07/12/14 10:56:01 gdC/WvNPO
>>368
確かにwwwwwww
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 11:07:27 Q74yX7gXO
>>351
ヴェルロスさん！！あなたの物語は未だに読み返します。永久保存してます。
371:363
07/12/14 22:23:13 0+0Eg+jsO
ちょっと考えてみた。
｢大天使の息吹き｣は
遺伝子情報を読み取って再構成する…という手段で｢治療｣をしているかなんかかな？
遺伝子情報自体に問題がある場合はそこを修正してから組立なおす…とかか？
あらゆる正常と異常のパターンが登録されたデータベースがあるんだろうね。
老化は遺伝子に仕込まれたタイマー制御のような情報らしい(再生数何回以上は元どおりの再生にはならないとか)ので、
カウント数をいじくって構成しなおせば若返る理屈になりそうな気が…
レオリオ、医者目指す意味あるのか？
それともこれがハンター世界のトップクラスの医療なのか？
>>368
そうなんだよね。
だから内部でアイテム遊びしてる方が面白そう。
ゲーム内で使って外部に戻ればいいんだから。
物質系はクリアしないと外に持ち出せないみたいだけど、魔法系効果は持続するのかな…
アタマの良くなる薬とか、惚れ薬とか内部でしようすれば
外に戻っても効果有るって事か？
こうなると
クリア報酬だった真実の首飾りは一部の人の推察どおり
除念に似た力があったりして…コルトピのコピーとかは見抜けそうだ。
ウソ発見器みたいに(解除まではできない)
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/14 23:42:36 zJinTFXs0
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 11:17:43 Phb6u4TI0
>>371
大天使でデータベースなんてないだろ
神とか世界の構造とかそんなレベルの問題
ジャッジで何が嘘か判断できるのはなぜか
大天使で何が正常かわかるのはなぜか
ここらへんは自分で念技術を持って構築するようなものじゃないだろ
おそらくどこかに丸投げだな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:05:08 J/GAhIoU0
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:07:55 fQ04Hj8G0
深く考えず、おそらくケガする前の状態に戻す程度のもんだろ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 13:11:42 qV2VntWAO
>>373
まあ、通常クラピカやバショウレベルですら、念で嘘発見出来る世界だからな。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:15:22 PSXo1F3/O
>>367
あの時イルミは堅はおろか、纏すらもしていなかったのだろう。
念なしのゴンが念なしのイルミの腕を折っただけ。
その証拠に、その後イルミがゴンに触ろうとしたのをゴンは避けた。
この時に初めてイルミは念を使ったのではないかと思う。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:21:39 llOuUgxtO
>>361>>368
！！！！！！！！
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:45:44 RVdjPNNpO
>>373
相手依存なんじゃね
相手に対して発動させて
ジャッジは対象者が自分で嘘をついたと意識した事を受けて二次発動
イブキは対象者がイメージする本来の姿に復元
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:49:02 32v6q3IoO
>>377
腕を折られるのを黙ってみていたと…
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 22:56:56 R7R+2kM70
当初の分断作戦の説明はいずれあんのかな
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:07:27 GmH2MlkfO
ｲﾙﾐはｺﾞﾝを舐めていたから気を抜いていた
↓
そして腕を掴まれても大丈夫だと思ったが折られてしまった。
↓
そこで念を使って威嚇した
じゃないか？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:09:59 PSXo1F3/O
>>380
イルミも流石にゴンがあそこまでブチギレして
腕が折れる程の力を込めるとは思わなかったんじゃないか？
もしくはそこまでの力があるとは予想していなかったか。
折られた後わかりにくい顔だけど驚いてたし。
ゴン切れたら強くなるっぽいしな。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:24:53 MCxr3kOtO
ヒソカってバンジーガムで呼吸器塞ぐ戦法使えば無敵じゃね
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:35:47 aaNithkP0
荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
【速報】新しい画像に加えまとめサイトと検証動画を追加！
弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
URLﾘﾝｸ(img140.imageshack.us)
48巻表紙とファッション誌ELLE
URLﾘﾝｸ(img155.imageshack.us)
ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
URLﾘﾝｸ(img521.imageshack.us)
吉田戦車「伝染るんです」
URLﾘﾝｸ(img262.imageshack.us)
ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する
パクリ糾弾テンプレまとめ
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
パクリ検証動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:36:59 740D40mc0
>>382
あの頃は念の概念すらなかった
冨樫は後々何か用意してはいたがそれは漠然としたもの
あれは冨樫のミス
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:43:23 9o3FqdMR0
>>384
力量に差がある奴には通用しそう。
ただ強い奴相手だとガム千切られるんじゃね？
レイザー戦でデカイ念獣のつけたガムを効果なしと判断して自分から剥がしてるし。
あとモラウみたいに呼吸器強化（？）出来る奴には効果が薄そう。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:44:00 LOXVR1p/O
>>386
冨樫に念の概念がなかったことには同意だが、382で説明は一応つくから辻褄はあってる
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:45:13 LOXVR1p/O
>>371
妄想しすぎ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/15 23:46:41 9o3FqdMR0
>>386
そう考えるのが妥当だけどなんかこう、夢がなくね？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:02:51 lsAvPZIBO
念を知らない＝念のオーラが無い
ではないからキレたゴンが戦闘体制じゃないイルミの腕を折れるのはおかしくない
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:07:23 6TNQpmDO0
川
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:29:14 GMancVcF0
モラウさんも言ってたじゃん
念の勝負は単純な強さがなんたらってさ
アレ、作者のセリフなんかね?
蟻(王)とか会長(または今後の新展開用キャラとか)を旅団と比較されないように
ってあの辺もう投げやりか
団長とか初登場時いかにもこのマンガのラスボスぽかったんだけどなぁー
腕相撲ランキングとかもう意味ねーんだろーなー
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:34:50 2m3A/Yvw0
ただのミスを補完して何がおもしろいんだ？
バカじゃねーのｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:39:22 6TNQpmDO0
http:/
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 00:42:08 6TNQpmDO0
URLﾘﾝｸ(se)
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:29:51 tA2WRJjOO
>>394
ぜんぜん漫画を読めてない。
イルミの腕を握り折ったときも
ノブナガを腕相撲で負かしたときも
ナックルを驚かせるほどレベルアップしたときも
全部が全部ゴンの怒りで起きた事象。
そしてこれらの事象を可能にしたのは、ゴンの凄まじいﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ故。
忘れるな。ゴンはｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家歴代ピカ１の才能を持つキルアと
ほぼ同等の才能を持つ者として描かれていることを。
これはゴンが好きだから言ってるんじゃなく
ちゃーんと作中に示されていること。
とはいっても嫌いじゃないけどね、ゴン。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 01:49:16 aNke+z68O
>>394 ゴンの怒りパワーの凄さはよく分からんが、
あの時もしイルミがゴンの力を警戒していたら
わざわざ念でガードなんかせずに腕を振り払うだろ。
普通の人間でもいきなり腕を強く握られたらその腕を振り払うよな。
それをしなかったことがイルミがゴンを舐めていた証拠。
あとあの時点で念の構想はあったと思う。
試験の時のイルミとキルアのやり取りや、
イルミがゴンに触ろうとしたのをゴンが避けたことからね。
ま、念の設定がかなりアバウトなのは間違いないが…
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:33:24 ahK4MPUQO
多分､だけど
ｲﾙﾐの強さ=念
としてｲﾙﾐは登場したんだと思う。
ｳｨﾝｸﾞが燃と言って念を使ってｷﾙｱが気圧された時もｺﾞﾝがｲﾙﾐから離れた時と同じ描写だったし
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:39:23 Z8ACKz6w0
冨樫は何か考えてるようで全く考えていない
全て後付け
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:47:45 HGfnVFte0
てか冨樫のせいにしちゃうとか、考察スレ的に妄想出来なくてつまんなくね？？
実際のとこはそうなんだろうけどさ。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 15:49:01 V8FXIPNBO
ウィングも登場時と別れの時で言ってることが違うもんなｗｗ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 17:10:29 0AlF20UB0
いやウィングもどこかの忍者漫画みたいに「まさかこれほどとは」とかいってたから、結局舐めてたんだろ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:19:31 6TNQpmDO0
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:20:14 ahK4MPUQO
後付けだったらｻﾄﾂが裏ﾊﾝﾀｰ試験の事を言いそうにならないだろww
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:33:42 V8FXIPNBO
>>405
最初から構想はあったと？そんな馬鹿なｗｗ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:44:10 yi5nXAX3O
最初からはっきりした構想はないだろうけど、裏ハンタのことがあるからね。
腕掴む時にはすでにまとまってるでしょ。
まぁ、腕折れたのはミスだと思うけどね。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:00:05 InFrz+UjO
>>406
イルミの腕折ったときには構想はあったろ。
今の｢念｣とは違うだろうが、大まかに｢不思議な力｣が何かある、位は考えてないと
あのイルミの手から思わず逃げるゴンの演出が成り立たない。
当初はクラピカのエンペラーの説明で片が付くのが念の全てなつもりだったんじゃないかな。
G.I描いてる内に考えついちゃったアイデアそのままに突っ走った蟻編で収拾つかなくなった、と。
ゲンスルーの能力とかはまだヨークシンの念の概念からさほどインフレしてないんだよね、今考えると。
別次元の多様性になっちゃった念能力のせいで旧キャラ絡めた話が創れなくなって、
結果的に連載当初からしっかり考えてあったと冨樫が主張するオチに繋げられなくなって困ってるんじゃないかな
繋ぐの諦めて
蟻終わったら
いきなり最終回エピソード始めたりしてな。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:02:23 6TNQpmDO0
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:09:47 IVzMoAZgO
ユウハクだって後々妖怪と戦う事を想定したタイトルだしなー
ただハンター試験でゴンがヒソカを尾行し続けた事を後にキルアに話したら
殴られるという場面があったけど、あれは冨樫の突っ込みだろう
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:10:10 hv2tdVO50
ヒソカのトランプの異様な切れ味は当時から強化系を意識してたんじゃないかと思う
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:11:52 V8FXIPNBO
イルミのところで念の構想があったならキルア邸で念をだしたほうが自然になったんじゃないか？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:24:46 Rp/OR0VL0
ＧＩ終わってモタリケどうなったの？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 19:36:31 OSSgXv+g0
>ユウハクだって後々妖怪と戦う事を想定したタイトルだしなー
後々ってか、最初から霊界探偵だったじゃん
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 20:17:51 ahK4MPUQO
いや、ｷﾙｱとｺﾞﾝを一緒に越えられない壁にぶつけたかったんだろうよ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 23:20:00 PrRWBvTX0
>>410
絶は念知らないうちから使ってたってギド戦のとき説明してんじゃん
>>411
初登場の会長が飛行船から飛び降りてきて、あの高さで平気なのか？とか参加者にツッコミ入れさせたのもそうだよな
>>412
裏試験
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 02:13:01 bS4MoOnhO
イルミの腕折っただけのは
イルミがゴンを舐めていたから念のガードをしてなかったで
まだ説明つくけど、
ノブナガに腕相撲で勝ったのは
マズかったよな。
あの頃のゴンは念を覚えたての
だたのトンガリ頭の糞ボーズだろ？
あそこからかなり成長したゴンが
今更旅団と対峙したとしても
イマイチ盛り上がりに欠ける。
念での戦闘は腕力が全てでないとしてもな。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:38:13 GzTovibH0
そんなことないと思うが
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 03:44:00 FocaJLkA0
纏状態では攻撃力は変わらない。
つまり素の腕力がかなり重要。
練じゃないとするなら何の問題も無い。ゴンは試し門を通過してるからな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 09:29:17 M3k+TUjqO
ww
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 09:47:27 QiPA4AyqO
骨折してたゴンは実質十日ほどで四トンの扉を開けられる腕力が身についた
キルアは１６トンだっけか？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 10:02:07 QiPA4AyqO
ゴンのパンチが二トン程度の衝撃を与えるとして
ＮＧＬでゴンがジャンケンを発動したら蟻が「さっきの十数倍」って言ってたから仮に十五倍としたら
３０トンの威力があるわけだ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 10:36:59 M3k+TUjqO
2ﾄﾝの扉を開けるからといって2ﾄﾝの威力にはならないだろ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 10:46:41 4iKN8NMFO
念の構想は少なくとも無限四刀流の奴が出てきた時点ではなかったと思う。
ヒソカにリベンジするために修業したなら、刀のキャッチよりも念を磨くだろうから。
ゴンパンチはクワガタとった時の描写から、あんまわからんけどあの時点で10tは越えてんじゃね？
そらモラウさんも滝汗流すわ。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 11:08:13 P3d7d61QO
プロのヘビー級のキックの威力が大体1㌧前後らしいが
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 11:23:07 CVy+cS9z0
クワガタ取ったときのゴンのパンチなんぞ、今のゴンから見れば屁みたいなもん。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 11:26:49 hSAEnWP+O
クワガタの時はただでさえ手抜いてるしね
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 11:32:58 K0EDRlHjO
>>424
念を知らなかっただけじゃね？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 11:44:38 CVy+cS9z0
>>417
マチもキルアの蹴りで肋骨折られてる。
手刀が筋肉まで刺さってる。
警戒状態だった上に、咄嗟の停電の約１秒後なんだから念でガードしていないほうがおかしい。
キルアはサブとの対決で「オーラ量は相手が上だから通常打ではあまりダメージを与えられない」
と思っていることから、少なくとも攻防力に関してはサブ＞マチが成り立ってしまう。なんだかね。
その他の要素から見ても、GI編でのゴンとキルアの成長から考えれば
既に旅団員など遥か後方に抜き去っているとしか考えられない。
それが別に「マズイ」とは思わんがな。
旅団が強くなくちゃ気が済まないってのは旅団厨の考えで
今度はヨーク編とは逆にゴンやキルアが旅団を追い、旅団が必死に逃げる立場で
ストーリを作ることも可能だし。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 12:03:15 CVy+cS9z0
ノブナガは他にも、フィンクスに斬りかかろうと臨戦態勢になったところを
シズクの後方からの一撃で気絶している。
シズクの腕力といえば当時の怒り状態でないゴンより少し弱いくらいである。
腕相撲では利き腕じゃなかったとか言い訳もあるだろうがどっちにせよ大差無い。
同じくシズクに後ろから殴られたパイクは軽傷を負った程度で済んでいる。
防御力ではパイク＞ノブナガで、今のキルアならパイクなんぞヨーヨーや電撃使うまでもなく
手刀一発で殺せるだろうし、ノブナガが今のキルアに勝てる道理は無い。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 12:05:18 t5xvtHV7O
0.1秒のネテロ会長の攻撃が速いのは確かだな。
では、暗闇からの0.7秒のキルアの攻撃にオーラ防御が間に合わないとヘタレ描写なのか？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 12:07:33 4iKN8NMFO
>>428
でも四刀流もハンター試験の試験官だよ。試験官は皆プロのハンターだった気が。
念を使えない半人前ハンターを試験官にするのは考えづらいし。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 12:11:42 tu4sw0UW0
みんなに教えてあげるけどチンチンをしごいてみなすごく気持ちいいよ
俺日に7回はおなにーするもん
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 12:13:47 NoQXDhj4O
フィンクスが「油断させといて後ろからかよ」的なこと言ってたし、ノブナガが油断しすぎなんじゃね？
てかノブナガやられ役乙Ｗ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 12:16:31 q4nvVa1s0
念を作中で表現しないのと
念が構想前だったのとは別なんじゃないの。
ゴンキルがまだ見えない常態で
オーラを描いてもしょーがない
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 12:21:12 NqvMy3uuO
メンチが試験の時結構いいオーラ出してた奴いたみたいな事言ってたね。
何巻か忘れたけど
オーラといってもどっちの意味のオーラか分からないけど
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 12:24:56 t5xvtHV7O
>>434
ノブナガはシズクが味方だと思ってるからな。
殴る方が卑怯だろ。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 12:34:21 NoQXDhj4O
>>437
飲みに行こうか
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 13:03:06 G3ERQ6cgO
ノブナガは腕相撲をしたら腕が折れるって制約してるからな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 13:06:32 QiPA4AyqO
冨樫の都合＝誓約
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 14:22:51 FocaJLkA0
キルアがもし纏状態でマチを攻撃して骨折させたのだとしたら、
マチの防御力はズシより低いことになるな。かといって練なんて使ったらバレそうなもんだ。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 14:42:49 QiPA4AyqO
マチ「やるなら首だよ」
しかし暗殺のプロは心臓を狙う…
首を狙ってくると思い込み首をガードするも、キルアの指先が心臓めがけてめり込んできたため
慌てて筋肉を操作し食い止める！
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 14:53:23 +7+S0Z5K0
コムギはまじかるエステで整形されたパーム。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 14:54:36 M3k+TUjqO
基本能力はｺﾞﾝｷﾙの方が上だが､
↓
今後話が続くなら旅団との直接対決をして引き分ける↓
幽白の時のジンやチュウのようになる
になったら後はｼﾞﾝを探し出してﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 15:08:00 t5xvtHV7O
熟練のプロハンター、ゾル家、旅団
こいつらは最初から念能力者上位設定だから問題なくね？
ゴンが旅団以下く、キルアがシルバ以下でも辻褄は合うんじゃないの？
今はメルエムや護衛軍が強すぎるだけ。
だからネテロ会長始め、みんな二人一組なんだろ。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 15:09:22 t5xvtHV7O
>>443
…それ、劣化じゃね？
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 15:47:06 YRlTDVU1O
>>416
そうじゃなくて
完璧な絶のカルトを見破るくらいのヒソカに長時間尾行成功したんだぜ
イルミを骨折させるしハンター試験のゴンはやりたい放題だな
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 16:06:23 M3k+TUjqO
↑↑
あの時のﾋｿｶは感度ﾋﾞﾝﾋﾞﾝだった
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 16:09:42 FbwgTxQz0
>>440
それはお前の都合だ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 18:56:56 YRlTDVU1O
>>448
ヒソカが（多分）練をした後にも気付かなかったのには疑問
ゴンの才能半端無いという結論でいいけどね
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 20:40:33 M3k+TUjqO
確かにｺﾞﾝはすごい｡
だがﾋｿｶは気を抜いていたし､変貌した後は冷静さが欠けていたのだよ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 21:12:49 t5xvtHV7O
槍使いが念なしハンター受験者なら、ヒソカも念なしで応戦するんじゃね？
試験管やネテロ会長相手ならオーラ出すだろうけど。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:20:37 YQJ9cqo00
空手の有段者が赤子を相手にしても空手は使わんわな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 22:42:09 Uws4sF2g0
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:06:23 M3k+TUjqO
念ってｼﾝﾌﾟﾙだけど応用きいて面白いな
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:29:39 Z2BN/dLk0
おうよ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/17 23:35:15 tc1ykPA40
>>452
ビスケも言っていたけど「武道家として手合わせ願いたい」場合は念なしが暗黙のルールなんだろ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:05:44 bS4MoOnhO
念無しで戦ったらキルアは
相当強い部類だろうな。
メレ曰く「ポテンシャルは師団長クラス｣らしいし。
サブに対しても念無しでは自分のが強いつってたし。
まぁ王、護衛軍は別格として。
念の良さは単純なパワーとか身体能力が
全てじゃないってとこだな。
DBとか鰤と違って。
ま、言わずもがなだが…
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 00:11:07 Jc2yR2rYO
しかも念はｼﾞｮｼﾞｮのそれとは違い能力が限定されないときたもんだ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:02:13 dvnoh0uM0
>>430
子供A 対 子供B → 互角
子供Aが大人Cを不意打ちで失神させる
↓
子供Bと大人Cは互角
ってことですね。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:04:32 dvnoh0uM0
性格には 子供A 対 子供B → 子供Aの勝ち か
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:24:44 WRID4OczO
>>459
まあジョジョは読んだことないから
分からんが念の戦闘は
ジョジョ＋DB＋αて感じだろうな。
ま、その設定を冨樫が
上手く活かせているかは
別だが…
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:31:32 r6B4r5/hO
まぁ逆に応用効き過ぎる設定のせいで作者自体が把握しきれてないけどね。
ハンタと比べるとジョジョはシンプルかな
どっちがいいかは人次第
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 01:54:13 WRID4OczO
>>463
そだね。
せっかくの設定を作者自身が
破綻させてしまった
感じだよな。
序盤は流石に用意してたのか
能力が各系統に属しているものが
ほとんどだった。
最近は系統なんかどうでもよくなってる。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 03:52:39 r5nFoFsNO
そのぶん僕らの考察も無限に広がりました
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 04:19:09 7gYezDerO
てか
クロロはジンじゃね？
むしろ
ジンはクロロじゃね？
すなわち
クロロがジンだよ！
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 04:26:47 r5nFoFsNO
いいえ、ケフィアです
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 11:30:51 G5UjKUv60
つーかノブナガって強化系ってことになってるけど違うよな？
腕相撲弱すぎだし
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 12:21:13 reTZHSZe0
ノブナガはクラピカの師匠がダメな例として挙げてた
「とてもよく斬れる刀」を具現化した具現化系能力者です
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 13:11:36 Jc2yR2rYO
ｼﾞｮｼﾞｮは自分で能力作れないからちょっと意味が違うな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 13:45:02 3VnoYiSbO
ノブナガは居合いくさいから別に腕力強化じゃないと思うんだ
刀の間合いに入った物を神速とかテレプシコーラなんて目じゃない速さで知覚して切るとかじゃね？
オーラを電気に変化させて反応を早めるとかそんな回りくどいアレじゃなくて
単純純粋な知覚と筋力の強化
強化系＝力が強い のイメージをそろそろやめにしないか？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 14:03:53 6v/Bc6R60
ノブナガの能力はタイマン専門みたいなもんらしいから強化系じゃないという意見があるが、
ゴンのジャンケングーもタイマン専門みたいな能力じゃね？
まあ、俺はノブナガは具現化か操作系だと思ってるけども。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:04:21 yoTn7Mw10
刀を強化する強化系だろ。
パームみたいに刀を使って特殊能力を発動させるタイプ。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:23:49 Jc2yR2rYO
思ったけど、ｼﾞﾝが預けといた箱の中に入ってたﾃｰﾌﾟとROMｶｰﾄﾞの大きさ逆じゃまいか
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 16:43:12 bcw/2qrCO
腕相撲は念を使わない素の力でやってる。
ゴンは念を使ってノブナガに勝ったがノブナガは念を使ってなかった。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 19:08:52 AtnPsD8jO
念を使って暴走しそうになったから慌ててフェイは腕をへし折ろうとしたわけか
そしてノブナガは卑怯者のゴンを仲間にしようと…
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 21:08:16 Jc2yR2rYO
ｗｗ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 22:47:06 /i8hPZRX0
>>460
こいつ馬鹿なんじゃないの？
なんで例えに子供と大人出すんだ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:21:26 Jc2yR2rYO
ｺﾞﾝｷﾙが子供だからじゃないのか？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:57:27 3VnoYiSbO
その例えで言うと正確には
当時のノブナガが今のキルアに勝てる道理はない
だよな
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:23:06 B686z9hc0
>>479
はぁ？
これはリアルでの例えだろ
お前じゃ話にならんな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:26:37 EBNClx0xO
こんな話でまぁよく熱くなれるもんだ 日本もまだまだ平和だな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:29:55 y7FC3DH0O
逆にヤバイような気が
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 01:33:09 v4oOy7GqO
>>475-477
気持ちワリィよ旅団厨ｗ
こりゃｱﾝﾁがいるのも頷けるわｗｗ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 11:21:44 nq8bDTUxO
反論する時にいちいち挑発的なﾔﾂって普段生活しててもｷﾚやすいだろうな
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 12:12:26 y7FC3DH0O
偏った考えをもっていそう
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 12:30:31 Z4uQMYT4O
パンチ一発十トン前後の攻撃力をもつゴン達
その攻撃を喰らっても平気なゲンスルーが岩ごときでビビるのはミスだな
そして瓦礫で足負傷するシュートも不自然
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 12:44:01 TlT7nHmIO
ＢＩを骨粉砕で済ませたクラピカはチート過ぎ
クラピカを強く強調し過ぎたな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 13:40:13 2CPZLFC/0
エンペラータイムとかチート過ぎだからなぁ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 13:51:47 YIcaFpFm0
>>487
お前は到底上れない穴底で生き埋めにされたらどうやって生還するつもりだ
>>488
念の基本ルールを根本的に覆す能力だしね
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 16:33:39 RR/CNa5YO
>>487
オーラで致命傷こそないが、ゴンパンチは効くんだよ。
全く効かないならノーガード・笑顔で全弾を受けるだろ？
相手の心を摘みたいならな。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 22:59:28 y3eblAeE0
>>491
通常攻撃は効かないだろ、サブでさえキルアの攻撃ノーダメなんだし
ｼﾞｬｼﾞｬﾝｹﾝは別だけど
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:33:34 Vod5s1fj0
通常攻撃が全く通用しないなら相手の攻撃を防御なんて出来ない。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 23:44:36 Iyas4FSmO
お前ら低学歴には強さ議論スレがお似合いですから。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 00:33:02 CMw/auIL0
>>493
ていうかリトフラ使う前の前哨戦でボコボコにされてたじゃん
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 00:45:02 fzJXX1we0
防御できてるからこそゴンもキルアも反撃できてるわけだが。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 01:36:48 CMw/auIL0
キルアはもっとわかりやすいと思うよ
キルア「通常の攻撃じゃおそらくダメージは与えられない」
キルア「やはりくらったら結構やばい」
キルア「防御したヒジもきついが傷のほうも痛みで頭のシンに響く」
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 01:47:13 fzJXX1we0
>>497
だからさ、相手の凝を防御できるってことは堅を突き破れるってこと。
でも相手も馬鹿じゃないから防御する。だからダメージを与えられない。
ノーガード堅だけで防御可能な相手の凝は防御不可能なんだよ。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 17:19:39 U1blfRJIO
倒せるかどうかは別に考えろ。
チビスケの攻撃で地面に顔を突っ込み、顔面腫らして口から血をたらしてるバラ。
効かないの基準はなんだ？
本当にキルアの手刀で皮すら切れないと思うか？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:38:08 yCn/SYsm0
具現化したスーパーバズーカ砲と
実在のスーパーバズーカ砲
どっちのほうが威力あるんだろ
具現化系の飛び道具は使い物にならんくらい弱いイメージがあるが
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:13:31 jKo/55j10
>>498
だからさ、防御したヒジがきついってキルアが言ってんじゃん。
それと日本語できちんとお願いしますよ。
>>499
言葉遊びじゃないんだから有効なダメージって言う意味だろうよ。
その皮一枚切るダメージとやらが戦闘上影響を与えるほど有効なダメージなのか知らんけど。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 23:45:52 mSc73+ACO
>>501
馬鹿はお前。
日本語の読めないゆとりは強さ議論スレに帰りな。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 00:49:45 /VlmSwXpO
>>501
皮一枚はわざとオーバーに言って見た。
チビスケの腕力で突きをしでも、口から血を流すバラ。
鋭く変形した手刀なら、頸動脈ぐらい切れるだろう。
キルアの両手が使えなくて、命拾いしたのがサブだろ。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 02:20:23 U0XIvtiv0
強さ議論スレの馬鹿が流入してるな。
巣に帰れよ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 17:38:14 N9fboIuTO
マエノレとインザギて
誰の部下だっけ？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:03:47 61O01RCO0
一応ウェルフィン
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:07:52 OYzS43F90
>>486
お前が一番偏った考えもってんだよ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 18:49:25 hLiQQGn6O
キルアだけど、GI終盤ではスタンガン程度だったのに、
蟻編になると雷落とせるのはなぜ？
ゴンにしても、いつのまにチーがあんな威力になったの？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 23:03:30 9gUpsoHZO
ご都合。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/21 23:09:54 N9fboIuTO
>>506
サンクス。複数のスレで質問したが
答えてくれたのここだけ…
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 00:26:21 DgvW39j10
理由をつけるとするなら、
格上のゲンスルーに勝利したことによる自信で飛躍的にパワーUPってことだろ。
ナックルさんも言ってるしな。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 00:58:08 E23VkMkg0
GIのころのｷﾙｱってまだ相手過大評価してる頃か
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 02:10:20 6JKE3nwe0
>>512
にしてはハサミ君に危ない一撃もらいそうだったよな
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 02:22:46 DgvW39j10
いまだにスロースターターだからな。
G.Iの頃なんてエンジン冷え切ってるんだろ。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 02:39:55 6JKE3nwe0
ごんたをどうしたいんだろうな。
インフレかなりしてそうだしセル撲滅時の親子かめはめ波クラスの放出系攻撃ができそうだ。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 02:59:52 G0EP4P7gO
>>508
雷落としたってか雷風の技なだけじゃね？
電気に変化させたオーラを相手の頭上に落とすって感じ。
威力が実際の雷と同じって訳では無いだろ。
スタンガン程度かもしれない。
ゴンのチーもキルアがハンター試験から帰って来た時から
ずっと修行し続けてたんじゃん？
ゲンスルー戦で使わなかったのは、グーの方が威力があるから。
じゃないと系統の意味無いしね。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:46:23 kLccjMTu0
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:46:43 kLccjMTu0
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 10:50:54 kLccjMTu0
むむ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 11:55:22 GHMGzJHr0
ふむ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 16:14:53 N5UZZMc4O
GIを発売した株式会社マリリンってゴンの母親の名前じゃね？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 16:18:55 dNwbUL+c0
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:34:51 bVdT8cxT0
>>503
そのビスケの突きがヒットしてる場所って、後頭部、延髄、顎、首、みぞおちなんだけど、すべて人体の急所だよな。
というか口から血を流してるのは突きが入って口の中を歯で切ったようにみえるんだけど。
そもそも劇中キルアがそういってるから「通常攻撃じゃダメージ与えられない」って書いただけで、
いちいち敏感にさもキルアのほうが強いぞーというのはなぜなんだ？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/22 23:59:29 u1GD2wulO
>>514
>>523
漫画内の現象を現実のものと同列に捉えちゃってる
頭の可哀想な人は強さ議論スレに行くといいよ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 01:59:41 NVIIEygLO
だな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 09:28:53 6cqUpVyjO
団長がパクに言った最後の言葉ってなんだろう。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 16:30:49 gtmQzzKi0
>>524
そういうことは頚動脈がどうとかいってるヤツにいえよｗ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:02:15 q+VnMI1UO
ムカデキメラ戦時のチーの威力はおかしい。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 23:48:19 tQu21OPZO
>>527
胸筋でキルアの貫手を止めたマチは「狙うなら首だよ」と言ってました。
首だったら致命傷だったのかも知れない。
首で大ダメージは作中描写ですよ。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:33:33 ZPmUxhdR0
つーかマチって
キルアみたいなタイプが好きなんじゃねーのかと。
ヒソカも似たタイプだけど、
あからさまに育っちゃって発情されるのは嫌なのかも。
Ｓじゃの。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:11:53 3BC6ORvJ0
>>529
だからビスケはバラの首含めて他の急所狙ってても、致命傷どころか軽いねぇオチビちゃんじゃん。
いはんやキルアをや。自分で言っているとおりあの時点で通常攻撃で（有効な）ダメージは与えられないんだよ。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:20:37 3BC6ORvJ0
だからこそ、サブのガードをふっとばし、後頭部の一撃で行動不能に陥らすことができる
新武器「兄貴特製ヨーヨー」のお披露目の回として魅せるんだけどね。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 17:11:14 wb82oINn0
まあ怪我してなければ手刀で一発だろ
キルアのほうが速く巧いうえにグーよりも威力のある攻撃が使えたらどうにも出来ないだろうな
両手無事だったらゲンスルーでも楽に倒せたろう
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 17:37:51 A3KU40rG0
ばばぁが子供状態のときってエステ以外の能力だしてないよな。
まさか小さくなるのが能力で攻撃面は何もないって制約なのか？ｗ
かいともわけのわからん能力だったしありえるな。
本気で能力とか設定すれば強いのに自ら自滅してるんじゃね？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 17:42:25 +E/7u2/40
強さが全てではないお
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 18:23:54 2Lrv/d3PO
>>531
いまいち話が通じてませんね…。
チビスケは「指を鋭く変形」なんてできませんよ？
そして、ゾルディック家のキルアなら可能です。
殴るなどの通常の打撃と、手指を武器化した攻撃は違いますって。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 19:25:27 hwvhCzuZO
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 21:13:29 Qgw3uGp3O
>>526
「何を隠してる？かだ」
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 22:13:53 SfJZYzFWO
強さ議論スレに帰ってくれ。頼むから。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 22:22:43 +E/7u2/40
厨ホイホイのために立てられたゴミスレなのによく言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 22:46:31 3BC6ORvJ0
>>536
よし、わかった。
通常攻撃じゃないなら、俺が言ってた＞492にはそんなことは関係ないだろ？
もうそういう裏付け出来ない妄想で絡んでくるのはやめてくれないか？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 07:02:54 ttOr+oDr0
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 18:09:30 ttOr+oDr0
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:42:32 1fPAwP5Q0
そもそもGI編のキルアと蟻編のキルアを比べるのが間違い
天と地ほどの差があるだろ
今のキルアには迷いがない
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 01:18:58 /q43j+cRO
ゴンがイルミの腕折ったのってむしろイルミが折らせたんじゃないの？
何かそういうキャラっぽいし
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 05:05:56 Qd0XsHgd0
ドラゴンダイブで貫かれる→でもピトーの力により生還→よってテマリの念能力覚醒って展開はありえるのかな。
ちょっとJOJOのスタンドの矢っぽいけど。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 05:16:16 Qd0XsHgd0
あ、>>546 テマリじゃなくてコムギだった。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 11:27:53 S2DOVMwU0
テマ・・・リ・・・？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:21:09 U3XGLs8f0
>>546
すでに念には覚醒してるぞ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:00:29 wyhkXxfgO
大体、週刊連載の少年漫画でだな、
その戦闘シーンにおける各種の描写を論拠に
キャラの強さやら何やらを測ろうってのがどうかしてる。
あんなもん整合性の欠片も無いっちゅうの。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 08:46:04 AqFpKST40
なるほどな
今更感も否めないが
そういうことならこのスレ落とすか
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 10:47:47 7Q9RsRLV0
>>550
なるほどな
強さ議論スレを落とせばいいのか
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 13:49:18 ROyIxB+q0
強さ議論スレはネタスレだし
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 21:57:40 SjZWgRXz0
というかそれ以前の問題だお。
相手の理論をまるで聞かずに持論でゴリ押ししたり、描写上到底判断できない仮定を根拠に論理展開したり、
まずなによりも自論ありきの姿勢は討論としてどうかしてるお。
なにより自論が通らないと相手に罵倒したり、討論自体を卑下したりすることなど、論外だとおもうお。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 23:08:57 c2ojUXblO
>>554
目糞鼻糞を笑うって言葉を知ってる、目糞くん？。
さっさと巣に帰りたまえよ。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 01:16:42 NHC1JN9l0
だおとか腐女子しか言わない
あとVIPPER
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 07:30:22 z2Zprf+Z0
よこしまただお
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:22:27 pkJWjurr0
キルア対猿軍団は↓のオマージュ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 17:50:50 DPUZuRoM0
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 02:18:36 dWk5K3ch0
冨樫って読者に対して済まないって気持ちはないの？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 02:19:24 xon2BOeV0
ない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 02:46:45 owGvigm5O
精神を病むと全てのことがどうでもよくなるもんだよ
今の冨樫はまともな精神状態じゃないんだろうな
少しずつでも連載してくれるとありがたいけどな
月１とかでもいいし
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 07:40:43 2bbFS8vi0
>>546
テマリｗナルトｗ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 01:17:47 z8JFsUkAO
冨樫
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 11:31:33 mV7p3lX10
>>546
目が治るってのはありそう。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 22:56:03 5jqyJYNiO
ゲンスルーの両手に凝って
15巻のビスケの流についての説明と矛盾してないか？
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 23:12:48 uWL7Ci9R0
GIって「黒い賢人」みたいな能力で入って来た時
旅団が一応上陸できたところ見ると、どう対処すんだろ
レイザーが飛んでくるんかな
数秒でも滞在できるんだったら、追い出される前に
大天使の息吹で恋人救えたらよかったのにね
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:14:03 Iug2zOhT0
>>566
”凝で手を守りながら爆発を起こすこと”を、”相当量のオーラを練らないと出来ない芸当”と表現するくらいだから
流をする余裕はないんじゃね？単純な殴打じゃねーし
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 00:52:49 fkHLUMZ0O
>>568
スマン、説明不足だった。
ビスケは堅の状態が全体攻防力50だと言っていた。
凝はその状態からオーラを操作し、
腕なら腕を攻防力70にし、その結果全体は30になる。
つまり少なくとも部分的に攻防力50以上ないと凝とはいえない。
ただし、全体攻防力も含め合計100を超えてはいけない。
よって両手に凝は出来ない。
両手に凝をしたら全体で100を超えてしまうから。
硬の状態が100か0かって言っていたから
両手に凝したら硬より遥かに大きいオーラを纏うことになる。全部足すと。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 01:03:44 5xIblY6+0
>>567
でもゴレイヌの能力も
射程距離ありそうだけどなあ。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 14:43:02 ZBF++OFo0
>>567
GIの魔法やアイテムは、全部キャラクターとしての登録名で対象を処理してる
(ニッグって名前でジンやカイトのところに飛ぶとか、クロロって登録名でヒソカにつながるなど)
から、登録名のない不法侵入者にはレイザーの｢排除｣みたいな
不法侵入者を効果対象にしたカードしか使えないと思われ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 19:25:44 B3euv1Mc0
>>571
カード持ち出しても恋人に使えなかったから意味なかったんかよ
金どぶに捨てたもんみたいだな
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 19:30:49 B3euv1Mc0
クリア特典でね
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:20:10 cQ168dW60
>>571
大天使はゴンのことを「こいつ」と言われて治してるね
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:53:11 5KW+NuQbO
ほう
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:58:08 M8TwqC03O
ｷﾙｱはいつじぃちゃんのﾄﾞﾗｺﾞﾝﾀﾞｲﾌﾞ知ったん？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:03:28 wtomfvvaO
ダイブン前から
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:05:29 YZHQW5jp0
>>569
両手を各40、残りを20とか
つーか、同じ硬でも拳だけの場合と腹全体の場合で同じって事はなくね？
当然纏う部分の体積（表面積？）で変わるもんだと思ってたけど
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:09:22 M8TwqC03O
>>577
念覚える前から？
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:20:24 UhbXu3g1O
>>578
それだと普通の堅の状態のが良いじゃん。
全体攻防力５０なんだから。
わざわざ右手40左手40全体20にする必要はない。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:22:58 QsFJyUDLO
両手を70全体30でおｋ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:24:08 ktzsFNXqO
>>579
ボケを殺してやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:29:57 QsFJyUDLO
どうせその時はオーラ見れませんとか
勝ち誇りたいんだろ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:31:55 WggdwxW2O
両手にそれぞれ全体の40%のオーラ
残りの20%が体を包んでいる
くらいでいいんじゃね？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:43:33 HOy8FPjf0
>>584
堅の時は
50％のオーラしか使わないのか？
オーラを全身に広げると50％の威力に落ちる
ってわけじゃなくて？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:45:37 YyH9Xv2R0
シャルみたいな操作系能力者とメレオロン組ませたら王相手でも楽勝なんじゃない？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:48:38 QdiInHYr0
ささらない。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:51:48 YyH9Xv2R0
アンテナを周で強化すればいいんじゃね
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:54:01 M8TwqC03O
>>583
金持ってない貧乏人でしょ？心にゆとりないよ！ｶﾜｲｿす(´･ω･｀)ぐばい～ﾉｼ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:55:43 9cwEK9w50
不意打ちなら普通に刺さるだろ
外骨格防御型じゃないし
いつも戦闘態勢で攻撃を跳ね返してやるって状態でもないし
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:57:29 WggdwxW2O
>>585
堅は全体100%使う
その100%を部分的に集中させんのが凝だろ
だから40%ずつ両手を覆った場合威力は50以上になるのはわかるよな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:57:58 YyH9Xv2R0
目とかやわらかそうだよな
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:59:21 WggdwxW2O
アンテナをネテロに刺してもらえばいいんじゃね
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:00:01 UhbXu3g1O
>>584
オレもそれが正解だとは思うんだけど…
それだと堅の状態が全体攻防力50っていうのと矛盾するんだよなぁ…
だから15巻の流についての説明は間違いじゃないかと。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:04:11 HOy8FPjf0
>>591
ん？
全身を覆うオーラの何％を使うかで攻防力を表現するなら
堅は攻防力100なんでは？
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:09:39 UhbXu3g1O
>>595
そこで出たのが堅の状態が全体攻防力50ってゆう数字なんだが…
それがそもそもの間違いの始まり…
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:17:22 rH8d+3YT0
たしかにビスケとかの言う数字は変だわな
硬と堅が１００対５０程度の密度ってのもおかしいし
それ以前に面積という概念がまったく触れられてないから
脳内補完しないとな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:13:23 KL54BOi70
というか
リトフラにオーラを使用しなくてはならないから
ゲンスルーの両手の凝はビスケの言う功防力の説明に当てはまるわけないんだよ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:17:38 KL54BOi70
>>584
リトフラ左右各20％
リトフラから守る凝左右各25％
身体全体10％
全体オーラの使用割合は書いてある
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:37:00 KL54BOi70
さらに
ゲンスルーのゴンの両手捨て作戦の解説
「左手はオーラを纏わず右手を功防力30程のオーラで纏い」
「残りの功防力70を足に集中させ」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
以上から功防力は全体量100を基本に考えられる値で、「全体功防力」と「部分的功防力」は違うことは明白
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:49:49 KL54BOi70
これ（>600）を言うと
全体功防力50状態と右手功防力30はどっちが強いんだよとか疑問がわくが
強いかなんて到底わからんが、右手功防力30はゴンがＧＩ前にやってた練なし硬の状態と似たようなものと推察される（脳内保管）
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 01:44:07 NLlr48wH0
>>600
じゃあ、堅（全体攻防力50）の状態の
右手の部分的な攻防力は50ではないと
攻防力50を全身に割り振るため攻防力50より少なくなるのだと？
そうなら、確かに全体攻防力と部分的な攻防力は
数値が一緒でも威力は段違いだろう
では、なぜ堅の上限が50なのだ？
そういう考え方なら普通上限は100だと思うんだが
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 02:56:04 aAC6U0n5O
>>602
堅状態の攻防力50ってのは冨樫が示したから
そして硬が100で絶が0も示してある
あと練なしだと10らしいね
つまり右手30足70の時は右手の20を足に移した状態
>>601
だから堅＞右手30は確定してる
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 03:19:16 NLlr48wH0
>>603
>>つまり右手30足70の時は右手の20を足に移した状態
そうか？
足には左手の分も胴体の分も頭の分も
他の右手以外の部分全部が移っているはずでは？
それに問題は
堅の状態の時、右手の部分的な攻防力はどうなっていると仮定しているか
なんだが
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 03:33:59 corVPf1eP
なんか興味深い
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 09:44:46 C4kQtOip0
明らかに間違いだとわかる説明にいつまでしがみついているつもりだ
攻防力50やら纏10は無視すべき描写だろうに
それらよりも説得力があり後期に使われている描写を参考にせえよ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 11:09:06 B9EnQWshO
>>603
全体30、右足70とかやってるわけだが。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 15:58:57 NLlr48wH0
>>606
>>攻防力50やら纏10は無視すべき描写だろうに
それを無視すると何も始まらないのだが
というか、作者が公式に訂正しない限り
作中描写全てを前提にして話をしないと
まともな考察なんて出来ない
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 16:06:40 C4kQtOip0
その時点でオーラの説明と矛盾する上に他の部分でのオーラの説明とも矛盾する
その堅攻防50纏10とかがな
無理矢理その設定を使うより間違いを認めたほうがいいぞ？
その攻防50だけしか設定がないならともかくあるわけだからな
攻防50とかのビスケの話にしろ他に説明がつけられるしな
実際の数字ではなく感覚的な説明だとか
てかな作中描写を前提にするなら他の部分の描写も前提にしろっつの
これ一つしか考えないとかまるで国立だな
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 16:52:34 NLlr48wH0
>>609
言ってる意味が良く分からんのだが
>>無理矢理その設定を使うより間違いを認めたほうがいいぞ？
間違いかどうかは作者しかわからないし
間違いを認めるのも作者しか出来ないことである
作者が公式に訂正していないのならば
間違っていないとして考察を進めるべきだろう
>>てかな作中描写を前提にするなら他の部分の描写も前提にしろっつの
当然だな、他の描写で無視しているものがあるのかな？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:22:37 hZGYY4SpO
>>610
１年半も休載する作者が、矛盾や間違ってる描写とはいえ物語上もはやほとんど意味をなさない設定をわざわざ掘り起こして訂正するとは思えないけどね
それがイヤなら現時点で無理やり解釈して矛盾するより、保留すれば良いじゃん
まぁ今後その辺の新設定が出てくる可能性皆無だからこのままだろうけど
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 17:30:08 GuCKNh2mO
>>609
主張は正しいが言い方が…
ただ、何でも作者のミスで片付けんのは微妙だから
堅の全体攻防力50を好意的に解釈すると
あの時はゴンキルはまだ凝や流に関する知識も経験も殆ど無かった。
故にビスケは極端に簡略化した数字、全体攻防力50とかを出した。
ゴンはオーラを一部分に集中させんのに十秒以上かかってたしね。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 18:52:05 1JG46TilO
こういうのはどうだろう？
体外オーラの総量が100としても体の各部それぞれにかかる量は明らかに低くなるだろ。例えば総量100でも全身に普遍的に(仮に)10のオーラがかかるのが纏の状態。
この考え方なら二点凝は、例えば堅オーラの総量500全身平均50として右手左手それぞれに70ずつ集めて残り360を全身に普遍的に広げた状態。普通の堅の状態ではもともと片手ににかかっていたオーラは50だから攻防力は上がって当然。
614:600
08/01/07 20:25:55 tq8N5yVt0
>>602
堅の状態は「全体功防力50」
作品上ではそれ以上でも以下でもない
あなたの言う「右手の部分的な功防力50」と言うものは存在しないわけで、全身まんべんなく全体功防力50ということ
もしゲンスルーのように両手凝するとしたら
右手50左手50の功防力は堅より強いんじゃないかな？（妄想）
615:600
08/01/07 20:33:42 tq8N5yVt0
＞なぜ堅の上限が50なのだ？
この疑問は二ヶ所以上凝をするときにようやく出る疑問なので、
そもそものビスケの説明と矛盾すると言うこと自体ない
おまけ
ゴンの纏状態（全体功防力10）のとき、練なし硬をすると右手功防力10になる
この状態は「これだけでもう怖いくらいのパワーを感じる…！！」とのこと
つまりは
全体功防力10 ＜ 右手功防力10 なわけ
616:600
08/01/07 20:38:21 tq8N5yVt0
あ、>>615無理ありすぎ
おまけはなかったことにしてください
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 20:40:33 +Wysh0rS0
同じ50でも全身に散らした50と
片手に凝縮させた50じゃ強度が違うって解釈でいいんじゃないか
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 20:50:13 tq8N5yVt0
>>603
＞つまり右手30足70の時は右手の20を足に移した状態
これは違う
いうなれば、足70全体30の状態のとき、
全体30を「練なし硬」と同じ要領で右手に集中させた状態だろう
それが堅＞右手30かは、書かれていないので「わからない」
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 21:00:53 B9EnQWshO
AOP1000の奴が堅すると1000のオーラを纏うが
全体を纏う為、攻防力が落ちる
堅
全体に1000オーラを纏うがそれぞれ500の攻防力
これが攻防力50の状態
凝でオーラを集めると集めたオーラがそのまま攻防力になる
凝→右手70→700攻防力
全体30→300→150攻防力
複数凝をすれば攻防力は
凝
右足70→700
右手30→300
こうなる
こんな感じじゃないの
620:ヴェルロス
08/01/07 22:23:44 rp7cIylF0
冨樫の書き方じゃちょっと分かりにくいけど
攻防力は、ある部分とある部分を覆っているオーラ密度の比率の事。
だから覆う部分の表面積が変わると、攻防力が同じでも単位面積当たりのオーラ量は全く違う。
全身30右手70 と 右手30右足70 では後者の方がオーラの密度は圧倒的に高い。
右手、右足の表面積を、それぞれ全身の1/10と仮定した場合の具体的なオーラ量は、
顕在総オーラ量を1000とすれば
・攻防力が全身30右手70の場合
全身 平均約88
右手 約205
（88:205 = 30:70、 88×9+205=997≒1000）
・攻防力が右手30右足70の場合
右手 300
右足 700
こうなる。
普通に堅で全身を覆った状態（攻防力50=どの部分と部分を比較しても50:50）では平均100になる
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 23:11:13 GuCKNh2mO
>>619
AOPとか言い出すと余計ややこしくなる。
右手30右足70の状態は、全体30右足70の状態とどう違うのか？
具体的にはこの場合の右手30全体30ではどちらが強いのか？
まず極端に簡略化し、分かり易くするために
全身を四肢･胴体･頭の六つに分ける。
更にビスケの攻防力というのも排除。％で考える。
右手30右足70の場合、右手はそのまんま30％のオーラを纏っている。
だが全体30右足70の場合は少し違う。
まず全体というのは右足以外の全部だから、
両手と左足･胴体･頭の五つを指す。この五つを30％のオーラで包むわけだから
単純に各部分は6％のオーラを纏っていることになる。
つまり右手が纏っているオーラは6％。
故に攻防力でいえば右手30＞全体30となる。
ちなみにこの考え方でいくと
堅の状態は各部分約17％のオーラを纏っていることになる。
だからゲンの両手凝もなんら矛盾は無い。
最初から％で考えてりゃ変なことにならなかったのに
ビスケがあんなこと言うから…
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 23:19:11 Jrlv8CaHO
「堅は攻防力50」発言
ありゃ堅状態では身に纏ったオーラが全身どこでも均一でフィフティフィフティ、
くらいのニュアンスで使われてるに過ぎないだろ。
50て数値にはそんな大した意味は込められていないべ。
堅の設定を思い返してみろよ。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 01:05:33 abuvtF9K0
だから％とかでレスすると、「だったら堅は全体功防力100だろ」とかいうヤツがいるんだって
もうちょい原作に即したレスすれ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 01:26:19 k3A+TVq7O
>>623
いや、だからオレはビスケの全体攻防力の件は間違いだと言い続けてるんだが…
若しくは極端に簡略化した数字だと…
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 01:41:52 Ivpl9lb80
>>624
堅の攻防力５０が間違いで、堅の攻防力は約１７ぐらいって事か？
それって、攻防力６０の攻撃でもほとんど防げないんじゃね？
626:ヴェルロス
08/01/08 01:47:17 vvdLdXSR0
>>621
全く同じ考えだ。
ただ読者にとっては%で説明されるより攻防力で説明された方が
オーラの集中度をイメージしやすいんだと思う。
右手に15%とか言われても分かりにくけど、
攻防力で表された比率なら絵とも一致して分かりやすいし。
あと、纏を攻防力10って説明してるのも良くない気がする。
あそこは堅の1/5程度のオーラ量と説明するべきだと思われ。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:05:10 fbvvkcGkO
攻撃側が有利過ぎだな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:12:43 k3A+TVq7O
>>625
>>627
いや、攻撃側だけが凝使うわけじゃないからな…
攻撃側同様守備側も凝で守っている。
だからこそ作品内でも戦闘における流の重要性をさんざっぱら説いてるわけだし…
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:23:59 Ivpl9lb80
>>628
攻撃箇所以外にもオーラを残しておくのは
反撃を食らった時に少しでもダメージを和らげるためだろ？
硬で攻撃して避けられた後、硬でない所を攻撃されたら致命傷だ
って言ってたし
なら、凝で攻撃して避けられて、凝をしていないところを攻撃されても
かなりのダメージなのではないのか？ってことさ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:49:16 k3A+TVq7O
>>629
攻撃側が避けられて守備側にカウンターの一撃を喰らったらの話か？
んなこと言い出したら全てにおいて攻撃側が有利に決まってんだろ。
状況に応じて攻撃･守備は絶えず替わっていくんだから。
さっきまで守備側だった奴がカウンターの際には攻撃側に替わってんだからな。
どう足掻いても守備側がダメージを与えることは出来ない。
攻撃する時には攻撃側に替わってんだから(あえて二度言う)
野球で守ってる方のチームが点取ったとこ見たことあるか？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 02:59:42 Ivpl9lb80
>>630
６０：４０と５０：５０でカウンターが決まった場合の被害が
大きすぎるのでは？ってことなんだが
もし仮に％なのだとして堅が17％だとする
攻撃に９０％防御に２％
攻撃に８０％防御に４％
攻撃に７０％防御に６％
攻撃に６０％防御に８％
防御に残しておく意味はほとんどないよな？
なら常に９５％で殴り９５％で防御でいいんじゃないのか？
それが出来ないからある程度防御できる量残すのではないか？
なら、８％の防御で６０％の攻撃がある程度防御出来るのか？
まあ、疑問はこんなとこだな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:23:40 k3A+TVq7O
>>631
一応言っとくがオレは別に守備側が有利だなんて言って無いからな？
そんな守備側が有利な勝負がこの世にあるなら逆に教えて欲しいくらい
オレが言いたいのは、
攻撃側も守備側も同じようにリスクを負っているということ。
ガードが薄い所に攻撃されて大ダメージを負うのはそんなに変なことか？
ボクシングでもガードしてない所にカウンターなりもらえば相当のダメージを負う。
それは変なことなのか？
だからこそ流が大事なんだしな。
不意のフェイントやカウンターにも対処できるように。
何か本題から逸れちゃったなぁ…
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:30:20 Ivpl9lb80
>>632
そんなことはわかってるし
俺だって防御側の方が有利なんて一言も言ってない
ただ、その％の理屈だと防御側の分として残している部分のオーラに
ほとんど意味がないって言ってるだけ
単純に６０％で攻撃できて４０％で防御できるのなら
残す意味はあるだろう
だが６０％で攻撃して８％で防御するなら残す意味はほとんどない
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:53:26 k3A+TVq7O
>オーラを残す意味が無い
それは妄想だろ？
オレも8％で防御と0％で防御の違いがどの程度のものかは解らん。
だがビスケの発言から硬での攻撃は戦闘においてやらない方が良いのは解る。
だから万が一のため多少のオーラを残しておくんだろ？
そしてその万が一が起こんないように流の修行をするんだし。
更に言うと0％つまり絶の状態で攻撃を受けるのと
少ないとはいえ8％の状態で攻撃を受けるのとでは相当の差があると思うよ。
ま、これも妄想といえば妄想だが…
それでもビスケの発言やゴンのギド戦を見れば何となく解るだろ？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 03:59:00 Ivpl9lb80
>>634
０％と８％の話でなく
上でも書いた
９０に対する２％と６０％対する８％の違いだよ
オーラを残す意味が無い
を言い換えれるなら
９０％で殴るリスクと６０％で殴るリスクの差が無さ過ぎる
と言ってるんだが
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:09:18 k3A+TVq7O
>>635
90で攻撃することってあんまねーんじゃね？
まあ仮にあるとしても2％と8％だとかなり違うと思うよ。
四倍なんだからさ。
というかオレはサッサと本題に戻りたいんだが…
いくら議論してもお互いに推測の域を出ないし…
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:10:58 0oLnZIcr0
本題ってなに？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:27:10 k3A+TVq7O
>>637
ビスケの発言(堅の全体攻防力50)は正しいのか否か。
そして、もし正しいとすればゲンの両手凝はどう説明するのか？
その疑問を解決するために密度やら％にまで話が進んだ…
それが本題。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:42:39 Ivpl9lb80
>>636
二倍？
相手の攻撃を６０％だとして
２％で防いで５８％
８％で防いで５２％
とても、2倍の防御力があるとは思えないが？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:43:18 Ivpl9lb80
すまない
上の2倍は4倍に読み直してくれ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:47:26 0oLnZIcr0
>>638
確認できないんだけどあれ「攻防力５０」だっけ？
「攻防５０」じゃなかった？
>>640
ID:k3A+TVq7Oの主張が正しいかどうかは別にして
防御力は２から８になるんだから４倍でしょ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:48:26 k3A+TVq7O
>>639
いや、％で話してること忘れてない？
仮にAOP1000だとして
2％なら20オーラ8％なら80オーラで守ってることになる。
故に四倍。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:52:18 0oLnZIcr0
実際の防御力は肉体の力も関係してくるけどここでは
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 05:02:12 Ivpl9lb80
>>642
それでもわかるだろ
２％が８％になったところで受けるダメージは
大して変わらないと
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 05:25:51 k3A+TVq7O
>>644
やっぱそう来たか…
だからそれは妄想の域を出ない訳で…
それに8％なら8％のままで相手の攻撃を受けるのか？
いくらカウンターとはいえオーラの超高速移動で回避するだろ？
そのために流っていう技術がある訳だし…
それでも間に合わなければ大ダメージを受ける。
それでいいじゃん？
オレは一貫してそう主張してる。それは解ってくれてるよな？
てか流石にもう寝るわ。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 06:12:33 pBn4z0Fl0
>>622
そういう意味だろうな
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 09:09:03 UA2kG7Mj0
ウボォーは守備側でもダメージ与えられるけどな
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 11:16:05 fbvvkcGkO
＞いくらカウンターとはいえオーラの超高速移動で回避するだろ？
だからそれは妄想の域を出ない訳で…
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 16:37:49 Z8RlKLrmO
あんまり「オーラ考察」しても、意味ないと思いますよ。
±数％の攻防なんて描写されない。
「圧倒的オーラ量」とか、そんな感じの表現でしょう。
そして圧倒的オーラ差では致命傷は無いが、痣や出血等の軽傷は与えられる。
僅かなオーラ差でのダメージ量の差とか…。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:35:15 Uc4KGEFCO
>>646
なあ。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:33:07 3Okii6qS0
>>638
ビスケの発言は正しい（原作に書いてあるから）
ゲンスルーはリトフラにオーラを割いているため、堅の状態でさえないから関係ない
仮にリトフラを使用しなくても、ビスケは一ヶ所の凝のケースしか説明してないので
前提が異なる二ヶ所の凝について説明がおかしいと言うのは筋違い
以上
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:06:53 b+Rs3PzRO
>>651
バカ過ぎてワロタ
リトフラ使ってるから堅ですらない…ギャグだろ？
だったらゲンスルーは堅もせずに自らのリトフラから
手を守ってるのか？
その程度の威力の攻撃でゴンの腕が吹っ飛んだと…
更に言うけど一ヶ所の凝と二ヶ所の凝だと前提が変わる？
どうゆう風に？
ビスケの発言が正しいとすれば堅の全体攻防力は５０なんだろ？
おれはあれはスルーで構わんと思ってるが…
その設定が変わるいうのか？その辺も説明してくれ。
じゃないとおれには分からんわ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:48:33 nlxM7oKS0
>>652
ゲンスルーは顕在オーラの20％をリトフラ、顕在オーラの25％を凝に使用してるらしいですよ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 01:21:20 b+Rs3PzRO
>>653
それは分かってる。
おれが言いたいのはデフォルトの堅から凝でオーラを操作したり
他の能力にオーラを割いても、
それが堅であることには変わりないんじゃないのか？ということ。
デフォルトの堅のみが堅で、
オーラを動かすと堅じゃなくなるってことは無いだろうと…
分かりにくくてスマン…
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 01:25:59 vIqzKyj90
クラピカのエンペラー改変はウボー好きにとってはきつかった。
ウボの「強化系を極めた俺と～」のくだりが、強化最強＆冷静な分析力でウボすげえ
から、バカ＆身の程知らずになってしまったから。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 01:49:40 IcXlfjps0
エンペラーの改変以上に問題なのは、GIで一気に増えた念戦闘の技術だと思うが
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 02:48:01 C7DepfCRO
>>651
では二ヶ所の凝について説明してくれ
>>656
確かに。グリード編ではまだ凝やら流もある程度活かされてたが
虫編では既に過去の遺物と化してて…
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 03:01:56 nlxM7oKS0
凝一ヶ所
右手50全体50 …堅 全体量100
右手70全体30 …凝 全体量100
右手100全体0 …硬 全体量100
凝二ヶ所
右手50全体50左手50 …堅 全体量150
右手60全体30左手60 …凝 全体量150
右手75全体0左手75 …凝 全体量150
堅が全体功防力50って言ってんだから
凝する場所が増えたら全体量も増やさなければおかしくなるのは当たり前ですよ
>>654
練を維持するのが堅なのに、そこからオーラ消費してたら堅じゃないです
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 03:07:12 nlxM7oKS0
一応気になったので書いただけですから上が絶対正しいと言う気は毛頭ありませんので、これにて失礼
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 03:49:32 ERNAtX0DO
>>658
ウム。聞くまでも無かったということは充分解った！
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 15:00:19 7jNEG2+N0
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 15:24:55 N+sq9RoLO
>>655
ウボ好きや旅団厨には耳が痛い話しだな
けっきょく極めた云々はウボの思い上がりでしかなかったわけだ
絶のウボにクラピカの強化した拳が｛やや勝る｝程度だしな
褒めるべきところはそれだけの攻防力差がありながら
ウボの超破壊拳を片腕バキバキ骨折くらいで防いでのけた事だ
あれは見事だ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 15:40:13 N+sq9RoLO
↑に加えてクラピカの｛流｝の技術の高さもな
あれだけの攻防力差がありながら
ウボの初撃を平然と防いでウボを驚かせていたからな
ただあの時のウボの
｛俺のパンチを生身で防御可能なのは強化系ぐらいの筈｝
っていうのは今となっては完全に間違いだな
手加減したパンチを放っておいて↑の描写ってのは実に滑稽だが
例え強く打ったパンチでもシルバあたりなら防げそうだしな
ウボ対クラピカは
今見直すと所々可笑しいぜ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 17:16:31 OlEwJEER0
国立は何で考察スレまで来るわけ？
ウザいから消えて
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:19:57 N+sq9RoLO
↑
国立の影を追いつづけるか？
それとも人違いで侮辱したことを謝れる器の持ち主か？
俺は国立じゃないぜ>>664！！！
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:34:12 OlEwJEER0
国立じゃないならそれでいいから消えてくれ
どちらにしろウザい
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 22:01:31 GJD56WRuO
俺、国立大学受けるんだけどどう思う？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:21:18 VTLN9JGhO
ここを強さ議論スレの植民地にしたい馬鹿が
PCと携帯で言い争いを自作自演してる様にしか見えん。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:28:39 N+sq9RoLO
>>666
ちっちぇぇ男だなお前
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:06:21 1O1PIOGUO
円を使ってる時って攻防力はどうなってんのかね？
今のところ描写無いし…
ノブナガは円しながら戦うっぽいけど…どうなんだろ？
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:09:56 NOivi5lC0
少なくとも多少下がるのは確実でしょ
ピトーが全開戦闘モードになるために円引っ込めてるし
あとは人によるんじゃね？薄ーく引き伸ばせる人で、必要な範囲だけに抑えれば
その分消費は少なくてすむとか
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:17:07 1O1PIOGUO
だろうな。
じゃあ逆の発想で自分の纏うオーラを極限まで薄くしたら？
体から1㎝の範囲内でとか。
密度で言ったら通常時に比べてかなり濃くなると思うんだが…
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 07:13:16 Rv7/yFKSO
>>672
それが纏の力強さ
堅では練だけではなく纏も重要
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:05:35 1O1PIOGUO
GIはゴン達がクリアした後どうなってんのかね？
バッテラがクリア報酬を知っていた事から
過去にもクリアした人がいると思われるし…
普通にプレイ出来ると思うんだが…
ただ、もし過去にクリアした人がいるならその辺の情報がもっと流れるよな…
特に最終イベントはプレイヤー全員強制参加だし。
うーん…解らん。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:20:25 Rv7/yFKSO
>>674
バッテラの噂はたちまち広がり現実に帰る者急増
ハメ組みがいないので、リーブの占領はなくなり現実に帰る者急増
クイズでカードの手に入れかたを知ったので、クリアするもの急増
バッテラ報酬がなくなったのでカード枚数が多い者で協力し、何度もクリアする
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:50:03 6Qo/kLJs0
２５巻に収録される話のあらすじを教えてください
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:53:05 dGYWUKDG0
ドゥーンの部屋が汚すぎて現実世界へ持ち出し用のバインダーがみつかりません
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 20:04:09 HiugtWda0
>>676
突入して何十秒か経過しました。続く。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:40:44 RfZlrG9O0
クイズの答え合わせはしてないと予想
ヒントにはなりそうだけど
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 00:05:57 dGYWUKDG0
>>676
ヒナが風呂に入った。みんなでパームの陵辱妄想。ピトーが王に裸で感じた。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 10:26:27 lrt4hdPV0
いつになったら再開するのか
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 19:05:35 bjT+gup00
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 14:48:15 kppnTLMR0
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:02:40 yZ0zD3zD0
>>678
正確には7分と数秒だ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:04:22 n5l7rpFVO
>>684
どう考えても秒だろ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:12:43 9QGgpQpmO
687:ぱらけるすす ◆PARA//N9SM
08/01/13 21:27:57 mHT/GMNXO
265話にネテロに飛ばされたピトーが500㍍先の100㍍上空から自然落下するスピードを考えたら 何分か掛かるをみれば歴然
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:52:17 n5l7rpFVO
>>687
No.270に『0:00:08:73』とあるな
8分73秒なんかねーんだよカス
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 22:17:42 zyp/MxNOO
>>687
その理屈からいくと、1/2×9.8×t^2=100
よって大体、t=4.5(s)になるわな
簡単な物理の計算も出来んくせに偉そうにぬかすな
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:00:40 muTE56yD0
計算とか以前に文章が意味不明で何言いたいかワカンネ。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 01:06:50 HVOsMc8g0
よせよ、小学生か中学生だろ マジになんなって
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 01:13:54 6eFUFp2j0
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:23:46 Z5A6eclr0
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:29:37 tlBzGR+ZO
ゲンスルーの命の音ってサブバラが死んだら使えなくなるかね？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:56:53 4Uc5gcBL0
一斉爆破は、どっちかが死んだら出来なくなるだろうな。
能力そのものは1人で成立してると思うが。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:02:19 bWvIie/cO
>>694
それは制約が厳しすぎるんじゃない？
自分は、ゲンスル以外に能力を知ってる奴が２人必要ぐらいかと
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 10:26:22 WZQ7nMCK0
>>685
わりー。突入前からだと思ってた。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 07:38:12 foLkCkD60
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 07:55:20 txSodValO
>>689
お前何歳？すげー頭よさそうだな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 08:22:53 Di6Yx2LsO
とりあえず100m落ちるのに分単位だったら見てみたい。
歩くのと変わらない早さ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:12:52 NBtBS7SGO
一万年と二千年前から冨樫てるぅぅ＼＾o＾／
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 11:34:57 hwsGzMlk0
でも、ラスト二話あたりは普通に声出して会話してるみたいだし
そこで一気に1分くらいたってそうだけどな
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:34:47 wss6JikHO
シュート
実力を120％発揮している状態とはいえ、
会長と少なくとも同等以上の怪物と実質タイマンで渡り合えてるってのはどうなんだ。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 10:42:07 q/nc+0Fs0
>>703
とはいえ、相性も完璧で、策を弄しても牛歩戦術にしかなっていないんだよな。
王さえ死ねば、っていうのが読んでる俺らにも伝わってきてる点で説得力が維持されてる感じだなー。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 11:46:14 amPuaEq3O
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 12:22:01 bKKtD9+N0
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:40:16 umri8bmrO
そもそも、両者のスペックには
発の相性とか気にならない程のべらぼうな差がある筈なんすけど。シュートとユピー。
つーか発の相性もシュートにとっては最悪だし。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:02:56 u68BjyGT0
ほんの数秒だけ防御に専念させただけで、渡り合えてるって言うほうがどうかと
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 18:18:32 85HeGkPG0
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:50:17 F8y+NeNbO
両者アグレッシブに攻め合った結果、共にノーダメージ。
これ互角と言って差し支え無いだろう。
桁違いの化物として描かれ続けてきた護衛軍が
明らかに王を害する目的で乗り込んできた敵、一名に対し
本気で潰しに掛かってるにも関わらず、だ。
こらおかしいわ。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:55:45 l1h4vnrl0
>>710
そのうちシュートがスタミナ切れするだろうから、明らかに互角とは呼べんだろ
互角だった場面はあくまで戦いの一面にしかすぎない
木を見て森を見ずな認識だな
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:14:16 KJBFdgKz0
シュートがちょっと攻勢に出て、その勢いがすごかったから一瞬防御に回っただけじゃ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 02:03:07 9q8Aq+3w0
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 02:15:00 e13Lh+bQO
ＧＩ時点でゲンスルー ビスケ レイザー ヒソカだったら、誰が一番つよい？
やっぱビスケかな
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 02:17:26 rIXbNO4BO
あーあ
カイトが生きてりゃあなー
って事？
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 03:16:21 9q8Aq+3w0
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:18:57 s7uBmo+g0
>>710
足をやられたって言ってるのにノーダメージって、どういう読み方しているんだ。
大ダメージを受けたが奥義を使い攻めた結果少しだけ防御に集中させたってだけ。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:40:45 /ESBJdv30
しかもたった「コンマ数秒」の集中なんだよな
一秒でさえない
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 03:03:21 /rsr8fCk0
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 20:49:02 xb8i0n+TO
レトリックの応酬が大好きな強さ議論スレ住人の方にはお引き取り願いたい。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 09:58:44 xPHqD9Rn0
久しぶりにのぞいてみたらなんかいつの間にか攻防力とかの話終わってるし！
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:41:51 s5KHEF8L0
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:04:50 s5KHEF8L0
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 07:40:46 uutAVjOY0
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 07:20:13 BcWuLi3t0
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 14:55:54 JyxQe2130
さー、皆さん。
ハンター連載まで後約一ヶ月。今のうちに考察しましょう！
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 15:43:12 FYRlifi60
はいはいワロスワロ・・・
おいガチかよ冨樫どうしたんだ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 15:47:31 Onim5DzR0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:42:49 BcWuLi3t0
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 22:43:19 RojLV/dk0
3月３日復活
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 05:01:22 /iCo4Je90
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 07:14:49 rUeMDybEO
素直に喜べよ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 09:22:35 hPwORqBuO
いぃぃぃぃぃぃひゃっほぉぉぉぉー！！！！
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:21:25 DtVa3yoGO
涙で…前が…見えません(T∀T)
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 22:55:29 SFITSbT0O
蟻編は色々と酷いな
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 08:05:49 bpikTpZh0
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:41:53 yNke7Kk4O
モラウの台詞に『ナックルのハコワレをシュートの能力がサポートする形』云々と
両者の能力は好相性で、対護衛軍戦では、この二人が組んで戦うのが効率がいい、
みたいに取れる一文があるが
これはどう考えても間違いだろう。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:44:01 d/qagUup0
どう間違いなのか説明きぼん」
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 20:26:40 YNpHCYWz0
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 21:05:41 qymErzZh0
>>737
おそらくモラウの思い描くシュートとナックルの戦法は
①ナックル＋シュートのたくさんある手で攻撃
②敵の注意を引きつける
③シュートの攻撃は敵の体を奪うので、攻撃が成功するほど②が容易になる
④ ①～③を繰り返すことでハコワレが決まり易くなる
だろｊｋ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 00:02:35 4X1YJro70
>>740
まぁそうだろうけど、その二人そこまで相性いい訳じゃないよな。
ナックルの能力的に、
１．最初の一撃を当てる
２．当てた後、飛ぶまで時間稼ぐ
をサポートできる能力者のほうが相性いいし。
ナックルはそこまでこの２つに特化したタイプじゃねぇもん。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 00:03:06 4X1YJro70
あ、最後の一文のナックルはシュートな。
ミスった。
743:スーパーイヤミンチキ 富樫崩しその一三
08/02/22 08:55:56 VS3JUif10
Hunter X Hunter=幽遊白書＝ﾚｳﾞｪﾙＥ
■■ハンターライセンス試験とヨークシンシティと蟻■■
ハンターライセンス試験＝玄海ばあさんの試験
ドキドキ2択クイズでその後のクイズばばの辛気臭い予言（４人の別れ）＝佐藤晶吾の占い結果（４人の別れ）
ネオンの天使の自動筆記＝佐藤晶吾の占い
ゴンはジンの息子＝幽助は雷禅の息子
ゴンのグー＝ユウスケの霊光弾
キルア（ゴンとの関係）＝飛影＋桑原（幽助との関係）
キルアの肢曲の動き＝六遊会チームの酎の酔拳の動き
キルアのヨーヨー＝六遊会チームの鈴駒のヨーヨー
キルアの呪縛（戦闘における敵の分析）＝蔵馬の敵の性質を見極めて戦法を考える癖
針抜きキルアの後ろの蛇＝六遊会チームの鈴駒のヨーヨー披露の後ろの蛇
キルアのカンムル＝暗黒雷迅拳
クラピカ＝蔵馬
クラピカ念能力＝海藤の禁句＋蔵馬の鞭
クラピカのエンペラータイム時の強制絶＝化粧使い・画魔の念縛封呪の粧
クラピカエンペラータイム時ウボォーギンを素手でボコボコ＝魔装使いチーム凍矢が画魔の念縛封呪の粧のおかげで蔵馬をボコボコ
レオリオ＝桑原＋桑原父
レオリオ医大受験＝桑原骸工大付属高校
ポックル七つの矢＝朱雀七暗黒雷光波＝美しい魔道家鈴木のレインボーサイクロン
ポックルのセックスフレンドの蜂＝神谷先生の領域内の虫ウィルス
ハンゾー＝風丸
レルート＝闇ブローカー三鬼衆一の角魅由鬼
念＝霊光波動拳（防、攻、仙、療、修）
ズシ＝ダメマツ
ヒソカ＝美しい魔闘家鈴木（姿形）＋乱童（言動）＋さやかちゃん（性格）
マチの念糸＝乱童の霊気糸
マチ＝玄海（衣装と身長）＋飛影（言動）
ノブナガ剣術＝飛影剣術
ノブナガに捕獲されたゴン・キルアの状況下＝木戸・柳沢・海藤に捕獲された幽助を助け出す桑原・飛影・蔵馬の状況下
クロロが入手したビデオテープ（旅団結成の元）＝仙水が入手した黒の章（界堺トンネル開く元）
クロロのバンダナバージョン（ビル内での格好）＝コエンマのバンダナバージョン（茶店でユウスケと会話）
コルトピ＝柳沢＝サード金光
ウボォーギン＝吏将＝キャプテン４番ライト岩田
ウボォーギン念能力＝愚呂弟の筋肉操作能力
ウボォーギンの破岩弾＝仙水の裂破風陣拳
ウボォーギン敗因クラピカのエンペラータイム＝吏将敗因桑原の愛の力
ウボォーギンがヤッサン相手に戦闘中残りの旅団が仲良くトランプ＝暗黒武術大会準決勝の浦飯チームホテル一室で仲良くトランプ
フェイタン＝センター野村
フェイタンの許されざる者（サザンの炭クズ）＝吏将の修羅念土闘衣＋玄海霊光玉＋是流の炎の妖力＋飛影の邪王炎殺黒龍波（是流の炭クズ）
フェイタンVSサザンで見せたフェイタンの残像＝飛影VS魔金太郎で見せた飛影の残像
フィンクス＝レフト筒井
ノブナガ＝ハザマ＝江尻先輩
ボノレノフ＝セカンド佐藤
パクノダ＝室田（盗聴）＝ファースト所沢
フィンクスの廻天＝陣の修羅旋風拳
ボノレノフの戦闘演武曲の木星＝桑原の試しの剣の対戸愚呂兄の最後
ヨークシンシティ後の幻影旅団の異常なレベルup＝暗黒武術大会後蔵馬に協力した奴ら（酎、鈴駒、陣、凍矢、死々若丸、鈴木）の異常なレベルup
陰獣＝裏桃太郎のきび団子でパワーアップしたバージョン
744:スーパーイヤミンチキ 富樫崩しその一三
08/02/22 08:56:50 VS3JUif10
■■G・I■■
ジンは五本指に入る念の使い手（ビスケちゃん発言）＝玄海は五本指に入る霊能力者（ぼたんちゃん発言）
ビスケ＝ぼたん＋玄海ばあさん
ビスケの魔法美容師＝雪菜の治癒能力強化＋玄海ばあさんの療
ビスケ念能力における戦闘技術の教え＝玄海ばあさんの能力者に対する戦闘技術の教え
G・Iのリスキーダイス＝暗黒武術大会死々若丸のサイコロ
G・Iのゴンとキルアのジャンケン大会＝暗黒武術大会準決勝の浦飯チームジャンケン順番決め（桑原と飛影と蔵馬）
G・I修行（ビスケとキルアとゴン）＝幽白第4巻霊光波動拳修行（玄海ばあさんとユウスケ）
ハメ組の配布用紙暗記＝ゲームバトラーのクイズ一万七千問暗記
レイザーのゲーム発動条件チームで15人＝天沼のゲーム発動条件チームで7人
レイザーのスパイク＝仙水の裂蹴紅玉波
レイザーVSゴン・キルア・ヒソカ＝酎・陣・朱雀VS幽助
ゲンスルー念能力＝鴉の能力
ゲンスルーVSゴン（一握りの火薬を念で防御）＝朱雀VS幽助（暗黒雷迅拳を霊気で防御）
■■蟻■■
蟻＝マクバク族
蟻兵隊＝腐餓鬼
蟻城＝迷宮城
語り部（作戦決行後の緊迫の十秒間）＝語り部（暗黒武術大会決勝戦前夜、それぞれの一年 飛影 全編）
国民選別＝界堺トンネル
国民選別潜入捜査・攪乱＝界堺トンネル調査
メルエムの思考・思想＝雷禅と左京と仙水の思考・思想
メルエムの能力＝黄泉の魔古忌流煉破反衝壁
メルエムとコムギの軍儀＝天沼と蔵馬のスリーセブン
メルエムVSネロ・ゼノ＝黄泉VS幽助・北神
護衛軍（ネフェルピトー、ユピー、シャウアプフ）＝魔界の三竦み（雷禅、躯、黄泉）
ネフェルピトー＝躯＋小兎＋樹里＋瑠架＋ぼたん猫化
ネフェルピトーVSカイトでカイト死亡＝愚呂弟VS玄海ばあさんで玄海死亡
ネフェルピトー打倒を決意するゴン（ゴン前面でネフェルピトーが背景）＝愚呂弟打倒を決意する幽助（幽助が前面で愚呂弟が背景）
後藤さん（ユピー）VSナックル＆メレオン＝玄海ばあさんの第4次試験の熾烈な戦いの複合型
後藤さん（ユピー）の巨大化右腕＝牙野の大腕硬爆衝
シャウアプフ＝妖狐蔵馬＋美しい魔闘家鈴木
シャウアプフの麟粉乃愛泉＝朱雀が操りし魔回虫
シャウアプフVSモラウ戦での結界＝裏浦島VS蔵馬戦での結界
シャウアプフ戦でのモラウの状況＝死々若丸戦での玄海ばあさんの状況
フラッタの超複眼、衛星蜻蛉の能力＝黄泉の国癌陀羅の諜報員の能力、躯の盗聴昆虫
ナックルのオーラ数値化＝魔界編の妖力数値化
メレオン＝闇ブローカー三鬼衆二の角陰魔鬼
ラモット＝蛭江
キルアを狙撃したイカルゴ＝室田を狙撃した刃霧
イカルゴの死体と遊ぶな子供達＝7人の能力者の一人美食家
一流ハンター（モラウ、ノブ、ナックル、シュート、ビスケ、カイト etc）＝霊界特別防衛隊
カイトの気狂いピエロの死神の円舞曲＝武威が五連邪チーム鬼連邪戦で瞬殺斧攻撃
モラウの紫煙拳兵隊＝御手洗清志の能力水兵
モラウVSハギャ＝死々若丸VS玄海＋乱童VS幽助
ノヴの4次元マンション＝闇撫の樹のペット裏男
ノブの窓を開く者＝桑原次元刀
ノブの戦線離脱＝裏浦島の戦線離脱
パームの能力＝霊界探偵七つ道具の一つ
パームの念能力は私のために使え（ノブ発言）＝天沼の能力は私のために使え（仙水発言）
ネテロ最盛期＝雷禅最盛期
若いころのネテロのじっちゃん＝牙野
ネテロの若いころの回想＝それぞれの一年 飛影 全編
ネテロの百式観音＝青龍の魔闘凍霊拳＋幽助のショットガン＋玄海ばあさんの知恵・経験＋黄泉の読み
東ゴート国の腐れた政治家＝B・B・Cの腐れた闇商人
745:イヤミンチキ
08/02/22 08:57:24 VS3JUif10
結論
漏れの比較・対比が正しければ、冨樫に脚色・ストーリー構成に進歩なしです。
強いて言えば、言葉のアヤとりが上手になったとでも言っておこう。
P.S. 断言しよう、富樫は萩原一至と同じ末路を辿るだろう
by 蔵馬
ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ
本心はね、富樫ちゃんにオリジナルとやる気を出してほしいための餌でーす。
反骨精神を期待しとるんじゃぞい、馬鹿もーん（波平）。
ちゃんと考えて漫画を描いてクダﾁｬｰｲ、漫画で飯くいたいなら漫画家としての責務を全うしなﾁｬｰｲ。
つーか、最後通告集英社の上層部に突きつけられたんだろ、富樫ちゃん ﾁｬｰｲ。
ならさっさと漫画家の初心を忘するべからずだろ、初心に戻ればいいんじゃな～い。
予想
シャウアプフVSモラウ戦は
死々若丸VS玄海ばあさんと同じ、あるいは暗黒武術大会での玄海ばあさん戦いの複合
ネフェルピトーVSゴン戦は
仙水VS幽助と同じで魔族大隔世で幽助が本来の力に目覚めたと同じでゴンもジンの血で覚醒
愚呂弟VS幽助戦で幽助の親友桑原の嘘の死で幽助がふっきれると同じでキルアが嘘の死でゴンがふっきれる
メルエムVSネロ・ゼノは
魔界統一トーナメント全戦と同じ
つーか、幽白の全戦押さえておけば何となく分かる
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 15:24:26 hnaYxoD40
お疲れ様。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:06:27 2WlOlSNv0
うぜーなこの国立もどき
一レスに収まらないならアンカはれよボケ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 15:05:15 emtPNJKdO
749:しゅたいんべるがー
08/02/26 15:57:05 VndqrAAL0
なにか考察しましょう
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 16:00:18 t0wNOu7Y0
ナックルは自分のオーラを相手に貸し付けるわけだからあんまり貸し付けすぎると
死んでしまうのかな
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 16:04:55 ZlVSGWWkO
>>750
それは無いっしょ
752:しゅたいんべるがー
08/02/26 16:45:07 VndqrAAL0
万が一貸しすぎたとしても、死ぬ前に維持できなくなって能力が解除されるだろ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 16:49:19 h2ZCEKP4O
ナックルの能力って糞ぼろいよな。
754:しゅたいんべるがー
08/02/26 16:54:53 VndqrAAL0
ナックルがタイマンで相性の良いキャラってフェイタン位か
優れた体術でなんとかしてるけど、発だけで言ったら完全にサポート系だな
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 17:01:11 h2ZCEKP4O
>>754
ナックルのスピードでフェイタンに触れるのは無理だろ。
つかフェイタンを瞬殺出来る発ないと厳しい。
756:しゅたいんべるがー
08/02/26 17:07:16 VndqrAAL0
>>755
実際のスピード云々は除いた念能力としての相性の話だよ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 17:27:25 h2ZCEKP4O
>>756
念能力としての相性
意味が良く理解できん。詳しく説明してくれ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 17:31:56 FGzSgHf4O
フェイはダメージを喰らえ喰らうほど発が強くなるって意味だろ？
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 17:36:55 4CqX3ky00
実質ダメージ与えないからペインバッカーをほぼ無効化できるって意味では
発の相性だけ見れば確かに最高なんだろうな
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 10:54:59 ow+wy2b80
S メルエム 護衛軍 ネテロ ジン
A 旅団戦闘員上位 マハ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー アルカ サトツ メンチ リッポー
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 通常クラピカ ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 無限四刀流 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ロコー ニパ ビャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ビットリオ ジェームス ブライアント ベルモ マコルキ トトカラ ミケハン オイゲン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 20:45:18 Nt+UrQuk0
結局、ナックルの貸す数値ってダメージなの？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 22:03:50 S/Jerb9rO
>>761
オーラ
フェイはナックルからのダメージが無いから、痛みを糧にすることが出来ない
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 22:12:32 SiiL20JKO
>>738
ナックル・シュート共に発が仕留め役向き。
両者共、発が回避・撹乱に適したモラウ・ノヴの何れかと組むのが合理的。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:43:54 aN4fqN/p0
でもシュートはもう一息くらい能力ありそうな予感。
自分削りとかでの奇襲ぐらいはできそうだ。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 07:14:01 Bk6ZIQ/S0
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 08:21:00 aQEaPGk+0
お前らドンだけ予想してるんだよ。。。
そのお前らの予想の１割が実現する可能性があるのは２０年後だろ。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 08:41:36 96+3tizw0
ここの住人の意見を聞きたい
例えば、あと残り５秒でユピーを飛ばせるような状態で
万一にもまぐれ当たりを考えて一瞬、介入を躊躇するとかならわかるけど
今回の流れでナックルが攻撃止めるのは変
誰のどういう念能力かなんてのは、考えてもわからないこと
むしろユピーは普通にシュートの能力の一つと思うかもしれない
もう一人いるとユピーが考えるかどうかなんて、最初から織り込み済みのリスクだし
しょっぱなから見えない攻撃当ててるのに、今さらそんなこと気にしてもはじまらない
まだろくに利息もついてないような状態で
わざわざシュート一人でやらせて、ほどなくして倒されて死ねば
結局、その後の膨大な時間はナックルが一人で殴って
王のところへ行かさないように足止めするしかない
そうなれば、それこそ第三者がいるとユピーが考える確率は圧倒的に高くなる
そんなにナックルの存在がバレない事だけが最優先なら
じゃあ最初の一発だけ当てて後は隠れてろよ、ってことにもなる
「シュート一人で稼ぐ時間＋ナックル一人で稼ぐ時間」よりも
二人同時に連携して時間を稼ぐ方が効率的だからこその、コンビだろうに