07/09/26 01:34:18 3YEqVujI0
四皇がイーストブルーの海王類に腕食われる致命傷とかありえないもんな
だからあれだ
やっぱレベル高すぎで少しなら泳げるって設定になるんだろうな
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:41:44 /ytlNDNU0
3
4:中島
07/09/26 02:15:03 JyAHD2NM0
磯野～野球しようぜ～
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 02:24:40 1liMOQgRO
ンマー。つまり一蘭は最高ってことだな。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:41:04 3YEqVujI0
雷とか火とか、もしくはゴムや動物系はまだその元のイメージに縛られるけど、
おやびんとかペローナとか、あとモリアとかのよく分からない不可思議な能力は
ちょっとした考察しだいでどのランクにも該当するな。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:53:04 WoJKBcdjO
普通に闇が最強だって
黒ヒゲがラスボスだろ
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:24:55 3wp0S3UXO
ところで…３６ポンド砲の時のゾロのセリフ教えてくれませんか？
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:38:05 3wp0S3UXO
ところで…３６ポンド砲の時のゾロのセリフ教えてくれませんか？
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:58:16 hhNv8DQ+O
初めておっぱい揉んだ時って
想像してたのとちょっと違ってなかった？
思ったより固いよな
信じられないくらい柔らかいものだと思ってたが
11:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆5hbYfiBxcw
07/09/27 01:09:33 IYabr2u/0
>>10の初めての女はデブ。
しかもそいつしか女を知らんようだｗ
哀れよのう。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:14:44 x12X+xn+0
このスレ二つあるんだなw
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:38:47 x12X+xn+0
ンマーふぐた君
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:33:22 kzSqNIVxO
パイズリって気持ちいいのか？
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:58:58 m2Yr1JN6O
次スレage
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 14:03:12 lqosO7Tm0
スモーカー＞ルッチで決定。
ウソップの煙幕ごときで咳き込んでいたルッチが、どうやってスモーカーに勝てるんだ？
ルッチ及びCP9は、はあくまでも『暗殺が許可されている諜報部員』ってだけであって、
無差別な殺人は許されていないはず。フクロウらの不祥事に、スパンダムがあんな怒って
いたからな。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 14:25:05 LiVvtbdCO
>>16
確か侵略した海賊全員と国王軍の兵士全員を皆殺しにしたはずだけど
しかも少年時代に
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 14:34:17 wqoDszKR0
スモーカーは侍、ルッチは忍者ってとこだろ
所属機関でどっちが強いとかはない
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:12:37 oIiCyoPx0
>>17
そんなエピソード
対スモーカー戦ではなんの影響もない
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:17:28 oIiCyoPx0
>>17
ってまたルッチ房かよｗ
まじでしつこい消えてくれｗ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:39:04 LiVvtbdCO
スモーカーはさ
煙をデカイ拳の形にして殴ってたよね？
物理攻撃受けないのなら物理攻撃も与えられない筈だけど？
おかしいね
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:43:24 LiVvtbdCO
それ以前にモクモクってさ
火や雷と違って触れればダメージ食らうって訳じゃないよね
スモーカー煙の時に物理攻撃出来なかったら攻撃手段ないじゃん
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:45:02 LiVvtbdCO
咳き込ませる事は出来るかもしれないけどｗ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:47:43 hDQq1s2DO
例えば
左手を煙にして捕獲し、右手の十手で殴る
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:48:51 LiVvtbdCO
>>24
煙で捕まえられるなら殴れるって事になるよ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:50:32 oIiCyoPx0
>>21
コミック12巻みろ
物理与えてるようにみえる？
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:53:20 LiVvtbdCO
>>26
与えられないなら
>>22
の理由で咳き込ますくらいしか出来ないね
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:53:24 wqoDszKR0
ホワイトブローは物理的に攻撃できてると思う
自分の意志で自由に実体化、煙化できるっていうのが正解だろう
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:54:21 hDQq1s2DO
描写から判断して、相手を掴めるような煙にするも攻撃を受け流せる煙にするもスモーカーの意志により変えられるってことだろうよ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:58:07 oIiCyoPx0
>>27
海楼石があるだろ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:01:11 LiVvtbdCO
捕まえられるなら殴れるって事になる
捕まえ様とした所殴ってもいいし
まぁーそう考えるとスモーカーは最弱のロギアだよね
だから十手持たしたんだろーしね
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:05:15 gHHfzy3GO
>>31
捕まえられるけど、ダメージ喰らわないんじゃよ。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:05:20 TlPoYyrV0
スレチだけど、スリーハンドレッドみた。
敵の王様がエネルだった。海パンだったけど
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:07:37 oIiCyoPx0
>>31
いまとこそんなシーンないから無理ね
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:08:28 LiVvtbdCO
>>32
物を掴んでる訳だからその煙は確実に殴れるだろ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:10:20 oIiCyoPx0
>>35
いまとこそんなシーンないから無理ね
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:12:16 gHHfzy3GO
>>35
殴れるけど、最悪でも煙が散るだけでダメージはないんじゃよ。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:13:47 LJSwPmZX0
てｓ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:13:47 LiVvtbdCO
>>36
悪いけどこーゆーレスは自分の中ではロギア厨の敗北宣言ととっています
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:17:45 oIiCyoPx0
>>39
ふーんｗ
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:27:51 8THpp52/0
まぁルッチ房は無視して、スレルールでも決めようぜ。
自分以外のランクされてる全てのキャラと戦い、勝率で決める。
サンジやエネルのような弱点も考慮する。
今のところ弱点の無い他のロギアと比べて、エネルが劣るのは事実だからな。
エネル好きな俺だが、コレは認めざるを得ない事実だし。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:41:41 oIiCyoPx0
>>39
＿,＿＿＿_
ノ( ／￣lllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lll（ ノ´llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lllllll) ノ'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
丗ヲ /lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
llllﾉ ﾉllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、ll|
llﾉ ノlllllllllllllllllllllllllllll/´￣`ヽllllllllllllllllllllllllllノ `､ll|
/ , |llllllllllllllllll_,-'´￣ ヽ､ `ヽ､lllllllllllllノ . Y
|l ,'´l`､lllllllllllノ _,-‐､ ヽヽ `l.`―‐'ﾌ ,、|
llll`ヽ|llllllllll`､llノ´ ‐―､ヽ､ ヽ､ | | / ﾉ,→
lllllllllllllllllllllllll`l -､＿ヽヽ､_`l ､ l /ン＿/
‐ ､lllllllllllllllllllll`l `､`三ﾝ､､ﾆ､´ノヽノ/フノ/
フlllllllll`l ＿,-'´ `ヽ//-´ | 私は一向に構わんッッ
/llllllllllll|`ヽ､ ,'´´ _ : ） l
`|llllllllノ､ ヽ､,´ i´ ` `, ノ´
人 ＼ i´ヽ､ `,ヽ､_ノ ,´/
/::`､ `ﾝ ﾝ ,,-←三､-´ﾉ､'ノ
_,-／:::::::ヽ､ ヽ､ `､ `,ﾆ,‐--‐ｦ //ｌ
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43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:51:36 mWz2npCc0
>>41
あとクロコは実以前に水が弱点だよな。
こっちは普遍的にあるもので血でも代用できることからクロコがロギア最下位か？
まぁ能力を駆使して水分吸ってれば血を流す以前に勝ってそうじゃあるけど。
>>39
お前さんの意見は「描写が無い」の一言で片付く妄想ばかりだから。
たらればの議論はやらないんだよ、ここ。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:56:12 8phf2kmS0
ロギア最弱は煙。
攻撃面では雑魚。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:56:16 8THpp52/0
>>43
クロコは相手に血を流させるような攻撃もいくつかあるからな。
スパーダあたり。
そうすると戦いも後半になったとき、一気に押し返される可能性が無くも無い。
水分を吸うっつのも分かるが、作中では気がついていないにしろいるにしろ、
ルフィに血を流させるような戦いをしてるからな。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:58:39 hDQq1s2DO
このスレ自分勝手なやつが多いし一つ一つやっていくのは難しいんじゃね？
ランクで分けていって異論があれば議論するっていう方式でいいと思う
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:01:30 wqoDszKR0
>>46
俺もそう思う
一人一人戦わせて勝率決めるったってその対決ごとに
どっちが勝つか負けるか意見分かれるだろうしそんなん無理だわ
ある程度ランキングで分けて意見を言って議論してく今までの形式でいい
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:05:44 mWz2npCc0
>>46
どんな方法で議論するにしたって考察方法は統一しないと
それぞれが違う土俵で議論しても、それこそ無理だ。
つーか表の全キャラと対戦させて勝率表に入れるって、いつからこうなの？？
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:06:31 8THpp52/0
大前提として、基本的にロギア同士は互角で他の奴との勝率をある程度考えたときに。
S+ ティーチ、スモーカー
S- 青雉、エース
A+ エネル、
A- クロコダイル
ロギアを厳密に分けると、俺はこうなると思う。
ティーチは今のところロギアにも強く、エースの攻撃をことごとく耐える、
エースでも離脱できない闇水などで勝てると思う。
スモーカーは十手持ちで、確かに攻撃力は不足だが、
他のロギアと違い、同じロギアにも勝てる可能性を持ってる。
青雉、エースは特に弱点が無いため。
エネルはゴムという弱点が一応はっきりしているし、
スレルール上どうなるかは知らんが用意できるものだから。
クロコダイルは戦闘中に血ですら固まる可能性がでかすぎる。
まぁ叩きまくってくれていいので。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:11:31 wqoDszKR0
>>48
考察方法の統一は>>1ぐらいので十分だと思う
表の全キャラと対戦させて勝率表に入れるってルールはないよ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:13:25 8THpp52/0
今は一体何で判断してるんだ？
Bの奴に勝てるから、とりあえずAにってなるのかな？
結局結構な数の奴らとの比較に持っていかれるというパターンが多いと思うんだが。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:13:40 189zb9ec0
俺は単純な「タイマンでの勝率」は違うと思うんだよね
全キャラ中トップクラスの攻撃力、攻撃範囲を誇っているエネルが
実による相性でたった一人の人間には確実に敗北する、だから
他のロギアよりは一つ下、ってのはちょっとな。
それに女相手には手を出せないサンジとか、身体能力は低いが
火薬系攻撃には無敵のMr.5とか、単純な1対1では計れない要素が
多すぎる。
それにタイマンだと、唯一はっきりした弱点があるクロコダイルも
まだそれが判明していない青キジやエースと同列に置けることになる。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:16:58 +NYoeQB+0
>>49
>スレルール上どうなるかは知らんが用意できるものだから。
まて。ルールを「事前準備あり」に改変するつもり?
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:18:17 8THpp52/0
>>52
俺もそう思うが、エネルの場合攻撃力がいくら高かろうが、
ロギアである以上基本的に十分な攻撃力があるのは当たり前な状況で、
弱点の無い(今のところ無い扱い)他のロギアと同格なのはどうしても違和感がある。
女相手に手を出せないっつーのは、これはキャラの精神的な部分を考慮するかしないか、
「強さ議論」である以上、「戦わない」なんて選択をよしとするのか、しないのかだと思う。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:19:35 8THpp52/0
>>53
そういう意味ではない。
「スレルール上どうなるかは知らんが」っつーのは、
スレルールではゴムなんて用意できっこないが、そうするとどうやっても勝てないので、
どうなるのか俺が知らんと言う意味。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:27:27 mWz2npCc0
>>54
信念やポリシー、性格も含めて議論すべきだと思う。
サンジは女性キャラには全部敗北。それが長所でもあるんだしさ。
それに性格を無視するなら、いくらでも戦法を考えられる。
そうなったら能力のみの強さ議論になってしまうからね。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:27:30 +NYoeQB+0
>>55
いや、どうやっても勝てないでいいんじゃないの。
まあルフィの一敗は避けようがないけどね。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:29:17 wqoDszKR0
とにかく勝率でわけるのは無理
ロギアのみならなんとか考えられないこともないけどそれ以外で無理
ロギアにしても>>49と俺とでも全然意見違うし、もっと多くの人がいれば
また全然違う意見も出てくるだろう
それにそんなに細かく分ける必要もないし、分けられない
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:30:54 mWz2npCc0
>>57
一応だけどさ、ゴムを携帯してるウソップが雷撃で倒されてることから
「ゴム持ってるだけでは雷撃を無効化できない」ってことが言えるんだよね。
ゴムなら何でもいいってワケでもないから、とりあえず負け確定なのはｖｓルフィのみかな。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:34:06 hDQq1s2DO
ランク分け方式なら、ロギアはクロコ以外は同ランクでいいと思うよ
ティーチは他ロギアと違って物理攻撃が効くからルフィみたいなタイプに負ける可能性がある
スモーカーはロギアにしては攻撃力、攻撃範囲に欠けカウンターボディもない
一方のエネルは現時点で弱点が明確だが、それによるダメージを与えられるキャラはルフィ一人しかいない
一人一人優劣を付けていくなら考える余地はあるが、ランク分けなら同ランクで差し支えない程度
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:36:19 LAktMUM0O
>>45
宝刀は本来、血が流れるどころか真っ二つになる一撃必殺の技だから、ルフィには掠りもしなかったんじゃないか？
砂嵐や干割で戦況をコントロールしつつ宝刀と水分吸収を狙えば、無駄な血を流させずに勝てるだろう。
問題はフックの殺傷力の低さだな。
中々戦闘不能に出来ないし、結局トドメはさせないし。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:36:57 +NYoeQB+0
>>59
まあ本気で防ごうとしたら全身ゴムで覆うか?
呼吸も視認も出来んわw
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:37:40 8THpp52/0
>>60
せめてティーチがはっきりとエースに勝っていれば、ティーチだけ上に出来たのにな。
スモーカーはロギアに勝てる可能性を持つメリットと、
他のロギアに比べて攻撃力が低すぎるっつーデメリットでプラマイ０でいいのかな？
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:42:23 mWz2npCc0
>>63
エースに勝ってても意見が分かれるとこじゃねーかなぁ。
あの戦法だけで勝ったとしても最終的に勝負を決めるのは格闘能力だろ？
エースに勝ったから～に勝てるって考察が出来ないんだよな。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:44:25 Yvi0/b1QO
まず十手持ってるって言ったってドラゴンに背後から握られて気づいてんだぞ
そんなへぼぃヤツが他のロギアの攻撃避けれることなく十手当てれるわけないだろ
>>あとは59と同意だな
66:65
07/09/30 17:49:18 Yvi0/b1QO
ミス、59じゃなくて>>58ね
ｽﾏﾝ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:49:19 wqoDszKR0
まぁ一応ランク持ってきた
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 カイドウ オーズ
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
Ｓ-：クロコダイル
Ａ+：ルフィ ルッチ モリア ペローナ
Ａ-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
Ｃ-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク
Ｄ+：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ナミ ダブルフィンガー パウリー ウソップ ギン
Ｄ-：Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ タシギ
前スレまとめ：スモーカーは上げるべきとの意見が大勢を占めていたことからアップ
ペローナは下げるべきとの意見が大勢を占めるも、どの程度まで
下げるかについては未決定、要議論
あと他に前スレで挙がった話題、その他意見があれば挙げていってくれ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:49:36 8THpp52/0
>>65
それに関しては、ドラゴンが凄いのかスモーカーが駄目なのか分からんだろう。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:50:22 XRievXOb0
A+：ティーチ エネル 青雉 エース
A-：スモーカー クロコダイル
B+：ルフィ ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー ロビン
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ チョッパー ナミ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン ボンクレー カマキリ ブラハム
E+：ウソップ Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ビビ イガラム Mr.6 フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:52:38 xNGOX6zoO
バギーと青雉と戦ってほしいな
青雉にバラバラにされて
復活バギー
とかで
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:53:46 oIiCyoPx0
>>65
勝負のつかないロギア同士戦いだったら十手をもってる
スモーカーが有利じゃないかな？
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:54:39 oIiCyoPx0
>>69
乙です
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:56:15 obRc51+TO
>>60
ティーチが物理攻撃で効くのは痛覚のみな
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:56:38 8THpp52/0
>>69のランクはむちゃくちゃな気がするが。
全体的に突っ込みどころがあるがとりあえずMr.6とか作中にいたっけ？
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:57:56 XRievXOb0
A ：ティーチ エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
B+：ルフィ ルッチ モリア
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー ロビン ペローナ
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ チョッパー ナミ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ウソップ ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
とりあえずおかしいとこ直してみた。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:58:36 mWz2npCc0
>>73
それ、まだわかってない。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:00:38 XRievXOb0
わかってないけど、現状は痛みだけってのが自然じゃない？
攻撃で怪我したりしたらそれはロギアじゃなくてパラミシアだし、
代替品で海楼石って代物があるのに、ティーチが欲する理由がない。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:02:53 5sYwINtcO
オーズはクロコと同ランクのＳ-ぐらいでいいと思う
タイマンじゃロギア以外には負けない気がするし
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:03:41 oIiCyoPx0
炎の槍が刺さっても生きてるってことは
闇の力なのかそれともただ単にタフなだけなのか
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:05:03 mWz2npCc0
>>77
気持ちはわかるけど「他のロギアみたいに攻撃を受け流せない」とも言ってるし、炎の槍が刺さった場所からは血が出てる。
で、尾田は小さな傷の全部を絵に残すわけじゃないから、最終的に傷が痛覚に変換されるとしても詳細がわからない。
ティーチの体毛のせいで傷が見えてないって可能性も捨てきれないし。
欲する理由が無いとかは読者の想像なので、考察に持ってくんのはどうかと。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:05:13 obRc51+TO
>>76
分かってる。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:07:10 XRievXOb0
>>80
あれ血か？
俺にはヤミヤミの構成要素が飛散したようにも見えたんだが。
どっちも黒だからわかりづらい。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:07:43 wqoDszKR0
単にタフってだけの気がする
対クリーク線のルフィと同じ感じじゃね
これはアニメ版なんで参考程度なんだけど、漫画版では黒髭の体が
ゴクンって槍を飲み込んでるけどアニメだと闇の力で槍を取り除くって感じだった
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:07:48 obRc51+TO
>>67
余計なもんもって来なくていいよ
>>69
酷いランクだな
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:07:58 189zb9ec0
>>80
とりあえず現段階ではそう考えるよりも「痛みは感じるが怪我はしない」と
考える方が自然だし、そう考えられるだけの材料は揃っているでしょ
今後黒髭が闇の能力発動中に怪我をした描写が出たらまた議論し直せば良い
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:08:39 xNGOX6zoO
燃えても火がある時だけ苦しそうで後は余裕そうだもんな
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:10:11 mWz2npCc0
>>85
そうか？
不明なことはとりあえず次の描写まで出来ないってことにするのが普通だと思うんだけど。
「ケガはしない」と考える材料も揃ってるけど「ケガする」材料も揃ってるし描写もあるワケで。
まぁ住人に任せるけど。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:10:45 obRc51+TO
>>80
またおまえかｗ
ヤミヤミはロギア系なんだよ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:13:10 obRc51+TO
>>43
弱点だってそう簡単に気づくか？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:13:50 XRievXOb0
まぁ突っ込んで議論しなくても、
エースに勝ってる（だろう）し、雷も効かないとか尾田っちがわざわざ言わせてる。
それだけで十分。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:13:55 kQED2Ja00
ピカピカの実はまだかな
光だとどんな能力なんだろう
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:15:03 obRc51+TO
>>87
不明じゃないことを不明にしたがる思考が分からん。
ケガする材料なんてねーよ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:16:58 mWz2npCc0
>>80
だから何？
ロギアの定義は「自然現象そのものに体を変化させる」であって
「現象化中は攻撃を受け流せる」ではないよ？
>>90
吸い込むからケガしないってのは無理があるんじゃないか？ｗ
>>92
描写からどっちつかずだから不明と言ってる。
現状で決め付けれる思考がオレにはよくわからん。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:18:30 8THpp52/0
>>93
エースの発言だけを見ると、
ロギアは基本的には現象化中は攻撃を受け流せる、と読めると思うんだが。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:18:34 XRievXOb0
別に決め付けてるわけじゃなくて、そっちのほうが自然・妥当だから、
現状はこういう見解で論議しても別にいいだろうってだけでしょ。
実際そっちのほうが支持されてるわけだし。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:19:23 189zb9ec0
>>87>>93
何よりも炎をゴクンと飲み込んでいる描写がはっきりある。
「怪我をしない」というのは確かに言いすぎだったにしても、
炎を飲み込むことで少なくとも「当たった瞬間以上の怪我はしない」
ということは描写から普通に考えられる
それを無視するのはどうかと思うけどな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:21:50 obRc51+TO
>>93
どっちつかずにしたがる思考が全く分からんね。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:24:44 8THpp52/0
しかし今の話の流れから考えると、何故ティーチがエースと同じランクなのか分からん。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:26:05 mWz2npCc0
>>94
ティーチも「ロギアの中でもまた異色」と言ってる以上、
何があてはまって何が例外なのか考察しないと「無傷」の証明にはならないかと。
>>95
まぁ住人の支持に従うけど、その見解はカナリの部分を読者の希望的観測が占めてるから
議論に参加させるのは少し違和感がある。
>>96
無視していないし確かに考えられる。だが考えれる止まりで確証ではない。
そもそも何を飲み込んだのか？炎だけ？炎と外傷の両方？不明。
やはり希望的観測が大いに含まれてるので個人的には好ましくない。
ま、何度も言うけど住人がそうしたいのならオレは従う。
>>97
お前はもういい。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:26:55 wqoDszKR0
まだ勝ってるかわからない
ルフィや巨人ら肉弾系に負ける可能性がある
ゾロらへんにスパッと斬られたらどうなるのか不明
この辺からまぁ一応ロギアだしエースと同じぐらいでいいだろ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:28:41 8THpp52/0
>>100
なるほど。ありがとう。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:31:44 obRc51+TO
>>99
おまえがいいよカスｗ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:31:44 qjjt9PFf0
傷は残らない方に賛成かな～ロギアだし、、、
例えば
青キジにロビンがクラッチして破壊した描写
青キジは痛くないが、あれが黒ヒゲだととても痛い！だけど元に戻れる
みたいな感じだと思うのだけど、、、
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:33:06 189zb9ec0
>>99
希望的観測ではなく、はっきりした描写から導き出される
最も自然・妥当な「結論」。
「考えられるだけで確証ではない」と言うんなら、ここ数日の
ルッチ厨の「ルッチがロギア対策をしていないという描写が
ない。ルッチはロギア対策をしている」というトンデモ理論も
通るぞ。
確かに一切描写無しの荒唐無稽な理論は問題外だが、
少なくともこの件に関してはそう考えるに足る「描写」が
ハッキリとある。
＞ま、何度も言うけど住人がそうしたいのならオレは従う。
だったら従えよ。
お前今までに何回も同じようなことを書き込み何度も同じような
反論されてるよな？
そんで最後には「住人に従う」で締め何日か経ったらまた現れてを
繰り返して。
住人に従うんだったらさっさと消えろ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:33:19 61G8Ao2OO
煙の酸欠･一酸化炭素攻撃はゾオン･パラミシアどころかエースにも有効
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:37:48 mWz2npCc0
>>103
ロビンがクラッチしたのは既に氷化してたからね。痛くないのよ青雉はｗ
まぁオレも傷は残らない方だと思ってるけど、燃えてるし血も出てるし
情報は情報としてわかってることを優先に扱ってるだけ。
>>104
論が出るたび自分の意見を言うのは当然のこと。そこに文句言われる筋合いは無い。
それに「そう考えるに足る描写」があるだけで「確証に足る描写」じゃないのは確か。
オレはわかってる情報を優先させてるだけ。議論することそのものを封殺しないでくれ。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:39:13 qjjt9PFf0
>>105
そういうのはナシ、、、
煙は不完全燃焼物だからエースなら完全燃焼させて
スモーカー自体を消し去ることが出来る！
なんてのもありになっちゃうでしょ。。。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:39:15 obRc51+TO
>>104
しかもそいつこの前はもうそれでいいよとか言って消えたくせになｗ
しばらくするとまた現れて同じ事の繰り返し、
カスっぷりがいいよね
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:41:36 8THpp52/0
>>108
>「考えられるだけで確証ではない」
この部分は正しいと思うぞ。
テンプレに一文追加すればいい。
・描写が完全でなくとも、スレの多数が賛同すれば可能となることがある
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:42:10 m2Yr1JN6O
「住人の意志に従う」と自分から言っといて
「じゃあ従え」と言われたら「議論を封殺するな」って…
傍から見てると自分勝手な馬鹿としか思えないなｗｗｗ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:42:24 qjjt9PFf0
>>106
＞燃えてるし血も出てるし
それでイイんじゃない？燃えるし血も出るから痛い！
だけど元に戻れる、、、って思ってるけど
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:45:10 mWz2npCc0
>>110
そういう意味じゃない。
一度決着のついた考察内容でも、また話題になれば自分の考えを述べる。
これは自分勝手でもなんでもない。それを封殺しないでって意味。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:48:27 wqoDszKR0
俺は元に戻れるっていうのは違和感あるな
まぁ正直わかんないってのが本音
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:48:32 189zb9ec0
>>106
「住人の意思に従う」んだろ？
それでお前の考えが「住人の意思に反している」ことは、
何度も反論されて分かってるだろ？
だったら住人の意思に従って何も言わないのが普通なんじゃないのか？
「住人の意思に従う」と自分から言い出しといて
何言ってるんだ？
>>108や>>110の言うとおり自分勝手で馬鹿なカスにしか見えないぞ？
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:50:43 8THpp52/0
とりあえず、今のところはティーチは痛いだけでダメージ無し、でいいのかな？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:52:23 m2Yr1JN6O
>>112
どちらにせよ今日の議論はお前一人対複数なわけだ
その上でお前が「住人の意志に従う」と言ったんだから、
そこでこの議論は決着なわけだな
というわけで、消えたら？
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:52:36 obRc51+TO
>>114
馬鹿なカスそのもの
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:52:38 mWz2npCc0
>>114
>>112で述べた通り。何度も反論されたからって次はわからない。
一度決着のついた考察でも話題になればその都度、自分の考えを言うよオレは。
今回も同じ結果に終わったけどｗ
>>115
ＯＫ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:52:49 hDQq1s2DO
暴言吐いてるやつ、人のこと批判できる立場じゃないぞ
もう少し言葉選べよ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:53:41 mWz2npCc0
>>116
決着だな。
消えないよ。引き続き議論に参加します。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:54:41 189zb9ec0
>>115
ダメージ無し、というよりは、炎等の攻撃を吸い取った時点で
それ以上の怪我、外傷は負わないって方がしっくりくるな
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:55:50 wqoDszKR0
>>121
俺もそっち派だな
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:56:18 qjjt9PFf0
>>119
激しく同意！
もともと正解など無いのだから、違う意見が出て当然、、、
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:56:54 XRievXOb0
全員に勝てる比古。
比古と剣心以外には勝てる縁。
比古に負け、志々雄に負ける可能性がある剣心。
なんか色々微妙すぎる志々雄。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:57:40 XRievXOb0
ごめ、誤爆ｗ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 19:00:06 qjjt9PFf0
>>121
それだと、例えば腕を切り落とされたとしたらどうなる？
かなり弱いロギアになってしまうけど、、、
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 19:00:53 2FWY2OupO
お前対複数って…
自分に味方がおるって言い方だな。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 19:04:08 WvNi0Emn0
とりあえずルフィが最強に決まってるよｗ あ、これ禁句だった？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 19:09:09 189zb9ec0
>>126
腕切られたらそれはそのままでしょ
でも痛み吸い取っちゃえば継続的に痛いってことはないだろうし、
血がダバダバ流れるってことはないんじゃないかと思うよ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 19:17:15 mWz2npCc0
>>129
それ恐過ぎるｗ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 19:20:30 yzvn3vc80
切られる前に飲み込む。飲み込み続けるから切れない。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 19:30:55 wqoDszKR0
というよりは斬られない自信があるんだと思う
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:00:41 8THpp52/0
炎の槍で貫かれていないのは、刀で切れないことを示しているのか、
ティーチの体が厚いからなのか……
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:04:21 qjjt9PFf0
ロギアだから切られても戻るって思ったもので、、、
痛みは数倍感じる。
切られない自信はありそうですよね
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:21:09 m2Yr1JN6O
ヤミヤミの実は、他のロギアと違って食ったら即無敵じゃないからな
痛みを引き込んでしまうから、身体能力の低いキャラが食ったら
むしろマイナスになる
最大の利点はロギアの能力を封じて肉弾戦に持ち込むことだから、
最初から肉弾戦主体の能力者や非能力者相手じゃそれほど
大きなアドバンテージは取れない
それでも自ら欲したんだから、黒髭の身体能力はかなり高い、
少なくとも本人はそうだという自信があるってことなんだろうけどね
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:27:01 8THpp52/0
>>135
ヤミヤミは能力者なら全て能力を封じるんじゃないのか？
エースが攻撃しているのは、全て捕まえられる前なので、
つかまったら能力使えなくなるんじゃないの？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:30:11 oIiCyoPx0
>>133
体自体がブラックホールと同じ性質かもしれんな
痛みと共に打撃・斬撃・弾丸など取り込む
だとしたらオーガー達の船長であることが納得いく
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:47:19 mWz2npCc0
>>136
うん、黒髭がそう言ってるよ。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:52:32 75f95f65O
ヤバイ。エネルヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
エネルヤバイ。
まず耳長い。もう長いなんてもんじゃない。超長い。
長いとかっても
「ラッキーマンの激吉モード分くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ肩より下。スゲェ！なんか乳首とか見えないの。何㍉とか何㌢とかを超越してる。ピアス付いてるし超長い。
しかも雷らしい。ヤバイよ、雷だよ。
だって普通は人間とか雷にならないじゃん。だって海水浴して自分の体がだんだん拡散してったら困るじゃん。漏電とか超シビれるとか困るっしょ。
犬の背中撫でようとしたら、毛が立っちゃって、キモがられるとか泣くっしょ。
だから普通の人間とかあんまり帯電してない。話のわかるヤツだ。
けどエネルはヤバイ。そんなの気にしない。放電しまくり。かなり強い絶縁体の空気とか挟んでもよくわかんないくらい通る。ヤバすぎ。
雷っていたけど、もしかしたらただの電気かもしんない。でもただの電気って事にすると
「じゃあ、稲妻(サンゴ)ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超速い。約光速。地球で言うと１秒で七周半。ヤバイ。速すぎ。ウェイバーで逃げる暇もなくて死ぬ。怖い。
それに超攻撃当たらない。超スカスカ。それに超陽気。ヤハハハとか平気で笑ってる。ヤハハハて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもエネルは野望が凄い。空島落としとか平気だし。
うちらなんて人殺すとかたかだか戦場に爆弾落とすとかで上手く扱えないからペルに運ばせてみたり、それでも死ななかったりするのに、
エネルは全然平気。空島をゴミのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、エネルのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイエネルに殺されて行ったパガヤとか神隊とか超偉い。もっとがんばれ。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:55:03 2FWY2OupO
どうした 落ち着け
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:55:52 0CT3PgYO0
今週のジャンプでパーソロミュー・くまが最後現れたべ！
どんな能力使うんだろうな。ロギアかな～？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:58:57 2FWY2OupO
…うんそうだね
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:59:09 oIiCyoPx0
くまくまの実 モデル グリズリーーー
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:01:19 mWz2npCc0
クマだと最強種はホッキョクグマかな？
ワンピにホッキョクは無いからシロクマかｗ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:05:00 m2Yr1JN6O
>>136
例えばルフィが伸ばした腕で黒髭を攻撃したらどうなるんだろ？
一気に腕が縮むのか
例えばバギーが切り離した腕で黒髭に触れたら、
能力が奪われて血が噴出するのか…
俺は個人的に「闇水で引き寄せられて捕まれたらアウト」だと思ってるから、
元々肉弾戦を得意としてる奴らはエースほど不利にはならないんじゃないかと考えてる
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:11:43 sXHTST3z0
クマ、どうやってスリラーバークまで来たんだ？
乗ってきた船らしき物は無かったよな？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:21:35 oIiCyoPx0
スイ～スイ～のティウンティウンってかんじで来たんじゃないか？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:35:58 bGMgTkfc0
エネル＞ティーチ＞エース＞青キジ＞スモーカー＞クロコダイルは公式設定
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:54:58 jMLs0bBVO
ロギアの６人で組めば世界取れそう
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:10:05 bGMgTkfc0
教祖：エネル
船長：ティーチ
副船長：エース
参謀：クロコダイル
航海士：青キジ
戦闘員：スモーカー
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:16:10 VcxLisohO
エースより青キジのが弱いの？
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:17:07 bGMgTkfc0
青キジは海軍だから航海士に向いてるだけ。現に高さならクロコダイルの方が上だから強さではない
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:17:48 Yvi0/b1QO
>>148 のランクは無視だが
>>150 の肩書きはいいねーw
無敵だな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:18:05 tOzZFEYeO
確かにエネルは今までで攻撃力も最も高いし、それに加え心網もあるわけだから、エネル厨ではないけど今現在最強は認める。尾田はエネルより強いのをこれから出すつもりだって言ってるけど相当無茶しないと作れないぞｗ
ってか思ったが、杓死と剃ってトップスピードどっちが速いんだろな…携帯からすまそ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:25:05 HEnFz4EF0
剃ってコビーでも出来る程度だからなー。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:33:35 wqoDszKR0
杓死と剃が同じ速度で100m4秒台だそうな
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:34:06 tOzZFEYeO
でもやっぱコビーとルッチの剃じゃスピードもまた違ってくるんじゃない？
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:44:23 mWz2npCc0
そりゃ身体能力が違えば速度も違ってくるよな。
まぁ作者が100m4秒台て言ってるんだから、4.00秒～4.99秒くらいに思ってていいんじゃない？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:55:20 tOzZFEYeO
>>157
まじか？てかもうSBSやらで即出だったのか？これって
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:10:43 wqoDszKR0
何巻か忘れたけどSBSで言ってたよ
クロよりCP9のほうが強いみたいなこともそこで言ってた
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:12:55 LiVvtbdCO
本当にリア厨しかいないなこのスレ
試しにロムってたけど話てるレベル低すぎて笑えた
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:23:29 6Wo3z/ZAO
貴方の話しはレベルが高すぎて荒唐無稽ですからね。(;´д｀)
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:23:49 mWz2npCc0
じゃあここらで一つレベルの高いお話をよろしく頼む
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:24:59 spBCxhnzO
リア房の意味わかってるか？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:31:06 oIiCyoPx0
>>161
ルッチ房きたあああｗ
ルッチの話題になってワクワクしたの？ｗ
今度はどんなネタひっさげてきたんすか？ｗ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:36:14 6Wo3z/ZAO
いつもレベルの高い話をしてくださる彼の人は『ルッチ房』で決定ですか？w
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:39:02 oIiCyoPx0
>>166
前スレ読めばわかりますｗ
こいつまじウケルよｗ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:41:49 EO3LVjsf0
>>160
同じ速度でクロは目を瞑ってるようなもんだからな
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:49:06 l3gzf5iZO
>>162-166
そーやってすぐ釣られる・・・
だからリア房って言われるんだよ・・
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:49:58 6Wo3z/ZAO
ルッチ房は保留して･･･
>>155-160
実際ネロの剃っぽいものをルッチが追いかけて指銃叩き込んでますからね。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:51:55 oIiCyoPx0
>>169
ルッチ房携帯使って別ＩＤできたあああｗ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:51:58 wqoDszKR0
まぁコビー、ネロは4.99秒、ルッチは4秒
ぐらいに考えておけばいいのかな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:56:12 m2Yr1JN6O
>>171
あの基地外は最初から携帯だよ
>>172
だろうね。みんな同じ速度ではないだろうし
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:00:29 oIiCyoPx0
>>173
まじ？ｗじゃあ今はＰＣか？ｗ
たしか前スレで二つのＩＤ使いわけてたはずだったからさｗ
まぁどぉおおおでもいいけどねｗ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:11:39 1Y/H2EK2O
>>174別人だバカ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:23:12 1uJe2yqxO
実際にルッチはゾオン系だけど
それ＋パラミシアの能力
いやパラミシアの能力を上回ってるね
パラミシアのダズを鉄塊で実現
飛ぶ指銃バチ
燃えて飛ぶ指銃ヒバチ
この燃えて飛ぶはゾオンにも有効
体を紙にする紙絵
そのままパラミシア系の能力
空を飛ぶ月歩
空を飛べるのはかなり重要
嵐脚 豹尾
嵐脚 凱鳥
遠距離の攻撃もパワーアップで実現
剃の上を行く剃刀
スピードは桁違い
鉄塊 空木
鉄＋カウンター ロギア系なのに打撃でしか攻撃を与えられないスモーカーは鉄塊だけでお手上げなのに(鉄塊でスモーカーの攻撃無効化)カウンターまで狙われる始末
さらに最大攻撃力を誇る最大輪六王銃まで
それにCP9としての格 ロギア対策への知識
弱点さえ掴めば殴れる基礎戦闘力に劣るロギアは正に為す術なしだな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:25:50 XcwPbBpIO
しかしそれらの攻撃はすべてロギアには通用しない事実
つーか燃えて飛ぶ指銃ってなんだよ
妄想も程々にしとけよ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:30:10 1uJe2yqxO
六式はまだまだあるよ
他のCP9が使った技も
六式の高みにいるルッチが使いこなせるのは当たり前なので
描写でこんだけ出してるんだから
もう完全にスモーカーはルッチ以下に降格だよね
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:43:28 TponCt9o0
ID変わったからってそんな露骨なｗ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:47:34 BLfl0StbO
S 白髭
A+ シャンクス、黒髭、ミホーク、ドラゴン、センゴク
A- 青雉、赤犬、黄猿、エネル、エース
B ガープ、ドフラミンゴ、くま、ジンベエ
C ルフィ、ルッチ、クロコダイル、スモーカー
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:52:31 1uJe2yqxO
スモーカーはロギア対策しなくても殴れる説明はしたし
他のロギア対策もCP9ならしていると考えるのが常識な訳
四皇に無能力のシャンクスがいる事からも分かる様に
砂に水 雷にゴム手袋等ね
ギア発動前のルフィに殴り倒されたのなら
ルッチなら前に上げたいくつもの技で余裕
もうそれだけだよ
だからってルッチが最強とか言ってないしね
ルッチよりも青雉の方が強いだろうし
ただごく当たり前の意見を言ってるだけなんだよ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:53:15 foyr1E6U0
>>180
戦闘描写がないのはまだランクに入れないほうがいいかも
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:58:31 XcwPbBpIO
>>181
スモーカーは殴れません
普通にルフィの拳もサンジの蹴りも素通りしてます
ルッチのロギア対策なんてのも一切描かれていない妄想
いい加減死ね
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:58:57 1uJe2yqxO
>>180
白髭の間近にいて一番良く白髭の強さを見てきて
その上で白髭の時代は終わったとエースに断言し
仲間殺しまでして白髭に狙われる事も承知した上で
それを恐れない黒髭ティーチが現在の白髭より下かね？
そこまで考えてないなら安易にランクを出さない方がいい
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:01:50 NPVbo9hV0
というかこのルールは一体
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:02:01 foyr1E6U0
>>183
スルーしたほうがいいよ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:06:58 5PdTn1QsO
ルッチは弱いからね
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:07:35 XcwPbBpIO
>>186
そうする
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:14:33 Oz3lt2AFO
スモーカーは煙自体に攻撃能力が見られないのが他のロギアに比べて痛い。また、ロギアは“無意識でも体を変化できるかどうか"が重要だね。
『あれはギャグ描写』と過去スレで言われてたみたいだけど、ナノハナの描写を見れば予想外の攻撃には対応できない、且つ任意の部位のみ能力が発動される(直前にスモーカーは右手のみ煙化)って感じかな？
寝てたエネルは、カマキリを怯えさせるブラフ？だとしたらルッチは六式を使いこなしてスモーカーを撹乱、不意をついて六王銃→間髪入れず止めを指す。勝機はある!！
が所詮妄想です。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:14:37 1uJe2yqxO
>>185
格は考慮しないの？
描写に全くない妄想はあれだけど
描写から読み取れる事は参考にしなきゃ
描写からのみ出したランクが>>180
描写を読み取ると>>184
になる様にね
描写描写って数学の答え合わせじゃないんだ
ここでしているのは国語
描写がないから不正解ではない
描写から読み取れるごく当たり前の事も正確
それを話し合うのをこのスレタイの議論という
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:21:57 1uJe2yqxO
どんな意見だろうスルーする ないものとするのなら
自分の意見とは違う事を無視するのなら
議論スレにいる資格はないね
論争がないものは議論ではない
お互いの意見の確認作業だけの
マスターベーションがしたいのなら君達はここにいるべきではない
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:45:19 Oz3lt2AFO
>>191
ごもっとも、だがあなた自身が℃坪にはまってるよ？『裏を読む』とか前言ってたけど『カリファはロギア』とか、表すら読み解けないんじゃ話にならない。
『対策バッチリ』攻撃を受けたルフィは能力を失っていない
『ゴムが打撃に無敵な能力を無効化している→悪魔の能力を奪う』初期こそ、ルフィには打撃無効発言あるけど、それは打撃の威力が弱いから→強ければそれなりにダメージは負う。と裏読みできるぞ？それとも君は輪ゴムを限界以上伸ばしても千切れることがないと？
残念ながら『理路整然と間違える』の典型だね。
さぁ、ここまで釣られてやったんだから、満足ですか？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:56:35 TponCt9o0
じゃあ俺もついでに釣られてやるが、格を無視するってのもよくないけど
必要以上の深読み、というか妄想してそれを人に押し付けるのもよくない
ルッチやCP9が能力者対策してるんならルフィやチョッパーを倒せてたろうに
もしかしたら対策用のがCP9本部にはあるかもしれないけど
それをルフィ達に使ってないのに他の奴には使うってそんな都合のいい考え方もないだろ
常にゴム手袋や水を携帯してるわけでもあるまいし、ないものと考えるのが普通
もしかしたら六王銃が効くかもって程度で、まだロギアの攻略法もわかってないし
本編でそこら辺のことが出てくるまでもうちょい待っとけ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 02:33:53 YD8T7ezw0
>>144
あるぞ。
シャンクスとバギーが北極と南極のどっちが寒いかで喧嘩してた。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 02:33:57 1jknipJu0
俺もつられてみようかな。
まぁ確かにルッチにロギア退治の命令が下ったとしたら海楼石なり何なりで万全の対策を取っていくだろうし、
もしかしたら勝てるかもしれん。いや、勝てると思うよ。身体能力ならずば抜けてるし、タフさもある。
でもここは「強さ議論スレ」であり、今現在のルールは「互いの能力は知らない状態とする」
ロギア対策しているのが常識なＣＰ９ルッチ最強を唱えたいならルールから覆さなきゃダメだろう。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 02:37:49 YD8T7ezw0
ロギア対策（海楼石）あるとしたら、ルッチよりブルーノさんの方が強い。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 03:00:53 foyr1E6U0
>>191
あなたとは論争する気にはなれませんね。
あなたの中での妄想は確執してしまい、前スレでわかる通り誰がなにを言っても曲げることはないでしょう。
だから論争するだけ無駄です。
あと同じ話題のレスを何度も貼り付けるやめてくれますか？
みんな迷惑してますので
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 03:42:13 hNaUQy8GO
とりあえずエネルが最強ということで終了で
ゴムで無効化??一億ボルトも出せりゃゴムの絶縁性なんてあってないようなもんだよwww1000万でも十分すぎるくらいだ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 03:49:27 foyr1E6U0
>>198
ていうかロギアさいきょー＾＾v＜ブイ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 04:12:39 K3AGOsBeO
このスレにはモルミがいるな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 05:17:01 UG9e6AqF0
>>198
現実ではそうなんだけど作中では不思議とそうなってないからね～。
苦手な実にはとにかく無力ってことになっとる。
202:尾田
07/10/01 06:16:15 JngbkOyD0
自分で作ったスレはどうやって消すの？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 06:48:15 9bJXyTpJ0
ルッチオタはウザイ。
ルッチなんて元海軍中将のサウロにも勝てん。ルフィのギア3喰らったときに意識が飛びそうになっていた
からな。1回1回の攻撃が1撃だけのルフィのギア3に比べ、サウロは両方の手足が使えるから全てを避けるのは
不可能。一撃でも当たれば、あとは意識がなくなりかけているところを踏み付けでルッチはご臨終。
大体、軍艦の看板に切れ込みしか入れられなかったルッチの乱脚と、軍艦ごと滅茶苦茶に破壊したサウロの腕力は
比較にならんわな。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 07:31:43 IkiyiIkcO
エースが最強じゃね。相手がロギアだとしても炎に包まれればあっちぃじゃん。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 07:40:52 SVAXPnjkO
うるせえ
クソクソの実が最強だよ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 07:48:18 UG9e6AqF0
>>205
サンジが食いそうだ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:00:03 aB+RbfS60
ところでルフィとルッチだが、
以前に見た意見なんだが、スレルールの平地だと、
ギア3の追撃が容易なのでランクを分けるくらいの差が出来るんじゃないか？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:15:23 PrXwVRZgO
でも平地じゃギア3の後のチビルフィが逃げ隠れできないから五分五分
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:20:12 UG9e6AqF0
ロビン・・・手さえ増やせば巨人族でも関節極めれるんだな。
ちょっと考察しなおす必要があるかも。というワケで提案してみます。とりあえず、
・多ｖｓ１とはいえ、ロビンは巨人族サイズのオーズにサブミッションを極めた。
・しかしタイマンではないためオーズの意識がロビン1人に集中していたわけではない。
(クロコの移動スピードに追いつけなかった描写があった(曖昧)ため、オーズの剃に対応出来ないと思われる)
・人間サイズの怪力キャラに間接が成功した描写は今のところ無い。
材料としてはこんなとこか？
個人的には巨人族上位(ドリー・ブロギー)にも有効と思っていいかなと思う。
ｖｓ人間サイズの怪力キャラに手を100本生やしたは描写が無いから現状維持かな。
てゆーか現状はどうなってるんだろう？
一応、関節技を極めることに限っての話ね。最終的な強さの考察はこの後ってことで。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:29:18 aB+RbfS60
>>208
ギア3で倒しきれる奴が大半だから、たいした問題は無いと思うが。
ルフィの上はロギアでもともと勝てない相手だし。
>>209
オーズは剃使えないだろう。今のところ。
ルフィのゴムの体で使えるギア2を持って、剃を使えるわけで、
ただ強いだけのオーズに使えるかは不明だと思う。
オーズがギア3のように、更に腕をでかく出来るのか、と言えばそれも無いだろうし。
あの体で骨風船とか無理。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:31:48 UG9e6AqF0
>>210
あれ、剃使ってる描写なかったっけ？
1回目のｖｓ麦わら一味のときシュッて移動したとこ。
あれまだ剃って決まってなかったのか。風船はそれらしい描写自体が無いけど。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:36:58 +/eklPZM0
オーズは剃使ってるだろ
ルフィはギア2で身体能力が上がったから剃が使えるようになった
オーズの身体能力が元々ギア2並だったら剃使えて不思議じゃない
>>209
その点は俺も議論提案しようと思った。
「ロビンに意識が行ってない」「滑る右腕に気を取られていた」
この2点を差し引いても“魔人”の腕を拘束できるってのは凄い
腕を増やせばどんな相手でも関節極められることの証明にはなる
＞・人間サイズの怪力キャラに間接が成功した描写は今のところ無い。
成功したというより、やろうとすらしてないんだよね
ジゴロウにだって関節やればいいのに腕巻いて抑え付けるだけなんて
馬鹿なことしかしてないし
まぁその辺は尾田が一瞬で勝負が終わらないようにする苦肉の策とも
取れるけど。
明らかにハナハナの能力は持て余されてる
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:47:58 UG9e6AqF0
>>212
＞・人間サイズの怪力キャラに間接が成功した描写は今のところ無い
これは前にロビン・チョッパーがジゴロウ達に負けて捕まってる場面から
「力の強い敵にサブミッションが効かない」論が上がって議論されてたから
一応付け足しただけなんだよね。自分はこの辺の議論に参加してなかったからよくわからない。
214:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 10:00:17 jSxk+V5+O
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(･∀･)━━━━━！！
ロビンの時代が！コンビニで読んでこよっと♪
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:13:40 Mp3sVrA/0
今回もロビン裏切った！裏切りのロビン
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:16:40 TponCt9o0
ロビンのあれはどさくさまぎれすぎる気がする
一対一でできるかって言ったら無理だと思うよ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:18:14 Mp3sVrA/0
赤髪が小さい魚に手を食われたことが一番納得できない
あの時に、二匹いたら両手失っているよ！
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:38:41 LcuN22qoO
>>210
剃使ってんじゃん
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:47:12 LcuN22qoO
>>212
てかルフィゾロサンジチョッパーの身体能力なら剃使えてもおかしくない気がする
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:55:11 LcuN22qoO
>>189
都合の良い酷い妄想だね
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:57:00 LcuN22qoO
>>190
格厨乙
>>191
おまえがいるべきじゃないよｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:21:42 9bJXyTpJ0
ロビンはあくまでも一時的に食い止めただけ。オーズの関節を外せるわけないだろ。
残念だったね、鳳凰君。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:31:22 1uJe2yqxO
ジャブラの部屋の前に海楼石の手錠がぶら下がってるし
それ程身近にあるのに
各々がその鍵持って戦いの中で取り入れてるのに
そーゆー描写もハッキリあるのに
CP9がロギア対策していないなんていう方が妄想だね
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:39:04 foyr1E6U0
>>193
同意
描写読み取り方なんて人それぞれ違う
だから他の住人に聞いて意見をとりいれ参考にし、その上で話合いランク付けをする。
>>191あなたは誰の意見も聞かないし、一方的に自分の考えを押しつけ
誰の同意も得てないのに結論をだし、勝手にランクを貼りつける
議論を語る価値すらないですね。誰がいなくなるべきかよく考えるべきでは？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:39:27 4YwCHXlaO
まだ、アホの鳳凰いるのか？こりねーな。
んなことよりクマはなんなんだ？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:43:29 n63T/MEdO
お前らクマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってオダのメッセだよ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:47:19 +/eklPZM0
>>223
あの手錠はジャブラの私物ではない
ロビンを連行するための時間稼ぎのための戦法であって、
普段から鍵を取り入れた戦いをしているわけではない
何よりもルッチカクジャブラブルーノカリファは能力者で
あるから、海楼石を用いた戦いは出来ない
あとさ、お前上で
＞どんな意見だろうスルーする ないものとするのなら
＞自分の意見とは違う事を無視するのなら
＞議論スレにいる資格はないね
こんなこと言ってるんだから、お前に意見してくれた
>>192、>>193、>>195、>>197には答えろよ
スルーするんならお前自身が自分をこのスレにいる資格はないと
認定することになるんだからな
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:49:33 1uJe2yqxO
>>224
それやってるのはロギア厨なんですけど
ロギアってだけで最強クラスにして
勝手にランキングを貼り付け
戦いのルールまでロギア絶対有利の状況を作りだしてさ
自分に言い聞かせてあげて下さい
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:51:46 Oz3lt2AFO
>>189だけど･･･
>>220さん、自分でもそう思います(笑)ルッチ房のお陰でエライとばっちり食ったな･･･。
あれだけ皆が、ある意味ルッチ房の肩を持って優しく諭してあげてもダメか･･･。
あーあ、せっかくロビンの話ができると思ったらクマになっちゃいましたか。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:05:57 foyr1E6U0
>>228
いやあなただから前スレで自分のやってる行為をよく見てみなさい
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:06:41 Kn0aS3Z10
ロビン？ただ、ゾロが勢い良く吹っ飛ばしてくれら腕を後ろで掴んだだけだろ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:09:35 XcwPbBpIO
「ロギア系能力者だから最強」なんじゃなくて、
「相手の攻撃を受け流せて、かつ自分の攻撃は当て放題の能力者」を上位に置いたら
それがみんなロギア系だったってだけの話。
仮に「相手の攻撃を受け流せないで攻撃力も低いロギア系能力者」が出たら、
そいつはロギア系とか関係なしに下位にランクされるし、
逆に「相手の攻撃を受け流せてかつ自分の攻撃は当て放題のパラミシア系能力者」
が出たら（例としては映画のトロトロやアメアメ）、
そいつはロギア系じゃないとか関係なしに上位にランクされる
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:10:28 QY+k/51K0
>>228
そもそも君は議論以前に従来の考察方法を変えようとしている。
しかしそれは君以外の住人は全員反対している。
そういった場合スレの総意としてお前の考察方法は採用されないことになる。
毎日同じことを叫んでないでマナーを守ったらどう？
昨日のティーチ能力で少し荒れてたけど、
奴は理路整然としていたし、総意を受け入れルールを守って参加してた。
奴の意見は少数派で受け入れられなかったが、多数派意見に乗じて暴言を吐いてた連中よりよっぽどマトモな議論にしてたよ。
同じ負けるにしても君とは全然違う。もうちょっとスレの中身を考えて参加してくれないか。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:18:43 KPcCN6Y70
わんｐ信者はアホな子が多いからまともに機能しないな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:22:30 1uJe2yqxO
>>233
格は取り入れた方がいいでしょ
それは大多数がそう思ってる
描写描写と言っておきながら格の描写は無視とかあり得ない
ティーチはロギアだからね
そりゃーロギア厨はこのロギア圧倒的有利ルールに乗っ取った方が都合がいいだろう
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:36:26 PrXwVRZgO
取りあえず格の定義を教えてよ
前の議論では階級だの覇気だの懸賞金だの言われたが、そのへん曖昧だと考えようがない
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:37:21 foyr1E6U0
>>235
だが反対派もいるわけで
そういったことをちゃんと議論して結論だそうね
あとロギア対策説のことは全住人反対してるわけだから
もう二度と口にださないでくれ
ほんともうこりごりだから
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:10:18 nsIoj9BbO
クリークの格→東の海最強の海賊
ミホーク→世界最強の剣士
青キジ→世界政府最高戦力の本部大将
シャンクス→四皇の１人で世界最強の剣士であるミホのライバル
白髭→四皇の１人で世界最強の男
クリークの場合、作中では東最強の海賊なので相手が能力者だろうとCP9と互角の速さのクロだろうと東の海の海賊であるなら確実に勝利
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:10:22 LcuN22qoO
>>228
どこがだよｗ
ロギアに勝てる戦闘描写でてから言えよｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:13:12 LcuN22qoO
>>232
だよな。
今更意味のない事だがロギアとはいえすげー雑魚がヤミヤミ食ってたらもたぶんそんな強くないだろうし
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:15:04 LcuN22qoO
>>235
大多数が思ってないの間違いじゃね？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:22:10 YD8T7ezw0
格とは、設定や合理的展開予想から推察される要素。
まず四皇など、我が道をいき海軍とかでもおいそれと手出しできない設定。
ここから、強いとういことが推察される。また迫力とかも出る。
そんな物語後半に関わってきそうな強者らしい連中が、
たとえ現状描写最強と言えど、エネルに負けるわけがないよ、物語的にそんな弱いわけないよ。
と、なんとなくフィーリングで判断できるのが格。
これは読者の大多数が思うことであり、明確な根拠ではないが議論材料として評価してもいいもの。
まぁ突き詰めるところ、なんとなく なんだよ。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:42:56 QY+k/51K0
>>235
以前からこのスレでは格を考察に取り入れてるさ。
どのように扱われているか過去ログを見てくるといい。
それが住人の総意なのは間違いないんだから。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 15:27:08 2h1pqUEwO
シャンクス→四皇という肩書きを持っていながらお魚さんに腕を喰われる格
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 15:43:33 I6Dt2eEw0
>>238 だよねw
>>243 は >>235に対して言ってんの?
>>241 みたいな意見もあるんだけど
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 16:17:52 QAEW7Vg/0
とりあえず描写的にオーズ＞＞＞ドリブロはほぼ確定だよな。
で、オーズに一応関節技を決めたわけだし
ドリブロはオーズと違って動きは全然遅い。
ロビンでもその気になればドリブロに勝てるかも？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 16:19:24 Kn0aS3Z10
どうみてもゾロの攻撃に助けられた間接技な件
そして、オーズは間接を気にする間もなかった件
248:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 16:56:17 jSxk+V5+O
う～ん、実際見てみたら関節技というより腕抑えたって感じだね。でも、すげぇーや。
ロビンのノリ最高(≧З≦)
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:10:10 V89M021f0
>>245
>>235に言ってると思うよ。
考察における格の扱い方がスレと大きく違ってると言いたいんだろう。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:15:52 qVZbX98Y0
>>245
てめーに言ってんのさ このクソ野朗
251:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 17:20:59 jSxk+V5+O
>>250
まぁまぁ、落ち着いて。そんな汚い言葉使ったらダメでしょ。
落ち着いて議論しましょう(-ω-)
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:57:52 I6Dt2eEw0
>>249
そういうこと、わかった、ありがとうね
>>250
なんだ、煙厨仲間の一人か、
昨日からレス読んでみたけど暴言はいてるヤツいたからすぐわかったよ
おれは格についてはどうでもいいし
ルッチ厨の思想はあまりにもどうかしてるからかばうつもりはなかったけど
昨日からの書き込み見てるとあまりにギスギスしてたんで驚いた
だからちょっとたずねてみただけなのに反応早いね
>>251
鳳凰さん、どうもです！
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:07:54 XcwPbBpIO
煙厨とは新しい
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:09:06 foyr1E6U0
たしかにルッチ房は異常だった・・・
別に対策しなくてもルフィに効く技は六式に含まれてるし・・・
そんな自分もスモーカー厨です＞＜
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:19:41 I6Dt2eEw0
>>254
いや、煙厨がみんながみんなそうじゃないことはわかってるから
意見が合えば複数：１で熱くもなるだろうし
あの暴言はいてるやつがなんとも気になったのと
昨日のレスいくつか見てて気になったから書いただけなんだ
あとまったく関係ないであろう荒らしが来ても騒いでたくらいだから
この先ルッチの名前出しただけでルッチ房が来たと騒がれるそうで怖いな～なんてね
（この点はルッチ厨に問題があったわけだけど）
そんな感じ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:20:49 ABTCD99rO
なんで後者は厨って書けてるのに前者は房なの？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:21:02 foyr1E6U0
てことで今のところ弱点を描かれてる描写がない＋海楼石
エース・クザン・エネルと同列もしくはワンランク上ってのは
だめですかね？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:26:51 foyr1E6U0
>>256
前スレでは房で結構通ってたので自分は房のほうで
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:27:03 I6Dt2eEw0
>>256
それはそのままそう書いてあったからだよ
自分は厨って書くけど
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:28:46 1uJe2yqxO
>>255
そこまで言われる筋合いないんだけど
大体こっちは尾田さんの代弁してあげてるつもりなんだし
別に無茶苦茶な事言ってる訳じゃないし
>>257
それは無理 炎 雷は触れるだけでダメージを与えられるが煙は無理だから
煙になっても所詮打撃しか攻撃手段がない為
能力的に見ると他ロギアに圧倒的に劣る
261:257
07/10/01 18:29:48 foyr1E6U0
典型的なスモーカー厨の意見ですまそ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:33:48 JkWJyDkl0
シャンクスが手を食われたのは、四皇になる前なのか後なのか？
後だったら、「お前どんだけ強いんだよ！」だが、前だったら、四皇ﾖﾜｽ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:34:20 foyr1E6U0
>>260
だけどここのルールってタイマンが条件ですよね？
スモーカーが負ける要素のある相手って誰ですかね？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:35:29 Jj2sU0E70
>>257
エース戦見る限り、エースとは互角。
エネルは首でも落とさない限り海楼石は無意味。
対クザンはわからないけど、大将と准将。
エースと互角なんだから同列でもいいと思うけど、准将と大将
並べるなってのもいるし、能力そのもに殺傷力が無いのも引っ掛かる。
まぁ他のロギアより上にはならんね。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:36:17 I6Dt2eEw0
>>260
尾田さんの代弁って･･･
どちら様よ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:38:34 +/eklPZM0
>>263
それすらまだはっきり決まっていないのが現状なんだよね
タイマンでの勝率のみを見るんなら、エネルがひとつ下がり
他のロギアが横一線になる
その他のステータス（前スレので挙がっていたのを例とすると
数百人の雑魚をどれだけ早く始末できるかとかバスターコールを
どう切り抜けるかとか）も込みで考えた場合は、攻撃力に
乏しいスモーカーとはっきりした弱点のあるクロコダイルが
今ひとつ見劣りするって感じかな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:38:39 1uJe2yqxO
>>262
四皇になった後でしょ
ミホークと両腕の時戦っててたみたいだし
ミホークに片腕の貴様に興味ないとか言われてたしな
白髭にも 貴様程の男がイーストブルーでなにがあった？
みたいな事言われてたし
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:40:52 I6Dt2eEw0
そもそも一番大物扱い（特別扱いつうか）されてるシャンクスの強さが一番怪しい
覇気の次はどんな技もってくるんか…
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:48:22 1uJe2yqxO
>>263
描写がないとか言いだすのになんで誰とか聞くの？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:52:48 foyr1E6U0
>>269
ん？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:54:46 1uJe2yqxO
他のロギアより劣ってるから下で十分だろ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:55:28 6Tr7Mbgp0
パワー 速さ 防御 耐久 回避 戦術 範囲 頭脳
ルフィ 7.5 7.5 9 9 7.5 2 8 2
ギア2 8.5 8.5 9 4 8 4 8 2
ギア3 9.5 6 9.5 2 6 4 9.5 2
ゾロ 8 6.5 7.5 8.5 7 7 6 6
サンジ 7 8 6.5 8 7.5 7 5 6
ルッチ 8.5 8.5 8.5 6 8 5 7 7
スモーカー 7 8.5 10 6 10 8 9 7.5
サウロ 9.5 5 9 9 5 5 9.5 7
アーロン 7 6 6 6 5.5 7 5. 5 6.5
黒ひげ 9 4 10 10 2 10 10 8
エネル 9.5 10 10 8.5 9 5 10 6
大体こんなところかな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:00:14 foyr1E6U0
>>271
なんで？詳しく
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:05:38 foyr1E6U0
>>271
ってこの人は・・・
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:07:28 P4Pq5/wP0
>>272
またオナニーですか？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:08:11 1uJe2yqxO
>>273
だからさ 描写がないから無理とかいう議論の展開しかしない癖にさ
しかも圧倒的にロギア有利のこのスレルールで
初めから誰とか聞くなよ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:11:22 foyr1E6U0
>>276
じゃああなたとの話はこれで終了ね
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:11:30 aB+RbfS60
ざっとレスを読んでると、
どう見てもランキングの考え方に攻撃力などのステータスを採用している人と、
単純に勝率を採用している人との意見がかみ合ってない。
まぁかみ合うわけ無いんだけど、だからスレルールでどうするかをはっきりしろ、
と何度も言ってるじゃないか。
なんで強さを決める基準が定まっていないのに、議論ばっかりしたがるのか分からん。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:13:50 XcwPbBpIO
ランクを見た感じでは元々ステータス含めて考えてたんじゃないかな
「タイマンでの勝率で」ってのは最近言われ始めたように思う
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:15:42 aB+RbfS60
じゃあそう明記すればいいじゃないか。
俺としては、勝率のほうがはっきりしていいと思うけど。
ステータスなどの捕らえ方が個々人で違う上に、
攻撃力が高いほうが高評価な人や、攻撃を食らわないことが高評価な人など、
評価の比重も個々人によって違う。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:18:54 XcwPbBpIO
>>280
そうだったんじゃないか？って言ってるだけで
そんな風に決められてたなんて言ってないだろ
タイマン勝率の方がいいんならそれを議論すればいい
いちいち突っかかってくんなよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:20:01 aB+RbfS60
>>281
あんたに突っかかってるんじゃなくて、
このスレに対して突っ込んでるんだよ。
今まで問題になってなかったのが不思議に思う。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:23:40 1uJe2yqxO
まぁー全体のステータスで決めた方がいいよね
格も認めず
事前の準備も認めず
タイマンでいきなりハイ始めっ!!!じゃ
ロギアじゃん勝つの
描写がない
それ以上突っ込むと はい妄想
これじゃ議論の幅がどんどん狭くなるよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:23:44 PrXwVRZgO
その件は前スレで少し議論されたぞ
確かタイマンは難しいしいろいろ問題があるから従来のランク分け方式でいいという結論に落ち着いたと思う
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:26:37 aB+RbfS60
>>284
従来のランク分け方式ってどんなんよ？
曖昧な妄想や解釈が入り込む余地のある方式か？
タイマンの勝率に関しては、麦わらの一味から始めるとかすれば、
それほど手間取られずに済むし、何より時間がかかるだけだから。
>>283
お前は全体的に妄想だろうが。
ルッチでオナっとけ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:31:23 PrXwVRZgO
俺の解釈で従来の方式を説明させてもらうと
まず大元となるランク表がある。そしてそのランキングのなかに異論があればその点で議論。議論の結果によりランク表を変更
こんな感じだよ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:32:37 +/eklPZM0
タイマンだけにするとエネルやサンジみたいに実力あるのに
絶対勝てない奴がいるキャラが落ちてしまうのがしっくりこない
ペローナとかフォクシーみたいに難しいキャラも多いしね
前スレあたりで話に挙がった「スモーカーは十手をロギアに
当てられるのか」みたいな議論にも発展するし、けっこう
手間取ると思うけどね
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:36:57 1uJe2yqxO
格も入れなきゃね
全体的なステータスで
なにより作者が格付けをしてる訳なんだから
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:39:30 +/eklPZM0
>>288
格「のみ」でランクを決めるのは無理だけどな
「四皇である」ってだけでロギアに勝てるとは判断できない
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:39:41 foyr1E6U0
まだ基準が定まってないのですね・・・
自分単純に>>1主なルール戦わせた場合のみで考えてました；；
だとしたらすべての能力者に有利なスモーカーかな～っと・・・
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:45:59 aB+RbfS60
>>286
そのランク表とやらにも定期的にいちゃもんつける奴がいるからなぁ。
>>287
サンジはスレルール的な問題だが
(あくまで強さを測るのだから、女だから攻撃できないは考慮しないなど)、
エネルのはただの弱点。
今のところ天敵らしきものが見つかっていない他のロギアよりは見劣りするのは事実。
そういった場合も、スレルール上仕方が無いとするしかないだろう。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:48:53 1uJe2yqxO
>>287
サンジの場合はしょーがない
いくら力が上回っても実際女には勝てないだろうし
それも含めてサンジの実力なんだから
まぁー総当たりってのも現実的に考えて無理
新しいキャラが出てくる度に 今までの全キャラとまた全員で話し合って戦わせてたらとても無理だね
今までのキャラだって弱点の描写が出たらまた一から全員と戦わせてたらとてもとても
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:55:07 TponCt9o0
勝率のみで決めるのは無理だってさんざん言われてきたでしょ
>>286の言う従来の方式でやっていくのが無難
それとは別に勝率について考察していくっていうならいいと思うけど
それのみでランクを決めていくのは無理と思うよ
柔軟性もなくなるし
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:56:27 PrXwVRZgO
弱点発覚だけじゃなく、キャラの強さそのものも変化するしな
勝率だとそのへんが面倒
自分勝手なやつが多いこのスレじゃ数多くの議論をその度にやり直すのは難しい
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:58:12 +/eklPZM0
>>291
タイマン勝率でいくんなら駄目だろ
サンジはランクに入ることの出来る女キャラ（ロビン、ナミ等）には
負けるわけだから、サンジのランクは他の男キャラと比べると
結構下がってしまう（事実カリファにははっきり負けてるしね）
そしてルフィという弱点があるエネルも落ち、水という弱点が
あるクロコダイルは、戦闘中にそこをつかれるとは考え辛いから
他のロギアと同列。
俺は別にスレルールとしてタイマン勝率のみになるんなら
勿論それでいいんだけど、パッと見は納得できないランクが
出来上がってしまう可能性は高い。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:02:37 XcwPbBpIO
タイマンだけにすると、どうしても「勝てる可能性があるから上げろ」ってのと
「それを用いても勝てない可能性はかなりある」という風に
意見が大きく分かれそうなのもネック
スモーカーとワイパーなんかはもろにそうなりそう
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:09:05 LcuN22qoO
>>278
一時的に決まってもまた揉めるから適当でいいだろ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:11:23 aB+RbfS60
俺はタイマンのほうがいいと思ってるが、とりあえずはっきりしてくれたらそれでいいんだ。
それでとりあえず話はいくらかかみ合うはず。
テンプレにはっきりとランクを決めるルールなり方式なりを明記して欲しいんだ。
>>295
エネルもクロコダイルも、「他のロギアには無い弱点を持ってる」以上、
強さを議論するスレのランクとしては落ちるのは当たり前。
エネルはルフィだけだからいいが、
クロコダイルなんかは実際に水を失ったルフィに負けてしまった。
つまり、水なんか無くったってクロコの攻撃による血で攻撃できるチャンスはそれなりにある。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:12:29 Oz3lt2AFO
ま、そう言うルール事も含めて妄想しながら議論するのがこのスレではないんでしょうか？
ならば今のところ>>1のルールが妥当であるとされているわけで、不満があるなら、その都度議論の上で捕捉していくしかないわけで。
だだ今のルールにイチャモンをつけてくるのは>>292の様に『今のルールじゃ僕の可愛いあの子が、あんな格下バカに勝てないじゃん』ってダダこねてるだけの人が多いんですよね･･･。
その度に『格なんか関係あるかボケ!！』→『(まぁそう起こるな)格はいるよ』になるのは非常に不毛ですよね。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:18:54 LcuN22qoO
>>283
まぁー全体のステータスで決めるのは良くないよね。
議論の幅を広げれば広げる程妄想の応酬になるな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:21:44 LcuN22qoO
>>290
煙厨ワロスｗ
攻撃力ないのにどうやって倒すんだ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:22:47 foyr1E6U0
>>301
海楼石です
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:23:19 aB+RbfS60
>>301
攻撃力は低いほうではあるが、負けない上にこっちは十手で有利なんだから、
ちまちま攻撃できるんじゃね？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:24:02 +/eklPZM0
>>298
いや、クロコダイルは水持ちのルフィに勝ったという実績がある。
つまりエネルと違って「突かれたら確実に負ける弱点」ではないわけだ。
更に戦い方から見て血を流させずに勝つことも可能で、前提ルールとして
「互いの能力は知らない」というのもある。
タイマン勝率のみで見た場合はこういうのも要議論だと思うよ。
「とにかく弱点があるんだから他ロギアよりはひとつ下」ってのは、
それは全体のステータスで判断しているということだ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:26:34 aB+RbfS60
>>304
エネルの弱点だって、ルフィ以外には攻撃を許しても防御は無理だろう。
つまり、ルフィには確実に負けるエネルか、
確実に負けることは無いが、誰にでも負ける可能性を持ってるクロコか。
どちらが下かは人によって違うんだろうが、俺はクロコだと思うね。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:27:59 foyr1E6U0
スレ主のルールだと
クロコVSルフィは原作の初戦と同じ結果になる可能性が高いかも
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:28:03 P4Pq5/wP0
スモーカーなら、
黒ひげに触られても、その場で十手を押し付ければ勝ち？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:10 aB+RbfS60
>>307
それは不明だが、今のところティーチも言及していないので、
海桜石に例外は無いという結論に終わると思う。
つまりヤミヤミは無効化。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:36 foyr1E6U0
>>307
と自分は予想してます十手のほうがリーチ長いし
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:48 LcuN22qoO
>>298
ルール決めるにしても考え方違うんだから不可能だろ
あえて無理矢理作るなら
①タイマンの勝率ランク
②戦闘力ランク
③負けにくいランク
④雰囲気ランク
⑤厨の妄想ランク
最低でもこんくらい分けないと無理
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:34:07 aB+RbfS60
>>310
今のは2と4をあわせたのに近いのかな？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:34:18 LcuN22qoO
>>302
海楼石はワイパーも持ってる
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:35:58 foyr1E6U0
>>312
持ってるけどスモーカーと違って物理攻撃無効にできない
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:38:20 LcuN22qoO
>>313
スモーカーより遙かに攻撃力ある
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:39:15 aB+RbfS60
>>314
自分より強力な攻撃持ってる奴に負ける。
スモーカーはそれは無い。
つまり時間かければ結局何とかなるスモーカーのほうが勝率は上になるはず。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:42:23 D+TaFRH/O
スモーカーの海楼石パクって一撃
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:43:23 foyr1E6U0
ワイパーは能力者に勝てる可能性はあるが
非能力者対しては自分より身体能力が上だった場合勝てないよね？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:43:46 +/eklPZM0
>>305
いやいやだからね。
何もクロコを上にしろ！と言っているのではない。
エネルの弱点はルフィのみ。そしてエネルはルフィに負けたため、
タイマン勝率で考えると他のロギアと違い「確実に」黒が付く。
対してクロコダイルは、まずスレルールに最も近い1戦目でルフィに
圧勝、ルフィが完璧にルールを破って弱点を用意してきた2戦目も
勝っている。
つまり「誰にでも負ける可能性」もあるが、「ロギア以外には
圧勝する可能性」が大いにある。
タイマンのみでランク作りする場合は、こういうのも議論が必要になる。
「誰にでも負ける可能性」があるからランクを下げるってのは、
さっきも言ったがそれはステータスで判断してるってことだ。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:56:05 LcuN22qoO
>>315
ワイパーの話してんだよ。
少なくてもワイパーには勝てそうにない
エースとは互角で上はない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:00:27 NPVbo9hV0
互角じゃなくて、ロギア同士、火と煙じゃどっちにもダメージを与えられないってことだろ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:01:11 Kn0aS3Z10
まあ、十手を持っている時点でエースより上だが
攻撃手段があるんだ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:05:47 LcuN22qoO
攻撃力低い時点でエースより下だな
323:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:09:47 jSxk+V5+O
攻撃力関係ないと思う。いくらエースの攻撃力が高くてもスモーカには無意味だし。
だから、やっぱり十手の分を考えてスモーカ≧エースぐらい。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:14:58 V89M021f0
>>322
それは無い。
海楼石さえ当たれば後は首を絞めるなりひたすら殴るなりどうにでもできる。
勝率としてはスモーカー＞エースだな。
総合的なステータスで考えた場合は攻撃力の兼ね合いで要議論だけど。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:15:32 Kn0aS3Z10
すべてのロギア系に対して攻撃方法がある（対黒髭も）スモーカー
ロギア相手じゃ氷の青キジくらいしか有効な攻撃が出来ないであろうエース
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:17:31 LcuN22qoO
攻撃力関係あると思う。
いくら海楼石があってもくらわせて攻撃力もなきゃ無意味だし。
だから、やっぱり攻撃力の分を考えてエース≧スモーカーぐらい。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:17:59 9P7jhVtsO
でもその理屈で、エースに勝てると断言するなら
エネルや青雉にも勝てる事にならないか？
氷と煙。雷と煙。でも勝負つかないでしょ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:20:00 LcuN22qoO
>>324
それは無い。
海楼石を当たらないしとられる可能性もあるだろ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:20:05 Kn0aS3Z10
可能性のもんだいだろ
攻撃手段がない＝絶対に勝てない
よりは
攻撃手段がある＝勝てる可能性がある
海楼石の威力は絶大だしな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:25:10 LcuN22qoO
攻撃手段をとられる可能性が高そうだからな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:25:59 GoZ8KSMNO
総当たりにしたならエネルはルフィにしかまけないだろ。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:26:07 Kn0aS3Z10
そう簡単に取られるとは思えないな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:26:27 PJsCvPSL0
ロビンが巨人の関節極めるのは余裕でできます
しかも伝説の魔人の関節極められます
ということが描写で明確になったな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:27:05 LcuN22qoO
簡単にとられるだろうな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:27:40 V89M021f0
>>328
とりあえず敵の武器を奪って使う描写が無い。
もちろん可能性としては十分に考えられるが、
５０％以上の確率で奪える根拠が無い以上、持ち主の勝率が高いと考えるのが普通だろう。
タイマンの勝率だけならスモーカー＞エースが最適かと。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:27:44 P4Pq5/wP0
そ・れ・は 無いっ！ カンツォ～ネっ！
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:28:01 Kn0aS3Z10
いや、むしろ誰か（ゾロ等）の手助けがないと無理ってのが分かった感じだな
一人で出来ればあの場面いらね
338:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:28:35 jSxk+V5+O
>>326
別にスモーカ攻撃力０ってわけじゃないでしょ。
いくらエースの攻撃力が高くてもスモーカにはダメージ０なわけだし。
339:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:32:09 jSxk+V5+O
>>337
にしても凄いと思うよ。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:32:21 LcuN22qoO
>>335
とりあえずロギア相手に十手をくらわせた描写が無い。
もちろん可能性としては十分に考えられるが、
５０％以上の確率であてる根拠が無い以上、基礎能力の不明さから奪われるのが高いと考えるのが普通だろう。
タイマンの勝率だけならエース＞スモーカーが最適かと。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:33:03 AdPLG4LtO
>>325
氷が一方的に炎に弱いとは限らないよ
炎も氷．水には弱い
ろうそくの炎に氷押し当てれば炎は消えるだろ
能力（規模）の問題だよ
342:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:33:57 jSxk+V5+O
勝率ならスモーカ＝エースじゃないの？
何で差があるのかがわからない。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:34:35 Kn0aS3Z10
＞基礎能力の不明さから奪われるのが高いと考えるのが普通だろう。
おいおい、基礎能力が不明なら高いじゃなくて
普通は分からないだろうｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:35:11 LcuN22qoO
>>338
上位連中には鉄破壊クラスの攻撃力ないと倒せないだろ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:36:22 Kn0aS3Z10
鉄の硬度を出せる奴って能力者だよな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:38:55 V89M021f0
>>340
確かに現象化中のロギアに海楼石を当てた描写は無いが、
弱点を突かれると問答無用で殴られたエネルの例がある。
それを考慮しないにしても、スモーカーが十手を使って能力者を無力化する描写が確実に存在するのに対して
「敵の武器を奪う」という考察は読者の想像の域を出ない。つまりその戦法を取る可能性はあっても確証が無い。
情報の有力度が、「スモーカーの十手使用＞武器を奪って使う」なので
勝率を計算するならスモーカー＞エースだと思う。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:39:32 LcuN22qoO
>>343
間違えた基礎能力の低さね。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:39:48 Oz3lt2AFO
現在描写されてる設定とルールだと、スモーカー＞エースだね。ナノハナの時は煙はヤル気満々でもエースは逃げる事しか考えてないみたいだからね。実際二人が戦ったら>>322の結果しか導き出せないと思う。攻撃力重視だったら逆になるのには同意。
>>310のヤツに順列付けたらどうだろう？俺的には②＞④＞③＞⑤なんだけど･･･。さもなきゃ実際ロギア同士のランク付けってできなくないか？人によって④なんか大分違ってくるから。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:40:42 Kn0aS3Z10
スモーカーの基礎能力が低いって出たか？
ローグタウンでルフィをぶっ飛ばしていたような気がするが