07/09/30 22:55:20 tOzZFEYeO
>>157
まじか？てかもうSBSやらで即出だったのか？これって
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:10:43 wqoDszKR0
何巻か忘れたけどSBSで言ってたよ
クロよりCP9のほうが強いみたいなこともそこで言ってた
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:12:55 LiVvtbdCO
本当にリア厨しかいないなこのスレ
試しにロムってたけど話てるレベル低すぎて笑えた
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:23:29 6Wo3z/ZAO
貴方の話しはレベルが高すぎて荒唐無稽ですからね。(;´д｀)
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:23:49 mWz2npCc0
じゃあここらで一つレベルの高いお話をよろしく頼む
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:24:59 spBCxhnzO
リア房の意味わかってるか？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:31:06 oIiCyoPx0
>>161
ルッチ房きたあああｗ
ルッチの話題になってワクワクしたの？ｗ
今度はどんなネタひっさげてきたんすか？ｗ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:36:14 6Wo3z/ZAO
いつもレベルの高い話をしてくださる彼の人は『ルッチ房』で決定ですか？w
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:39:02 oIiCyoPx0
>>166
前スレ読めばわかりますｗ
こいつまじウケルよｗ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:41:49 EO3LVjsf0
>>160
同じ速度でクロは目を瞑ってるようなもんだからな
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:49:06 l3gzf5iZO
>>162-166
そーやってすぐ釣られる・・・
だからリア房って言われるんだよ・・
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:49:58 6Wo3z/ZAO
ルッチ房は保留して･･･
>>155-160
実際ネロの剃っぽいものをルッチが追いかけて指銃叩き込んでますからね。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:51:55 oIiCyoPx0
>>169
ルッチ房携帯使って別ＩＤできたあああｗ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:51:58 wqoDszKR0
まぁコビー、ネロは4.99秒、ルッチは4秒
ぐらいに考えておけばいいのかな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:56:12 m2Yr1JN6O
>>171
あの基地外は最初から携帯だよ
>>172
だろうね。みんな同じ速度ではないだろうし
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:00:29 oIiCyoPx0
>>173
まじ？ｗじゃあ今はＰＣか？ｗ
たしか前スレで二つのＩＤ使いわけてたはずだったからさｗ
まぁどぉおおおでもいいけどねｗ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:11:39 1Y/H2EK2O
>>174別人だバカ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:23:12 1uJe2yqxO
実際にルッチはゾオン系だけど
それ＋パラミシアの能力
いやパラミシアの能力を上回ってるね
パラミシアのダズを鉄塊で実現
飛ぶ指銃バチ
燃えて飛ぶ指銃ヒバチ
この燃えて飛ぶはゾオンにも有効
体を紙にする紙絵
そのままパラミシア系の能力
空を飛ぶ月歩
空を飛べるのはかなり重要
嵐脚 豹尾
嵐脚 凱鳥
遠距離の攻撃もパワーアップで実現
剃の上を行く剃刀
スピードは桁違い
鉄塊 空木
鉄＋カウンター ロギア系なのに打撃でしか攻撃を与えられないスモーカーは鉄塊だけでお手上げなのに(鉄塊でスモーカーの攻撃無効化)カウンターまで狙われる始末
さらに最大攻撃力を誇る最大輪六王銃まで
それにCP9としての格 ロギア対策への知識
弱点さえ掴めば殴れる基礎戦闘力に劣るロギアは正に為す術なしだな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:25:50 XcwPbBpIO
しかしそれらの攻撃はすべてロギアには通用しない事実
つーか燃えて飛ぶ指銃ってなんだよ
妄想も程々にしとけよ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:30:10 1uJe2yqxO
六式はまだまだあるよ
他のCP9が使った技も
六式の高みにいるルッチが使いこなせるのは当たり前なので
描写でこんだけ出してるんだから
もう完全にスモーカーはルッチ以下に降格だよね
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:43:28 TponCt9o0
ID変わったからってそんな露骨なｗ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:47:34 BLfl0StbO
S 白髭
A+ シャンクス、黒髭、ミホーク、ドラゴン、センゴク
A- 青雉、赤犬、黄猿、エネル、エース
B ガープ、ドフラミンゴ、くま、ジンベエ
C ルフィ、ルッチ、クロコダイル、スモーカー
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:52:31 1uJe2yqxO
スモーカーはロギア対策しなくても殴れる説明はしたし
他のロギア対策もCP9ならしていると考えるのが常識な訳
四皇に無能力のシャンクスがいる事からも分かる様に
砂に水 雷にゴム手袋等ね
ギア発動前のルフィに殴り倒されたのなら
ルッチなら前に上げたいくつもの技で余裕
もうそれだけだよ
だからってルッチが最強とか言ってないしね
ルッチよりも青雉の方が強いだろうし
ただごく当たり前の意見を言ってるだけなんだよ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:53:15 foyr1E6U0
>>180
戦闘描写がないのはまだランクに入れないほうがいいかも
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:58:31 XcwPbBpIO
>>181
スモーカーは殴れません
普通にルフィの拳もサンジの蹴りも素通りしてます
ルッチのロギア対策なんてのも一切描かれていない妄想
いい加減死ね
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:58:57 1uJe2yqxO
>>180
白髭の間近にいて一番良く白髭の強さを見てきて
その上で白髭の時代は終わったとエースに断言し
仲間殺しまでして白髭に狙われる事も承知した上で
それを恐れない黒髭ティーチが現在の白髭より下かね？
そこまで考えてないなら安易にランクを出さない方がいい
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:01:50 NPVbo9hV0
というかこのルールは一体
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:02:01 foyr1E6U0
>>183
スルーしたほうがいいよ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:06:58 5PdTn1QsO
ルッチは弱いからね
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:07:35 XcwPbBpIO
>>186
そうする
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:14:33 Oz3lt2AFO
スモーカーは煙自体に攻撃能力が見られないのが他のロギアに比べて痛い。また、ロギアは“無意識でも体を変化できるかどうか"が重要だね。
『あれはギャグ描写』と過去スレで言われてたみたいだけど、ナノハナの描写を見れば予想外の攻撃には対応できない、且つ任意の部位のみ能力が発動される(直前にスモーカーは右手のみ煙化)って感じかな？
寝てたエネルは、カマキリを怯えさせるブラフ？だとしたらルッチは六式を使いこなしてスモーカーを撹乱、不意をついて六王銃→間髪入れず止めを指す。勝機はある!！
が所詮妄想です。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:14:37 1uJe2yqxO
>>185
格は考慮しないの？
描写に全くない妄想はあれだけど
描写から読み取れる事は参考にしなきゃ
描写からのみ出したランクが>>180
描写を読み取ると>>184
になる様にね
描写描写って数学の答え合わせじゃないんだ
ここでしているのは国語
描写がないから不正解ではない
描写から読み取れるごく当たり前の事も正確
それを話し合うのをこのスレタイの議論という
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:21:57 1uJe2yqxO
どんな意見だろうスルーする ないものとするのなら
自分の意見とは違う事を無視するのなら
議論スレにいる資格はないね
論争がないものは議論ではない
お互いの意見の確認作業だけの
マスターベーションがしたいのなら君達はここにいるべきではない
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:45:19 Oz3lt2AFO
>>191
ごもっとも、だがあなた自身が℃坪にはまってるよ？『裏を読む』とか前言ってたけど『カリファはロギア』とか、表すら読み解けないんじゃ話にならない。
『対策バッチリ』攻撃を受けたルフィは能力を失っていない
『ゴムが打撃に無敵な能力を無効化している→悪魔の能力を奪う』初期こそ、ルフィには打撃無効発言あるけど、それは打撃の威力が弱いから→強ければそれなりにダメージは負う。と裏読みできるぞ？それとも君は輪ゴムを限界以上伸ばしても千切れることがないと？
残念ながら『理路整然と間違える』の典型だね。
さぁ、ここまで釣られてやったんだから、満足ですか？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 01:56:35 TponCt9o0
じゃあ俺もついでに釣られてやるが、格を無視するってのもよくないけど
必要以上の深読み、というか妄想してそれを人に押し付けるのもよくない
ルッチやCP9が能力者対策してるんならルフィやチョッパーを倒せてたろうに
もしかしたら対策用のがCP9本部にはあるかもしれないけど
それをルフィ達に使ってないのに他の奴には使うってそんな都合のいい考え方もないだろ
常にゴム手袋や水を携帯してるわけでもあるまいし、ないものと考えるのが普通
もしかしたら六王銃が効くかもって程度で、まだロギアの攻略法もわかってないし
本編でそこら辺のことが出てくるまでもうちょい待っとけ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 02:33:53 YD8T7ezw0
>>144
あるぞ。
シャンクスとバギーが北極と南極のどっちが寒いかで喧嘩してた。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 02:33:57 1jknipJu0
俺もつられてみようかな。
まぁ確かにルッチにロギア退治の命令が下ったとしたら海楼石なり何なりで万全の対策を取っていくだろうし、
もしかしたら勝てるかもしれん。いや、勝てると思うよ。身体能力ならずば抜けてるし、タフさもある。
でもここは「強さ議論スレ」であり、今現在のルールは「互いの能力は知らない状態とする」
ロギア対策しているのが常識なＣＰ９ルッチ最強を唱えたいならルールから覆さなきゃダメだろう。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 02:37:49 YD8T7ezw0
ロギア対策（海楼石）あるとしたら、ルッチよりブルーノさんの方が強い。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 03:00:53 foyr1E6U0
>>191
あなたとは論争する気にはなれませんね。
あなたの中での妄想は確執してしまい、前スレでわかる通り誰がなにを言っても曲げることはないでしょう。
だから論争するだけ無駄です。
あと同じ話題のレスを何度も貼り付けるやめてくれますか？
みんな迷惑してますので
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 03:42:13 hNaUQy8GO
とりあえずエネルが最強ということで終了で
ゴムで無効化??一億ボルトも出せりゃゴムの絶縁性なんてあってないようなもんだよwww1000万でも十分すぎるくらいだ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 03:49:27 foyr1E6U0
>>198
ていうかロギアさいきょー＾＾v＜ブイ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 04:12:39 K3AGOsBeO
このスレにはモルミがいるな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 05:17:01 UG9e6AqF0
>>198
現実ではそうなんだけど作中では不思議とそうなってないからね～。
苦手な実にはとにかく無力ってことになっとる。
202:尾田
07/10/01 06:16:15 JngbkOyD0
自分で作ったスレはどうやって消すの？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 06:48:15 9bJXyTpJ0
ルッチオタはウザイ。
ルッチなんて元海軍中将のサウロにも勝てん。ルフィのギア3喰らったときに意識が飛びそうになっていた
からな。1回1回の攻撃が1撃だけのルフィのギア3に比べ、サウロは両方の手足が使えるから全てを避けるのは
不可能。一撃でも当たれば、あとは意識がなくなりかけているところを踏み付けでルッチはご臨終。
大体、軍艦の看板に切れ込みしか入れられなかったルッチの乱脚と、軍艦ごと滅茶苦茶に破壊したサウロの腕力は
比較にならんわな。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 07:31:43 IkiyiIkcO
エースが最強じゃね。相手がロギアだとしても炎に包まれればあっちぃじゃん。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 07:40:52 SVAXPnjkO
うるせえ
クソクソの実が最強だよ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 07:48:18 UG9e6AqF0
>>205
サンジが食いそうだ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:00:03 aB+RbfS60
ところでルフィとルッチだが、
以前に見た意見なんだが、スレルールの平地だと、
ギア3の追撃が容易なのでランクを分けるくらいの差が出来るんじゃないか？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:15:23 PrXwVRZgO
でも平地じゃギア3の後のチビルフィが逃げ隠れできないから五分五分
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:20:12 UG9e6AqF0
ロビン・・・手さえ増やせば巨人族でも関節極めれるんだな。
ちょっと考察しなおす必要があるかも。というワケで提案してみます。とりあえず、
・多ｖｓ１とはいえ、ロビンは巨人族サイズのオーズにサブミッションを極めた。
・しかしタイマンではないためオーズの意識がロビン1人に集中していたわけではない。
(クロコの移動スピードに追いつけなかった描写があった(曖昧)ため、オーズの剃に対応出来ないと思われる)
・人間サイズの怪力キャラに間接が成功した描写は今のところ無い。
材料としてはこんなとこか？
個人的には巨人族上位(ドリー・ブロギー)にも有効と思っていいかなと思う。
ｖｓ人間サイズの怪力キャラに手を100本生やしたは描写が無いから現状維持かな。
てゆーか現状はどうなってるんだろう？
一応、関節技を極めることに限っての話ね。最終的な強さの考察はこの後ってことで。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:29:18 aB+RbfS60
>>208
ギア3で倒しきれる奴が大半だから、たいした問題は無いと思うが。
ルフィの上はロギアでもともと勝てない相手だし。
>>209
オーズは剃使えないだろう。今のところ。
ルフィのゴムの体で使えるギア2を持って、剃を使えるわけで、
ただ強いだけのオーズに使えるかは不明だと思う。
オーズがギア3のように、更に腕をでかく出来るのか、と言えばそれも無いだろうし。
あの体で骨風船とか無理。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:31:48 UG9e6AqF0
>>210
あれ、剃使ってる描写なかったっけ？
1回目のｖｓ麦わら一味のときシュッて移動したとこ。
あれまだ剃って決まってなかったのか。風船はそれらしい描写自体が無いけど。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:36:58 +/eklPZM0
オーズは剃使ってるだろ
ルフィはギア2で身体能力が上がったから剃が使えるようになった
オーズの身体能力が元々ギア2並だったら剃使えて不思議じゃない
>>209
その点は俺も議論提案しようと思った。
「ロビンに意識が行ってない」「滑る右腕に気を取られていた」
この2点を差し引いても“魔人”の腕を拘束できるってのは凄い
腕を増やせばどんな相手でも関節極められることの証明にはなる
＞・人間サイズの怪力キャラに間接が成功した描写は今のところ無い。
成功したというより、やろうとすらしてないんだよね
ジゴロウにだって関節やればいいのに腕巻いて抑え付けるだけなんて
馬鹿なことしかしてないし
まぁその辺は尾田が一瞬で勝負が終わらないようにする苦肉の策とも
取れるけど。
明らかにハナハナの能力は持て余されてる
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:47:58 UG9e6AqF0
>>212
＞・人間サイズの怪力キャラに間接が成功した描写は今のところ無い
これは前にロビン・チョッパーがジゴロウ達に負けて捕まってる場面から
「力の強い敵にサブミッションが効かない」論が上がって議論されてたから
一応付け足しただけなんだよね。自分はこの辺の議論に参加してなかったからよくわからない。
214:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 10:00:17 jSxk+V5+O
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(･∀･)━━━━━！！
ロビンの時代が！コンビニで読んでこよっと♪
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:13:40 Mp3sVrA/0
今回もロビン裏切った！裏切りのロビン
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:16:40 TponCt9o0
ロビンのあれはどさくさまぎれすぎる気がする
一対一でできるかって言ったら無理だと思うよ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:18:14 Mp3sVrA/0
赤髪が小さい魚に手を食われたことが一番納得できない
あの時に、二匹いたら両手失っているよ！
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:38:41 LcuN22qoO
>>210
剃使ってんじゃん
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:47:12 LcuN22qoO
>>212
てかルフィゾロサンジチョッパーの身体能力なら剃使えてもおかしくない気がする
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:55:11 LcuN22qoO
>>189
都合の良い酷い妄想だね
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 10:57:00 LcuN22qoO
>>190
格厨乙
>>191
おまえがいるべきじゃないよｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:21:42 9bJXyTpJ0
ロビンはあくまでも一時的に食い止めただけ。オーズの関節を外せるわけないだろ。
残念だったね、鳳凰君。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:31:22 1uJe2yqxO
ジャブラの部屋の前に海楼石の手錠がぶら下がってるし
それ程身近にあるのに
各々がその鍵持って戦いの中で取り入れてるのに
そーゆー描写もハッキリあるのに
CP9がロギア対策していないなんていう方が妄想だね
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:39:04 foyr1E6U0
>>193
同意
描写読み取り方なんて人それぞれ違う
だから他の住人に聞いて意見をとりいれ参考にし、その上で話合いランク付けをする。
>>191あなたは誰の意見も聞かないし、一方的に自分の考えを押しつけ
誰の同意も得てないのに結論をだし、勝手にランクを貼りつける
議論を語る価値すらないですね。誰がいなくなるべきかよく考えるべきでは？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:39:27 4YwCHXlaO
まだ、アホの鳳凰いるのか？こりねーな。
んなことよりクマはなんなんだ？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:43:29 n63T/MEdO
お前らクマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってオダのメッセだよ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:47:19 +/eklPZM0
>>223
あの手錠はジャブラの私物ではない
ロビンを連行するための時間稼ぎのための戦法であって、
普段から鍵を取り入れた戦いをしているわけではない
何よりもルッチカクジャブラブルーノカリファは能力者で
あるから、海楼石を用いた戦いは出来ない
あとさ、お前上で
＞どんな意見だろうスルーする ないものとするのなら
＞自分の意見とは違う事を無視するのなら
＞議論スレにいる資格はないね
こんなこと言ってるんだから、お前に意見してくれた
>>192、>>193、>>195、>>197には答えろよ
スルーするんならお前自身が自分をこのスレにいる資格はないと
認定することになるんだからな
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:49:33 1uJe2yqxO
>>224
それやってるのはロギア厨なんですけど
ロギアってだけで最強クラスにして
勝手にランキングを貼り付け
戦いのルールまでロギア絶対有利の状況を作りだしてさ
自分に言い聞かせてあげて下さい
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 12:51:46 Oz3lt2AFO
>>189だけど･･･
>>220さん、自分でもそう思います(笑)ルッチ房のお陰でエライとばっちり食ったな･･･。
あれだけ皆が、ある意味ルッチ房の肩を持って優しく諭してあげてもダメか･･･。
あーあ、せっかくロビンの話ができると思ったらクマになっちゃいましたか。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:05:57 foyr1E6U0
>>228
いやあなただから前スレで自分のやってる行為をよく見てみなさい
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:06:41 Kn0aS3Z10
ロビン？ただ、ゾロが勢い良く吹っ飛ばしてくれら腕を後ろで掴んだだけだろ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:09:35 XcwPbBpIO
「ロギア系能力者だから最強」なんじゃなくて、
「相手の攻撃を受け流せて、かつ自分の攻撃は当て放題の能力者」を上位に置いたら
それがみんなロギア系だったってだけの話。
仮に「相手の攻撃を受け流せないで攻撃力も低いロギア系能力者」が出たら、
そいつはロギア系とか関係なしに下位にランクされるし、
逆に「相手の攻撃を受け流せてかつ自分の攻撃は当て放題のパラミシア系能力者」
が出たら（例としては映画のトロトロやアメアメ）、
そいつはロギア系じゃないとか関係なしに上位にランクされる
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:10:28 QY+k/51K0
>>228
そもそも君は議論以前に従来の考察方法を変えようとしている。
しかしそれは君以外の住人は全員反対している。
そういった場合スレの総意としてお前の考察方法は採用されないことになる。
毎日同じことを叫んでないでマナーを守ったらどう？
昨日のティーチ能力で少し荒れてたけど、
奴は理路整然としていたし、総意を受け入れルールを守って参加してた。
奴の意見は少数派で受け入れられなかったが、多数派意見に乗じて暴言を吐いてた連中よりよっぽどマトモな議論にしてたよ。
同じ負けるにしても君とは全然違う。もうちょっとスレの中身を考えて参加してくれないか。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:18:43 KPcCN6Y70
わんｐ信者はアホな子が多いからまともに機能しないな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:22:30 1uJe2yqxO
>>233
格は取り入れた方がいいでしょ
それは大多数がそう思ってる
描写描写と言っておきながら格の描写は無視とかあり得ない
ティーチはロギアだからね
そりゃーロギア厨はこのロギア圧倒的有利ルールに乗っ取った方が都合がいいだろう
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:36:26 PrXwVRZgO
取りあえず格の定義を教えてよ
前の議論では階級だの覇気だの懸賞金だの言われたが、そのへん曖昧だと考えようがない
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 13:37:21 foyr1E6U0
>>235
だが反対派もいるわけで
そういったことをちゃんと議論して結論だそうね
あとロギア対策説のことは全住人反対してるわけだから
もう二度と口にださないでくれ
ほんともうこりごりだから
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:10:18 nsIoj9BbO
クリークの格→東の海最強の海賊
ミホーク→世界最強の剣士
青キジ→世界政府最高戦力の本部大将
シャンクス→四皇の１人で世界最強の剣士であるミホのライバル
白髭→四皇の１人で世界最強の男
クリークの場合、作中では東最強の海賊なので相手が能力者だろうとCP9と互角の速さのクロだろうと東の海の海賊であるなら確実に勝利
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:10:22 LcuN22qoO
>>228
どこがだよｗ
ロギアに勝てる戦闘描写でてから言えよｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:13:12 LcuN22qoO
>>232
だよな。
今更意味のない事だがロギアとはいえすげー雑魚がヤミヤミ食ってたらもたぶんそんな強くないだろうし
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:15:04 LcuN22qoO
>>235
大多数が思ってないの間違いじゃね？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:22:10 YD8T7ezw0
格とは、設定や合理的展開予想から推察される要素。
まず四皇など、我が道をいき海軍とかでもおいそれと手出しできない設定。
ここから、強いとういことが推察される。また迫力とかも出る。
そんな物語後半に関わってきそうな強者らしい連中が、
たとえ現状描写最強と言えど、エネルに負けるわけがないよ、物語的にそんな弱いわけないよ。
と、なんとなくフィーリングで判断できるのが格。
これは読者の大多数が思うことであり、明確な根拠ではないが議論材料として評価してもいいもの。
まぁ突き詰めるところ、なんとなく なんだよ。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 14:42:56 QY+k/51K0
>>235
以前からこのスレでは格を考察に取り入れてるさ。
どのように扱われているか過去ログを見てくるといい。
それが住人の総意なのは間違いないんだから。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 15:27:08 2h1pqUEwO
シャンクス→四皇という肩書きを持っていながらお魚さんに腕を喰われる格
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 15:43:33 I6Dt2eEw0
>>238 だよねw
>>243 は >>235に対して言ってんの?
>>241 みたいな意見もあるんだけど
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 16:17:52 QAEW7Vg/0
とりあえず描写的にオーズ＞＞＞ドリブロはほぼ確定だよな。
で、オーズに一応関節技を決めたわけだし
ドリブロはオーズと違って動きは全然遅い。
ロビンでもその気になればドリブロに勝てるかも？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 16:19:24 Kn0aS3Z10
どうみてもゾロの攻撃に助けられた間接技な件
そして、オーズは間接を気にする間もなかった件
248:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 16:56:17 jSxk+V5+O
う～ん、実際見てみたら関節技というより腕抑えたって感じだね。でも、すげぇーや。
ロビンのノリ最高(≧З≦)
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:10:10 V89M021f0
>>245
>>235に言ってると思うよ。
考察における格の扱い方がスレと大きく違ってると言いたいんだろう。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:15:52 qVZbX98Y0
>>245
てめーに言ってんのさ このクソ野朗
251:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 17:20:59 jSxk+V5+O
>>250
まぁまぁ、落ち着いて。そんな汚い言葉使ったらダメでしょ。
落ち着いて議論しましょう(-ω-)
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 17:57:52 I6Dt2eEw0
>>249
そういうこと、わかった、ありがとうね
>>250
なんだ、煙厨仲間の一人か、
昨日からレス読んでみたけど暴言はいてるヤツいたからすぐわかったよ
おれは格についてはどうでもいいし
ルッチ厨の思想はあまりにもどうかしてるからかばうつもりはなかったけど
昨日からの書き込み見てるとあまりにギスギスしてたんで驚いた
だからちょっとたずねてみただけなのに反応早いね
>>251
鳳凰さん、どうもです！
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:07:54 XcwPbBpIO
煙厨とは新しい
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:09:06 foyr1E6U0
たしかにルッチ房は異常だった・・・
別に対策しなくてもルフィに効く技は六式に含まれてるし・・・
そんな自分もスモーカー厨です＞＜
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:19:41 I6Dt2eEw0
>>254
いや、煙厨がみんながみんなそうじゃないことはわかってるから
意見が合えば複数：１で熱くもなるだろうし
あの暴言はいてるやつがなんとも気になったのと
昨日のレスいくつか見てて気になったから書いただけなんだ
あとまったく関係ないであろう荒らしが来ても騒いでたくらいだから
この先ルッチの名前出しただけでルッチ房が来たと騒がれるそうで怖いな～なんてね
（この点はルッチ厨に問題があったわけだけど）
そんな感じ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:20:49 ABTCD99rO
なんで後者は厨って書けてるのに前者は房なの？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:21:02 foyr1E6U0
てことで今のところ弱点を描かれてる描写がない＋海楼石
エース・クザン・エネルと同列もしくはワンランク上ってのは
だめですかね？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:26:51 foyr1E6U0
>>256
前スレでは房で結構通ってたので自分は房のほうで
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:27:03 I6Dt2eEw0
>>256
それはそのままそう書いてあったからだよ
自分は厨って書くけど
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:28:46 1uJe2yqxO
>>255
そこまで言われる筋合いないんだけど
大体こっちは尾田さんの代弁してあげてるつもりなんだし
別に無茶苦茶な事言ってる訳じゃないし
>>257
それは無理 炎 雷は触れるだけでダメージを与えられるが煙は無理だから
煙になっても所詮打撃しか攻撃手段がない為
能力的に見ると他ロギアに圧倒的に劣る
261:257
07/10/01 18:29:48 foyr1E6U0
典型的なスモーカー厨の意見ですまそ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:33:48 JkWJyDkl0
シャンクスが手を食われたのは、四皇になる前なのか後なのか？
後だったら、「お前どんだけ強いんだよ！」だが、前だったら、四皇ﾖﾜｽ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:34:20 foyr1E6U0
>>260
だけどここのルールってタイマンが条件ですよね？
スモーカーが負ける要素のある相手って誰ですかね？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:35:29 Jj2sU0E70
>>257
エース戦見る限り、エースとは互角。
エネルは首でも落とさない限り海楼石は無意味。
対クザンはわからないけど、大将と准将。
エースと互角なんだから同列でもいいと思うけど、准将と大将
並べるなってのもいるし、能力そのもに殺傷力が無いのも引っ掛かる。
まぁ他のロギアより上にはならんね。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:36:17 I6Dt2eEw0
>>260
尾田さんの代弁って･･･
どちら様よ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:38:34 +/eklPZM0
>>263
それすらまだはっきり決まっていないのが現状なんだよね
タイマンでの勝率のみを見るんなら、エネルがひとつ下がり
他のロギアが横一線になる
その他のステータス（前スレので挙がっていたのを例とすると
数百人の雑魚をどれだけ早く始末できるかとかバスターコールを
どう切り抜けるかとか）も込みで考えた場合は、攻撃力に
乏しいスモーカーとはっきりした弱点のあるクロコダイルが
今ひとつ見劣りするって感じかな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:38:39 1uJe2yqxO
>>262
四皇になった後でしょ
ミホークと両腕の時戦っててたみたいだし
ミホークに片腕の貴様に興味ないとか言われてたしな
白髭にも 貴様程の男がイーストブルーでなにがあった？
みたいな事言われてたし
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:40:52 I6Dt2eEw0
そもそも一番大物扱い（特別扱いつうか）されてるシャンクスの強さが一番怪しい
覇気の次はどんな技もってくるんか…
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:48:22 1uJe2yqxO
>>263
描写がないとか言いだすのになんで誰とか聞くの？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:52:48 foyr1E6U0
>>269
ん？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:54:46 1uJe2yqxO
他のロギアより劣ってるから下で十分だろ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:55:28 6Tr7Mbgp0
パワー 速さ 防御 耐久 回避 戦術 範囲 頭脳
ルフィ 7.5 7.5 9 9 7.5 2 8 2
ギア2 8.5 8.5 9 4 8 4 8 2
ギア3 9.5 6 9.5 2 6 4 9.5 2
ゾロ 8 6.5 7.5 8.5 7 7 6 6
サンジ 7 8 6.5 8 7.5 7 5 6
ルッチ 8.5 8.5 8.5 6 8 5 7 7
スモーカー 7 8.5 10 6 10 8 9 7.5
サウロ 9.5 5 9 9 5 5 9.5 7
アーロン 7 6 6 6 5.5 7 5. 5 6.5
黒ひげ 9 4 10 10 2 10 10 8
エネル 9.5 10 10 8.5 9 5 10 6
大体こんなところかな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:00:14 foyr1E6U0
>>271
なんで？詳しく
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:05:38 foyr1E6U0
>>271
ってこの人は・・・
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:07:28 P4Pq5/wP0
>>272
またオナニーですか？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:08:11 1uJe2yqxO
>>273
だからさ 描写がないから無理とかいう議論の展開しかしない癖にさ
しかも圧倒的にロギア有利のこのスレルールで
初めから誰とか聞くなよ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:11:22 foyr1E6U0
>>276
じゃああなたとの話はこれで終了ね
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:11:30 aB+RbfS60
ざっとレスを読んでると、
どう見てもランキングの考え方に攻撃力などのステータスを採用している人と、
単純に勝率を採用している人との意見がかみ合ってない。
まぁかみ合うわけ無いんだけど、だからスレルールでどうするかをはっきりしろ、
と何度も言ってるじゃないか。
なんで強さを決める基準が定まっていないのに、議論ばっかりしたがるのか分からん。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:13:50 XcwPbBpIO
ランクを見た感じでは元々ステータス含めて考えてたんじゃないかな
「タイマンでの勝率で」ってのは最近言われ始めたように思う
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:15:42 aB+RbfS60
じゃあそう明記すればいいじゃないか。
俺としては、勝率のほうがはっきりしていいと思うけど。
ステータスなどの捕らえ方が個々人で違う上に、
攻撃力が高いほうが高評価な人や、攻撃を食らわないことが高評価な人など、
評価の比重も個々人によって違う。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:18:54 XcwPbBpIO
>>280
そうだったんじゃないか？って言ってるだけで
そんな風に決められてたなんて言ってないだろ
タイマン勝率の方がいいんならそれを議論すればいい
いちいち突っかかってくんなよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:20:01 aB+RbfS60
>>281
あんたに突っかかってるんじゃなくて、
このスレに対して突っ込んでるんだよ。
今まで問題になってなかったのが不思議に思う。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:23:40 1uJe2yqxO
まぁー全体のステータスで決めた方がいいよね
格も認めず
事前の準備も認めず
タイマンでいきなりハイ始めっ!!!じゃ
ロギアじゃん勝つの
描写がない
それ以上突っ込むと はい妄想
これじゃ議論の幅がどんどん狭くなるよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:23:44 PrXwVRZgO
その件は前スレで少し議論されたぞ
確かタイマンは難しいしいろいろ問題があるから従来のランク分け方式でいいという結論に落ち着いたと思う
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:26:37 aB+RbfS60
>>284
従来のランク分け方式ってどんなんよ？
曖昧な妄想や解釈が入り込む余地のある方式か？
タイマンの勝率に関しては、麦わらの一味から始めるとかすれば、
それほど手間取られずに済むし、何より時間がかかるだけだから。
>>283
お前は全体的に妄想だろうが。
ルッチでオナっとけ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:31:23 PrXwVRZgO
俺の解釈で従来の方式を説明させてもらうと
まず大元となるランク表がある。そしてそのランキングのなかに異論があればその点で議論。議論の結果によりランク表を変更
こんな感じだよ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:32:37 +/eklPZM0
タイマンだけにするとエネルやサンジみたいに実力あるのに
絶対勝てない奴がいるキャラが落ちてしまうのがしっくりこない
ペローナとかフォクシーみたいに難しいキャラも多いしね
前スレあたりで話に挙がった「スモーカーは十手をロギアに
当てられるのか」みたいな議論にも発展するし、けっこう
手間取ると思うけどね
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:36:57 1uJe2yqxO
格も入れなきゃね
全体的なステータスで
なにより作者が格付けをしてる訳なんだから
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:39:30 +/eklPZM0
>>288
格「のみ」でランクを決めるのは無理だけどな
「四皇である」ってだけでロギアに勝てるとは判断できない
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:39:41 foyr1E6U0
まだ基準が定まってないのですね・・・
自分単純に>>1主なルール戦わせた場合のみで考えてました；；
だとしたらすべての能力者に有利なスモーカーかな～っと・・・
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:45:59 aB+RbfS60
>>286
そのランク表とやらにも定期的にいちゃもんつける奴がいるからなぁ。
>>287
サンジはスレルール的な問題だが
(あくまで強さを測るのだから、女だから攻撃できないは考慮しないなど)、
エネルのはただの弱点。
今のところ天敵らしきものが見つかっていない他のロギアよりは見劣りするのは事実。
そういった場合も、スレルール上仕方が無いとするしかないだろう。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:48:53 1uJe2yqxO
>>287
サンジの場合はしょーがない
いくら力が上回っても実際女には勝てないだろうし
それも含めてサンジの実力なんだから
まぁー総当たりってのも現実的に考えて無理
新しいキャラが出てくる度に 今までの全キャラとまた全員で話し合って戦わせてたらとても無理だね
今までのキャラだって弱点の描写が出たらまた一から全員と戦わせてたらとてもとても
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:55:07 TponCt9o0
勝率のみで決めるのは無理だってさんざん言われてきたでしょ
>>286の言う従来の方式でやっていくのが無難
それとは別に勝率について考察していくっていうならいいと思うけど
それのみでランクを決めていくのは無理と思うよ
柔軟性もなくなるし
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:56:27 PrXwVRZgO
弱点発覚だけじゃなく、キャラの強さそのものも変化するしな
勝率だとそのへんが面倒
自分勝手なやつが多いこのスレじゃ数多くの議論をその度にやり直すのは難しい
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 19:58:12 +/eklPZM0
>>291
タイマン勝率でいくんなら駄目だろ
サンジはランクに入ることの出来る女キャラ（ロビン、ナミ等）には
負けるわけだから、サンジのランクは他の男キャラと比べると
結構下がってしまう（事実カリファにははっきり負けてるしね）
そしてルフィという弱点があるエネルも落ち、水という弱点が
あるクロコダイルは、戦闘中にそこをつかれるとは考え辛いから
他のロギアと同列。
俺は別にスレルールとしてタイマン勝率のみになるんなら
勿論それでいいんだけど、パッと見は納得できないランクが
出来上がってしまう可能性は高い。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:02:37 XcwPbBpIO
タイマンだけにすると、どうしても「勝てる可能性があるから上げろ」ってのと
「それを用いても勝てない可能性はかなりある」という風に
意見が大きく分かれそうなのもネック
スモーカーとワイパーなんかはもろにそうなりそう
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:09:05 LcuN22qoO
>>278
一時的に決まってもまた揉めるから適当でいいだろ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:11:23 aB+RbfS60
俺はタイマンのほうがいいと思ってるが、とりあえずはっきりしてくれたらそれでいいんだ。
それでとりあえず話はいくらかかみ合うはず。
テンプレにはっきりとランクを決めるルールなり方式なりを明記して欲しいんだ。
>>295
エネルもクロコダイルも、「他のロギアには無い弱点を持ってる」以上、
強さを議論するスレのランクとしては落ちるのは当たり前。
エネルはルフィだけだからいいが、
クロコダイルなんかは実際に水を失ったルフィに負けてしまった。
つまり、水なんか無くったってクロコの攻撃による血で攻撃できるチャンスはそれなりにある。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:12:29 Oz3lt2AFO
ま、そう言うルール事も含めて妄想しながら議論するのがこのスレではないんでしょうか？
ならば今のところ>>1のルールが妥当であるとされているわけで、不満があるなら、その都度議論の上で捕捉していくしかないわけで。
だだ今のルールにイチャモンをつけてくるのは>>292の様に『今のルールじゃ僕の可愛いあの子が、あんな格下バカに勝てないじゃん』ってダダこねてるだけの人が多いんですよね･･･。
その度に『格なんか関係あるかボケ!！』→『(まぁそう起こるな)格はいるよ』になるのは非常に不毛ですよね。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:18:54 LcuN22qoO
>>283
まぁー全体のステータスで決めるのは良くないよね。
議論の幅を広げれば広げる程妄想の応酬になるな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:21:44 LcuN22qoO
>>290
煙厨ワロスｗ
攻撃力ないのにどうやって倒すんだ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:22:47 foyr1E6U0
>>301
海楼石です
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:23:19 aB+RbfS60
>>301
攻撃力は低いほうではあるが、負けない上にこっちは十手で有利なんだから、
ちまちま攻撃できるんじゃね？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:24:02 +/eklPZM0
>>298
いや、クロコダイルは水持ちのルフィに勝ったという実績がある。
つまりエネルと違って「突かれたら確実に負ける弱点」ではないわけだ。
更に戦い方から見て血を流させずに勝つことも可能で、前提ルールとして
「互いの能力は知らない」というのもある。
タイマン勝率のみで見た場合はこういうのも要議論だと思うよ。
「とにかく弱点があるんだから他ロギアよりはひとつ下」ってのは、
それは全体のステータスで判断しているということだ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:26:34 aB+RbfS60
>>304
エネルの弱点だって、ルフィ以外には攻撃を許しても防御は無理だろう。
つまり、ルフィには確実に負けるエネルか、
確実に負けることは無いが、誰にでも負ける可能性を持ってるクロコか。
どちらが下かは人によって違うんだろうが、俺はクロコだと思うね。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:27:59 foyr1E6U0
スレ主のルールだと
クロコVSルフィは原作の初戦と同じ結果になる可能性が高いかも
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:28:03 P4Pq5/wP0
スモーカーなら、
黒ひげに触られても、その場で十手を押し付ければ勝ち？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:10 aB+RbfS60
>>307
それは不明だが、今のところティーチも言及していないので、
海桜石に例外は無いという結論に終わると思う。
つまりヤミヤミは無効化。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:36 foyr1E6U0
>>307
と自分は予想してます十手のほうがリーチ長いし
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:31:48 LcuN22qoO
>>298
ルール決めるにしても考え方違うんだから不可能だろ
あえて無理矢理作るなら
①タイマンの勝率ランク
②戦闘力ランク
③負けにくいランク
④雰囲気ランク
⑤厨の妄想ランク
最低でもこんくらい分けないと無理
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:34:07 aB+RbfS60
>>310
今のは2と4をあわせたのに近いのかな？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:34:18 LcuN22qoO
>>302
海楼石はワイパーも持ってる
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:35:58 foyr1E6U0
>>312
持ってるけどスモーカーと違って物理攻撃無効にできない
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:38:20 LcuN22qoO
>>313
スモーカーより遙かに攻撃力ある
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:39:15 aB+RbfS60
>>314
自分より強力な攻撃持ってる奴に負ける。
スモーカーはそれは無い。
つまり時間かければ結局何とかなるスモーカーのほうが勝率は上になるはず。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:42:23 D+TaFRH/O
スモーカーの海楼石パクって一撃
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:43:23 foyr1E6U0
ワイパーは能力者に勝てる可能性はあるが
非能力者対しては自分より身体能力が上だった場合勝てないよね？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:43:46 +/eklPZM0
>>305
いやいやだからね。
何もクロコを上にしろ！と言っているのではない。
エネルの弱点はルフィのみ。そしてエネルはルフィに負けたため、
タイマン勝率で考えると他のロギアと違い「確実に」黒が付く。
対してクロコダイルは、まずスレルールに最も近い1戦目でルフィに
圧勝、ルフィが完璧にルールを破って弱点を用意してきた2戦目も
勝っている。
つまり「誰にでも負ける可能性」もあるが、「ロギア以外には
圧勝する可能性」が大いにある。
タイマンのみでランク作りする場合は、こういうのも議論が必要になる。
「誰にでも負ける可能性」があるからランクを下げるってのは、
さっきも言ったがそれはステータスで判断してるってことだ。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 20:56:05 LcuN22qoO
>>315
ワイパーの話してんだよ。
少なくてもワイパーには勝てそうにない
エースとは互角で上はない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:00:27 NPVbo9hV0
互角じゃなくて、ロギア同士、火と煙じゃどっちにもダメージを与えられないってことだろ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:01:11 Kn0aS3Z10
まあ、十手を持っている時点でエースより上だが
攻撃手段があるんだ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:05:47 LcuN22qoO
攻撃力低い時点でエースより下だな
323:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:09:47 jSxk+V5+O
攻撃力関係ないと思う。いくらエースの攻撃力が高くてもスモーカには無意味だし。
だから、やっぱり十手の分を考えてスモーカ≧エースぐらい。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:14:58 V89M021f0
>>322
それは無い。
海楼石さえ当たれば後は首を絞めるなりひたすら殴るなりどうにでもできる。
勝率としてはスモーカー＞エースだな。
総合的なステータスで考えた場合は攻撃力の兼ね合いで要議論だけど。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:15:32 Kn0aS3Z10
すべてのロギア系に対して攻撃方法がある（対黒髭も）スモーカー
ロギア相手じゃ氷の青キジくらいしか有効な攻撃が出来ないであろうエース
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:17:31 LcuN22qoO
攻撃力関係あると思う。
いくら海楼石があってもくらわせて攻撃力もなきゃ無意味だし。
だから、やっぱり攻撃力の分を考えてエース≧スモーカーぐらい。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:17:59 9P7jhVtsO
でもその理屈で、エースに勝てると断言するなら
エネルや青雉にも勝てる事にならないか？
氷と煙。雷と煙。でも勝負つかないでしょ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:20:00 LcuN22qoO
>>324
それは無い。
海楼石を当たらないしとられる可能性もあるだろ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:20:05 Kn0aS3Z10
可能性のもんだいだろ
攻撃手段がない＝絶対に勝てない
よりは
攻撃手段がある＝勝てる可能性がある
海楼石の威力は絶大だしな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:25:10 LcuN22qoO
攻撃手段をとられる可能性が高そうだからな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:25:59 GoZ8KSMNO
総当たりにしたならエネルはルフィにしかまけないだろ。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:26:07 Kn0aS3Z10
そう簡単に取られるとは思えないな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:26:27 PJsCvPSL0
ロビンが巨人の関節極めるのは余裕でできます
しかも伝説の魔人の関節極められます
ということが描写で明確になったな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:27:05 LcuN22qoO
簡単にとられるだろうな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:27:40 V89M021f0
>>328
とりあえず敵の武器を奪って使う描写が無い。
もちろん可能性としては十分に考えられるが、
５０％以上の確率で奪える根拠が無い以上、持ち主の勝率が高いと考えるのが普通だろう。
タイマンの勝率だけならスモーカー＞エースが最適かと。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:27:44 P4Pq5/wP0
そ・れ・は 無いっ！ カンツォ～ネっ！
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:28:01 Kn0aS3Z10
いや、むしろ誰か（ゾロ等）の手助けがないと無理ってのが分かった感じだな
一人で出来ればあの場面いらね
338:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:28:35 jSxk+V5+O
>>326
別にスモーカ攻撃力０ってわけじゃないでしょ。
いくらエースの攻撃力が高くてもスモーカにはダメージ０なわけだし。
339:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:32:09 jSxk+V5+O
>>337
にしても凄いと思うよ。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:32:21 LcuN22qoO
>>335
とりあえずロギア相手に十手をくらわせた描写が無い。
もちろん可能性としては十分に考えられるが、
５０％以上の確率であてる根拠が無い以上、基礎能力の不明さから奪われるのが高いと考えるのが普通だろう。
タイマンの勝率だけならエース＞スモーカーが最適かと。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:33:03 AdPLG4LtO
>>325
氷が一方的に炎に弱いとは限らないよ
炎も氷．水には弱い
ろうそくの炎に氷押し当てれば炎は消えるだろ
能力（規模）の問題だよ
342:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:33:57 jSxk+V5+O
勝率ならスモーカ＝エースじゃないの？
何で差があるのかがわからない。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:34:35 Kn0aS3Z10
＞基礎能力の不明さから奪われるのが高いと考えるのが普通だろう。
おいおい、基礎能力が不明なら高いじゃなくて
普通は分からないだろうｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:35:11 LcuN22qoO
>>338
上位連中には鉄破壊クラスの攻撃力ないと倒せないだろ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:36:22 Kn0aS3Z10
鉄の硬度を出せる奴って能力者だよな
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:38:55 V89M021f0
>>340
確かに現象化中のロギアに海楼石を当てた描写は無いが、
弱点を突かれると問答無用で殴られたエネルの例がある。
それを考慮しないにしても、スモーカーが十手を使って能力者を無力化する描写が確実に存在するのに対して
「敵の武器を奪う」という考察は読者の想像の域を出ない。つまりその戦法を取る可能性はあっても確証が無い。
情報の有力度が、「スモーカーの十手使用＞武器を奪って使う」なので
勝率を計算するならスモーカー＞エースだと思う。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:39:32 LcuN22qoO
>>343
間違えた基礎能力の低さね。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:39:48 Oz3lt2AFO
現在描写されてる設定とルールだと、スモーカー＞エースだね。ナノハナの時は煙はヤル気満々でもエースは逃げる事しか考えてないみたいだからね。実際二人が戦ったら>>322の結果しか導き出せないと思う。攻撃力重視だったら逆になるのには同意。
>>310のヤツに順列付けたらどうだろう？俺的には②＞④＞③＞⑤なんだけど･･･。さもなきゃ実際ロギア同士のランク付けってできなくないか？人によって④なんか大分違ってくるから。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:40:42 Kn0aS3Z10
スモーカーの基礎能力が低いって出たか？
ローグタウンでルフィをぶっ飛ばしていたような気がするが
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:41:19 LcuN22qoO
>>342
改変してそのまま書いたがみ俺もそう考える
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:42:26 OsLGs+ls0
誰か>>327に答えてやれよ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:44:20 qtxrdOqd0
>>341
エースの火はろうそくの火とは違う
自身の体が炎の根源なのに氷押し当てた位じゃ消えないだろ。
雉とエースは能力的に見れば互いが弱点。同格と見ていいと思う
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:44:29 LcuN22qoO
>>346
ロギアに十手を当てるのも想像の域を出ないね。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:45:34 t/Bid/Zz0
おぃらみたいなスモーカー厨としては、、、
十手持ってるから強い！ってのは嫌なのよね…
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:46:05 TponCt9o0
十手はあくまで捕まえてからの話だと思う
煙という性質上持った状態で煙化すると自分が海楼石に触れてしまう可能性がある
十手を持ってる部分はすくなくとも実体化してるわけで
もしかしたら電撃や火が効いちゃうかもしれない
十手持ちながら煙で戦うのは描写もないしね
十手持ってることはそんなにアドバンテージでないように思う
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:46:57 Kn0aS3Z10
十手ごと煙化してそうだな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:47:07 +/eklPZM0
というか十手がヤバイというのがばれたらどうなるかがわからないよね。
それでも可能性としてはスモーカーが勝つほうが高いだろうが、
結局引き分けに終わる確率が最も高いと思う。
何よりもアラバスタでエース相手に十手使って立ち向かわなかったのが解せない
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:48:03 V89M021f0
>>353
その通り。だから効く可能性と効かない可能性の両方を考慮する。
効く可能性も考慮するとなると、勝率はスモーカー＞エースになる。
「原作でやってないことは基本的に出来ないと扱う」で考察すると
勝率はスモーカー＝エースになる。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:48:30 Kn0aS3Z10
結局、勝つ可能性としては
スモーカー＞エースでガチだろ
360:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/10/01 21:48:41 jSxk+V5+O
>>344
そうか。そうだよね。
んじゃぁ、タイマンではスモーカ＞エースでランクではエース＞スモーカ？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:51:10 AdPLG4LtO
>>352
うん、 ただ普通の炎と氷と違うのは
能力出し尽くす限り 燃やしていられる、凍らせ続けられるってことだからおれもそう思ってる
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:52:24 LcuN22qoO
>>358
効く可能性あるならとられる可能性も考慮しろよｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:53:27 qtxrdOqd0
>>327>>351
スモーカーがロギアの特性である「物理攻撃が無効」に加えて
海楼石入りの十手を装備してる分、他ロギアより勝率が高い
という理屈でエースに勝てるとするならば、
確かにエネルや青雉にも勝てる事になる
もはや対エースだけの問題じゃない。勝率なら最強。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:53:29 Kn0aS3Z10
よっぽど自力の実力差がないと取られないだろうな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:54:41 aB+RbfS60
何の情報もなしにいきなり武器奪う奴なんかいるか。
作中で武器奪って攻撃なんてやついたか？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:56:12 LcuN22qoO
>>360
タイマンではスモーカー＞エースにもなるエース＞スモーカー可能性もある。
エネル＞スモーカーはガチ
てかランクも定義もせずにランクってアホ？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:57:42 aB+RbfS60
>>366
タイマンに限っては、エース＞スモーカーは無い。
ロギア同士で互角が精一杯。エースにスモーカーを倒す手段は今のところ無い。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:58:54 LcuN22qoO
作中でロギアに十手当てた描写なんてあったか？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:59:02 Oz3lt2AFO
>>353
砂になってたクロコをぶっ飛ばせた時みたいになると思ってたんだけど？
違うのか？砂だけか？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:59:27 Kn0aS3Z10
エースが鉄破壊した描写あったか？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 21:59:48 TponCt9o0
スモーカーの場合一撃必殺とはいかないから
途中で海楼石に気づかれる可能性はあるな
あと例えば十手持ってる状態で火拳でも食らったら
煙の一部が海楼石に触れる可能性は十分にあるよね
この場合どうなるんだろう
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:00:23 Kn0aS3Z10
十手じゃないが同じ海楼石でワイパーが当てたな
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:01:18 V89M021f0
>>352
まだ火と氷が互いに弱点とは設定されていないよ。
火と煙が打ち消しあう不思議な世界だから、そこは安易に決められない。
とりあえず攻撃範囲から総合的にクザン＞エースだと思うけど、
ランク分けするかどうかは個人的どっちでもいいので他人に任せる。
>>362
考察方法によって未描写の戦法まで考慮するかしないか変わってくるんだよ。
可能性で考えると「自分の武器の脅威を知ってるので奪われないように立ち回る」可能性もあるわけで
これは「敵の武器を奪って使う」と同じで描写が無いので、
情報として描写済みの「十手で能力者を拘束する戦法を取る」が有力ってだけの話。
有力な描写のある情報から考える可能性と、有力度で劣る未描写情報の可能性だと
やはり意見としては前者が強い。どちらも想像の域を出ない僅かな差だけどね。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:04:15 LcuN22qoO
>>370
戦艦大破
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:04:57 Kn0aS3Z10
>>374
あれ木造なんじゃねーの？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:05:10 TponCt9o0
まぁわずかの差はあれどランク分けするほどじゃない
ってのが正解なんじゃないかな
まだ未描写のことが多すぎて断定することは出来ないと思うよ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:05:56 LcuN22qoO
>>373
相手がエネルならとられる可能性のが高い。
想像の域でないが
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:07:10 qlNAOiuG0
>>352
エースの攻撃範囲が100m前後しかないのに、自身の体が炎の根源なん（笑）。
なら、青雉は冷気の根源だな。幾ら熱で攻撃されようが、冷気の前には無意味。海をも凍らせる
青雉の強大な攻撃を喰らえば、エースは瞬殺される。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:08:25 V89M021f0
>377
ん、それはどうしてそう思うの？
一度死んでも蘇生して「それ欲しいなヤハハハ」って展開？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:08:56 +/eklPZM0
>>377
ワイパーのシューターに海楼石が仕込まれているのを分かったら、
まずワイパーとシューターを切り離しにかかったからな。
奪うとまではいかなくても十手がヤバイと知ったら相応の対応はしそう
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:10:26 aB+RbfS60
エネルがスモーカーに勝てるのなら、
勝率的にはそれでルフィの分を取り戻せるんじゃないか？
と思ったが、エネルにはスモーカーを倒すことは出来ないなぁ。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:10:50 fKjWx3xT0
つーか十手使ってエース倒せたんならアラバスタの時にやればよかったのに
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:11:17 LcuN22qoO
>>375
木造の戦艦ｗ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:11:48 Kn0aS3Z10
そうやる前に逃げられたってだけだろ
スモーカーが勝つにしても長期戦になるかもな
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:12:59 Kn0aS3Z10
>>383
現代のような鉄で作られた船だったのかァー？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:13:07 2h1pqUEwO
>>379
マントラあるからじゃね？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:13:13 a5YBPtgLO
>>377
それいうと他のロギアだって．．．になっちゃうよ
現に能力者かどうかわからないドラゴンはスモーカーの背後に回って十手押さえてるけどね
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:13:31 LcuN22qoO
>>379
それもあるしマントラやゾロが凄いって言うぐらいの力に体術あるから奪わない方がおかしい
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:14:00 qtxrdOqd0
>>378
いや…自身の炎で船動かしてたからそう思っただけだが…
攻撃範囲は関係あるのか？
何で青雉厨はすぐエースを目の敵にするんだ
対極の能力を持っているから、勝負はつかないんじゃないかと思っただけだ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:16:34 I6Dt2eEw0
>>378
同意
>>352 の>>能力出し尽くす限り燃やしていられる、凍らせ続けられる勝負に出たら
規模的な描写を見る限りでは炎は消せる
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:17:16 V89M021f0
>>386
あぁなるほど。
しかしマントラってどの程度の正確さで心理を読めるんだろう？
ワイパーの海楼石→リジェクトもルフィの攻撃も食らってるし、サンジの裏工作も読めなかった。
わっかんないんだよなぁ・・・。
>>388
とりあえずロギア同士で肉弾戦は考察するだけ無駄かなとｗ
>>389
いや自分は別に青雉厨じゃないんだけどさ。
ただ客観的に見ただけ。総合的に判断する場合は射程や攻撃範囲は大事っすよ。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:17:25 2RM4roQK0
>>378
これだからキジ房はｗｗｗ
そもそも氷の弱点が炎じゃなかったら一体なんだよｗｗｗ
ヒエヒエの実は唯一弱点のない絶対無敵の実か？ｗ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:18:00 LcuN22qoO
>>385
木造の戦艦なんてあるの？ｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:19:30 aB+RbfS60
>>392
キジ房も糞も、エース、青キジ、ティーチは今のところ弱点はありません。
>そもそも氷の弱点が炎じゃなかったら一体なんだよｗｗｗ
こんなん作者次第じゃん。
青キジにエースが瞬殺とかは流石に論外っつーかルッチ房と同じだと思うがな。
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:19:49 I6Dt2eEw0
>>389
目の敵にはしてないよ、おれもエース好きだし
ただ描写を見る限りと言ってる
今後の成り行き想像する限りは実際には対戦ありえないだろうし
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:20:43 Kn0aS3Z10
>>393
実際に鉄の作りだったのかを聞いているんだが？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:24:20 V89M021f0
>>392
ワンピの世界に置いて
＞そもそも氷の弱点が炎じゃなかったら一体なんだよ
これは少々短絡的。弱点は完全に作者の設定であって、それがＲＰＧの定番と同じとは限らない。
今のところヒエヒエの実に弱点は無いよ。将来的にはわからないけど。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:24:54 Kn0aS3Z10
勝率 スモーカー＞エースはガチっしょ
>>397
やみやみの実があるだろ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:25:54 qtxrdOqd0
>>395
すまない。「目の敵にしてる」は言い過ぎたかもしれない
同じくどちらも好きだが以前、エースvs青雉論争になった時
あまりに一方的だった記憶があったので…
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:26:45 LcuN22qoO
>>391
十手奪えるかどうかの話だから
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:27:35 LcuN22qoO
>>396
そうだよ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:27:51 2h1pqUEwO
>>391
エネルは基本的には攻撃を避けてたと思う。
黄金ライフルのような大きい予備動作の技はさすがにご都合だけど、パンチ何発かは食らってはいたね
エースと青記事の討論はなんか白熱しとるね
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:30:27 +/eklPZM0
>>402
一応黄金ライフル以外は、エネルが喰らったルフィの攻撃は
マントラ持ちであることと矛盾しないよう一応の理由はついてるんだよね
跳弾とか、ダメージ受けて来るのがわかってても避け切れなかったとか
ワイパーのシューターを破壊しようとしたし、「十手を奪う」という
行動に出てもおかしくなさそうのは、エネル
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:31:55 qlNAOiuG0
>>392
じゃあ、燃え盛るオハラに青雉が堂々と足を踏み入れていたのはなんなんだよ？エース厨君。
冷気は最低でも-273度までしかないのをいいことに、800～1000度の炎を操れるエースの勝ちとほざい
ているが、じゃあ何で焚き火の火は20度前後の水や氷を注いだら消えるわけ？
氷が溶けたら水になるが、その水によってエースの炎がかき消されお終い。エースの炎による攻撃範囲が
青雉以上なら青雉の完全敗北決定だが、100m前後しか攻撃範囲のないエースがどうやって青雉の冷気を溶
かして、尚且つ蒸発させられるわけ？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:33:47 0fA0aY200
攻撃範囲：氷河時代＞火拳≧神の裁き
貫通力：神の裁き≧火拳＞氷河時代
一概には言えんよ。放電や蛍火だって氷河時代クラスの範囲かもしれないし。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:33:48 Oz3lt2AFO
>>401
木造船主流時代なら戦艦だって木造だろ？
バスターコールの海軍本部の戦艦だって『鉄の外板』なんだから。ＢＷの雑魚の戦艦なら木造で十分じゃないか？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:34:12 V89M021f0
>>400
だから十手奪うプロセスそのものが最初から最後まで１００％想像なんだよね。
まず十手奪う戦法に出るのか？出たとしてどのくらいの割合で奪えるのか？
そのときスモーカーが十手を奪われないように立ち回るのか？
立ち回らなかった場合奪える可能性は？立ち回った場合の可能性は？
仮定の上に仮定を重ねて可能性を出そうとするもんだから、最終的に十手を奪える総合的な可能性がわかんない･･･。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:34:13 LcuN22qoO
勝率 エース＞スモーカーはガチっしょ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:35:04 I6Dt2eEw0
>>399
いや、こっちこそごめんね
おれもどっちも好きだから 氷雉の話は避けたいんだがついね^^;
ロギアはもともと弱点ないんだよ
能力鍛えてパワーアップした方が（つうか描写とか）上
で、そのロギア（悪魔の実）対抗の為にティーチが現れた
そんな感じで見てるだけ
そもそもエースも雉も煙もまだこの先どうなるかわからないんだから保留でもいいと思ってるんだ
全部が全部とは言わないがまだ決着ついてないロギアとかはね
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:36:59 LcuN22qoO
>>404
青雉は冷気な
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:37:23 Kn0aS3Z10
結局、鉄の塊で出来た船なのか分からんのか？
スモーカーが鉄破壊出来るかどうかはしないが
鉄の硬度を持っているのは能力者だよな
結局、十手でいいじゃないか
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:38:46 2h1pqUEwO
エル・トールは相当長い距離まで届くと思ってたんだが俺だけだったとは
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:39:28 LcuN22qoO
>>407
だからロギアに十手を当てる可能性も100%想像なんだよね。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:40:58 7TLX+TfH0
いっつもギリギリ勝つんだもんな(´・ω・｀)
たまにはスカッと1コマで倒してみせてくれよベラミーんときみたくよ。
くま一発でいいからな。なんならウソップにやらせろ(´・ω・｀)
タバスコ星か何かでよ。辛いもの食べたら死ぬとかって設定でいいから
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:42:38 LcuN22qoO
>>411
鉄だって言ってんだろ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:43:05 0fA0aY200
水を掛けたら火が消えるのは火元を掛けてなくなるから。炎そのものは実体がないし、炎そのものに水を掛けても消えないのは小学生で習ったはず。
エースは本体が実体の無い炎そのものだから氷や冷気が有利などと妄想垂れ流すのはやめろ。無論、火＞氷とも言い切れない。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:43:40 I6Dt2eEw0
>>414
突然現れた君に癒されたよ
おれもウソップの活躍また見たいw
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:44:17 qtxrdOqd0
炎帝て１００Ｍ前後しかないんだろうか…小さいな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:45:16 2h1pqUEwO
青雉を水と例えるのはちょいとおかしい
液体と固体と気体はまったく別物
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:45:41 V89M021f0
>>413
いや、そっちも多分に想像を含んでいるけど１００％じゃない。
とりあえずスモーカーが能力者に対して十手で拘束する戦法を取っていること。
海楼石が能力者を無力化できること。
ワイパーが海楼石でエネルを抑え込んだとき、エネルが人間の姿をしていても現象化中である可能性がある(ｖｓカマキリのときのように)こと。
これらを含めて「現象化中のロギアに十手が効く可能性」を考慮してる。
実際に存在する描写と設定を基にして可能性を考慮してるので、少なくとも最初から最後まで１００％想像ではない。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:46:47 SEflkcJeO
ロギア同士の比較はエース対黒ヒゲ、エース対スモーカーしか描写されてないんだから比べ様がないだろ。
尾田の気分次第で変わってくるんだから
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:47:37 0fA0aY200
>>418
当たった時の圧力が高かったらそう過小評価できんぞ。例えば、直径100m圏内は全ての対象物にリジェクトと同じダメージを与えるとか・・・
423:409
07/10/01 22:48:33 I6Dt2eEw0
すまん、ミス打ち、訂正させて
>>氷雉の話は避けたい…
↓
>>炎雉の話は避けたい…
議論もいいけどどっちも好きな立場としては激しすぎる言葉は胸に痛いよ・・・(_ _。)
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:49:45 LcuN22qoO
>>420
描写がない以上100%だよ～
妄想乙
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:50:52 TponCt9o0
まぁ青雉とエースは正直わかんないとしか言いようがないんだから
それでいいじゃないか
決着なんてつくわけないしついたとしても原作と違うものとなるだろうし
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:51:15 Kn0aS3Z10
結局、一応手段のあるスモーカー＞攻撃手段のないエース
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:52:59 V89M021f0
>>424
それは情報を扱って考察する方法としては余りに短絡的だな。
そもそも妄想１００％ｖｓ妄想１００％ならどちらの意見も適用されないので
勝率はスモーカー＝エースになる。別にいいけど。
まぁ「作中でやってないことは基本的に出来ない」としてしまえば最初から話は早いんだけどなｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:53:01 snx924VxO
炎帝の範囲は100mそこそこなんてありえんだろ。
もしそうなら、半分は炎上していたあの島はあまりにも小さすぎる。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:53:19 7TLX+TfH0
くまムカツクんじゃくま(´・ω・｀)聖書持ってスカしゃあがって
さんざ悪いことしてきてよその海賊潰すたびに聖書開いて懺悔して自己満足に浸ってんだろ
伏線に伏線張って満を持して出てきたとこ1コマであっさり倒してスカッとさせてくれよ尾田よお(´・ω・｀)
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:55:18 2h1pqUEwO
>>420
スモーカーがロギアを捕えられる技量があるか分からないので100％ではない
十手持ってて使ってても当たらなければ意味がない
所詮妄想の域を出ない
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:56:13 qtxrdOqd0
今までに何度も起こってる議論だが、
それなりに納得する結果が、エース＝青雉となったから
ずっとランクで同格にされてるんでないの？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:57:08 +/eklPZM0
>>427
可能性を探っていくと、「アラバスタでエース相手に十手を使わなかったから、
スモーカー自身十手の効果をよく理解していないor攻撃手段としては用いない」
と考えることも出来てしまうからな
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:57:14 0fA0aY200
身体能力
ティーチ：かなり高いタフさと馬鹿力
エネル：心網とそこそこ高いタフさと馬鹿力
エース：そこそこ高いタフさと能力無しで東の海時代のルフィ以上
クザン：描写なし。不明。サウロの攻撃を避けられるようだが、サウロの攻撃速度が速いと言い切れない。
スモーカー：不明。ルフィに吹き飛ばされても無傷で立ち上がるが、自身のタフさなのか能力なのか
クロコダイル：そこそこ高いタフさがあり、打撃は毒で補う。
ティーチ＞エネル＞エース＞クロコダイル こんなとこか。クザンはスモーカーより上かな？
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:58:26 LcuN22qoO
結局 攻撃力のあるエネルエース青雉＞＞攻撃力のないスモーカー
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:59:02 yQuLY/uj0
ID:LcuN22qoO
悲しいかな、バカが居る。
>>433
リジェクト喰らって内臓が破損していない時点で、エネルのタフさは一級品じゃないの。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:00:37 LcuN22qoO
>>427
おまえは
情報を扱って考察じゃなくて情報を元に妄想だからｗ
それに合わせてるだけ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:00:51 nsIoj9BbO
スモーカーは弱点付かれなければ負ける事もないが、本人の攻撃力が低すぎるんだよな
雑魚の東サンジですらピンピンしてる程度だし、打撃耐性のあるキャラや鉄クラスの奴に勝つのきつそうだな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:02:33 Kn0aS3Z10
結局、直接的には
スモーカー＞エースだろ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:02:43 I6Dt2eEw0
>>433
青キジはこれといった描写はないから不明でいいが、チャリンコで大海横断してるんだぜ
海軍本部からロングリングロングランドやW7とかかなりの距離
海凍らせてる能力差し引いてもソコソコ体力はあるだろ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:02:49 qlNAOiuG0
>>428
半分もしてねえだろ。漫画を見たかお前？4分の1～5分の1ぐらいだぞ。2人の攻撃を合わせて。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:03:02 TponCt9o0
まぁエネル＝エース＝青雉＝スモーカーってことでいいじゃない
とりあえずそうとしか言いようがないよ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:04:08 V89M021f0
>>430
ん、そういう意味じゃなくて１００％全部想像からくる考察ではないってこと。
多分に想像を含むということは前にも言ってる。
ただ「十手を奪って使う」戦法は本当に最初から最後まで読者の想像なので
それよりは意見として有力であるということ。
まぁロギアに十手が効かない場合を考察すると奪ったとしても結局引き分けなわけだ。
>>432
いきなり無茶苦茶になったなｗルフィに十手を使ってるので
＞スモーカー自身十手の効果をよく理解していないor攻撃手段としては用いない
これは１００％ありませんｗ
アラバスタの件で考えられるのは「十手が現象化中のロギアに効かない」可能性だよ。
>>436
少なくとも妄想を基にした妄想よりは有力な意見だよ。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:07:09 TponCt9o0
十手を攻撃手段として用いない可能性は十分にあると思うよ
実際一度もないし、ルフィの時も捕まえてから取り出そうとしてるし
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:08:25 LcuN22qoO
>>442
ん、有力じゃないよ。
妄想を元にした妄想してんだよおまえはｗ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:10:06 LcuN22qoO
結局 直接的にはエネルエース青雉＞スモーカーだろ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:10:48 Kn0aS3Z10
直接的ならなおさら
スモーカー＞エースだぞ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:11:55 V89M021f0
>>444
でも君のは最初から最後まで徹頭徹尾妄想だろ？
それよりは既に出てる描写と設定を基にした妄想の方が意見として有力なのは当然だろう。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:05 LcuN22qoO
直接的ならなおさら
エネルエース青雉＞スモーカーだぞ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:14 qtxrdOqd0
ロギア祭りだな今日は
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:24 Kn0aS3Z10
スモーカーの十手攻撃は考慮出来るが
エースは有効な攻撃手段がまったくねーよ
スモーカーがエース以下になることはねー
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:13:48 LcuN22qoO
>>447
でもも何も君のが最初から最後まで徹頭徹尾妄想だろ？
それよりは既に出てる描写と設定を基にした妄想の方が意見として有力なのは当然だろう。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:14:36 aB+RbfS60
クロコダイルの罠の中では、十手を使ってた気が。
まぁID:LcuN22qoOのアンチスモーカーっぷりには辟易するけど。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:15:56 V89M021f0
>>451
十手を奪う描写と設定がどこにあるのか詳しく。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:16:58 LcuN22qoO
エネルエース青雉の攻撃力は考慮出来るが
スモーカーは有効な攻撃手段がまったくねーよ
エネルエース青雉がスモーカー以下になることはねー
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:17:29 2h1pqUEwO
ロギアはみんな強いからなぁ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:17:37 Kn0aS3Z10
直接対決は
最低でも
スモーカー＝エース
スモーカー＞エース
エース＞スモーカーはないな
>>452
アンチスモーカーじゃなくてエースオタなだけだろ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:18:17 LcuN22qoO
>>453
ロギアに十手を当てる描写と設定がどこにあるのか詳しく。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:20:49 TponCt9o0
なんかこの時間になると毎日こんな流れになるな･･･
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:21:03 aB+RbfS60
>>457
ロギアに当ててる描写は無いが、能力者に当ててる描写はある。
設定としては、十手の先の海桜石。
こんなもんつけてる時点で、設定として能力者対策をしていると分かる。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:21:33 aB+RbfS60
>>458
ルッチ房とエース房か。
それぞれでオナって引きこもってて欲しいわ。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:22:27 Kn0aS3Z10
今までの描写を見るにロギアも戦闘で常に炎化、煙化しているわけじゃないだろ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:22:29 LcuN22qoO
>>456
直接対決は
最低でも
エース＝スモーカー
エース＞スモーカー
スモーカー＞エースはないな
エースオタとかレッテル貼ってもおまえがスモーカーオタなのは隠せませんよｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:23:15 9P7jhVtsO
>>456
いや、ちゃんとエネルエース青雉と比較してるんだからエース厨じゃないだろ
スモーカー安置の可能性はあるが。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:23:42 aB+RbfS60
>>462
だから、直接対決でどうやってエースがスモーカーに勝つんだよｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:24:50 aB+RbfS60
十手の先の海桜石は、一体何のためにあると思うのか答えて欲しいな。
能力者に押し付ける以外に使用法あんのか？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:24:57 LcuN22qoO
>>459
それをスモーカーがロギアに当てられる設定あんのかよｗ
で描写は？
人に描写求めて自分はないって？ｗ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:25:01 +/eklPZM0
>>443
だよな
それに妄想・予想を突き詰めればそういうことも言えてしまうという例で
出したのにあんなマジレスされても困るわ…
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:25:32 Kn0aS3Z10
ID:LcuN22qoOは駄目だこりゃ
盲目なエースオタ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:26:14 LcuN22qoO
>>464
海楼石
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:26:36 V89M021f0
>>457
それは描写と設定と可能性を元にした「最初から最後まで想像の十手を奪う戦法」より有力な想像だと言った。
なんか君さっきからマトモな反論が出来てないんだけど、言うことないならもういいよな？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:27:25 aB+RbfS60
十手を使わない派の人らは、
ロギアと戦って決着がつかない状況で、
海桜石という現状を打開できる可能性があるものを本当に使わないと思ってるのか？
じゃあどうやって戦闘を終わらせるんだ？
まさか相手が逃げるまで待つのか？自分が逃げるのか？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:28:10 WRO66mg0O
>>465
海桜石ってめちゃ固いらしいし打撃力を増したりするんじゃね？
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:28:47 aB+RbfS60
>>469
スモーカーが海桜石を使用するのに、根拠だの描写だの求めるのに、
エースにはそういったものは求めないのかｗ
エースには、まず十手を奪う根拠と描写が必要な上に、
その奪った十手を使用する根拠と描写が必要だなｗ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:18 TponCt9o0
>>471
エースが言うように決着がつかないんだと思ってるよ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:26 LcuN22qoO
>>468
自分が盲目スモーカーオタだろｗ
俺はエースよりティーチやエネルのが上だと言いたい口だからｗ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:56 aB+RbfS60
>>472
先端だけか？
打撃力を増すのに使ってるにしろ、どの道海桜石の部分に触れるんだから、
この議論は結局スモーカーの勝ちで落ち着くじゃないかｗ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:29:56 Kn0aS3Z10
対ロギアで使えるかも知れない、使えないかもしれないと考えられる考慮出来る時点で
なんら攻撃方法のないエースよりマシなんよ
>>473
盲目だからな
>>475
いや、全然
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:30:09 V89M021f0
>>471
海楼石が現象化中のロギアに効いた描写は無いので
確率としてはエースｖｓスモーカーも引き分けになる可能性がイチバン高いのかな。
まぁ元からロギア同士は勝負つかないっぽいので。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:31:09 LcuN22qoO
>>470
それは妄想だって言ったろ。
おまえは妄想しか言う事ないのか？
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:31:37 aB+RbfS60
>>474
エースはそう思ってるんだろうな。
で、スモーカーがエースに有効な海桜石を持っているのに、
そう思う根拠はどこにあるの？決着がつく方法は、十手を持ってる自分が一番良く知ってるジャン。
ID:TponCt9o0もアンチスモーカー？エース房？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:32:05 NDVu2+RIO
>>462あんた最高。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:32:57 V89M021f0
>>479
それより度の酷い妄想を君はずっとひけらかしてるワケだけど。
聞くまでもなく君は本当に妄想しか言ってないよな。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:33:05 nsIoj9BbO
エネル信者、ロビンオタ、ゾロオタ、サンジオタ、格厨、東海厨、アーロン厨、ダズ厨、ルッチ房黒髭厨、ペローナ厨、キジ房、エースオタ
増えまくりでワロタ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:33:29 aB+RbfS60
>>478
今までで一番まともな意見だと思う。
が、ロギアも元をたどれば能力者。
ロギアの現象化中だけ例外で海桜石が無効、とする描写も根拠も無いじゃん。
つーかスモーカーが檻を出られないで分かるじゃん。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:34:00 Kn0aS3Z10
ID:LcuN22qoOはとりあえず>>473のレスを読んで
もう一度考えたらどうだ
>>481
ほんと最高だ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:34:37 V89M021f0
>>484
それはすっかり忘れていた描写だったorz
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:35:25 TponCt9o0
>>480
へ？俺はどっちでもないけど･･･
原作で作者がキャラに言わせてるんだからそれが一番可能性高い
と思うのは当然のことでしょ
どっちが勝つか負けるかって話にもってくとそっから先は
今は妄想でしかないんだからどっちとも言えないでしょ
すぐ房とかアンチとかに持ってくのはよくないと思うぞ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:35:36 LcuN22qoO
>>473
アホ杉ワロスｗ
スモーカーが海桜石を使って倒す事を前提の話なら他のロギア連中が奪って使う事もあるって話。
俺は基本的には妄想には妄想でってスタンスだしｗ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:36:14 qtxrdOqd0
てか何で対象がエース限定でエースvsスモーカーになってるんだ
他ロギアvsスモーカーの十手の話じゃなかったか
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:36:45 Kn0aS3Z10
そういえば現象化中に海楼石が効かないならスモーカーは檻から逃げてるな
SBSでエースの炎は自分の体を変形させているだけって書いてあったよな
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:37:18 Kn0aS3Z10
>>489
いや、スモーカーとエースから始まった
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:37:33 LcuN22qoO
>>478
それが現時点でベスト。
妄想は止めちゃうの？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:38:07 I6Dt2eEw0
>>483
スモーカー厨抜けてるよww
そんな自分も厨だけど
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:38:17 aB+RbfS60
>>488
お前の意見に対して突っ込んでんの。
お前はエース＞スモーカーだと思う根拠に、
海桜石を奪って使うということを、何の根拠も描写もなしに言った。
つーことはスモーカーも十手を使用するのに根拠も描写もいらない。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:38:51 LcuN22qoO
>>482
最初から妄想全開のおまえが何言ってんの？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:40:12 Kn0aS3Z10
エース＞スモーカーの根拠に十手を奪って使うことを上げているくせに
スモーカーがエースに十手を使うことは考えられないって‥‥おいｗ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:40:29 LcuN22qoO
>>489
スモーカーオタにはエースオタってレッテル貼りやすいからだろｗ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:41:27 Kn0aS3Z10
まあ、エースオタだしなｗ
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:41:50 +/eklPZM0
エースがスモーカーに勝つ可能性はかなり０に近い。
描写からスモーカーは十手ごと煙化しているため、奪うことは困難。
そしてスモーカーがエースに勝つ可能性は、エースがスモーカーに
勝つ可能性より遥かに高い。ただし十手を上手く当てられるかという
疑問はある。
結局引き分けで終わる可能性が最も高い。
タイマン勝率のみでランクをつけるならスモーカーが一歩抜けるが、
その他のステータスも込みにするなら引き分けになる可能性が高い上
攻撃力に劣るスモーカーは良くて他ロギアと同列に留まる。
これでよくね？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:42:01 LcuN22qoO
>>485
おまえが読み直せよｗ
妄想には妄想あててるだけだし
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:42:32 Kn0aS3Z10
>>500
はいはい
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:43:10 aB+RbfS60
>>499
現象化している部分に一部でも当たればいいはずだから、
(そうでなければ、スモーカーも死ぬくらいなら檻を抜けようとするだろう)
エースっつーか他のロギアは劣勢。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:43:39 Kn0aS3Z10
>>499
それでいいよ
タイマンならスモーカーが一歩出る
総合なら分からない
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:44:21 TponCt9o0
まぁとりあえずランク的には横並びで問題ないでしょ
無理やり分ける必要もないんだから
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:44:43 V89M021f0
もう発言を見るにID:LcuN22qoOは論破されたでいいね？
スレのルール上エース＞スモーカーは無理ってことがしっかり議論されたし。
それより海楼石の檻の件どーします？
「海楼石は現象化中のロギアに効く」の参考程度にはなると思うけど。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:45:00 aB+RbfS60
もう勝率とステータスでランキング分けたらどうだ？
俺もスモーカーに関しては、タイマンなら現状最強クラス。
ステータスなどで考えるなら、他のロギアと比較してプラマイ0。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:45:53 LcuN22qoO
>>494
良いか？
俺の意見はランク付けした場合エネル＝エース＝青雉＝スモーカー＝クロコダイルだから。
それとは別に煙厨の妄想に妄想で話してんだよ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:46:18 TponCt9o0
勝率はエースとスモーカーでさえこんなことになるんだから無理だろう
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:46:48 aB+RbfS60
>エネル＝エース＝青雉＝スモーカー＝クロコダイル
これがそもそも間違ってる。
血でも固まるクロコダイルが、何故他のロギアと同格なんだ。
他の奴よりも圧倒的に負ける可能性がでかい。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:47:23 LcuN22qoO
>>498
スモーカーオタさんｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:47:35 aB+RbfS60
>>508
スレの流れ的に、エース房がだだこねてるだけにしか見えないので。
普段のランキングどおり、多数の意見が分かればいいんじゃね？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:48:05 LcuN22qoO
>>501
で？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:48:54 Kn0aS3Z10
一人の駄々っ子にかまってたらランキング出来ないな
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:49:49 LcuN22qoO
>>505
論破されてんのおまえだろｗ
エネルエース青雉＞スモーカーはガチ
スモーカーの攻撃力じゃ倒せない
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:50:28 +/eklPZM0
>>508
この場合はアホが1人暴れてるだけだが、でも勝率わけにすると
エネルがひとつ落ちてゾロとサンジにも格差が生じるから、
それぞれのキャラオタが黙ってないだろうな。
そしてその度にこんな流れになってしまうんだろうな
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:50:51 Kn0aS3Z10
>>509
クロコダイルは一歩下がるな
あまりに簡単に対処できる
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:51:42 LcuN22qoO
>>509
水や血に弱いって弱点は普通気がつかないしクロコダイルの攻撃は血を出させないで勝てるだろ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:52:19 LcuN22qoO
>>508
煙厨が許さないよｗ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:52:45 Kn0aS3Z10
普通気がつくだろ
ロビンも実行し
あったばかりでのルフィも気づく
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:54:12 LcuN22qoO
ロビン長年一緒
ルフィ補正がなければ一戦目で終了
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:54:45 +/eklPZM0
>>519
ルフィは水まみれになったクロコダイルの腕を「メキッ」とやったから
気付いたんだ。あの場面何の抵抗もなく流砂に落とされていたら
気付いてないよ。
何よりクロコダイルは水持ちのルフィに勝っているし、3戦目にしても
実質引き分けだぞ。「海軍に捕まったか捕まってないか」の違いしかない。
タイマン勝率のみで見るんなら「弱点があるから」って理由だけじゃ
落とすことは出来ない。
ステータス込みなら問答無用で落ちる。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:55:18 Kn0aS3Z10
で、簡単に対処を方法を練られたわけだ
他のロギアならそうはいかないな
結局、一歩下だな
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 23:56:13 4YwCHXlaO
最強は麦わらのルフィだよ！
あいつは海賊王になる男なんだから、それだけは笑わせねぇ！
ガチで標的のを決めたら死ぬまで戦うことを止めない信念を込もったヤツが最強！
ランキングはあくまでも目安だよね！