07/10/01 23:47:35 aB+RbfS60
>>508
スレの流れ的に、エース房がだだこねてるだけにしか見えないので。
普段のランキングどおり、多数の意見が分かればいいんじゃね？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:48:05 LcuN22qoO
>>501
で？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:48:54 Kn0aS3Z10
一人の駄々っ子にかまってたらランキング出来ないな
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:49:49 LcuN22qoO
>>505
論破されてんのおまえだろｗ
エネルエース青雉＞スモーカーはガチ
スモーカーの攻撃力じゃ倒せない
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:50:28 +/eklPZM0
>>508
この場合はアホが1人暴れてるだけだが、でも勝率わけにすると
エネルがひとつ落ちてゾロとサンジにも格差が生じるから、
それぞれのキャラオタが黙ってないだろうな。
そしてその度にこんな流れになってしまうんだろうな
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:50:51 Kn0aS3Z10
>>509
クロコダイルは一歩下がるな
あまりに簡単に対処できる
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:51:42 LcuN22qoO
>>509
水や血に弱いって弱点は普通気がつかないしクロコダイルの攻撃は血を出させないで勝てるだろ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:52:19 LcuN22qoO
>>508
煙厨が許さないよｗ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:52:45 Kn0aS3Z10
普通気がつくだろ
ロビンも実行し
あったばかりでのルフィも気づく
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:54:12 LcuN22qoO
ロビン長年一緒
ルフィ補正がなければ一戦目で終了
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:54:45 +/eklPZM0
>>519
ルフィは水まみれになったクロコダイルの腕を「メキッ」とやったから
気付いたんだ。あの場面何の抵抗もなく流砂に落とされていたら
気付いてないよ。
何よりクロコダイルは水持ちのルフィに勝っているし、3戦目にしても
実質引き分けだぞ。「海軍に捕まったか捕まってないか」の違いしかない。
タイマン勝率のみで見るんなら「弱点があるから」って理由だけじゃ
落とすことは出来ない。
ステータス込みなら問答無用で落ちる。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:55:18 Kn0aS3Z10
で、簡単に対処を方法を練られたわけだ
他のロギアならそうはいかないな
結局、一歩下だな
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:56:13 4YwCHXlaO
最強は麦わらのルフィだよ！
あいつは海賊王になる男なんだから、それだけは笑わせねぇ！
ガチで標的のを決めたら死ぬまで戦うことを止めない信念を込もったヤツが最強！
ランキングはあくまでも目安だよね！
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:56:43 LcuN22qoO
そうなると攻撃力の圧倒的に下がるスモーカーも落ちるな^^
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:57:05 Kn0aS3Z10
弱点を知られた時の対処方法の簡単さ
毒でルフィを弱らせておきながら見事に殴り負けたへタレっぷり
能力的に他のロギアと同じってのはなァ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:58:50 4YwCHXlaO
エネルって技が派手でドラゴンボール廚にはウケがいいけど大した事ないよ。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:58:52 qtxrdOqd0
もういいじゃないか。スモーカーも同格で。
エース厨としてちょっと恥ずかしくなってきた
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:59:31 TponCt9o0
懸賞金で言ってもエネルの5億以上に対して
1億6千万以上って程度だし、ここまで差があると
ロギア能力は別としてステータス的に差が大きいだろうね
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:00:21 XXEC9uzf0
>>527
総合的に見るなら>>524の言う通りでもおかしくはないんだけどね。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:04:16 VRNv0khb0
>>529
まぁステータス的に言うとスモーカーは一歩劣るけど
十手を考慮すると他のロギアと並ぶって感じだろうね
とりあえず同列に並べておけば間違いないと思う
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:06:16 Kn0aS3Z10
今のところスモーカーはこうだからな
能力者全てに有効な海楼石をもち、今のところ自分に有効な攻撃を出来る敵はなし（能力者、非能力者含めて）
って黒髭がいたな。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:08:14 CAwIhzMU0
>>531
スモーカーに有効な攻撃が出来るやつとしてはワイパーがいる
能力者じゃないから十手は打撃以上の効果はない上にスモーカー自身は
攻撃力低い。なおかつワイパーはタフ
……あれ、ワイパー勝つんじゃね？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:08:47 yfTcUthCO
ダイルは右だか左手でどんだけ乾かせるんだ?
伝うものを砂に出来る（大規模な水溜まりは無理かな?）っぽいから、
雨が降んなければ弱点である水分は消せるんじゃ?
534:久松
07/10/02 00:09:26 2mE9CQVOO
煙と火じゃらちがあかない。
耐休戦⇒眠くなるまで対峙⇒先に寝たほうが死（負け）
若さでエースの勝利
後に語り継がれるバナロ島の徹マン
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:09:53 psAsXCEj0
>>505
現象化中効かないのなら檻から出られたろうし
効くってことでいいんじゃないかな
てことは十手は他のロギアに対しても有効ってことだよね
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:10:39 VRNv0khb0
>>532
そういやワイパーは遠距離攻撃のないスモーカー、青雉に勝っちゃうのかもな
青雉は最初から本気で動けばわかんないけどスモーカーにはとりあえず
攻撃は当たるからな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:11:01 iGncPYPJO
だれだよ？
勝手にエネルみたいなヘタレに五億とか賞金付けたバカは？
尾田発言以外で勝手な妄想抱くな基地外キモヲタ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:13:11 VRNv0khb0
尾田という基地外キモヲタがつけました
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:13:52 CAwIhzMU0
>>536
いや、青キジには負ける。氷攻撃は普通に効いてしまうからな
でも今んとこダメージを与える煙攻撃というのはない。
結局スモーカーは十手や自分の肉体に頼るしかないため、
ワイパーに決定打を与えられない可能性が高い
なんかマジでワイパー勝ちそうだな
>>537
＞だれだよ？
＞勝手にエネルみたいなヘタレに五億とか賞金付けたバカは？
尾田
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:14:32 iGncPYPJO
強さとかバカだね！
おまえ等は尾田さまにマンセーして黙って来週はどーとか話してろよな！基地外！
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:15:40 iGncPYPJO
五億じゃなかったよーな？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:17:51 rKAcy64+0
エネルは青海で神なり神なり言ってたら
監獄より病院入れられそうだ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:21:30 VRNv0khb0
>>539
青雉対ルフィ達も最初は青雉はとりあえず攻撃受けまくってたじゃん？
あの感じで最初からワイパーがリジェクトかましちゃえば勝てないことは
ないかなと思った
ただ青雉が本気で動いたときのスピードもわかんないし、ワイパーもかなり速いほうだから
先に攻撃当てたほうが勝ちかな
544:久松
07/10/02 00:22:09 2mE9CQVOO
>>541
５奥以上ね
>>542
マジ笑わせんな!!!!ｗｗｗ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:23:05 psAsXCEj0
>>539
ワイパーを身動きさせなくするぐらいは可能かも
だけどそれぐらいじゃ勝ったことにはならんよな～
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:27:47 Nq4yWKmW0
>>543
あれはルフィがじいちゃんの孫だと知ってて会いに来てたわけだから
本気で戦う気なかっただけだろ
実際後半本気出せばルフィはあの結果だ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:29:17 CAwIhzMU0
>>543
まず基本的にワイパーはいきなりリジェクトはしないと思う
シュラの時はシュラが得意の空中戦、仲間達が拘束されていた
ってのがあったから速攻使っただけで。
だからワイパーは最初通常攻撃、そこで青キジがロギアだとわかる
って感じかな。
でも青キジも動きがのろいのか余裕こいてたのかはわかんないけど、
ルフィに空中に蹴り上げられたりしたよな…
やっぱワイパー勝てる可能性あるかもしれない。
少なくともスモーカーには確実に勝てる気がしてきた。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:39:10 f6Uw0P7WO
エース対スモーカーで散々荒れた後にまさかの伏兵だな
ワイパーは能力者じゃないってのミソだな
スモーカーの十手がただの棒でしかない
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:43:02 psAsXCEj0
煙厨だがワイパー相手だと正直悩むな～
ワイパーに対して有効な攻撃方法がおもいつかん
捕獲できる程度かなw
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:57:40 VRNv0khb0
煙で捕獲したとしても少し体ひねって海楼石当てちゃえばワイパーの勝ちだしな
やっぱワイパー対煙はワイパーが勝ちそう
煙が勝てるとしたら絶対攻撃食らわないようにしながら
ホワイトブローか十手でちまちま攻撃当てていく感じか
でも今までの煙の戦闘を見る限りじゃそれは難しいだろうな
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:03:09 p/16ZmGL0
エースとスモーカーでかなり荒れてたけど
アオキジとスモーカーでもやっぱり同じことが言えるの？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:19:07 psAsXCEj0
煙を凍らすってのは無理じゃないかな
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:19:35 aNRw9oKo0
ワイパーは阿呆耐久力だから、十手でちまちまとか、1万回ぶっ飛ばしても余裕だろうｗ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:24:58 EwKAPZeFO
ランクトップのエネル、エース、青雉には勝てる可能性あるが…
ワイパーには負ける。難しいなスモーカーは。ペローナみたいだ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:27:16 aNRw9oKo0
正直エネルには勝てんだろ、エースは互角って言ってるから無理。
青雉は油断しまくってるが、大将が准将に負けるとは思えない。
クロコダイルには勝てる。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:32:22 psAsXCEj0
スモーカーにも炎帝並の強力な描写ほしいな
他のロギアにはかならずあるからたぶんスモーカーもあると思うけど
残念ながら描写待ち；；
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:32:27 BSI2AL8d0
>>555
エネルはマントラがあるから、勝つ可能性もあるけど
青雉は結局エースと同じだろ。ダメージを与える術がないんだから。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 02:23:04 cGDgz1TmO
むしろ煙は実無しの格闘能力がどの程度なのかの描写がほしい
559:ん
07/10/02 03:41:10 yCVvxEp8O
青雉対ｽﾓｰｶｰの場合、青雉が氷で全方位ｽﾓｰｶｰを囲んでいけば消滅出来そう、煙だから対応できない。火や雷ならなんとかなりそうだが
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 04:32:02 psAsXCEj0
いまの暫定強さランキングって>>67のでおk？
>>69と>>75にも貼ってあるが前スレに貼ってあったランクに近いのは６７だよね？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 04:43:55 psAsXCEj0
煙厨としては>>67ので納得
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 05:21:57 pMv8Te6TO
炎とか雷とかｗポケモンかよｗ
何歳なのｗ？バカじゃねｗ？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 07:51:53 Nq4yWKmW0
いまんとこ>>67が一番近いかな
この先また変わるだろうが
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:30:47 wZXvc0WO0
ペローナは下げろw
CP９以下だ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:34:28 EwKAPZeFO
>>559
前方位固めて消滅って…わけが分からないんだが。
氷で煙が消滅できるのか？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:36:21 EwKAPZeFO
×前方位
○全方位
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:49:17 psAsXCEj0
じゃあランクは>>63でおkだね
今日の議論で煙はワイパーに負けるかもってのがわかったが
他のロギアも負ける可能性のある相手は一人以上いるし
煙はS+でおkです
568:５６７
07/10/02 10:53:05 psAsXCEj0
ミスったwランクは>>67ね
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:06:25 9SCMDPsmO
なんでクロコだけ下？弱点がはっきりしてるから？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:11:21 f6Uw0P7WO
ワイパーってＢ＋の左端か、もしくはＡ－まで上げていいんじゃないか？
身体能力はルフィとゾロとも渡り合えるくらいだし、
故郷補正があったとはいえエネル戦ではゾロ以上のタフさを見せた
あとやはりエネル以外の全能力者に勝てる可能性もあるしね
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:12:20 q9FMLr6wO
>>531
黒髭も十手喰らえば闇が使えないけど？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:16:52 psAsXCEj0
>>569
俺もクロコは他のロギアと同列でいいと思ってる
血で倒せるならバラミシアやゾオン・非能力者でも倒せるかもってことで
他のロギアより下になってると思う。
ただクロコは相手に血を流さず倒す戦闘方法はあるし、
戦闘中弱点に気づかれる可能性も低いと思う
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:17:53 EwKAPZeFO
なんかスモーカーが最強とゆーより、十手が最強みたいだ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:24:13 psAsXCEj0
>>573
そいうこと
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:26:31 Nq4yWKmW0
>>573
それはいえるな
描写的には他のロギアと比べて驚異的なものは描かれてないし
十手を使ったのだってルフィを押さえたくらいだからな
その辺りはしっくりこないが新世界突入に向けて人物も増えた時
新しい描写も出るだろうし、ランク的にもまた変わるだろう
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:27:35 CAwIhzMU0
>>572
タイマン勝率だけで見るんなら、その可能性は高いから議論が必要だよね
一回戦目でルフィに圧勝、水を用意された二回戦目も勝てたってのはでかい
ただし全体のステータスのみで見た場合は、はっきりした弱点があるってのは
一段下がる理由としては充分だと思うよ
エネルの2億ボルト、青キジのアイスエイジ、エースの炎帝とかと比べて
攻撃規模も若干だけど見劣りするし
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:41:26 EwKAPZeFO
>>575
多分、雷炎氷と同列とするのが賛否両論となったのはそれが理由だろうね
本人自身の力ではないだろう…と。その気持ちも分かる。
ただ武器を考慮しないってーのは、例えばゾロから刀を奪う事と同じ。
結局、スモーカーも同列にするしかないんだよな
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:50:04 f6Uw0P7WO
スモーカー自身が鉄を破壊できるか否かをはっきりしてほしいな
鉄壊せなかったらクマドリやフクロウ、果てはクリークにまで勝てない可能性があるぞ（負けもしないけど）
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:03:25 Nq4yWKmW0
>>577
そう、ロギアなのにバトルがあまり描かれてないってものある意味気の毒なんだよね
主役チームばかりで主だった脇はおざなりなんだもんなぁ
おれ脇キャラ好きだから煙厨の心理もわかる
だから>>67のランクで今は納得してるよ
この先シャンクスとか海軍幹部、七武海が動き出だすとまたうるさいだろうけどね
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:26:26 psAsXCEj0
このランクだと昨日みたいなエース厨とかが必死でスモーカー降格させにくるだろうな・・・
それに便乗するルッチ房とか
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:30:42 BNbfHAXI0
下げる理由が弱点とした場合、クロコがルフィやなんかと同列もしくはそれ以下なら異論はない。
ただスレのルールと現ランクで考えたらクロコは下げる理由がないよ。
平地でタイマンなら水かぶる心配もないし、今のランクでいくと対ロギアだけの
問題でしょ、ロギア同士の戦いで砂固める程の出血は考えにくいから能力が封じられることは
まずない。だから同列でいいと思う。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:31:46 XXEC9uzf0
>>580
多数決で表を書いてるんだから、
ああいう非理論的なことばっか言ってくる奴はとりあえず無視してれば
影響は特に無いよな。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:33:24 VRNv0khb0
納得する意見なら賛同するし、納得できない意見なら反対するだけのこと
意見を言うこと自体は悪いことじゃない
もしかしたら見落としてる点があるかもしれないし
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:39:35 XXEC9uzf0
>>583
そういう意見には住人が自ずとレスを出してくるでしょ。スモーカーｖｓワイパーみたいに。
そもそもからして考察に筋の通ってない人が論破されて多数決で不採用になっても
延々負け惜しみを言い続ける昨日みたいなのを無視した方がってこと。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:43:55 psAsXCEj0
>>581
同意です
>>582
ですね
だけどルッチ房が叩かれてとこはかなり面白かったですw
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:55:53 uMt3N8FO0
ダズ vs アーロン クリーク クロ バギー
CP9全員 vs エネル
はどうなりますかねぇ・・？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:05:35 VRNv0khb0
上はアーロン、クロ、バギーは恐らく勝てない
クリークはMH5使う状況になれば勝てるかな
エネル対CP9はルッチ、ブルーノ、カリファが粘るかもしれないけど
勝てはしないだろうね
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:12:25 psAsXCEj0
過去スレでクリークは鉄を砕けるって言ってたやつがいるが
実際はどうなのかな原作でそんなセリフあった？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:19:47 Y4u1lPJ/0
>>587
つーか、エネルが雷とまで行かなくても高速で動いている奴に電撃を当てたことなんてあるけ？
自身が高速で移動できても、逆に高速で動かれる奴に電撃を当てる動体視力を持っていないようじゃ
CP9には勝てないだろ。ゴム手袋付けたカリファにすら負けかねん。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:23:32 psAsXCEj0
>>589
ゴム手袋って発想まさかこいつは・・・
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:25:38 aNRw9oKo0
ゴム手袋とかゴムスーツとか、本気で言ってるとしたら幼稚園児並の思考力だな、マジな話。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:31:35 uMt3N8FO0
>>588
6巻でクリークが「あらゆる者を破壊するダイヤの拳」
と発言しているので鉄を破壊できるのかもしれん。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:35:45 psAsXCEj0
>>592
なるほど
だとすればクリークのみダズに勝てる可能性がありますね
答えてくれてありがとう
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:37:08 ihkflOq10
ゴム手袋ﾜﾗﾀ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:41:41 VRNv0khb0
たしかにダイヤの拳あったね
すっかり忘れてた
ダズといい勝負するかも
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:48:06 uMt3N8FO0
打撃無効のルフィが相手だったのでダイヤの拳はあまり出番無かったが
サンジ辺りと戦っていたらかなりの脅威になったはず。
クリークは普通に強いよ。盆暮れ辺りなら瞬殺されそうｗ
597:名無し
07/10/02 14:48:16 ArkajfleO
クリークは打撃斬撃以外の戦闘手段が揃ってるから比較的相性がいい
あとアーロンも鉄の砲弾噛み砕けるから
可能性はある
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:52:09 XXEC9uzf0
ただダイヤって鉄みたいな柔軟性は無いから、衝撃に弱くてスグ砕けるんだよね。
ワンピ世界のパワーで殴ったら、あらゆるものを1発目で破壊して自分も砕けるってカンジ。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:01:29 uMt3N8FO0
うむ、ダイヤの拳で殴れたらダズも少しはダメージあるかもしれんが
あのドリルみたいな技で殺られそうだ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:03:00 uMt3N8FO0
あとMH5は炸裂したらクロコダイルも青雉もルッチも殺せそうだ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:05:03 BNbfHAXI0
>>589
ナミの起こす雷にすら苦戦して負けたカリファが存在自体が雷の奴に勝てるかよ・・・
他のＣＰ９も勝てない、多少雷避けれたとしても攻撃手段がない。ゴム手袋なんぞ論外。
銃弾並みの攻撃に耐えるゴム手袋なんかない、指銃一発で穴あいておわり。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:06:57 w37aGC5I0
実体系の実はダメだろ。元素レベルに変幻自在にできるの実が強いと思うぞ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:09:25 psAsXCEj0
>>600
それについては過去スレで結論でてる
ギンですら死ななかったからCP９やロギアだったらクリークを瞬殺できるって
かんじだったと思う
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:09:27 uMt3N8FO0
盆暮れとキャプテンクロとギンの強さ関係も微妙だな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:10:39 KeGG2PL4O
アーロンのシャーク・オン・ダーツ
クロの抜き足を余裕で攻略したルフィでも掠りまくってた技だが、100ｍ何秒くらいかな
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:12:58 w37aGC5I0
ダイヤは炭素だから燃える。相性でエースの勝ちは間違いない。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:19:28 XXEC9uzf0
>>605
あれはハッキリと視認できない場所からの奇襲攻撃要素もあるので
あの描写だけでは判断しにくいかもね。
>>606
それ以前にクリークじゃエースに勝てる要素は無いよ。ＭＨ５以外は実弾ばっかだし。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:22:15 psAsXCEj0
MH5の即効性が高ければかなり上位にいくね
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:28:35 H29UAFlf0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 白髭なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: 赤髪を全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
: : : : : : : : : :/: : : : |-- .＿_ ._／|: : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : |
: : : : : : : : :/: : : : :ﾊ ﾚ´¨¨ ｢ |: : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : /: : : :|
: : : : : : : :/: : : : : : :ﾊ. | |! |: : : : ﾊ: : : : : : : : : : : : : /: : : : :
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:35:53 uMt3N8FO0
「おまえもしかして自分がまだ死なないと思ってるのかね」は名言だったな
もう14年前の話ですワ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:41:13 psAsXCEj0
EDのさよならbyebyeが今でも好きなのは俺だけかなw
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:43:07 psAsXCEj0
微笑みの爆弾も名曲だな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:58:34 w37aGC5I0
>>571
十手の先にある海楼石の部分が当たれば、可能性はあるかもね
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:16:15 uMt3N8FO0
パールさんとMr.5ならどっちが勝つかな？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:23:43 psAsXCEj0
技の威力が強そうなのはMr５だし
ぼうぎょ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:25:20 KeGG2PL4O
>>614
パールさんの全身にある盾は鉄製、んで戦艦による砲撃も通用しない
それと炎にも多少耐えられる
617:６１５
07/10/02 16:25:46 psAsXCEj0
ミスました
攻撃力が高そうなのはMr５
防御力が高そうなのはパール
顔狙えばMr５勝てるかな？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:32:14 uMt3N8FO0
パールさんの盾って横から見たら結構隙間あるんだけど
あんなんで戦艦の砲撃防げるのだろうか・・・
400本ノックはさすがに防ぎきれないだろうな
619:６１５
07/10/02 16:41:03 psAsXCEj0
Mr５ってかなりマトリックスイメージしてるようなw
620:６１５
07/10/02 16:48:42 psAsXCEj0
てかパールさんランク外だw
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:55:20 uMt3N8FO0
>>619
確かにそんな気もしないでもない。
で、気になることがあるんだけど43巻の巻末に第3回人気投票ってのが
ついてて、今まで名前もでてこなかったのにクロコを抜いて19位ぐらいになってた
これの理由分かる人居ますか？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:56:37 uMt3N8FO0
ごめん、キャプテンクロがクロコを抜いて19位ぐらいに入ってた
理由わかる人居ますか？
主語が抜けてた・・・orz
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:59:18 ihkflOq10
組織票
単に人気があった
一人が頑張った
好きなのを選びなさい
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:59:40 EwKAPZeFO
>>580
エース厨って比較的ここじゃあまり目立った発言しない印象だったが
昨日の頭ごなしな批判は、明らかに安置煙だった
なんだかちょっと前までエネル厨くらいしか目立ってなかったのに…
反乱が起きてるな
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 17:00:14 psAsXCEj0
４３巻持ってないし理由もわかりませんが誰がクロコ抜いてたんですか？Mr５？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 17:03:16 psAsXCEj0
>>624
うむwまぁ結果的に賑わってていいねw
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 17:18:12 VRNv0khb0
まぁロギアにはそれぞれ好きな人がついてそう
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 17:45:21 IBcv8yY8O
>>621
そもそも第3回人気投票ってちょっと怪しかった
WJについてる応募マークを貼って投票するように書かれてたのに
ジャンプHPではマーク無しで応募できたらしいから
自分は１枚張って１キャラに投票したけど （その為に何冊も買えないしね）
ジャンプのHP見た人とかは複数枚（場合によっては数十枚も）出した人いたっていってたよ
終わってから聞いた話だから知ってたら出してたろうなー
実際それが（マーク貼ってないやつ）採用されたかどうかはわからないけどね
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 18:10:15 ZOxow1Y3O
ハイウェイくまーが最強
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 18:49:36 psAsXCEj0
クロコが他のロギアと同列の件どうしますかね？
別に反対意見はでてないし逆に賛成してるほうが多いですよね
てことで同列でおkなのかな
631: ◆RozeVic1qU
07/10/02 19:32:55 AK/hiFktO
T―ボーンとリューマ
俺が好きな２キャラ。
どちらが強いのか・・・・ヽ(´ー｀)ノ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 19:59:23 WttH6HRw0
>>631 どう考えてもリューマなんだけど。
クロコは同列でいいと思うんだよな。元々ロギア同列派だったんだけど煙砂を下位にしよう派が多かったから妥協しただけで煙を上に上げるんならクロコもあげるべき。
水が弱点弱点言うけど弱点知ったルフィにも1回勝ってるからね。
弱点知らなかった1戦目は何もできずに完敗だし。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:17:56 /T0fGU+Q0
>>631
明らかにリューマだろ。ゾロの苦戦度が桁違いだから
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:19:50 FpoztSc4O
ペローナ最強説は簡単にオワタ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:33:32 QT3MUB9y0
所詮雑魚キャラよ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:36:32 psAsXCEj0
>>632
多分エース厨・エネル厨・雉厨が納得しなかったんだろうな・・・
昨日のエース厨を見てたらなんとなくわかる・・・
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:44:46 L96XsHj9O
エース メラメラ 炎に限定
エネル ゴロゴロ 雷に限定
青キジ ヒエヒエ 全ての者に対応できる
氷に限定されていない
海軍大将クザン舐めんな
中将クラスのサウロも瞬殺
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:48:37 rKAcy64+0
今度は雉厨か…
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:48:56 CAwIhzMU0
>>636
何でも厨認定するなよ…
クロコダイルには実による相性ではなく「水」という
しっかりした弱点があるため、他のロギアと比べて
比較的倒しやすいのは事実。
総合的に考えたら一段落ちるのは当然。
但しタイマン勝率のみでランク付けするなら要議論。
その場合は同列だと俺も思うけどね。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:49:21 VRNv0khb0
>>636
というか総合的な強さでいうと、水が弱点っていうのはちょっと痛い
っていうのと、懸賞金で言ってもエネルと離されすぎってのがあって
総合的にステータスとか弱点とか含めてスモーカーといっしょに下にされてた
まぁ勝率の面からだけ見れば他のロギアと変わらないしどっちでもいいと思うけど
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:49:41 Nq4yWKmW0
納得してなくてすいません^^;
>>582
多数決って言葉聞いてちょっと引っかかったんだけど
別に>>67ですっきり同意したわけじゃないよ、
自分的には前スレ>1 （このスレに貼ってあるPart69じゃなく、ダブってたPart70の方）が一番近いんだから
ごめん、納得しようと思ったけどやっぱりすっきりしなかったので確認させて
>>238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/01(月) 14:10:18 ID:nsIoj9BbO
クリークの格→東の海最強の海賊
ミホーク→世界最強の剣士
青キジ→世界政府最高戦力の本部大将
シャンクス→四皇の１人で世界最強の剣士であるミホのライバル
白髭→四皇の１人で世界最強の男
※ クリークは↑ 書いてあるけど正確には「東の海の覇者」だよね？
テンプレにも【・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。】と書かれている
にもかかわらず 238が貼った【作者が決めて漫画にも描いてる最強･最高・覇者という強さ】も格は関係ないからと無視するの？
（この場合、３人は保留扱いになってるけどさ）
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:50:13 XXEC9uzf0
>>637
限定と対応の意味がわからん
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 20:51:20 jSTxEIbL0
クロコはフィールドを砂漠化できる技もあるしね
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:02:58 VRNv0khb0
>>641
たしか世界最高戦力って肩書きを考えるのと攻撃力の面で
スモーカーと一個は離すべきってことでスモーカーは一個離されてたんだよね
たしかに総合的な面でみるとスモーカーは今のとこ一歩劣るんだよな
ここ2スレぐらいは可能性をけっこう重視する流れになってる
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:05:03 VRNv0khb0
すまん世界じゃなくて政府だった
646:641
07/10/02 21:10:00 Nq4yWKmW0
>>644
そう、今 後の文章まとめてる途中なんだけどちょっと訂正
>>238 は 世界最高戦力 ってかいてるけど正確には【海軍最高戦力】
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:11:19 psAsXCEj0
>>639
要議論ってまだランク付けの基準決まってないのか？
だったら>>67のランクはなにを基準にして決めたんだ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:13:33 psAsXCEj0
>>644
前スレからの住人です。
だからてっきりタイマン方式かと
649:641
07/10/02 21:20:07 Nq4yWKmW0
確かにいろんな取り方あると思う
それが決められないからもめるんだよね
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:25:46 rKAcy64+0
ところで…このスレの主なルールの最後に、
＞武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする
と書いてあるのだが、これはスモーカーの十手には当てはまらないのか？
記憶が曖昧で申し訳ないが…クロコの監獄の中でしか使用描写を知らないのだが
常に所持しているから当てはまらないんだろうか？
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:31:48 CAwIhzMU0
>>647
今までは特にしっかり規定したわけでもなく自然にステータス込み
でランク決めされていたように思う。
タイマンのみでって話も出るようになったのは最近。
だからまぁ決まってないといえば決まってない。
でも多くの人はタイマンのみで決めるのは無理だと思ってるようだけどね。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:35:52 psAsXCEj0
決まってないんですか・・・
653:641
07/10/02 21:38:18 Nq4yWKmW0
タイマンで決めちゃうとほとんど妄想に近い状態になりそうなんだよな
実際には本編で合わせてないわけだし
対決これといってすんなり決めるのは難しそう
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:42:23 CAwIhzMU0
>>652
昨日は決める方向で議論が行われていたはずなんだけどなぁ
途中で「しっかりしたルールを決めるべき」と提案してきた方が
レスしてくれなくなったし、スモーカーの十手・エース対スモーカーの
話に移って行っちゃったから結論でなかった
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:44:06 psAsXCEj0
>>654
なるほど
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:50:08 ca+i9uaU0
>>654
的を得ている
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 21:56:40 rKAcy64+0
>>654
そう。元はエースvsスモーカーの話じゃなかったのに…
中立の意見がどんどん流され、どっちが勝つだの何だので揉める形となった
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 22:01:46 ZOxow1Y3O
とりあえず
くま＞ペローナ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 22:42:50 psAsXCEj0
スレ主のルールはどうみてもタイマンだよなー・・・
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
ってルールあるから弱点を考慮するのおかしいよねー・・・
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 23:13:12 psAsXCEj0
まぁ俺としては正直Aより下の連中(ロビンちゃんとチョッパー以外)はどうでもいいかなw
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 23:18:39 c6itWXjA0
タイマンて何？
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 23:22:50 txjb4GnfO
>>656
得てどうするんだよｗｗ『的を射る』じゃない？？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:03:58 kYLR55TQO
>>662
バイブル嫁
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:04:11 cUvc21cp0
10Mの距離でよーいドンだしな＞スレルール
ウソやナミ、ペローナ等は瞬殺される可能性は大いにある
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:09:39 iz1NulSX0
ナミはミラージュ=テンポで速攻回避できるから余裕だぞ。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:15:43 XtQaFkiq0
ミラージュテンポで回避といっても蜃気楼片っ端から攻撃してけばいつかは攻撃当たるわけで
当たったがナミの最後。アーロンの攻撃とか当たっただけでナミ死亡だろう。
アクマで自分の分身的なものを作り出すだけで自分自身の姿を消せるわけではないんだから。
クロコダイルの弱点で水を議論するんならアーロンも水を持てる状態なはずだしな。（血だとしても）
というかナミがアーロンより強いって言う連中がどうしても納得できない。
そりゃCP9と比べれば赤子同然だろうけどナミだしなぁ。
一部ではウソップすらアーロン超えたみたいに言われてるし。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 02:29:22 iz1NulSX0
いつかは当たる？
見える蜃気楼だけを攻撃してたら一生当たらんぞ。
ファタ・モルガナなら1/5の確率で当たるがね。
それに時間をかければナミが天候を支配する。
支配されたら負け。
ナミに勝つには圧倒的な範囲攻撃がないと無理。
少なくともアーロンにはそれがないから勝てない。
クリークやクロなら勝てるかも。
まぁアーロンは地上じゃ雑魚だからしょうがない。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 04:28:52 AvD/gC43O
やっぱ黒髭って今んとこ一番強いの？
体力と力は今までで一番って思うけど、エネルの雷や青キジに氷らされたら一撃でやられると思うんだけど…。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 04:37:25 5lnhW3N40
それを言うなら燃えたら灰になって一撃になるでしょ･･･
ならないって事は耐えられるのだろう
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 05:30:51 IaClipoy0
でもティーチの取り巻きも火拳食らって大丈夫だったしな。
まぁ現状だと「外傷はつかない」扱いだから、最強候補なのは間違いないんじゃない？
後はどのくらいの痛みまで我慢できるかがわかればいいんだけどね。
ティーチが現象化してから食らったのってエースの小技ばっかりだし。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 08:27:36 SWrr+yKt0
>>654
すまない。
それどう考えても俺だが、あまりのアンチスモーカーっぷりに話を奪われたな。
いくら武器を使ってない描写が多かろうが、
相手の攻撃を見れば誰でもロギアと分かるし、
そうなると十手を使わざるを得なくなるだろう、と思う。
>>664
ペローナは肉弾戦主体の相手には、とりあえず自分の周囲にゴースト配置だけでも強すぎ。
更に言えば、相手が攻撃だと考えちょっとでも跳ね除けようとしただけでもアウト。
これはでかい。
ナミは完成版タクトなら、即座に蜃気楼作れそうなのが大きい気がする。
>>670
規模の小さい攻撃が弱いとは限らんだろ。
名前を見れば、不知火とかかなり強そうだが。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 08:44:28 IaClipoy0
>>670
確かに見た目が小さいことと威力の高低は比例しないが
なんで不知火って名前で強そうなのか、そっちの方が意味不明なんだがｗ
まぁ要するにエースの攻撃力詳細は「よくわからない」ってことが言いたかった。
673:672
07/10/03 08:45:01 IaClipoy0
アンカーミス
>>671でした。連投すまん。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:00:46 U2ThPG9U0
まあ、最後の炎帝に耐えれるならエネルやアオキジといえども、一撃はないんじゃない？
普通、あの規模の爆発を至近距離からくらえば、痛いなんて感じる暇もなく
体が跡形もなく消え去るけど、全部痛みに変換されてるのかな。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:09:38 SWrr+yKt0
>>672
神の火だぞ。神火、不知火。
炎の帝王よりはランク的には上じゃね？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:11:48 +DFtc3pA0
炎帝より上なら「炎神」とかにしないか？ エネルの雷神と被るけど。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:18:03 SWrr+yKt0
>>674
しかしなぁ、ウソップ対ルフィのときの、ゾロも凄いという爆発でさえ、
ルフィも近くにいたウソップも大したダメージはなさげだから、
ワンピ世界の炎と爆発は不遇だな。
ウソップ対ルフィのときの、ルフィのダメージってどれくらいだったんだろう？
あと、ウソップが万全の状況なら、もう少しジャブラに対抗できたのだろうか？
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:19:24 IaClipoy0
>>674
絵から察するに、メラメラの能力ってどんなに規模が大きくなっても「爆発」とは違うように見えるな。
どっちにしても「外傷を受けない」と扱う以上は全部変換されると見るべきかな。
ヤミヤミの能力に限界許容量があるって描写は無いしね。
そうなると考えられるティーチの負け方ってショックによる気絶か死亡か。
もしくは消滅みたいな素敵効果？
>>675
ンなこと言ったって元ネタは蜃気楼だからな・・・
どっちかつーとミステリアスな個性を持った意を持つんじゃない？
まぁ名前よりは効果から推察して、威力はわかんないならわかんないでいいよ。
十字架なんかは貫通力を重視した技に見えるし、その点に置いては持ち技で最強かもしれない。
不知火にも何か個性があるんじゃないかな？
少年誌って同じ能力を使った存在意義の無い技とか結構多いからねｗ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:36:02 S6F/g2J50
ティーチVSエースは前にも議論されてるが、エースが負けてる描写がないため
現状では最低でも互角で話がついたはず。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:41:07 2n3oZKRZO
炎帝ってあれ、熱の塊か何かだろうか？
ティーチも言ってるが…太陽に見える
力が凝縮されたものっぽくて不気味だ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:41:08 IaClipoy0
もちろんそうだけど、いま勝敗の話はしてないよ。
エースの技についてのちょっとした雑談。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 09:45:29 S6F/g2J50
>>681
技についてですか！これは失礼w
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 10:32:31 DHDtKceq0
貫通力で言えば炎の槍なんだし、不知火じゃないかな？
十字架は・・・なんなんだろうねｗ
交差してる部分が特に熱いとかかな・・・？
もしくは対アンデッド用ｗ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 10:58:50 Dn8ccTCHO
ウソップだけ臭そう
ちゃんと風呂入ってるのウソップ？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 11:08:51 S6F/g2J50
アラバスタ戦の後ちゃんとお風呂入ってる
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:03:20 4BeqrSIz0
キャプテン・クロvsバーソロミュー・クマは？
最初は剃クラスのクロが圧倒するかな？
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:06:56 7VPZFxwf0
悟空vsリクームみたいなオチ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:08:44 4BeqrSIz0
じゃあ豹ルッチとクマなら？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:08:49 Dn8ccTCHO
>>686
こーゆー真性の池沼は相手する気にもならない
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:10:14 S6F/g2J50
半ケツリクーム『お命頂戴！とう！！』
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:12:45 DHDtKceq0
ただ、くまの能力は確かに気になるな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:16:55 4BeqrSIz0
豹ルッチ「剃！！！！！」
クマ「動きが止まって見えるぞ・・」
豹ルッチ「ぬぅ・・指銃・黄蓮！！！！！！！！！！！」
クマ「遊びならつきあわねぇぞ・・オウ？？」
豹ルッチ「嵐脚・周断！！！」
クマ「あしもとがおるすになってますよ・・トウッ！！」
ルッチ「ぐほっつ・・！！」
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:18:59 2r9hyu9lO
相手及び自分を視認できる範囲及び過去に行ったことのある場所に飛ばすって感じか
ペローナに「勝った」と見なすなら最強候補だな
なんかいよいよ念やスタンドっぽくなってきたな
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:28:03 s4m3WeXAO
バレ見てきたけどくまってテレポができんのか？
敵を飛ばしたり瞬間移動みたいなことしてみたり…
でも黒ひげ軍団の足長いヤツも瞬間移動みたいなことしてたし…
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:32:14 4BeqrSIz0
クマ「フン！ドガッ」
カク「グハッ」
クマ「ダンシング・ブレッド！！！！！」
クマドリ・カリファ・フクロウ「か・・体中から弾丸が！！」
クマ「MH5!!!!!!!!」
ジャブラ「グハアアアアアアアアアアアアアアアアアア・・・」
クマ「6000万ボルト 雷龍！！！！！！」
ブルーノ「我々が何も出来ずにやられるとは・・・」
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:34:35 DHDtKceq0
テレポート能力か・・・制限如何によっては最強種だな。
攻撃面はどうなんだろうか？
あと敵を自分しか知らない場所に飛ばしたらスレルール的には勝ちになるのか？ｗ
どっちも戦えない状態が延々続くだけだから引き分け？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:42:38 S6F/g2J50
>>692>>695
ルッチ房がゴム手袋ひっさげてまたやってくるからや
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:52:43 F9kUUBU/0
スモーカーって十手を持ったら自分の能力も発動できないんじゃないの？
十手で殴ると相手の能力を無効化でき
且つ自分はノーリスクで十手を所持したまま煙化できるだなんてご都合主義にも程がある気が
そもそも海楼石ってのは非能力者が能力者と対等な条件で戦う為のモノなんだろうし
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:53:10 2n3oZKRZO
あの能力、相手を違う場所へ飛ばすのか閉じ込めるのか分からないが…
何か発動条件みたいなものがあるんだろうな…きっと。なかったら無敵だし
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:06:11 DHDtKceq0
>>698
十手の先端に海楼石がついてる設定じゃなかった？
手で持つ部分には海楼石じゃないよ。
それに同じ十手の海楼石が効いてるのなら能力を使えないどころか力まで抜けるハズ。
そもそも背中に背負ったまま煙化してるのに、手で持ったら煙化できないなんて方が理不尽じゃない？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:14:48 F9kUUBU/0
>>700
全体が海楼石じゃなくて先端に付いてるだけでしたか
ジャンプで読んだ切りだから失念してました
となると海楼石が付いている部分を、ピンポイントで相手に当てなくてはならないから
スモーカーより体術や武器の扱いに優れた能力者が相手だった場合は
大して有利な武器とも言えない感じですね
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:18:26 DHDtKceq0
>>701
そこは何度か議論されたんだよね。
ただ現状だと煙化できるスモーカーの自由度が高すぎて
いわゆる達人たちに対する詳細な立ち回り方が予想できないんだ。
そもそも相手がロギアでもなければ煙で応戦した方が早いからさ。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:18:39 yhcYYPSn0
そもそもテンプレには確かに【武器や道具は持ち手も含めて考察すること。】とは書いてあるが
【武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする】ともある
ほとんどないんですけど？ スモーカー
剣士のゾロが刀使ってる描写の意味あいとは圧倒的に違うと思うけど？
あんな描写で持ってるだけで勝手に妄想立てられても納得できないよ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:31:36 S6F/g2J50
>>703は持ってるのに使わないってのが結論？
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:37:43 yhcYYPSn0
まあ、武器に入らないってのが近いかな
あと、黒ひげもエースも青キジも今のところちゃんとした結果はわかっていない
そんな状態でタイマン比べても不利に決まってんだろ？
むしろ保留の方がいいくらいだ
・・・と思ってる
そんなら海楼石持ってるヤツが自然に有利になってしまうからな
しかも描写ほとんどないのに
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:39:45 yhcYYPSn0
>>703, >>705だけど
急用入ったから出かけるけど ↑文の返信あったら帰宅後するわ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:48:30 S6F/g2J50
武器にはなるんじゃないか？
じゃあなんのために十手に海楼石仕込んでるんだ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:04:36 kR9YkOGoO
ロビンがその武器もったら最強なのか
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:07:59 S6F/g2J50
ロギア＋十手ってことで上位じゃないかってこと
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:14:01 iz1NulSX0
>>708
持ってても投げる必要性があるから無理。
腕は好きな場所に咲かせられるが、持ってるものは無理だからな。
そこはクロコに水ぶっかけようとした時にはっきりしてる。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:29:45 IaClipoy0
>>705
君の言う通り、ホントにタイマン考察ならヤミヤミ以外のロギア対決は保留でいいくらいなんだ。
ただ他のロギアとは明らかに一線を画す得物を持ってるのは確かだから、そこを考慮されたまでの話だったと思う。
海楼石そのものはどんな能力者にも有効で、それを常時装備として使えるからね。
本当にただそれだけなんだよな。
あと
【武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする】
この意味があるのか無いのかわからないテンプレって、前から捕らえ方を疑問に思ってたんだ。
スモーカーは常に十手を装備として背負ってて、
使ってない時でもその武器は手元に「ある状態で戦う描写」だと言うことも出来るんだよね。
普通に考えて装備は状況に応じて使うだろ？
「持ってる物でも使ってる描写が少なかったら無い状態とする」だと
ウソップのタマゴ弾やタバスコ弾なんかは全体からすれば描写は超少ないよな。
そういうモノまで「無い状態」となるのかなぁと思って。
だからこのテンプレは、つい最近のゾロが使ったフランキーの作った巨大ヌンチャクだったり、ルフィが使ったアーロンの歯だったり
本来キャラが所持してない得物を考慮に入れないためのテンプレなのかなぁと思ったんだよな。
このテンプレが出来た経緯を知ってる人いないだろうか？？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:41:07 6qw3fcoB0
一概に走るスピードと戦闘中の動きは比例するとは言えないけど、いくら海楼石持っていようがアバラスタ編のルフィに追いつけないスモーカーは上位の敵には十手を当てれないんじゃないの？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 14:55:40 S6F/g2J50
別におれは保留でもいいし同列でもいい。
同列の場合はなにか納得のいく描写が出てきた場合その都度かえればいい
ただ納得いかないのがロギア同士(ティーチ以外)だと勝負つかないのになぜ差がつくのかがわからん
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 15:02:49 IaClipoy0
>>712
いやその考え方はちょっとどうだろう・・・
敵も攻撃するときはそれなりの距離にいるわけだし、スモーカー自身のリーチは長いよ。
ホワイトアウトなんかは全方位に対応してそうだし、それなりに広範囲だしね。
まぁ当てれない可能性が無いとは言わないけど、とりあえず煙をクリアすることがキモじゃないかな。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 15:05:52 IaClipoy0
>>713
スモーカーが海楼石の檻から出れなかった描写から
「現象化中のロギアにも海楼石は効く」説が有力になってきたからじゃないかな？
まぁ自分もどっちでもいいんだけど。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 15:10:03 WwIRRZDi0
テンプレでも何でもない全くのデタラメ
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。）
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
勝手に連続張り付けした荒らしのしわざなので全て無視してOK
この荒らしは
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
歴代強さ議論スレで最も重視されてきた
3つのテンプレを目立たない位置に隠した真の荒らし
自分の都合のいいことだけ徹底的に連続書き込みする荒らしのいうことを聞く必要は
全くなし
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 15:17:58 S6F/g2J50
自分はスモーカー派だがなにもワンランク上げろとは言ってない
同列で納得してます。
ただ下がるのは納得いきません
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:17:56 PbSHZG5HO
スモーカーは『捕える』戦法しかないよね。煙にしろ十手にしろ。まぁ海兵なんだから当然だけど。
まずは煙で捕まえる→十手って戦法なんだろうね。『火拳』の通り名で間違いなく能力者であろうエースにまで初手は煙だし。
まぁ、いきなり十手使って、一発で押さえないと散々議論されてるように『十手を盗られる』可能性がでてきちゃうからw。
実際にスモーカーVSロギアって妄想すると、
対峙→スモーカーがホワイトブロー(今までの描写、性格からしてまず間違いなく先手は煙w)
→相手は能力で受け流す(ロギアは避けるつもりはないだろうし、今後の展開を考えて能力を隠しとこって考える余裕はないだろうから)
→お互いがロギアである事を認識。
で手詰まりなんだよね。今までの描写のみだと。スモーカーが十手持ちだしたら『え？何今更それ？･･･海楼石？』ってバレちゃうだろうし。
闇を除く、明確なロギアVSロギアの描写がないかぎりロギア同士のランク付けは攻撃力とか持ってこないと無理だよね。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:41:49 UOOhSQwCO
まあ今はタイマンの勝率じゃなくてステータスを考慮する方式だから問題ないがな
スモーカーは攻撃力、攻撃範囲の無さを十手で相殺して他のロギアと同ランクでいいと思う
クロコダイルは攻撃範囲がやや狭いのとカウンターボディが無いこと、弱点が致命的であることを考えるといっこ下に思える
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:47:11 2r9hyu9lO
煙の攻撃力のなさと海楼石持ちであることが
相殺されるのが納得できないって人がいるんだろうな
なまじ青キジやエネルのような広範囲攻撃が出てきただけに
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:53:02 PbSHZG5HO
だからこそクロコには右手がある。と言い出すだろうなw
雷にゴム
煙に十手
よくできてるわ。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 16:55:35 S6F/g2J50
>>719
じゃあ単純に身体能力・悪魔の実の能力とその威力で判断するってこと？
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
弱点を考慮するってことはこのルールとか関係なし？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:01:11 UOOhSQwCO
戦闘の中で弱点に気が付く可能性を考慮しただけ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:02:54 IaClipoy0
>>718
＞スモーカーが十手持ちだしたら『え？何今更それ？･･･海楼石？』ってバレちゃうだろうし。
これ無理矢理過ぎないかｗ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:04:22 S6F/g2J50
だったらステータスではなくタイマンに近いような・・・まぁいいや
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:05:42 mxCYxcTAO
今初めてスレ来たんだけどクロコと青キジ組んだら最強じゃね？
砂の弱点である水は凍らせるし
氷の弱点である炎は消せるし
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:07:43 S6F/g2J50
>>724
うん俺もそれ思ったが攻撃力でランク付けするとか言ってたので
レス返してもたぶん噛み合わないと思ったのでつっこまなかった
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:09:05 6qw3fcoB0
>>724ただ互いがロギアと気付いた後に十手持ち出すと不自然というか、これには海楼石付いてますよって言ってることになりそうじゃないの？
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:10:30 UOOhSQwCO
少なくとも警戒はするだろうな
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:23:38 IaClipoy0
>>728
十手の抜き方にもよるから、いつもそんな展開になるとは限らないでしょ。
時代劇みたいに敵に見せ付けるようにス～ッと抜くキャラでもないわけだし。
まぁそれも現象化中のロギアに海楼石が効くって仮定の上に立つ話だけどｗ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:26:10 PbSHZG5HO
いや、『攻撃力』ってやるのが一番てっとりばやいかな？と思っただけでして、房や厨みたく噛みつくつもりはありません。はい。
>>728、>>729賛同してくれてありがとう。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:46:44 PbSHZG5HO
>>730
でしょうなw
ただ、常に十手を意識した戦いをしなきゃいけないのは不利かな？って事。
勘のいい奴なら十手に手をかけただけで警戒されそうだし。
エネルなら笑ってそう。
ま、仮説の上の妄想に過ぎないけどね。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:46:50 hzacxL/F0
>>726
まずタッグ組んだ場合なんかどうでもいい。スレ違い
あと氷の弱点が炎とはまだ決まってない。普通に考えれば温度に限界が無い炎が強いけどなんとも言えないのが現状
青キジの能力は単純なようで複雑。まず実体がなんなのかよくわからない、ただの氷なら他の物を
凍らせる能力はなく、ただ冷たいだけだから矛盾してくる、尾田がどこまで考えてるか知らないけど
雪女の強化版位にしか考えてないのか、もっと深く考えてるのか・・・
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:01:22 4BeqrSIz0
ところでお前たち年いくつだ？
漫画の強さ議論ごときに昼間から必死に討論して・・
25歳以上の奴居ないだろうなぁ・・・？
彼女もなしで職もなしでひきこもりけ？病気？PTSD?
言い訳はたくさんあるだろうが、まずは勇気を持って社会に出ろ。
かくいう俺は一応有名国大卒の公務員新入りだ。
上のもんはお前らのことを見て嘲笑してる。職も無しで友達も彼女もなしで
仕事もなし。
人間扱いされると思うな・・
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:11:53 UOOhSQwCO
俺はまだ11歳だけど？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:20:07 IaClipoy0
こりゃまた数年に一度くらいの稀な痛い人が来たなｗ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:25:20 S6F/g2J50
>>689に言われた一言が相当癪(しゃく)に障ったのかな
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:42:44 +dnU313p0
>>733
確かに青雉は今のところ実体がよくわからない。
ロビンにクラッチをかまされた時も、一度体を掴まれその後、氷（固体）
に変化していた。「冷気」というならわざわざそんな回りくどいこと
しなくても、雷や炎のように通り抜ければいい
冷気ってのを分かり易くする為に、一度氷に変化させたんだろうか…
バラバラに崩され、再生する。あれ時間のロスだと思うんだけども
739:706
07/10/03 18:45:15 yhcYYPSn0
だいぶ流れちゃったんだけど一応返信するといったので書かせてもらうね
似てるような内容なので全部が全部とはいえないから、心当たりある人は読んでみて
（長くなったので途中分ける）
複数：１なんで、これに対する返信はどこまでできるかわからん、疲れたし
>>707
武器なのはわかってるよ
ただその使ってる描写がないっていってんの、対ロギアに対する
そこが一番引っかかる点
>>702が「そもそも相手がロギアでもなければ煙で応戦した方が早いからさ」
と、書いてるけど
それってロギア相手にはそれで勝てる（または有利）と思ってるからだろ？
作中であれ使ったのは狭い牢獄でルフィを抑えた時ぐらいじゃなかったっけ？
それでロギアまで何とかなると思うのは完全な妄想じゃないか
まあ、元々ココ妄想みたいなもんだけどさ
それだったらその描写くらいの強さしかないと考えるべきじゃない？ 今んとこは
>>711
自分が来た時からこのテンプレあったんだよね…
強さ議論でもいろんな勝負あるわけで
ランクとか特に貼らないでそのつど 「こんな勝負なら○と×どっち強い？」
ってな感じだと和気藹々だとおもうんだ
>>310が考えたランクとかも楽しいと思う
ただココ最近格とかそういったスティータスみたいなものをなくし
タイマン勝負オンリーとか、そういった妄想スレになっていくような兆しがして嫌だっただけ
すぐ多数決とか
>>641 にも書いたけど原作で作者が表示してる強さってものは最低でも忘れちゃいけないんじゃない？
740:706
07/10/03 18:46:04 yhcYYPSn0
>>713
そもそもココいつから格重視されなくなった？
「格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります」と書いてあるのに
白ひげたちが保留扱いされてからだよね、だからそっち派からは文句も出ず落ち着いてる
この辺り今後保留解かれたらどうなってくるのかな
海軍最高戦力とされている青雉が准将と同列というのはコッチが納得いかないよ
最凶とついてるティーチは差がつくと思ってるんだろ? この能力もまだはっきりとは明かされてないのにだ
わかってないのにティーチだけ比べるのはおかしい
もし仮に二人の立場設定が入れ替わってたとしたら おれそんなこと思わないけどね、同列にしろなんて
ほんとまだ白ひげたちと一緒に保留の方が苛立たないでマシなくらいだ（でも保留は当然おれ一人じゃ決めれない）
上のようなタイマン勝負ランクを別に考えるのも良いけど 主なるランクは最低本編の強さを重視基準として決めて欲しいわ
エースにしたってまだどうなったかわかんない
しかも「勝負がつかない」と作者が言わせてるのに 煙＞炎になったんだぜ
描写もないくせに十手持ってるだけでだ、正直おれも納得いかないね
なんで本編で言わせてること無視して描かれてない描写優先なんだよ
武器は使ってなんぼだろ、持ってるだけなら宝の持ち腐れ、そしてそれが今の現状
741:706
07/10/03 18:46:34 yhcYYPSn0
>>716
そこにコピペしたことが全て荒らしの仕業だっていうの？
今の状況じゃ現テンプレの方が納得できるわなぁ･･･
>>719
>今はステータスを考慮する方式だから･･･
って、大将と准将が同ランクってどんなステータスだい
>>733
そう、そんな細かいことがわかってないから何とも言えないんだ
議論になってもね妄想みたいになってしまう
>>734
むしろこんなとこ来てるおっさんの方が心配だよ
でもその書きっぷりにちょっと和んだww
結論いえば、本編で書かれてる（明記されてる）強さを考慮した本ランクと
格は考慮しない妄想や想定などで考える遊びのランクの2つに分かれたらいいなと思ってる
最低でも２つあればどっちかで納得するだろうし、しなくても後者は楽しいと思うんだが･･･
ほんとはランクない方がもめなくていいんだけど、誰かが貼るだろうし
それじゃ何のための議論だよとかなっちゃうからね・・・
あと友人にもスモーカー好きいるし、こんな書き方ももめ方もしたくなかったんだ
それだけはわかって
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 18:59:20 xYoX9mvo0
「格は重要な参考資料ではあるが明確な根拠にはならない」
互いに能力が明かされていて、そして対戦させても決着の付かない
可能性の高そうなスモーカーと青キジを、片方は准将で片方は大将だから、
って理由でランクを分けることはできないでしょ。歳も違うんだし。
ステータスを考慮してスモーカーを攻撃力の面で青キジの下にすることは
反対しないけどね。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:02:54 UOOhSQwCO
大将である青キジは物理攻撃を受け流し、実の能力による攻撃の威力に優れている。
スモーカーは威力では劣るものの強力な武器である十手を持っている（十手を常備している武器と認めるかどうかは議論の余地があるかもしれんが）。そして同様に物理攻撃を受け流す。
と、こんなステータスですが。
そして俺は総合的にはほとんど差がないと判断し同ランクでいいのではないかと思った
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:02:56 K0eWWwbC0
>って、大将と准将が同ランクってどんなステータス
階級で判断するのは駄目だろ。
そうなるとエニエスロビーで出てきた大量の中佐、大佐がスモーカーと同ランク? って話になる。
745:706
07/10/03 19:04:56 yhcYYPSn0
>>742
>ステータスを考慮してスモーカーを攻撃力の面で青キジの下にすることは
反対しないけどね。
それでもいいよ
でも上でも意見でてるけど、キジに関してはエース以上にわからないことが多いので
できれば保留を望んでる
もしくはランクを分けるか…
どちらも無理っぽそうだが
746:706
07/10/03 19:07:51 yhcYYPSn0
>>744
ただの大将ならね
青雉には【海軍最高戦力】がついてる、最高だぜ？
そしてこれは作者が決めてること
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:12:57 S6F/g2J50
>>746
はいはい
748:706
07/10/03 19:17:10 yhcYYPSn0
>>747
ご了解?w
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:17:21 xYoX9mvo0
>>746
戦力としては青キジ＞スモーカーだろうな
互いに誰にも負けはしないが、より多くの敵をより早く捕らえる・倒すと
いう点では青キジのほうが上。
だからステータスの上で青キジを上にするのは俺は構わない。
しかしそれは階級は関係ない。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:21:15 IaClipoy0
>>746
最高戦力だからって１ｖｓ１や個人の強さが最高とは限らないんだよ？
それに青雉もスモーカーもまだ本気を出した描写が無い。
タイマン考察をするなら現段階で出てる限りの戦闘描写からしか考察できないだろから
格なんて戦闘描写の出てないキャラにしか適用されてないよ。
総合ステータス考察なら強さの全容がわからないキャラに関しては格も有力な情報となり得るけどさ。
751:706
07/10/03 19:22:46 yhcYYPSn0
>>749
うん、攻撃力だけ見ても自分もそんな感じだからスティータス云々言うこともないんだろうけど
ただ議論になった時、今の謎な部分を持ち出すのは難しいんだ
やっぱ保留難しいよね？
正直こうループすると疲れちゃって…
見なきゃ見ないで気になるし･･･ってとこ
ありがとね
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:24:55 Lqs85xyN0
スレタイ 【ONEPIECE】ルフィ＋ゾロ【５】
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
753:706
07/10/03 19:25:29 yhcYYPSn0
>>750
それ言っちゃ作者の信憑性が…
作者言葉も無視すんの？
だから2つぐらいには分けて欲しいんだよね、ランク
ラチ明かない
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:27:09 WPyx2CfU0
ステータスなんてたった1度も原作に描かれてないことを
強さ議論の根拠にするとはバカらしいね
強さ議論するときに根拠にすべきなのは
どれくらいの攻撃規模か、攻撃の効果は何か、スピードの描写はどうか、
防御の方法はどうか、防御の効果はどうか、など
描写を徹底的に正確に見ることだ
描写で議論するのが正確な議論になる
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:27:56 SWrr+yKt0
>>735
ステータス重視と勝率重視だろ。
前に俺が出した意見だが。
勝率のほうは、デメリットが大変っつーのが大半で、
～厨とか～房とかだいると決まらんとも言ってたが、
そっちは多数の理論が結局最後には落ち着くし、
前者は時間かければ問題ないし。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:28:39 SWrr+yKt0
>>754
多分このスレで言う「ステータス」ってのは、
あんたの挙げてるそれらのことを指してると思う。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:32:04 xYoX9mvo0
>>751
保留は無理だろ
青キジもスモーカーも能力やその能力で何が出来るかも判明している
更にこの2人は今後ルフィとガチでやり合う事もないだろうし、
新技は出ても新事実は出てこないだろう
それにまだ分かってないことがあるからって理由で保留にするとしたら、
今後戦闘面での再登場は望めないやられたキャラくらしかランクに
入れられないよ
>>754
＞どれくらいの攻撃規模か、攻撃の効果は何か、スピードの描写はどうか、
＞防御の方法はどうか、防御の効果はどうか、など
これらを総称して「ステータス」と呼んでいるんじゃないのか？
少なくとも俺はそのつもりで使っていた。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:32:33 IaClipoy0
>>753
無視してるわけじゃない。
「最高戦力」とか「覇者」とか言う表現は個の強さという意味合いを超えてるから
タイマン考察の強さ議論では参考になりにくいってこと。
実際、白髭は「世界最強の海賊」という余りに明確な格設定がされてたから
文句無しにランク表の頂点にいたことがあったしね。
白髭だけはなぜ保留になったのか自分にはわかんない。
759:706
07/10/03 19:34:07 yhcYYPSn0
>>754
>描写で議論するのが正確な議論になる
青雉もスモーカーもそれが完全に出てないから言ってんだよ
スモーカーとか攻撃も、十手使った描写さへほとんどないんだぜ？
ステータスは人さまざまだから仕方ない
>>755
そうそ、あれ貼ってくれた人？
勝手に持ち出しちゃってごめんね
ああいうランク付けとか楽しいなって思ったんだ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:35:27 SWrr+yKt0
>>758
正直に言えば、肩書きだけで全てが決まるようなスレではないから。
当時としては、ゴールド・ロジャーが死んだ後に本当に世界最強だったのかもしれんが、
そのときの肩書きが今も使い続けられているだけかもしれん。
神(ゴッド)・エネルとかはどうなるんだ？
マジで神扱いなのか？このスレでは。
761:706
07/10/03 19:39:04 yhcYYPSn0
>>757
そう、あれだけだしてると保留自体難しいんだよね
>>758
言ってくれてることわかるよ
白ひげも再登場した途端やられちゃった場合どこまで落とされるものか･･･
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:42:07 WPyx2CfU0
強さ議論スレの住人の中に
強さ議論から逃げている者がいる
描写を徹底的に正確に見ることをしないで、
自分が感じる良い雰囲気のキャラとか自分の好きなキャラを高く評価し、
そうでないキャラを低くしようと必死になっている
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:44:11 IaClipoy0
>>760
エネルみたいに強さの全容が出てしまえばタイマン考察だろうとステータス考察だろうと
相手が神でも仏でも格は完全に無視して議論できるでしょ？
どの考察方法でも格という情報は、あくまで本気で戦った描写の無いキャラを考察する際に使うものだ。
>>761
イチバン確実なのはキャラが本気出して戦うのが描かれるまで考察を待つこと！！
･･･････なんだけどねｗ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:47:07 SWrr+yKt0
>>762
まぁそれは仕方ないが、
それぞれのキャラ好きがいるんだから、圧倒的大多数が～を好きっつーのは無いだろ。
なんとかバランスが取れている、と思いたい。
>>763
それを言うなら、詳細も分からん奴を無理やりランク入りさせるほうが不自然。
議論スレなのに議論すらしないでランク入りはおかしいだろ。
765:706
07/10/03 19:51:39 yhcYYPSn0
>>762
ない描写をどう見ろと…？
>>763
同意！
でもそれが難しいんだよね
>>757の意見ももっともだし
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:58:44 SWrr+yKt0
ランキングを二つ作るかどうかも問題だが、
>>1のルールとやらはどれが正しくて、どれが余計なものなのかはっきりさせないか？
俺が来たときには既に>>1の状態だったが、
何度か>>1は間違ってると言うレスを見たので。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:59:34 IaClipoy0
>>764,>>765
だから「現状わかる限り」で予想や妄想も入りながらどうにか議論してんだよね。
ただ格の扱いについては>>763で述べた通り。
とりあえず考察方法だけはハッキリさせた方がいい。まだ曖昧になってる。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:02:57 SWrr+yKt0
>>767
>>1が間違ってる云々指摘した後にコレ言うのもアレだが、
>>1の
>・描写が一切ない者は保留にしとくこと
っつールールに引っかかってる。
世界最強も、俺の指摘の昔使われていたのが今も、っつー可能性を抜けてないし。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:04:24 xYoX9mvo0
>>766
>>1を否定してるのは少数だよ。もしかしたら1人かも。
そこまで滅茶苦茶のものでもないでしょ。俺はどれも不満は無い。
けど>>1をテンプレとして認めたくないって人が多くなったら
議論しなおすべきだと思う。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:05:07 vxI8JKis0
昔使われてるのが今もなんて可能性考える必要あるのか？
まぎれもなく今では世界最強って言ってるんだから世界最強なんだろう
前はこうだったけど実は今はこうっていうのは原作の中で尾田がやることであって
俺らが判断することじゃないし、そのまま受け止めないと
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:07:23 2r9hyu9lO
テンプレ否定する人って、頭ごなしに否定するだけで
代替案や「こうすべき」って例を出さないから議論しようがない
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:09:09 SWrr+yKt0
>>769
何も知らん俺が思うこと。
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
→別にいいんだが、なんで10mなんだ？
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする
→別にいいが、これって能力者が凄まじく有利じゃね？
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
→異議無しだが、途中で弱点に気がつける可能性の部分を追記しておいたほうがいいかな？
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない
→具体性にかけてる。境界線が分からないんだ。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
→上のクロコダイル戦のルフィ、のように例さえないので意味不明。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）
→異議なし。
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。）
→異議なし。
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
異議なしだが、紐雲とかどうなんの？
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
→これは今のところ問題になってるな。装備してるだけで使う可能性があるのは間違いなくね？
773:706
07/10/03 20:12:44 yhcYYPSn0
>766
自分も確証はできないよ、>>1 ルール
>>716 はさっきあんな書きかたして悪かったけど
正直そのつどスレ立て主好みで変えられた感はゆがめなくなってきた
>>767
格については保留にされてる大物3人がいることで余計引っかかってるかもね
ほんと皆状況わかってて比べられたらこんな不満もわかなかったんだけど
描写についてはそんな感じだよ
774:706
07/10/03 20:14:31 yhcYYPSn0
>>769
同意
直されたかどうかわからないにしろよく出来たテンプレだと思うよ自分も
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:17:57 IaClipoy0
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
これだけはッキリキッパリ決めた方がいい。
>>711でも言った疑問が未だに抜けきれない。
ホントにどちらとも取れるテンプレだし。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:17:56 PbSHZG5HO
いっその事･･･
どーん！！
ロギアだけ別ランクを作ろう!！
ロギアの考察ばっかりで･･･何とかしてくださいよ頭の良い方々。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:19:22 SWrr+yKt0
>>775
そのルールって、ウソップがカブトとダイアル使えないって解釈もできるしな。
パチンコ使うってる描写が多いので、
カブトやダイアルでは無い状態で戦ってるわけだから。
778:706
07/10/03 20:25:04 yhcYYPSn0
>>770
おれもそう思うよ
ほんと2ランクになればいいのに…
>>772
意見出してくれた方がいいよ
で、最後の問題になってるヤツ
ん～～、それをどう使うかなんだよねーー
>>776
あはは･･･
むしろロギアだけ抜いてくださいっ、・・・ って感じだよ
みんな強いのわかってんだから
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:25:04 xYoX9mvo0
>>772
＞・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
＞→別にいいんだが、なんで10mなんだ？
これは確か、「10mでどう？」って意見に大きな反論は無かったからだと思う
まぁ10mという距離自体には意味はないでしょ。ただあんまり離れすぎると
長距離持ちのキャラに有利すぎるし、あんまり近いのもどうかって事じゃないかな
＞・戦場は無限で何も無い土の陸地とする
＞→別にいいが、これって能力者が凄まじく有利じゃね？
それはしょうがないでしょ。
強さを考える上ではこれが普通じゃないか。
ただ海賊漫画なんだから、どっかに海があっても良さそうなもんだけどね
＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない
＞→具体性にかけてる。境界線が分からないんだ。
＞・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
＞→上のクロコダイル戦のルフィ、のように例さえないので意味不明。
これは確かにそうだな。
補正かどうかを議論の都度議論してるって感じかな
＞・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
＞異議なしだが、紐雲とかどうなんの？
＞・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
＞→これは今のところ問題になってるな。装備してるだけで使う可能性があるのは間違いなくね？
この辺は要議論だな、確かに。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:28:30 IaClipoy0
補正に関しての明確な線引きは不可能だよ。その都度議論して、多数決でも何でもいいから
スレの総意として描写を補正か非補正かの扱いを決めるしかない。
描写は１つしか無いんだから、それがイチバン公平だと思うよ。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:30:01 SWrr+yKt0
>長距離持ちのキャラに有利すぎるし、あんまり近いのもどうかって事じゃないかな
ならそう書いとけばいいと思うな。
戦闘開始時の距離による影響は一切考えない、とか。
多分今もそうだけど、はっきりさせておいたほうがいいと思うし。
>ただ海賊漫画なんだから、どっかに海があっても良さそうなもんだけどね
そもそも設定で、能力を得るメリットの代わりに、水は駄目というデメリットを背負うのに、
このスレではメリットしか考慮しないってのがちょっと気に食わない。
しかし能力者が作中で海に落ちることはほとんど無いしな……
>補正かどうかを議論の都度議論してるって感じかな
テンプレは短いほうがいいと思うが、
補正に関しては議論して、はっきりさせたい。
はっきりできないのならば、せめてこのスレではこれは補正と考えられています、
っつーリストを>>2あたりに用意するとか。
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:11:23 vxI8JKis0
＞・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
10mに意味はないけど遠すぎず近すぎずって意味をくみとってもらえれば
戦闘場面については平地で今のところ問題ないと思う
ほとんどが陸上戦闘だし、変にルールを追加するとややこしくなりそう
魚人島の展開によって考慮する必要があればまた議論
＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない
これについては正直みんななんとなくでしか意見が言えないと思うから
ここは補正で決定ってしちゃうのも危険だと思う
これは話が出てくるたびに補正のことも考えつつ議論するぐらいでいいと思う
＞・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
必要となるのはカリファ、サンジあたりで、たしかにこの辺には必要なルール
スモーカーだけが問題になってるんだけどスモーカーはまだほとんど未描写のキャラだし
現時点ではなしとして、描写され次第考慮って形でもいいと思う
まぁスモーカー好きな人からするとそれは受け入れられないのかな･･･
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:14:01 SWrr+yKt0
イバラロードはフランキーでも抜け出せなかったしな。
つーか今のカリファはイバラ抜きなのか。
サンジはどうせ場所が場所だから、包丁は使わないだろうな。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:48:52 i15VwYMc0
サンジは包丁じゃなくて、剣とか武器を持たせたら普通に斬りつけてくれるだろ。
ロビンに拳銃向けてたことあったし。
武器の使い方がうまいとも思えないが。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:55:42 iz1NulSX0
剣とか白兵戦用の武器は腕を怪我する恐れがあるから駄目だろう。
銃なら使うだろうけど。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:07:43 ratSbRJA0
つか>>1に書いてあることは意味ないことだしなぁ
テンプレにするには議論を何度もした結果の合意が必要だが合意が全くできてない
テンプレ間で矛盾がある文もあって、幼稚でお粗末この上ない
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:09:36 DTK+Xm1O0
どうせあったって流れによっちゃ当たり前のように無視されるもんだし、
細かく設定したって無視する奴は必ず出てくる。
まるで俺がルールと言わんばかりのな。
つまり、どうでもいいってことだ。ランキングもいらない。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:12:49 ratSbRJA0
だいたい、これ何？
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
不備が多すぎるふざけた文だね
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:25:14 f+IqNbxi0
>>786>>787
矛盾、不備を指摘して改善案を出し、みんなの合意を得るか
大きな反論が無ければ君がテンプレを作れることになるよ
頑張れ！！
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 00:46:21 reBzFQgsO
文句だけしか言えない奴はスルーでいいだろ
このスレにとって何のプラスにもならない
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 05:30:12 JPxM0Bem0
＞スモーカーだけが問題になってるんだけどスモーカーはまだほとんど未描写のキャラだし
＞現時点ではなしとして、描写され次第考慮って形でもいいと思う
＞まぁスモーカー好きな人からするとそれは受け入れられないのかな･･･
スモーカー好きじゃなくても問題感じるぞこれは。
常に持ってるのに持ってない状態にするのはいくらなんでも無理がある。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 06:26:17 guWRVaPI0
カイロウセキって他の武器と違ってあまりにもブレが激しすぎるんだよな。
自分的にはカイロウセキなしで行って欲しいんだけど異論ある人多そうだし。
カイロウセキも単に能力使えなくなるだけにすればいいのに力が抜ける設定まであるからなぁ。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 06:33:12 +QVJ0rwk0
カイロウセキって正直いらんよな
非能力者でも強い奴は強いんだし、
能力者だけ非力にさせるって･･･
戦闘で使っても面白くなくなるだけなのに
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 07:39:51 guWRVaPI0
力が抜ける設定無しで能力だけが使えなくなる設定だったらよかったのにな。
それならエースとかルッチとかはたとえ海楼石使われたとしてもかなりの実力者になるし逆にロビンやペローナは何もできなくなるわけで。
それなら海楼石相手にゴム能力を使えない状況でのバトルとかもできるしなぁ。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 07:45:00 DTK+Xm1O0
海楼石の矛盾はどうなるんだろうな。
海軍の軍艦の船底に敷き詰めるくらい有り触れてるが、
実際に使ってるのは数えられる程度。
そりゃぁ能力者の数は星の数ほどいる海賊から見れば少数なわけだが、
それでも実力者は能力者である可能性高いわけで、
いざって時の為に海楼石武器は支給されていて然るべき。
海賊連中だってそういうのをどっかからか仕入れていて然るべきだと思うんだよね。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 07:57:40 JPxM0Bem0
>>795
言いたいことがよくわからないな。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:22:06 reBzFQgsO
>>795
軍艦の船底に敷き詰める＝有りふれているは違うだろ
海軍としてはどこからでも自由にグランドラインに入れたり
無駄に海王類とやり合わないようにするのが重要なんでしょ
優先度は船底＞武器なわけだ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:29:11 DTK+Xm1O0
軍艦の数どんだけあると思ってんだよ。
それを考えれば相当数あるだろ。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:37:30 JPxM0Bem0
>>797
そこ突っ込もうとは思ったんだけど強さ議論とは何の関係も無いんだよなｗ
まぁ軍事目的に有用な資源の希少価値が高い場合、その大部分は政府が莫大な資金で買い占めてると考えるのが自然だよ。
海楼石は言わばチタンをもっと高くしたようなレアメタル的存在だと見て間違いないだろう。
軍は豊富な資金で贅沢に投入出来るが、民間に出回るには単価が高すぎるといったカンジか。
とりわけワンピ世界の時代背景なら資源そのものを軍が管理してる可能性も高い。
だとすると軍に比べて海賊には採掘・精製技術はほぼ無いと考えていいから、
海賊の持つ海楼石の殆どは非合法か略奪によって手に入れたものと思っていい。
というわけで海賊全体が持つ海楼石の割合は海軍の所持量の１％未満だと考えるのが自然だと思うよ。
同じ仮説なら、作品から見てもこう考える方が妥当かな。
>>798
全ての軍艦に海楼石が積まれてるんだっけ？？
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:40:39 DTK+Xm1O0
少なくとも中将以上の船には積まれてるだろうし、
護送用とかの船にも積まれてるだろうし、
相当な数はあるでしょ。
海楼石はでかいまんまで、硬いから加工が難しいとかかな。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:43:14 reBzFQgsO
>>798
自分で答え言ってるじゃん
軍艦の数が多くて兵士に支給までは出来ないってことだろ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:45:38 BztJxL4+0
というか開発した奴が海軍の奴（ベガバンク？）で技術を独占してるんだろう
海楼石を持ってるやつは青海では海軍と七武海の奴だけだし
一般には出回ってないんじゃないだろうか
少なくとも海軍の船にしきつめたり檻にしたり手錠にしたりするぐらいはあるんだし
それを武器に使ってないとも考えにくい
ただ、ここでは描写で出てきてないものを考慮しようがないから
実質今のところ持ってるのはスモーカーとワイパーだけってことになるね
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:46:16 DTK+Xm1O0
はぁ？頭悪いのか？
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:49:28 JPxM0Bem0
>>800
そこらへんの細かい加減はわからないな。
手錠にも使えたり十手の先っちょにつけるサイズもあるわけだし。
普通に考えたらバラして個人に支給するよりは
海王類を避けてグランドラインに入れる軍艦を一隻でも増やした方が遥かに効果的だな。
中将クラス以下の軍艦に乗る兵に支給して海賊と戦って負けた場合、１００％奪われるからね。
もちろん軍艦に使うだけで精一杯って可能性も大いにある。
どちらにしろ持ってるなら使わないわけないので、現状では出回ってないでＦＡ。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 08:54:40 reBzFQgsO
政府の海楼石使用法は今判明しているのは檻・手錠・軍艦の船底
これだけでほぼ政府の在庫を使いきっている、
もしくは新たな軍艦を造るときの為にとっといている
兵士に個人支給する余裕はない
スモーカーのは恐らく自前
>>803
これで理解できるかな？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 09:06:27 f+IqNbxi0
まぁ上で言われているように海楼石のほとんどを海軍が
独占しているとしたら、それでも軍艦に敷き詰めるたり
檻や手錠等能力者を拘束する上で必須なものに加工するのが
やっとなわけで「有り触れている」とは言いがたいんじゃないか
まぁ海軍が独占している時点で海賊含め海軍以外の人にとっては
「有り触れている」とはとても言えないけどな
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 09:07:40 DTK+Xm1O0
>>804
実際問題、海軍トップ連中は持ってて然るべきものだけどな。
CP9然り、大佐然り、持ってれば麦わら一味をエニエスで封殺できたわけだし。
軍艦一隻分の海楼石で雑魚が乗ってる軍艦以上の戦果を上げられるわけで。
船をスパスパ斬ったり、粉砕する実力の海賊も多い中、得物として使わないのはあまりにも馬鹿。
そういえばローグタウンでバギーとアルビダを捕まえた、
対能力者用の監獄弾っつー代物があったが、あれは海楼石なんかな。
>>805
（ ´,_ゝ｀）
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 09:12:37 JPxM0Bem0
>>807
ンなコト言ったって使ってないモンはしょうがない。
個人でそのレベルの強さを誇るヤツに支給するよりは
軍艦に使った方がと考えたのかもしれんし。その辺は軍の考えだから知らん。
ローグタウンのアレは海楼石を使った捕縛網だった気がする。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 09:18:08 f+IqNbxi0
>>807
全ての軍艦に海楼石を用いているのではなく、グランドラインと
その他の海を行き来する為の必要最低限の軍艦にのみ使用している
可能性もあるわけだし、何より「海兵個人に支給されていない」という
事実がある以上は「政府の持つ海楼石にはそこまでの余裕はない」と
考えるのが自然だと思う
>>805はおかしなことは言ってないよ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 09:21:43 DTK+Xm1O0
>>809
ガープの船にあるから、
行き来用のみって可能性は低いと思う。
まぁガープだからわがままで入れさせたって可能性もあるけどさｗ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 09:42:41 f+IqNbxi0
「海楼石を敷き詰めている軍艦は、グランドラインと他の海を行き来する
必要最低限の物のみ」という仮説を前提として考えると、ガープの船が
その内のひとつであるということでしょ
実際にモーガンを受け取りにイーストブルーまで出向いてるわけだしね
英雄扱いされている海軍本部中将がいち支部の大佐を受け取りに
行かされるっていうのも、そう考えれば納得できる
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 10:41:38 2bZmgoHz0
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
両方同時に存在できない条件が平気で書いてあるｗｗ
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これで十分
これで60数スレ議論してきたんだから
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 10:48:45 Y2SkJCdQ0
>>812
開始位置は要るんじゃないか？
せめて目視できる位置にはしとかないと、どっから始めていいかわからん。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 10:49:23 xc3P4kmLO
現実世界の、かつての金鉱の様に政府の直轄領にしてるんじゃないか？
スモーカーが『とある海域』って言ってるから世界中で採れるわけじゃないだろう。その採掘地、及び加工法は軍のトップシークレット。
ヘッポコ兵士に支給しないのは盗られる可能性があるから。海賊の手に渡ったら海軍にとっても驚異だから。
だからパラミシアのヒナはダメだけど超人集団CP9やロギアのスモーカーには支給された、と思ってる。
監獄弾は鉄製じゃなかったか？バギー、アルビダ、ルフィクラスには十分だ。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 10:54:11 Y2SkJCdQ0
>>814
実際に持ってるスモーカーはわかるとして、
なぜそこに海楼石を使ってもいないＣＰ９の名前が？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 11:06:54 Gy365T3Z0
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817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 11:06:54 Gy365T3Z0
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