07/09/28 00:37:13 wqxgGf/e0
それを考えればワイパーも強いね
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:38:31 YCiLRDW5O
>>260
所詮、ゴム人間程度に負けた雷人間をどうしてそこまで擁護できるのか解らない
間抜けだろうがスモーカーには弱点ないし
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:38:42 cWzPYP2p0
そうそ、ワイパーと似てるよね、十手
攻撃力弱いから十手で補ってるとしか思えない
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:40:23 GV7QZBar0
>>263強いがスモーカーと違って攻撃をくらう
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:41:07 1k63NKCI0
そのゴム人間を十手で捕まえておいて逃がす体たらくは無視か
あんなマヌケじゃ勝てるものも勝てないよ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:41:25 25UcCiDO0
スモーカーは十手持ち。これは大きなアドバンテージだ。
しかしだ、奪われれば逆にアドバンテージを取られちゃうってことを忘れてはいかん。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:42:42 J8mR66XI0
ゴムと雷じゃ相性悪かったってのもあるけどな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:44:30 YCiLRDW5O
だから、奪わなきゃ勝てないなら奪われる前は最強って事だろ
だいたい奪われた描写もないし、奪えると思ってるのが既に妄想なのだが
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:45:13 xc1dAlNE0
>>260
じゃあエネルや青キジがスモーカーに勝てるパターンを教えてくれない？
それこそ十手を奪うとかしかないだろ
俺はスモーカー対他ロギア（ティーチ除く）なら引き分けの公算が
最も大きいと思うが、しかしスモーカーが十手を上手く扱えば
他ロギアに勝てる可能性が出てくるのは事実
但しスモーカーがその十手を上手く扱えるかどうかにも若干の
疑問があるんだよな
ロギアに勝てるんならアラバスタでエース捕まえろと
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:46:39 YCiLRDW5O
>>267
で、どーやってスモーカー倒すの？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:47:52 25UcCiDO0
>>269
まぁ他のロギア能力者が、
自分の能力が一切効かない状態でルフィに勝てなんて無理な話だな。
エースだって普通に無理だろう。
>>270
当てなくちゃ効力を発揮できないんだから、
問答無用で最強ってわけでもない。
飽くまで、圧倒的なアドバンテージを有してるってこと。
ただ得てして、奪われれば一般の連中にも負ける可能性がある。
ロギアにも勝てる可能性を持つが、一般にも負ける可能性を同時に孕んでしまう。
例えばフォクシーやブルーノ、アブサロムあたりはとても危険。
ノロノロにドアドアにスケスケ。どれも奪うにはとても有利な能力。
そして奪われれば最後。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:52:16 YCiLRDW5O
何か奪うの前提で話をするのがオカシイ
相手の武器を奪ってそれを活用とか強さ議論では止めようよ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:54:02 GV7QZBar0
>>244＞煙は風によわいでしょ
あくまで脳内だが風で考えられる攻撃ったら
トルネードにカマイタチぐらいか
スモーカーを倒せるとはおもえないな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:56:39 IakEurYRO
先っちょだけってのもまた難しいとこだよなあ
薙いだり降り降ろすんじゃダメ。突かなきゃいけない
つーか煙が風に弱いとしたら、クロコダイルに負ける可能性がでてくるよな＞スモーカー
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:57:14 cWzPYP2p0
おれキジ厨だけどエネルの強さは理解できるよ
まあ根性なし的なトコは置いといてもゴロゴロの実の描写は色々されてきたからね
>>267
まったく
つか、スモーカーは何かつめが甘い
>>271
十手奪うまでもなく 先に攻撃しかけられたら一撃って感じスル
技の規模的なもの
それだけの描写は十分されてると思うが
煙はその描写がないんだよな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:00:14 YCiLRDW5O
>>277
煙にダメージが与えられる描写がない以上それは妄想
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:00:18 GcySn7EvO
なんかエネル、青キジ派とティーチ、エース派に別れる感じするね…ロギア議論て
スモーカー同格に納得できないのは恐らく前者
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:04:27 1k63NKCI0
ロギアがどいつもコイツも一長一短だからなぁ
満を持して登場のヤミヤミも、本体が形状変化できないというお粗末な弱点があるし
恐らく風のロギアであるドラゴンとかに期待するくらいしか
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:05:36 25UcCiDO0
攻撃規模が違いすぎるんだよ。
エネルと青キジがバスターコールﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ
エニエスロビーを速攻で落とせるくらいに圧倒的。
次いでエースとティーチ。
ツートップには及ばないまでも、そんなに時間はかからない。
んでクロコダイル。
時間がさらにかかるだろうけどやってやれないことはない。
最後にスモーカー。
落とせるかどうかすら微妙。
だから自然に、格付けされちゃう。
まぁタイマンではそんなに意味ないんだけどね。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:11:13 xc1dAlNE0
結局ランクに対しての捉え方の違いなんだな
全てタイマン1対1の総当たり戦での勝率のみでランクを考える場合は
スモーカーが上がってくる
勿論1対1のタイマンも込みで考えて考察するが、バスターコールなどに
どう対処できるか、どれだけの攻撃規模を持ってるか等の総合的な
“強さ”で考えた場合はスモーカーが一段落ちる
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:13:02 xc1dAlNE0
あぁ…なんか頭痛が痛いみたいな言葉を使ってしまった
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:13:07 RUws7mxAO
>>242
ミホークは強さ議論スレ的には雑魚そう
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:17:29 GV7QZBar0
ミホークは非物理的なものまで斬ってしまいそうな気がするな
まぁ妄想です
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:18:03 25UcCiDO0
まぁ現状は設定でしか語れないよな。
ガレオン船ぶった切るなんて今じゃ普通のことだし。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:18:22 1k63NKCI0
>>284
グランドライン以前ではあるけれど、艦隊50隻以上を一人で潰してるのにな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:21:37 RUws7mxAO
>>251
ティーチでかいしスモーカーにそれができる身体能力あるの？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:22:05 25UcCiDO0
エースなんて一発で5隻沈めてるぜ。
青キジなら一瞬で1000隻でも沈められるだろう。
エネルでも500隻くらいなら一発で沈められるだろう。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:25:04 1k63NKCI0
それを刀だけでやっているからヤバイのだと
おまけにアレは「暇つぶし」でやったことで本気かどうかすら怪しい
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:25:14 GV7QZBar0
>>288でかいけど手足短いよねw
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:26:39 25UcCiDO0
白ひげとシャンクスは天を割ってるんだぜ。
あの大きさなら100隻は一撃で吹き飛ばせる。
まぁミホークも似たようなことできるんだろう、多分。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:29:04 1k63NKCI0
白髭の場合は、点滴したまま戦えるのかがキーだな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:33:59 TDSjsJBlO
ミホークは雑魚、何故ならゾロが雑魚だから。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:34:53 EGcrYh7V0
おぃらがミホーク凄いって言ったのは
一人で七武海を認定させてしまうってこと
ここに並々ならぬ強さを感じてしまいまつた
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:38:09 IakEurYRO
クロコダイルもBWの存在は知られてなかったよね
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:39:25 EGcrYh7V0
>>296
そうなんだ、、、みんな海賊団なのかと思った
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:41:02 GV7QZBar0
>>294ゾロが雑魚だとなぜミホークまで雑魚？
てかゾロ雑魚じゃないんだが
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:44:14 25UcCiDO0
初期のゾロは雑魚だったし、そのゾロが三千世界をやった時に冷や汗流してたのを見ると、
ちょっと雑魚かなって気もしないでもない。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:33:18 RUws7mxAO
>>286
今じゃ最低限の攻撃力だな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:35:46 RUws7mxAO
>>287
雑魚が乗ってる戦艦50隻なんてエネルエース青雉は楽勝でしょ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:39:09 RUws7mxAO
>>290
刀でやってるからなんなんだよｗ
ロギア系の奴らなら遊びで余裕。
>>291
確かにｗ
>>298
ルフィとの差を考えると…
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:59:09 3iQAWizy0
ミホークならロギアで現象化した奴でもその命を切ってしまえそうな気がする。
ええ、妄想ですけど。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:46:54 ebs/g9mg0
攻撃規模がロギアの議論でよく上がってるけど
エネルも青雉も広範囲に威力を渡らせる必然性があったからそうしただけであって
逆にエースとかはする必要なかったからしなかったんだよね。
５隻分破壊したらおｋなのに１００隻分破壊するほどの炎出すのは馬鹿みたいじゃないか。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 04:41:21 id6DcoEmO
ロギア同士の議論に攻撃規模とか無意味なんだけどな
いくら広範囲に攻撃出来て回避不能でもロギアに効かなきゃ意味が無い
そういった点で
ロギアをも凍らせる事が出来るかもしれない青雉
実の能力封印可能な黒髭
海楼石所持のスモーカー
この辺りが強い
雑魚を瞬殺出来たﾄｺﾛﾃﾞ だから何？って感じだわ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 05:23:22 RK4HEZaa0
相手の情報が無いルールで対戦開始なんだから、十手を奪う公算は限りなく低いんじゃないか？
身をもって効果を知った時点で負け確定だぞｗ
アクシデント的な偶然で十手の先っちょにコツンと触れて「ちょおまｗｗｗそれ海楼石ｗｗｗｗ」
みたいになる可能性は０じゃないが、あんまりこーゆーパターンって考慮しないよなｗ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 06:08:32 03B7NYEn0
>>306
エネルはモロに体験したしなｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 06:11:48 tKj9J6Lj0
でもエネル心臓蘇生やったから一回くらいのダウンはOK
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 07:30:29 IakEurYRO
>>306
「突く→相手吹っ飛ぶ→これやべぇ！」なんて普通にありそうだが
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 07:38:59 RK4HEZaa0
>>309
まずスモーカー自身が吹っ飛ぶ程の強さで突くかどうかが疑問だ。
原作でヤツはどういう使い方をしてたっけか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:03:54 IakEurYRO
不意打ちだがルフィは吹っ飛ばされてる
檻がなかったらもっと転がってただろうな
というか吹っ飛ばさないで突くなんてできるのか？
先っちょが触れるだけじゃ一歩後ろに下がるだけでいい
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:12:22 RK4HEZaa0
突くっつーか当てるだけでいいんだけどな。
むしろ突きで吹っ飛ぶって理屈が本当ならオカシイｗ
まぁ原作で十手の先使って吹っ飛ばしてるのならそういう戦い方もするってことか。
なんで不意打ちで吹っ飛ばしたんだよスモーカーはｗ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:16:27 GV7QZBar0
なんか攻撃範囲が強さの基準になってるみたいだが
ここのスレではタイマンが条件
どんなに攻撃範囲の広いロギアだろうとスモーカーを倒す術がないいじょう
海楼石をもってるスモーカーが圧倒的に有利
>>253
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:35:48 GV7QZBar0
>>72引用
過去レスを参考にした結果
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：エネル エース クザン ティーチ スモーカー
S-：クロコダイル
A+：モリア ルフィ ルッチ ロビン
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ フランキー シュラ
C+：ペローナ クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー ナミ
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク Mr.3 Mr.4
D+： クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ ウソップ
黒ひげは保留になってたようだが最低でもエースとは互角以上なのでS＋
ロビンはB＋・A－の連中に勝てるだろうと思いA＋
ナミはカリファに勝った実績を考えC＋
ウソップはランク下だったMr５やペルに勝つことは難しいのでD－
スモーカーは俺的にはS＋より上だと思うが議論上ロギアのほうが強いって意見も多数あるのでとりあえずS＋にしときました
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:41:38 Hr+imOuS0
素晴らしいランキングだと思う
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:41:57 lGRR08LgO
スモーカーがクロコダイルより強い訳ない
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:45:18 RUws7mxAO
>>314
酷すぎる…
チョッパー低すぎ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:46:13 cWzPYP2p0
別に攻撃範囲だけが基準と思ってるわけじゃないが
ただ実際本編じゃ思ったようなタイマンなんて見られないだろうから
そういう描写で強弱を比べるのは仕方ないかと
エネルや青キジのあの描写は話の筋的だったからなんてようなこと言うヤツいるけど
それはそれだけ強さを誇示して描く必要があったってことでしょ
空島のボス、海軍最高戦力・・・だからこそ差をつけてさ
ロギアは同列なんていうけどパラミシアやゾオンを同列で並べれないのと同じことだよ
それにこのスレって格も含めてのランキングだったよね
だとしたら余計大将の青キジと准将なり立ての煙が並ぶってのおかしいじゃん
格は重視しないって人は今は保留的扱いのシャンクスやミホークよりも上と思ってるのかな、煙派は
>>316
同意
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:54:47 53L/FaUh0
クロコダイルってそんなに強いんですか！？
ルフィより上なんですね。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:02:17 IakEurYRO
当然
つーか水という弱点さえなけりゃ（バレなきゃ）
普通に最上位でも問題ないんだけどな＞クロコ
何か知らんけど砂を媒介にすれば風起こせるっぽいし
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:06:21 bBwnZfDuO
拳から血を出せばギアを使わないルフィでも勝てるクロコ
それに気付けばCP9のが強いなこれ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:06:54 GV7QZBar0
>>317あくまで過去レスを参考にしたからチョッパーのランクを
あげたければその理由を書くべき
>>318格？そんなの関係ないよ>>1の主なルール参照
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:09:49 GV7QZBar0
>>316クロコどうやってスモーカーに勝つのですか？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:15:05 lGRR08LgO
煙なんか砂嵐で吹き飛ばせばいいじゃん
クロコダイルに吹き飛ばされた後水分吸われて終わり
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:17:26 JUFci7uR0
スモーカーが十手出すのは相手を煙で完全に捕まえてからだろ？
今までも十手持ちながら戦ってる描写はなかったはず
十手そのものを武器とするには先っちょを当てないといけないし、
当てたからといってそのまま捕まえてられるかと言ったら無理だろう
ちょっと後ろに下がるだけでいいんだから
煙化しながら十手を使うのは自分にも十手が当たる可能性があるし、
あんまり実用的とは言えない
結局スモーカーは煙で相手を捕まえることができるかにかかってる
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:24:15 GV7QZBar0
>>324煙に水分？吹きとばすぐらいで勝てるとはおもえんが
スモーカーVSロギアではどちらも能力ではケリつかないから
海楼石をもってるスモーカーが有利だろ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:26:08 2b/RsNY2O
格は必要だろ、
>>1にも 「・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。」と書いてある
重要は重要だ
強さ＋格でいえばこんな感じだろ
ティーチの怪しげな実の能力はあれだけ言い切ってるだけに今の時点では大将の青キジでも前に出すことはできない
S+：ティーチ、青キジ、エネル エース 【今後の展開次第ではエースとエネル入れ替わるかも】
S-：クロコダイル 、スモーカー
他、理由は今までに既述済み
チョッパーは巨大化したらもっと高いよね
VSクロコは…
ルフィたちに助けられてなかったらあの時点で死んでんですけど、煙
あれは別にバトルじゃないけど
ああいう突っ走ってしまう行動とか見てる限りでは頭脳戦でクロコに勝てそうな気がしない
他にもかきたいことはあるが記述済みなんでかかなかったけど
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:34:02 qi8iyGxi0
>>318
パラミシアは戦闘向きの能力かどうかで明らかに差が出てくるし、個人の戦闘能力の大きさにも左右される
同列になんかなりえない。ゾオンはその動物の強さ見れば一目瞭然。
現状いるロギア。どう考えても対ティーチ以外は勝負つきそうにない。唯一弱点明らかなクロコも
平地でタイマンとすれば水かぶる恐れもない。だからロギアは同列でいい。
あとは格、俺の中じゃ描写が少ない奴のランク付けの情報位にしか考えてない。でも現在はそういう連中は保留
スモーカーは戦闘描写があった以上そっち重視。青キジと並ぶ事に違和感はないね。
戦闘描写はないけどエニエスロビーででてきたちょい役の中将よりは強くなきゃ今後出す意味ないし。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:34:34 lGRR08LgO
大体がロギアだと最強とか安易過ぎるね
じゃーノジ子がゴロゴロの実食べたら一気にルフィー達の上いってＳクラス？
ロギア対ロギアでも勝負つかないならロギア食っただけで無敵じゃん
そんな訳ないだろ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:36:23 lGRR08LgO
大体がロギアだと最強とか安易過ぎるね
じゃーノジ子がゴロゴロの実食べたら一気にルフィー達の上いってＳクラス？
ロギア対ロギアでも勝負つかないならロギア食っただけで無敵じゃん
そんな訳ないだろ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:37:46 GV7QZBar0
なんかクロコがスモーカーより強いって言うやつがいきなりでてきてるが
率直に聞くがスモーカーに勝つ決め手ってなによ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:40:38 IakEurYRO
>>329
ノジコがゴロゴロ食ったら普通にＳだろ、何言ってんだ？
ロギア食ったらそれだけで無敵、そんなの当然のことだろ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:40:50 lGRR08LgO
だから砂嵐で吹き飛ばしてグハァーっ・・・
ってなって血だらけだよ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:45:03 lGRR08LgO
ならロギア無敵なら
スモーカーはロギアの時点で大将にしてやれよ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:45:41 RUws7mxAO
>>318
強さ議論で格(笑)なんて関係ないだろ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:46:28 JUFci7uR0
スモーカーは今のとこゴムゴムの風船以上には広がれないんだから
当たる面積の大きい攻撃されたら攻撃食らっちゃうんじゃね？
例えば巨人の攻撃とか火拳とか
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:47:40 RUws7mxAO
>>322
カスだなｗ
CP9倒してるだろ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:49:31 RUws7mxAO
>>327
格なんて抽象的すぎるもん必要ねーよ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:50:02 GV7QZBar0
>>333適当すぎw
スモーカーがやられてる描写がないいじょう
現状では勝てる要素のあるやつはいない
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:51:20 cWzPYP2p0
>>328
>>青キジと並ぶ事に違和感はないね
違和感ありありなんですけど
この先赤犬、黄猿も出てくるだろうし大将のレベルもまた上がるだろ
三大将と並べるのは無理
強さ議論で格なんて関係ないって言うヤツは
シャンクスやミホークの格も無視して「○○最強」なんていうんだろうな
>>334
そうそ、大将どころか中将にもなれてない現状が今を語ってる
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:53:06 qi8iyGxi0
>>330
その低脳をどうにかしてから出直せ。
誰かエネルが最強とかスモーカー最強とか言ってるのか？
ノジコがゴロゴロ食ったらって・・・食ってねぇから。んな事言いだしてどうすんだ？
ロギア系は最強種、食った奴は最強にはなれない。負けはしなくても勝てない奴が数名いるから。
天敵とされるのが数名いるくらいで、ほぼ無敵。だからＳクラスに肩並べてるんだろうよ。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:54:35 RUws7mxAO
>>329
安易すぎじゃねーだろｗ
誰が食っても物理攻撃無効化は確定、この時点で無敵に近い。
そこからどこまで使いこなすかや基礎能力等で差がでるんだからノジコが食ったらなんてたらればいらねーよ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:55:16 IakEurYRO
>>334
アホか 年齢的にも上層部に対する態度的にも
まだ大将に足る器じゃないんだろ
同じ無敵なら青キジのように攻撃範囲でかいほうがいいしな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:55:45 lGRR08LgO
つーかスナスナが血のパンチで当たるならメラメラもモクモクも血のパンチであたりだろ
そーなると肉弾戦
ルッチがゾオン系最強だと自信を持って言い放つ根拠はここにある
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:56:45 RUws7mxAO
>>330
誰でもゴロゴロ食ったら最強クラス決定だろｗ
バカなの？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:58:45 RUws7mxAO
>>340
格厨いい加減にしろよｗ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:01:40 IakEurYRO
>>344
お前何言ってんの？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:08:38 RK4HEZaa0
とりあえず「格も参考にする」とテンプレに書いてあるんだから
格を参考外にしたい人はテンプレの変更から提案するのが筋だろ。
いきなりテンプレ無視して俺ルールで議論するのは、ただのアホだぞ。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:12:36 RUws7mxAO
>>348
何言ってんの？
>>1が勝手に糞ランクと共に張り付けてるだけだろ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:13:46 GV7QZBar0
>>337普通のチョッパーではCP９にはかなわない
大きいチョッパーで戦うにはあまりにもリスクが大きすぎる
下手すりゃなにもできないまま自滅する可能性があるね
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:14:20 RUws7mxAO
>>340
おまえの思考のが違和感あるけどな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:15:43 Yj2g4+XGO
ノジコがゴロゴロ食ったら
世界は変わっていたのだろうか？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:17:05 lGRR08LgO
世界政府公認の殺し屋集団 その頂点にいるロブ・ルッチがロギア系を知らないとでも？
肉弾戦にもちこみゾオン＋六式で圧勝してきたのだよ
スナスナが水パンチで当たるならメラメラとモクモクも同様
ルッチが付けていた手袋はゴム性でおそらくゴロゴロ対策
ロギアは能力に頼りすぎて基礎戦闘力が劣る傾向があるからね
それがロギアの弱点
肉弾戦ならゾオン圧倒的有利
それを踏まえて ゾオン系が最強だとロブ・ルッチ氏は言われたのだよ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:18:15 RUws7mxAO
>>350
現にCP9倒してるからな
普通に勝てない敵に殺されるぐらいなら暴走するだろ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:19:50 IakEurYRO
>>349
はぁ？かなり前からテンプレに入ってるから
不満ならテンプレ改変を問題提起すればいい
都合悪くなるといっつも「>>1が勝手に～」だもんなぁ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:22:08 RK4HEZaa0
>>349
イヤなら自分で他スレ立てれば？
そっちなら君のルールで自由に議論できるよ。
なにもここで暴論を振り回す必要も無い。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:41:25 GcySn7EvO
ロギアって実際に「最強種」と言われた描写があるんだっけか？
>>353
では基礎戦闘力が凄まじい…とまで称賛されたエースは弱点克服だな
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:44:12 GV7QZBar0
格＝強さだとしたらCP９長官っていったいw
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:47:02 ebs/g9mg0
どうもテンプレのランキングが別のものに変わると元に戻そうとする輩がいるっぽいな。何度かランキングが他の物になってるのにその次のスレでは元に戻ってる事が多い。
よく見る違う部分はナミとウソップの位置だな。（ボンクレも？）ナミウソの位置が高すぎると変更されたランキングなのにまた高い位置に戻ってる。
>>1は前スレでもっとも支持されてたものなのに。
まぁペローナの位置は要議論という意見はあったものをそのまま載せてあるみたいだから
ここはこのスレにて再度議論すべきところだと思う。
>>1も完璧なランキングとはいえないが少なくともそれまでテンプレに貼られていたランキングに比べればより近づいてると思うぞ。
>>314 ロビンの位置がこのスレ的に高すぎると思う。個人的にはゾロサンにも勝てると思ってるんでその位置でもいいんだがB-ぐらいにしといたほうが無難なんじゃないかな。
>>330 ノジコがゴロゴロ食ったらルッチにも勝てると思うぞ。普通にSランク。
>>354 チョッパーはまだ自覚がないだろ？ あの状態で意識を保てるようになればランクは急上昇するだろうけど。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:50:54 cWzPYP2p0
>>358
格＝強さじじゃなくて
格＋強さだよ
だから道力９の長官は論外
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:53:26 pKw8Vl/lO
ロビンはジゴローに押されてたからゾロには勝てない気がする。てか、ジゴローがあのまま首を切ってればロビン死んでたし。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:56:46 GV7QZBar0
>>360まぁどっちにしても格は参考にならないってことじゃね？
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:03:51 JUFci7uR0
能力は磨かないと強くならない
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:05:18 tBbQBjJd0
作者はスリラーバーグ編で
チョッパーとホグバックの会話を
なにがなんでも描きたかった
だからチョッパー、ルフィ、ロビンがホグバックを発見して
瞬殺するのはなにがなんでも回避しなければならなかった
このときの戦闘は物語補正が完全にかかっている
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:07:51 cWzPYP2p0
>>362
まあ、強さ重視で考えてる人たちにはね
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:10:21 JUFci7uR0
尾田的な強さを予想してる人と
脳内で戦わせてどっちが勝つか予想してる人の違いだと思う
基準が違うんだからそりゃ相容れないわな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:16:12 lGRR08LgO
>>357
メラメラ食ってから殴り合いしてないだろーし
つまりそこから肉体的には成長してない
基礎戦闘力が強いっていっても今ではサンジ以下だと思うよ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:23:33 lGRR08LgO
>>359
エネルでもルッチには勝てないのにノジ子が勝てる訳ない
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:27:24 IakEurYRO
馬鹿じゃねーの
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:28:15 GcySn7EvO
大したルッチ厨だ……
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:30:49 lGRR08LgO
その理由は
>>353
に書いただろ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:34:44 IakEurYRO
>>353
馬鹿じゃねーの
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:37:43 xc1dAlNE0
＞スナスナが水パンチで当たるならメラメラとモクモクも同様
妄想
＞ルッチが付けていた手袋はゴム性でおそらくゴロゴロ対策
妄想
＞ロギアは能力に頼りすぎて基礎戦闘力が劣る傾向があるからね
妄想
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:41:58 RK4HEZaa0
>>367
「基礎戦闘能力も凄まじい」って言われただけだから黒髭としか比較しようが無いな。
その黒髭もエースとしか比較しようが無い。つまりよくワカランｗ
>>371
＞スナスナが水パンチで当たるならメラメラとモクモクも同様
なんで同様なの？そんな情報は記憶に無いけど。
よかったら教えて。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:42:09 GV7QZBar0
たしかに妄想しすぎだな・・・
だがたまにはこういうおもしろい発想もあっていいなw
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:42:30 lGRR08LgO
つまりだねワイパーでもゴムがあればエネルには勝てたって事
決定的な描写があるだろう
空島にはゴムがなくてウソップが輪ゴムとダイアル交換してたっていうね
そこから察しなよ 基礎戦闘力がないエネルがなぜ空島で神でいられたかをさ
そのエネルが最強レベルだとは滑稽ですね
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:51:16 RK4HEZaa0
>>376
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
はい、最強ではないにしても十分に最強レベルですね。
そもそもゴム持ってれば勝てるのと違うでしょ。ルフィが全身ゴム人間の能力者だったから勝てたまで。
ウソップはゴムを携帯してるけど、エネルに一撃で倒されてるね。
この描写から「ゴムを持っていても雷撃を無効化できるワケじゃない」ことがわかるよね。
考察終わり。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:52:06 ebs/g9mg0
ヤミヤミを選択する時点でティーチは新世界の中でも指折りな基礎戦闘力の持ち主だと思えるんだが。
そしてそんなティーチと戦ったエースも同様。
少なくとも実なしでもこの二人はAクラス程度の力はあると思うぞ。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:57:31 lGRR08LgO
>>377
知らないとはいえ
ルッチくらいになるとロギア対策はしているよ
ウソップはそりゃー倒されるだろｗ
だが果たしてルッチに当たるかね？
マントラで読んだとしてもルッチの攻撃に反射してかわせる基礎戦闘力をエネルは持っているのかね？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:00:28 RK4HEZaa0
>>379
ルッチがロギア対策？そんなことしてる描写は無いよ。
グローブに海楼石でも仕込んでれば確かに勝てるかもしれないが。
原作で持ってないモンはこのスレでも持ち込み禁止だよ。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:03:25 IakEurYRO
妄想ばっかだな
仮にルッチの手袋がゴム製だとしても普通に電撃喰らうし、
何よりもルッチ手袋なんかしてねえよ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:11:45 lGRR08LgO
だからそもそもがね
空島にゴムが一切なかったって設定にしたのは
エネルはゴムがなかったからあんなに無敵でいられたんだよって作者の意図
もちろん電撃当たればダメージくらうよ？
その上でもルッチ圧勝だね
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:21:04 GV7QZBar0
ルッチがロギア対策してるなんてどこの情報だよw
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:26:10 lGRR08LgO
まずCP9であるという事
ロギア系の対策は全て熟知していると考えるのが普通
またゾオン系が最強と言い放つ自信からもその事が伺える
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:31:52 RK4HEZaa0
>>384
君の考えはわかった。
次はその考えを決定付ける根拠となる描写・情報・設定を作中から持っておいで。
「～と考えるのが普通」とか「～が伺える」の想像で終わってちゃ議論のしようが無いよ。
とりあえずＣＰ９がロギア対策を熟知してるという考えの根拠が必要になる。
ゾオン系が最強なのは「こと肉体を使う格闘においては」みたいなこと言ってなかった？
つまり、その他の戦術・戦略では超人・自然がゾオンを上回る可能性を持つという風に取れるけどね。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:40:27 lGRR08LgO
なら世界政府がロギア系を熟知してないという描写を持ってきなよ
世界政府機関CP9が知っていると考えるのは当たり前の事
疑い様がない
なら今回の標的はロギア系だから
行きたくない(>Д<)
とかルッチがダダこねるのかね?
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:41:45 GV7QZBar0
一応wikiや原作などで調べてみたがcp９がロギア対策してる
情報なんて一切載ってなかった
てことで妄想で決定ですな
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:45:24 GV7QZBar0
>>386事前に情報があれば対策するかもしれんが
ここのスレのルールは
>・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
だからな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:49:07 IakEurYRO
>>386
悪魔の証明でwikiれ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:51:09 b49uGxCR0
ルッチがエネル対策してあるんなら、
当然ルフィ対策だってしてある筈だよね。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:53:16 RK4HEZaa0
>>386
出たよ、ないことの証明を求める人。
先に「ロギア対策をしている」との可能性を提言したのは君だろ？
今のところ作中にそんな描写は確認できない。ロギアと戦った描写も無い。
「作中でやってないことは基本的に出来ないと扱う」から
結論、現段階でこれといったロギア対策をしているとは扱わない。
相手がロギアでも上から命令が下りたら拒否はしないだろ？
拒否はしないが勝てるとは限らない。
例え９９％勝てない戦いでも命令なんだから最善を尽くして戦うしかない。
そういうモンですよ。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:55:36 xc1dAlNE0
＞もちろん電撃当たればダメージくらうよ？
＞その上でもルッチ圧勝だね
根拠出せよ根拠
そもそもロギア対策って具体的になんだ？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:00:56 ebs/g9mg0
まぁ任務でロギア相手に戦うんならCP9はカイロウセキぐらい装備してから挑むんだろうけどそれはアクマで情報があればこそ。
わざわざ雷限定のゴム手袋装備するぐらいなら十手のようなカイロウセキがしこんである武器を使用する方が自然。
それに一応能力者であるはずのルフィと戦ってるのにカイロウセキを使ってないんだから
そういう装備は基本はしてないだろ。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:01:00 lGRR08LgO
>>390
してたよ
確かゴムゴムは打撃に関しては通用しない筈だよね
でもルッチは打撃で散々痛めつけた
そもそもお互い裸の状態ならロギアが無敵だろ
そんなルールで戦略も強さの内に入らないならこんな所でいくら議論をしようが空論に過ぎない
まぁーゴロゴロを食べたノジ子がいきなりＳクラスで満足する君たちならそんな空論でも良いんだろーけどね
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:04:15 IakEurYRO
>>394
うんそうだね
じゃあ君は新しいスレを立てて、そこで仲間たちと
議論をすればいいと思うよ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:10:05 RK4HEZaa0
設定や描写はおろか、セリフにすら出てないことを持ち出して戦略か。
すごい空論だな。まぁルールが気に入らないのなら他行けばいい。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:14:37 GV7QZBar0
また新たな妄想厨が・・・
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:21:25 GV7QZBar0
単純に強力な打撃だとさすがのルフィでも効くんじゃないかな
ルッチ以外でもガープの攻撃も効いている
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:30:40 lGRR08LgO
お互いボスクラスならある程度お互いの事を知っていると考えるのが普通
ルフィだって水を使いクロコダイルに挑んだ訳だし
海楼石とかあからさまな事以外は事前の準備を認めるべきだね
そうじゃないとなにしてもロギアが無敵だろ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:35:16 lGRR08LgO
ましてや世界政府がロギア系に対してなんの対策も知らないと考える方がおかしいしね
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:45:38 lGRR08LgO
よって基礎戦闘力が明らかに劣るエネルはランキングＡに降格
代わりにロブ・ルッチ氏がＳランクに上がります
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:46:56 v/Ppo5DZ0
まあ、100万歩譲ってロギア対策をしてもいいとして
雷神、炎帝、氷河時代といった大技をルッチが耐えれる根拠はどこにあるんだ？
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:47:38 lGRR08LgO
スモーカー君もＢランクに降格とします
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:47:46 RK4HEZaa0
もうヤケクソか。
妄想したいだけだったらホントに他でやってね。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:51:11 1k63NKCI0
>>398
打撃というか、付随する衝撃を食らうのだと思うぞ
ガープのゲンコツは、衝撃を発生させるほど強烈という事で考えればすんなり
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:52:48 RK4HEZaa0
>>405
ガープの詳細は次の登場待ち。
実の能力を無視して殴れる可能性を秘めた大穴ですよｗ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:54:05 GV7QZBar0
１００万歩wwwww
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:54:49 lGRR08LgO
>>402
それは尾田氏が明確にしてますよ
ルッチの剃のスピードはどれくらいの速さと言ってましたか？
ちなみに雷は光速ではありませんし
零下だと物理的にスピードも落ちます
よってエネル君Ｂランクに降格としスモーカー君と同格とするのが妥当だと考えます
ルッチの一撃に耐えられるかどうかも定かではないし
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:56:54 GV7QZBar0
>>401>>403残念ながら却下ですよwwww
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:02:00 1k63NKCI0
剃の正確な速度がいかほどか知らんが、
青キジより遅いルフィにあっさり真似される程度の速度です
どう考えたって雷の速度には敵わん
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:02:26 RK4HEZaa0
ここまで来ると痛々しいな・・・
まぁ提案がスレ住人に受け入れられればランクに適用されるから、大人しく待ってな。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:07:19 GV7QZBar0
ほんとどんだけルッチ好きなんだw
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:11:05 lGRR08LgO
エネル君Ｂランクに降格の理由は
同じＳランク ティーチ 青キジ エースと比べると
圧倒的な身体能力の低さ
空島にゴムが存在していなかったから あそこまで無敵でいられた
とした作者への配慮によるものです
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:19:08 O8H3u2IkO
剃の速さって確かSBSで100ｍ3秒とか言ってなかった？杓死と同じっていうくだりで
そのへんうろ覚えだけど、雷は150000ｍ1秒らしいから流石に抜くのは無理
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:20:44 GV7QZBar0
>>413は本気で言ってるのか？w
それとも釣り？w
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:21:50 lGRR08LgO
あと青キジは？にしといて下さい
本気で戦った描写がない以上？にするのが妥当だと思われます
本気じゃない上に圧勝ですし 底が見えていないので
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:25:06 GV7QZBar0
ちょwおまえなにも書き込むなw
みんなしらけていなくなったじゃね～かw
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:25:36 lGRR08LgO
エースもティーチに負けた以上は少なくても同格ではありません
降格お願いします
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:26:32 RK4HEZaa0
本気じゃなくても明確な戦闘描写があるから、
とりあえずそこまでを「キャラの出来ること」として暫定的な強さとして表に入れとくの。
後からいくらでも変動させるんだから問題ない。
何でもかんでも勝手に決めるな。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:30:15 O8H3u2IkO
負けたからランクダウンってのは安直過ぎ。却下
エネルも住民の反応をみる限りランクダウンはない
青キジを？入りはやってもいいと思うけど。個人的に
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:35:15 lGRR08LgO
Ｓ＋が最強レベルでそれ以上のランクがないなら
暫定でもなんでも負けたエースは
現時点ではそこにいちゃ駄目
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:39:46 IsabrJ010
もうID:lGRR08LgOをニヤニヤしながら見守るスレだな、ここは。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:42:48 H7UNYOfx0
変身したエネルの前じゃルッチはゴミ^^
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:44:36 e+2sOBOFO
ワンピース界のベリーのスペルは「BERY」？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:51:39 +PtoFPmvO
雷の落下速度は秒速15㎞
そう考えると休まなければ、エネルは50分で地球を一周できる
グランドラインも楽勝で制覇できるな
だからこそエネルは宇宙に行ったのかもな
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:57:12 1k63NKCI0
150000は150kmであって、15kmではないぞw
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:00:34 H7UNYOfx0
ルッチはゴミでok!!!
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:00:56 +PtoFPmvO
あ、間違えた
雷って秒速150㎞なのか？
そんなに速いとは思わず0を少なく見積もった
じゃエネルは5分で地球一周か
ますますすごいなエネル
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:04:14 1k63NKCI0
いや、50分程度で1週はあってるよ！w
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:07:04 +PtoFPmvO
>>429
なんでだよｗ
秒速１５０㎞で休まず移動できるなら単純にに計算して５分だろｗ
地球一周が4万5000㎞だぜｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:11:02 lGRR08LgO
そもそもエネルは150km/秒で動けるの？
自分では言ってるけどさ
もし動けるならマキシムなんて邪魔なだけだろ
月なんて思いたったらすぐ行けるだろーし
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:13:21 1k63NKCI0
すまん、計算機打ち間違えた
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:15:34 RK4HEZaa0
>>431
う～ん、「雷から逃げられると思ってるのか？」みたいなセリフはあったが
雷速を示す確定的な根拠は今のところ無い。
ただまぁ人間の目にマッハ５００と雷速の区別がつくのかってレベルだと思う。
ｖｓカマキリ戦でのパリッと移動したのは、もうほとんど瞬間移動みたいな描写だったし。
つーか、しれっとマトモな意見出してんじゃねーよｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:19:30 bBwnZfDuO
エネル、ルフィのパンチに速いっていってたね
そう思った瞬間に3kmは逃げれたねｗ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:21:00 O8H3u2IkO
>>431
そりゃ神としての威厳を表すためかもしれんし、単なる娯楽感覚だったのかもしれん
そのへん曖昧だけど、必要のない黄金の鐘も持っていこうとした件も同じような理由だろう
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:23:56 RK4HEZaa0
>>434
移動速度と反応速度は全く別ｗ
視認して脳からの伝達で体が動くのに０．３秒かかるんだっけ？
脳まで雷化してたら知らないけどさｗ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:27:10 VUuJzZuyO
マクシム作ったのはトーナメントで生き残った四人を一緒に連れていく為じゃないか
まぁ結果的には一人で行く事になったが
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:31:04 O8H3u2IkO
そういえばそうだったな。忘れてたｗ
ところで今の正式なランキングってどれ？>>1でいいの？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:35:48 lGRR08LgO
じゃー今まで月に行かなかった理由は
４２分程度で行ける訳だけど
下の世界にも行った事ない様ですし
雷のスピードで動ける割には行動範囲狭すぎだよね？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:36:32 GcySn7EvO
>>416
底が知れないから保留って…青雉が圧勝したのって麦わら一味でしょ？
そんな過大評価する必要ある？あの時点なら他ロギアでも圧勝できそうだが
それでエネルと、まだ勝敗もハッキリしていないエースは降格しろって…
キャラの好き嫌いで決めてないか？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:38:48 lGRR08LgO
サウロにも圧勝だったしね
エースは好きなキャラだよ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:42:02 RK4HEZaa0
>>439
知らん。本人の勝手だろｗ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:44:17 GV7QZBar0
>>438一応>>314にランキングだしてある
別に叩かれることなく丸く収まってるかな？
まぁおかしいと思うことはどんどん意見を述べてしてほしい
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:44:24 O8H3u2IkO
今まで広く行動しなかったことと速さを結び付けるのはちょっと無理があるだろ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:49:03 O8H3u2IkO
>>443
サンクス
このスレ来たのは久々だけど、白髭とかが外されてるあたりはマシになってるな
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:50:29 JUFci7uR0
>>443
けっこう反対意見出てるみたいだけどな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:53:32 iJunoxNWO
六王銃＝インパクト貝の数倍
リジェクト貝＝インパクト貝の１０倍
ルッチも能力者だから尻尾で海楼石の十手を持つでもしないとエネルに六王銃あてられないし、
当てたとしてもエネルに致命傷は与えられない。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:56:06 RK4HEZaa0
>>445
もともとその辺はいてもいなくても変わらないキャラだしね。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:01:32 GV7QZBar0
>>446スモーカーを降格させるべきって意見が多かったけど
ロギア系攻撃効かない＋十手あるってことでS＋です
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:01:55 bNZQaMyg0
物語や描写的に無理やり合わせて補正してるのは痛いよな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:10:27 JUFci7uR0
>>449
ロビン、ナミ、ウソップ、スモーカーに関しても俺はどうかと思うな
変えるなら議論してから変えるべきだと思う
ランキング主の意見で変えてたんじゃ反対意見を出しても
結局はランキング主次第なわけでどうしようもないし
かと言って他のランキングを張ると無闇に貼るなとなるわけでさ
先に貼ったもん勝ちになるし順番が逆だと思うんだ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:16:55 id6DcoEmO
スモーカーを下げたいならスモーカーの敗北要素あげてくれ。
攻撃が効かないスモーカーをどうやって倒すのよ？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:18:26 lGRR08LgO
ロギア＝物理攻撃効かないと思ってるやつはアホ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:18:38 GV7QZBar0
>>451おれが独断で決めたんじゃなくて
過去レスの意見をとりいれてランキングしたんだが
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:23:34 JUFci7uR0
まぁ具体的に言うとロビンはおそらくゾロ、ドリーブロギーに勝てないのになぜ上なのか
ナミは補正込みでカリファに勝ったとはいえクマドリに手も足も出なかったことから
少なくともクマドリとは1以上の差をつけるべき
ウソップに関しても理由不足っていうか少なくとも一番下に置く流れにはなって
なかったはず
スモーカーに関してはさんざん議論してきたみたいだからとりあえずいいけども
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:27:16 Ix27c6zv0
ロギアに関しては、スモーカーのとエースの描写で良いのなら、
スモーカーとエースがアラバスタで向かい合ってる状況、
今にも戦闘が起こりそうな状況であったにもかかわらず、
背後からのルフィのロケットでスモーカーは吹っ飛ばされ、
そのスモーカーにエースはぶっ飛ばされてる。
相対していても完全に予想外の攻撃には対処しきれないんじゃないだろうか？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:28:53 Ix27c6zv0
>>455
ロビンは普通の生物相手には限りなく有効だからじゃないか？
ゾロとか武器持ってる奴は、作中どおり叩き落とせばいいだけ。
ウソップはルフィの攻撃も見切ってインパクトできるし、
逃げ足と煙星でそこそこの相手なら距離を取れる、狙撃で何とかなる気もする。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:31:01 1k63NKCI0
ロギア系は、クロコダイルやらスモーカーの例を見れば、
形状変化していられる時間はそう長くない
もしくは、変化していられない設定でもあるんでしょ、尾田の脳内に
ずっと変化していられるなら、エネルは雷に変化しっぱなしで無敵だし、
そんなことでは漫画として成立しなくなるw
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:32:27 lGRR08LgO
>>457
ロビンの力では無理
空島のデブ持ち上げた時も腕痛がってたし
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:33:17 RK4HEZaa0
>>457
ウソｖｓルフィ戦は事前情報ありまくりだからな。
特にウソップは十分な時間を要して作戦立てて来てるし、参考にし過ぎるのもどうかなと。
まぁそういうのも含めて「お前がオレに勝てるワケないだろう」ということらしいが･･･。
あの戦いは個人的に好きだｗエニエス編のウソップはダサかっこよくて良かった。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:34:00 O8H3u2IkO
ルフィ対ウソップは参考にするには微妙だぞ
このスレではお互いを知らないことが前提なのに対して、ウソップはルフィのことをよく知ってる上対策まで考える時間があったから
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:34:41 JUFci7uR0
>>457
ロビンはたとえば武器落とせたとして、それ以上はクラッチが効かない以上
何も攻撃手段がないし、拾いなおすか近づいて殴ればいいだけじゃないか？
クラッチは一定以上の怪力に通用しないし、ダズやルフィ、バギーみたいなパラミシア、ロギア
にも通用しないから対応できる相手はそんなに多くない
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:35:09 GV7QZBar0
>>455ロビン関しては>>211・>>212
おれは逆にクマドリをあげるべきだとおもう
道力的にはプルーノそんな差はないはず
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:35:45 Ix27c6zv0
>>460
ルフィの情報を持ってると、ルフィの攻撃を見切れるってのは別問題。
ルフィの情報持ってるからって、ルフィのバズーカの着弾点が分かるってわけじゃない。
今のウソップならとりあえず攻防一体であるインパクトを有効に使えるのは間違いない。
>>459
持ち上げると武器を叩き落とすでは違うだろ。
作中で何回もゾロは刀を叩き落されてる。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:36:19 0gNHqtcJO
ロビンはキンタマ握り潰しがあるから
ロギア以外の男には全て勝てると思う
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:37:25 TZ6MIHO90
>>456
まあ、あれはギャグ描写も入ってるからな。
黒髭の場面では、撃たれ後に気づいたのに現象化してる。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:38:22 F1/zKtPV0
潰されても戦いそうな男達だがな
ロビン？ゾンビおっさんに雑魚扱いされてるじゃねーかｗ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:39:05 JUFci7uR0
金玉つぶしはフランキーだから反撃されなかっただけで
普通は手が生えてきたらそこに攻撃するだろ
それにもし金玉つぶしが成功したとしても大したダメージ与えてないし
勝敗を決するには至らない
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:39:17 Ix27c6zv0
>>466
完全に予想外って書いたから、
オーガーの銃は予想できたってことだろう。
少なくとも、ロギアが物理攻撃に対して無敵ではない証明にはなると思う。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:39:58 id6DcoEmO
ウソップは戦闘時に強化補正かかるんじゃなく
通常時にヘタレ補正かかってる気がしてきた。
どんな相手を倒してきても自分の強さに自信と自覚を持てないんだろな。
装備 耐久力 機転 狙撃能力踏まえて考えると もうすこし 上のランクでも良いかと
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:40:41 0gNHqtcJO
>>467
おまえ女だろ？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:41:33 F1/zKtPV0
小さい頃に雨が降ってる中
自転車を立ちこぎしてたら
ペダルの足を滑らせて急所をうったのはいい教訓だった
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:42:09 F1/zKtPV0
>>471
お前 女だろ？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:43:02 F1/zKtPV0
雑魚ロビン～雑魚ロビン～
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:43:21 GV7QZBar0
>>468手足動けなくすればいいだろ
それに潰しだけじゃなくクラッチもある
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:44:07 JUFci7uR0
>>456
それは難しいとこなんだよな
無意識だとスモーカーはアイス当たったり体当たりされたりしてるから
ロギア能力が発動しないのかと思えばエネルは寝てても発動してるし、
ロギアでも種類によって常に無敵状態なわけではないのか、
それとも意識的に操作できているのかよくわからないところ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:44:32 RK4HEZaa0
>>464
どうかな？何も技が出てから対応するだけが作戦じゃない。
ルフィのリーチ・スピード・思考etc.
自分がどう動けばルフィがどう対応してくるか、今までの共闘で得たかなりの情報量から作戦を構築できる。
戦闘中のセリフにもそんなカンジのことを言ってなかったかな？うろ覚えなんだけども。
バズーカそのものが見切れなくても出すタイミングが予測できれば対応は可能だ。
まぁ君のその意見に取り立てて反論があるワケじゃないけど、あの一戦を丸々鵜呑みにすることは避けたほうがいいかと思う。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:44:38 F1/zKtPV0
ゾンビおっさんにまるで蚊を振りはらうみたいに
簡単に腕を跳ね除けられたな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:46:26 TZ6MIHO90
>>469
それだとスモーカーがエースをおさえつけた描写に矛盾がでるだろう。
まさか、あそこでスモーカーの攻撃を予想してなかったわけじゃあるまいし。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:46:35 JUFci7uR0
>>475
だから手足を動けなくできる相手なら俺も勝てると思うけど
それが出来ない相手にどうしようもないって言ってるの
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:47:25 lGRR08LgO
ゾロにロビンが締め落とせる訳ない
腕力が違い過ぎる
ミホークの斬撃くらっても魚人と戦って勝ったゾロがキンタマ如きでやられるとも考えられない
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:48:22 Ix27c6zv0
>>481
ロビンの腕力が、アラバスタの兵士やらバスターコールのつわものより上とも思えんが。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:49:40 F1/zKtPV0
ロビンはミスマンデーに勝てるのか
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:51:15 bBwnZfDuO
いい加減にしねーと毒ガスつかうイーストブルーの覇者最強説となえるぞ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:52:22 lGRR08LgO
ロビンが弱いのは青キジも言ってるし
懸賞金はなにも強いから高い訳ではないとね
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:53:41 RUws7mxAO
>>469
弱点と海楼石以外の物理攻撃には無敵だろ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:54:09 id6DcoEmO
＞479
あの場でロギア化したら火事になって一般人巻き込むし自重したんでしょw
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:55:02 lGRR08LgO
まぁーある程度は強いよ
でも流石にゾロより上はねーよ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:55:56 JUFci7uR0
>>482
そりゃロビンよりちょっと腕力が上なだけじゃ勝てないよ
ただワンピ世界にはゾロ、リューマ、ジゴロウ、クリーク、Mr.4
みたいな常識はずれの腕力を持ってるやつが多いわけで
その辺には通用しない
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:56:37 RUws7mxAO
>>453
おまえがアホ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:56:58 F1/zKtPV0
まあ、まさかロビンと怪物達のパワー差があそこまで圧倒的に違うとは思ってなかったけどな
大人と赤ちゃん並
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:57:20 GcySn7EvO
ナノハナのレストランの件は以前、話題になった時に
ギャグ描写だから～と議論が流れなかったけ？エースの目なんて飛び出してるし
ルフィが突っ込んで来る前の時点で、二人とも明らかに戦闘モード
入ってたんだから、真面目に考えたら現状化してないのはおかしいでしょ
ナミがゴムのルフィをボコボコにしてるのと同じ次元の話じゃないの？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 18:58:51 0gNHqtcJO
まあゾロはほぼ最強だからな
下手したらフルィを上回る
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:00:02 JUFci7uR0
ナノハナのあれをギャグ描写で片付けるのはあまりに乱暴な気がする
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:01:57 F1/zKtPV0
ロビンはまずCP9全員に勝てないだろ
Mｒ１にも勝てない、ダブルファインガーも怪しい
巨人一般にも駄目だろ
アーロン、クリーク等も駄目だろ
はっちゃんに間接あるのか？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:04:55 jjrd0PAYO
黒髭って痛み倍でもダメージってあんのかよ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:07:08 lGRR08LgO
ロギアをぶん殴ってる描写なんて今まで何度も出てきただろ
ロギアだからって即最強レベルにするのいい加減やめようぜ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:09:54 YOhhvDN/0
史上最強のCP9、ルッチからも楽勝で逃げられるロビン
これはワンピースの設定です
変更の仕様がありません
何人ものCP9が
剃、嵐脚、月歩、紙絵、鉄塊、指銃を使って追い掛け回しても
絶対にロビンはCP9から楽勝で逃げる
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:11:56 F1/zKtPV0
まあ、隠れて逃げたらいいだしな
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:41:03 2FpmQTe80
500
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:58:44 i/L/Na80O
>>498
はいはい
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:31:53 YVHklmxt0
>>452
スモーカーは空気清浄機や掃除機に弱い。
よってウソップやナミより弱いのだ。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:48:37 T6ujirAS0
暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ エネル エース クザン
S-：スモーカー クロコダイル
A+：モリア ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：ペローナ クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク Mr.3 Mr.4
D+： クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 21:32:18 yWiVqMqkO
もうワンピも駄目だな。ナルトに負けた！HUNTER×HUNTERにも負けた！
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 21:35:13 thwaEFcY0
暫定強さランキング 改正版
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 青雉 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ クザン
S-：エース クロコダイル ルフィ
A+：モリア ルッチ
A-：エネル スモーカー ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：チョッパー カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：ペローナ クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク Mr.3 Mr.4
D+： クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
エネル君Ｂランクに降格の理由は
同じＳランク ティーチ クザンと比べると
圧倒的な身体能力の低さ
空島にゴムが存在していなかったから あそこまで無敵でいられた
とした作者への配慮によるものです
エース降格の理由 ティーチに負けたので 負けた以上は降格してもらいます
チョッパー上昇の理由 巨ッパーでクマドリの攻撃が全く効かなかった事
攻撃力の高さを参考にして
ルフィ上昇の理由 過去の対戦からして妥当
スモーカー降格の理由 ロギア系だからと言って最強レベルにするのはあまりにも安易なので
青雉？にする理由 強さの底が見えないので
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:09:45 thwaEFcY0
異議がない様なので
>>505
に決定します
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:17:36 GV7QZBar0
ん？>>505スレ主のルール考慮してランキングしてる？
ロギアよりルッチやルフィが上ってどういうこと？
エースがティーチに負けた描写なんてないはずだが
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:19:55 yWiVqMqkO
ランキングウゼーｗｗ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:26:23 Li+oje0j0
アホはスルーで
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:29:12 GV7QZBar0
あと巨大チョッパーはなしの方向がいいかも
あの力を自分でコントロールできればその位置でいいかもしれんが
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:29:20 lGRR08LgO
ロギアはそれでも高めに評価してあげました
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:34:25 EGcrYh7V0
>>505 >>506
寂しいなら寂しいって言えばイイのに…
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:36:41 wqxgGf/e0
>>505
チョッパーの位置はファインプレー
怪物化もランブルを駆使した一つの技と考えるべきだよね
それにデメリットもルフィのギア３みたいなもんだし
まぁ怪物化しなくても十分強いけどね
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:37:23 lGRR08LgO
>>510
強さのランキングなので コントロールとか関係ないですね
純粋な強さのみです
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:42:16 GV7QZBar0
あんなただ暴走してるやつ技・・・
距離とれば簡単に自滅するし
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:48:40 TDSjsJBlO
ゾロはBでいいんじゃね
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:55:25 lGRR08LgO
巨ッパーに関しては寧ろ遠慮してＢランク
カク ジャブラ相手でも勝てたと思うけど
なにしろ同じCP9のクマドリを圧倒してたのでね
少し投げただけでのあの遠投力
ノーガードでも全く受け付ない防御力
鉄塊をしても関係ない攻撃力はルフィのギア３の攻撃に匹敵すると考えてもおかしくないない
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 22:57:52 GV7QZBar0
てかチョッパーのことより
ルッチがどうエネルやスモーカー勝つかのほうが興味深い
答えてくれ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:00:14 lGRR08LgO
それは前レス読んでくれよ
ロギア系だからって即最強はないから
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:00:33 GV7QZBar0
・互いが互いを認識している状況から戦闘開始
自覚のない巨大チョッパーには無理
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:03:37 lGRR08LgO
>>520
相手を認識してないならどうやって攻撃したの？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:05:29 bNZQaMyg0
視界に入るもの全てを破壊する、って感じじゃない？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:05:34 EGcrYh7V0
チョッパーってまだ15歳なんだよ。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:05:57 GV7QZBar0
>>519
ルッチがロギア対策してるってやつ？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:08:10 lGRR08LgO
じゃー認識してるじゃん
少なくても普通のチョッピーが相手を認識して 巨ッパーになる事を自分で選択した訳だしね
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:10:25 lGRR08LgO
>>524
別にそれでもいいし
ゴムゴムに打撃でダメージを与えてるでもいいし
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:11:56 JUFci7uR0
巨ッパーは強いと思うよ
時間制限あると言っても普通はクマドリやカリファみたいに向かってくるだろうから
時間かけずにすぐ倒しちゃえば問題なし
ただランブルボール2個終わるまでそれなりに渡り合える相手とじゃないと
3個目使うまでに倒されちゃうから微妙
最初から巨ッパーならゾロ、サンジと並ぶぐらいでもおかしくはない
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:15:53 IakEurYRO
>>526
「対策」とやらが具体的に示せないんじゃただの妄想
ルッチはルフィに打撃ではダメージを与えておらず
ただ単に吹き飛ばしているだけとしか思えないしな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:21:25 JUFci7uR0
六王銃は明らかにダメージ与えてるだろ
インパクトと比べてるし、インパクトと同じ性質のものと考えていいと思う
それがロギアに効くかどうかは、ワイパーがエネルを弱らせて
リジェクトを確実に当てるために海楼石を当てたと考えるのか、
それともリジェクトが効くように海楼石を当てたと考えるのかで変わる
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:24:35 lGRR08LgO
>>528
それはいくらなんでもないだろ
ガレーラの屋敷では確実に打撃だったし
ゾロは吹き飛ばされたけどな
いい加減ロギア系のみで最強は卒業しよーよ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:25:08 IakEurYRO
なるほど、六王銃はゴムゴムの実対策に作られた技なんだな
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:27:50 GV7QZBar0
>>526ロギア対策してる描写なんてないよな？w
ルフィはロギアに対して攻撃が効くのはエネルだけだろ
ほかのロギアに対してもどう勝つか説明してくれ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:28:11 Ix27c6zv0
ところでルッチが何故ゴム装備なのか詳しくｗ
つーか久しぶりに香ばしい奴がいるなｗ
たまに見るんだが、
クロコは水が弱点だから、それを用意する、
エネルはゴムが弱点だから、それを用意する。
初期装備で持ってない奴に、どうやって用意させるんだ？
スレの戦闘フィールドには、わざわざご丁寧に都合の良いものがあるのか？
あと用意してる最中は当然ある程度隙とか出来るだろーし。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:29:36 Ix27c6zv0
>>531
結果だけいえば、六王銃は打撃攻撃ではなく、
きわめてインパクトに近い感じの攻撃ってだけだろ。
ルフィに特別な描写無くダメージが通る場合は、
ただの打撃でなくインパクトに近い攻撃とする、みたいにせざるを得ないな。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:32:53 IakEurYRO
>>530
はぁ？
ガレーラの屋敷では頭つかまれて投げ飛ばされたんですが
さっきからろくな反論できてないよな
ルッチでオナりながらさっさと寝ろよカス
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:36:34 lGRR08LgO
ロギア対策してる描写がないから世界政府機関のCP9がロギア対策していない証拠にはなりませんね
そんな描写のみにこだわるならCP9がロギア対策していない描写を持ってきて下さい
貴方達の思考でいうなら
それが出来ないならロギア対策していない証拠にはならず それも妄想になる筈だけど？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:37:00 Hca/EGoB0
ロギア系に生身では１００％勝てない
ただそれだと元も子もないので対策した場合はどうか？
というのを考えるのは有りだと思う
水やゴム手があっても勝てるキャラとそうでないキャラいるしな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:39:17 JUFci7uR0
まぁたしかにロギア＝最強ってのにはうんざりなんだけど
現状たしかにロギアを倒すのは難しいんだからしょうがない
そのうち尾田がなんとかしてくれるだろうからもうちょい待っとけ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:39:45 lGRR08LgO
>>535
ならなんでルフィは散々ルッチに打撃で深刻なダメージ与えられたの？
ならまぁー吹っ飛ばされたとして それは打撃によるダメージなんじゃないの？
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:40:02 EGcrYh7V0
みなは嫌がるが、、、
ガープの愛の拳がロギアに効いたら痛快！
そんな世界でイイと思う＞ＯＰ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:40:51 xc1dAlNE0
>>536
議論において「“それが無い”という証拠を出せ」というのは
敗北宣言に等しいものだと理解しような。完全にお前の負け。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:40:51 GV7QZBar0
>>536じゃあ逆にロギア対策してる証拠はあるの？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:41:06 Ix27c6zv0
>>536
アーロンやクロがルフィ以外に負けた描写が無いから、かなり上のほうに行くんじゃないか？
そんなこと本気で言うつもりか？
ギンは実は手加減していて、東の海の覇者クリークの下で力を隠していた。
「そうでない描写は無いから」ギンは最強。
お前が言ってるのはこういうこと。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:43:18 IakEurYRO
>>539
はあぁ？
ルフィがルッチに打撃でダメージ与えられるのは
不思議でも何でもないだろーが 馬鹿すぎ
ルフィが殴られて吹っ飛ぶのは押されてよろけるのと同じ
こちらもまったく不思議じゃない
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:45:20 JUFci7uR0
>>540
俺もそんな感じでいいと思うし、そうなるんじゃないかと思ってる
四皇、残りの七武海、残りの大将、ドラゴンやその他大物が
全てロギアなわけはないんだしロギア対策はあると思うよ
愛の拳や覇国でロギア倒せるんじゃないかとか妄想してる
まぁ原作で出てくるまでは我慢だ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:45:44 bBwnZfDuO
海軍に四皇を倒せる奴がいないから四皇がいるわけだろ 海軍は海賊を捕まえるのが仕事だぜ そんな有名な海賊を捕まえれるもんなら捕まえるだろ
四皇一人＞海軍
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:46:10 Ix27c6zv0
>>544
ルフィはゴムの体なのでなので打撃ではダメージが与えられません。
アーロンとかに思いっきり壁に叩きつけられても痛くも無い。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:48:07 lGRR08LgO
>>541-543
極論乙
実際打撃効果なしのゴムゴムの実にルッチは打撃でダメージ与えてるしな
ロギアとか基礎戦闘力に劣る者が果たして新世界でも今まで通り通用するかどうかね
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:50:04 IakEurYRO
>>547
それを何で俺に言う？
>>548
与えてませんけど
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:50:05 Hca/EGoB0
ロギアだから基礎戦闘力が無いというのはまた違うんじゃない？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:50:36 Ix27c6zv0
>>548
極論も何も、お前の言ってることの対象変えただけｗ
>実際打撃効果なしのゴムゴムの実にルッチは打撃でダメージ与えてるしな
ルッチの攻撃がインパクトに近い背質を持ってるという証明にはなってるな。おめでとう。
俺釣られてる？ｗ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:51:18 xc1dAlNE0
>>548
＞ロギアとか基礎戦闘力に劣る者
どう考えても劣ってない件
少なくともクロコやエネルはかなりタフ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:54:23 lGRR08LgO
>>544
押されてよろけて立てない程のダメージ喰らうか？
ふっとんで壁に当たったダメージだとしてもそれは外部の力によるダメージで打撃のダメージと一緒
打撃が本当に効かないなら全くピンピンしてる筈だけどね
ある程度を超えた攻撃力なら悪魔の実の能力をもってしても防げない描写じゃん
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:55:23 cWzPYP2p0
>>540
愛の拳はいいよね
>>546
そんなわけはない
倒せるやつがいないんじゃなく倒さないんだよ、世界政府の意思で
海軍＝四皇＝七武海なんだから
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:57:15 Hca/EGoB0
唯一つ判るのは
クロコとエネルの基礎戦闘力は通常ルフィ以下
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:57:33 EGcrYh7V0
いいよね～愛の拳！！
三つ巴だから、必ずしもイコール＝である必要は無いけどね
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:59:15 GV7QZBar0
>>548>打撃効果なし
ナミやガープの打撃が効いてるよな
まったく打撃は効かないことはないんじゃないか？
それにルフィはロギアじゃないから関係ないだろ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:59:59 IakEurYRO
>>553
ルフィが立てなくなるほどのダメージを喰らったのは「六王銃」です
そもそもルッチは指銃と嵐脚の応用技を中心に戦ってるからな
単純な打撃はほとんど使ってない
＞ある程度を超えた攻撃力なら悪魔の実の能力をもってしても防げない描写じゃん
仮にこれが正しいとしても、それはルッチがゴムゴムの実対策をしていたり
それがロギアにも適用されるという証明にはまったくならないな
そもそもロギアはダメージが０なんだから
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:00:19 thwaEFcY0
通常ルフィ以上ならなんで殴り合いでルフィに倒されるの？
ロギアは基礎の戦闘力が高くても必ず衰えます
いい例がエース対ティーチ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:02:48 thwaEFcY0
ゴムゴムの実の打撃効かない効力が無効化されるなら
それはロギアにも当てはまる理屈
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:04:32 JUFci7uR0
まぁないこたないやね
ウソップに期待
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:04:53 FkTUaK/c0
>>559
ルフィに倒されること、ティーチに倒されること、なんでこれらが
基礎身体能力に劣ることの証明になるんだ？
通常ルフィもティーチも基礎身体能力はずば抜けてる。
こいつらに負けてもあくまで基礎身体能力がルフィやティーチに
劣るということが言えるだけ。
能力奪われたのにこの2人相手に善戦したことは、むしろエネルや
クロコやエースにとってはプラスの評価になるだろ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:05:49 Cl9OAZTr0
>>560
サトリ曰く「体の髄から破壊する」だったか、
つまり外からの打撃は向こうだが、内部から破壊されるような打撃は有効。
コレが結論。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:08:26 EGcrYh7V0
でもさ、骨風船出来るから内部もゴムなんじゃない？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:09:03 f3kTkJxjO
>>560
とりあえず攻撃が「当たる」ルフィと全てが素通りとなるロギアは
根本的にまったく違う。
なによりルッチはゴムゴムの打撃無効はまったく克服していない
もうお前も自分の言ってることが滅茶苦茶だってわかってるだろ？
ID変わったんだしさっさと消えろ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:09:30 Ix27c6zv0
>>564
そんなことは知らん。
あんたの主張は推測だが、>>563は描写からくる事実。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:09:51 /SG/T/SC0
エネルに関しては基礎能力が全くないと評価している
エースはルフィよりも基礎戦闘力が高かった様だから
ロギアにならなきゃ肉弾戦で戦うしかなかったんだから基礎戦闘力はティーチの
戦闘力を上回ってただろう
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:10:13 X1p7zvQz0
>>562
エースはともかく
能力だけではエネル、クロコが有利に見えたけどな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:12:43 Cl9OAZTr0
エネルはイメージ的に能力にかまけてはいないが、
鍛えたのは能力ばかり、って感じがするな。
能力があまりにも強すぎて、能力を伸ばすほうが有効だったんだろうか知らんが、
身体能力そのものは上位としては低いほうだとは思う。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:15:37 USIsECEi0
>>556
うん、そういえば前スレだったか ＝じゃない形ながらも上手くまとめたヤツいたけど
その時はそんな感じで納得したな
四皇一人＞海軍 なんて書いてるからちょっと反論しちゃったよ
ついでに 愛の拳でボコられてる青キジとエースも見てみたい
ルフィにやったみたいなノリで
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:16:51 /SG/T/SC0
＞＞なによりルッチはゴムゴムの打撃無効はまったく克服していない
なんで？
＞＞とりあえず攻撃が「当たる」ルフィと全てが素通りとなるロギアは
根本的にまったく違う。
当たれば基礎戦闘力に劣るロギアが全くの不利だけどね
つーか新世界の者達がロギア対策をしらないとは考えにくいし
ルッチはそれを克服してるとおもうよ
つもりエネルよりも強い
ID変わったのは携帯だと反映されるの遅いから
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:19:24 FkTUaK/c0
>>569
しかしルフィの大技連続で喰らってもピンピンしてるタフさがあり
マントラを用いてルフィのガトリングを見切ったりしている。
ゾロをして「凄いパワー」と言われているし、エネルの身体能力が
低いと考える方が無茶だと思う
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:19:49 Cl9OAZTr0
>つーか新世界の者達がロギア対策をしらないとは考えにくいし
「対策を知ってる＝必ず対策をしている」ではないということに何故気がつかない？
海桜石が手に入らないことだってある。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:20:57 fsVMO9qp0
>>570
最終決戦とか有ったとしてそこで愛の拳ってのは無しだけど、、、
青キジあたりは愛の拳で鍛えられてるシーン見たいね＾＾
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:23:17 /SG/T/SC0
>>573
砂なら水といった様になにも海楼石じゃなくてもいい
悪魔の実の図鑑があるほどだからね
ロギア系の対処は万全だと思うが
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:23:45 X1p7zvQz0
>>572
それは通常ルフィの身体能力が高みでどのくらい通じるのかにもよるじゃね？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:24:14 f3kTkJxjO
>>571
ルッチが単純な打撃でルフィにダメージ与えてないから
＞当たれば基礎戦闘力に劣るロギアが全くの不利だけどね
当 た ら な い け ど な
そもそもロギアが基礎身体能力に劣るってのもお前の妄想
最初から最後まで見事に根拠なしの空論だな
ある意味すごいよお前
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:26:35 /SG/T/SC0
>>577
妄想？
ロギア系が能力に頼って基礎能力に劣ると言った台詞はあったけどね
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:27:45 ENJ/bqwL0
それはオーガーが勝手に思い込んでただけ
その後訂正してただろ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:27:54 Cl9OAZTr0
>>578
オーガーのセリフは、ロギアではなく能力者全般に対する意味だと思うんだが。
>>575
悪魔の実図鑑に弱点が書いてあるか不明。ここも根拠なし。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:29:40 /SG/T/SC0
ロギアの能力に対して弱点が明記されていなくても見つけるのは容易だろ
ルフィでさえ見つけたし
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:29:44 FkTUaK/c0
>>576
なんで？
クリークやアーロンなど東の海だったとはいえそれなりに名のある
海賊を倒しグランドライン大物ルーキーを一撃でのしてるわけで
新世界で通じる通じないは関係ないだろ。
というか、超人ラインである道力500は余裕で越えてるだろうから
全く通じないなんてことも無いだろうしな。
「通常ルフィの身体能力は高い」これは事実。
そもそもルフィ対エネルは完全なハンデマッチ。
ルフィは自分の能力を自在に使えエネルは封じられている。
その状態であれだけの戦いしてるんだから普通のエネルの身体能力も
高いだろ。ついでにこれはクロコダイルにも言えることだけどね
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:31:40 Cl9OAZTr0
>>581
戦闘も後半、クロコと戦っている奴の血で固まるっツーのは分かるが、
作中でルフィが気がついたのは、たまたま水を持っていたから。
そして水を装備してる奴なんていないよな。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:33:07 f3kTkJxjO
>>578
そしてそれにあてはまらないに能力者もいるんだと
台詞を発した本人が訂正していたけどね
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:33:45 a/E7yBAEO
なんかどーしてもロギアを降格させたい人がいるようだが…
何もロギアが最強と言ってるわけじゃない。他種、もしくは非能力者で
今後それを越える可能性のある者は描写不足で保留にされてるだけで
現時点では強そうなのが、たまたまロギア陣ってだけでしょ？
それは今までのスレで散々、議論してきた結果。
スレが新しくなってもロギアがずっと最高ランクに位置されてるのは
それだけたくさんの住人がそれを納得してきたからなんじゃないの？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:35:05 /SG/T/SC0
>>583
馬鹿でも予想は出来る
新世界クラスなら実戦から知ってるとも思うし
まぁーロギア最強説はほどほどにしておきなさいってこった
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:37:58 /SG/T/SC0
もう寝るんで
ランキングは
>>505
に改正しておいてください
間違いないので
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:38:45 f3kTkJxjO
>>586
結局ロギア最強説を覆すほどの描写がないから無理だな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:39:01 x12X+xn+0
>>586
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:40:34 X1p7zvQz0
>>582
ハンデはあるが瞬間移動やら電熱の槍があるぶん
まだゴムゴムの能力にはひけを取っていない
生身で道力4000の奴がいるのに道力500で強いというのもどうなんだろうね
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:40:48 FkTUaK/c0
>>505はこのスレ史上に残るゴミランクだな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:41:57 fsVMO9qp0
でもさ～きっとみんな
ロギアを凌駕する力や方法を待ち望んでるんだよね＾＾
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:43:02 7vRhGJp60
ルフィがゴムじゃなければ、雷速で攻撃を放つこともできたかもね。
下手したら自爆するからルフィ相手には使えないが。
>>591
ランキングなんて全部ゴミ。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:44:07 ENJ/bqwL0
・議論してその結果をランキングに反映させる
とかそんなルールを追加しないか？
いちいち突っ込むのもめんどくさいランキングを貼られて
つっこみがないから決定とか言われても正直しんどい
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:44:55 fqydgIQ/0
尾田自身がそういう風に作っている
図鑑によると最強のはずのヤミヤミの実が、
他のロギアのようには形状変化できないという弱点があるように
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:45:22 FkTUaK/c0
>>590
いやいや、エネルが最も得意とする放電が効かず打撃も無効な
ため棒術も意味無し、使えるのは電熱スピアだけなわけで、
どう考えてもゴムゴムの能力相手には大きく劣ってるだろ
瞬間移動にしたってエネルはマクシムから離れられないわけで
＞生身で道力4000の奴がいるのに道力500で強いというのもどうなんだろうね
それは道力4000のルッチがとんでもないってだけの話。
少なくともルフィの道力は超人ラインである500を「軽く越えてる」って
言ってる訳で、「500である」なんて誰も言ってないしな。
つーかなんでそこまでエネルの身体能力を低いことにしたいのかがわからない
描写を見れば充分高いと言って差し支えないと思うんだが。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:47:24 x12X+xn+0
>>587
今ごろ寝言で『ロギアは最強じゃないんだzzz』って
言ってそうw
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:49:02 fsVMO9qp0
>>595
図鑑に最強って書いてあるの？何巻だろ、、、
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:50:31 f3kTkJxjO
>>597
ルッチをおかずに就寝前の一発をかましてるよ
600:モンブラン
07/09/29 00:52:01 wlLY3hcr0
ルフィは傷ついた後 肉を食べて回復した度に強くなっている
サイヤ人が死に掛けて復活すると強くなるように・・・
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:53:13 ENJ/bqwL0
エースは身体能力高い
エネルは身体能力低いとは言えないけど特別高いとも言えない
クロコは身体能力自体は低めでスモーカー、青雉は不明
こんな感じだと思うけどロギア能力なしの身体能力が低いかどうかは問題ではない
だってロギアなんだもの
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:56:34 X1p7zvQz0
>>596
別に低いとはいっていない
エネルの身体能力は十分超人レベル
ただルッチのような高みのレベルには通じないんじゃないかって言ってるだけ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 00:57:23 KHxedrtUO
>>593
空島から出た事ないエネルが雷速の150km/秒で動ける訳ない
月までと定義した場合雷速で４２分なので憧れてならとっとと行ってる筈なので
以上の事でエネルは雷になれるだけでその速度まで比例すると考えるのはおかしい
ルフィのパンチを早いと言った事からも分かる様にね
反応速度云々でよけられないと言うなら そんな反応速度なら雷のスピードで動くのはもっと無理な訳で
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:01:08 a/E7yBAEO
青雉は立ってて疲れてしまう位だから、運動不足なのではないかと思う
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:01:28 9wbdj+suO
>>594
強さ議論なんてオナニー野郎ばっかのスレで議論して結果なんてでるの？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:02:27 KHxedrtUO
つまりエネルはＢクラス
本当に寝るわ
>>505
は確定だね 全て説明したし異議もない筈
ではおやすみなさい
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:03:43 9wbdj+suO
>>601
その通り!!
ロギアなんだよな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:04:25 x12X+xn+0
>>606
フイタwwwwまだいたのかよw
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:07:02 f3kTkJxjO
>>606
妄想を垂れ流し反論されてもろくに返さず返したとしてもそれもまた妄想
最初から最後まで見事なまでにカスでしたね
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:07:14 ENJ/bqwL0
>>605
>>606みたいなことになるより全然いいだろ？
こんなランクはどうだ、これについて議論しろって言われて
反対意見を出しても確実に反映されないわけでさ
結果は出ないだろうけど大方の流れはできるだろうし
先にランクを貼られるより先に議論したほうがまだまし
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:07:59 USIsECEi0
青キジは？でもいいけど 身体能力高いだろ
能力で海を凍らせながら自転車横断するんだぜ
海軍本部からロングリングロングランドやW7とか距離も半端じゃないしな
ガープの部下だった頃鍛えられてた感もある
能力だけじゃない体力なきゃやっていけないよ
612:モンブラン
07/09/29 01:10:44 wlLY3hcr0
エネルはエネルギー
エネルがゾロをパワーで上回ったシーンがあったけど
あれはエネルだけにエネルギーに満ちていたからだ
基礎戦闘力は大した事ない
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:16:46 D0OSkQ6C0
エネルってオーガーの言う能力にかまけて基礎戦闘力は大したことないって奴の典型だろ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:17:59 9wbdj+suO
>>537
それは別のスレでやれよ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:28:02 9wbdj+suO
>>613
ゾロに凄い力って言われて耐久力もそこそこあってマントラも使えるエネルはオーガの言うことに当てはまらないだろ
しかもクロコが言ってた能力もかなり鍛えてあったし
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:31:38 9wbdj+suO
>>610
そもそもテンプレなんか必要ねーよ。
さっきのアホみたいなが嫌ならスルーしたり来なきゃ良いだけだし釣られて楽しむのもあり。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:36:30 X1p7zvQz0
わかったから
連投アゲはやめとけ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:38:27 7vRhGJp60
エネル→能力を別のもので補う。（マントラ、マクシム）
青雉→能力特化。個人レベルでとんでもない規模の攻撃。
エース→能力・身体を共に強化
クロコ→そこそこに能力特化。毒で白兵戦を補う。
スモーカー→能力にかまけた馬鹿。しかし海楼石十手で補う。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:06:07 fsVMO9qp0
そうなってくると、、、実の能力も無し、剣も持たない
『サンジ』ってかなり素敵じゃねぇ！！！
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:40:02 9wbdj+suO
>>617
やだ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 05:00:55 vNx9gvwmO
>>603
いやそれは違うな。
エネルの目的は初めから月で神の国を建国すること。
初めからワンピースなど眼中にないし、必要もないのだから空島から出ないのも無理はない。
エネルがルフィの攻撃が避けられなかったのは、動体視力が悪い、及び反射神経が鈍いからだ、雷速には関係ない。
事実、エネルは瞬間移動のように速く移動している描写が幾つもある
エネルは行こうと思えば、雷速で月まで単独で行けた。しかし行かなかった。
なぜなら、エネルはサバイバルゲームで生き残った強い五人を一緒に月へ連れて行きたかった。
エネルは宇宙空間でも活動でき、雷速で月へ40数分で行ける
だが一緒に連れていく五人はエネルのようにはいかない
だからエネルはマクシムを作った。五人を連れていくための船、神の国を建国するために必要な物資を運ぶための船として。
本作内での描写から考えて、エネルは単独で、尚且つ雷速で月まで行けるが、上記の理由でマクシムを使用してると考えられる
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 06:06:30 vS6QAiaJO
まともに考察してもエネルはデタラメだな
いくら使い捨て 空の上の神様キャラとしてもやりすぎ
でたらめな強さ やりすぎの描写って事ね
強さ以上に宇宙船創る科学力もデタラメ。
作者が最強では無いと設定してるけど
正直最強では無い根拠が現段階では乏しいんだよな。
ゴムには負けてるけどさ これもなんかデタラメだし
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 08:24:54 Cl9OAZTr0
雷速がどうかは知らんが、エネル初登場時に、
明らかに戦闘態勢とってるシュラ、オーム、ゲダツを蹴散らしてる。
巣の身体能力もそうだが、マントラ持ちでもあるこの三人の隙をつけるというのは、
それなりに考慮できるんじゃないだろうか。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:15:27 TPFwUZmJ0
黒ひげならえねるにも何とか勝てるだろ。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:24:43 fsVMO9qp0
なんでエネルってこんなに人気あるの？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:27:31 Cl9OAZTr0
>>625
良くも悪くもインパクトがあった。
超巨大範囲強力攻撃+マントラ+応用で熱使える+心臓止まっても復活
といろいろそろってる上に、
主人公以外にはほぼ無敵(ロギアは今のところ不明)と、
まさにラスボスクラスの扱いだからじゃね？
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:30:49 fsVMO9qp0
>>626
なるほど！
また出て来ればイイのにな、、、
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 09:57:19 537VY9dpO
エネルはそれに加えて打撃斬撃、巨大化、雷速もあったな
まあここ最近エネルの擁護が多いのは、エネルをルッチ以下に落とせとか訳わからんこと言い出したやつがいたこともあるだろうが
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:09:47 fsVMO9qp0
ルッチだってかなり強いよね
ルッチを上げれば丸く収まるかもね
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:38:44 a/E7yBAEO
>>625
エネル、青キジ厨は前から多いよココ
ルッチは十分、高評価だから文句言う人もあまりいなかったんだけど…
昨日は凄かったな。色んな意味で
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 10:47:35 fsVMO9qp0
>>630
ココに最近住み着いてるからファンが多いのは知ってる
なんでそこまで好きなのかな～って思ってさ
見てて思ったけど、良くも悪くもファンが多いキャラを
上位にランクしてあげたらイイと思う
どの道、正解なんてないんだから一生懸命に主張する人の意見は
取り入れていかないとね、ぺローナの時みたいに
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 12:19:36 ZfaMnQ840
ファンじゃなくても客観的に見て自分なりの理論を強く前面に出すヤツもいた。
マンガ解釈抜きに物理的に見たら、そりゃエネルが強いってのはわかるもんなぁ。