
よって制約をかけることで無限大の(=なんでもxxxな)効果をもたらす能力はありえない、ってことだと思うんだけどね
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 07:46:52 Ggrr1G0/0
>>840
＞＞どんな影響も受け付けないという具現化物は、すでに作中で存在してるぞ
＞そりゃ本人がそう思ってるだけで実際はわからんだろ。
＞なんでも斬れる刀は作れないという説明が前にある以上
＞そうゆう気概でいるだけと考えるのが自然。
何でも切れる刀が作れない理由は「人間の限界を超えているから無理」
その説明だと、この理由自体気概とか思い込みみたいに思えるが
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 12:25:28 CcU87bD50
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 12:42:43 pwe8miDT0
俺は穴があればなんでもいけるぜ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 15:32:22 UUjjio7f0
限りなくそれに近づけてるから無敵とか言ってるだけだろ。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 15:34:33 UUjjio7f0
ムリというのが気概で、実はなんでも武器作れた場合
ソレ同士がぶつかったらどうなんだよ。
気概なのはどう考えても無敵言ってるほうだろ。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 18:11:39 0FlBH0OP0
念をかける能力に対し念を外す能力が優先するわけで
念で切る能力に対しては念を防ぐ能力が優先すんじゃね？
なんにせよ、対抗能力のほうが強いのは当たり前な気がするけど
848:しゅたいんべるがー
08/03/05 18:50:42 MHR9pNKX0
最強にはなれても絶対にはなりえない
これでいいだろ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 21:20:07 spnpTgI/O
最強はキルアくん、終了
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 01:32:44 E3YZ2KBA0
>>847
優先順位なんてないだろ。死者のような強い念を解除するのはムリとかあるんだし
単純に強い念が勝つ。
851:しゅたいんべるがー
08/03/06 15:51:29 0bQGMwPS0
クッキーちゃんは美容用のローションとか作れるけどヒアルロン酸の代わりに硫酸とか出せればいいのに
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 02:42:05 4mojN6YI0
>>851
クッキーちゃんは美容目的だから硫酸はイメージと全然違うし無理だろ。
オーラを硫酸の性質にかえたいならそういう修行が必要･･･修行の過程で腕1本は捨てる覚悟ないと無理そうだが。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 03:37:24 RJ0e6hfIO
ビスケ何考えてんだよ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 08:33:37 Zo4CPQZt0
自分の美容
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 10:59:21 +WRBRl9p0
マッチョの方がそそるのにな。
マッチョビスケ美しすぎ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 20:55:48 E3S78p9O0
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 23:43:39 iz1F+eBMO
あの面子の中でメレオロンのタッグ相手として最適なのはゴンだろうに。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 00:05:17 mTecE+o7O
ナックルの能力、ユピーには通じないね
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 00:19:27 REiDj6Qt0
>>850
死者の念は人間の限界超えてるんじゃね？
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 00:46:15 mTecE+o7O
冨樫を超える漫画家はいないのか。
いないな。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 14:23:34 MFcuPrkf0
>>857
俺はシュートが向いてる気がする。
まずある程度距離を置けるから、偶然の反撃受ける可能性が低い。
三つの自由な手があるから、攻撃方向を特定されない。
肉体を削る事でダメージを確実に蓄積＆心理面でも追いつめられる。
飛ぶまで時間かかるなら、ナックルよりはシュートが適任。
問題は、透明化というチャンスが本人に相性が悪すぎる。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 23:59:28 nYvWRtirO
>>861
この場合はどう考えても瞬殺能力一択だろ、お馬鹿。
勝負を決めるまでに手数が必要になる時点で
ナックルもシュートも、今回のメレオロンのコンビ役としては不適格。
ノーリスクで不意打ち出来るというメリットが完全に死んでる。
桁違いの化物相手に、囮役を立ててダラダラちまちま削るなんて、下策もいいとこだ。
今のゴンのグーでは威力が心許なく、護衛軍相手に一撃必殺は望めないとしても
AOPにして少なくとも4000以上の威力が期待出来る攻撃を
無防備（ノーガードか堅以下のオーラ量）の急所に２、３発もぶちこめば
いくら何でもそれで勝負は終わる。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 00:10:13 KjQaDAEb0
あの人がリタイアしてなきゃもっとあっさり終わってたよな、多分。
護衛軍クラスでもスッパリ斬れるのかどうかは疑問だが
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 00:54:07 RS88ETsQP
あの人もあの技が無ければリタイアさせられなかっただろうに
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 01:09:45 /l3G+klK0
あの人のリタイア決定 ⇒ 実は別にこんな隠し技持ってて強いんだよ～
の流れだから
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 14:26:18 XaRt3HpF0
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 14:43:10 hwJ51LS8O
あの人の正体はのぶ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 15:08:51 7wTHlbp70
>>859
死者の念を解除できる能力者は５指ぐらいは居るはずじゃなかったか？
5指に満たないんだったかな。でもいる。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 15:45:18 zrFPNsxIO
メレオロン＋キルアで首チョンパすればよかったんだよ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 15:49:42 VccDfzdj0
なんでも刀となんでも盾の対決は強いほうが勝つ
これで矛盾しないのでおーるおｋ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 17:37:42 kHxnwx7v0
矛盾は解消できませんよｗ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:47:06 D6mzFPnR0
>>862
時期は違うが、念無しラモットですらゴングー耐えてるんだよね。
実質致命傷だけど、念ありの護衛軍に対しては通じない可能性大。
もし通じてもものすごい一撃飛ぶならいくら何でもユピーもそっちに応戦するだろう。
そこでもし適当攻撃繰り出されたら透明作戦終了。
目的が足止めだから、倒さなくてもいいから倒されない作戦の方が多分有効だと思う。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:29:47 XaRt3HpF0
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 21:54:56 pvtOemrB0
ノブと組んでマンションに閉じ込めたらよかったんじゃね？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 23:56:41 X7ZejtyMO
>>872
たくさん突っ込みたいところはあるが、長くなりそうなのでまず一つ。
足止め足止め言うが、モラウ達の目的は、交戦中の王に
護衛軍を接触・加勢させない状況を作ることにあるのだから
護衛軍は倒してしまっても何ら問題無い。むしろ倒してしまう方がいいってものだ。
可能ならば撃破、でも現実は足止めするのが精一杯だよね、足止めすら難しいかもね
てのが彼らの基本的なスタンスだろう。
あと前半部分の妄想に関しては、ちゃんちゃら可笑しいとしか答え様がない。
随所に設定上の破綻が見られる蟻編の中でも、今回のユピー戦は特に酷い。
いちいちあげつらっていったら切りが無い位に。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 00:01:21 XaRt3HpF0
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 00:28:55 FEtfxECR0
>>868
んな設定あったか？除念がレア能力ってのはあったけど
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:18:00 6wQms4s70
死体で遊ぶな子供達でフラッタの複眼を使えたって結構やばいよね。
王をなんとか倒せたらそれ使えばイカルゴ最強に。
死体が腐るまでとかそういう制約付きかね？
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 01:24:17 GW/RSXVL0
>>875
えーと、討伐軍の初めの予定では
自陣に突然現れた討伐軍に対し護衛軍が身をもって王を守る陣形をとるため
この容易に崩せない陣形を崩すのにメレ＆ナックルがなんかする…という感じなんだが
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 06:45:15 lQBH6z6CO
>>879
だったら尚更時間的制約のある能力なんか使ってられないだろ
はっきり言って人選ミス
素直にゴンと組ましとけば良かったんだよ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 07:32:35 xvGqwcXw0
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 09:53:40 CuHxKmBSO
シュート死亡
モラウ死亡
ナックル生存
これは確実
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 10:12:52 vgOcML4B0
ノヴは富樫なりに劣化させて登場させられるんだろなー
それ以外はフィードアウト確定
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 10:17:15 EKok+AwiO
モラウがチーター逃してる辺りが糞
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 10:18:33 vgOcML4B0
面倒くさくなったら殺すか退場するか カワイソス
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 10:48:30 gRhsrnPxO
>>880
ユピーを長時間引き付ければいいからあいつらなんだろ
最悪ナックルが自殺して着実にトリタテンに変化、相手を絶にすればいい
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 10:52:28 PYaTFm7T0
>>883
ノヴは強すぎたな
残念
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:02:02 EKok+AwiO
>>886
ナックルが死んだら念消えちゃうでしょ
どのみちナックルは殺されるだろうな
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:04:44 PYaTFm7T0
ナックルが死んだら念が消えるってどっかで出た？
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:09:41 EKok+AwiO
>>889
消えないの？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:09:56 F8lfSjng0
死んで念が強まるかもしれないし消えるかもしれない
全く触れられてないから不明
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:14:37 HdV3rw2o0
殺されるぐらいの念攻撃をぶち困れたらどっちにしろ完済で消滅。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:15:59 lQBH6z6CO
>>886
長時間？
だったらゴンの全力グーで急所殴る方がはるかに効果あるだろ。
ナックルが殴ってもユピーは全く意に介してないし。
今の善戦はほぼシュートのおかげ。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:17:58 EKok+AwiO
ナックルの場合は死んで念が強まるとは思えないな
ナックルが傍にいないと作動しないんだから死んだら意味ないだろ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:19:18 F8lfSjng0
>>893
ほとんど同意だけど
＞ナックルが殴ってもユピーは全く意に介してないし。
ってのはハコワレの能力から当たり前なんじゃないか
直接ダメージ与える能力じゃないし
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:20:18 F8lfSjng0
あやべ勘違いした
>>895は見なかったことに
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:28:47 gRhsrnPxO
>>893
ゴンの全力グー出すまでのための時間も惜しいしもしあちらの攻撃を食らったら？
あっちが既に王の周りに固まっていた場合可能性が高くなる
またこちらの攻撃がそれほど効かなかったら？
また溜める？
とか不確定要素が組むより二人の安定性の方がマシと判断したんじゃないか？
結局粉雪がショボかったけど
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:34:02 EKok+AwiO
チーで首斬っちゃえばよかったじゃん
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:49:42 W+2HgO/F0
ゼノを雇う金でヴェーゼを雇えばよかったじゃん
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 11:50:24 Vz3dQUxPO
ノヴのスクリームが強すぎるから退場させたって言ってる奴いるけど
そもそもそんな行き当たりばったりで書いてるわけはなく
元からゲラウェイさせる気だったからあんな能力ノヴに付けたんだろ
まあ話としてはおかしいが冨樫はあんま深く考えてないんだろ
むしろ読者の疑問なんてどうでもいいんだよ
人の群像劇を書きたいんだろうな
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 12:01:07 W+2HgO/F0
ノヴを共犯者で隠しても誰かに一撃与えた瞬間に警戒されてバラける。
トカゲ息継ぎ→あぼーん。これはまぁ確実。王さえ殺れたらそれでいいかも分からんけど。
一方もし仮に恋奴隷さえ王に決まれば、王乱心→護衛軍あぼーん→自害させる（不可能なら無抵抗なところを皆でボコる）→ミッション完了。
いや、ネタだけど…いかに会長が精神を研ぎ澄ませたところで王の上限が分からないんだからこの作戦はあまりも不安要素が多すぎるだろうＪＫ…
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 12:12:14 VQ3w9YEP0
蟻城ってうんこでできてんだろ。
あんなにでなくないか？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 12:44:28 HdV3rw2o0
突入前にモラウさんに共犯者使って状況把握したほうが良かったんじゃねーのかなとちょっと思った。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 12:46:57 PYaTFm7T0
ノブさんが背負ってるんだったら
四次元マンションに消えたら良いんじゃね
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 12:54:43 vgOcML4B0
唐突にノヴだけあんな形で退場させられてもなーすごく違和感ある
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:04:44 W+2HgO/F0
まぁ無理矢理解釈するんなら、ノヴは偵察特化型であって戦闘型ではないんだろ。
窓を開く者っていう奥の手はあっても基本の能力は決して高くないとか。
それならプフの念を見て怖じ気づいたとしても一応納得はいく。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:08:58 gRhsrnPxO
相手を分散させるのにノヴが便利すぎた
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:24:40 PYaTFm7T0
>>906
それはないだろ
ネテロが「おぬしらとどっこいどっこい」って言うくらいだから
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:25:49 PYaTFm7T0
あとヴェーゼって死んだよね？
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:30:48 ZrFQ+5+VO
>>908
まあネテロのどっこい発言からして明らかにノブ、モラウを同格扱いしてるから>>906は無いだろうね。
ノブ自身それなら十分強いって自身満々だし、この状況で偵察だけの中途半端な戦力をネテロが連れてくるとは思えないし。
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:32:09 Ln2z7yDI0
>>909
いや生きてるよ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:34:39 GBKcz9/k0
>>877
１３巻のフィンクスとオークション会場であったときの除念の説明に
死者の念を消化できる能力者は１０指にも満たないとある。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:35:08 W+2HgO/F0
>>909
そうなんだ。なんでだっけ？
まぁシャルナークでもそれに準ずる能力者でもいいけど。
あれだけ作戦会議したのにも関わらず、ユピ－×ナッシュにしろプフ×モラウにしろ正攻法すぐる。
早く冨樫さんに「うめぇえええええええええええ！！！！！！」と言わせて欲しいぜ。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:37:15 W+2HgO/F0
>>908>>910
そういえばそんなこと言ってたなｗ
なら確かにちょっと不自然か…。
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:40:04 PYaTFm7T0
>>913
俺の記憶によるとデメちゃんで撲殺された
地下競売場で
ただ>>911が否定してるから違うかも知れん
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 14:46:06 X3XNuyF10
変化系能力者ってB型っぽい。同じにおいがする
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 15:16:31 MF1tWk5bO
>>910
ヒント ノブ
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 15:35:02 DLoP4PKkO
>>915
デメちゃんの「背後から一撃」であっている。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 21:20:18 PoJ9jiR10
最初の計画ならカメレオン＋ノヴのコンボで王一撃→終了なんじゃねーの？
何にしてもカメレオンの能力は対王に使うべきだろうに
しかもゴンでさえとばすのに結構時間かかってたのにかなり格上の護衛軍相手にハコワレは流石にないよな
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 22:20:26 /rpHCoiY0
フクロウと組めば最強
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 23:54:32 EsQXr6hIO
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 00:04:40 GJlDLW6d0
てか、ユピー強すぎ!!
奥義シュート10秒でKO
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 00:09:16 TbityNRvO
フェイタンだと最初の一撃でやられてたな
なんせ師団長にぎりぎりだもんなｗ
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 00:23:57 e6mvHts30
調子が良ければ瞬殺してたろ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 14:53:31 zAgNJ3YV0
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 15:00:32 TrCh30F3O
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 15:24:37 5BBIzFl50
ユピーの予想オーラ70万とか言ってたけど、ゴンのジャジャン拳２０００しか食らわないワロスｗｗｗ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 21:21:55 sjZcZs98O
ナックルの誤算って何よ。
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 21:47:40 chMlzIFP0
ユピーのかすめた一撃でパンツのゴムが切れてることに気づいてないこと
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 23:37:58 C36ASOs/O
メレオンがまだ乗ってると思ってることww
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 23:43:59 SKtvHDvg0
とりあえず、表に出たのはハコワレ作戦放棄だろうな。
ゴンですら４～５分かかるんだから、ユピーには事実上無意味。
で、それなら自分よりシュートが時間をより稼げると見て、透明化を交代する作戦と予想。
それで誤算ってんなら、ユピーガン無視とかか？
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 23:45:15 P95vSBGTO
>>930
ワロタｗｗ
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 01:00:05 Bj56VofF0
まあ誤算はユピーがナックルに気をとられているってチャンスに対して
シュートがチャンス×をいかんなく発揮してしまうことだろ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 10:47:28 GrkvW8aG0
やっぱシュートは無言の帰宅になるんだろうかね
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 23:34:11 WPhvBRFOO
ユピー戦ておかしい所だらけなんだよな。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 23:44:04 VUYXDdgB0
さすがに秒単位の戦いの同時進行は無茶ですよね
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 12:40:47 TxfPYZFi0
こうやってナレーションを延々と使うのは
作品展開の苦しさを物語る証拠だな
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 00:51:51 RtmKUh000
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 05:10:18 6AI2Sm9gP
あまりに敵との差がありすぎるからな
心理的な理由でどうにか闘えてるって状況にしないとパワーバランスが崩れる
それにしても苦しいが蟻強く書きすぎちゃったからね
助っ人登場！ドカーン！って展開よりはまだ・・
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 07:36:25 iG2bS0dv0
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 11:04:40 UybpttdwO
スピード的に、ナックルはシュートの手に乗りでもしなけりゃ瞬殺だろう
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 14:37:35 SZn/yYAz0
ノヴの窓を開く者がなんでも切断できると思ってる奴はバショウの俳句が本当に何でも実現すると真に受けてた奴と思った
そもそも何でも切れるとか空間ごと抉ってるなんて説明は一切無しの戦闘描写のみなのにね
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:30:49 DjaIJ2M0O
うぜぇなおい。
そのノリで自分語りしたいなら強さ議論スレに行け。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 23:29:04 W482hKYvO
作者は少年漫画的な「苦しい戦い」を描こうとしたんだろうが
この東ゴルドー編は展開が強引過ぎて逐一説得力に欠ける
ゴン達がなし崩し的に討伐隊に加わったところからしてダメダメだ
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 00:33:40 kBSeU7tI0
割符が奪えとか言ってた時は、ノブのように読者は全員討伐隊行きを予想していた
しかし結果は、さんざん努力した主人公があっさり敗退しナックルたちを見送るというもの
あの頃は、こんなの少年漫画じゃねーと言われた物だ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 01:32:06 yE4daonqO
そこが従来のハンタぽくて良かった所なのに。
じゃあ主人公が段違いの敵（旅団）に歯牙にもかけられずに終わった
ヨークシン編は、お前的にはどうなんだ。
大体、たかが一ヶ月間のトレーニングで劇的にパワーアップ、
ちょっと前までは二人がかりでも軽くあしらわれてた相手（ナックル）に
タイマンで勝利するまでになった、なんて展開、萎え萎えだっつーの。
今のハンタはブリーチなんかとさして変わらん。
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 02:34:48 HjPQyUIn0
>>946
＞ちょっと前までは二人がかりでも軽くあしらわれてた相手（ナックル）に
タイマンで勝利するまでになった、なんて展開、萎え萎えだっつーの。
確かにGI編のハサミお兄さんに勝った時は萎えた
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 09:35:23 npECGgCF0
GI編は全体的に少年漫画の文法に従って動いてるんだよね
それが蟻編でまたヨークシン的な、勝てないもんは勝てないって流れになっちゃったのが違和感
あとGIで主人公たちが強くなることの整合性を取るために念戦闘に細かい後付技法をいっぱい入れちゃったから
その後で改めて通して読むとヨークシンで圧倒的だった旅団が弱く見える(弱かった当時のゴンキル等が比較のものさしだから)
ってのも問題
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 22:59:07 ZzgCj0O40
>>946
天空闘技場編
念の基礎を知り念能力入門
天性の身体能力の差で雑魚念能力者をねじ伏せる
ヨークシン編
段違いの敵に出会う
念能力者の本当の強さ、能力の奥深さ、多様性を知る
歯牙にもかけられないが、及ばずながらも強敵に一矢報いる
ＧＩ編
己の念能力の開発を意識
師匠との出会い、レベルうｐ
戦略を練り格上の強敵を倒す
蟻編
強大な敵現る、自分たちの高慢さで恩人を失い再修業決意
自分の念能力の応用技を習得
実戦を積み弱点を克服し、強大な敵に挑む
…いや、十分少年漫画的ですよ？
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 01:26:32 7EfoSf/Z0
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 01:53:36 TpD5yzs50
＞ちょっと前までは二人がかりでも軽くあしらわれてた相手（ナックル）
3時間堅維持したあとのヘロヘロ状態だったからな。
＞に タイマンで勝利するまでになった
まぁ発無しで手加減しまくりだったからな。
本気ナックル倒してたら終わってる。
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 07:37:00 5s2ygg7R0
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 23:33:28 HKr4kR8IO
>>949
はあ？>>946の文に「蟻編は少年漫画的じゃない」
みたいなニュアンスが含まれてる様に見えるのか？
>>951
わけわからん。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 08:25:25 6QbB8ae50
蟻編もまあ、全体としては良いんじゃない。
しかしキルアの針抜きはともかく、ゴンが「覚醒」する部分は
幽白とは違って、この漫画らしくないというか、少し疑問を感じる展開。
それでも、ここまでの流れはまだそんなに悪くなかった。
酷いのは龍星群で突入して戦闘開始してからの展開。
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 13:40:19 g1bUhZOo0
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 14:35:01 NMX2iVUD0
あいかわらずこのスレきめえ
自分でかけないくせに
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:03:41 ZBCpwx0nO
>>954
そう？
俺はナックルとのガチバトル以降の展開からついてけなくなってるけど
もちろん王宮突入後の展開は、それ以前のものに輪を掛けて酷いと思ってる
無理に1on1バトルに持ってこうとしてる事が全ての歪みの源なんだと思う
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:57:01 0101KoYT0
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 00:02:26 /0dIH/25O
今思いついたんだけど
ドクターブライスでコムギの目治るんじゃね？
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 11:15:48 070MSv1H0
展開自体は普通に楽しんでる俺
不満は物語の進みの早さの方だな、多場面同時展開と語り多すぎでテンポが悪い
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 11:45:08 oxRWfwKlO
>>960
それがいいんじゃないか