07/09/25 22:17:46 +/9PCp230
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
主なルール
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。）
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part69
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
暫定強さランキング（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）
？については描写がない他の理由のため保留扱い。
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 カイドウ オーズ
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル エース
Ｓ-：スモーカー クロコダイル
Ａ+：ルフィ ルッチ モリア ベローナ
Ａ-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
Ｃ-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク
Ｄ+：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ナミ ダブルフィンガー パウリー ウソップ ギン
Ｄ-：Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ タシギ
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:21:09 vJ4g/0WB0
クリークをＳ＋にしておくれ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:26:22 ERyXuwOb0
>>1乙。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:32:02 4Q8BAOrO0
>>1
おつだね～
5:ﾐﾁﾙｻﾝｾｲｽｲｻｲｺｳﾔﾖ
07/09/25 22:58:32 T1xkOI91O
ﾍﾞﾙﾓﾝﾄﾞｪ（;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>1乙？
ﾍﾞﾙﾓﾝﾄﾞｪ（;´Д`)ﾊｧﾊｧ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:06:35 wavjpYlQO
カマキリ高くない？
あとクリークよりMr.３のが強いと思う
別にどうでもいいけど
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:12:35 lXa4abFeO
ボンクレーとMr.４って同じくらいの強さなんじゃね？
Mr.４＞Mr.３だし
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:16:39 cvUb3Kln0
Ｓ+って全員ロギアｗｗ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:18:52 ERyXuwOb0
W7サンジ＞アラバスタサンジ
アラバスタサンジ≧ボンクレ
W7サンジ＞＞＞カリファ
ゆえにボンクレ＞カリファ
まぁそれでなくともミスター４にサンジの相手が務まるかだよな。
ミスター１・２と４以降はカクジャブとCP9下位ぐらい差があるとおもわれ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:33:10 sDSCLCdN0
とりあえずMr４＞Mr３は確定してるので
ボンちゃん一人対４ペアだったら４ペアのほうが強そうだ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:35:28 JbyoOzVK0
Mr.4は描写見る限りメリクリいてこそって感じだからなあ
Mr.4単品での戦闘がないから盆相手にどこまでやれるかわからん
クロコダイルの台詞から設定上はMr.4＞Mr.3なんだろうけど、
Mr.4がドルドル相手に勝てるとは思えんし
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:38:54 lXa4abFeO
てか本来ならチョッパーはウソップが加勢に来なかったら
Mr.４のペアに手も足もでずにやられてるよな
４のタッグはけっこう強いとオモ
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:43:33 SzN+WmySO
エースが黒髭にいった
二倍の人生活きてるになんかありそう
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:58:59 vJ4g/0WB0
Mr.４は銃犬とモグラがいて初めて力を発揮できるから
そう考えると弱くね？
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:09:07 GdeUeOzh0
モグラはともかくとして、ラッスーは普通の武器扱いでしょ
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:17:49 hhNv8DQ+O
もともとのパワーが異常だし強いだろ＞Mr.4
あんまり想像つかんけど戦闘能力でMr４＞Mr３はガチだし
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:22:16 H6t1jg2V0
>>16 ところでそれってもう確定？
クロコが４＞３って言ってただけだよね。描写上から既に議論は決着ついてるの？
台詞的には４＞３なんだろうけど描写見てる限り３の方が強い気がしてならないんだよな。
単純な力比べとかなら３は難しいだろうけど蝋の能力は応用性もあるし一度相手を固定すれば動きをかなり封じられる。巨人だって封じたんだしな。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:26:19 sliBlZlT0
こりゃ一度、バロックスのみでランク作ってみる必要あるか？
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:27:28 pO4QwrMG0
なんだよ。スレタイのスレタイって。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:27:41 GdeUeOzh0
とは言ってもクロコがハッキリと言ってるわけだからなぁ
4tバット（恐らく鉄製）で飛んでくるキャンドルロックは
砕けるんじゃないか？
３自体はそれほど身体能力高くないだろうし、ボール爆弾
数発もらったら沈むと思う。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:28:00 vby8F10u0
暫定強さランキング（順不同）
A+：ティーチ エネル 青雉 エース
A-：スモーカー クロコダイル
B+：ルフィ ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー ロビン
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ チョッパー ナミ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン ボンクレー カマキリ ブラハム
E+：ウソップ Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ビビ イガラム Mr.6 フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:28:08 lJb0SGoz0
アラバスタ王国最強の戦士ペルが、フランキー一家にボコされるウソップより下ですか、そうですか
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:29:55 lJb0SGoz0
ナミ＞アーロン はないだろう！ あの涙はなんだったんだ！
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:38:46 sliBlZlT0
ナミとウソップは難しいよね
実績からいったらそう低くはないと思うけど、、、
カマキリの評価ってなにで決めたんかな？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:43:35 vby8F10u0
ナミはカリファに勝ってるし、攪乱・回避・防御無視と高スペック。
ウソップは評価が分かれるが、近接はインパクトダイアルと耐久力。
離れても狙撃とオールマイティ。
カマキリは燃焼剣が普通に強いだろう。
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:46:48 3MIKVbXx0
ペローナ高すぎだろｗ
ゾロサンより上に置くならルフィよりも上に置かないとおかしい。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:48:30 GdeUeOzh0
いくら耐久力あろうが>>21のウソップの位置はおかしい
E+だとワポル、E-だとサーキースくらいにしか勝てないだろ
F+でもMr.5に負ける
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:49:24 vby8F10u0
>>26
ペローナは確かに下げるべきだね。
>>27
まぁ安定感ないから下げてもいいかも。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:55:02 JY4PHX41O
おまいらがやってることは
蛙vs蛇vs鷹
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:59:44 qQ3wotUI0
ウソップは遠距離近距離どっちでもいいから高威力の武器がほしいところ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:06:26 0SGt3jFRO
一応インパクトがあるが…
ウソップへの反動がでかいからなぁ
最初から衝撃溜まってるかわからないし
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:10:14 vby8F10u0
ダイアル系は溜めててもいいだろ。
ワイパーはリジェクト何発撃ってんだよ。
関係ないけどリジェクトダイアルにエネルギー溜めるってすごい地味な労働になりそうだ。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:10:45 H6t1jg2V0
とりあえず>>21はスレタイの
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
を満たしてないから無視しよう。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:13:27 vby8F10u0
議論もなく勝手にスレ立て主が追加した糞テンプレ項目に従う理由なし。
ランキングも勝手に貼ってるしな。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:15:03 0SGt3jFRO
だったらテンプレ改変を求める議論を提起しろカス
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:15:07 H6t1jg2V0
>>1は前スレで最も賛同を得てるランキングだよ。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:19:36 o7Sr/+jf0
前回スレに、ルッチとスモーカーならルッチがスモーカーの背中の十手を取ってスモーカーの負け
＆ルッチ＞エースみたいに言っていた奴いたけど、描写的にありえん。
ルッチは、ウソップの煙で咳き込んで怯むような奴だし、スモーカが先に煙になってしまえばルッチは
あっさり負けるだろ。しかも、アニメではパンチを出してきたルフィの後ろに瞬時に回り込んだり、
ルフィを吹っ飛ばした後にもう先回りしているから、剃なみの速度で動けることは確実。
スモーカーと同レベルのエースなんて、近距離から発射された鉄砲の弾を石ころを当てて弾道を変えられる
くらいだし。弾丸のスピード＞＞＞ルッチの剃のスピードであるのは確実だし、ルッチのスピードに付いて
いけないわけがない。スピードで対処できない以上、ルッチがスモーカーやエースに勝てると思えん。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:24:33 GO/MiLXb0
互いが互いを認識している状況から戦闘開始ってのは合意してない
デタラメもいいとこで勝手に主張してるやつがいるだけ
戦闘前に互いが互いを認識したら
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
に確実に反する
相手に気付くのに時間がかかるキャラもいるわけだから
一方が一瞬でも早く相手に気付いたら
気付かなかった方が圧倒的に不利になり平等ではない
しかし戦闘開始前は一切相手に気付くのは禁じられているわけで
相手に気付いてよいのは戦闘開始後
要するにこれに関して規則を作るのは無理なんだよね
だから考えないほうがいい
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:29:14 GdeUeOzh0
>>38
お互いの前に壁かなんかがあって、戦闘開始の瞬間両者同時に
その壁が取っ払われるとかでいいだろ
互いが互いを認識“している”じゃ語弊があるっていうんなら
そこも少し変えりゃいい
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 02:37:40 w/dovmcGO
>>13
体でかいし巨人とのハーフで寿命長いとかじゃね？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 02:40:35 T9dNqRdBO
ワンピはみんなうんこだよ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 02:47:17 TMYOcTPu0
>36
ペローナ高すぎ
ランク張る奴はこの意見完全スルー
当てれば無敵そんなの誰でもわかってる 当てれるかの問題
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 05:31:06 7ZtdGQmV0
>>42
スルーしてるわけじゃないと思うよ。
とりあえずルフィ・ゾロ・サンがモロに当たってるんだよな。
その描写があるか考察が面倒くさくなってる。
>>37
アニメは一切考慮しない方向で。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 05:54:19 4sUejGXZ0
>>42
自分の周りを複数で浮遊させるだけでかなりやっかい、
ルフィのように(少し違うが)ゴーストが邪魔だと思い攻撃しても終わり、
攻撃があたらんから無視しようと突き抜けても終わり、と
当たるチャンスや当たる機会は結構あるように思うけど。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:00:38 Urb2b3Uw0
>>42
だから～、ゴースト当てた後のペローナがどうやって反撃できるんだ？
確かに、ゾロやフランキーがゴーストを喰らっていた描写は興味深いが、すぐに元に戻っている
じゃねえか。その描写も忘れるなよ。所詮、ペローナなんて雑魚。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:19:34 W8URd1hPO
>>40
どーやってセックスするの？
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:25:47 4sUejGXZ0
>>45
当て続ければいいじゃん。
実際ゾロは二回も食らってるわけだしな。
攻撃力は特大ラップで十分。
既に勝ってるも同然の相手に攻撃力で嘘はつく必要が無いので、
あのペローナの言葉はある程度信用できるし。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:34:47 7ZtdGQmV0
そそ、複数回効くことがわかっている以上ゴーストは一度当てれば後は当て続けるだけでいい。
特大ラップがゾロ達にどれほど効くかは不明だが、
どんなに微量のダメージでもいつかは倒れるだろうってこと。
ワンピの世界は一部を除いて「技の撃ち止め」の概念が無いからね。
まぁ実際に作中で行われた戦法ではないけれど、性格と能力の特性を考えれば十分に考慮できる範囲かなと。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:37:07 R5XZMo1t0
雷とか火とか、もしくはゴムや動物系はまだその元のイメージに縛られるけど、
おやびんとかペローナとか、あとモリアとかのよく分からない不可思議な能力は
ちょっとした考察しだいでどのランクにも該当するな。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 08:55:48 UjOzDwYa0
誰もが納得する様な理由とランクがでてくるまでペローナ保留にするべき。
補正描写のみで他の組み合わせが考慮されてない気がする。
なにより両極端に意見が分かれてる。まだ決定すべきじゃない。
対クロコ戦のルフィの補正を過度として考慮しないのであれば、逆に今回の３人の補正は考慮すべき
だと思うんだけど。ウソップの見せ場作りの為としか思えないし。どう考えてもサンジ以外は勝てる。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:00:47 4sUejGXZ0
>>50
補正かどうかは不明だが、麦わらの主力陣がよけられなかったのは事実。
「補正」という言葉にかこつけて、不当に評価を下げようとしているだけにしか見えん。
クロコの毒の回り具合とか回復のいい加減差とかの補正とは明らかに違う。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:08:04 7ZtdGQmV0
補正たって、ただ避けられなかっただけの話だからなぁ。
いくらなんでもｖｓクロコの例と比較するのは乱暴だと思うよ。
補正の可能性を含む描写はそれぞれに議論して、スレ的に補正か非補正か決めた上で強さ議論したほうがいいね。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:44:29 yLSP41+aO
もしルフィとエースが戦ったら辺りはゴムの焼けた匂いが充満するんだろうか
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 10:56:42 IB0v8j6j0
>51
ウソップvsペローナを成立させる為の補正
ペローナをウソップに任せる理由付けでしょ
シリーズ毎に一味に見せ場与えるのは作風として定着してる
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 11:43:06 yLJIJyHdO
どうでもイイケド、ペルはもっとあげてほしい。
ネロよりは強いでしょ。
飛爪とか強そうな技もあるし、アラバスタ最強の戦士なわけﾀﾞｼ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 11:49:57 yLJIJyHd0
突然阿修羅だしてゾロがカクに勝ったのもストーリー上の主人公の仲間補正
突然悪魔風だしてサンジがジャブラに勝ったのもストーリー上の主人公の仲間補正
六王銃三発目を耐えてJETガトリングでルフィが勝ったのもCP9が頑なに紙重使わなかったのも
ぜーんぶ主人公補正です。だからもっとランク下げるべき。
ペローナをウソップに任せるだけの理由付けならいちいちゾロ達に食らわせなくてもゾロ、サンジ、フランキー
は必死で避けるがウソップだけ喰らう→「ウソップ！」→でも平気でした→お前に任せた
の流れでもいいわけじゃん。
ペローナの戦闘描写だけ補正とか持ち出すほうが無理やりすぎる。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 12:14:59 yLJIJyHdO
ハレルﾉノハ
c⌒っﾘｲ^￣∀￣^ﾘっ{ペルはどうなんすかぁ？！
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 12:42:09 w/dovmcGO
>>36
得てねーよカス
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 12:44:20 w/dovmcGO
>>46
精子入れれば良いだけだろ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 12:49:31 w/dovmcGO
>>56
阿修羅と悪魔はおいといてルフィの排撃に近い攻撃力の六王銃三発は確実に補正だよな。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 12:59:09 4sUejGXZ0
>>60
六王銃がどんな攻撃か知らんが、
仲間の後押しの補正若干とゴムゴムでいくらか軽減っつーのが落としどころじゃね？
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:17:40 nBPmws7o0
ルッチがルフィの素の耐久力をナメてたってだけの話じゃないの？
空島でルフィは一度も排撃を喰らってないから、元から耐えられたって矛盾は無い。
そもそも排撃貝：衝撃貝の10倍、六王銃：「何倍も～」なので、威力は排撃＞六王銃。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:46:05 0PrlkOHPO
>>62
何倍もって言ったのはリジェクト食らってないルフィの言葉だから
リジェクト＞六王銃になるかどうかは分かんないぞ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:59:26 w/dovmcGO
>>63
頭弱いな
排撃が衝撃の10倍は確定してんの
衝撃くらった事のあるルフィが六王銃くらって衝撃の何倍って言ってんだからもう分かるだろ？
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 15:13:39 4sUejGXZ0
何倍は1～9倍だろう。
十何倍は11～19だろうから。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 15:22:45 0nb9hGin0
リジェクトはインパクトの１０倍てのはワイパーの台詞から決定、それはまぁいい。
六王銃がインパクトの何倍かってのはルフィの感覚だけの話、実際に測定すれば十倍以上かもしれない、
誰にも分からない。63はそういう事を言ってると思う。
ただリジェクトみたいに、ジャイアントジャックに大穴空ける程の威力が六王銃にあるとも思えないけどね。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 15:24:19 4sUejGXZ0
実際に測定も糞も、作中から判断する以上はあのセリフを採用するしかないだろ。
実際にはなんていってたら、作中の描写やらセリフなんて何の意味も無い。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:09:16 /ydnKPh60
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 カイドウ オーズ
SS：ティーチ
S+：エネル エース クザン
S-：スモーカー クロコダイル
A+：モリア ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：ペローナ クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク Mr.3 Mr.4
D+： クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
・強さ議論は最初から隠れる前提じゃないからペローナはそれほど強くない
・黒ひげは耐久力と攻撃力でロギア以上
・Mr.3 Mr.4 ワポルは普通に考えてクリークとは互角に戦える
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:17:04 OlDfopMY0
黒髭の攻撃力が、ロギアを超えたという描写がいつあったのかね？
それから、ロギア同士の対戦では強くとも、
パラミシアやゾオンに対して通常のロギアより弱い
なにより、能力者でないものに対して全く意味のない能力
弱点が増えている以上、一人だけ上げるのはおかしいな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:28:49 /ydnKPh60
>>69
闇水はあらゆる物を吸い込むし、能力を奪うのはあくまでおまけ。
だいたい、長時間に渡ってエースと戦えた（おまけに優位に）ことはエースの攻撃にことごとく対処できたということ。
つまり、黒ひげに勝つには少なくとも攻撃面でエース以上なければいけないんだよ。で、攻撃力がエース以上のキャラってどんだけ？
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:30:13 0nb9hGin0
>>68
黒ヒゲは決定するには情報が少なすぎると思う。攻撃力、耐久力はエース戦だけからじゃ判断できない
せめて切ったり殴ったりした場合どうなるのか位わかるまでは黒ヒゲは保留でいいと思う。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:33:58 /ydnKPh60
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ ティーチ
S+：エネル エース クザン
S-：スモーカー クロコダイル
A+：モリア ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：ペローナ クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク Mr.3 Mr.4
D+： クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
・強さ議論は最初から隠れる前提じゃないからペローナはそれほど強くない
・黒ひげはエースと決着つけた描写がないので保留
・Mr.3 Mr.4 ワポルは普通に考えてクリークとは互角に戦える
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:40:15 OnNPlSEVO
>>56
主人公とその仲間補正はほんとしょうがないよな
ちょwwwwなんでそこで殺さないんだよwwwwwてシーンは今まで何度もあった
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:42:29 H6t1jg2V0
>>72 ワポルは何でその位置？
隠れる前提でない強さ議論だよね。
武器等を食った状態からスタートならばそうかもしれないが
基本的に何も食わない状態のワポルはかなり下だと思う。
相手の前で無防備で食ってたらその間に攻撃されて終わりだろう。
ワポル単体では弱いんだから。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:42:53 HJXyTbcs0
ナミの場合は自分で油断を誘うって言ってるからなぁ
基本的に強者側が油断するもんだし
弱者が出し抜いて戦う戦法なんだよね
勿論、勝った人間が強いって図式は理解出来るんだが
戦闘能力は高くないが、ナミの狡賢い頭脳は相当手強いって事でいいかな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:47:05 nPC1aZbf0
最初から隠れる前提では議論してないんだけどな、ペローナ。
だから遠距離メインのキャラには高確率で負けると議論されてきた。
もうホントさ、ペローナだけは誰に負けるか完全に出してしまおうよ。
とりあえず開幕砲撃の可能性があるキャラを筆頭に大体の勝率を出せば議論もしやすくなるんじゃない？
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:49:05 /ydnKPh60
>>74
普段から戦わなくても習慣的に武器を食べてる事が書かれてるんだから武器等を食った状態からスタートでおかしくないだろ。
ワポル「俺の今朝の献立を言ってみろ」
チェス「えーと大砲のバターソテーに火薬サラダに・・・」
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:52:10 H6t1jg2V0
>>77でもその辺って所詮低威力だよな、あの化け物達に比べれば。
アーロンやクリークに大砲が効くとは思えないけど。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:52:26 sFE3wEVE0
ワポルは武器庫の武器食ってれば億クラスはかたいぜ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:53:04 /ydnKPh60
ペローナに勝つ要素
・ゴーストを掻い潜る速さ
・遠隔攻撃
とりあえず、ペローナとロビンがお互い姿を確認した状態でヨーイドンならペローナ瞬殺
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:57:46 OlDfopMY0
>>70
ガレオンを一刀両断した生身の人間と思われるミホークだとか
島を削り取るくらいの威力の雷を繰り出せるエネルとか
見渡す限りの海を一瞬で凍らせる青キジ
コイツラに攻撃力がないとでも？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:58:03 nPC1aZbf0
あと、オーズの拳を見て一方的にビビってた描写から
巨人クラスには負け確定でいいのかな？
実際ゴーストが効くかは不明だけど、本人は逃げを選んでるしね。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:58:44 w/dovmcGO
>>69
＞ 黒髭の攻撃力が、ロギアを超えたという描写がいつあったのかね？
ブラックホール
＞ それから、ロギア同士の対戦では強くとも、
＞ パラミシアやゾオンに対して通常のロギアより弱い
一理あるな肉体的にダメージはなくても痛みを必要以上に引き込むしな
＞ なにより、能力者でないものに対して全く意味のない能力
は？頭大丈夫ですか？
ロギアの特性とブラックホールがあんだろ
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:01:28 w/dovmcGO
>>71
おまえが勝手に保留しとけば良いだけだろ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:03:35 /ydnKPh60
>>81
とりあえず俺は黒ひげはもう保留扱いにしたが、エネルや青キジの攻撃力がエース以上という根拠は？
あと、言っておくが攻撃規模＝攻撃力ではないぞ？見渡す限りの範囲を凍らせようが雷落とそうが。てか、エネルの場合マクシムのお陰だろうが。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:04:54 w/dovmcGO
>>81
エネルと青雉は分かるがミホークはねーよｗ
ガレオンを一刀両断って火拳以下だろｗ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:06:58 /ydnKPh60
>>84
保留キャラ除いて最高ランクのエースと決着がつかない黒ひげ。これでエースより絶対強いとかエースと絶対互角とか言い切るのかよ？
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:08:00 nPC1aZbf0
まぁとりあえず、島削り＞戦艦５隻貫通は決定的。
炎帝の具体的な威力がわかってないが、島が消し飛んだりしてればエネルより上になるな。
クザンは凍らせるって具体的な「威力」にすると推測が追いつかないな、どんなモンやらｗ
ただワンピ世界の無機物って凄く脆いからなぁ。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:09:55 eKebHGbzO
てかガープが最強て事になってんじゃんw
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:12:58 /ydnKPh60
>>88
エネルの島削りはマクシムのデスピアのお陰。純粋にエネルの力を測るならエネル自身が万雷と雷迎使える根拠出せ。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:15:28 nPC1aZbf0
>>90
エネルってマクシム有の考察じゃないの？？
装備武器扱いかと思ってたんだけどｗ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:23:02 /ydnKPh60
>>91
マクシム有りだと青キジとエースよりランクが一つ上がるに決まってるｗｗｗ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:36:19 nPC1aZbf0
>>92
いや、あっても無くても黒髭以外のロギア同士じゃ決着つかないから現ランクでいいと思うけど
スレ的には元々マクシム無しの方向だったの？ｗ
しかしマクシム無し考察だとすると、エースとエネルじゃ攻撃対象が違ってて比較できない。
エネルの攻撃はゾロ・ワイパー・ロビン・サンジ・変な騎士を一撃で倒す威力。
エースは戦艦5隻を貫通できても黒髭の取り巻きを一人も焼けない威力。
本来なら戦艦貫通の方を優先させて評価すべきだけど、いかんせんワンピ世界の無機物はヒジョーに脆くて参考にしにくい。
建造物を粉砕するパンチもルッチに「効いたぜ」程度。
エースの最強技と思われる炎帝も威力はわからずじまい。
エネルの攻撃力がエースより高いことは証明できないが、逆もまた証明できないな。
せめてエースにｖｓティーチ以外のマトモな対人描写があれば。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:37:03 0nb9hGin0
>>91
あれ武器扱いしたらダメでしょ・・・
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:41:30 OlDfopMY0
>>83
ブラックホールといいながら、エースはおろか
黒髭海賊団のメンバーすら吸い寄せられていないが？
「押しつぶす」といいながら、落ちてきた建造物はほぼ原形を残したままだったしな
エース対ティーチの描写で分かるのは、
ティーチが丈夫って事くらいだろうに
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:46:56 w/dovmcGO
>>94
俺もそう思うが武器と認める認めないの線引き考えると
自らを動力源としてるあれが武器としてダメだと難しくない？
刀とかは認めるとしてダイヤルは武器として認めて良いものかどうか
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:51:12 qQ3wotUI0
マクシムは乗り物だろ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:54:17 w/dovmcGO
>>87
あんだけ戦闘描写あって保留キャラにする必要性が皆無だろ。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:54:25 WoJKBcdjO
まずルフィがエネルに勝ってる時点で最強ではない。黒ヒゲがエースに勝ってるから普通に考えて黒ヒゲが一番だろう
火とか氷とか雷ならまだ対処は出来るが闇がきたら何にもできねーと思う
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:55:27 w/dovmcGO
>>90
マクシムはエネルのもんだろ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:01:11 OlDfopMY0
>>99
エースとティーチの決闘は、決着が出ていませんよ
妄想の範囲を出ていないティーチの評価と
実際に色々と描写されたエネルや青キジの評価
前者はランクに入る条件を満たしていない
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:08:22 /ydnKPh60
>>98
どれだけ戦闘描写が出ようとスレ最高ランクのエースより確実に強いか分かってないから保留以外ねえじゃねえか
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:13:00 w/dovmcGO
>>95
黒髭の仲間は逃げたしエースには観てろ言ってたろ
他にもロギア無効化や高い打撃力や痛みを必要以上に引き込む肉体的にダメージうけないとか分かるだろ
おまえは何をみてんだ？
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:15:02 1AO3csWP0
まぁマクシムはエネルの武器だろう。
乗れる武器という意味では、魔法使いの箒なんかと本質的なとこは変わらない。
全てエネルの雷エネルギーだけで動かせる空飛ぶ船だしね。
でも強さ議論スレ的にはなしのほうが無難だと思うｗ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:15:38 w/dovmcGO
>>102
保留も何もロギアなんだから最低同ランクは確定。
保留する意味が分からない
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:18:41 GdeUeOzh0
ロギアの能力も奪い基礎身体能力抜群のエースを一発で悶絶させてるんだから、
少なくとも同ランクにはすべきだろ＞ティーチ
エネルや青キジのような他のロギアより上に置くかどうかが論点であって、
保留はする必要がないだろ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:20:07 /ydnKPh60
>>105
黒ひげがエースより強いかもしれないだろ？決着ついてないのに同ランクは確定ってバカか？
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:21:21 SPFOn9Kq0
>>104
無難じゃ感覚的すぎて説得力ない。
>>106
保留とか言ってる馬鹿はなんなんだろう…
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:23:45 SPFOn9Kq0
>>102
エースより強いの分かってないから保留？
殆どのキャラが保留って事か？
少なくてもベラミーの仲間を一撃で倒してるんだから保留はないでしょ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:27:01 /ydnKPh60
>>109
ロギアに対抗できないキャラは全てロギア未満が確定してるから。だからエースより強いかもしれない黒ひげが保留だろうが。
お前が黒ひげの強さをどれだけ知ってるんだよ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:35:52 1AO3csWP0
>>108
つーかあってもなくても最高レベルじゃん？
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:36:20 w/dovmcGO
>>110
保留する意味が分からん。
他の保留キャラと違い最低エース等と同ランクは確定してるだろ
池沼か？ｗ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:38:31 /ydnKPh60
>>112池沼はお前だろｗお前がエースと黒ひげの差をどれだけ知ってるんだよｗ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:41:43 OlDfopMY0
携帯で煽りくれてる池沼は消えろと
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:43:20 w/dovmcGO
>>113
池沼すぎｗ
差なんて関係ないだろｗ
ロギアである事と基礎能力の高さからＳランクは確定。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:48:28 SPFOn9Kq0
>>110
黒ひげはロギア系なんだか>>1テンプレで考えるとS－は確定でしょ？
白ひげやシャンクやミホークとかが保留になってるのはわかるが黒ひげまで保留にする必要ない。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:48:54 w/dovmcGO
>>114
池沼乙
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:52:11 /ydnKPh60
>>115
頭大丈夫か？お前が言いたいのはSランクの強さはあるという事だろうが、そんなのは万人承知なんだよ。
ただ、エースよりランクが上である可能性が捨てきれないから保留だろうが。お前が黒ひげの強さをどこまで知ったつもりだよ？日本語勉強してこい。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:00:10 GQMbm9600
>>118じゃあとりあえずSにいれとけば？
それでみんな納得するだろ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:00:17 mdqHZjZf0
>>37
同意。
コビーごときが数ヶ月で剃つかえるわけだからスモーカーも使えてもおかしくないな。
ルッチがスモーカーに勝つことなんざ到底無理だしエースに勝つなんてさらに論外。
衝撃・・・・・・1倍
排撃・・・・・・10倍
六王銃 ・・・・5倍
最大輪六王銃・・7.5倍
こんなもんか。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:03:34 GdeUeOzh0
>>118
お前が日本語勉強しろ
みんな「最低エースと同ランク」って言ってんだろ
黒髭がエースより強いことが確定したら、それを含めて
再議論をするだけの話
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:08:00 /ydnKPh60
エースより強いか分からないのに何でエースと横並びにするんだよ？？？
それじゃ、「エースと同じ強さです」と言ってることになるだろ？？？
今、分かってるのは最低でもエースクラスの強さがあることでエースと同じ強さだと決め付けるのはお門違いだ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:09:05 GQMbm9600
>>121Sにいれといて再議論でもよくねーか？
納得いってねーやつが多いみたいだからよ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:13:39 /ydnKPh60
SS：ティーチ
S+：エネル エース 青キジ
S+ティーチ エネル エース 青キジ
とりあえず全員が後者を取ることは有り得ない。それ以前にエースとティーチはまだ決着描写がない
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:17:22 4sUejGXZ0
作中からはエースとティーチのどちらが強いか判断できないが、
他のロギアと贔屓目に見ても互角にするしかないエースと、
一応ではあるが勝つ可能性もありうるティーチならティーチのほうが上か？
はっきりしないからこそ同格という選択もあると思うけど。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:19:32 7ZtdGQmV0
あのね、あくまで現段階の描写までを強さとして扱うスレでしょ。
ティーチはエースとほぼ互角(描写的にはほぼティーチ≧エース)なんだから
とりあえずエースと同じ位置に置いとけばいいんですよ。
そしてロギアは今のところ突出した能力描写も無いから原則Ｓ。
で、新しい描写が出る都度に議論・変動。今までもそうしてきたでしょう。
>>124
自分は現状なら後者を取るけどね。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:20:14 /ydnKPh60
互角って具体的な言葉で分かった結果に使う言葉じゃねえか。
分からない以上は保留以外の何物でもないだろ。互角なら互角なりに具体的な根拠を示さなきゃいけねえし。
描写からは土下座のエースと立って笑う黒ひげしか出てない
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:21:22 GQMbm9600
ンマーいきなり話かわるが
ウソップがランク外だと思ってるのは俺だけかな？
ウソップ単独での実績ってチュウ倒したぐらいだよね？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:22:58 4sUejGXZ0
>描写からは土下座のエースと立って笑う黒ひげしか出てない
どんな描写だよｗ
劣勢なのは明らかだったが、最後の一撃は分からんから微妙なんだろ。
>>128
ペローナ一派倒してるじゃん。一応。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:23:20 1AO3csWP0
情報があるとはいえ、W7でルフィをあそこまで追い詰めた男がランク外か？
ルフィの攻撃見切って衝撃吸収→インパクトという離れ業までやってのけた男がランク外か？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:23:40 /ydnKPh60
>>126
大差はないが、互角じゃないだろ。
１：互角
２：かろうじて差がある
３：圧倒的な差
エースと黒ひげは２の描写しか出てない。かと言って決着もついてないから保留にしろと言ってるんだよ。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:25:39 /ydnKPh60
「エースと黒ひげは同じ強さです」そう言われたら十中八九、違和感を覚える。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:27:15 GQMbm9600
>>129あ！そうなんだ
アニメしか見てないからペローナがいまいち把握できない。
ランク的に悪くないしウソップが強くなったってことかな？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:32:13 4sUejGXZ0
>ルフィの攻撃見切って衝撃吸収→インパクトという離れ業までやってのけた男がランク外か？
これが大きいと思うな。
腕を伸ばしてる分攻撃動作が長いともいえるけど、
攻撃を当てる場所なんてルフィはいくらでも変えられるだろうから、
ウソップはルフィの攻撃ひいてはそこそこの奴の攻撃なら見切ってインパクトで返せる。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:34:59 hhNv8DQ+O
てか英雄伝説見てないのか？
ウソップは狙撃手として充分最強クラスだろ
チュウ戦・ルフィ戦・ペローナ戦とウソップの戦闘はかなりクオリティ高いと思うし
ナミこそランク外にしたいくらいだ。
あれこそ補正バトルの見本みたいなもんだろ。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:37:56 OlDfopMY0
殺す気はゼロとしても、本気は出してるからな
そのルフィに対してあそこまで戦えるのは評価に値する
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:39:21 7ZtdGQmV0
>>127
お互いに攻撃を当てる戦闘描写があるでしょ。
そして途中から省略されて、省略された時点での戦闘結果が土下座エースと笑うティーチ。
その笑ってるときの黒髭のセリフ。この時点では明らかにティーチ＞エース。
そして最大技でのぶつかりあい「太陽と闇、どっちが勝つか」的なセリフと同規模攻撃の衝突。
ここまで描写があるのに現状ランクにも入れず保留ってのは乱暴過ぎる。
現段階で確認できる限りの情報でエースと同ランクに入れるのが妥当かと。
つーかどっちにしろ再登場したらそのとき考察するんだから、どっちにしろ大して変わらないんだけどね。
>>131
「"ほぼ"互角」って書いてるんだけどね。
エースと決着がついてないから保留って、ちょっと意味がわからない。
現段階で描写された限りの能力で他キャラと戦わせたらどうなるかってスレなんだから
ｖｓエースの勝敗だけ保留にしてもｖｓ他キャラまで保留にする必要は無くない？
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:40:42 1AO3csWP0
>>135
なにが補正なんだ？そんなん主観じゃん。
内外問わずクール一発で蜃気楼出すのも、
敵の攻撃回避しまくるのも、れっきとした描写。
死なないけど何故か一発で戦闘不能になる強力攻撃である雷も備えてるし、
状況把握や頭は良い。麦わら一味じゃそりゃ下だが、それでも全体から見れば相当な強さ。
なにより、タイマンでダブルフィンガーやカリファに勝ってるという動かせない描写を無視するのはただの既知外。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:43:42 /ydnKPh60
もうどうでもよくなった。いいよ黒ひげとエース同格で。エースやエネルの方が好きだし
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:45:02 GQMbm9600
>>138同意
あと海軍大佐クラスを倒しまくる実力もあるし
ナミは逆にあげるべきだと思ってる
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:48:47 1AO3csWP0
あぁ、そういえば海軍の大佐連中とも普通にやりあってたな。
ウソップはちょっと変則的だったが。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:50:52 A0Prs0wN0
ウソップはマジになればかなり強いと思うよ。
CP9狼のときは相手が悪すぎただけ。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:56:05 GdeUeOzh0
>>139
“暫定”という言葉の意味すら知らない馬鹿はさっさと消えような
ウソップは距離が取れるかどうかだな
チュウ戦にしても林の中に隠れ隠れ、ペローナ戦は相性バトル
このスレのルールだと真価を発揮できずに終わる可能性の方が高そう
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:01:41 GQMbm9600
ウソップがMr５やペルより強いとは正直どうもおもえん
Mr５は火薬系の攻撃効かないから決め手は衝撃になると思う。
それで勝負つくかどうかが微妙っすね。
ペルは町一つなくなるほどの爆弾に耐えれる体だから
ウソップの攻撃が効かないと思う
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:01:57 4sUejGXZ0
なんとかインパクトで間をつなぐなり、超煙星なりでどうにかしないとな。
ところでウソップの初期装備ってパチンコ？カブト？
サブにダイアルでかばん持ちでいいのか？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:05:20 hhNv8DQ+O
麦わら一味は一つ島を越えるたびにに力を上げてるらしいし
一味のインフレが凄いから
東の海の連中とか今はかなり低いんじゃね？
今週なんて底力とか言って六人ともオーズの攻撃全然効いてないし
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:06:00 xmcXNx2K0
効いていないじゃなくてやせ我慢
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:09:02 1AO3csWP0
>>146
まぁそうだろうな。
ゾロもスモーカーも尾田自身もインフレしてるって言ってるんだからな。
そもそも限界点がまだ設定されてない（世界最強らしい白ひげの戦闘描写がない）
から、どんだけ強くなっても違和感はない。
DBや鰤みたいに毎回最強の敵が出てくるもんじゃねーしな。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:13:36 w/dovmcGO
>>131
保留厨うぜーｗ
おまえの脳内で勝手に保留にしとけやｗ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:15:41 w/dovmcGO
>>139
エース厨でしたかｗ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:17:50 GdeUeOzh0
>>144
ウソップとMr.5は相性的に５の勝ちだろうな
５も遠距離攻撃が豊富で、かつウソップの遠距離最強技である
火薬星系が一切効かない
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:18:59 ZYbzaz3x0
鳳凰君～スレ立てたよ♪ 来てね。
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:19:07 w/dovmcGO
>>118
おまえが日本語分かってねーだろｗ
Sランクの強さは確定してる時点で保留はねーんだよカス
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:19:40 /ydnKPh60
>>150
お前の脳内ではファンは厨に変換されるのかｗ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:20:46 7ZtdGQmV0
>>151
勝ちコンボがまきびし→タバスコ星→ハンマーand衝撃貝くらいだな。
勝率としては低いだろう。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:21:19 /ydnKPh60
Ｓランクの強さを更に上回る想定も出来ない低脳ID:w/dovmcGO
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:22:26 w/dovmcGO
>>120
コビーごとき言い出したらルフィゾロサンジチョッパーは勿論他のキャラも剃使えてもおかしくないって事になるな
後は同意
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:23:38 w/dovmcGO
>>122
どんだけ池沼だよｗ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:26:02 dOzI5vrU0
ナミの強さどうこう以前に内容は確かにだれるよな
カリファ戦じゃ最初ナミが動けずにずっと倒れてるところで瞬殺可能なのに
何もせずカリファが風呂はいってる時点で萎えまくりだし
その後も殺そうと思えば何度も殺すチャンスはあったと思うし
ダブルフィンガー戦もお喋りがメインでダラダラに感じた
ガンガン攻撃しかけるボンクレーの方が遙かに強そうに感じたよ
一味の戦闘の中で一番面白くないのはナミかもしれん
伝説の魔人オーズに勝つってなんか逆に微妙。もう麦わら一味倒せる敵ほとんどいなさそう。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:26:34 w/dovmcGO
>>127
ロギアの時点でSランクは確定なんだよ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:27:43 w/dovmcGO
>>156
おまえだろｗ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:28:28 w/dovmcGO
>>154
はいはいｗ
エース厨乙
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:29:29 /ydnKPh60
>>160
いつまで済んだ話を蒸し返してるんだよお前は。お前こそ立派に池沼じゃねえかｗｗ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:30:09 /ydnKPh60
>>162
はいはいｗ
基地外乙
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:33:00 w/dovmcGO
>>164
自己紹介乙ｗ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:33:37 w/dovmcGO
>>163
おまえの池沼っぷりを晒してんだよｗ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:35:41 GQMbm9600
クリークがMH５(猛毒ガス弾)を使えば
ロギア・ルフィ一味・CP９より強い可能性ないかな？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:37:25 1AO3csWP0
>>167
前にもその話題出たけど、
ギンが数分吸い続けても死なないから即効性がないし、
しかもそれでも死なないから威力低いし、
上位連中になれば息ずっと止めてるくらい楽勝そうだし、
そもそも吹き飛ばすくらい余裕だろうし、
滞空できる連中も多いし、
正直話にならない。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:37:59 7ZtdGQmV0
>>167
残念ながらＭＨ５を撃つまでの過程に問題があって、
クリークの戦法が通用する可能性があるのはウソップ・チョッパー(巨大化無し)・ナミくらいしかいない。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:38:35 GQMbm9600
>>168なるほど
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:41:56 Ahqx1MEK0
クリークは鉄をも砕くギンさんの肩の骨を軽く握っただけで折ることができる怪力だから
ゾロやサンジ程度には負けなさそうだな。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:43:27 hhNv8DQ+O
ただウソップ・チョッパー・ナミが
クリークの毒ガスごときで殺されるなんて100％あり得ないけどな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:46:47 7ZtdGQmV0
>>172
うんまぁＭＨ５までの過程が射出武器の乱射なら、それだけで勝てる可能性はある。
チョッパーに巨大化されたら１００％負けだけどな。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:54:31 Bt0cg5VMO
てかクリークんときクリークはイーストブルーで最強みたいなんいってたけどクリークはあーろんのことしってたのかな
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:05:20 xmcXNx2K0
>>171
なに言っていんだお前？
ギンなんて軽くミンチに出来そうなオーズの攻撃を耐えられる奴等だぞ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:15:21 GQMbm9600
ギンの強さって未知数だよな。
サンジ戦に勝って、しかもクリークもボディブロー一発で気絶させてるし
かなり強いよね？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:15:54 4sUejGXZ0
>>171
防御力と攻撃力は何の関係も無いわけで。
ウソップならクリークに対しては顔面狙撃で楽勝な気がするが。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:17:42 4sUejGXZ0
>しかもクリークもボディブロー一発で気絶させてるし
クリークのダメージ蓄積は無視ですか？
でもギンはやりようによってはクリークより強いと思うんだがな。
つーかクリークは顔面無防備すぎ。ヒュンケル見習え。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:21:14 GdeUeOzh0
剣山マントがあるし、クリーク本人もルッチやエネルやクロコ等には
遥かに劣るがまぁまぁタフ
ウソップじゃ勝てないだろう
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:26:05 Ahqx1MEK0
クリークはルフィに勝った数少ない猛者だしな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:26:33 qQ3wotUI0
実はギンはクリークより強いと思ってる
でもまぁこれは俺の中だけの妄想でいい
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:28:30 GQMbm9600
ランク外のクロオビ(アーロンの手下)だが
幻の千枚瓦正拳突きをあてることさえできれば上位にくいこむ可能性が・・・
ないかw
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:31:16 GQMbm9600
>>180クロコダイルじゃない？
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:37:20 hhNv8DQ+O
ウソップの狙撃精度ならクリークの顔面狙撃するくらい余裕じゃね
ここまでインフレ進んだら
クリーク程度じゃ今は通用しないような気が。
実際今クリーク出てもオーズに瞬殺されるくらいじゃないか。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:38:50 1AO3csWP0
>>184
クリークは基本的に戦術面に隙がないからなかなか難しいが、
地上のアーロンなら楽に倒せるだろうな。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:39:32 e/HSuFAR0
飛行能力あるのは4人のみ
ロビン、クロコダイル、エネル、ペル
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:45:28 tNWbUI3xO
エースも飛んでなかったけ？足を炎にして。ありゃジャンプか
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:45:41 /ydnKPh60
>>186
スモーカーとエースも飛んだよ。ロビン以上にｗ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:51:15 e/HSuFAR0
エースは飛行能力はなくジャンプと結論が出てる
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:52:18 GdeUeOzh0
エネルもサンジに吠え面かかされた後飛んでたな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:55:09 GQMbm9600
CP９の月歩は飛んでる内にはいらないの？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:56:07 /ydnKPh60
>>189
ジャンプでもロビンより遥かに滞空時間と滞空距離が長いなｗ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:56:21 1AO3csWP0
>>189
ドルルゥンとかなんとか妙な効果音ついてたから、
炎を推進力にして飛べるんじゃねーの？
クロコも浮揚能力持ちだし、エネルは飛行できるし、
ロギアはティーチ以外不定形だから、最低でも浮く能力は持ってそうだが。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:58:45 e/HSuFAR0
船飛び越すのに何秒もかかってたら墜落しますよｗｗ
エースのは単なるジャンプでしかないｗｗ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:58:58 /ydnKPh60
そもそも雷はおろか砂ですら飛ぶんだから火は当然飛べると考えるべきだろう。
漫画の描写的にも火が宙に浮いて何ら不思議ではない。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:01:40 GdeUeOzh0
ボムボムの実もどうにかして浮くことくらいはできそうだよな
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:04:47 e/HSuFAR0
正確な描写に基づいて議論するスレだとスレ住人なら
誰でも分かっている
明確に飛行能力ありと描写されないのであれば飛行能力は当然全くなしと判断される
それが正しい。
妄想が広がっていくと議論にならないし話にならない
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:06:11 hhNv8DQ+O
今週号のラストの見開きの六人めちゃくちゃ頼もしかった
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:10:54 iuRVzY040
ワンピースファンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:14:12 NnFrYpqv0
>>198
ｗワクワクしたの？ｗ
友達多いだろ。いい奴だな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:36:35 ZrzCPIbtO
>>195
砂ですらっていうか、その3つの中だと砂が一番飛びそうだが
砂は、砂嵐のように風に乗れる＝飛べる
電気は、電気を通す物体の間を移動しているにすぎない
火は、燃える物体から離れられない
202:グランドライン最強の戦士
07/09/26 23:49:15 yLJIJyHdO
>>199
ハレルﾉノハ
c⌒っﾘｲ^￣∀￣^ﾘっ{バカにしてるの？
屑が!！！（はぁと
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:33:52 /dJoUjoa0
クリークにあんだけ苦戦したのって飛び島で力が出し切れないとか、
移動の隙を狙われてヤリ食らったのとかそんなんじゃなかったっけ？
俺ん中ではクリーク割と弱いイメージだが。（アーロンとかと比べて）
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 03:38:21 Y5H5pVV70
ところでロビンの滞空時間って5秒で決定なの？
サイボーグである普通の人間よりかなり重いフランキーを抱えつつ
１秒でも飛べるのならばロビン単体ならもっと飛べそうな気がするけど。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:04:26 XOlo8AHn0
>>204
その通り。
でも単体で何秒飛べるかは明記されてないので
５秒以上は確定しててもスレ的に滞空時間は５秒です。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 08:41:53 seIPxlzd0
クリークはあまりにも強大な力を抑えるためにあの推定２tの鎧を着てるんだよ。
あの鎧を脱いだら見えないほどのスピードで動き回るに違いない。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 09:38:31 tPtNesj+0
ロビンは時速3700kmで飛行可能
208:ビビ様
07/09/27 11:21:06 KV+ycsA3O
ハレルﾉノハ
c⌒っﾘｲ^￣∀￣^ﾘっ{カルーは時速７0ｋｍで走れるわよ★
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 12:19:48 0LoAkKXMO
くいな
ベルメール
ウソップ母
ヒルルク
ツメゲリ
クリケット
空島の人たち
オハラの人たち
エース
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 12:37:13 zJqTn+++0
>>206
幽遊白書の武威を思い出した
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 14:00:21 vCTG/54y0
ロビンずいぶん低い位置にいるな
間接技が効くやつなら余裕で勝てるんじゃないか？
タイマンならＣＰ９楽勝でしょ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 14:18:34 9MXVL7mlO
>>211
てゆーか、人間サイズの男には全勝できる
フランキーに対し、それを証明してみせた
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 14:19:08 id1t9jpyO
果たして撤回で固くなった体をロビンが曲げれるのかね？
ロビンの力じゃ無理
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 14:23:24 9MXVL7mlO
鉄塊で動かないんだったら、鼻と口を塞いでやったらいい
鉄塊解除したらヘシ折って（握り潰して）やったらいい
ジャブラ以外には効果ある
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 14:29:15 DXWQk6530
鉄塊を（常時かどうかは分からないが）発動しながら、ルフィのパンチその他猛攻を受け止め、
『動きながら渡りあった』ブルーノはどうやったのかな
腕を突き出した状態で鉄塊状態になってパンチを受け止めたり、
受ける直前に鉄塊状態になって受け止めたりしたんだろうか
それとも、ジャブラ程自由に動けないが、ある程度なら動けるんだろうか
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 15:22:39 Y5H5pVV70
鉄塊で金玉や目を硬くできるのかって話だよな。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 16:24:31 DXWQk6530
いや、ジャブラは鉄塊拳法で動ける事が確定だけど、
ルフィvsブルーノ戦で、ブルーノがルフィのパンチを腕を突き出しながら鉄塊で受けている
攻撃及び防御動作中に鉄塊の瞬時発動が可能なら、結構使い勝手上がるんじゃないのか
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 16:33:26 p874uA2D0
あれはブルーノの戦い方が上手いんだろ。
能力も強いし道力低いのにルフィと渡り合えたのは、だからこそ。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:08:36 2XeL92fq0
ロビン対ルッチ、カク、ブルーノ、カリファについては
青キジにセリフを言わせて作者が設定している
CP9がどんな手段を使おうがロビンは楽に逃げ出せる
そして絶対に捕まらない
作者がそうロビンを設定している
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:30:52 H7zWmS220
>そして絶対に捕まらない
これは微妙だろ。
逃げられるのは間違いないから、つかまっても逃げ出せばいい話だし。
ただ逃げられる＝強いとかではないだろ。
ハナハナの能力だとか、ロビンの裏社会を生き抜いてきた力とかを指して言ってるんだと思うが。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 19:46:04 /DljtysB0
エネル＞ティーチ＞エース＞青キジ＞スモーカー
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:26:47 qbtJF1dcO
>>219
青キジが言ってるのは強さのことじゃなくて、ロビンなら条件をのんだフリして逃げたり、
今までみたいに手段を選ばずいろいろできるってことを指してるんだと思うが。
能力を力でふり払われることはジゴロウ戦で明らかになったし。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:42:04 1Sqq0MI20
ティーチの能力って引力で引き寄せて押しつぶすってwikiにあったけど
その気になればエースでも押しつぶすことができた？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:45:20 H7zWmS220
>>223
家さえ破壊できない程度の押しつぶしが、ワンピ世界の化け物どもに効くはず無い。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:50:37 2XeL92fq0
何人ものCP9が六式使って追い掛け回してもロビンは楽勝で逃げられる
作者の設定だからこれは絶対
変更の仕様がない
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:54:03 KvjSrco30
>>225
逃げられるってのは誰も否定して無いだろ
それを「ロビン＞CP9」と取ることは出来ないってことを言ってんの
馬鹿みたいに同じこと繰り返してんじゃねーよカス
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:13:01 2XeL92fq0
史上最強のCP9、ルッチからも楽勝で逃げられるロビン
これはワンピースの設定です
変更の仕様がありません
何人ものCP9が
剃、嵐脚、月歩、紙絵、鉄塊、指銃を使って追い掛け回しても
絶対にロビンはCP9から楽勝で逃げる
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:14:09 /DljtysB0
エネル＞ティーチ＞エース＞青キジ＞スモーカー
これは公式設定
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:15:22 qbtJF1dcO
>>225
だからさ、例えばガレーラでロビンだけ先に行ってるって場面あったじゃん？
あそこでルフィ達を見殺せしてロビンひとりで逃げたりできるわけで。
単純にＣＰ９から逃げれるということじゃなくて、
ルフィ達を助けるフリをして裏切ることもできるだろう？ってことじゃないの
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:20:31 sZIYPSU0O
>>224
都合上の表現なんだろうが、無限の引力って言う割りにはあまりにチャチな能力だよな
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:20:48 vCTG/54y0
ガープの攻撃って属性無視可能性あるな
その証拠に打撃の効かないルフィにダメージ与えてるからな
だとしたらあの身体能力＋属性無視
確実にロギア超えてる
一度でいいからガープＶＳロギア戦見てみたい
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:23:36 GwIG9g9r0
>>228
公式って？
なんにかいてあった？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:24:38 XOlo8AHn0
>>223
出来てもいいとは思うんだけど、まだ人間を飲み込んだ描写が無いのよね。
>>227
逃げられるのはわかるけど、その先どうやって強さを考察するの？
それに同じセリフからの考察なら、
「麦わらがルッチを抑えていなければ、オレ達は何人死んでたかわからない。」
ってフランキーのセリフの方が考察材料に適してると思うよ。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:28:15 2XeL92fq0
CP9とW7の人間全てがロビンが追い掛け回す中、
死に物狂いでロビンを探す中、
ロビンはW7を脱出
アクアラグナが来ているため船での脱出は不可能で
W7から脱出可能なのは海列車のみ
厳戒態勢のため海列車は変装して乗れない
顔を見せなければならない
これだけ悪条件でもロビンはCP9から逃げられるという設定になっています
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:32:32 h/BdQ2VZ0
というかまず本気で逃げる気なら
W7中の人間が麦わら達を追い回すような状況にならない
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:34:08 qbtJF1dcO
>>234
青キジがそこまで具体的な状況を知ってたわけじゃないし(顔を見せないと列車に乗れないとか)
そのセリフ１つで何でそこまでロビン＞ＣＰ９にするの？
大体逃げれることはこのスレのルールでは勝敗に何の関係もないのでは？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:52:35 TW0ZqP5HO
市長暗殺を命じられた段階ならアクアラグナ警報もないから逃げられる
「CP9です」とすれ違った時点なら余裕
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:03:54 KoCnU4e+0
>>234
ロビンは頭もイイから、一人なら危険な所には近付かないって
ことじゃないの？
今は守るべき仲間が居るから逃げることは出来ないよ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:30:42 vCTG/54y0
>>228おれの中ではスモーカーが一番だけどね
まず煙の弱点が思いつかないし海楼石装備してるのはスモーカーぐらい
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:36:00 zYnsQNn10
まぁスモーカーの能力では青キジには勝てないと思う
ガトリングを完璧に回避してルフィを凍結してるくらい機敏だし
上司に勝つ必要はないけどw
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:38:02 H6d55ygL0
スモーカーはかなり強いと思う。
クロコダイルも入れてあげて。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:41:29 KoCnU4e+0
激しく脳内だけど、、、
一人で七武海担うミホークって物凄げ～強そう！
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:45:47 L6LMfoxB0
スモーカーは後の海軍元帥。
コビーは後の海軍大将。
白ヒゲはもうすでに死期をむかえている。
黒ヒゲは最後の壁。
ラストはシャンクス。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:47:00 id1t9jpyO
煙は風に弱いでしょ
ドラゴンに簡単に止められてたじゃん
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:05:47 id1t9jpyO
ウソップは海楼石使いになれば結構強いよな
海楼石星みたいな感じでの遠距離攻撃
海楼石は当たると身体にくっ付く様にしてさ
左手にも仕込んで
これで接近戦になっても触るだけで良い
右手にはインパクトダイヤル
これにはゴムゴムのジェットピストルを入れてもらう
ダイヤルは2つ重ねて
インパクトダイヤル使った時の衝撃をさらにインパクトダイヤルで吸収する様に作る
これで何発も連続で撃てる
後は空島でワイパー達が履いてたスケボーを乗りこなして
海楼石の鎧も作っちゃうかな
これで最強
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:08:58 vCTG/54y0
十手があるかぎり対能力者戦ではスモーカーが上手のような気がするがな
247:長文すまん
07/09/27 23:37:04 9MXVL7mlO
対スモーカーの場合、能力者は黒髭を除いて逃げるしか手がないからな
何をしようが倒せないから結局攻めても遠ざける戦法しかない
一対一の総当たり戦の勝率なら単独トップなのは間違いないのだが
攻撃力不足を理由に首位争いから脱落している
確かに相手によっては他のロギアと違いてこずるだろうし
倒すまでに時間も掛かるかも知れない
しかし最終的には倒せる以上それが何だと言うのか
派手なイメージで強弱を決めて能力を考察しようともしない輩がいるから困る
中には十手を奪ったら～とか妄想を働かせる強者までいるし
頼むから個人の力だけを検証してランキング付けをしてもらいたい
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:52:25 zYnsQNn10
ルフィのガトリングを避けて近づけた青キジなら余裕っしょ
十手を避けて本体のスモーカーを凍結させるくらいは
煙化しても無駄だしね
むしろ黒髭こそスモーカーに勝つのは難しい
体自体は生身のまま変化しないヤミヤミでは、物理的な攻撃にあまりにも弱い
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:53:57 nVAaJ8IqO
煙って凍る？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:54:32 XNM8ALkk0
誰もスモーカーを倒せないからティーチと並んでトップでも良いと思うけどね
十手ってある意味最強の極め技だし
まぁエネル厨とキジ厨が納得しないから並ばせるのは難しいと思うよｗ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:56:53 vCTG/54y0
ティーチが相手でも引力で吸い寄せられたとき
十手のほうがリーチ長いからティーチに触れられる前に
先に闇の力をなくすことができる
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:00:59 KvjSrco30
スモーカーは「相手を押し倒して十手を突き刺す」という形に
持ち込めれば間違いなく勝ち。そしてパラミシアとゾオンが
相手だったらかなり楽にこの形に持ち込めるだろう。
しかしロギア相手にはどうか？ってのが前スレあたりで話に
出たんだが、大して広がらずに終わってたな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:07:12 DSuc/2ST0
>>252
ロギア系でもスモーカーには一生ダメージを与えられない
でもスモーカーには十手があるから逃げられてもいつかは倒せる
↑
これは間違いないだろうよ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:14:39 EGcrYh7V0
でもさ、、、武器が奪われるって可能性もゼロじゃないし。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:16:57 DSuc/2ST0
>>254
そーゆー話になると何でもありになるから無しな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:19:39 GV7QZBar0
語れば語るほどスモーカーが最強に見えてきた・・・
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:23:07 wqxgGf/e0
>>1
今まで一番良いですね♪
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:25:20 xc1dAlNE0
「あの十手やばい」ってバレたら避けられて結局引き分けじゃねーの？
エネルはマントラあるし
まぁエネルや青キジがスモーカーに勝つ可能性は０だが、スモーカーが
エネルや青キジに勝つ可能性は０じゃない（一番可能性高いのは引き分け）
そういう意味ではスモーカーを一番上に置いてもいいと思うけどね
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:32:49 YCiLRDW5O
>>254>>258
それって結局
十手持ちのスモーカーには手も足も出ないって言ってるようなもんじゃね？
あと疑問なんだが、マントラじゃ武器の種類まで読めない
ワイパー戦を思い出せ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:33:58 cWzPYP2p0
スモーカーとか強いと思ったこと一度もないんだけど
何を見て >>エネルや青キジがスモーカーに勝つ可能性は０だが・・・
なんてこと考えられるんだか
捕獲力はともかく（といっても逃げられまくりだが）
煙の攻撃力で驚異的な描画とか特にないだろ
ドラゴンに腕つかまれてそれっきりだし
どの描写ひとつとっても エネルと青キジに勝てそうな感じしねえよ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:35:11 YCiLRDW5O
>>258
ごめん、マントラで避けるって事か
でも逃げるしかできないんだよな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:35:43 GV7QZBar0
>>260十手
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:37:13 wqxgGf/e0
それを考えればワイパーも強いね
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:38:31 YCiLRDW5O
>>260
所詮、ゴム人間程度に負けた雷人間をどうしてそこまで擁護できるのか解らない
間抜けだろうがスモーカーには弱点ないし
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:38:42 cWzPYP2p0
そうそ、ワイパーと似てるよね、十手
攻撃力弱いから十手で補ってるとしか思えない
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:40:23 GV7QZBar0
>>263強いがスモーカーと違って攻撃をくらう
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:41:07 1k63NKCI0
そのゴム人間を十手で捕まえておいて逃がす体たらくは無視か
あんなマヌケじゃ勝てるものも勝てないよ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:41:25 25UcCiDO0
スモーカーは十手持ち。これは大きなアドバンテージだ。
しかしだ、奪われれば逆にアドバンテージを取られちゃうってことを忘れてはいかん。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:42:42 J8mR66XI0
ゴムと雷じゃ相性悪かったってのもあるけどな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:44:30 YCiLRDW5O
だから、奪わなきゃ勝てないなら奪われる前は最強って事だろ
だいたい奪われた描写もないし、奪えると思ってるのが既に妄想なのだが
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:45:13 xc1dAlNE0
>>260
じゃあエネルや青キジがスモーカーに勝てるパターンを教えてくれない？
それこそ十手を奪うとかしかないだろ
俺はスモーカー対他ロギア（ティーチ除く）なら引き分けの公算が
最も大きいと思うが、しかしスモーカーが十手を上手く扱えば
他ロギアに勝てる可能性が出てくるのは事実
但しスモーカーがその十手を上手く扱えるかどうかにも若干の
疑問があるんだよな
ロギアに勝てるんならアラバスタでエース捕まえろと
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:46:39 YCiLRDW5O
>>267
で、どーやってスモーカー倒すの？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:47:52 25UcCiDO0
>>269
まぁ他のロギア能力者が、
自分の能力が一切効かない状態でルフィに勝てなんて無理な話だな。
エースだって普通に無理だろう。
>>270
当てなくちゃ効力を発揮できないんだから、
問答無用で最強ってわけでもない。
飽くまで、圧倒的なアドバンテージを有してるってこと。
ただ得てして、奪われれば一般の連中にも負ける可能性がある。
ロギアにも勝てる可能性を持つが、一般にも負ける可能性を同時に孕んでしまう。
例えばフォクシーやブルーノ、アブサロムあたりはとても危険。
ノロノロにドアドアにスケスケ。どれも奪うにはとても有利な能力。
そして奪われれば最後。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:52:16 YCiLRDW5O
何か奪うの前提で話をするのがオカシイ
相手の武器を奪ってそれを活用とか強さ議論では止めようよ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:54:02 GV7QZBar0
>>244＞煙は風によわいでしょ
あくまで脳内だが風で考えられる攻撃ったら
トルネードにカマイタチぐらいか
スモーカーを倒せるとはおもえないな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:56:39 IakEurYRO
先っちょだけってのもまた難しいとこだよなあ
薙いだり降り降ろすんじゃダメ。突かなきゃいけない
つーか煙が風に弱いとしたら、クロコダイルに負ける可能性がでてくるよな＞スモーカー
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:57:14 cWzPYP2p0
おれキジ厨だけどエネルの強さは理解できるよ
まあ根性なし的なトコは置いといてもゴロゴロの実の描写は色々されてきたからね
>>267
まったく
つか、スモーカーは何かつめが甘い
>>271
十手奪うまでもなく 先に攻撃しかけられたら一撃って感じスル
技の規模的なもの
それだけの描写は十分されてると思うが
煙はその描写がないんだよな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:00:14 YCiLRDW5O
>>277
煙にダメージが与えられる描写がない以上それは妄想
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:00:18 GcySn7EvO
なんかエネル、青キジ派とティーチ、エース派に別れる感じするね…ロギア議論て
スモーカー同格に納得できないのは恐らく前者
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:04:27 1k63NKCI0
ロギアがどいつもコイツも一長一短だからなぁ
満を持して登場のヤミヤミも、本体が形状変化できないというお粗末な弱点があるし
恐らく風のロギアであるドラゴンとかに期待するくらいしか
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:05:36 25UcCiDO0
攻撃規模が違いすぎるんだよ。
エネルと青キジがバスターコールﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ
エニエスロビーを速攻で落とせるくらいに圧倒的。
次いでエースとティーチ。
ツートップには及ばないまでも、そんなに時間はかからない。
んでクロコダイル。
時間がさらにかかるだろうけどやってやれないことはない。
最後にスモーカー。
落とせるかどうかすら微妙。
だから自然に、格付けされちゃう。
まぁタイマンではそんなに意味ないんだけどね。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:11:13 xc1dAlNE0
結局ランクに対しての捉え方の違いなんだな
全てタイマン1対1の総当たり戦での勝率のみでランクを考える場合は
スモーカーが上がってくる
勿論1対1のタイマンも込みで考えて考察するが、バスターコールなどに
どう対処できるか、どれだけの攻撃規模を持ってるか等の総合的な
“強さ”で考えた場合はスモーカーが一段落ちる
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:13:02 xc1dAlNE0
あぁ…なんか頭痛が痛いみたいな言葉を使ってしまった
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:13:07 RUws7mxAO
>>242
ミホークは強さ議論スレ的には雑魚そう
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:17:29 GV7QZBar0
ミホークは非物理的なものまで斬ってしまいそうな気がするな
まぁ妄想です
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:18:03 25UcCiDO0
まぁ現状は設定でしか語れないよな。
ガレオン船ぶった切るなんて今じゃ普通のことだし。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:18:22 1k63NKCI0
>>284
グランドライン以前ではあるけれど、艦隊50隻以上を一人で潰してるのにな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:21:37 RUws7mxAO
>>251
ティーチでかいしスモーカーにそれができる身体能力あるの？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:22:05 25UcCiDO0
エースなんて一発で5隻沈めてるぜ。
青キジなら一瞬で1000隻でも沈められるだろう。
エネルでも500隻くらいなら一発で沈められるだろう。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:25:04 1k63NKCI0
それを刀だけでやっているからヤバイのだと
おまけにアレは「暇つぶし」でやったことで本気かどうかすら怪しい
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:25:14 GV7QZBar0
>>288でかいけど手足短いよねw
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:26:39 25UcCiDO0
白ひげとシャンクスは天を割ってるんだぜ。
あの大きさなら100隻は一撃で吹き飛ばせる。
まぁミホークも似たようなことできるんだろう、多分。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:29:04 1k63NKCI0
白髭の場合は、点滴したまま戦えるのかがキーだな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:33:59 TDSjsJBlO
ミホークは雑魚、何故ならゾロが雑魚だから。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:34:53 EGcrYh7V0
おぃらがミホーク凄いって言ったのは
一人で七武海を認定させてしまうってこと
ここに並々ならぬ強さを感じてしまいまつた
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:38:09 IakEurYRO
クロコダイルもBWの存在は知られてなかったよね
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:39:25 EGcrYh7V0
>>296
そうなんだ、、、みんな海賊団なのかと思った
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:41:02 GV7QZBar0
>>294ゾロが雑魚だとなぜミホークまで雑魚？
てかゾロ雑魚じゃないんだが
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:44:14 25UcCiDO0
初期のゾロは雑魚だったし、そのゾロが三千世界をやった時に冷や汗流してたのを見ると、
ちょっと雑魚かなって気もしないでもない。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:33:18 RUws7mxAO
>>286
今じゃ最低限の攻撃力だな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:35:46 RUws7mxAO
>>287
雑魚が乗ってる戦艦50隻なんてエネルエース青雉は楽勝でしょ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:39:09 RUws7mxAO
>>290
刀でやってるからなんなんだよｗ
ロギア系の奴らなら遊びで余裕。
>>291
確かにｗ
>>298
ルフィとの差を考えると…
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:59:09 3iQAWizy0
ミホークならロギアで現象化した奴でもその命を切ってしまえそうな気がする。
ええ、妄想ですけど。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:46:54 ebs/g9mg0
攻撃規模がロギアの議論でよく上がってるけど
エネルも青雉も広範囲に威力を渡らせる必然性があったからそうしただけであって
逆にエースとかはする必要なかったからしなかったんだよね。
５隻分破壊したらおｋなのに１００隻分破壊するほどの炎出すのは馬鹿みたいじゃないか。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 04:41:21 id6DcoEmO
ロギア同士の議論に攻撃規模とか無意味なんだけどな
いくら広範囲に攻撃出来て回避不能でもロギアに効かなきゃ意味が無い
そういった点で
ロギアをも凍らせる事が出来るかもしれない青雉
実の能力封印可能な黒髭
海楼石所持のスモーカー
この辺りが強い
雑魚を瞬殺出来たﾄｺﾛﾃﾞ だから何？って感じだわ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 05:23:22 RK4HEZaa0
相手の情報が無いルールで対戦開始なんだから、十手を奪う公算は限りなく低いんじゃないか？
身をもって効果を知った時点で負け確定だぞｗ
アクシデント的な偶然で十手の先っちょにコツンと触れて「ちょおまｗｗｗそれ海楼石ｗｗｗｗ」
みたいになる可能性は０じゃないが、あんまりこーゆーパターンって考慮しないよなｗ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 06:08:32 03B7NYEn0
>>306
エネルはモロに体験したしなｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 06:11:48 tKj9J6Lj0
でもエネル心臓蘇生やったから一回くらいのダウンはOK
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 07:30:29 IakEurYRO
>>306
「突く→相手吹っ飛ぶ→これやべぇ！」なんて普通にありそうだが
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 07:38:59 RK4HEZaa0
>>309
まずスモーカー自身が吹っ飛ぶ程の強さで突くかどうかが疑問だ。
原作でヤツはどういう使い方をしてたっけか？
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:03:54 IakEurYRO
不意打ちだがルフィは吹っ飛ばされてる
檻がなかったらもっと転がってただろうな
というか吹っ飛ばさないで突くなんてできるのか？
先っちょが触れるだけじゃ一歩後ろに下がるだけでいい
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:12:22 RK4HEZaa0
突くっつーか当てるだけでいいんだけどな。
むしろ突きで吹っ飛ぶって理屈が本当ならオカシイｗ
まぁ原作で十手の先使って吹っ飛ばしてるのならそういう戦い方もするってことか。
なんで不意打ちで吹っ飛ばしたんだよスモーカーはｗ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:16:27 GV7QZBar0
なんか攻撃範囲が強さの基準になってるみたいだが
ここのスレではタイマンが条件
どんなに攻撃範囲の広いロギアだろうとスモーカーを倒す術がないいじょう
海楼石をもってるスモーカーが圧倒的に有利
>>253
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:35:48 GV7QZBar0
>>72引用
過去レスを参考にした結果
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：エネル エース クザン ティーチ スモーカー
S-：クロコダイル
A+：モリア ルフィ ルッチ ロビン
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ フランキー シュラ
C+：ペローナ クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー ナミ
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク Mr.3 Mr.4
D+： クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ ウソップ
黒ひげは保留になってたようだが最低でもエースとは互角以上なのでS＋
ロビンはB＋・A－の連中に勝てるだろうと思いA＋
ナミはカリファに勝った実績を考えC＋
ウソップはランク下だったMr５やペルに勝つことは難しいのでD－
スモーカーは俺的にはS＋より上だと思うが議論上ロギアのほうが強いって意見も多数あるのでとりあえずS＋にしときました
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:41:38 Hr+imOuS0
素晴らしいランキングだと思う
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:41:57 lGRR08LgO
スモーカーがクロコダイルより強い訳ない
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:45:18 RUws7mxAO
>>314
酷すぎる…
チョッパー低すぎ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:46:13 cWzPYP2p0
別に攻撃範囲だけが基準と思ってるわけじゃないが
ただ実際本編じゃ思ったようなタイマンなんて見られないだろうから
そういう描写で強弱を比べるのは仕方ないかと
エネルや青キジのあの描写は話の筋的だったからなんてようなこと言うヤツいるけど
それはそれだけ強さを誇示して描く必要があったってことでしょ
空島のボス、海軍最高戦力・・・だからこそ差をつけてさ
ロギアは同列なんていうけどパラミシアやゾオンを同列で並べれないのと同じことだよ
それにこのスレって格も含めてのランキングだったよね
だとしたら余計大将の青キジと准将なり立ての煙が並ぶってのおかしいじゃん
格は重視しないって人は今は保留的扱いのシャンクスやミホークよりも上と思ってるのかな、煙派は
>>316
同意
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:54:47 53L/FaUh0
クロコダイルってそんなに強いんですか！？
ルフィより上なんですね。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:02:17 IakEurYRO
当然
つーか水という弱点さえなけりゃ（バレなきゃ）
普通に最上位でも問題ないんだけどな＞クロコ
何か知らんけど砂を媒介にすれば風起こせるっぽいし
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:06:21 bBwnZfDuO
拳から血を出せばギアを使わないルフィでも勝てるクロコ
それに気付けばCP9のが強いなこれ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:06:54 GV7QZBar0
>>317あくまで過去レスを参考にしたからチョッパーのランクを
あげたければその理由を書くべき
>>318格？そんなの関係ないよ>>1の主なルール参照
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:09:49 GV7QZBar0
>>316クロコどうやってスモーカーに勝つのですか？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:15:05 lGRR08LgO
煙なんか砂嵐で吹き飛ばせばいいじゃん
クロコダイルに吹き飛ばされた後水分吸われて終わり
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:17:26 JUFci7uR0
スモーカーが十手出すのは相手を煙で完全に捕まえてからだろ？
今までも十手持ちながら戦ってる描写はなかったはず
十手そのものを武器とするには先っちょを当てないといけないし、
当てたからといってそのまま捕まえてられるかと言ったら無理だろう
ちょっと後ろに下がるだけでいいんだから
煙化しながら十手を使うのは自分にも十手が当たる可能性があるし、
あんまり実用的とは言えない
結局スモーカーは煙で相手を捕まえることができるかにかかってる
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:24:15 GV7QZBar0
>>324煙に水分？吹きとばすぐらいで勝てるとはおもえんが
スモーカーVSロギアではどちらも能力ではケリつかないから
海楼石をもってるスモーカーが有利だろ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:26:08 2b/RsNY2O
格は必要だろ、
>>1にも 「・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。」と書いてある
重要は重要だ
強さ＋格でいえばこんな感じだろ
ティーチの怪しげな実の能力はあれだけ言い切ってるだけに今の時点では大将の青キジでも前に出すことはできない
S+：ティーチ、青キジ、エネル エース 【今後の展開次第ではエースとエネル入れ替わるかも】
S-：クロコダイル 、スモーカー
他、理由は今までに既述済み
チョッパーは巨大化したらもっと高いよね
VSクロコは…
ルフィたちに助けられてなかったらあの時点で死んでんですけど、煙
あれは別にバトルじゃないけど
ああいう突っ走ってしまう行動とか見てる限りでは頭脳戦でクロコに勝てそうな気がしない
他にもかきたいことはあるが記述済みなんでかかなかったけど
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:34:02 qi8iyGxi0
>>318
パラミシアは戦闘向きの能力かどうかで明らかに差が出てくるし、個人の戦闘能力の大きさにも左右される
同列になんかなりえない。ゾオンはその動物の強さ見れば一目瞭然。
現状いるロギア。どう考えても対ティーチ以外は勝負つきそうにない。唯一弱点明らかなクロコも
平地でタイマンとすれば水かぶる恐れもない。だからロギアは同列でいい。
あとは格、俺の中じゃ描写が少ない奴のランク付けの情報位にしか考えてない。でも現在はそういう連中は保留
スモーカーは戦闘描写があった以上そっち重視。青キジと並ぶ事に違和感はないね。
戦闘描写はないけどエニエスロビーででてきたちょい役の中将よりは強くなきゃ今後出す意味ないし。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:34:34 lGRR08LgO
大体がロギアだと最強とか安易過ぎるね
じゃーノジ子がゴロゴロの実食べたら一気にルフィー達の上いってＳクラス？
ロギア対ロギアでも勝負つかないならロギア食っただけで無敵じゃん
そんな訳ないだろ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:36:23 lGRR08LgO
大体がロギアだと最強とか安易過ぎるね
じゃーノジ子がゴロゴロの実食べたら一気にルフィー達の上いってＳクラス？
ロギア対ロギアでも勝負つかないならロギア食っただけで無敵じゃん
そんな訳ないだろ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:37:46 GV7QZBar0
なんかクロコがスモーカーより強いって言うやつがいきなりでてきてるが
率直に聞くがスモーカーに勝つ決め手ってなによ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:40:38 IakEurYRO
>>329
ノジコがゴロゴロ食ったら普通にＳだろ、何言ってんだ？
ロギア食ったらそれだけで無敵、そんなの当然のことだろ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:40:50 lGRR08LgO
だから砂嵐で吹き飛ばしてグハァーっ・・・
ってなって血だらけだよ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:45:03 lGRR08LgO
ならロギア無敵なら
スモーカーはロギアの時点で大将にしてやれよ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:45:41 RUws7mxAO
>>318
強さ議論で格(笑)なんて関係ないだろ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:46:28 JUFci7uR0
スモーカーは今のとこゴムゴムの風船以上には広がれないんだから
当たる面積の大きい攻撃されたら攻撃食らっちゃうんじゃね？
例えば巨人の攻撃とか火拳とか
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:47:40 RUws7mxAO
>>322
カスだなｗ
CP9倒してるだろ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:49:31 RUws7mxAO
>>327
格なんて抽象的すぎるもん必要ねーよ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:50:02 GV7QZBar0
>>333適当すぎw
スモーカーがやられてる描写がないいじょう
現状では勝てる要素のあるやつはいない
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:51:20 cWzPYP2p0
>>328
>>青キジと並ぶ事に違和感はないね
違和感ありありなんですけど
この先赤犬、黄猿も出てくるだろうし大将のレベルもまた上がるだろ
三大将と並べるのは無理
強さ議論で格なんて関係ないって言うヤツは
シャンクスやミホークの格も無視して「○○最強」なんていうんだろうな
>>334
そうそ、大将どころか中将にもなれてない現状が今を語ってる
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:53:06 qi8iyGxi0
>>330
その低脳をどうにかしてから出直せ。
誰かエネルが最強とかスモーカー最強とか言ってるのか？
ノジコがゴロゴロ食ったらって・・・食ってねぇから。んな事言いだしてどうすんだ？
ロギア系は最強種、食った奴は最強にはなれない。負けはしなくても勝てない奴が数名いるから。
天敵とされるのが数名いるくらいで、ほぼ無敵。だからＳクラスに肩並べてるんだろうよ。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:54:35 RUws7mxAO
>>329
安易すぎじゃねーだろｗ
誰が食っても物理攻撃無効化は確定、この時点で無敵に近い。
そこからどこまで使いこなすかや基礎能力等で差がでるんだからノジコが食ったらなんてたらればいらねーよ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:55:16 IakEurYRO
>>334
アホか 年齢的にも上層部に対する態度的にも
まだ大将に足る器じゃないんだろ
同じ無敵なら青キジのように攻撃範囲でかいほうがいいしな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:55:45 lGRR08LgO
つーかスナスナが血のパンチで当たるならメラメラもモクモクも血のパンチであたりだろ
そーなると肉弾戦
ルッチがゾオン系最強だと自信を持って言い放つ根拠はここにある
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:56:45 RUws7mxAO
>>330
誰でもゴロゴロ食ったら最強クラス決定だろｗ
バカなの？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:58:45 RUws7mxAO
>>340
格厨いい加減にしろよｗ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:01:40 IakEurYRO
>>344
お前何言ってんの？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:08:38 RK4HEZaa0
とりあえず「格も参考にする」とテンプレに書いてあるんだから
格を参考外にしたい人はテンプレの変更から提案するのが筋だろ。
いきなりテンプレ無視して俺ルールで議論するのは、ただのアホだぞ。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:12:36 RUws7mxAO
>>348
何言ってんの？
>>1が勝手に糞ランクと共に張り付けてるだけだろ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:13:46 GV7QZBar0
>>337普通のチョッパーではCP９にはかなわない
大きいチョッパーで戦うにはあまりにもリスクが大きすぎる
下手すりゃなにもできないまま自滅する可能性があるね
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:14:20 RUws7mxAO
>>340
おまえの思考のが違和感あるけどな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:15:43 Yj2g4+XGO
ノジコがゴロゴロ食ったら
世界は変わっていたのだろうか？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:17:05 lGRR08LgO
世界政府公認の殺し屋集団 その頂点にいるロブ・ルッチがロギア系を知らないとでも？
肉弾戦にもちこみゾオン＋六式で圧勝してきたのだよ
スナスナが水パンチで当たるならメラメラとモクモクも同様
ルッチが付けていた手袋はゴム性でおそらくゴロゴロ対策
ロギアは能力に頼りすぎて基礎戦闘力が劣る傾向があるからね
それがロギアの弱点
肉弾戦ならゾオン圧倒的有利
それを踏まえて ゾオン系が最強だとロブ・ルッチ氏は言われたのだよ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:18:15 RUws7mxAO
>>350
現にCP9倒してるからな
普通に勝てない敵に殺されるぐらいなら暴走するだろ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:19:50 IakEurYRO
>>349
はぁ？かなり前からテンプレに入ってるから
不満ならテンプレ改変を問題提起すればいい
都合悪くなるといっつも「>>1が勝手に～」だもんなぁ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:22:08 RK4HEZaa0
>>349
イヤなら自分で他スレ立てれば？
そっちなら君のルールで自由に議論できるよ。
なにもここで暴論を振り回す必要も無い。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:41:25 GcySn7EvO
ロギアって実際に「最強種」と言われた描写があるんだっけか？
>>353
では基礎戦闘力が凄まじい…とまで称賛されたエースは弱点克服だな
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:44:12 GV7QZBar0
格＝強さだとしたらCP９長官っていったいw
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:47:02 ebs/g9mg0
どうもテンプレのランキングが別のものに変わると元に戻そうとする輩がいるっぽいな。何度かランキングが他の物になってるのにその次のスレでは元に戻ってる事が多い。
よく見る違う部分はナミとウソップの位置だな。（ボンクレも？）ナミウソの位置が高すぎると変更されたランキングなのにまた高い位置に戻ってる。
>>1は前スレでもっとも支持されてたものなのに。
まぁペローナの位置は要議論という意見はあったものをそのまま載せてあるみたいだから
ここはこのスレにて再度議論すべきところだと思う。
>>1も完璧なランキングとはいえないが少なくともそれまでテンプレに貼られていたランキングに比べればより近づいてると思うぞ。
>>314 ロビンの位置がこのスレ的に高すぎると思う。個人的にはゾロサンにも勝てると思ってるんでその位置でもいいんだがB-ぐらいにしといたほうが無難なんじゃないかな。
>>330 ノジコがゴロゴロ食ったらルッチにも勝てると思うぞ。普通にSランク。
>>354 チョッパーはまだ自覚がないだろ？ あの状態で意識を保てるようになればランクは急上昇するだろうけど。