07/10/01 13:37:21 foyr1E6U0
>>235
だが反対派もいるわけで
そういったことをちゃんと議論して結論だそうね
あとロギア対策説のことは全住人反対してるわけだから
もう二度と口にださないでくれ
ほんともうこりごりだから
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:10:18 nsIoj9BbO
クリークの格→東の海最強の海賊
ミホーク→世界最強の剣士
青キジ→世界政府最高戦力の本部大将
シャンクス→四皇の１人で世界最強の剣士であるミホのライバル
白髭→四皇の１人で世界最強の男
クリークの場合、作中では東最強の海賊なので相手が能力者だろうとCP9と互角の速さのクロだろうと東の海の海賊であるなら確実に勝利
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:10:22 LcuN22qoO
>>228
どこがだよｗ
ロギアに勝てる戦闘描写でてから言えよｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:13:12 LcuN22qoO
>>232
だよな。
今更意味のない事だがロギアとはいえすげー雑魚がヤミヤミ食ってたらもたぶんそんな強くないだろうし
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:15:04 LcuN22qoO
>>235
大多数が思ってないの間違いじゃね？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:22:10 YD8T7ezw0
格とは、設定や合理的展開予想から推察される要素。
まず四皇など、我が道をいき海軍とかでもおいそれと手出しできない設定。
ここから、強いとういことが推察される。また迫力とかも出る。
そんな物語後半に関わってきそうな強者らしい連中が、
たとえ現状描写最強と言えど、エネルに負けるわけがないよ、物語的にそんな弱いわけないよ。
と、なんとなくフィーリングで判断できるのが格。
これは読者の大多数が思うことであり、明確な根拠ではないが議論材料として評価してもいいもの。
まぁ突き詰めるところ、なんとなく なんだよ。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:42:56 QY+k/51K0
>>235
以前からこのスレでは格を考察に取り入れてるさ。
どのように扱われているか過去ログを見てくるといい。
それが住人の総意なのは間違いないんだから。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 15:27:08 2h1pqUEwO
シャンクス→四皇という肩書きを持っていながらお魚さんに腕を喰われる格
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 15:43:33 I6Dt2eEw0
>>238 だよねw
>>243 は >>235に対して言ってんの?
>>241 みたいな意見もあるんだけど
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 16:17:52 QAEW7Vg/0
とりあえず描写的にオーズ＞＞＞ドリブロはほぼ確定だよな。
で、オーズに一応関節技を決めたわけだし
ドリブロはオーズと違って動きは全然遅い。
ロビンでもその気になればドリブロに勝てるかも？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 16:19:24 Kn0aS3Z10
どうみてもゾロの攻撃に助けられた間接技な件
そして、オーズは間接を気にする間もなかった件
248:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 16:56:17 jSxk+V5+O
う～ん、実際見てみたら関節技というより腕抑えたって感じだね。でも、すげぇーや。
ロビンのノリ最高(≧З≦)
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:10:10 V89M021f0
>>245
>>235に言ってると思うよ。
考察における格の扱い方がスレと大きく違ってると言いたいんだろう。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:15:52 qVZbX98Y0
>>245
てめーに言ってんのさ このクソ野朗
251:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 17:20:59 jSxk+V5+O
>>250
まぁまぁ、落ち着いて。そんな汚い言葉使ったらダメでしょ。
落ち着いて議論しましょう(-ω-)
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:57:52 I6Dt2eEw0
>>249
そういうこと、わかった、ありがとうね
>>250
なんだ、煙厨仲間の一人か、
昨日からレス読んでみたけど暴言はいてるヤツいたからすぐわかったよ
おれは格についてはどうでもいいし
ルッチ厨の思想はあまりにもどうかしてるからかばうつもりはなかったけど
昨日からの書き込み見てるとあまりにギスギスしてたんで驚いた
だからちょっとたずねてみただけなのに反応早いね
>>251
鳳凰さん、どうもです！
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:07:54 XcwPbBpIO
煙厨とは新しい
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:09:06 foyr1E6U0
たしかにルッチ房は異常だった・・・
別に対策しなくてもルフィに効く技は六式に含まれてるし・・・
そんな自分もスモーカー厨です＞＜
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:19:41 I6Dt2eEw0
>>254
いや、煙厨がみんながみんなそうじゃないことはわかってるから
意見が合えば複数：１で熱くもなるだろうし
あの暴言はいてるやつがなんとも気になったのと
昨日のレスいくつか見てて気になったから書いただけなんだ
あとまったく関係ないであろう荒らしが来ても騒いでたくらいだから
この先ルッチの名前出しただけでルッチ房が来たと騒がれるそうで怖いな～なんてね
（この点はルッチ厨に問題があったわけだけど）
そんな感じ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:20:49 ABTCD99rO
なんで後者は厨って書けてるのに前者は房なの？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:21:02 foyr1E6U0
てことで今のところ弱点を描かれてる描写がない＋海楼石
エース・クザン・エネルと同列もしくはワンランク上ってのは
だめですかね？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:26:51 foyr1E6U0
>>256
前スレでは房で結構通ってたので自分は房のほうで
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:27:03 I6Dt2eEw0
>>256
それはそのままそう書いてあったからだよ
自分は厨って書くけど
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:28:46 1uJe2yqxO
>>255
そこまで言われる筋合いないんだけど
大体こっちは尾田さんの代弁してあげてるつもりなんだし
別に無茶苦茶な事言ってる訳じゃないし
>>257
それは無理 炎 雷は触れるだけでダメージを与えられるが煙は無理だから
煙になっても所詮打撃しか攻撃手段がない為
能力的に見ると他ロギアに圧倒的に劣る
261:257
07/10/01 18:29:48 foyr1E6U0
典型的なスモーカー厨の意見ですまそ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:33:48 JkWJyDkl0
シャンクスが手を食われたのは、四皇になる前なのか後なのか？
後だったら、「お前どんだけ強いんだよ！」だが、前だったら、四皇ﾖﾜｽ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:34:20 foyr1E6U0
>>260
だけどここのルールってタイマンが条件ですよね？
スモーカーが負ける要素のある相手って誰ですかね？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:35:29 Jj2sU0E70
>>257
エース戦見る限り、エースとは互角。
エネルは首でも落とさない限り海楼石は無意味。
対クザンはわからないけど、大将と准将。
エースと互角なんだから同列でもいいと思うけど、准将と大将
並べるなってのもいるし、能力そのもに殺傷力が無いのも引っ掛かる。
まぁ他のロギアより上にはならんね。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:36:17 I6Dt2eEw0
>>260
尾田さんの代弁って･･･
どちら様よ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:38:34 +/eklPZM0
>>263
それすらまだはっきり決まっていないのが現状なんだよね
タイマンでの勝率のみを見るんなら、エネルがひとつ下がり
他のロギアが横一線になる
その他のステータス（前スレので挙がっていたのを例とすると
数百人の雑魚をどれだけ早く始末できるかとかバスターコールを
どう切り抜けるかとか）も込みで考えた場合は、攻撃力に
乏しいスモーカーとはっきりした弱点のあるクロコダイルが
今ひとつ見劣りするって感じかな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:38:39 1uJe2yqxO
>>262
四皇になった後でしょ
ミホークと両腕の時戦っててたみたいだし
ミホークに片腕の貴様に興味ないとか言われてたしな
白髭にも 貴様程の男がイーストブルーでなにがあった？
みたいな事言われてたし
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:40:52 I6Dt2eEw0
そもそも一番大物扱い（特別扱いつうか）されてるシャンクスの強さが一番怪しい
覇気の次はどんな技もってくるんか…
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:48:22 1uJe2yqxO
>>263
描写がないとか言いだすのになんで誰とか聞くの？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:52:48 foyr1E6U0
>>269
ん？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:54:46 1uJe2yqxO
他のロギアより劣ってるから下で十分だろ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:55:28 6Tr7Mbgp0
パワー 速さ 防御 耐久 回避 戦術 範囲 頭脳
ルフィ 7.5 7.5 9 9 7.5 2 8 2
ギア2 8.5 8.5 9 4 8 4 8 2
ギア3 9.5 6 9.5 2 6 4 9.5 2
ゾロ 8 6.5 7.5 8.5 7 7 6 6
サンジ 7 8 6.5 8 7.5 7 5 6
ルッチ 8.5 8.5 8.5 6 8 5 7 7
スモーカー 7 8.5 10 6 10 8 9 7.5
サウロ 9.5 5 9 9 5 5 9.5 7
アーロン 7 6 6 6 5.5 7 5. 5 6.5
黒ひげ 9 4 10 10 2 10 10 8
エネル 9.5 10 10 8.5 9 5 10 6
大体こんなところかな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:00:14 foyr1E6U0
>>271
なんで？詳しく
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:05:38 foyr1E6U0
>>271
ってこの人は・・・
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:07:28 P4Pq5/wP0
>>272
またオナニーですか？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:08:11 1uJe2yqxO
>>273
だからさ 描写がないから無理とかいう議論の展開しかしない癖にさ
しかも圧倒的にロギア有利のこのスレルールで
初めから誰とか聞くなよ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:11:22 foyr1E6U0
>>276
じゃああなたとの話はこれで終了ね
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:11:30 aB+RbfS60
ざっとレスを読んでると、
どう見てもランキングの考え方に攻撃力などのステータスを採用している人と、
単純に勝率を採用している人との意見がかみ合ってない。
まぁかみ合うわけ無いんだけど、だからスレルールでどうするかをはっきりしろ、
と何度も言ってるじゃないか。
なんで強さを決める基準が定まっていないのに、議論ばっかりしたがるのか分からん。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:13:50 XcwPbBpIO
ランクを見た感じでは元々ステータス含めて考えてたんじゃないかな
「タイマンでの勝率で」ってのは最近言われ始めたように思う
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:15:42 aB+RbfS60
じゃあそう明記すればいいじゃないか。
俺としては、勝率のほうがはっきりしていいと思うけど。
ステータスなどの捕らえ方が個々人で違う上に、
攻撃力が高いほうが高評価な人や、攻撃を食らわないことが高評価な人など、
評価の比重も個々人によって違う。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:18:54 XcwPbBpIO
>>280
そうだったんじゃないか？って言ってるだけで
そんな風に決められてたなんて言ってないだろ
タイマン勝率の方がいいんならそれを議論すればいい
いちいち突っかかってくんなよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:20:01 aB+RbfS60
>>281
あんたに突っかかってるんじゃなくて、
このスレに対して突っ込んでるんだよ。
今まで問題になってなかったのが不思議に思う。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:23:40 1uJe2yqxO
まぁー全体のステータスで決めた方がいいよね
格も認めず
事前の準備も認めず
タイマンでいきなりハイ始めっ!!!じゃ
ロギアじゃん勝つの
描写がない
それ以上突っ込むと はい妄想
これじゃ議論の幅がどんどん狭くなるよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:23:44 PrXwVRZgO
その件は前スレで少し議論されたぞ
確かタイマンは難しいしいろいろ問題があるから従来のランク分け方式でいいという結論に落ち着いたと思う
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:26:37 aB+RbfS60
>>284
従来のランク分け方式ってどんなんよ？
曖昧な妄想や解釈が入り込む余地のある方式か？
タイマンの勝率に関しては、麦わらの一味から始めるとかすれば、
それほど手間取られずに済むし、何より時間がかかるだけだから。
>>283
お前は全体的に妄想だろうが。
ルッチでオナっとけ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:31:23 PrXwVRZgO
俺の解釈で従来の方式を説明させてもらうと
まず大元となるランク表がある。そしてそのランキングのなかに異論があればその点で議論。議論の結果によりランク表を変更
こんな感じだよ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:32:37 +/eklPZM0
タイマンだけにするとエネルやサンジみたいに実力あるのに
絶対勝てない奴がいるキャラが落ちてしまうのがしっくりこない
ペローナとかフォクシーみたいに難しいキャラも多いしね
前スレあたりで話に挙がった「スモーカーは十手をロギアに
当てられるのか」みたいな議論にも発展するし、けっこう
手間取ると思うけどね
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:36:57 1uJe2yqxO
格も入れなきゃね
全体的なステータスで
なにより作者が格付けをしてる訳なんだから
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:39:30 +/eklPZM0
>>288
格「のみ」でランクを決めるのは無理だけどな
「四皇である」ってだけでロギアに勝てるとは判断できない
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:39:41 foyr1E6U0
まだ基準が定まってないのですね・・・
自分単純に>>1主なルール戦わせた場合のみで考えてました；；
だとしたらすべての能力者に有利なスモーカーかな～っと・・・
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:45:59 aB+RbfS60
>>286
そのランク表とやらにも定期的にいちゃもんつける奴がいるからなぁ。
>>287
サンジはスレルール的な問題だが
(あくまで強さを測るのだから、女だから攻撃できないは考慮しないなど)、
エネルのはただの弱点。
今のところ天敵らしきものが見つかっていない他のロギアよりは見劣りするのは事実。
そういった場合も、スレルール上仕方が無いとするしかないだろう。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:48:53 1uJe2yqxO
>>287
サンジの場合はしょーがない
いくら力が上回っても実際女には勝てないだろうし
それも含めてサンジの実力なんだから
まぁー総当たりってのも現実的に考えて無理
新しいキャラが出てくる度に 今までの全キャラとまた全員で話し合って戦わせてたらとても無理だね
今までのキャラだって弱点の描写が出たらまた一から全員と戦わせてたらとてもとても
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:55:07 TponCt9o0
勝率のみで決めるのは無理だってさんざん言われてきたでしょ
>>286の言う従来の方式でやっていくのが無難
それとは別に勝率について考察していくっていうならいいと思うけど
それのみでランクを決めていくのは無理と思うよ
柔軟性もなくなるし
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:56:27 PrXwVRZgO
弱点発覚だけじゃなく、キャラの強さそのものも変化するしな
勝率だとそのへんが面倒
自分勝手なやつが多いこのスレじゃ数多くの議論をその度にやり直すのは難しい
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:58:12 +/eklPZM0
>>291
タイマン勝率でいくんなら駄目だろ
サンジはランクに入ることの出来る女キャラ（ロビン、ナミ等）には
負けるわけだから、サンジのランクは他の男キャラと比べると
結構下がってしまう（事実カリファにははっきり負けてるしね）
そしてルフィという弱点があるエネルも落ち、水という弱点が
あるクロコダイルは、戦闘中にそこをつかれるとは考え辛いから
他のロギアと同列。
俺は別にスレルールとしてタイマン勝率のみになるんなら
勿論それでいいんだけど、パッと見は納得できないランクが
出来上がってしまう可能性は高い。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:02:37 XcwPbBpIO
タイマンだけにすると、どうしても「勝てる可能性があるから上げろ」ってのと
「それを用いても勝てない可能性はかなりある」という風に
意見が大きく分かれそうなのもネック
スモーカーとワイパーなんかはもろにそうなりそう
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:09:05 LcuN22qoO
>>278
一時的に決まってもまた揉めるから適当でいいだろ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:11:23 aB+RbfS60
俺はタイマンのほうがいいと思ってるが、とりあえずはっきりしてくれたらそれでいいんだ。
それでとりあえず話はいくらかかみ合うはず。
テンプレにはっきりとランクを決めるルールなり方式なりを明記して欲しいんだ。
>>295
エネルもクロコダイルも、「他のロギアには無い弱点を持ってる」以上、
強さを議論するスレのランクとしては落ちるのは当たり前。
エネルはルフィだけだからいいが、
クロコダイルなんかは実際に水を失ったルフィに負けてしまった。
つまり、水なんか無くったってクロコの攻撃による血で攻撃できるチャンスはそれなりにある。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:12:29 Oz3lt2AFO
ま、そう言うルール事も含めて妄想しながら議論するのがこのスレではないんでしょうか？
ならば今のところ>>1のルールが妥当であるとされているわけで、不満があるなら、その都度議論の上で捕捉していくしかないわけで。
だだ今のルールにイチャモンをつけてくるのは>>292の様に『今のルールじゃ僕の可愛いあの子が、あんな格下バカに勝てないじゃん』ってダダこねてるだけの人が多いんですよね･･･。
その度に『格なんか関係あるかボケ!！』→『(まぁそう起こるな)格はいるよ』になるのは非常に不毛ですよね。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:18:54 LcuN22qoO
>>283
まぁー全体のステータスで決めるのは良くないよね。
議論の幅を広げれば広げる程妄想の応酬になるな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:21:44 LcuN22qoO
>>290
煙厨ワロスｗ
攻撃力ないのにどうやって倒すんだ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:22:47 foyr1E6U0
>>301
海楼石です
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:23:19 aB+RbfS60
>>301
攻撃力は低いほうではあるが、負けない上にこっちは十手で有利なんだから、
ちまちま攻撃できるんじゃね？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:24:02 +/eklPZM0
>>298
いや、クロコダイルは水持ちのルフィに勝ったという実績がある。
つまりエネルと違って「突かれたら確実に負ける弱点」ではないわけだ。
更に戦い方から見て血を流させずに勝つことも可能で、前提ルールとして
「互いの能力は知らない」というのもある。
タイマン勝率のみで見た場合はこういうのも要議論だと思うよ。
「とにかく弱点があるんだから他ロギアよりはひとつ下」ってのは、
それは全体のステータスで判断しているということだ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:26:34 aB+RbfS60
>>304
エネルの弱点だって、ルフィ以外には攻撃を許しても防御は無理だろう。
つまり、ルフィには確実に負けるエネルか、
確実に負けることは無いが、誰にでも負ける可能性を持ってるクロコか。
どちらが下かは人によって違うんだろうが、俺はクロコだと思うね。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:27:59 foyr1E6U0
スレ主のルールだと
クロコVSルフィは原作の初戦と同じ結果になる可能性が高いかも
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:28:03 P4Pq5/wP0
スモーカーなら、
黒ひげに触られても、その場で十手を押し付ければ勝ち？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:10 aB+RbfS60
>>307
それは不明だが、今のところティーチも言及していないので、
海桜石に例外は無いという結論に終わると思う。
つまりヤミヤミは無効化。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:36 foyr1E6U0
>>307
と自分は予想してます十手のほうがリーチ長いし
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:48 LcuN22qoO
>>298
ルール決めるにしても考え方違うんだから不可能だろ
あえて無理矢理作るなら
①タイマンの勝率ランク
②戦闘力ランク
③負けにくいランク
④雰囲気ランク
⑤厨の妄想ランク
最低でもこんくらい分けないと無理
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:34:07 aB+RbfS60
>>310
今のは2と4をあわせたのに近いのかな？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:34:18 LcuN22qoO
>>302
海楼石はワイパーも持ってる
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:35:58 foyr1E6U0
>>312
持ってるけどスモーカーと違って物理攻撃無効にできない
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:38:20 LcuN22qoO
>>313
スモーカーより遙かに攻撃力ある
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:39:15 aB+RbfS60
>>314
自分より強力な攻撃持ってる奴に負ける。
スモーカーはそれは無い。
つまり時間かければ結局何とかなるスモーカーのほうが勝率は上になるはず。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:42:23 D+TaFRH/O
スモーカーの海楼石パクって一撃
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:43:23 foyr1E6U0
ワイパーは能力者に勝てる可能性はあるが
非能力者対しては自分より身体能力が上だった場合勝てないよね？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:43:46 +/eklPZM0
>>305
いやいやだからね。
何もクロコを上にしろ！と言っているのではない。
エネルの弱点はルフィのみ。そしてエネルはルフィに負けたため、
タイマン勝率で考えると他のロギアと違い「確実に」黒が付く。
対してクロコダイルは、まずスレルールに最も近い1戦目でルフィに
圧勝、ルフィが完璧にルールを破って弱点を用意してきた2戦目も
勝っている。
つまり「誰にでも負ける可能性」もあるが、「ロギア以外には
圧勝する可能性」が大いにある。
タイマンのみでランク作りする場合は、こういうのも議論が必要になる。
「誰にでも負ける可能性」があるからランクを下げるってのは、
さっきも言ったがそれはステータスで判断してるってことだ。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:56:05 LcuN22qoO
>>315
ワイパーの話してんだよ。
少なくてもワイパーには勝てそうにない
エースとは互角で上はない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:00:27 NPVbo9hV0
互角じゃなくて、ロギア同士、火と煙じゃどっちにもダメージを与えられないってことだろ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:01:11 Kn0aS3Z10
まあ、十手を持っている時点でエースより上だが
攻撃手段があるんだ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:05:47 LcuN22qoO
攻撃力低い時点でエースより下だな
323:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:09:47 jSxk+V5+O
攻撃力関係ないと思う。いくらエースの攻撃力が高くてもスモーカには無意味だし。
だから、やっぱり十手の分を考えてスモーカ≧エースぐらい。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:14:58 V89M021f0
>>322
それは無い。
海楼石さえ当たれば後は首を絞めるなりひたすら殴るなりどうにでもできる。
勝率としてはスモーカー＞エースだな。
総合的なステータスで考えた場合は攻撃力の兼ね合いで要議論だけど。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:15:32 Kn0aS3Z10
すべてのロギア系に対して攻撃方法がある（対黒髭も）スモーカー
ロギア相手じゃ氷の青キジくらいしか有効な攻撃が出来ないであろうエース
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:17:31 LcuN22qoO
攻撃力関係あると思う。
いくら海楼石があってもくらわせて攻撃力もなきゃ無意味だし。
だから、やっぱり攻撃力の分を考えてエース≧スモーカーぐらい。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:17:59 9P7jhVtsO
でもその理屈で、エースに勝てると断言するなら
エネルや青雉にも勝てる事にならないか？
氷と煙。雷と煙。でも勝負つかないでしょ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:20:00 LcuN22qoO
>>324
それは無い。
海楼石を当たらないしとられる可能性もあるだろ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:20:05 Kn0aS3Z10
可能性のもんだいだろ
攻撃手段がない＝絶対に勝てない
よりは
攻撃手段がある＝勝てる可能性がある
海楼石の威力は絶大だしな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:25:10 LcuN22qoO
攻撃手段をとられる可能性が高そうだからな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:25:59 GoZ8KSMNO
総当たりにしたならエネルはルフィにしかまけないだろ。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:26:07 Kn0aS3Z10
そう簡単に取られるとは思えないな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:26:27 PJsCvPSL0
ロビンが巨人の関節極めるのは余裕でできます
しかも伝説の魔人の関節極められます
ということが描写で明確になったな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:27:05 LcuN22qoO
簡単にとられるだろうな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:27:40 V89M021f0
>>328
とりあえず敵の武器を奪って使う描写が無い。
もちろん可能性としては十分に考えられるが、
５０％以上の確率で奪える根拠が無い以上、持ち主の勝率が高いと考えるのが普通だろう。
タイマンの勝率だけならスモーカー＞エースが最適かと。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:27:44 P4Pq5/wP0
そ・れ・は 無いっ！ カンツォ～ネっ！
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:28:01 Kn0aS3Z10
いや、むしろ誰か（ゾロ等）の手助けがないと無理ってのが分かった感じだな
一人で出来ればあの場面いらね
338:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:28:35 jSxk+V5+O
>>326
別にスモーカ攻撃力０ってわけじゃないでしょ。
いくらエースの攻撃力が高くてもスモーカにはダメージ０なわけだし。
339:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:32:09 jSxk+V5+O
>>337
にしても凄いと思うよ。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:32:21 LcuN22qoO
>>335
とりあえずロギア相手に十手をくらわせた描写が無い。
もちろん可能性としては十分に考えられるが、
５０％以上の確率であてる根拠が無い以上、基礎能力の不明さから奪われるのが高いと考えるのが普通だろう。
タイマンの勝率だけならエース＞スモーカーが最適かと。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:33:03 AdPLG4LtO
>>325
氷が一方的に炎に弱いとは限らないよ
炎も氷．水には弱い
ろうそくの炎に氷押し当てれば炎は消えるだろ
能力（規模）の問題だよ
342:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:33:57 jSxk+V5+O
勝率ならスモーカ＝エースじゃないの？
何で差があるのかがわからない。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:34:35 Kn0aS3Z10
＞基礎能力の不明さから奪われるのが高いと考えるのが普通だろう。
おいおい、基礎能力が不明なら高いじゃなくて
普通は分からないだろうｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:35:11 LcuN22qoO
>>338
上位連中には鉄破壊クラスの攻撃力ないと倒せないだろ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:36:22 Kn0aS3Z10
鉄の硬度を出せる奴って能力者だよな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:38:55 V89M021f0
>>340
確かに現象化中のロギアに海楼石を当てた描写は無いが、
弱点を突かれると問答無用で殴られたエネルの例がある。
それを考慮しないにしても、スモーカーが十手を使って能力者を無力化する描写が確実に存在するのに対して
「敵の武器を奪う」という考察は読者の想像の域を出ない。つまりその戦法を取る可能性はあっても確証が無い。
情報の有力度が、「スモーカーの十手使用＞武器を奪って使う」なので
勝率を計算するならスモーカー＞エースだと思う。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:39:32 LcuN22qoO
>>343
間違えた基礎能力の低さね。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:39:48 Oz3lt2AFO
現在描写されてる設定とルールだと、スモーカー＞エースだね。ナノハナの時は煙はヤル気満々でもエースは逃げる事しか考えてないみたいだからね。実際二人が戦ったら>>322の結果しか導き出せないと思う。攻撃力重視だったら逆になるのには同意。
>>310のヤツに順列付けたらどうだろう？俺的には②＞④＞③＞⑤なんだけど･･･。さもなきゃ実際ロギア同士のランク付けってできなくないか？人によって④なんか大分違ってくるから。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:40:42 Kn0aS3Z10
スモーカーの基礎能力が低いって出たか？
ローグタウンでルフィをぶっ飛ばしていたような気がするが
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:41:19 LcuN22qoO
>>342
改変してそのまま書いたがみ俺もそう考える
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:42:26 OsLGs+ls0
誰か>>327に答えてやれよ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:44:20 qtxrdOqd0
>>341
エースの火はろうそくの火とは違う
自身の体が炎の根源なのに氷押し当てた位じゃ消えないだろ。
雉とエースは能力的に見れば互いが弱点。同格と見ていいと思う
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:44:29 LcuN22qoO
>>346
ロギアに十手を当てるのも想像の域を出ないね。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:45:34 t/Bid/Zz0
おぃらみたいなスモーカー厨としては、、、
十手持ってるから強い！ってのは嫌なのよね…
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:46:05 TponCt9o0
十手はあくまで捕まえてからの話だと思う
煙という性質上持った状態で煙化すると自分が海楼石に触れてしまう可能性がある
十手を持ってる部分はすくなくとも実体化してるわけで
もしかしたら電撃や火が効いちゃうかもしれない
十手持ちながら煙で戦うのは描写もないしね
十手持ってることはそんなにアドバンテージでないように思う
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:46:57 Kn0aS3Z10
十手ごと煙化してそうだな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:47:07 +/eklPZM0
というか十手がヤバイというのがばれたらどうなるかがわからないよね。
それでも可能性としてはスモーカーが勝つほうが高いだろうが、
結局引き分けに終わる確率が最も高いと思う。
何よりもアラバスタでエース相手に十手使って立ち向かわなかったのが解せない
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:48:03 V89M021f0
>>353
その通り。だから効く可能性と効かない可能性の両方を考慮する。
効く可能性も考慮するとなると、勝率はスモーカー＞エースになる。
「原作でやってないことは基本的に出来ないと扱う」で考察すると
勝率はスモーカー＝エースになる。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:48:30 Kn0aS3Z10
結局、勝つ可能性としては
スモーカー＞エースでガチだろ
360:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:48:41 jSxk+V5+O
>>344
そうか。そうだよね。
んじゃぁ、タイマンではスモーカ＞エースでランクではエース＞スモーカ？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:51:10 AdPLG4LtO
>>352
うん、 ただ普通の炎と氷と違うのは
能力出し尽くす限り 燃やしていられる、凍らせ続けられるってことだからおれもそう思ってる
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:52:24 LcuN22qoO
>>358
効く可能性あるならとられる可能性も考慮しろよｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:53:27 qtxrdOqd0
>>327>>351
スモーカーがロギアの特性である「物理攻撃が無効」に加えて
海楼石入りの十手を装備してる分、他ロギアより勝率が高い
という理屈でエースに勝てるとするならば、
確かにエネルや青雉にも勝てる事になる
もはや対エースだけの問題じゃない。勝率なら最強。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:53:29 Kn0aS3Z10
よっぽど自力の実力差がないと取られないだろうな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:54:41 aB+RbfS60
何の情報もなしにいきなり武器奪う奴なんかいるか。
作中で武器奪って攻撃なんてやついたか？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:56:12 LcuN22qoO
>>360
タイマンではスモーカー＞エースにもなるエース＞スモーカー可能性もある。
エネル＞スモーカーはガチ
てかランクも定義もせずにランクってアホ？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:57:42 aB+RbfS60
>>366
タイマンに限っては、エース＞スモーカーは無い。
ロギア同士で互角が精一杯。エースにスモーカーを倒す手段は今のところ無い。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:58:54 LcuN22qoO
作中でロギアに十手当てた描写なんてあったか？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:59:02 Oz3lt2AFO
>>353
砂になってたクロコをぶっ飛ばせた時みたいになると思ってたんだけど？
違うのか？砂だけか？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:59:27 Kn0aS3Z10
エースが鉄破壊した描写あったか？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:59:48 TponCt9o0
スモーカーの場合一撃必殺とはいかないから
途中で海楼石に気づかれる可能性はあるな
あと例えば十手持ってる状態で火拳でも食らったら
煙の一部が海楼石に触れる可能性は十分にあるよね
この場合どうなるんだろう
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:00:23 Kn0aS3Z10
十手じゃないが同じ海楼石でワイパーが当てたな
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:01:18 V89M021f0
>>352
まだ火と氷が互いに弱点とは設定されていないよ。
火と煙が打ち消しあう不思議な世界だから、そこは安易に決められない。
とりあえず攻撃範囲から総合的にクザン＞エースだと思うけど、
ランク分けするかどうかは個人的どっちでもいいので他人に任せる。
>>362
考察方法によって未描写の戦法まで考慮するかしないか変わってくるんだよ。
可能性で考えると「自分の武器の脅威を知ってるので奪われないように立ち回る」可能性もあるわけで
これは「敵の武器を奪って使う」と同じで描写が無いので、
情報として描写済みの「十手で能力者を拘束する戦法を取る」が有力ってだけの話。
有力な描写のある情報から考える可能性と、有力度で劣る未描写情報の可能性だと
やはり意見としては前者が強い。どちらも想像の域を出ない僅かな差だけどね。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:04:15 LcuN22qoO
>>370
戦艦大破
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:04:57 Kn0aS3Z10
>>374
あれ木造なんじゃねーの？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:05:10 TponCt9o0
まぁわずかの差はあれどランク分けするほどじゃない
ってのが正解なんじゃないかな
まだ未描写のことが多すぎて断定することは出来ないと思うよ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:05:56 LcuN22qoO
>>373
相手がエネルならとられる可能性のが高い。
想像の域でないが
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:07:10 qlNAOiuG0
>>352
エースの攻撃範囲が100m前後しかないのに、自身の体が炎の根源なん（笑）。
なら、青雉は冷気の根源だな。幾ら熱で攻撃されようが、冷気の前には無意味。海をも凍らせる
青雉の強大な攻撃を喰らえば、エースは瞬殺される。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:08:25 V89M021f0
>377
ん、それはどうしてそう思うの？
一度死んでも蘇生して「それ欲しいなヤハハハ」って展開？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:08:56 +/eklPZM0
>>377
ワイパーのシューターに海楼石が仕込まれているのを分かったら、
まずワイパーとシューターを切り離しにかかったからな。
奪うとまではいかなくても十手がヤバイと知ったら相応の対応はしそう
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:10:26 aB+RbfS60
エネルがスモーカーに勝てるのなら、
勝率的にはそれでルフィの分を取り戻せるんじゃないか？
と思ったが、エネルにはスモーカーを倒すことは出来ないなぁ。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:10:50 fKjWx3xT0
つーか十手使ってエース倒せたんならアラバスタの時にやればよかったのに
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:11:17 LcuN22qoO
>>375
木造の戦艦ｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:11:48 Kn0aS3Z10
そうやる前に逃げられたってだけだろ
スモーカーが勝つにしても長期戦になるかもな
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:12:59 Kn0aS3Z10
>>383
現代のような鉄で作られた船だったのかァー？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:13:07 2h1pqUEwO
>>379
マントラあるからじゃね？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:13:13 a5YBPtgLO
>>377
それいうと他のロギアだって．．．になっちゃうよ
現に能力者かどうかわからないドラゴンはスモーカーの背後に回って十手押さえてるけどね
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:13:31 LcuN22qoO
>>379
それもあるしマントラやゾロが凄いって言うぐらいの力に体術あるから奪わない方がおかしい
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:14:00 qtxrdOqd0
>>378
いや…自身の炎で船動かしてたからそう思っただけだが…
攻撃範囲は関係あるのか？
何で青雉厨はすぐエースを目の敵にするんだ
対極の能力を持っているから、勝負はつかないんじゃないかと思っただけだ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:16:34 I6Dt2eEw0
>>378
同意
>>352 の>>能力出し尽くす限り燃やしていられる、凍らせ続けられる勝負に出たら
規模的な描写を見る限りでは炎は消せる
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:17:16 V89M021f0
>>386
あぁなるほど。
しかしマントラってどの程度の正確さで心理を読めるんだろう？
ワイパーの海楼石→リジェクトもルフィの攻撃も食らってるし、サンジの裏工作も読めなかった。
わっかんないんだよなぁ・・・。
>>388
とりあえずロギア同士で肉弾戦は考察するだけ無駄かなとｗ
>>389
いや自分は別に青雉厨じゃないんだけどさ。
ただ客観的に見ただけ。総合的に判断する場合は射程や攻撃範囲は大事っすよ。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:17:25 2RM4roQK0
>>378
これだからキジ房はｗｗｗ
そもそも氷の弱点が炎じゃなかったら一体なんだよｗｗｗ
ヒエヒエの実は唯一弱点のない絶対無敵の実か？ｗ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:18:00 LcuN22qoO
>>385
木造の戦艦なんてあるの？ｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:19:30 aB+RbfS60
>>392
キジ房も糞も、エース、青キジ、ティーチは今のところ弱点はありません。
>そもそも氷の弱点が炎じゃなかったら一体なんだよｗｗｗ
こんなん作者次第じゃん。
青キジにエースが瞬殺とかは流石に論外っつーかルッチ房と同じだと思うがな。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:19:49 I6Dt2eEw0
>>389
目の敵にはしてないよ、おれもエース好きだし
ただ描写を見る限りと言ってる
今後の成り行き想像する限りは実際には対戦ありえないだろうし
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:20:43 Kn0aS3Z10
>>393
実際に鉄の作りだったのかを聞いているんだが？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:24:20 V89M021f0
>>392
ワンピの世界に置いて
＞そもそも氷の弱点が炎じゃなかったら一体なんだよ
これは少々短絡的。弱点は完全に作者の設定であって、それがＲＰＧの定番と同じとは限らない。
今のところヒエヒエの実に弱点は無いよ。将来的にはわからないけど。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:24:54 Kn0aS3Z10
勝率 スモーカー＞エースはガチっしょ
>>397
やみやみの実があるだろ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:25:54 qtxrdOqd0
>>395
すまない。「目の敵にしてる」は言い過ぎたかもしれない
同じくどちらも好きだが以前、エースvs青雉論争になった時
あまりに一方的だった記憶があったので…
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:26:45 LcuN22qoO
>>391
十手奪えるかどうかの話だから
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:27:35 LcuN22qoO
>>396
そうだよ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:27:51 2h1pqUEwO
>>391
エネルは基本的には攻撃を避けてたと思う。
黄金ライフルのような大きい予備動作の技はさすがにご都合だけど、パンチ何発かは食らってはいたね
エースと青記事の討論はなんか白熱しとるね
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:30:27 +/eklPZM0
>>402
一応黄金ライフル以外は、エネルが喰らったルフィの攻撃は
マントラ持ちであることと矛盾しないよう一応の理由はついてるんだよね
跳弾とか、ダメージ受けて来るのがわかってても避け切れなかったとか
ワイパーのシューターを破壊しようとしたし、「十手を奪う」という
行動に出てもおかしくなさそうのは、エネル
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:31:55 qlNAOiuG0
>>392
じゃあ、燃え盛るオハラに青雉が堂々と足を踏み入れていたのはなんなんだよ？エース厨君。
冷気は最低でも-273度までしかないのをいいことに、800～1000度の炎を操れるエースの勝ちとほざい
ているが、じゃあ何で焚き火の火は20度前後の水や氷を注いだら消えるわけ？
氷が溶けたら水になるが、その水によってエースの炎がかき消されお終い。エースの炎による攻撃範囲が
青雉以上なら青雉の完全敗北決定だが、100m前後しか攻撃範囲のないエースがどうやって青雉の冷気を溶
かして、尚且つ蒸発させられるわけ？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:33:47 0fA0aY200
攻撃範囲：氷河時代＞火拳≧神の裁き
貫通力：神の裁き≧火拳＞氷河時代
一概には言えんよ。放電や蛍火だって氷河時代クラスの範囲かもしれないし。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:33:48 Oz3lt2AFO
>>401
木造船主流時代なら戦艦だって木造だろ？
バスターコールの海軍本部の戦艦だって『鉄の外板』なんだから。ＢＷの雑魚の戦艦なら木造で十分じゃないか？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:34:12 V89M021f0
>>400
だから十手奪うプロセスそのものが最初から最後まで１００％想像なんだよね。
まず十手奪う戦法に出るのか？出たとしてどのくらいの割合で奪えるのか？
そのときスモーカーが十手を奪われないように立ち回るのか？
立ち回らなかった場合奪える可能性は？立ち回った場合の可能性は？
仮定の上に仮定を重ねて可能性を出そうとするもんだから、最終的に十手を奪える総合的な可能性がわかんない･･･。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:34:13 LcuN22qoO
勝率 エース＞スモーカーはガチっしょ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:35:04 I6Dt2eEw0
>>399
いや、こっちこそごめんね
おれもどっちも好きだから 氷雉の話は避けたいんだがついね^^;
ロギアはもともと弱点ないんだよ
能力鍛えてパワーアップした方が（つうか描写とか）上
で、そのロギア（悪魔の実）対抗の為にティーチが現れた
そんな感じで見てるだけ
そもそもエースも雉も煙もまだこの先どうなるかわからないんだから保留でもいいと思ってるんだ
全部が全部とは言わないがまだ決着ついてないロギアとかはね
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:36:59 LcuN22qoO
>>404
青雉は冷気な
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:37:23 Kn0aS3Z10
結局、鉄の塊で出来た船なのか分からんのか？
スモーカーが鉄破壊出来るかどうかはしないが
鉄の硬度を持っているのは能力者だよな
結局、十手でいいじゃないか
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:38:46 2h1pqUEwO
エル・トールは相当長い距離まで届くと思ってたんだが俺だけだったとは
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:39:28 LcuN22qoO
>>407
だからロギアに十手を当てる可能性も100%想像なんだよね。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:40:58 7TLX+TfH0
いっつもギリギリ勝つんだもんな(´・ω・｀)
たまにはスカッと1コマで倒してみせてくれよベラミーんときみたくよ。
くま一発でいいからな。なんならウソップにやらせろ(´・ω・｀)
タバスコ星か何かでよ。辛いもの食べたら死ぬとかって設定でいいから
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:42:38 LcuN22qoO
>>411
鉄だって言ってんだろ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:43:05 0fA0aY200
水を掛けたら火が消えるのは火元を掛けてなくなるから。炎そのものは実体がないし、炎そのものに水を掛けても消えないのは小学生で習ったはず。
エースは本体が実体の無い炎そのものだから氷や冷気が有利などと妄想垂れ流すのはやめろ。無論、火＞氷とも言い切れない。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:43:40 I6Dt2eEw0
>>414
突然現れた君に癒されたよ
おれもウソップの活躍また見たいw
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:44:17 qtxrdOqd0
炎帝て１００Ｍ前後しかないんだろうか…小さいな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:45:16 2h1pqUEwO
青雉を水と例えるのはちょいとおかしい
液体と固体と気体はまったく別物
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:45:41 V89M021f0
>>413
いや、そっちも多分に想像を含んでいるけど１００％じゃない。
とりあえずスモーカーが能力者に対して十手で拘束する戦法を取っていること。
海楼石が能力者を無力化できること。
ワイパーが海楼石でエネルを抑え込んだとき、エネルが人間の姿をしていても現象化中である可能性がある(ｖｓカマキリのときのように)こと。
これらを含めて「現象化中のロギアに十手が効く可能性」を考慮してる。
実際に存在する描写と設定を基にして可能性を考慮してるので、少なくとも最初から最後まで１００％想像ではない。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:46:47 SEflkcJeO
ロギア同士の比較はエース対黒ヒゲ、エース対スモーカーしか描写されてないんだから比べ様がないだろ。
尾田の気分次第で変わってくるんだから
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:47:37 0fA0aY200
>>418
当たった時の圧力が高かったらそう過小評価できんぞ。例えば、直径100m圏内は全ての対象物にリジェクトと同じダメージを与えるとか・・・
423:409
07/10/01 22:48:33 I6Dt2eEw0
すまん、ミス打ち、訂正させて
>>氷雉の話は避けたい…
↓
>>炎雉の話は避けたい…
議論もいいけどどっちも好きな立場としては激しすぎる言葉は胸に痛いよ・・・(_ _。)
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:49:45 LcuN22qoO
>>420
描写がない以上100%だよ～
妄想乙
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:50:52 TponCt9o0
まぁ青雉とエースは正直わかんないとしか言いようがないんだから
それでいいじゃないか
決着なんてつくわけないしついたとしても原作と違うものとなるだろうし
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:51:15 Kn0aS3Z10
結局、一応手段のあるスモーカー＞攻撃手段のないエース
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:52:59 V89M021f0
>>424
それは情報を扱って考察する方法としては余りに短絡的だな。
そもそも妄想１００％ｖｓ妄想１００％ならどちらの意見も適用されないので
勝率はスモーカー＝エースになる。別にいいけど。
まぁ「作中でやってないことは基本的に出来ない」としてしまえば最初から話は早いんだけどなｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:53:01 snx924VxO
炎帝の範囲は100mそこそこなんてありえんだろ。
もしそうなら、半分は炎上していたあの島はあまりにも小さすぎる。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:53:19 7TLX+TfH0
くまムカツクんじゃくま(´・ω・｀)聖書持ってスカしゃあがって
さんざ悪いことしてきてよその海賊潰すたびに聖書開いて懺悔して自己満足に浸ってんだろ
伏線に伏線張って満を持して出てきたとこ1コマであっさり倒してスカッとさせてくれよ尾田よお(´・ω・｀)
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:55:18 2h1pqUEwO
>>420
スモーカーがロギアを捕えられる技量があるか分からないので100％ではない
十手持ってて使ってても当たらなければ意味がない
所詮妄想の域を出ない
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:56:13 qtxrdOqd0
今までに何度も起こってる議論だが、
それなりに納得する結果が、エース＝青雉となったから
ずっとランクで同格にされてるんでないの？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:57:08 +/eklPZM0
>>427
可能性を探っていくと、「アラバスタでエース相手に十手を使わなかったから、
スモーカー自身十手の効果をよく理解していないor攻撃手段としては用いない」
と考えることも出来てしまうからな
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:57:14 0fA0aY200
身体能力
ティーチ：かなり高いタフさと馬鹿力
エネル：心網とそこそこ高いタフさと馬鹿力
エース：そこそこ高いタフさと能力無しで東の海時代のルフィ以上
クザン：描写なし。不明。サウロの攻撃を避けられるようだが、サウロの攻撃速度が速いと言い切れない。
スモーカー：不明。ルフィに吹き飛ばされても無傷で立ち上がるが、自身のタフさなのか能力なのか
クロコダイル：そこそこ高いタフさがあり、打撃は毒で補う。
ティーチ＞エネル＞エース＞クロコダイル こんなとこか。クザンはスモーカーより上かな？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:58:26 LcuN22qoO
結局 攻撃力のあるエネルエース青雉＞＞攻撃力のないスモーカー
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:59:02 yQuLY/uj0
ID:LcuN22qoO
悲しいかな、バカが居る。
>>433
リジェクト喰らって内臓が破損していない時点で、エネルのタフさは一級品じゃないの。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:00:37 LcuN22qoO
>>427
おまえは
情報を扱って考察じゃなくて情報を元に妄想だからｗ
それに合わせてるだけ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:00:51 nsIoj9BbO
スモーカーは弱点付かれなければ負ける事もないが、本人の攻撃力が低すぎるんだよな
雑魚の東サンジですらピンピンしてる程度だし、打撃耐性のあるキャラや鉄クラスの奴に勝つのきつそうだな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:02:33 Kn0aS3Z10
結局、直接的には
スモーカー＞エースだろ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:02:43 I6Dt2eEw0
>>433
青キジはこれといった描写はないから不明でいいが、チャリンコで大海横断してるんだぜ
海軍本部からロングリングロングランドやW7とかかなりの距離
海凍らせてる能力差し引いてもソコソコ体力はあるだろ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:02:49 qlNAOiuG0
>>428
半分もしてねえだろ。漫画を見たかお前？4分の1～5分の1ぐらいだぞ。2人の攻撃を合わせて。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:03:02 TponCt9o0
まぁエネル＝エース＝青雉＝スモーカーってことでいいじゃない
とりあえずそうとしか言いようがないよ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:04:08 V89M021f0
>>430
ん、そういう意味じゃなくて１００％全部想像からくる考察ではないってこと。
多分に想像を含むということは前にも言ってる。
ただ「十手を奪って使う」戦法は本当に最初から最後まで読者の想像なので
それよりは意見として有力であるということ。
まぁロギアに十手が効かない場合を考察すると奪ったとしても結局引き分けなわけだ。
>>432
いきなり無茶苦茶になったなｗルフィに十手を使ってるので
＞スモーカー自身十手の効果をよく理解していないor攻撃手段としては用いない
これは１００％ありませんｗ
アラバスタの件で考えられるのは「十手が現象化中のロギアに効かない」可能性だよ。
>>436
少なくとも妄想を基にした妄想よりは有力な意見だよ。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:07:09 TponCt9o0
十手を攻撃手段として用いない可能性は十分にあると思うよ
実際一度もないし、ルフィの時も捕まえてから取り出そうとしてるし
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:08:25 LcuN22qoO
>>442
ん、有力じゃないよ。
妄想を元にした妄想してんだよおまえはｗ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:10:06 LcuN22qoO
結局 直接的にはエネルエース青雉＞スモーカーだろ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:10:48 Kn0aS3Z10
直接的ならなおさら
スモーカー＞エースだぞ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:11:55 V89M021f0
>>444
でも君のは最初から最後まで徹頭徹尾妄想だろ？
それよりは既に出てる描写と設定を基にした妄想の方が意見として有力なのは当然だろう。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:05 LcuN22qoO
直接的ならなおさら
エネルエース青雉＞スモーカーだぞ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:14 qtxrdOqd0
ロギア祭りだな今日は
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:24 Kn0aS3Z10
スモーカーの十手攻撃は考慮出来るが
エースは有効な攻撃手段がまったくねーよ
スモーカーがエース以下になることはねー
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:48 LcuN22qoO
>>447
でもも何も君のが最初から最後まで徹頭徹尾妄想だろ？
それよりは既に出てる描写と設定を基にした妄想の方が意見として有力なのは当然だろう。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:14:36 aB+RbfS60
クロコダイルの罠の中では、十手を使ってた気が。
まぁID:LcuN22qoOのアンチスモーカーっぷりには辟易するけど。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:15:56 V89M021f0
>>451
十手を奪う描写と設定がどこにあるのか詳しく。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:16:58 LcuN22qoO
エネルエース青雉の攻撃力は考慮出来るが
スモーカーは有効な攻撃手段がまったくねーよ
エネルエース青雉がスモーカー以下になることはねー
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:17:29 2h1pqUEwO
ロギアはみんな強いからなぁ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:17:37 Kn0aS3Z10
直接対決は
最低でも
スモーカー＝エース
スモーカー＞エース
エース＞スモーカーはないな
>>452
アンチスモーカーじゃなくてエースオタなだけだろ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:18:17 LcuN22qoO
>>453
ロギアに十手を当てる描写と設定がどこにあるのか詳しく。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:20:49 TponCt9o0
なんかこの時間になると毎日こんな流れになるな･･･
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:21:03 aB+RbfS60
>>457
ロギアに当ててる描写は無いが、能力者に当ててる描写はある。
設定としては、十手の先の海桜石。
こんなもんつけてる時点で、設定として能力者対策をしていると分かる。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:21:33 aB+RbfS60
>>458
ルッチ房とエース房か。
それぞれでオナって引きこもってて欲しいわ。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:22:27 Kn0aS3Z10
今までの描写を見るにロギアも戦闘で常に炎化、煙化しているわけじゃないだろ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:22:29 LcuN22qoO
>>456
直接対決は
最低でも
エース＝スモーカー
エース＞スモーカー
スモーカー＞エースはないな
エースオタとかレッテル貼ってもおまえがスモーカーオタなのは隠せませんよｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:23:15 9P7jhVtsO
>>456
いや、ちゃんとエネルエース青雉と比較してるんだからエース厨じゃないだろ
スモーカー安置の可能性はあるが。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:23:42 aB+RbfS60
>>462
だから、直接対決でどうやってエースがスモーカーに勝つんだよｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:24:50 aB+RbfS60
十手の先の海桜石は、一体何のためにあると思うのか答えて欲しいな。
能力者に押し付ける以外に使用法あんのか？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:24:57 LcuN22qoO
>>459
それをスモーカーがロギアに当てられる設定あんのかよｗ
で描写は？
人に描写求めて自分はないって？ｗ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:25:01 +/eklPZM0
>>443
だよな
それに妄想・予想を突き詰めればそういうことも言えてしまうという例で
出したのにあんなマジレスされても困るわ…
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:25:32 Kn0aS3Z10
ID:LcuN22qoOは駄目だこりゃ
盲目なエースオタ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:26:14 LcuN22qoO
>>464
海楼石
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:26:36 V89M021f0
>>457
それは描写と設定と可能性を元にした「最初から最後まで想像の十手を奪う戦法」より有力な想像だと言った。
なんか君さっきからマトモな反論が出来てないんだけど、言うことないならもういいよな？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:27:25 aB+RbfS60
十手を使わない派の人らは、
ロギアと戦って決着がつかない状況で、
海桜石という現状を打開できる可能性があるものを本当に使わないと思ってるのか？
じゃあどうやって戦闘を終わらせるんだ？
まさか相手が逃げるまで待つのか？自分が逃げるのか？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:28:10 WRO66mg0O
>>465
海桜石ってめちゃ固いらしいし打撃力を増したりするんじゃね？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:28:47 aB+RbfS60
>>469
スモーカーが海桜石を使用するのに、根拠だの描写だの求めるのに、
エースにはそういったものは求めないのかｗ
エースには、まず十手を奪う根拠と描写が必要な上に、
その奪った十手を使用する根拠と描写が必要だなｗ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:18 TponCt9o0
>>471
エースが言うように決着がつかないんだと思ってるよ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:26 LcuN22qoO
>>468
自分が盲目スモーカーオタだろｗ
俺はエースよりティーチやエネルのが上だと言いたい口だからｗ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:56 aB+RbfS60
>>472
先端だけか？
打撃力を増すのに使ってるにしろ、どの道海桜石の部分に触れるんだから、
この議論は結局スモーカーの勝ちで落ち着くじゃないかｗ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:56 Kn0aS3Z10
対ロギアで使えるかも知れない、使えないかもしれないと考えられる考慮出来る時点で
なんら攻撃方法のないエースよりマシなんよ
>>473
盲目だからな
>>475
いや、全然
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:30:09 V89M021f0
>>471
海楼石が現象化中のロギアに効いた描写は無いので
確率としてはエースｖｓスモーカーも引き分けになる可能性がイチバン高いのかな。
まぁ元からロギア同士は勝負つかないっぽいので。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:31:09 LcuN22qoO
>>470
それは妄想だって言ったろ。
おまえは妄想しか言う事ないのか？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:31:37 aB+RbfS60
>>474
エースはそう思ってるんだろうな。
で、スモーカーがエースに有効な海桜石を持っているのに、
そう思う根拠はどこにあるの？決着がつく方法は、十手を持ってる自分が一番良く知ってるジャン。
ID:TponCt9o0もアンチスモーカー？エース房？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:32:05 NDVu2+RIO
>>462あんた最高。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:32:57 V89M021f0
>>479
それより度の酷い妄想を君はずっとひけらかしてるワケだけど。
聞くまでもなく君は本当に妄想しか言ってないよな。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:33:05 nsIoj9BbO
エネル信者、ロビンオタ、ゾロオタ、サンジオタ、格厨、東海厨、アーロン厨、ダズ厨、ルッチ房黒髭厨、ペローナ厨、キジ房、エースオタ
増えまくりでワロタ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:33:29 aB+RbfS60
>>478
今までで一番まともな意見だと思う。
が、ロギアも元をたどれば能力者。
ロギアの現象化中だけ例外で海桜石が無効、とする描写も根拠も無いじゃん。
つーかスモーカーが檻を出られないで分かるじゃん。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:34:00 Kn0aS3Z10
ID:LcuN22qoOはとりあえず>>473のレスを読んで
もう一度考えたらどうだ
>>481
ほんと最高だ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:34:37 V89M021f0
>>484
それはすっかり忘れていた描写だったorz
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:35:25 TponCt9o0
>>480
へ？俺はどっちでもないけど･･･
原作で作者がキャラに言わせてるんだからそれが一番可能性高い
と思うのは当然のことでしょ
どっちが勝つか負けるかって話にもってくとそっから先は
今は妄想でしかないんだからどっちとも言えないでしょ
すぐ房とかアンチとかに持ってくのはよくないと思うぞ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:35:36 LcuN22qoO
>>473
アホ杉ワロスｗ
スモーカーが海桜石を使って倒す事を前提の話なら他のロギア連中が奪って使う事もあるって話。
俺は基本的には妄想には妄想でってスタンスだしｗ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:36:14 qtxrdOqd0
てか何で対象がエース限定でエースvsスモーカーになってるんだ
他ロギアvsスモーカーの十手の話じゃなかったか
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:36:45 Kn0aS3Z10
そういえば現象化中に海楼石が効かないならスモーカーは檻から逃げてるな
SBSでエースの炎は自分の体を変形させているだけって書いてあったよな
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:37:18 Kn0aS3Z10
>>489
いや、スモーカーとエースから始まった
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:37:33 LcuN22qoO
>>478
それが現時点でベスト。
妄想は止めちゃうの？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:38:07 I6Dt2eEw0
>>483
スモーカー厨抜けてるよww
そんな自分も厨だけど
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:38:17 aB+RbfS60
>>488
お前の意見に対して突っ込んでんの。
お前はエース＞スモーカーだと思う根拠に、
海桜石を奪って使うということを、何の根拠も描写もなしに言った。
つーことはスモーカーも十手を使用するのに根拠も描写もいらない。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:38:51 LcuN22qoO
>>482
最初から妄想全開のおまえが何言ってんの？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:40:12 Kn0aS3Z10
エース＞スモーカーの根拠に十手を奪って使うことを上げているくせに
スモーカーがエースに十手を使うことは考えられないって‥‥おいｗ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:40:29 LcuN22qoO
>>489
スモーカーオタにはエースオタってレッテル貼りやすいからだろｗ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:41:27 Kn0aS3Z10
まあ、エースオタだしなｗ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:41:50 +/eklPZM0
エースがスモーカーに勝つ可能性はかなり０に近い。
描写からスモーカーは十手ごと煙化しているため、奪うことは困難。
そしてスモーカーがエースに勝つ可能性は、エースがスモーカーに
勝つ可能性より遥かに高い。ただし十手を上手く当てられるかという
疑問はある。
結局引き分けで終わる可能性が最も高い。
タイマン勝率のみでランクをつけるならスモーカーが一歩抜けるが、
その他のステータスも込みにするなら引き分けになる可能性が高い上
攻撃力に劣るスモーカーは良くて他ロギアと同列に留まる。
これでよくね？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:42:01 LcuN22qoO
>>485
おまえが読み直せよｗ
妄想には妄想あててるだけだし
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:42:32 Kn0aS3Z10
>>500
はいはい
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:43:10 aB+RbfS60
>>499
現象化している部分に一部でも当たればいいはずだから、
(そうでなければ、スモーカーも死ぬくらいなら檻を抜けようとするだろう)
エースっつーか他のロギアは劣勢。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:43:39 Kn0aS3Z10
>>499
それでいいよ
タイマンならスモーカーが一歩出る
総合なら分からない
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:44:21 TponCt9o0
まぁとりあえずランク的には横並びで問題ないでしょ
無理やり分ける必要もないんだから
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:44:43 V89M021f0
もう発言を見るにID:LcuN22qoOは論破されたでいいね？
スレのルール上エース＞スモーカーは無理ってことがしっかり議論されたし。
それより海楼石の檻の件どーします？
「海楼石は現象化中のロギアに効く」の参考程度にはなると思うけど。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:45:00 aB+RbfS60
もう勝率とステータスでランキング分けたらどうだ？
俺もスモーカーに関しては、タイマンなら現状最強クラス。
ステータスなどで考えるなら、他のロギアと比較してプラマイ0。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:45:53 LcuN22qoO
>>494
良いか？
俺の意見はランク付けした場合エネル＝エース＝青雉＝スモーカー＝クロコダイルだから。
それとは別に煙厨の妄想に妄想で話してんだよ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:46:18 TponCt9o0
勝率はエースとスモーカーでさえこんなことになるんだから無理だろう
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:46:48 aB+RbfS60
>エネル＝エース＝青雉＝スモーカー＝クロコダイル
これがそもそも間違ってる。
血でも固まるクロコダイルが、何故他のロギアと同格なんだ。
他の奴よりも圧倒的に負ける可能性がでかい。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:47:23 LcuN22qoO
>>498
スモーカーオタさんｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:47:35 aB+RbfS60
>>508
スレの流れ的に、エース房がだだこねてるだけにしか見えないので。
普段のランキングどおり、多数の意見が分かればいいんじゃね？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:48:05 LcuN22qoO
>>501
で？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:48:54 Kn0aS3Z10
一人の駄々っ子にかまってたらランキング出来ないな
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:49:49 LcuN22qoO
>>505
論破されてんのおまえだろｗ
エネルエース青雉＞スモーカーはガチ
スモーカーの攻撃力じゃ倒せない
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:50:28 +/eklPZM0
>>508
この場合はアホが1人暴れてるだけだが、でも勝率わけにすると
エネルがひとつ落ちてゾロとサンジにも格差が生じるから、
それぞれのキャラオタが黙ってないだろうな。
そしてその度にこんな流れになってしまうんだろうな
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:50:51 Kn0aS3Z10
>>509
クロコダイルは一歩下がるな
あまりに簡単に対処できる
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:51:42 LcuN22qoO
>>509
水や血に弱いって弱点は普通気がつかないしクロコダイルの攻撃は血を出させないで勝てるだろ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:52:19 LcuN22qoO
>>508
煙厨が許さないよｗ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:52:45 Kn0aS3Z10
普通気がつくだろ
ロビンも実行し
あったばかりでのルフィも気づく
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:54:12 LcuN22qoO
ロビン長年一緒
ルフィ補正がなければ一戦目で終了
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:54:45 +/eklPZM0
>>519
ルフィは水まみれになったクロコダイルの腕を「メキッ」とやったから
気付いたんだ。あの場面何の抵抗もなく流砂に落とされていたら
気付いてないよ。
何よりクロコダイルは水持ちのルフィに勝っているし、3戦目にしても
実質引き分けだぞ。「海軍に捕まったか捕まってないか」の違いしかない。
タイマン勝率のみで見るんなら「弱点があるから」って理由だけじゃ
落とすことは出来ない。
ステータス込みなら問答無用で落ちる。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:55:18 Kn0aS3Z10
で、簡単に対処を方法を練られたわけだ
他のロギアならそうはいかないな
結局、一歩下だな
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:56:13 4YwCHXlaO
最強は麦わらのルフィだよ！
あいつは海賊王になる男なんだから、それだけは笑わせねぇ！
ガチで標的のを決めたら死ぬまで戦うことを止めない信念を込もったヤツが最強！
ランキングはあくまでも目安だよね！
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:56:43 LcuN22qoO
そうなると攻撃力の圧倒的に下がるスモーカーも落ちるな^^
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:57:05 Kn0aS3Z10
弱点を知られた時の対処方法の簡単さ
毒でルフィを弱らせておきながら見事に殴り負けたへタレっぷり
能力的に他のロギアと同じってのはなァ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:58:50 4YwCHXlaO
エネルって技が派手でドラゴンボール廚にはウケがいいけど大した事ないよ。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:58:52 qtxrdOqd0
もういいじゃないか。スモーカーも同格で。
エース厨としてちょっと恥ずかしくなってきた
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:59:31 TponCt9o0
懸賞金で言ってもエネルの5億以上に対して
1億6千万以上って程度だし、ここまで差があると
ロギア能力は別としてステータス的に差が大きいだろうね
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:00:21 XXEC9uzf0
>>527
総合的に見るなら>>524の言う通りでもおかしくはないんだけどね。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:04:16 VRNv0khb0
>>529
まぁステータス的に言うとスモーカーは一歩劣るけど
十手を考慮すると他のロギアと並ぶって感じだろうね
とりあえず同列に並べておけば間違いないと思う
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:06:16 Kn0aS3Z10
今のところスモーカーはこうだからな
能力者全てに有効な海楼石をもち、今のところ自分に有効な攻撃を出来る敵はなし（能力者、非能力者含めて）
って黒髭がいたな。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:08:14 CAwIhzMU0
>>531
スモーカーに有効な攻撃が出来るやつとしてはワイパーがいる
能力者じゃないから十手は打撃以上の効果はない上にスモーカー自身は
攻撃力低い。なおかつワイパーはタフ
……あれ、ワイパー勝つんじゃね？
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:08:47 yfTcUthCO
ダイルは右だか左手でどんだけ乾かせるんだ?
伝うものを砂に出来る（大規模な水溜まりは無理かな?）っぽいから、
雨が降んなければ弱点である水分は消せるんじゃ?
534:久松
07/10/02 00:09:26 2mE9CQVOO
煙と火じゃらちがあかない。
耐休戦⇒眠くなるまで対峙⇒先に寝たほうが死（負け）
若さでエースの勝利
後に語り継がれるバナロ島の徹マン
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:09:53 psAsXCEj0
>>505
現象化中効かないのなら檻から出られたろうし
効くってことでいいんじゃないかな
てことは十手は他のロギアに対しても有効ってことだよね
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:10:39 VRNv0khb0
>>532
そういやワイパーは遠距離攻撃のないスモーカー、青雉に勝っちゃうのかもな
青雉は最初から本気で動けばわかんないけどスモーカーにはとりあえず
攻撃は当たるからな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:11:01 iGncPYPJO
だれだよ？
勝手にエネルみたいなヘタレに五億とか賞金付けたバカは？
尾田発言以外で勝手な妄想抱くな基地外キモヲタ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:13:11 VRNv0khb0
尾田という基地外キモヲタがつけました
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:13:52 CAwIhzMU0
>>536
いや、青キジには負ける。氷攻撃は普通に効いてしまうからな
でも今んとこダメージを与える煙攻撃というのはない。
結局スモーカーは十手や自分の肉体に頼るしかないため、
ワイパーに決定打を与えられない可能性が高い
なんかマジでワイパー勝ちそうだな
>>537
＞だれだよ？
＞勝手にエネルみたいなヘタレに五億とか賞金付けたバカは？
尾田
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:14:32 iGncPYPJO
強さとかバカだね！
おまえ等は尾田さまにマンセーして黙って来週はどーとか話してろよな！基地外！
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:15:40 iGncPYPJO
五億じゃなかったよーな？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:17:51 rKAcy64+0
エネルは青海で神なり神なり言ってたら
監獄より病院入れられそうだ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:21:30 VRNv0khb0
>>539
青雉対ルフィ達も最初は青雉はとりあえず攻撃受けまくってたじゃん？
あの感じで最初からワイパーがリジェクトかましちゃえば勝てないことは
ないかなと思った
ただ青雉が本気で動いたときのスピードもわかんないし、ワイパーもかなり速いほうだから
先に攻撃当てたほうが勝ちかな
544:久松
07/10/02 00:22:09 2mE9CQVOO
>>541
５奥以上ね
>>542
マジ笑わせんな!!!!ｗｗｗ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:23:05 psAsXCEj0
>>539
ワイパーを身動きさせなくするぐらいは可能かも
だけどそれぐらいじゃ勝ったことにはならんよな～
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:27:47 Nq4yWKmW0
>>543
あれはルフィがじいちゃんの孫だと知ってて会いに来てたわけだから
本気で戦う気なかっただけだろ
実際後半本気出せばルフィはあの結果だ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:29:17 CAwIhzMU0
>>543
まず基本的にワイパーはいきなりリジェクトはしないと思う
シュラの時はシュラが得意の空中戦、仲間達が拘束されていた
ってのがあったから速攻使っただけで。
だからワイパーは最初通常攻撃、そこで青キジがロギアだとわかる
って感じかな。
でも青キジも動きがのろいのか余裕こいてたのかはわかんないけど、
ルフィに空中に蹴り上げられたりしたよな…
やっぱワイパー勝てる可能性あるかもしれない。
少なくともスモーカーには確実に勝てる気がしてきた。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:39:10 f6Uw0P7WO
エース対スモーカーで散々荒れた後にまさかの伏兵だな
ワイパーは能力者じゃないってのミソだな
スモーカーの十手がただの棒でしかない
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:43:02 psAsXCEj0
煙厨だがワイパー相手だと正直悩むな～
ワイパーに対して有効な攻撃方法がおもいつかん
捕獲できる程度かなw
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:57:40 VRNv0khb0
煙で捕獲したとしても少し体ひねって海楼石当てちゃえばワイパーの勝ちだしな
やっぱワイパー対煙はワイパーが勝ちそう
煙が勝てるとしたら絶対攻撃食らわないようにしながら
ホワイトブローか十手でちまちま攻撃当てていく感じか
でも今までの煙の戦闘を見る限りじゃそれは難しいだろうな
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:03:09 p/16ZmGL0
エースとスモーカーでかなり荒れてたけど
アオキジとスモーカーでもやっぱり同じことが言えるの？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:19:07 psAsXCEj0
煙を凍らすってのは無理じゃないかな
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:19:35 aNRw9oKo0
ワイパーは阿呆耐久力だから、十手でちまちまとか、1万回ぶっ飛ばしても余裕だろうｗ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:24:58 EwKAPZeFO
ランクトップのエネル、エース、青雉には勝てる可能性あるが…
ワイパーには負ける。難しいなスモーカーは。ペローナみたいだ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:27:16 aNRw9oKo0
正直エネルには勝てんだろ、エースは互角って言ってるから無理。
青雉は油断しまくってるが、大将が准将に負けるとは思えない。
クロコダイルには勝てる。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:32:22 psAsXCEj0
スモーカーにも炎帝並の強力な描写ほしいな
他のロギアにはかならずあるからたぶんスモーカーもあると思うけど
残念ながら描写待ち；；
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:32:27 BSI2AL8d0
>>555
エネルはマントラがあるから、勝つ可能性もあるけど
青雉は結局エースと同じだろ。ダメージを与える術がないんだから。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 02:23:04 cGDgz1TmO
むしろ煙は実無しの格闘能力がどの程度なのかの描写がほしい
559:ん
07/10/02 03:41:10 yCVvxEp8O
青雉対ｽﾓｰｶｰの場合、青雉が氷で全方位ｽﾓｰｶｰを囲んでいけば消滅出来そう、煙だから対応できない。火や雷ならなんとかなりそうだが
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 04:32:02 psAsXCEj0
いまの暫定強さランキングって>>67のでおk？
>>69と>>75にも貼ってあるが前スレに貼ってあったランクに近いのは６７だよね？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 04:43:55 psAsXCEj0
煙厨としては>>67ので納得
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 05:21:57 pMv8Te6TO
炎とか雷とかｗポケモンかよｗ
何歳なのｗ？バカじゃねｗ？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 07:51:53 Nq4yWKmW0
いまんとこ>>67が一番近いかな
この先また変わるだろうが
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:30:47 wZXvc0WO0
ペローナは下げろw
CP９以下だ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:34:28 EwKAPZeFO
>>559
前方位固めて消滅って…わけが分からないんだが。
氷で煙が消滅できるのか？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:36:21 EwKAPZeFO
×前方位
○全方位
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:49:17 psAsXCEj0
じゃあランクは>>63でおkだね
今日の議論で煙はワイパーに負けるかもってのがわかったが
他のロギアも負ける可能性のある相手は一人以上いるし
煙はS+でおkです
568:５６７
07/10/02 10:53:05 psAsXCEj0
ミスったwランクは>>67ね
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:06:25 9SCMDPsmO
なんでクロコだけ下？弱点がはっきりしてるから？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:11:21 f6Uw0P7WO
ワイパーってＢ＋の左端か、もしくはＡ－まで上げていいんじゃないか？
身体能力はルフィとゾロとも渡り合えるくらいだし、
故郷補正があったとはいえエネル戦ではゾロ以上のタフさを見せた
あとやはりエネル以外の全能力者に勝てる可能性もあるしね
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:12:20 q9FMLr6wO
>>531
黒髭も十手喰らえば闇が使えないけど？
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:16:52 psAsXCEj0
>>569
俺もクロコは他のロギアと同列でいいと思ってる
血で倒せるならバラミシアやゾオン・非能力者でも倒せるかもってことで
他のロギアより下になってると思う。
ただクロコは相手に血を流さず倒す戦闘方法はあるし、
戦闘中弱点に気づかれる可能性も低いと思う
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:17:53 EwKAPZeFO
なんかスモーカーが最強とゆーより、十手が最強みたいだ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:24:13 psAsXCEj0
>>573
そいうこと
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:26:31 Nq4yWKmW0
>>573
それはいえるな
描写的には他のロギアと比べて驚異的なものは描かれてないし
十手を使ったのだってルフィを押さえたくらいだからな
その辺りはしっくりこないが新世界突入に向けて人物も増えた時
新しい描写も出るだろうし、ランク的にもまた変わるだろう
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:27:35 CAwIhzMU0
>>572
タイマン勝率だけで見るんなら、その可能性は高いから議論が必要だよね
一回戦目でルフィに圧勝、水を用意された二回戦目も勝てたってのはでかい
ただし全体のステータスのみで見た場合は、はっきりした弱点があるってのは
一段下がる理由としては充分だと思うよ
エネルの2億ボルト、青キジのアイスエイジ、エースの炎帝とかと比べて
攻撃規模も若干だけど見劣りするし
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:41:26 EwKAPZeFO
>>575
多分、雷炎氷と同列とするのが賛否両論となったのはそれが理由だろうね
本人自身の力ではないだろう…と。その気持ちも分かる。
ただ武器を考慮しないってーのは、例えばゾロから刀を奪う事と同じ。
結局、スモーカーも同列にするしかないんだよな
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:50:04 f6Uw0P7WO
スモーカー自身が鉄を破壊できるか否かをはっきりしてほしいな
鉄壊せなかったらクマドリやフクロウ、果てはクリークにまで勝てない可能性があるぞ（負けもしないけど）
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:03:25 Nq4yWKmW0
>>577
そう、ロギアなのにバトルがあまり描かれてないってものある意味気の毒なんだよね
主役チームばかりで主だった脇はおざなりなんだもんなぁ
おれ脇キャラ好きだから煙厨の心理もわかる
だから>>67のランクで今は納得してるよ
この先シャンクスとか海軍幹部、七武海が動き出だすとまたうるさいだろうけどね
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:26:26 psAsXCEj0
このランクだと昨日みたいなエース厨とかが必死でスモーカー降格させにくるだろうな・・・
それに便乗するルッチ房とか
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:30:42 BNbfHAXI0
下げる理由が弱点とした場合、クロコがルフィやなんかと同列もしくはそれ以下なら異論はない。
ただスレのルールと現ランクで考えたらクロコは下げる理由がないよ。
平地でタイマンなら水かぶる心配もないし、今のランクでいくと対ロギアだけの
問題でしょ、ロギア同士の戦いで砂固める程の出血は考えにくいから能力が封じられることは
まずない。だから同列でいいと思う。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:31:46 XXEC9uzf0
>>580
多数決で表を書いてるんだから、
ああいう非理論的なことばっか言ってくる奴はとりあえず無視してれば
影響は特に無いよな。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:33:24 VRNv0khb0
納得する意見なら賛同するし、納得できない意見なら反対するだけのこと
意見を言うこと自体は悪いことじゃない
もしかしたら見落としてる点があるかもしれないし
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:39:35 XXEC9uzf0
>>583
そういう意見には住人が自ずとレスを出してくるでしょ。スモーカーｖｓワイパーみたいに。
そもそもからして考察に筋の通ってない人が論破されて多数決で不採用になっても
延々負け惜しみを言い続ける昨日みたいなのを無視した方がってこと。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:43:55 psAsXCEj0
>>581
同意です
>>582
ですね
だけどルッチ房が叩かれてとこはかなり面白かったですw
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:55:53 uMt3N8FO0
ダズ vs アーロン クリーク クロ バギー
CP9全員 vs エネル
はどうなりますかねぇ・・？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:05:35 VRNv0khb0
上はアーロン、クロ、バギーは恐らく勝てない
クリークはMH5使う状況になれば勝てるかな
エネル対CP9はルッチ、ブルーノ、カリファが粘るかもしれないけど
勝てはしないだろうね
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:12:25 psAsXCEj0
過去スレでクリークは鉄を砕けるって言ってたやつがいるが
実際はどうなのかな原作でそんなセリフあった？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:19:47 Y4u1lPJ/0
>>587
つーか、エネルが雷とまで行かなくても高速で動いている奴に電撃を当てたことなんてあるけ？
自身が高速で移動できても、逆に高速で動かれる奴に電撃を当てる動体視力を持っていないようじゃ
CP9には勝てないだろ。ゴム手袋付けたカリファにすら負けかねん。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:23:32 psAsXCEj0
>>589
ゴム手袋って発想まさかこいつは・・・
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:25:38 aNRw9oKo0
ゴム手袋とかゴムスーツとか、本気で言ってるとしたら幼稚園児並の思考力だな、マジな話。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:31:35 uMt3N8FO0
>>588
6巻でクリークが「あらゆる者を破壊するダイヤの拳」
と発言しているので鉄を破壊できるのかもしれん。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:35:45 psAsXCEj0
>>592
なるほど
だとすればクリークのみダズに勝てる可能性がありますね
答えてくれてありがとう
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:37:08 ihkflOq10
ゴム手袋ﾜﾗﾀ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:41:41 VRNv0khb0
たしかにダイヤの拳あったね
すっかり忘れてた
ダズといい勝負するかも
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:48:06 uMt3N8FO0
打撃無効のルフィが相手だったのでダイヤの拳はあまり出番無かったが
サンジ辺りと戦っていたらかなりの脅威になったはず。
クリークは普通に強いよ。盆暮れ辺りなら瞬殺されそうｗ
597:名無し
07/10/02 14:48:16 ArkajfleO
クリークは打撃斬撃以外の戦闘手段が揃ってるから比較的相性がいい
あとアーロンも鉄の砲弾噛み砕けるから
可能性はある
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:52:09 XXEC9uzf0
ただダイヤって鉄みたいな柔軟性は無いから、衝撃に弱くてスグ砕けるんだよね。
ワンピ世界のパワーで殴ったら、あらゆるものを1発目で破壊して自分も砕けるってカンジ。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:01:29 uMt3N8FO0
うむ、ダイヤの拳で殴れたらダズも少しはダメージあるかもしれんが
あのドリルみたいな技で殺られそうだ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:03:00 uMt3N8FO0
あとMH5は炸裂したらクロコダイルも青雉もルッチも殺せそうだ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:05:03 BNbfHAXI0
>>589
ナミの起こす雷にすら苦戦して負けたカリファが存在自体が雷の奴に勝てるかよ・・・
他のＣＰ９も勝てない、多少雷避けれたとしても攻撃手段がない。ゴム手袋なんぞ論外。
銃弾並みの攻撃に耐えるゴム手袋なんかない、指銃一発で穴あいておわり。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:06:57 w37aGC5I0
実体系の実はダメだろ。元素レベルに変幻自在にできるの実が強いと思うぞ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:09:25 psAsXCEj0
>>600
それについては過去スレで結論でてる
ギンですら死ななかったからCP９やロギアだったらクリークを瞬殺できるって
かんじだったと思う
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:09:27 uMt3N8FO0
盆暮れとキャプテンクロとギンの強さ関係も微妙だな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:10:39 KeGG2PL4O
アーロンのシャーク・オン・ダーツ
クロの抜き足を余裕で攻略したルフィでも掠りまくってた技だが、100ｍ何秒くらいかな
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:12:58 w37aGC5I0
ダイヤは炭素だから燃える。相性でエースの勝ちは間違いない。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:19:28 XXEC9uzf0
>>605
あれはハッキリと視認できない場所からの奇襲攻撃要素もあるので
あの描写だけでは判断しにくいかもね。
>>606
それ以前にクリークじゃエースに勝てる要素は無いよ。ＭＨ５以外は実弾ばっかだし。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:22:15 psAsXCEj0
MH5の即効性が高ければかなり上位にいくね
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:28:35 H29UAFlf0
_,r-ｰーーーｰ--w､_
j::::_,__,_::::､_:::::::__:::::;:::::
＼::::__:::::::::::::::::::::__::ノ 白髭なら今殺してきたよ
|: |! ｀` ー''''´ i |: 赤髪を全滅させるついでにね
,-Y/＿z､ | , - z__!l､ 弱かったねぇ、７０％で終わったよ
ﾑト､--__rzrﾆz-ィﾏ: 次は君達2chネラーを
ヽ! ｀¨´ | ト '′ｲj: 殺しにここへ来たんだよ
^ﾄ ヽ_ﾊ j^! さて、俺からいくつ「やるねぇ」を
r- ｲ､i { -三`' / | もらえるかな？
_r-'¨ ,-| ﾍ / | |ヽ
／ _ィ: : j ::ヽ、 _/ / |!: ＼､
__ ＿. -´_.ィ^7: /: :| | ＼ ｀´ ' |:|: : :l:＼ヽ､
| ム'^¨¨´: :／: /: : :| j ヽ i |: : :|!: :ヽ: : ｀`ｰ- ､ヽ
L!: : : : : : : : /:/ : : L＿__ ＿...|: : ﾊ: : : : : : : : : : :￣ﾋ| //7_
: : : : : : : : :/: /: : : |iiv ヽｰァ'´, ／|: : :ﾊ: : : : : : : : : : : : L/ﾉ/: : ＞.
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610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:35:53 uMt3N8FO0
「おまえもしかして自分がまだ死なないと思ってるのかね」は名言だったな
もう14年前の話ですワ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:41:13 psAsXCEj0
EDのさよならbyebyeが今でも好きなのは俺だけかなw
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:43:07 psAsXCEj0
微笑みの爆弾も名曲だな
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:58:34 w37aGC5I0
>>571
十手の先にある海楼石の部分が当たれば、可能性はあるかもね
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:16:15 uMt3N8FO0
パールさんとMr.5ならどっちが勝つかな？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:23:43 psAsXCEj0
技の威力が強そうなのはMr５だし
ぼうぎょ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 16:25:20 KeGG2PL4O
>>614
パールさんの全身にある盾は鉄製、んで戦艦による砲撃も通用しない
それと炎にも多少耐えられる
617:６１５
07/10/02 16:25:46 psAsXCEj0
ミスました
攻撃力が高そうなのはMr５
防御力が高そうなのはパール
顔狙えばMr５勝てるかな？