07/09/25 23:08:18 W899vy820
スレタイ：ワンピース強さ議論と雑談スレ Part70
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
主なルール
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。）
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part69
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:34:18 3YEqVujI0
四皇がイーストブルーの海王類に腕食われる致命傷とかありえないもんな
だからあれだ
やっぱレベル高すぎで少しなら泳げるって設定になるんだろうな
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:41:44 /ytlNDNU0
3
4:中島
07/09/26 02:15:03 JyAHD2NM0
磯野～野球しようぜ～
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 02:24:40 1liMOQgRO
ンマー。つまり一蘭は最高ってことだな。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:41:04 3YEqVujI0
雷とか火とか、もしくはゴムや動物系はまだその元のイメージに縛られるけど、
おやびんとかペローナとか、あとモリアとかのよく分からない不可思議な能力は
ちょっとした考察しだいでどのランクにも該当するな。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:53:04 WoJKBcdjO
普通に闇が最強だって
黒ヒゲがラスボスだろ
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:24:55 3wp0S3UXO
ところで…３６ポンド砲の時のゾロのセリフ教えてくれませんか？
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:38:05 3wp0S3UXO
ところで…３６ポンド砲の時のゾロのセリフ教えてくれませんか？
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:58:16 hhNv8DQ+O
初めておっぱい揉んだ時って
想像してたのとちょっと違ってなかった？
思ったより固いよな
信じられないくらい柔らかいものだと思ってたが
11:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆5hbYfiBxcw
07/09/27 01:09:33 IYabr2u/0
>>10の初めての女はデブ。
しかもそいつしか女を知らんようだｗ
哀れよのう。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:14:44 x12X+xn+0
このスレ二つあるんだなw
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 16:38:47 x12X+xn+0
ンマーふぐた君
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:33:22 kzSqNIVxO
パイズリって気持ちいいのか？
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 13:58:58 m2Yr1JN6O
次スレage
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 14:03:12 lqosO7Tm0
スモーカー＞ルッチで決定。
ウソップの煙幕ごときで咳き込んでいたルッチが、どうやってスモーカーに勝てるんだ？
ルッチ及びCP9は、はあくまでも『暗殺が許可されている諜報部員』ってだけであって、
無差別な殺人は許されていないはず。フクロウらの不祥事に、スパンダムがあんな怒って
いたからな。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 14:25:05 LiVvtbdCO
>>16
確か侵略した海賊全員と国王軍の兵士全員を皆殺しにしたはずだけど
しかも少年時代に
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 14:34:17 wqoDszKR0
スモーカーは侍、ルッチは忍者ってとこだろ
所属機関でどっちが強いとかはない
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:12:37 oIiCyoPx0
>>17
そんなエピソード
対スモーカー戦ではなんの影響もない
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:17:28 oIiCyoPx0
>>17
ってまたルッチ房かよｗ
まじでしつこい消えてくれｗ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:39:04 LiVvtbdCO
スモーカーはさ
煙をデカイ拳の形にして殴ってたよね？
物理攻撃受けないのなら物理攻撃も与えられない筈だけど？
おかしいね
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:43:24 LiVvtbdCO
それ以前にモクモクってさ
火や雷と違って触れればダメージ食らうって訳じゃないよね
スモーカー煙の時に物理攻撃出来なかったら攻撃手段ないじゃん
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:45:02 LiVvtbdCO
咳き込ませる事は出来るかもしれないけどｗ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:47:43 hDQq1s2DO
例えば
左手を煙にして捕獲し、右手の十手で殴る
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:48:51 LiVvtbdCO
>>24
煙で捕まえられるなら殴れるって事になるよ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:50:32 oIiCyoPx0
>>21
コミック12巻みろ
物理与えてるようにみえる？
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:53:20 LiVvtbdCO
>>26
与えられないなら
>>22
の理由で咳き込ますくらいしか出来ないね
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:53:24 wqoDszKR0
ホワイトブローは物理的に攻撃できてると思う
自分の意志で自由に実体化、煙化できるっていうのが正解だろう
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:54:21 hDQq1s2DO
描写から判断して、相手を掴めるような煙にするも攻撃を受け流せる煙にするもスモーカーの意志により変えられるってことだろうよ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 15:58:07 oIiCyoPx0
>>27
海楼石があるだろ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:01:11 LiVvtbdCO
捕まえられるなら殴れるって事になる
捕まえ様とした所殴ってもいいし
まぁーそう考えるとスモーカーは最弱のロギアだよね
だから十手持たしたんだろーしね
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:05:15 gHHfzy3GO
>>31
捕まえられるけど、ダメージ喰らわないんじゃよ。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:05:20 TlPoYyrV0
スレチだけど、スリーハンドレッドみた。
敵の王様がエネルだった。海パンだったけど
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:07:37 oIiCyoPx0
>>31
いまとこそんなシーンないから無理ね
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:08:28 LiVvtbdCO
>>32
物を掴んでる訳だからその煙は確実に殴れるだろ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:10:20 oIiCyoPx0
>>35
いまとこそんなシーンないから無理ね
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:12:16 gHHfzy3GO
>>35
殴れるけど、最悪でも煙が散るだけでダメージはないんじゃよ。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:13:47 LJSwPmZX0
てｓ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:13:47 LiVvtbdCO
>>36
悪いけどこーゆーレスは自分の中ではロギア厨の敗北宣言ととっています
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:17:45 oIiCyoPx0
>>39
ふーんｗ
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:27:51 8THpp52/0
まぁルッチ房は無視して、スレルールでも決めようぜ。
自分以外のランクされてる全てのキャラと戦い、勝率で決める。
サンジやエネルのような弱点も考慮する。
今のところ弱点の無い他のロギアと比べて、エネルが劣るのは事実だからな。
エネル好きな俺だが、コレは認めざるを得ない事実だし。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:41:41 oIiCyoPx0
>>39
＿,＿＿＿_
ノ( ／￣lllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lll（ ノ´llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lllllll) ノ'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
丗ヲ /lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
llllﾉ ﾉllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、ll|
llﾉ ノlllllllllllllllllllllllllllll/´￣`ヽllllllllllllllllllllllllllノ `､ll|
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|l ,'´l`､lllllllllllノ _,-‐､ ヽヽ `l.`―‐'ﾌ ,、|
llll`ヽ|llllllllll`､llノ´ ‐―､ヽ､ ヽ､ | | / ﾉ,→
lllllllllllllllllllllllll`l -､＿ヽヽ､_`l ､ l /ン＿/
‐ ､lllllllllllllllllllll`l `､`三ﾝ､､ﾆ､´ノヽノ/フノ/
フlllllllll`l ＿,-'´ `ヽ//-´ | 私は一向に構わんッッ
/llllllllllll|`ヽ､ ,'´´ _ : ） l
`|llllllllノ､ ヽ､,´ i´ ` `, ノ´
人 ＼ i´ヽ､ `,ヽ､_ノ ,´/
/::`､ `ﾝ ﾝ ,,-←三､-´ﾉ､'ノ
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43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:51:36 mWz2npCc0
>>41
あとクロコは実以前に水が弱点だよな。
こっちは普遍的にあるもので血でも代用できることからクロコがロギア最下位か？
まぁ能力を駆使して水分吸ってれば血を流す以前に勝ってそうじゃあるけど。
>>39
お前さんの意見は「描写が無い」の一言で片付く妄想ばかりだから。
たらればの議論はやらないんだよ、ここ。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:56:12 8phf2kmS0
ロギア最弱は煙。
攻撃面では雑魚。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:56:16 8THpp52/0
>>43
クロコは相手に血を流させるような攻撃もいくつかあるからな。
スパーダあたり。
そうすると戦いも後半になったとき、一気に押し返される可能性が無くも無い。
水分を吸うっつのも分かるが、作中では気がついていないにしろいるにしろ、
ルフィに血を流させるような戦いをしてるからな。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:58:39 hDQq1s2DO
このスレ自分勝手なやつが多いし一つ一つやっていくのは難しいんじゃね？
ランクで分けていって異論があれば議論するっていう方式でいいと思う
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:01:30 wqoDszKR0
>>46
俺もそう思う
一人一人戦わせて勝率決めるったってその対決ごとに
どっちが勝つか負けるか意見分かれるだろうしそんなん無理だわ
ある程度ランキングで分けて意見を言って議論してく今までの形式でいい
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:05:44 mWz2npCc0
>>46
どんな方法で議論するにしたって考察方法は統一しないと
それぞれが違う土俵で議論しても、それこそ無理だ。
つーか表の全キャラと対戦させて勝率表に入れるって、いつからこうなの？？
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:06:31 8THpp52/0
大前提として、基本的にロギア同士は互角で他の奴との勝率をある程度考えたときに。
S+ ティーチ、スモーカー
S- 青雉、エース
A+ エネル、
A- クロコダイル
ロギアを厳密に分けると、俺はこうなると思う。
ティーチは今のところロギアにも強く、エースの攻撃をことごとく耐える、
エースでも離脱できない闇水などで勝てると思う。
スモーカーは十手持ちで、確かに攻撃力は不足だが、
他のロギアと違い、同じロギアにも勝てる可能性を持ってる。
青雉、エースは特に弱点が無いため。
エネルはゴムという弱点が一応はっきりしているし、
スレルール上どうなるかは知らんが用意できるものだから。
クロコダイルは戦闘中に血ですら固まる可能性がでかすぎる。
まぁ叩きまくってくれていいので。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:11:31 wqoDszKR0
>>48
考察方法の統一は>>1ぐらいので十分だと思う
表の全キャラと対戦させて勝率表に入れるってルールはないよ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:13:25 8THpp52/0
今は一体何で判断してるんだ？
Bの奴に勝てるから、とりあえずAにってなるのかな？
結局結構な数の奴らとの比較に持っていかれるというパターンが多いと思うんだが。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:13:40 189zb9ec0
俺は単純な「タイマンでの勝率」は違うと思うんだよね
全キャラ中トップクラスの攻撃力、攻撃範囲を誇っているエネルが
実による相性でたった一人の人間には確実に敗北する、だから
他のロギアよりは一つ下、ってのはちょっとな。
それに女相手には手を出せないサンジとか、身体能力は低いが
火薬系攻撃には無敵のMr.5とか、単純な1対1では計れない要素が
多すぎる。
それにタイマンだと、唯一はっきりした弱点があるクロコダイルも
まだそれが判明していない青キジやエースと同列に置けることになる。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:16:58 +NYoeQB+0
>>49
>スレルール上どうなるかは知らんが用意できるものだから。
まて。ルールを「事前準備あり」に改変するつもり?
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:18:17 8THpp52/0
>>52
俺もそう思うが、エネルの場合攻撃力がいくら高かろうが、
ロギアである以上基本的に十分な攻撃力があるのは当たり前な状況で、
弱点の無い(今のところ無い扱い)他のロギアと同格なのはどうしても違和感がある。
女相手に手を出せないっつーのは、これはキャラの精神的な部分を考慮するかしないか、
「強さ議論」である以上、「戦わない」なんて選択をよしとするのか、しないのかだと思う。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:19:35 8THpp52/0
>>53
そういう意味ではない。
「スレルール上どうなるかは知らんが」っつーのは、
スレルールではゴムなんて用意できっこないが、そうするとどうやっても勝てないので、
どうなるのか俺が知らんと言う意味。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:27:27 mWz2npCc0
>>54
信念やポリシー、性格も含めて議論すべきだと思う。
サンジは女性キャラには全部敗北。それが長所でもあるんだしさ。
それに性格を無視するなら、いくらでも戦法を考えられる。
そうなったら能力のみの強さ議論になってしまうからね。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:27:30 +NYoeQB+0
>>55
いや、どうやっても勝てないでいいんじゃないの。
まあルフィの一敗は避けようがないけどね。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:29:17 wqoDszKR0
とにかく勝率でわけるのは無理
ロギアのみならなんとか考えられないこともないけどそれ以外で無理
ロギアにしても>>49と俺とでも全然意見違うし、もっと多くの人がいれば
また全然違う意見も出てくるだろう
それにそんなに細かく分ける必要もないし、分けられない
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:30:54 mWz2npCc0
>>57
一応だけどさ、ゴムを携帯してるウソップが雷撃で倒されてることから
「ゴム持ってるだけでは雷撃を無効化できない」ってことが言えるんだよね。
ゴムなら何でもいいってワケでもないから、とりあえず負け確定なのはｖｓルフィのみかな。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:34:06 hDQq1s2DO
ランク分け方式なら、ロギアはクロコ以外は同ランクでいいと思うよ
ティーチは他ロギアと違って物理攻撃が効くからルフィみたいなタイプに負ける可能性がある
スモーカーはロギアにしては攻撃力、攻撃範囲に欠けカウンターボディもない
一方のエネルは現時点で弱点が明確だが、それによるダメージを与えられるキャラはルフィ一人しかいない
一人一人優劣を付けていくなら考える余地はあるが、ランク分けなら同ランクで差し支えない程度
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:36:19 LAktMUM0O
>>45
宝刀は本来、血が流れるどころか真っ二つになる一撃必殺の技だから、ルフィには掠りもしなかったんじゃないか？
砂嵐や干割で戦況をコントロールしつつ宝刀と水分吸収を狙えば、無駄な血を流させずに勝てるだろう。
問題はフックの殺傷力の低さだな。
中々戦闘不能に出来ないし、結局トドメはさせないし。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:36:57 +NYoeQB+0
>>59
まあ本気で防ごうとしたら全身ゴムで覆うか?
呼吸も視認も出来んわw
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:37:40 8THpp52/0
>>60
せめてティーチがはっきりとエースに勝っていれば、ティーチだけ上に出来たのにな。
スモーカーはロギアに勝てる可能性を持つメリットと、
他のロギアに比べて攻撃力が低すぎるっつーデメリットでプラマイ０でいいのかな？
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:42:23 mWz2npCc0
>>63
エースに勝ってても意見が分かれるとこじゃねーかなぁ。
あの戦法だけで勝ったとしても最終的に勝負を決めるのは格闘能力だろ？
エースに勝ったから～に勝てるって考察が出来ないんだよな。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:44:25 Yvi0/b1QO
まず十手持ってるって言ったってドラゴンに背後から握られて気づいてんだぞ
そんなへぼぃヤツが他のロギアの攻撃避けれることなく十手当てれるわけないだろ
>>あとは59と同意だな
66:65
07/09/30 17:49:18 Yvi0/b1QO
ミス、59じゃなくて>>58ね
ｽﾏﾝ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:49:19 wqoDszKR0
まぁ一応ランク持ってきた
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 カイドウ オーズ
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
Ｓ-：クロコダイル
Ａ+：ルフィ ルッチ モリア ペローナ
Ａ-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
Ｃ-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク
Ｄ+：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ナミ ダブルフィンガー パウリー ウソップ ギン
Ｄ-：Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ タシギ
前スレまとめ：スモーカーは上げるべきとの意見が大勢を占めていたことからアップ
ペローナは下げるべきとの意見が大勢を占めるも、どの程度まで
下げるかについては未決定、要議論
あと他に前スレで挙がった話題、その他意見があれば挙げていってくれ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:49:36 8THpp52/0
>>65
それに関しては、ドラゴンが凄いのかスモーカーが駄目なのか分からんだろう。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:50:22 XRievXOb0
A+：ティーチ エネル 青雉 エース
A-：スモーカー クロコダイル
B+：ルフィ ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー ロビン
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ チョッパー ナミ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン ボンクレー カマキリ ブラハム
E+：ウソップ Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ビビ イガラム Mr.6 フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:52:38 xNGOX6zoO
バギーと青雉と戦ってほしいな
青雉にバラバラにされて
復活バギー
とかで
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:53:46 oIiCyoPx0
>>65
勝負のつかないロギア同士戦いだったら十手をもってる
スモーカーが有利じゃないかな？
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:54:39 oIiCyoPx0
>>69
乙です
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:56:15 obRc51+TO
>>60
ティーチが物理攻撃で効くのは痛覚のみな
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:56:38 8THpp52/0
>>69のランクはむちゃくちゃな気がするが。
全体的に突っ込みどころがあるがとりあえずMr.6とか作中にいたっけ？
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:57:56 XRievXOb0
A ：ティーチ エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
B+：ルフィ ルッチ モリア
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー ロビン ペローナ
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ チョッパー ナミ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ウソップ ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
とりあえずおかしいとこ直してみた。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:58:36 mWz2npCc0
>>73
それ、まだわかってない。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:00:38 XRievXOb0
わかってないけど、現状は痛みだけってのが自然じゃない？
攻撃で怪我したりしたらそれはロギアじゃなくてパラミシアだし、
代替品で海楼石って代物があるのに、ティーチが欲する理由がない。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:02:53 5sYwINtcO
オーズはクロコと同ランクのＳ-ぐらいでいいと思う
タイマンじゃロギア以外には負けない気がするし
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:03:41 oIiCyoPx0
炎の槍が刺さっても生きてるってことは
闇の力なのかそれともただ単にタフなだけなのか
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:05:03 mWz2npCc0
>>77
気持ちはわかるけど「他のロギアみたいに攻撃を受け流せない」とも言ってるし、炎の槍が刺さった場所からは血が出てる。
で、尾田は小さな傷の全部を絵に残すわけじゃないから、最終的に傷が痛覚に変換されるとしても詳細がわからない。
ティーチの体毛のせいで傷が見えてないって可能性も捨てきれないし。
欲する理由が無いとかは読者の想像なので、考察に持ってくんのはどうかと。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:05:13 obRc51+TO
>>76
分かってる。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:07:10 XRievXOb0
>>80
あれ血か？
俺にはヤミヤミの構成要素が飛散したようにも見えたんだが。
どっちも黒だからわかりづらい。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:07:43 wqoDszKR0
単にタフってだけの気がする
対クリーク線のルフィと同じ感じじゃね
これはアニメ版なんで参考程度なんだけど、漫画版では黒髭の体が
ゴクンって槍を飲み込んでるけどアニメだと闇の力で槍を取り除くって感じだった
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:07:48 obRc51+TO
>>67
余計なもんもって来なくていいよ
>>69
酷いランクだな
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:07:58 189zb9ec0
>>80
とりあえず現段階ではそう考えるよりも「痛みは感じるが怪我はしない」と
考える方が自然だし、そう考えられるだけの材料は揃っているでしょ
今後黒髭が闇の能力発動中に怪我をした描写が出たらまた議論し直せば良い
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:08:39 xNGOX6zoO
燃えても火がある時だけ苦しそうで後は余裕そうだもんな
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:10:11 mWz2npCc0
>>85
そうか？
不明なことはとりあえず次の描写まで出来ないってことにするのが普通だと思うんだけど。
「ケガはしない」と考える材料も揃ってるけど「ケガする」材料も揃ってるし描写もあるワケで。
まぁ住人に任せるけど。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:10:45 obRc51+TO
>>80
またおまえかｗ
ヤミヤミはロギア系なんだよ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:13:10 obRc51+TO
>>43
弱点だってそう簡単に気づくか？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:13:50 XRievXOb0
まぁ突っ込んで議論しなくても、
エースに勝ってる（だろう）し、雷も効かないとか尾田っちがわざわざ言わせてる。
それだけで十分。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:13:55 kQED2Ja00
ピカピカの実はまだかな
光だとどんな能力なんだろう
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:15:03 obRc51+TO
>>87
不明じゃないことを不明にしたがる思考が分からん。
ケガする材料なんてねーよ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:16:58 mWz2npCc0
>>80
だから何？
ロギアの定義は「自然現象そのものに体を変化させる」であって
「現象化中は攻撃を受け流せる」ではないよ？
>>90
吸い込むからケガしないってのは無理があるんじゃないか？ｗ
>>92
描写からどっちつかずだから不明と言ってる。
現状で決め付けれる思考がオレにはよくわからん。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:18:30 8THpp52/0
>>93
エースの発言だけを見ると、
ロギアは基本的には現象化中は攻撃を受け流せる、と読めると思うんだが。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:18:34 XRievXOb0
別に決め付けてるわけじゃなくて、そっちのほうが自然・妥当だから、
現状はこういう見解で論議しても別にいいだろうってだけでしょ。
実際そっちのほうが支持されてるわけだし。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:19:23 189zb9ec0
>>87>>93
何よりも炎をゴクンと飲み込んでいる描写がはっきりある。
「怪我をしない」というのは確かに言いすぎだったにしても、
炎を飲み込むことで少なくとも「当たった瞬間以上の怪我はしない」
ということは描写から普通に考えられる
それを無視するのはどうかと思うけどな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:21:50 obRc51+TO
>>93
どっちつかずにしたがる思考が全く分からんね。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:24:44 8THpp52/0
しかし今の話の流れから考えると、何故ティーチがエースと同じランクなのか分からん。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:26:05 mWz2npCc0
>>94
ティーチも「ロギアの中でもまた異色」と言ってる以上、
何があてはまって何が例外なのか考察しないと「無傷」の証明にはならないかと。
>>95
まぁ住人の支持に従うけど、その見解はカナリの部分を読者の希望的観測が占めてるから
議論に参加させるのは少し違和感がある。
>>96
無視していないし確かに考えられる。だが考えれる止まりで確証ではない。
そもそも何を飲み込んだのか？炎だけ？炎と外傷の両方？不明。
やはり希望的観測が大いに含まれてるので個人的には好ましくない。
ま、何度も言うけど住人がそうしたいのならオレは従う。
>>97
お前はもういい。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:26:55 wqoDszKR0
まだ勝ってるかわからない
ルフィや巨人ら肉弾系に負ける可能性がある
ゾロらへんにスパッと斬られたらどうなるのか不明
この辺からまぁ一応ロギアだしエースと同じぐらいでいいだろ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 18:28:41 8THpp52/0
>>100
なるほど。ありがとう。