08/01/28 19:44:16 21gpJMHQ0
>>621情けないって何が？集英社社員の多重尋問ですか？
要は筋が全く通ってないって言いたいんですよ
１０年ワンピ読みましたけど今回は最悪です
最初はファンでしたがｇｄｇｄになって中身がスッカスカになってもうアンチです
この漫画に美意識皆無ですｗ今のファンの頭もゆとりでスッカスカｗ
>>621海賊は船長取られれば負けですよね？ゾロはルフィーの為にやった
のかもしれないけど立場としては同じ岸に居るんですよ
仲間の為にやった行為としても意味が薄くなります（読み手として）
今まで倒してきた敵の中にやられそうになって土下座した奴居ました？
やるかやられるかってとこがあって戦闘に迫力出てたのに非常に不愉快ｗ
これからゾロは土下座極めるべきｗｗ
624:ぬはっw
08/01/28 19:47:52 ZVCMupDcO
てかおまいら、もうﾜﾝﾋﾟ読むなよWWWWWWWWW
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:52:06 3GX/zYITO
ていうか、所詮漫画ｗｗ
10年もアツい気持ちのまんまでワンピ読み続けてきたお前、最高ｗ
626:ぬはっW
08/01/28 19:52:23 ZVCMupDcO
>>623 宇座っW
627:ぬはっW
08/01/28 19:54:38 ZVCMupDcO
10年以上、いやこれからも熱い気持ちでﾜﾝﾋﾟ読む俺最高！！おまいらﾜﾝﾋﾟが嫌いなのかぁ？？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:55:34 Jc2wBf/s0
もともといろんな能力のキャラを集めた割りには
みんなプロ意識が薄くて仲間ごっこ優先っぽい感じはしてた
>>610みたいに能力生かすシーンはあんまりないし
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:01:18 sjVuhzaBO
>>627
嫌いに決まってんだろあんな糞漫画
630:ぬはっ
08/01/28 20:06:00 ZVCMupDcO
んじゃなんでこのスレにいんだぁ？見る必要ねだろぉWWWW
631:583
08/01/28 20:10:14 21gpJMHQ0
ぶっちゃけルフィ嫌いだから海賊王になろうが知ったこっちゃないです
ゾロが世界一の剣豪になるのが見たかったんだけど１０年読んで
話の腰がボッキリ折れましたｗｗｗ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:37:28 08mREatvO
>631
いきなり切れてる意味が分からない。
かつてルフィはゾロの大剣豪への思いを守った。
逆にゾロはそうしてくれたルフィの海賊王への夢を潰させるわけにはいかなかった。また、くまが剣士でなかったこともあるかもしれない。
君はゾロがかつて戦ったものたちのことに思いは馳せても、ゾロとルフィの関係をぜんぜん見ていない。一面的すぎないか？
それから、反論者は集英社の手先ってどんだけ料簡狭いんですか
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:39:11 zzxRETOJO
熱ぃなーちょっと感動
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:40:05 VhviTcGbO
少年漫画に薄っぺらいとか言ってもなｗｗｗ
それより俺はロビンの笑顔が微笑ましかった
635:583
08/01/28 20:50:05 21gpJMHQ0
ルフィが大事なら気を失うまで食らいつけばいいでしょ？
クマが剣士でなかろうが自分より強い者に対して土下座で懇願は余りに
酷くない？剣士のするこっちゃないわ
強い相手に理屈抜きで立ち向かうのをみんな求めてるんだよｗ
何時も道理に適当に戦わせてゾロがクマに勝利して麦わらの海賊団に
七武海倒せる海賊が２名居るって位のストーリーで調度良かった
土下座で友情がありますとかさｗルフィも望まないと思うよｗｗ
俺の友達ならぶん殴りますｗ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:50:38 XrrXV8AtO
船の中で乱交パーティすれば信者になってやんよ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:52:57 i6uBJeOlO
>>635
何時も道理に適当に戦わせてゾロがクマに勝利して麦わらの海賊団に
七武海倒せる海賊が２名居るって位のストーリー
ほんと↑が良かった
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:54:33 bJUkTTxv0
サボテン島でゾロと喧嘩した話はギャグでも絶対やっちゃいけなかった
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:55:53 Px8pqMP9O
ゾロは自分の命を差し出すつもりだっから良いんじゃないかな？
ルフィがいたからこそ世界一の剣豪の夢を繋げることができたんだし
ハンタでいうキルアのために命をかけて戦いに参加したイカルゴみたいな
それで肉球たんは殺すつもりでやったけど、生き残ることができれば
生き続ける資格があると認めるからああいう形にしたわけで
だから責められるべきはゾロじゃなくルフィだと思うんだ
ゾロはイカルゴ級の大物
ルフィは子分に世話されないと生き延びられない小物
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:58:12 Px8pqMP9O
>>637
それをやっても２ちゃんでは叩かれるけどな
主要キャラ補正かかりすぎって
641:583
08/01/28 21:01:37 21gpJMHQ0
死ぬか生きるかなんて結果みなければ分からない訳で
ジャンプ的には最後まで戦う事が例え勝負に負けたとしても
本質的な価値では良い事。それがあるから熱い
負けを見越して打算を練るのは世界一を目指す剣士のやる事じゃないでしょ？負けるかなんて勝負しないと分からないってのがジャンプ
負けるからこれで手を打ってくださいとか元気に土下座ｗｗｗ
指一本動かなくなっても懇願なんてしないのが普通ｗなんたる余裕っぷり
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:02:01 NFjzuGkG0
所詮少年漫画じゃんｗｗｗ
みたいな意味のない擁護はしたくないし見たくないな
今回はゾロとサンジが仲間を大事に思ってることが描かれててよかったと思うよ
以前は俺も薄っぺらいとか言ってたけど今回その点は見直したよ
それとはまったく別に、目撃者全員消すはずのくまが誰も殺さず帰るのは変だと思う
命乞いするゾロの理屈も変。それを受け入れるくまも変
これのせいで感動半減以下
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:02:54 8N0+9dFD0
>>635
気ぃ失ったらルフィが殺されるジャン．
君のいう剣士は目的なしに暴れる連中かい？
それに俺は君の望む展開を望んでないどころか，
それこそより最悪な展開だと思ってるぞ．
644:583
08/01/28 21:05:27 21gpJMHQ0
>>643結果出る前に結果を見越すのが駄目だと言ってるんです
何時死ぬか何時気を失うかなんてどーでも良い
ただ戦って仲間を守る
それがゾロの役割で一本筋の通った漢気で世界一の剣豪にふさわしいってだけ
今後世界一をまた目指すとか言うならどんだけ温いのかって事だけねｗ
ルフィを優先した以上はもう土下座マンとしての価値しか残ってないっす
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:06:48 8N0+9dFD0
>>644
それただの狂犬ジャン．
「宮本武蔵」を読むことを勧める．
(バガボンドじゃないよ)
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:08:28 19x8Wcuz0
ゾロがしにかけてるのに隣で宴会・・・・・・・
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:08:34 yF7PnB8a0
まァどうせ>>583の言う展開だったとしても信者は脳内補完やらで最高って言うんだろうがな
648:583
08/01/28 21:10:14 21gpJMHQ0
>>645
んとね、ご都合主義でゾロが戦って勝つか、ないしクマが漢気に惚れて引くとか
どうとでも展開出来た訳でそうすればルフィの海賊王もゾロの剣豪も成り立つんだよｗ
元々戦闘後で疲弊したとこでの戦闘だから不利承知だし、そこで弱音吐かないのが格好良い訳
しかも狂犬とかズレてない？それが格好良いんだべ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:12:29 Px8pqMP9O
みんなひねくれてるな
ゾロの気持ちは
土下座して自分死んで恩人を守る＞抵抗して恩人が殺される
だっただけでしょ？
結果が出てからじゃ遅いんだよ
ゾロの行動はめちゃくちゃ武士道に溢れてると思うんだが
650:583
08/01/28 21:14:50 21gpJMHQ0
>>649だからご都合主義で色々出来たはずだって言ってるでしょ？
だけど土下座だけはありえないって話だよ
今までどんだけ複線張ったと思うのさ
これから剣豪世界一ってのは無くなるんだよ？ｗ
武士道ってのは建前通して腹を切る精神であって
打算で生き延びるのは政治家の仕事です
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:19:38 BSKzVGcU0
>>650
>>ご都合主義で色々出来たはずだって言ってるでしょ？
何が出来るんだよｗ
＞武士道ってのは建前通して腹を切る精神であって
＞打算で生き延びるのは政治家の仕事です
お前の価値観をゾロに押し付けるなよｗｗ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:21:12 NFjzuGkG0
今は腹切ったはずだけど生き延びちゃった状態だな
今後ゾロがどうすんのかわかんないんだし、583の人はもうちっと静観しててもいいんじゃね？
どうにかこうにか挽回する可能性もゼロではないかもしれないし
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:21:18 Px8pqMP9O
>>650
ゾロは死のうとしたじゃん
るろ剣でいう鯨波だよ
殺せって言ったのに生かしたのは相手
打算でも無いしどっちも悪くない
ご都合主義で(結果として)武士道通せる方が良いってどんな理論？
654:583
08/01/28 21:23:47 21gpJMHQ0
>>651
人を批判するレベルに無いです
分からない人は何を分かってないかを分からないからズレた事しか言いませんしね
ご都合主義で色々出来たってそのままの意味ですよｗ
さっき「ゾロが戦って勝つか、ないしクマが漢気に惚れて引くとか」言ってるでしょｗ
剣豪伝説な話の腰ボッキリ折って土下座させるとか有りえないですｗ
どっちが正しいかで話せば人それぞれでしょうが一般的な美意識じゃ
まず通らないと思うのですが‥‥？^^；
655:583
08/01/28 21:29:06 21gpJMHQ0
死のうとしたとかどうとかどんだけズレてるんだかｗ
首をやるからお願いしますって相手に判断を委ねるとか剣士じゃねぇｗ
死に方を自分で決めるのが剣士だろ？ｗ
「俺の首をやるからルフィは許してくれ（グサッ）」割腹
って展開なら許す。その後一命を取り留めたとかなら格好良いね
外人もワンピ読んでる訳だけど土下座が間違って伝わるだろうねｗ
あんだけ筋違いな土下座ありえねーわｗ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:29:56 OaGf6B7i0
土下座という生き恥まで晒して仲間守ろうとしたゾロの気持ちがわからないのかよ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:32:02 8N0+9dFD0
>>648
>>650
尾田のご都合主義にも限度があるってね．
まあ，今更感はあるが．
＞元々戦闘後で疲弊したとこでの戦闘だから不利承知だし、そこで弱音吐かないのが格好良い訳
＞しかも狂犬とかズレてない？それが格好良いんだべ
んにゃ，ゾロがやるにはかっこ悪いと思うぞ．それはルフィの役目だ．
ウィスキーピークでのように後詰もやるのがゾロだろ．
勝率ゼロで自己満足に走るか，低いかもしれない確率でも仲間を
守ろうとするか．
後者をとるのも少年漫画の王道だろうて．
(少年漫画では1%以上の成功率でも100%みたいなもんだけど)
＞武士道ってのは建前通して腹を切る精神であって
＞打算で生き延びるのは政治家の仕事です
そりゃ実戦を忘れた太平の世の理ジャン．
俺は藤堂高虎とか好きだよ．
第一，ゾロの守ってるのは個人の思いレベルで，一族背負ってるわけでもないしな．
(思いっきりアウトローだし)
戦いに対しての心構えに関しては武蔵読め．ゾロがそれに従ってるかは知らんがな．
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:33:00 BSKzVGcU0
>>654
>>ご都合主義で色々出来たってそのままの意味ですよｗ
ゾロはクマに敗北を宣言するしか残ってなかっただろ
それと仲間の命の為にする土下座はすばらしいことだろ
659:583
08/01/28 21:34:07 21gpJMHQ0
生き恥晒してるのはおｋだけど、
今後は世界一の剣豪なんて大口叩くなって話だね
これまで楽しみにしていた剣豪ゾロ伝説は土下座マンで終了ですよ
ミホークとの約束も全部反故にして仲間守ったんだし絶対世界一なんて
展開は許されないですね。そう考えれば土下座も意味あるんでしょうね
土下座肯定なみなさんはゾロに何の期待もして無かった訳だねｗ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:38:45 19x8Wcuz0
>>649
でもゾロ生きてちゃなんの意味もないよね
自分の命と引き換えに一味見逃して
生きてたじゃぁ、相当譲歩してくれたクマに申し訳ないでしょ
ケジメつけて切腹するなら武士道にあふれてると思うよ
間違ってもこのまま大剣豪めざしたら、ただの生き恥
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:38:56 BSKzVGcU0
>>659
>>生き恥晒してるのはおｋだけど
>>土下座肯定なみなさんはゾロに何の期待もして無かった訳だねｗ
土下座は肯定なの？否定なの？どっち？
662:583
08/01/28 21:39:33 21gpJMHQ0
一つ言うが生き死に賭けて海の上出ておいて今更仲間を守るのに土下座なんて
ショッパイ言い訳するのの何処に魅力ある訳？それがすばらしい？
クマはクマで無情になるべきだしゾロはゾロで喰いかかるべきなのに
あれだけ懸賞金掛かるどえらい集団にしてはいかんせん覚悟が足らないよ？
今までご都合主義で温いだけでよかったけど、筋すら通さないとかまぢで
呆れてます
663:583
08/01/28 21:40:41 21gpJMHQ0
>>661さっきから私の主張は一貫して土下座は見苦しいと批判してます
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:42:43 YlByrJ3nO
ミホークに負けた時ゾロはルフィにもう二度と負けないって言ってたのに今回あっさり負けを認めてるし。
しかも船長の変わりに自分の命さしだしたのに結局生き残ってるし。
もうグタグダだな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:43:50 NFjzuGkG0
ゾロは夢も野望も今後の人生も、全てを捨ててルフィを守ろうとしたんじゃなかった？
剣豪伝説ポッキリによって友情を描いたのが今回のお話だろう
スレタイに沿えば、もの凄い仲間意識だね。凄いなあーと言わざるを得ない
それとは別に突っ込みどころは満載だがな
今後も臆面もなく最強の剣士を目指すなら583の怒りももっともだ
>「俺の首をやるからルフィは許してくれ（グサッ）」割腹
そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま
666:583
08/01/28 21:46:43 21gpJMHQ0
>>665その通りですよね
あんまり意味不明の批判されるもんで本筋からズレた案を提示しちゃいましたｗ
すんませんｗ
667:583
08/01/28 21:51:34 21gpJMHQ0
まぁ今後は剣豪世界一だけは名乗って欲しくないです
そんでもってもうゾロの剣豪編期待してた私はｇｄｇｄ展開のワンピに
読む価値を見出せません
１０年読んでまじ不愉快な漫画だったとしか言えません
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:51:37 PBw1CZ9M0
尾田は話をつくるのが下手だなｗ
特に仲間を描くのが下手だから「仲間」という言葉を連呼する
尾田には現在過去と仲間とか友達なんていなかったんだろう
あまりにも下手すぎ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:51:51 2TBB8nWL0
>>583 ちんかす
670:583
08/01/28 21:54:14 21gpJMHQ0
>>665ちなみに後半の
>「俺の首をやるからルフィは許してくれ（グサッ）」割腹
そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま
という部分に賛成であって前半の部分は今までの複線度外視なんで納得してないっす
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:56:10 VFKqMH+S0
くまに攻撃して、敵わないと分かったら、俺の首で勘弁か・・。
攻撃前なら潔かったが、攻撃してからの発言だからな・・。
攻撃前に言えば、よかったな。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:00:18 PBw1CZ9M0
「俺の首やるから主人公は勘弁」
これが通用する甘い世界なんだな海賊って
フリーザ様なら皆殺し
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:01:28 2TBB8nWL0
>>583 納得はいらないから キ エ ロ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:02:20 yF7PnB8a0
こんなんだからかっこいい敵キャラが生まれないんだよ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:03:52 zzxRETOJO
腐ｵｿﾛｼｽ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:05:41 yTSeRMLMO
戦い終わってボロボロな麦藁一味を襲うクマも最低だよな
普通ならしないぜ
恥だ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:08:37 NFjzuGkG0
>>676
その点は別にいいんだが、キャラとして筋が通ってないよな
弱ったトコをためらいなく襲うような冷徹なキャラならゾロの命乞いなんか聞くべきではなかったし
仁義に厚いキャラならば正々堂々とかかってくるべきだった
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:11:57 PgBHgbBEO
ゾロが元気になったら
政府は何も得なかったと同じだな
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:20:20 VFKqMH+S0
刀で斬られても、斬った奴を殺さない。
くまは、正に海賊もどきだな。海賊じゃないよ。
暴君だろ。暴虐の限りを尽くしたのに、何で麦わらの一味には、寛大な処置なんだ。どうせ、今までも、嘆願してきた海賊殺してるのに。でも殺さない。
理由は簡単
主人公の一味だから。
クソ漫画・・・。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:56:33 2TBB8nWL0
>>679 少年漫画だよ
お前の人生が糞すぎて理解できないんだろ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:01:25 VFKqMH+S0
>>680
話の理由付けが出来てない、クソ漫画を支持する馬鹿。
おまえみたいな輩が一番クソだよ。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:06:20 yF7PnB8a0
ID:2TBB8nWL0
コイツただの馬鹿だからほっといておｋ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:09:51 Px8pqMP9O
要するにみんなゾロが好きだったんだよな
ゾロが土下座するところなんて見たくなかったんだよな
要するに
・(漫画だから)あくまで理想のヒーロー像を貫いてほしい
・(漫画なのに)現実的だからこそ共感・感動できる
っていう漫画に対する価値観の違いなのかな
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:11:23 2TBB8nWL0
>>682 ただの馬鹿じゃなくて
すごくタチの悪い馬鹿です
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:12:59 Px8pqMP9O
要するにを２回使っちゃうところがアホっぽいな
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:44:15 VFKqMH+S0
最後にちょっと、言わせてくれ
俺は、ワンピが嫌いじゃないんだよ。批判はしたが。
批判したのは、行動なんだよ。
理由の一つはゾロの行動。
敵に攻撃してから、取引を持ちかける行動が。
刀で攻撃して、斬れない。ここから先が疑問。
それで敵わないと知って、首差し出せばすむ問題なのか。
王下七武海を斬る行動が。
シャンクスの言葉借りるなら、こうだ。
「（刀）そいつは、脅しの道具じゃねぇって言ったんだ。」
しかも、斬ってる。脅しでなく。実際に、くまを攻撃してる。
くまも、コイツの行動も腑に落ちない。これが2つ目。
暴虐の限りを尽くした男が、刀で斬られてるのに、何故相手を殺さない？
主人公の一味なら、殺さないのかよ、尾田さん。
ゾロも殺して、ルフィも殺せばいいのに。
ストーリー上、無理なんだろうけど。
普通に考えて。
どうして、世界政府の言う事に、いつもは従うのに、
何故、ゾロの言う事を、あまつさえ自分を殺そうとした男の、言う事を聞くのだ・・・。
仲間のために命を投げ出すかいぞくは大勢いる。
何故ゾロだけ生かすのか？
理由は 主人公の一味だから・・・。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:45:13 khAegV260
尾田がゾロ好きなだけ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:55:45 2TBB8nWL0
>>686 漫画だよ！！現実社会ではないんだ
お前の理解できる答えは無いんだ
つまらないことに浪費しないで自分の人生に熱くなれば
漫画は漫画で楽しめないと人生楽しめないよ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:05:30 vRVEZ3RGO
583の主張がよくわからんのだが「ボロボロの状態で勝てる見込みゼロでも
まずやるだけやってみろよ！」てことなんだよな？
で疑問なんだがゾロの世界一の剣豪へのこだわりをどう解釈してんのかね？
俺的には例えば陸上競技で100mで世界一になる！的なものと理解してる。
剣にこだわる、てなそういうことでないかね？
583の言うのはそんなやつが足が折れてる時にフルマラソンを挑まれた場合、
敵わなくてもまず走れよ！と。
なんか違うでしょ。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:15:55 /vHYuFpz0
ゾロはたぶん、
獅子歌歌が効かないと分かるまでは勝てると思っていたんでしょう。
刀の攻撃がぷにで、はじかれても、攻撃を当てる事ができれば、勝てると。
でも斬れなかった。コイツに勝てないと理解。で、首を差し出す。
ミホークがいってたな。
「それは（海賊王になるの事）、俺を超える（世界一の剣豪の座）よりも、
困難な事だ・・。」
世界一の剣豪になる事は世界最強の海賊になる事ではないんだな。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:18:16 za56Li4Q0
>>689
そのたとえは穴があるからちょっと違うと思う
足が折れてたらそもそも走れない
あとスケールが違う
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:27:01 /vHYuFpz0
【生き恥】ワンピースアンチスレ74【糞剣士】
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/29(火) 00:14:23 ID:za56Li4Q0
どっかで言われてたけどくまの対応があまりにも中途半端すぎる
ボロボロの状態を襲うならそういう冷徹キャラとして徹底すべきだったし
感動して見逃すような温厚キャラなら最初から襲わなければいい
>>くまの対応はやっぱり、駄目なんだよ。ゾロを殺さないと。
尾田さん！今からでも・・・
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:53:33 iwlVv4J/0
なにはともあれ、元々恥ずかしい>>1が
どんどん恥ずかしくなっていくな…
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:57:18 cqw+id0MO
>>693
だな
命賭けても敵がとらないだけだもんな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 01:14:23 za56Li4Q0
元々恥ずかしいゾロがドンドン恥ずかしくなってくな・・・
696:583
08/01/29 01:34:50 s7vv4OFN0
>>689
＞583の言うのはそんなやつが足が折れてる時にフルマラソンを挑まれた場合、
敵わなくてもまず走れよ！
極論だとそういう事になります。信念を貫くというのは不条理な場合でも言い訳
出来ない物じゃないかと思っています。漫画だからこそそこは折るべきではないし
ゾロの土下座は今まで使ってきた複線全部を捨ててまでやるべきでしたでしょうか？
剣豪としてのプライドを捨ててまで仲間を選ぶというのはある意味素晴らしい結果
なのかもしれませんが、世界一の剣豪になるという当初の目的とは相容れません。
何故刀で勝負しなかったのか？負ける立場になっても指一本動かなくなるまで戦い
言い訳もするべきではないと思います。ちゃんと漫画読めば普通はそう思うんじゃない
かと思います。土下座で台無しでした。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 01:37:07 QgN7uLRGO
ミホークの時も勝てないと悟ったら途中で刀鞘に納めて恥だから殺してくれ～→手加減で生きてた
とかやってたしクマにも同じ戦法つかっただけだべ
698:583
08/01/29 01:50:11 s7vv4OFN0
>>697
相手に切りかかってサイボーグって分かったらもう勝てないから土下座で許して
というのは虫が良すぎると思いませんか？
命を代価にしたとしても見苦しい事この上ないです。
それが世界一の剣豪になる漢のする事では改めて無いだろうと思います。
ウソップ辺りがやれば分かりますが、ゾロのキャラクターでは無理があります。
二度と負けないという信念を貫いて欲しかったです。
仲間の為に命を差し出したとしても死ぬということは負けと一緒です。
世界一になる剣豪の命を秤に掛けたのです、勝負しないで土下座は酷い。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 01:59:47 QgN7uLRGO
俺に言われても困るｗ
もう何度も敵のお情けで見逃して貰ってる恥ずかしい連中なんだし今更だ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 02:03:16 iOCttrjZO
剣士にとって生き恥を晒す位なら、いっそのこと死んだ方がいい
701:583
08/01/29 02:05:20 s7vv4OFN0
>>699
スイマセン；
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 02:10:20 /vHYuFpz0
斬る前の、戦う前の状態で、首を差し出せば良かったんですよね・・。
しかし、実際には斬って、敵わないから、俺の首で勘弁してくれ。
攻撃してる分際で、いまさら土下座？
なおかつ、俺の首で勘弁して欲しい？
くまを、王下七武海を馬鹿にしているのか！？
と思うのは僕だけじゃないはずです。
５８３さんはどうですか？
僕は斬るまえに首差し出せば、男らしく思えたのですが・・。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 02:13:52 jci+oixn0
２度と負けないと誓ったんだから２度と負けちゃダメなんだよ
妥協した時からゾロは終わってる
いやエネルに負けた時からか
704:583
08/01/29 02:18:40 s7vv4OFN0
>>702
余力ある(立っていられる)状態で戦わないというのは厳しいんじゃないでしょうか？動ける状態であるのはマズいです。先に土下座しても切り掛かって土下座してもどっちも見苦しいです。
先述しましたが何時ものご都合主義でクマとゾロで戦ってゾロが勝って
麦わら海賊団に七武海倒せるのが２名ってストーリーがもっとも望ましかったです。そうすれば同じ七武海のミホークの足がかりになって
後の展開に結びやすかったかもしれませんし、個人的にはそれを期待
してました。
705:583
08/01/29 02:19:54 s7vv4OFN0
遅いのでもう寝ます＞＜
なんかガッカリです
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 02:25:35 /vHYuFpz0
>>705
返答ありがとう
明日も仕事なので、僕も寝ます。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 03:15:00 rLJl/6XbO
心意気ってもんがわかってないなー。
ゾロ…今ルフィは怪我してるけど、海賊王になれる男だ。俺はコイツを海賊王にしたい。だから俺の首で勘弁してくれ→土下座
くま…任務ついでに倒しにきた→船長のために船員が命張って土下座してる。試してやるか→お前が船長の傷を背負えるなら許してやる
青キジの時も同じだったろ。
命に変えてでも守りたいと本気で思ってるならその先に期待しよう、って気になるんじゃないの。
強い男はかっこいい男に惚れるんだよ。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 03:58:16 vRVEZ3RGO
>>691
そもそも戦えない状態でしょ。戦える、てんなら足が折れてもはってでも進める。
なんとでも言える。
>>696
つまり意地の張り場所が違うだけだよ。
同じ例えでいうと足折れてる状態でマラソンしなくてもランナーとしての
プライドに傷がつく短距離走者はいない。
つかあれだね。ヒーロー願望つうかそんな感じだね。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 04:54:37 OAy3nDO30
仲間が瀕死なのにマジで宴会始めやがったこいつら・・・
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 04:55:37 U4WvlTrWO
ゾロを尊敬するよ俺は。たいした策士だよ。ミホーク戦で味をしめたんだな。たぶん世界一の剣豪になる気はさらさらないんだろう。
そう考えると、すごい頭の良さじゃんよ。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 05:05:45 VUJES5cDO
何故ゾロの土下座を見苦しいとかカッコ悪いとか受け取るのかがわからん
仲間の為にプライドをも捨てる男の姿だと思えないのか？
殆ど不意打ちの状態で斬りつけても大したダメージすら与えられないくまを相手に
今のボロボロの自分の身体では到底勝機はないと悟ったんだろ
もちろんそのまま闘い続けることも出来ただろう(一対一なら勝てなくても死ぬまで闘い続けたと思うな)
けどそれだと自分が死んだ後にルフィまで殺され、下手をすれば
くまの気が変わって仲間が全滅する恐れさえあった
だから自分のプライドを捨てて土下座して、さらに自分の首を差し出したんじゃないか
つまりゾロにとっては
仲間(特にルフィ)の命・野望＞＞＞自分の野望(プライド)＞＞＞自分の命
ってことなんだろ
サンジも同じでルフィやゾロの野望を守る為に身代わりを買って出たんだろ(結果はショボかったが)
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 05:07:11 5u1OOgDQO
583がレスもらって嬉しくて書き込みまくってるのに吹いたwww
>>583
調子乗りすぎだろゴミwww
普段どんだけ人に相手にされてねーんだよカスwww
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 06:36:31 k03+jH1V0
>>711
ダメージ与えられないのはＭｒ１の時といっしょだが？
敵に戦い挑んで敵わないから許して～とか見苦しすぎだろｗ
冒険王ビィトだったら魔人に殺されてる糞展開
この一味って自分たちの夢叶える為に一緒に旅してきたんでしょ
剣士としてのプライドと夢捨てて瀕死になって苦しんでる奴の前で
堂々と宴会とか糞杉ｗ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:23:20 9tQnxPQa0
>>707
だったら何で、不意打ち臭い攻撃をクマにして
勝てないと悟ってから土下座して命乞いなんだよｗｗｗ
だったら攻撃する前からしろと。
任務ついでに倒しにきたって、ルフィ一味抹殺するのも命令だろｗ
それに、ゾロがこのまま普通に生き残ったとしても
自分の首を条件に見逃してもらったんだから
切腹しなきゃだめだよね。武士に二言はないはずなんだから
このまま大剣豪なんてめざしたらただの生き恥
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:42:35 7CtdSVl1O
薄っぺらいとまでは言わないけど
ゾロっていかに自分がかっこよく生きるかってことばかり考えてるように、
仲間を守るためじゃなくて自分の満足のためにやってるように見える
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:06:53 0ZttdoOFO
>>712
うん病的過ぎ
興奮してるのがわかって引く
ﾐｻﾞﾘｰってゆう映画思い出した
717:583
08/01/29 09:09:35 s7vv4OFN0
一話のみで読めば熱い友情に見えるけど、全体の流れで見れば
思いっきり外してしまった感ありますけどね
今まで大剣豪になるって話は全てこの土下座に集約されてたと
思うとハァ？って感じです
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:43:26 PS2veD5S0
>そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
>だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
>なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
>しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま
この部分擁護できる奴はおらんの？
俺は別にゾロがどんなにカッコ悪くてもどうでもいいけどさ
こんな自己中な命乞いに丸め込まれるくまはどうかと思うんだが
命をかけたルフィを見て気まぐれを起こした青キジとは違うよなこれ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:00:14 p5yfm2Qd0
夢より仲間選ぶとか本当に馴れ合い集団だよな
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:00:19 iwlVv4J/0
>>1とか>>709みたいなやつらって
・ただ単に読解力がなさすぎる
・友達いないから本当の友情がわからない
・わかってて荒らしてるアンチワンピorアンチゾロ
どれ？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:55:54 BczRBW5E0
ゾロはもう相手の力量くらい測れるようになれよ・・・・・
自分から挑んで負けそう→なんやかんやで見逃してもらう
昔から全く進歩ねえ。つかあの海賊団見逃して貰い過ぎ
温い敵ばかりの中で命かけるやら首どうの言ってもシラける
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:57:29 SFk7asuF0
>>718
助けてやるからルフィの首とれ→拒否→全員殺す
の流れじゃねーの？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:11:19 iJ8mFbwtO
なんかワンピースのキャラって発想がモロ日本人
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:36:08 Sy1BQWLZO
ボロボロのゾロを襲うクマ
受けて立つゾロ
ゾロをいじめるクマ
体が動かなくなったゾロ
ルフィの首の代わりに俺の首でどうだと交渉
ルフィの首の代わりにゾロに地獄を見せる事で了承するクマ
非難してる奴らはこの流れが分かってないな
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:41:49 OAy3nDO30
最初にルフィの首を差し出せば
的発言をして先に仕掛けたのはゾロらだったと思うがな
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:49:49 DGzDba7m0
>>721
戦う前に諦めるって戦ってみて勝てなさそうだから諦めるよりずっとダメだと思うんだが･･･
本当はくまを斬り殺してルフィを守るつもりだったけど
出来なかったから、自分の命を差し出して守ろうとしたというのはそこまで難しい話か？
まあ自分が息の根止まるまで戦い続けるって選択肢もそりゃ無しでは無いだろうけど、
その挙句ルフィも自分も殺される羽目になったら恥ずかしいしな。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:59:57 p5yfm2Qd0
散々見逃して貰って大剣豪や海賊王になったとして意味有るのか
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:25:52 bkBC2Xjl0
負けたら殺されるのは当然。
だから、敵の善意に期待してるのがそもそも間違い。
交渉するにしてもハッタリでもいいから捨て身の覚悟を示して
「ただではやられない」と相手に思わせておいて、
少なくとも完敗はしていない状態でないと極めて不自然。
無抵抗決め込んでお願いしても敵が見逃してくれる保障は全く無い。
せめて、攻撃し続けて戦闘態勢のまま気絶した姿を見て相手が引くとか、
なんとかならなかったのか。
考えうる限り最悪の形での幕引き。
今度の新担当編集も編集としての仕事をしていない。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:31:17 HqAOL7v70
優しい敵ばかりですね・・・・・
たまには自分らの知恵やら力で切り抜けなさいよ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:48:00 vRVEZ3RGO
だいたいがくまがどういうキャラなのかもまだ不透明な中で優しいとかなんとか・・・
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:31:59 o0QoDyxo0
まだ勝てると思って攻撃
切れない体＋クマの能力で勝てる可能性がないことに気付く
全滅することを悟る
賭けに出る
命を差し出すのでもう世界一の剣豪など関係ない
生き残ろうとも思っていない
クマもルフィーのダメージを受ければゾロが確実に死ぬと思っていた
結果生き残った
クマは賭けに負けた
ゾロは世界一の剣豪ではない「将来の世界一の剣豪」である
奇跡的に生き残ってしまったゾロが今後することは
「将来の世界一の剣豪」を証明しなければならないということ
今のとこ分からないのはクマがその程度で見逃してしまう
そのへんの理由が欲しい
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:47:08 Sy1BQWLZO
>>728
よく読もうね
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:53:03 YzV8cqBw0
>>726
つか、普通に戦って完敗してるのに
敗北確定だった首を差し出して価値があるのか？
戦わずに切腹なり首を落とすなりの方が余程ｶｺｲｲと思うのだが。
これでサンジにまで譲歩してたら完全にギャグ。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:01:27 o0QoDyxo0
>>733
価値が有るかどうかはクマが決めること
クマが価値なしと見れば断られる
勝算は無いがゾロは死ぬまで戦っただろう
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:09:02 NyWLizLYO
>>728
相手の善意に期待してる訳ではないのでは？
望み薄だと分かってても、駆けに出ずにはいられなかったんだと思う
だってそのまま何もしなかったら「絶対に」ルフィは死ぬし、
ましてや勝目の無い戦いを続けて自分が死んだ場合も、ルフィは死ぬんだから。
自分は、ゾロは成長したんだと思ったよ。
昔ならあんな真似しない。何があっても剣を捨てたりしないだろう。
それは昔は自分の野望＞＞＞他の全て だったからで、
旅を続けるにつれ「仲間の命、野望を守ってこそ
自分の野望を叶える資格がある」って考え方に変わっていったんだよ。これは仲間意識の進化。
まあ、初期のゾロが好きだった人で、先週の行動がショックだったってのは
気持ちはなんとなく分からんでもないけど、そこはもう人それぞれだね。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:14:45 DGzDba7m0
>７３１
一応、「やっぱ弱った奴ら倒してもつまんね」
とか、「良い仲間を持ってる」って言ってるから、
ルフィ達が全力の時にもう一回戦ってみたかったとかルフィ達のいい仲間っぷりに感動したとかで
脳内補完してみては？
>>７３３
とりあえずゾロが勝手に腹切ってもしょうがなかったと思うよ。
くまにお願いして了承受けてからくまに言われて腹切るんならともかく。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:15:45 Ib6Znylh0
ハンタの旅団の組織を残すか頭を残すかの時と一緒だな。ゾロは自分の野望より
組織と頭を残す事を選んだ。ただそれだけだろ。だから自らの命を差し出した。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:18:51 78Hrz3/p0
>>733
>>つか、普通に戦って完敗してるのに
満身創痍なゾロＶＳ体力満タンなクマ←全然普通じゃないｗｗ
>>戦わずに切腹なり首を落とすなりの方が余程ｶｺｲｲと思うのだが。
戦わずに自殺って例えばどのタイミングでだ？
クマがルフィたち抹殺するのは容易いって言った時か？
クマが被害者の会の海賊攻撃した時か？
クマがゾロを名指ししたときか？
戦わずに自殺なんてありえないｗｗ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:29:48 GqNl2mP50
何されても死なない漫画だから格好つけても寒いだけだ
ぺらぺら
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:31:39 Sy1BQWLZO
戦わずに切腹とかありえないだろ…
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:40:41 9W089X3S0
命差し出してなんで生きてるのやら
きっちり首渡しとけ
死なないワンピでこんな展開やっても燃えねえyo
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:45:53 OAy3nDO30
ゾロの行為以上に、このスレ的には瀕死のゾロを放置して宴会始める奴らのが
悲惨だ罠
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:48:40 +f6DeU0/0
ゾロとくまの力が拮抗していて
ゾロは勝てるかもしれないけど
もし負けたら一味全滅という状態で
あえて刀を納めて土下座して
自分の命でルフィを見逃してくれって言うなら
納得できるけど
明らかに負けそうなのにあの行為はアホすぎる
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:53:28 o0QoDyxo0
>>743
拮抗してたら普通に勝ちます
戦闘漫画なんて勝つ可能性が10％でも勝てるのに土下座なんてありえない
勝つ可能性が0だからこその行為です
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:05:18 dUMTI7E90
命さし出したけど生きてました＞＜
宴会！宴会！回想！
どんだけうんこなのよ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:11:03 PS2veD5S0
>>722
モリアを倒したルフィ一味とその目撃者を全員殺すのが使命
→でもルフィの首だけでいいぞ。ただそれが最大の譲歩な
→そこをなんとかもう一声！
→しょうがないなあ
じゃなかったっけ？うろ覚えなんで間違ってたら指摘してくれ
>>724
上の4行ってなんかくまの決断に関係あんの？
こっちはわかってない人間なんだからもうちっと丁寧に説明して欲しい
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:28:09 2kt31vr/O
どうせ戦って勝っても揚げ足をとるお前ら
戦って死んでも揚げ足をとるお前ら
論理がどうのこ言って高尚なもの求める前に自分が成長しろよな
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:51:05 SFk7asuF0
>>746
適当にダラダラ読んでるだけだから俺もあれなんだが
熊爆弾作って「あれ爆発したら全滅」って感じになって
「ルフィの首よこせ、したら助ける」
で、全員で「断る！」とかやってなかった？
で、でっかいコマで熊爆発。
それで次の週ゾロの奇襲に続く、だったと思う。
間なんか抜けてたらすまんｗｗ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:13:48 PS2veD5S0
>>747
君が自分と違う意見をまとめて「お前ら」にしてる限り
「お前ら」が成長することはないだろう
>>748
おおサンクス。確かにそんなシーンがあった気がする
てことは、くまの側から譲歩を持ちかけたんだな。暴君とか言われてるわりに優しいな
で、ゾロ達は一度断って好き勝手やって、「ごめんやっぱダメでした。…ところでさっきの提案まだ生きてる？」
ってなったわけだ。けじめもくそも感じられねーな
まあここまでブザマなことやってでも一味を救おうとするのは凄いとは思うよ
仲間意識抜群じゃんって心打たれる人もいるのは仕方ないね
ただ、なんでくまがここまで甘いのかが分かんないんだよなあ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 20:52:35 78Hrz3/p0
>>749
頼むからちゃんと読んでくれよ
ちゃんと読んでもいないのに非難してるってホントカスだな・・・
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 21:14:18 vwLYdMtc0
>>750
おまえこそちゃんと読め、能無し。
批判の理由とか見てない分際でほざくなカス。
新参者はだから嫌いなんだ。
>>749
上のバカのような輩は2日前にも来たから、相手にしなくていいぞ。
時間の無駄。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 21:33:56 PS2veD5S0
ちゃんと読めと言われても、先週以前のジャンプもう手元にねえんだもん
別に俺はカスでもいいからさ、なんか言いたいことあるなら
こうゆう描写があったからこの解釈は変だよとか
こうゆうわけだから、くまの取った行動はすごくナチュラルなんだよとか
感情的にならずに説明して欲しいなあ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 21:45:19 78Hrz3/p0
>>752
少し上の方のレス見てから書き込め
ちゃんと読んでない奴にいちいち説明したくないしね
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:03:43 w6j/KzQv0
>>752
お前が先習以前のジャンプ手元ににあるかどうかは問題じゃないんだよ。
スレを１から見てない新参は、１から全部読めって言ってんだよ。
ジャンプなくても、スレだけでも内容の理解はできんだよ。
お前の主張。
どうせ戦って勝っても揚げ足をとるお前ら
戦って死んでも揚げ足をとるお前ら
アホか？
みんなの個人的意見の一部。
戦う前に首を差し出せば、男らしかった。
敵わないと分かっていても、首を差し出したんだから偉い。
勝たないと駄目。負けては駄目。ミホーク戦の誓いがあるから。
ちゃんと、ゾロが男らしい納得できる行動してれば、評価すんだよ。
批判の理由は、
ゾロやくまの行動。
主人公の一味だから死なないという作者の考え。
批判の理由は、ちゃんとあるんだよ。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:11:23 PS2veD5S0
俺はくまの行動が変だからその理由が知りたいんだが
>>599
以外になんか納得できること書いてる人いた？
それともゾロの解釈に文句があるの？
でも上の方見てもめちゃくちゃ賛否両論だね
悪いけどどれを参考にすればいいのかピックアップして欲しいな
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:12:49 w6j/KzQv0
ID:PS2veD5S0＝荒らし
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:15:20 PS2veD5S0
>>754
1からちゃんと読んでるよ
あとなんか人違いしてね？
俺もくまの行動変だって言ってるんだけど
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:17:42 pEgUyh+o0
つか仲間意識の件はゾロやサンジの行動だけみれば普通にクリアしてるだろ
くまの行動や一人も死なない件はアンチスレで言ってくれよ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:20:50 SFk7asuF0
青きじにしてもくまにしても仁だか義だかに厚いということを書きたいんだと思うよ。
恥だのなんだの言ってるし。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:33:34 PS2veD5S0
今回はくまの行動を通して仲間意識を演出したわけで
くまの行動が意味不明だとせっかくの演出も微妙に感じられるんで
ゾロの仲間意識の強さをアピールするためにも
くまがあそこまで妥協に妥協を重ねた理由を知ってる方がいたら説明して欲しいなあと
>>759
作者の狙いはそうゆうことなのかな
でも弱ったとこためらいもなく襲ってくるようなキャラだしなあ
青キジは仲間を逃がして死ぬ気でかかってきたルフィを見て気まぐれ起こしたってことでいいけど
今回は元々殺すはずの相手が「俺の首で勘弁して」だし…
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:41:30 SFk7asuF0
容赦ないから暴君で、
今回は自分の命差し出して船長助けようとするゾロの行動を買っただけ。
青きじにしてもルフィは決闘を申し込んで
それを無視してロビンを殺せば青きじの名折れだっていう話
と俺は解釈してる。
俺には一応筋通ってるように見えるんだが、
どう意味不明なんだろう。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:49:20 k03+jH1V0
>>761
>容赦ないから暴君で、
>今回は自分の命差し出して船長助けようとするゾロの行動を買っただけ。
おいｗ容赦ない暴君が容赦してるんだがｗ
それって筋全然通ってないだろ
全員殺すって言ってたのにおれの首で我慢してくれって言われてあっさり受け入れるなんて
かなり容赦してるよなｗ
しかも直接命を奪わないで生死確認せずにかえっちゃうなんて
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:56:51 pEgUyh+o0
つドラゴンの知人
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:02:55 SFk7asuF0
容赦ない＝暴君っていうのも別に自称じゃない。
やられた側がそうつけて定着した。
で、その暴君が仲間の為に命差し出したゾロの行動を買う面もある人間だったってことだろ。
どういう解釈だったら納得するのか聞きたいなｗｗｗ
変人の気まぐれで主人公が助かるワンピース＝糞と持っていきたいなら
まぁそれでもいいと思うが。
765:583
08/01/29 23:03:25 s7vv4OFN0
仲間意識は演出出来たかもしれないけどキャラクターの個性は完全に消え
てしまった
一貫性が全く無いのと仲間の為なら筋違っても構わないって投げっぷりに
話の練り方が足りないんだと思う
麦わら海賊団はやられる立場になったら土下座しても仲間を守る覚悟がある
ってｗなんかおかしくないですかね
今週ので美談だとか言ってるけどｗ尾田の美意識の無さに呆れる
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:05:21 pEgUyh+o0
君はいつまで583を名乗るつもりなの？
767:583
08/01/29 23:15:07 s7vv4OFN0
世界一の剣豪になるってのと今回の土下座は全く合致してない
二度と負けないと言った癖に自分の命を差し出す覚悟の無さを
誉めるのは理解しがたい
誰かこの一貫性の無さを擁護出来る奴居るの？
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:25:56 0uh4oGhE0
殺す、始末する＝瀕死にさせる
いい加減にワンピ用語を学習しろ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:27:49 Sy1BQWLZO
>>767
｢船長一人守れねぇでてめぇの野心もねぇだろ｣
ってゾロが言ってるけど
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:35:06 p94nz4FC0
俺的にはゾロが剣士の道捨てたのも
くまの気まぐれで結果的にゾロが助かったのも別にいい
そんなに期待してなかったしね
俺が納得いかないのはくまとゾロのやり取りだ
>そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
>だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
>なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
>しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま
まさにこうゆうことだろ？あの場面でゾロの首に価値なんてねーのにさ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:37:13 IzVKHKZOO
要するにゾロが死ねば神だったわけだ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:37:49 vRVEZ3RGO
>>766
ワロタwwww
誰かも言ってたが構ってもらいたくて一生懸命なんだろうww
773:583
08/01/29 23:37:50 s7vv4OFN0
>>769
相手が譲歩するわけのない筋違いな理屈で土下座してる
「やがて世界一の剣豪になる男の首と思えば取って不足はねぇ筈だ!!!」
相手はルフィの首取りに来てるのに世界一になっても居ない男の首で
不足はないでしょうってのが馬鹿に見える
通らない理屈こねて土下座までするのが剣豪のするこっちゃないって話
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:43:13 897oxbq/0
>>583
ニート同士でじゃれあって楽スイか？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:45:58 Sy1BQWLZO
>>773
いや…だからさ、そうするしか助ける方法が無いから
そういう行動をとってるわけでしょ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:49:26 vRVEZ3RGO
ロビンは「悪魔の子」でゾロは「海賊狩り」
暴君くまが優しいとか言ってるやつらはロビンとゾロに関してはなにか思う所は
ないのか？
777:583
08/01/29 23:49:35 s7vv4OFN0
>>775
普通に考えて助ける事が出来る方法じゃないですよ
アウトローの寄せ集めみたいなとこで命の張り合いしてる奴等が
今更土下座で許してとか通用しないと思うんだけど
今まで散々他の海賊の目的潰しておいて自分の番だと土下座はありえない
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:52:23 897oxbq/0
>>583
駆け引きが理解できないお前は生きてて楽しくないだろ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:53:41 p94nz4FC0
あの場面でくまが「俺の靴を舐めたら考えてやる」とか言ったらゾロはためらいなくベロベロ舐めただろう
プライドも夢も命も全部捨ててのルフィの命乞いだから感動する人がいたんだろうさ
それとは別に、くまはこんな願いを聞き入れるべきではなかった
剣士でもなんでもないただのゴミが騒いでるだけなんだからガン無視が正解
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:54:16 lIomNFnf0
とりあえずモリア軍も誰も死ななかったな
相変わらずだねえまた扉絵送りですかこいつらも
781:583
08/01/29 23:54:58 s7vv4OFN0
>>778
世界一の剣豪になるのにもう二度と負けないと言った奴が駆け引きとかアホスｗ
刀で勝負しろって話ねｗ勝てないから土下座とかどんだけマインド低いんだよｗｗ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:55:09 Sy1BQWLZO
>>777
土下座で許してじゃなくて
身代わりで勘弁してくれないかって言ってるんじゃん
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:56:20 pEgUyh+o0
暴君くまって海賊やってた頃の通り名だろ？
サイボーグ化した後も暴君かどうかはまだわからんさ・・・
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:00:11 BwW1KjG00
人がポンポン死ぬ漫画とは違う意味で
人の命が軽い漫画だなぁ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:02:11 RH0hx8Io0
>>583
駆け引きが理解できないお前は生きてて楽しくないだろ
お前、人生経験なさすぎ
薄っぺらいよ
漫画以下
786:583
08/01/30 00:04:42 s7vv4OFN0
>>785
＞お前、人生経験なさすぎ
こういう事言う奴が一番経験無いんだけどなｗ
ゆとりはもうちょっと世間に揉まれた方がいいよ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:06:19 pl+3HPEH0
サバイバルで583とだけは一緒にいたくないです
788:583
08/01/30 00:08:08 bgb/8wGw0
単発IDで見え見えなんですけどね；
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:08:32 RH0hx8Io0
>>583
ゆとりって・・・覚えたての言葉使うね
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:09:03 n0QtDwgb0
なんか作家気取りな奴がいるよな
791:583
08/01/30 00:10:10 bgb/8wGw0
サバイバルとか何の話で引き合いに出されるのか理解出来ないですｗ
RH0hx8Io0さんは脳内サバイバルしてればいいと思いますよ？
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:15:06 RH0hx8Io0
>>583
脳内サバイバルって何すか？？？
もう少し易しく教えて
793:583
08/01/30 00:17:45 bgb/8wGw0
>>792
自分が一番分かるんじゃないですか？ｗ
人生経験だのサバイバルだの脳内がおめでたいですｗ
ID２つ使って一生自作自演してて下さい；
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:20:07 bq/T2ZTI0
>>768
殺す、始末する＝瀕死にさせる
いい加減にワンピ用語を学習しろ
どこにそんな用語があんだよ？
学習しろとか言う前にお前が学習しろ。
なら、ゴール・Ｄ・ロジャーは殺されてるといわれてるが、生きてんのか？
現実に瀕死じゃなくて、殺されてんだろうが。
>>767
｢船長一人守れねぇでてめぇの野心もねぇだろ｣
ってゾロが言ってるけど
俺も言いたいが、
攻撃してくまを殺そうとした分際で、自分の信念も守れねえで、
土下座で命ごいもねぇだろ？
どんだけバカなんだよ。武器を抜いたからには殺されても文句言えねぇんだよ。
攻撃してて、命乞い？
俺達のやってる事は、海賊ごっこじゃねぇんだよ。」
このセリフも、空しいな。
殺そうとした相手に勝てないから土下座で許して。
これがごっこじゃなくてなんだ。本物の海賊のとる行動か？
また理由が笑える。
｢船長一人守れねぇでてめぇの野心もねぇだろ｣
違うな。理由は、くまに勝てないからだ。
あわよくば殺そうとしたが、勝てない。
戦っても勝てないんだから、戦うべきではない。負ける相手とは戦わない
なら、俺の首で許してくれ。
そうすれば、俺の面子も立つ。キャプテンも生き延びる。
殺されるが、戦いに負けた事にはならねぇ。
俺は戦って負けるんじゃない。
無抵抗で殺されるんだ。
これが本音だ。
勝てるんだったら、くまを殺してるよ。
剣で斬って、殺そうとした相手を、土下座で首を差し出したら許す？
暴君くまでなく、聖人くまで良いと思うよ。
牧師さんのがお似合いだよ。
間違いなくいままでの登場人物で一番寛容な性格だ
ゾロも土下座するなら、カイジの利根川の焼き土下座ぐらい根性みせてくれ。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:21:35 xIN2zirn0
よく分からんのだけどこのスレをまとめると
”尾田が>>1の煽りに負けて今回のエピソードを挟んだ”
でFA？
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:21:36 J4a3IIYfO
>>583
>アラバスタ迄神だったのに以降が読めたもんじゃないｗ…
…のに最後までお前は読み続ける事だろう…。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:23:19 RH0hx8Io0
>>583
ＩＤを２つ使ってないけど・・
真実は意味が解らなかったから聞いただけ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:25:24 jznpngF4O
TVでクレーマー特集やってた。>>794みたいなタイプは謝って頭下げてる店員に
ネチネチ嫌味言い続けるんだろうなぁww
799:583
08/01/30 00:25:27 bgb/8wGw0
>>794
その通りだと思います
>>796
鳥生きてたので萎えたけど、あそこまでは楽しめた手合いです
鳥生きててご都合主義でもよかったと思えたし
味を占めた尾田に同じ手何度も使われてから考えが変わり
今回の土下座で一気にアンチ化しました
文句言いながらも読みそうです‥‥
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:26:14 djcvhVpBO
>>583みたいな人気者になりたい
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:27:14 n0QtDwgb0
>>1にもかかわらず
仲間意識以外のところを非難してる奴がいるのはどういうことだ？
スレ違いじゃないのか？
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:27:17 J4a3IIYfO
２ch＝見えない敵と脳内バトル…
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:28:35 RH0hx8Io0
>>800
大丈夫なれるよ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:28:55 72rk3nCL0
仲間意識を演出するための要素について語ってるんだからいいんじゃね？
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:33:13 /HjwQPRVO
海賊じゃなくてそこらのヤンキーみたいだから哀れに思って
キツイお仕置きだけで見逃してくれたんだよ
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:33:40 qUkrf2bnO
>583
おまえさんもしつこい奴だね。
だから、戦って勝てなかったから自分の命を差し出して船長を守ろうとした。
なぜなら、かつて自分の夢を船長に守ってもらったから。
自分の夢を捨てた奴は二度と拾えないのか？
それは傲慢じゃないのか？
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:34:02 bq/T2ZTI0
>>798
推測で、そこまで決めつけられる性格なら、
精神病院に行ったほうが良いぞ？
間違いなく病気だよ、お前。
808:583
08/01/30 00:35:29 bgb/8wGw0
>>806
＞自分の夢を捨てた奴は二度と拾えないのか？
二度と負けない言ってるから三度拾うことになりますよ？
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:35:58 qUkrf2bnO
あと、利根川の土下座を持ち出す奴いるけど何の意味がある？
苦痛に耐えるならその後ゾロは黙って受け入れとるだろ？
なにが不満だ？
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:37:05 lkCOMepL0
>>808
それは剣士にじゃないっけ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:41:22 u/OcuoAG0
それぞれ自分の信念を持ってて、かつ仲間というのが描きたいんだろうけど
上手くいってないよね
自分に甘く、かつ馴れ合ってるだけに見える
表面上の薄っぺらい信念と仲間意識だ
812:583
08/01/30 00:41:27 bgb/8wGw0
>>794が言ってるけど
｢船長一人守れねぇでてめぇの野心もねぇだろ｣
ってゾロが言ってるけど
俺も言いたいが、
攻撃してくまを殺そうとした分際で、自分の信念も守れねえで、
土下座で命ごいもねぇだろ？
どんだけバカなんだよ。武器を抜いたからには殺されても文句言えねぇんだよ。
攻撃してて、命乞い？
俺達のやってる事は、海賊ごっこじゃねぇんだよ。」
このセリフも、空しいな。
殺そうとした相手に勝てないから土下座で許して。
これがごっこじゃなくてなんだ。本物の海賊のとる行動か？
また理由が笑える。
｢船長一人守れねぇでてめぇの野心もねぇだろ｣
違うな。理由は、くまに勝てないからだ。
あわよくば殺そうとしたが、勝てない。
戦っても勝てないんだから、戦うべきではない。負ける相手とは戦わない
なら、俺の首で許してくれ。
そうすれば、俺の面子も立つ。キャプテンも生き延びる。
殺されるが、戦いに負けた事にはならねぇ。
俺は戦って負けるんじゃない。
無抵抗で殺されるんだ。
これが本音だ。
こういう受け取り方されてもしょうがない筋違いな事を臆面もなく言ってるんですよ
仲間が大事だとか以前に言ってる事が支離滅裂
痛み受け入れて生きてるんだからまだ戦えたんじゃないのと個人的に思います
死ねば幾分報われたかもしれませんね
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:47:33 RH0hx8Io0
>>583
バカだから海賊してんじゃねーか
それにＩＤは２つ使ってないよーん
814:583
08/01/30 00:50:23 bgb/8wGw0
>>813
ゆとりが顔真っ赤にしてるの透けて見えるから
もうちょっと脳内でサバイバルして下さいｗ
反応分かりやすくてワロタｗｗｗ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:54:48 qUkrf2bnO
>812
ゾロが自分の命乞いしてたらそうもいえなくないが、そんな台詞あったか？
バーサーカーのように戦えれば幸せのタイプか？
ゾロが諦めたのは現状打つ手がなくなったからだろ？
もしクマがゾロの命で手を打たなきゃ>583お好みのラストになったかもしれないけどな。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:55:05 RH0hx8Io0
>>583
育ちが悪いから脳内でサバイバルの意味が解んないだけど
易しく教えて
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:56:18 tZLs6Cv7O
>>813
＞バカだから海賊してんじゃねーか
バカなのは お！ま！え！
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:56:56 pl+3HPEH0
満身創痍の状態だったし、勝てる見込みはハナから薄かったよ
最後の足掻きみたいなもんだろ。無抵抗主義よりはマシだと思うんだが
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:58:04 RH0hx8Io0
>>817
バカでもいいじゃん
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:05:45 zqPZRNNWO
まあ少年誌だしな
ゾロかエースが晒し首とかになってたら神だったがな
821:583
08/01/30 01:06:38 bgb/8wGw0
>>815
思うにルフィの立場なら土下座してでも生き残りたいと言うだろうかなと
思いますね
それを勝手にゾロが土下座して庇うのはある意味侮辱だと思います
今まで倒してきた海賊全ては思想こそ悪人側だけど純粋に自分の理念に忠実で
それをルフィ達は倒してきたんですよ？海賊王になるって理念も立場違えど
同じ事で命をお互い掛けてやってきたのにやられる時になれば仲間が土下座で
感動しましたって言うのはどうかと思います
何時もみたいに突然パワーアップしてクマを倒してればまだ良かったんですがねぇ
船長の死は自分の負け
ゾロが仲間の為だと思ってたとしても、自分がクマに勝てないから土下座した
んだから筋全く通ってませんね
戦闘後で不条理な状態であっても言い訳がましい事は言うべきでないと思います
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:08:42 o17qJm5nO
ゾロはこのまま植物人間なれば万事解決だよな。
間違いなく死ぬと言われたのにダメージ全部受け止めて生きてるなんてありえないもんな。
まぁ二キュ二キュの能力見てなおワンピース好きなやつって心広くね？ということが言いたいんだ。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:10:23 qUkrf2bnO
>821
だからゾロは何もなかったと言ってるじゃないか？
いつゾロがどげざしたおかげでルフィの命が助かったと言ったのかな？
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:13:26 tZLs6Cv7O
昔から本当に好きならここ数年の展開に絶望すると思うけどな
昔とは別物なんだから。信者は昔のワンピースは好きじゃないってことだろうか？
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:16:08 qUkrf2bnO
>824
よけいな話を入れすぎだな、と思う。
もすこしまとめて欲しい
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:17:02 jznpngF4O
>>807
www精神病院www
ただでさえ格下な上すでにボロボロで瀕死に近いやつが仲間殺されそうになって
抵抗してきました。だが敵わないので自分の命と引換に仲間の助命を願いました。
くまも元トップクラス海賊としてプライドもありヒトカドの人物と思えるやつを
瀕死の時にただトドメをさす、て行為に躊躇いがあったのかもしれません。
ｼｶｼ>>807はくまがそこで嘆願を聞きいれることに納得がいきません。
自分が強い立場ならどこまでも強く出るべきだと主張します。
以上推測の理由ですw
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:17:55 pl+3HPEH0
どうにかして仲間を助けたい。だから筋違いな土下座でもプライド捨ててやったんでしょうが
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:19:30 72rk3nCL0
>くまも元トップクラス海賊としてプライドもありヒトカドの人物と思えるやつを
>瀕死の時にただトドメをさす、て行為に躊躇いがあったのかもしれません
全員殺せって指令に容易いって即答してノリノリで皆殺しに来てなかった？
829:583
08/01/30 01:20:54 bgb/8wGw0
>>823
773 ：583：2008/01/29(火) 23:37:50 ID:s7vv4OFN0
>>769
相手が譲歩するわけのない筋違いな理屈で土下座してる
「やがて世界一の剣豪になる男の首と思えば取って不足はねぇ筈だ!!!」
相手はルフィの首取りに来てるのに世界一になっても居ない男の首で
不足はないでしょうってのが馬鹿に見える
通らない理屈こねて土下座までするのが剣豪のするこっちゃないって話
>そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
>だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
>なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
>しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま
まさにこうゆうことだろ？あの場面でゾロの首に価値なんてねーのにさ
言う言わないは問題じゃないですよ
一話だけ見れば感動できるような話に
見えますがこれまで長くやってきた複線が全部折れたのが土下座です
勝ち負けは戦ってみないと分からないってのが熱いのですが
やる前に投げて土下座ですよ
これから強敵出てやられそうになれば土下座するしかない状況を
作ってしまいましたね
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:21:38 1itWl5dk0
>>821
583さんへ。
たしかドラム島で（つまりアラバスタ以前）ルフィ土下座してますが
それはどうお考えで？
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:26:09 jznpngF4O
>>828
？だから殺してないじゃん
一同の態度見て気が変わったんでしょ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:26:49 HxjG8p2G0
どでもいいよあんな口八丁手八丁でやってるうんこ剣士
命と引き換えのはずなのに生きてる時点で突っ込む気にもなんね
仲間同士も何だか馴れ合いっぽくてキモイし
クマとやらもクソだろ
833:583
08/01/30 01:36:30 bgb/8wGw0
>>830
海賊王なんて一人でなれる訳じゃないだろうし仲間に押し上げられて認められ
てこそ王なんですから、王が仲間の為に恥を厭わないのは美学として◎です
ゾロの場合は剣豪なんですから土下座じゃなく刀で勝負に出ないと話になら
ないです
ミホークが仲間の為に土下座したら美談でしょうかね？（仲間居るか知りませんが
世界一の剣豪のミホークなら死ぬまで仲間の為に最後まで剣を振るうでしょう
負けが見えた時こそ漢の見せ所であそこでクマに喰って掛かれば漢が上がったのに
喰い下がり方が筋違いで土下座しかありませんなんてウソップ辺りのキャラ性です
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:37:42 qUkrf2bnO
>829
つまり言ってないわけですね。
ゾロは剣豪と言うだけでなく、ルフィ海賊団のナンバー２でもあるだろう。
後でルフィが怒ったとしても現に船長が倒れてる以上責任はゾロにあるだろ？
剣豪としての自負よりナンバー２としての判断をするのがおかしいかな？
>583は剣豪としての面しか見ていないのでは？
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:40:15 UdwcZIba0
＞はは
>haha
836:583
08/01/30 01:46:42 bgb/8wGw0
>>834
>583は剣豪としての面しか見ていないのでは？
剣豪＋Ｎｏ２という立場を両立させる展開を望んでました
何時ものご都合展開でいきなり強くなってクマを追い返すなり
倒すなりしてれば良かったと思います
土下座なんかしたらＮｏ２の立場しか残りませんし、麦わらの一味は
それぞれに夢を持つ者が乗ってる訳で、それぞれの夢を両立させられない
展開は明らかにミスリードですね
結局船長一番で自分の夢は二の次みたな連中しか居ないという結論です
そんな半端な夢を私は望まないですし、むしろ夢の為に仲間を離れる
面子が出ても良い位に思ってます
自分の目的の為にそれぞれ生きた上で押し上げられてルフィが海賊王と
いうのがもっとも望む展開です
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:48:57 1itWl5dk0
>>830
よくわからない。普通なら王が頭を下げるほうが問題だと思うが。
その理屈なら「仮にも王を目指すものが頭を下げるな！」てなる
でしょ？「剣豪を目指すものが頭を下げるな」てなるんなら。
だいたい勝負はもう負けてるんだからそれ以降の話でしょ？
アンタの中のゾロの人格がよくわからん。負けが見えた時に
最後まで剣を振るう、てのはどこが仲間のためになってるのか
よくわからない。単なる自己満足以外になにがあるんですか？
卑小な例えで申し訳ないが仕事で頭を下げてる父親を見て軽蔑する
ようなメンタリティに感じます。それだけアナタの人生にとって
ゾロが大きかったのかもしれませんが
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:49:40 pl+3HPEH0
>>836
もはやただの我侭
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:50:19 72rk3nCL0
>>779にある通りだろう
もうゾロは剣士でもなんでもないただの生ける屍だろ
そこまでして仲間を守ったんですよ。感動ですねえ
でもあれでくまが素直に言うこと聞くのは異常
もうちょっと説得力ある駆け引きできんかったのか
なんであの場面で何の価値もないゾロの首で手打ちになるのかわからん
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:50:46 tZLs6Cv7O
キャラの行動が一貫してない。矛盾だらけ。萎える原因。気づかない信者。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:53:12 pl+3HPEH0
くまが言ってただろ「麦わらのルフィの船には腕の立つできた子分が…」なんたら
こういうこと言う相手だからこそ、ゾロの首に価値はあるんだよ。ちょっとした伏線
842:583
08/01/30 01:53:58 bgb/8wGw0
頭を下げるのは立場が上にあってこそ効果があります
下から頭を下げるのと立場が上の者が頭を下げるのは意味合いと
して全然違いますよ
立場が上の者が恥を忍んで頭を下げるのは理解と情熱を感じますね
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:54:05 z9W3yQV3O
お前らもう583に絡むなよｗｗｗ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:59:43 1itWl5dk0
>>839
逆になんでそこまでくまを評価するのか不思議だなぁ。何故七武海で
唯一政府に忠実な男、とか呼ばれてる背景もわからないのに。
現段階ではほぼ謎の男でしょ？ミホークだって七武海なのにゾロを
見逃してるよ？？
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:03:51 72rk3nCL0
>>841
あの場面では全員の首はもうくまの手の中じゃん
でもサービスでルフィ以外の首は勘弁してやるっていう最大の譲歩をしてたじゃんくま
世間的には価値ある首で、ゾロも今後もっと価値が上がるぞって売り込んでたけどさ
くまにとって何の苦もなく手に入る首なんだから、取引の材料としては無価値じゃんか
なんで最大の譲歩の後に更に妥協するのか理由がわからないんだよ
まだなんか隠し技持ってて、くまも無傷じゃ済まないとかさ
絶望的な状況でも諦めずに戦うルフィ一味に関心もったくまが
ちゃんと戦いたいからって理由で今回は見逃してやるとかさ、そうゆうのじゃないじゃん
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:03:52 1itWl5dk0
>>842
理解と情熱www
847:583
08/01/30 02:07:12 bgb/8wGw0
>>846
＞卑小な例えで申し訳ないが仕事で頭を下げてる父親を見て軽蔑する
ようなメンタリティに感じます。
どうしてそういう例えが出るのか理解出来ないです
信者になると分からなくなるんですね
話の内容が全く違います
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:07:34 72rk3nCL0
>>844
くまが実は適当で気まぐれな男ってのが後々明らかになるならまあそれでいいかな
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:09:56 7tdijnTP0
くまって忠実でまじめなイメージがあったんだけどな。いつも本読んでるし。
本当にそういう部分描くのヘタだなって思うよ。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:12:27 bq/T2ZTI0
ID:jznpngF4O＝荒らし、スルー。
>>815
無抵抗主義の方が潔いな。
＞ゾロが諦めたのは現状打つ手がなくなったからだろ？
打つ手が無いなら、土下座するのか。
それが世界一の剣豪を目指す男のやる事か。
ミホークとの戦いでの、あの誓いはどうした。
誰にも負けないんじゃなかったのか。
俺は疑問に思う。
お前の信念はどうしたのだ。
Mr.1のときのように何故、戦わない。
何故、斬れない相手に立ち向かっていかない。
現実にはくまとの戦闘で、
あわよくば、息の根を止めようと画策するも、不可能と判断。
相手が自分よりも強いと分かった時点で、戦いをやめて、土下座。
理由は簡単。くまがゾロより強いから。ルフィのためではない。
負けるからだ。
そのために、
自分自身の面子が保てなくなるからだ。
奴のプライドがそれを許せないと言ったほうが良いかもしれん
羞恥心が無いのか、お前には・・。
今回の件で、ゾロは、
自分より強い相手に立ち向かっていって、潔く死ぬタイプの剣士ではない事は
確定した。自分より強い相手には命乞い。勝てないと命乞い。
別の作品を比較して悪いが、ゾロは、、
るろうに剣心の斉藤一には、なれない。間違いなく、これからも格下だ。
志々雄に土下座はしなかったからな。剣心も、蒼しも、左野も、一も。
仲間の為に首を差し出すなんて行為はしない。
それでも、見捨てることなく目的の為に戦う。
ゾロ は、敵わないと命乞い。首さしだすから、仲間を助けて。
斉藤 は、敵わなくても、戦う。死ぬまで、自分の信念を貫き通す。
鯨波に敵わなくても、命乞いせずに向かっていく弥彦は、ゾロよりも偉い。
この差はいかんともしがたいな。これからも、この差が埋まる事はない。
「お前、海賊王になれなかったら、腹を切れ」
ゾロがルフィにいったセリフが、俺も言いたいな。
「お前も自分の信念をまもれないなら、腹を切れ」
５８３も、相手にするな。
荒らしはほっとけ。
キチガイどもなんだから。
寝る。明日も仕事だ。お前も早く寝な。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:13:00 /HjwQPRVO
将来大金持ちになる予定の俺の価値ある命あげるから
オカンの借金見逃して
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:14:25 lkCOMepL0
>>849
モリアがお前みたいなのが一番不気味みたいなこと
言ってたから、実は政府の味方じゃないってことも
考えられると思う
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:16:45 pl+3HPEH0
>>845
もともとそこまで殺す気はなかったんだろ。結局ルフィ達の絆を試しただけで満足できちゃう気まぐれ男
ゾロの行動がモリアみたいな奴にも通用したらそりゃ駄目だが、幸いくまは通用する方だった…それだけだよ
854:583
08/01/30 02:17:37 bgb/8wGw0
寝ます
>>850はまとめ上手
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:21:11 1itWl5dk0
>>847
奇遇ですね。こちらもあなたの理屈がさっぱりわかりませんw
で、わざわざレスを分けて頂いたようですが「負けが見えたのに
剣を振るい続けることがどう仲間のためになるのか？」という
点についてだけは答えて頂いてないんですが？
ここが>>847でアナタが理解できない、といったことに繋がるんで
すが、結果を得るために見苦しい姿をさらす、てことにアナタが
拒否感を持ってるだけにしか見えません。
そしてそんなアナタがトップが頭を下げることについては理解と共感を
示す、てことに失笑してしまいました。途端に信者云々と根拠を示さな
いまま「それは話が違う」と逃げるのはやはり少し精神的な幼さを
感じずにはいられません。
人生これからです。成長をお祈りいたします
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:21:48 qUkrf2bnO
>836
一の事象から全てを悟った気になるのは何で？
仮にゾロ（とサンジ）がそうだったとしてほかの奴らがルフイの為に夢を捨てたか？
だいたいゾロは、ウソップの復帰もすぐ認めないくらい組織の保持を全面にだしてたんだから、ルフィが倒れたら組織を守る方に動くだろう。相手が剣士なら剣豪の血に流されたかもしれないが。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:23:02 pl+3HPEH0
bq/T2ZTI0＝bgb/8wGw0の可能性
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:24:31 XBRnkGWf0
うぴょぴょ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:24:47 WLBR4UYo0
bq/T2ZTI0＝bgb/8wGw0の可能性
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:24:48 5gcJ+icF0
うぴょぴょ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:24:53 pAf+mUwV0
うぴょぴょ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:08 dFHtil660
うぴょぴょ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:12 Vj7PFoC10
うぴょぴょ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:14 3cLB8Wma0
うぴょぴょ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:15 puKB+5rG0
うぴょぴょ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:16 Mdrsv6No0
bq/T2ZTI0＝bgb/8wGw0の可能性
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:23 2OrvXX/zO
うぴょぴょ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:33 Z9w9md+i0
うぴょぴょ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:47 ilP32dDm0
うぴょぴょ
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:56 jDkpXnt+0
うぴょぴょ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:25:58 vOFrsW3vO
うぴょぴょ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:26:10 nU8KN/6KO
うぴょぴょ
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:26:12 ilP32dDm0
うぴょぴょ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:26:15 J1pyUEDc0
うぴょぴょ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:26:32 2OrvXX/zO
うぴょぴょ
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:26:35 ET5wSogwO
うぴょぴょ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:26:49 3cLB8Wma0
うぴょぴょ