07/11/28 16:57:00 LkkJF8mJO
それぞれが自分の夢というか目的を果たすために都合がいいからつるんでるってかんじだな
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 19:34:30 5yM56KVO0
>>409
それアーロンと変わんねー
麦わら海賊団も屑になったもんだな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 20:55:24 9nXNR17/O
まあアーロンは敵キャラの中ではかなり仲間思いな方だと思う
ナミは人間だから所詮道具としてしか見てないってだけだな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 22:28:01 P9FsMKa10
>>408
>それに必要な道具って感じじゃねーか。
麦わら海賊団の構成員たちは全員頑張り屋さんに手を貸す頑張り屋さんたちだ
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 23:00:06 OmG3XY0T0
都合よく解釈するのはやめたほうがいいと思うよ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 23:16:56 nIbunZPxO
まぁあくまでも海賊だからな。
良い奴等じゃないだろ。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/28 23:50:24 DNI7PERf0
正義を振りかざしたりしないで、平気で泥を被れる本当の善人だ。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 11:41:03 rE2ZbR8SO
麦わら海賊は『家族』です
ﾅﾝﾄﾞｲｯﾀﾗﾜｶﾙﾉ？
ｺﾉｳｽﾗﾊﾞｶﾄﾞﾓ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 11:50:37 9tq29aTjO
ゴム一味なんてゴミクズだろ。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 11:52:21 n+uCXxvpO
心理描写薄いからかな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 12:07:36 YoG7orTo0
>>408-409
お互いに目的が違うから他人の事はどうでもいい、とか本気で嫌いだって思ってたら
毎日顔あわせて同じ飯を食って逃げ場の無い船の上で共同生活なんてしてらんないよ。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 13:08:52 Hc4u2yCqO
他の海賊たちもやってるだろうそんな事
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 14:20:50 YoG7orTo0
だから今まで出てきた他の海賊達も基本的には仲良かったでしょ？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 15:43:15 KmTmzSVV0
仲間 とか強調せんで良いだろだったら
中途半端に善人描写してないで、もういっそのことDQNとして突き抜けろ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 15:58:46 5bHvNb7w0
仲間って都合の良い言葉だな
424:
07/11/29 21:42:10 Tqj09yfr0
ワンピの仲間って
下半身不随になったらまったく見舞いにもこないような
関係だろうな、とリアルを読んで思った。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:11:07 vge4ZWaU0
リアルはあざとさしか感じない
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/29 22:13:12 IWiDDjOH0
リアルであざとさしか感じないなら、
ワンピは何だ？学芸会？？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:24:22 RViYakY2O
盲目オタとは会話するだけ無駄だよ
ワンピース最高と讃えることしかでしないオタはワンピの仲間ごっこに夢中になる
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 00:42:11 ABs4rM9GO
>>419そりゃ本気で嫌いとまではいかないだろう。
一応一緒に暮らさなきゃだし。
だけどその程度だよな。
目標に必要な道具であって一緒に居なきゃだから仲良くする程度。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 01:18:40 Z5Phl7zL0
一緒に生活してる設定＝仲間
なのかワンピ信者的には
そういう設定にすればそれだけで仲間が描けてると思うのか
お手軽だな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 08:04:58 yzrIi22n0
同じ海賊団ってだけで仲間ですが。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 09:44:35 ahPXxt8W0
ジャンプの看板バトルマンガで恋愛描写がまるでないってのが違和感覚える
だから、サンジのナイト気取りとかも嘘くさく見えるんだな・・
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 11:30:15 mJquwQkw0
>>432
っていうか仲が良いから一緒にいるんだよ。
目的果たすために必要ってだけならもっと安全に早く達成できそうな
相方はたぶん探せばいくらでもいる。
わざわざ自分の方から未知の危険に飛び込んでったり
人数的に圧倒的に不利な喧嘩をしに行こうとする人間と一緒に旅続けてるのは
やっぱ人間的に好きだからなんだよ。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/30 12:50:51 9oyk2tHwO
設定だけって感じがするね
家族で仲間な海賊団の役を演じてるだけの他人にしか見えない
設定と実際の言動が矛盾してるからだろうな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/02 18:33:34 nIXXzbi1O
＞設定と実際の言動が矛盾している
ほんとだよな。ロビン助ける時なんて特にそう。
「少人数で命かけてでも政府からロビンを助ける」設定なのに
蓋をあけたら、キリンに笑って仲間に手錠かけたり、時間ないのに延々追いかけっこしたり、
挙句に茶を３杯飲むバカがいたり…
ロビンを命かけて助けようとしてるはずの連中がとる行動じゃない。
尾田は最終的にロビンが助かる展開にしさえすれば、
間でどんなにふざけてても仲間想いで通ると思ってるんだろうが
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 10:20:46 5z2CJS2S0
茶三杯はともかく能力者の弱点をついて敵を弱らせようとして失敗して
敵から逃げ回るはめになるというのは本人達の間抜けさを除けば特に問題ないだろう。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/03 19:47:04 DcavB5aBO
とりあえずサンジは糞ってことでいいですね
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 02:10:54 Ty0yeLu/0
自分の過去と向き合って罪は罪として折り合いつける
って訳でも無く、ロビンなんかの場合でも
「アラバスタの罪も無いがどう死のうが知ったこっちゃない」
→「人の命を何だと思ってるの？」
とか、ナミの頃は推移がちゃんと書けてたが、グランドライン入ってから仲間を
擁護する為にとりあえず善人悪人の構図作って、鉄火場で仲間仲間連呼してるだけ
だから違和感だらけだしｳｻﾞくて敵わん
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 17:43:36 9c5pYuPT0
まーでも昔に犯した罪を償おうとするのは
最近だとフランキーはちゃんとやろうとしてたから
ロビンもたぶんその内やるんだよ。
今のままじゃ自分と関わってない人が幾ら死のうが自分さえ良ければいいただの自己中女だから。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:29:27 PemJQZQj0
>>408-409
目標でも夢でも目的でもなくて、野望だと思うぞ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 22:32:55 PemJQZQj0
ロビンはオハラ全滅後、初対面の人たちに命を狙われ続けたから、性格がひん曲がるのはしょうがないだろ。
麦わら海賊団のほかの構成員で、で、初対面の人たちに命を狙われたのはチョッパーくらいか。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/04 23:41:57 6GVz0amsO
阿呆と基地外ばかりだなこの漫画のキャラ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:05:39 pKqlpOX/O
まぁロビンなんて仲間にする所から薄っぺらい。
乗せて→良いよ
アフォとしか言い様が無いな。しかもさっきまで敵だった奴だし。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 00:09:13 k8rC1GGu0
>>442
フランキー一家も最初敵だった。
フランキー一家のかしらが仲間になるなんて・・・・・
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 01:06:41 RqWfT39XO
ロビンが簡単に仲間になれたのは女だからだろ。ナミがセクロスさせてくれないから、とりあえず他の女でいいやって感じだな。
ロビンは大人だからそこんとこは覚悟できてたはずだが、サンジというただのコックに過ぎない男が執拗にロビンを狙っていてルフィは身動きが取れない。
こんな誰も船乗りたくない。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 03:16:55 H74VLfLO0
チンコの皮フォーエヴァー
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 04:27:03 SlIhYFBf0
チョッパーがいまだに溶け込めてないと思う
なんで在籍してるのか 本人もようわからんとおもう
グランドライン前に加入の人材は まあ仲間といっていいと思う
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 19:14:43 dyZQzL6vO
チョッパー明らかに海賊やりたくないだろ。
手なずけて仲間にしたけどさ。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/05 21:25:27 /IfD9YAD0
>>447
チョッパーはもともと海賊になりたかったぞ。ヒルルクに刷り込まれて
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 21:36:02 9PIX73ZSO
>>438
ロビン好き曰く
334:名無しかわいいよ名無し :2007/12/08(土) 19:56:45 ID:Uw8RjCEH [sage]
ビビ厨を相手にしないように
336:名無しかわいいよ名無し :2007/12/08(土) 21:01:20 ID:MR8CXfrP [sage] >>329
麦わら海賊団内では、アラバスタ王国でルフィにたまに手を貸しただけで充分だろ。
ミスウェンズデーとMr8だって、バロックワークスにいた頃にいろいろ悪事を働いたと思われ。
だってさ。ロビンの贖罪を求めてるのってビビ厨だけなんじゃね？ｗ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/08 22:09:44 /taK9LCk0
そりゃあ世界がルフィを中心に周ってるんだから
適当に人を信じたり信じなかったりしても
上手くいくわな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/09 15:06:11 X/B0muQe0
>>449
いやそんな事知らんがな
俺はロビンの贖罪の件について後でやるんじゃないかなって思ってそう書いただけだし
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 14:55:46 SeR3AUra0
尾田さんそんなこと忘れて無かった事にしてます
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 22:08:57 skpIYYC50
麦わら海賊団はヒーローじゃない団体だから、ロビンは贖罪をしなくてもいい。
仲間たちのために命を張るのが団体で、正義のために命を張るのがヒーローだ。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/10 23:49:04 lk9YFW1cO
同意。ロビンは海賊なんだから別にアラバスタへの贖罪は必要ないと思う。
ただルフィ達の仲間であるビビを苦しめたことについて、
悔いた描写のひとつもないロビンはどうかとは思うがな
アイスを暗殺しようとしたことといい、ロビンは「自分によくしてくれる人」以外を
石ころかなんかだと思ってるんだろうな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 00:03:22 lMFTgm+d0
>>301
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 09:30:46 NabwqdKDO
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 09:38:31 Ie5ESrvT0
>>454
そりゃそうさ。
普通なら「仲間が助かるなら自分がどうなっても構わない」なところが、
「仲間が助かるなら世界がどうなっても構わない」だからな。
世界＝そこに住む無関係の人々だぜ？酷い話さ。
んで、そんなヤツが「人の命をなんだと思ってるの？」とか言うんだぜ。
面白いキャラだよ。ロビンって。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 13:21:39 7oAqFyYB0
作者はスパンダムを絶対悪に仕立てあげてロビンを善人化しようとしてたな。
もし、スパンダムが淡々と黙々とロビンを連行してたら？
あるいは容姿がロビンと逆だったら？
さすがの信者様でもロビンの酷さに気がつくはず。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 17:55:02 MCvbk+uXO
この漫画いつも楽しみに読んでけどエニエスロビー編から一気につまらんくなったな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 18:59:29 X2CAH34x0
ロビンよりビビだろ常考
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 21:08:06 3EMGI714O
>>454>>457-458
ロビン好きな奴はこの辺りのこと、なんとも思わないんだろうね
個人的にはオールサンデー時代の性格のままなら嫌いじゃないんだが、
散々非道なことしておいて偽善者的なセリフが多いから嫌いだ
政府が悪い、私は悪くない精神も
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 22:32:36 uKP6djag0
>>457
ここで言う「人」とは、「わたしの仲間たちやら友人たちやら」という意味だ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:02:39 +u75Z83XO
>>462
違うだろ。
スパンダが「世界の人々の命を軽視した」発言をして、それに対する説教なんだから。
どっちにしろキャラとしては終わってるけど
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/11 23:29:58 3EMGI714O
>>463
>>462はロビンの身勝手な性格を茶化して、あえてそう言ってるだけなのでは？
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/12 12:50:25 9pPNRwh/0
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/13 18:23:55 pFXHiwdVO
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:23:23 FWFxXdxP0
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 14:25:15 g70QOYFX0
なんか言えよ
469:リス ◆VIPPER/vT.
07/12/16 15:09:49 LRJ8OThjO
>>464
発言者がＤＢ厨である可能性も充分ありえるだろ？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 18:09:13 03s/P87e0
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:02:16 LjLsFUM40
ぺらぺら～
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/16 22:02:51 YxfyegTc0
NNGAGAGAGAGA
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/18 23:52:49 P7dZ+kVYO
海賊なのにピースボートの旅みたい
海賊を名乗らずに「目的地を目指す旅」って名目にすりゃいいのに
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:13:26 Fh+TlmUlO
ただのトレジャーハンターです
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 00:21:06 EEUwlSLwO
何であんなにうさん臭い仲間意識しか描けないんだろーな尾田は。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 02:17:53 gy0Zyzrl0
時が経過する程に、絆が深まるどころか胡散臭くなるという
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/19 03:30:07 u+K8TuQlO
>>473
「俺は冒険王になる！！」
ということか
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/20 18:29:12 w23EQyhD0
トレジャーハントにては宝がしょぼい気が・・・
ほとんど金塊ばっかり
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 00:48:20 s3X5kks50
age
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 05:19:14 WTiVih5UO
>>469
見えない敵と戦うのが好きなんですね
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 01:02:15 81bKlhGW0
age
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 07:10:30 3MHRs/G1O
頭が池沼だもんね
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 12:04:35 1NLdf7zh0
メリーのメインマストぶち折った辺りから壊れ始めた
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 23:57:57 hXvCbFYYO
仲間の宝ぶっ壊したからな。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:28:33 Up5OSBwMO
尾田は役割分担ができてない
チョッパーを戦わせてどうする。キャラが死なない設定とはいえ、一応船医なんだからいつでも負傷者の治療できるようにスタンバってろよ。
ウソップに肉弾戦やらせてどうする。自称狙撃の名手なんだから、遠くから援護射撃でサポートでもしてろよ
ナミを戦わせてどうする。唯一の航海士だろ。死なない設定だから大丈夫だろうけど、万が一死んだら航海できなくなって後悔するぞｗｗｗ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 17:40:40 UA98rwMYO
age
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 17:55:51 AugVRBqSO
>航海できなくなって後悔
………………はぁ……
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 23:30:32 fNMsdutL0
■ワンピースの駄目な点
1：寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい
明らかに場違いなギャグシーンをところ構わず挿入する。
感動を前面に押し出す割には全体の流れを見ると、話の整合性がなっておらず
ただ「らしいことを言っているだけ」「とりあえず号泣しているだけ」というシーンが多い。
2：本来作品にあるべき区切りがない上、展開が遅い
40巻超の長編漫画であるのに、ここで終わってもいい、という区切りが存在しない。
話の進行度合いは、ワンピース発見どころかまだ仲間を集める段階である。
3：設定管理能力の欠如
前振りもなく次々出てくる新技、意味があったのかどうかすら怪しい道力、すぐに忘れ去られそうな覇気。
大風呂敷も広げるだけ広げて、一向に畳む気配が見られない。
4：ルフィと不愉快な仲間たちへの肩入れ
敵側に人権が認められず、いくら正論を吐こうと作者によって「非道な発言」にされる。
また、骨折、重傷を負っても主人公側はあっという間に復活し必ず勝利する。
最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。
5：作者の不殺主義が世界観にあっていない
"主人公"が不殺主義であればなんら問題はないのだが、作者自身が不殺主義を掲げているため
この漫画の世界観に必要不可欠であろう緊張感がまるでなく、結果バスターコールのような設定崩壊が発生する。
感動的なシーンも不殺主義によって無意味なものになることも多い。
6：作中での理屈付けの放棄
勝つ理由がないのに勝つ。生きている理由がないのに生きている。
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。崩壊寸前の船がオートクルーズで助けにきてくれる。
などなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。 生きているならば、生きているなりの理由が説明されなければならない。
これこそが、ワンピースを小学生以上の鑑賞に耐えない駄作に貶めている原因であると思われる。
世界は全て、主人公たちを中心に回っており、都合のいいよう事が運ぶ。正に、予定調和とご都合主義。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 00:12:05 ov4uu9utO
阿呆の集まりだから
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 02:52:54 h/hF4MpZO
>>488
俺もアンチだけどここまで分析する奴はさすがにキモい。最終的に好みの問題だろ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 04:33:39 6jPLoFRdO
>>488
キモいねぇ君…
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 04:44:07 6x8SdcBHO
とりあえず今の船をふざけてメリーみたいにぶっこわし始めたら確定だろw
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 04:56:54 IDoCytpc0
>>212
感覚的には同意だな
尾田ってなにが突出してるかわからない
>>217
>>218
殺せばいいってもんじゃないが、リスクは感じさせないと駄目だよなぁ
オーズ戦でも仲間が力をあわせて倒したって描写したいみたいだけど
なんかたいした工夫もなく不死身のゾンビを背骨おって倒しましたって なんだよそりゃって感じだった
仲間が力をあわせて強敵倒すんだったらビィトのグリニデ戦ぐらいやってほしいね
それぞれの得意分野をいかしながら、行動の副産物で技の誓約をクリアし、相手の弱点を
こうげきして倒すという少年漫画じゃかなりうまいやり方だった。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 05:58:55 unQOnTxaO
ウソップと決闘した時、ここでウソップいなくなるのか
なんて一瞬でも思った自分が恥ずかしい
今でもあの回は読み返す気にならない
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 08:08:56 n5i+YNJ80
人っていろんな側面があって、
周囲の人それぞれ見えてる側面が違うわけじゃん。
ワンピースってそれがないから仲間意識が薄く見えるんだよ。
例えば、ルフィのことをゾロもサンジもナミもその他の登場人物も、
同じようにしか見えてないんだよな。
だから、ルフィに対して抱いてる感情が登場人物全員同じになってる。
例えば、ナルトは、
ナルトに対する、サスケの感情とか、サクラの感情とか、カカシの感情とかに、
はっきりとした違いがあるから、仲間意識ってものがわかりやすい。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 08:50:58 wolaXLskO
>>493
つーか、アラバスタなんて「殺す相手を間違えた」よなぁ。
唯一のリアルタイム死人（異論はあるが）なツメゲリ部隊の死には非難轟々だし。
ツメゲリなんて唐突に出てきたわけだし、あいつらが死のうが生きようが読者の感情移入なんざたかが知れてる。
むしろかろうじて助かる→無念の思いを伝えるなんかした方が、明らかに良いと思うし、
そもそも不殺のテーマを崩してまで殺す必要性なんてどこにもないんじゃないかと。
他方ペルに対しては不必要としか言えない不殺の遵守（ちょっと前に破ったくせに）を行い、
話の余韻を台無しにするかのような理不尽な生存。
まあ、まだ別の舞台で起こってるならいいさ。
この二つが同じアラバスタという舞台で近接して起こってんだから始末に終えない。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 11:30:29 DHy2IO4S0
>>495
前半は同意
後半は・・・
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 11:33:52 IDoCytpc0
確かに言ってることは正しいがナルトを模範例にだしちゃいけないなｗ
仲間意識ではダイ大とかＤＥＡＲ ＢＯＹＳあたりが無難かな
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:42:21 VNVxEFeNO
なんつーか｢信頼｣が無い漫画だよな
とりあえず仲間みたいな感じがして、まるで海賊ごっこしてるみたいだ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:41:31 mF9kh6gd0
いやいや、信頼だらけじゃないか。
今回のSB編でもそうだけど、
大雑把に目標決めたら後は各自勝手に動いて
それでちゃんと上手く事が運んでるんだから。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 14:05:24 IDoCytpc0
>>125
多分このへんの線引きが理解できない人はなんでワンピが仲間意識をうまく描写できてないかわからないんだろうね。
結構的を射てる批評おおいのに勝手な思い込みで正当化してるし・・・・
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 14:22:51 bZZDQ48IO
キャラが立ってないから薄っぺらく見える
合間合間に下らないギャグ挟むの止めたり死人を出したりすれば良くなる
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:00:12 GzqdVlB3O
東の海～Ｗ７前半まではまだ良かったんだが
その後からだんだんおかしくなってきた
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:09:47 ppjVjXIf0
設定的にはいろんな能力・環境の連中が力を合わせて
って感じなんだろうけど、どうも生かせてないんだよね
みんな同じ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 20:21:22 LNWBpJwr0
医師なんて全く意味の無い存在だしなぁ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 23:57:18 5HuTyNnS0
まあチョッパーいなくても戦闘後には傷癒えてるからな。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 00:04:55 hGaRe+IL0
チョッパーはグッズ販売と女に媚びるために必要不可欠
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 00:47:44 yeBNww+W0
第一話で山賊あっさり撃ち殺したので気に入って読んできたので不殺漫画化は残念だった。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 01:51:09 VyaVnodxO
「あいつらなら任せられる」という気持ちが放置プレイに見えるのは
桜木とルカワのハイタッチみたいな信頼感を共有する描写が全くないだけでなく、
敵に勝って当たり前、負けたらただの足手まといってスタンスだから
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 02:44:07 jSHppdxD0
でも、おもしろいよね
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 02:49:29 P2DftYNcO
部分的には
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 04:52:14 k0AS0f+/O
むしろ仲良すぎてちょっと
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 07:22:02 08q6Axlr0
普段の様子やらが実に遠慮無く殴ってるような描写ばかりで仲間を気遣う風な
演出が東の海の頃にはまだあったが今は皆無に等しい。にも関わらず非常時に
だけは仲間仲間言ってるから何とも胡散臭い
何より、以前のルフィなんかは何だかんだで空気読んで相手の覚悟を受けてこそ
動く感じの船長だったが、今となってはもう
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 08:57:49 Dh7Q6jLOO
昔のルフィはバカだったが主人公として凄い好感持てた
今はもうボスと戦うだけのコマ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 11:58:10 H2qXk8R00
みんなルフィを殺したくてしかたがない
惚れるってそういうことだ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 13:17:23 l6re0NnE0
>>1
いいや彼らの絆は他人より細く家族より強いよ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 13:21:59 u5cvjUCfO
｢仲間｣じゃなくて、｢友達｣っていう程度だろ。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 13:24:19 DOIB0ORBO
友達に命は預けられるのか？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 14:38:55 K+KbalrV0
>>509
>桜木とルカワのハイタッチみたいな信頼感を共有する描写が全くない
ここはまあともかくとして
＞敵に勝って当たり前、負けたらただの足手まといってスタンスだから
これは単にお前が弱い奴は足手まといだと思ってるだけちゃうんかと言いたい。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 15:51:45 nYGrPIqLO
>>516
ゴミ捨て場乙
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:10:34 Z5PHPy3e0
このスレ読んで改めて分かったけどワンピって>>1の言うとおり仲間意識(以外も)薄っぺらいし
それに対する反論もまともなものが一切ないんだな。「でも面白ければいい」的なレスってどうかと思う。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 04:05:02 Y8N4F9oS0
いや、せめて面白ければいいんだけど・・・つまんないんだよね
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:22:24 oGxNi42vO
上辺だけの感じはするね
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:47:48 /0vlXKW9O
桜木とルカワのハイタッチなんて最終章じゃんｗ
尾田も最終章にはより熱い魅せ場用意してるだろうよ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:47:31 asVhVJhS0
じゃあ、次号なんてよくね？
バレスレでは賛否両論だけど。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:34:33 RhmQn8Kx0
○:仲良し関係
◎:特によく気が合う
×:仲間意識
サ:サンジが好意
vs:ライバル関係
＼ルゾウナサチロフ
ル＼×○×○○×○
ゾ×＼××vs○××
ウ○×＼×○◎×○
ナ×××＼サ×○×
サ○vs○サ＼○サ○
チ○○◎×○＼○×
ロ×××○サ○＼×
フ○×○×○××＼
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 01:23:04 rvWALCwaO
あんまり仲間仲間連呼すると薄っぺらく感じてしまう
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:37:32 HvE7PlFDO
昔と比べたらって思ってしまうな
空島とか駄作と言われてるが
仲間意識という点では今よりも全然良かった気がする
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 06:23:01 UO6V1r1y0
でも馴れ合い厨にはたまらない漫画なんだろうな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 07:32:32 D/eZg1AxO
個人的にウソが魚人に立ち向かおうとするとこは好きだ。
仲間感覚てあれでいんじゃね？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:23:58 Za5pFme70
人ってこんなに簡単に死んでいいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 10:54:26 B1d1PCAoO
>>531
スレタイと関係ねー
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 15:41:47 hblfRmLDO
ワンピ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 16:33:53 oj0xTNTQ0
馴れ合いだよな、結局
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 17:45:35 krqVGZQ4O
ワンピ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:35:48 TUu8Uk8P0
>>531ｽﾚﾀｲと関係ないけど、あそこで死んでくれたら尾田見直した。
まぁ死んだら死んだでバッシングの嵐だろうけど
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:41:30 oj0xTNTQ0
せめて瀕死の重傷でしょ。無傷ってどう言う事だお＾＾
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:32:56 Aa6WR8AUO
>>521
>>500とかはまともな反論だろ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 22:24:58 kXzRu8Ta0
>>526
ナミはひどすぎｗ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 22:34:21 EXvfiGC/0
DBよりはマシ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 22:57:59 1cBTBo6oO
尾田はこのスレ見て今週のゾロ描いただろ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 23:09:48 HO7h7pJ40
>>538
そういうのは頼じゃなくて世の中舐めてるだけだろ
まあ尾田が考えてる世界だから甘々なのは事実だが。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 23:12:41 xpSYGvpJO
ゾロとサンジの関係はいいね
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 10:03:02 +8xLO3OoO
ひとりぐらい死んだ方が泣ける
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 12:24:07 9ElEFsNu0
仲間意識どころか全てが薄っぺらいなワンピースは
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 14:30:28 QOUd1IPVO
仲間を気絶させるの久々に見た
それを二人共同時にやって、二人共倒れて世界が滅びるっていうギャグ漫画があったｗ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 16:03:10 jwIOJ8nX0
今週のゾロを見てこのスレ住民は反省すべき
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 16:37:13 sG+Bfd060
どうせ100%死なないと分かってるからこその行動だろう
死ぬかもしれない可能性が0.1%でもあれば絶対見捨ててるよ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 17:50:59 aMchgXsU0
「俺の首で許せ」
と言うなら、最初から言えよ。
まず、敵の攻撃を無防備の状態で受けてからとか。
あわよくば叩きのめしてやろうと
襲いかかっておいて勝ち目がないと分かってから言うのはおかしいだろ。
一体どこが格好いいのか？ジャンプ一行スレ住人はバカが多いな。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:07:04 zrmmURhRO
アンチでは無いけど今週のゾロは『どうせすぐ治るんだろ？』って思ってしまった。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 03:47:51 Bn1qy15u0
これでゾロが死んでたら反省してた。
でも生きてたじゃん。
尾田がゾロをを殺す気がまったくなかったんだろ。
そもそも、敵はちゃんとゾロを殺さないとダメじゃないか？
大将の代わりにナンバー2が身代わりになるって言ったのに結局生きてましたじゃ
なにも仕事しないのも同じだろ。
まあ、部下の首ひとつで船長の身代わりってのもおかしな話だが。
本来なら部下の首すべてと船長の首でつりあうくらいだぞ。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 07:35:55 laOWotB2O
>>549
どういう理屈？w
かなわないから命ごいはわかるが戦わずに命ごい、て単なる腰抜じゃないっすかw
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 12:13:26 Adt52eQB0
一行スレなんざ参考にすんなｗ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 07:42:44 q/objWvLO
>>541
思い上がりも程々にね
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 08:04:51 tcR2EBOO0
＊＊＊テニススレの腐女子がきもすぎるわけだが＊＊＊＊＊＊＊
【馬鹿馬鹿】ﾃﾆｽの王子様314【しいの】
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/22(火) 01:07:13 ID:hAyM+zKg0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
↑
本スレはこっち
【10年に1度の逸材】ﾃﾆｽの王子様314【許斐剛】
1 ：こちらが本スレ：2008/01/22(火) 02:34:31 ID:pQsZWW6O0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
↑
ここは１時間以上も後に立った重複スレ
理由・スレタイが気に入らないから（笑）
【10年に1度の逸材】ﾃﾆｽの王子様314【許斐剛】
↑
他の板の住人の迷惑かえりみずに、わざわざ立て直してこの程度のセンスしかない（笑）
民度低すぎ（笑）
腐女子きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:13:05 EmdbTmmrO
>>549
激しく同意
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:20:22 KVqbHWMR0
>>549
つーか、なってもいない大剣豪の首なんか何の価値もないと思うな
「俺、将来絶対金持ちになるからさ、
金持ちになったら返すから金貸してよ」って言ってる感じ？
誰が貸すかっての！w
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:30:11 dwO9FUv10
「負け＝死」は大前提のはずなのに・・・
作者も信者もどうかしている。
わざわざ自分で言わなくても負けたから殺されるのは当たり前。
ましてや相手はモリア戦直後だと分かった上で来ている
シビアな（あるいは汚い）キャラ。
「どの道賞金首だろう」と返されてもおかしくない。
負けてから当然のことを絶叫する仲間に感動して意味不明に見逃してくれる敵。
孫だからという確かな理由で見逃してもらえた話の方がよっぽどマシ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:46:02 HgQyzxcvO
ってかくまが欲しい（ハズだった）のは七部会を倒した人間の首で
ルフィと同価値の人間の首じゃない
ゾロが大剣豪だろうとなんだろうと関係ない
ゾロが七部会を倒した事がない時点で替えにはならない
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 18:01:06 2Mm2Lt4z0
今回はくまがどう思っていたかは知らんがゾロは死ななかった。
後は、今回の話をどうやって処理するか、だな。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 18:03:30 meo4/WAF0
ゾロはもう切腹するしかないだろ
クマに泣きついて、自分の首を条件に船長見逃してもらっといて
生きてました＾＾これからも大剣豪めざします＾＾
は、ありえないｗ
生き恥もいいとこ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 18:21:14 dwO9FUv10
ゾロは二度と負けない宣言破ったことを何度スルーするつもりなんだろう。
ミホークにさえ勝てば世界最強を名乗ってもいいのか？
トーナメント戦で３、４回負けたくせに決勝戦まで勝ち上がって、
決勝の相手を倒して優勝だと言い張るのと同じじゃないのか。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 18:44:57 r2cHzFi2O
良いんじゃ無いのか？
カバジにそう言ってた
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:13:54 B3UEwPslO
普通なら今週の展開は名シーンになると思うんだが…
何故か腑に落ちない点がありすぎるな
他のところで今回の話を使えば良かったのに
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:23:04 BdlZ8LMxO
みんなワンピース好きなんだなｗｗｗ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:33:53 meo4/WAF0
大人気なワンピースも打ち切りだそうですよｗ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:36:37 b7S4AphO0
>>488
今さらだが同意
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:54:04 b7S4AphO0
キャラデザがつまらない。一見多種多様に見えるが、極端な美形と醜形しか書けない。
美形は髪型や眉毛がちがうだけ。形を崩すのが怖いから。
不細工は、とりあえず骨格をぐちゃぐちゃにして極端な表情をつくれば「奇抜なデザイン」の出来上がり。
鳥山明のダーブラやフリーザのようにキモカッコイイキャラは絶対かけない
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:26:34 xML81bWr0
そうだね、絵はうまいんだろうけど書き分けができないな。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:12:30 +bj9QTOIO
戦いに緊張感がないし死ぬはずなのに死なないし展開遅い
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 10:19:39 K/CoaKT3O
>>548
どんだけひねくれてんのお前
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 10:56:26 54/t3rk00
>>570
禿同。脇キャラくらい死なせてほしい。緊張感がまるでなし。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 15:34:53 pV3lSM7m0
死なせずに納得させる演出だって可能なのに尾田にはその技術がない
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 16:27:10 oH14cvqE0
というかすでに「何やっても誰も死なない漫画」として読者に認知されてる事が解ってるので
あえて死ななくても納得のいく展開なんてのを用意する必要が無い。作者的に。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 16:47:58 BDIOq76SO
>>573だよねこの展開は納得いかんわあ
>>574まあそうなんだろうけど、ロビンちゃんの悲劇演出のためにオハラは皆殺ししたじゃんよ。シャンクスは腕とれたしさあ。ゾロに死んでほしいわけじゃないけど…
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 17:34:25 WrNb4R0D0
どうせゾロ死ぬわけ無いから来週のジャンプあたり
他の奴らでおそらく宴会始めちゃうよｗｗ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:23:22 I7k1WyJ70
絵がゴチャゴチャし過ぎ
コミックス表紙とかひでえ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 00:22:34 t72iVCyhO
クライマックスで大量に死なす為だよ
登場人物の８割が死亡もしくは再起不能
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 04:17:33 tCRXc9g50
死なないことに文句垂れてるお前らに一言
スレタイの趣旨に反してる
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 05:01:01 9UrbIZepO
お前らさあ…もっと楽しい人生送れよ…
見てて同情するわ…
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 05:23:21 jjF+Yvq4O
>>580ちょっとは頭使ったってイイと思うぜ。何も考えないってのがおまえの楽しい人生なんだろうがね。
ってまあ漫画なんだけどさ。結局俺らは漫画を楽しむために議論してるわけだが。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 05:56:15 nb3maxXm0
>>579
死なないの前提だから、命をかけるっていう折角の仲間意識の見せ所もなんだかね…
って感じのお話みたいだし、スレ違いではないんじゃね？
今週はゾロとサンジが仲間を大事に思ってることが描写されてていいなと俺は思ったよ
ただそれとは別にくまとゾロの理屈は微妙だと思う
それが結果的に感動を殺ぐことになって残念だなーと思う
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 09:12:13 Bb26xZdY0
ゾロの信念の無さにはマイッタ
今まで数々の海賊を始末して来た割に自分がやられる番になれば土下座ｗｗｗ
余りの論点すり替えと意識の低さに吹いた
本当にルフィ(仲間と信念)を守るつもりなら死んでも土下座なんてしねぇｗ
刺し違えても勝負にいけよｗ
あの言い訳も全く漢らしくないｗどんだけ計算高いんだよｗｗｗ
もうワンピの引き伸ばしと内容の破綻にうんざりです。
作者、編集共土下座が最高の謝意だと勘違いしてるのか？
もう連載やめれｗアラバスタ迄神だったのに以降が読めたもんじゃないｗ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 09:55:39 QX71JK+9O
死ななくとも良いのだ
死ななくともいい漫画はいい漫画 幽泊とかハンターも死んでないし
単に尾田に力が
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 10:53:03 DEJAA7KnO
どんなピンチも絶対に助かるという保証付き！
いい漫画だねワンピ！死ねよ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 10:58:59 59Q6OFdhO
剣士のくせにすぐ刀壊すし、船にはあんな思い入れあんのに
自分の武器はあっさり壊すってどうなのよ
しかもすぐ次の刀にわくわくしてるし
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 11:05:27 n/BL36/vO
アンチの読解力のなさは笑えるｗ
しっかり読め
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 11:18:19 DEJAA7KnO
と信者が申しております
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 14:14:16 c4HZbjiA0
オウム真理教並みに性質悪いもん
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 14:52:09 jjF+Yvq4O
>>587頭大丈夫か？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 15:34:35 RGzu33410
>>575
過去に死んだ設定の人が生きてると色々と不都合が出て来るんだよ
>>586
別にゾロが壊したくて壊したわけじゃないだろ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 15:41:13 jjF+Yvq4O
>>591
>>575については何が言いたいのかわからんのだが
>>586は剣士なんだから刀を大事に思えと言う…
もうイイや。おまえ頭悪すぎ…
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 15:45:43 MyiO8nxeO
くまが頭悪すぎ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 15:46:42 jCrshsXJO
ゾロも土下座するならカイジの利根川ぐらい根性みせてくれよ
なんだありゃ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 16:03:20 /bY2nO8SO
そうだな焼き土下座だったら見直してたよ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 16:38:41 0XpwHEBQ0
わーわーやって、最後に泣いて、これからも僕達の冒険は続く・・・なんだから
良いんじゃない？ 高校の文化祭みたいで。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 18:02:16 M6Rn3UPf0
証人を残さないために皆殺しにするってのに、
「恥をかくのは俺の方だな…」とか、くま頭悪すぎｗｗ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 18:17:06 ugbCeb1mO
ゾロを全く心配しない船長。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 19:17:03 aaGZmJke0
くまは脳みそまで改造されておかしくなってるんだよ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 21:13:19 3GfAQV0N0
意思の流れが常にルフィ→その他になってるからだろ＞薄っぺらい
ルフィは常に正しく、その他はただルフィの意思に従うのみ。
尾田がもし、ルフィが何かに悩んだり、何かに耐え切れず逃げ出したりする部分を描いて
それに対する仲間の反応も描いていたらまた違った印象になってると思う。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:14:02 cQWcj7DeO
ダイ大みたいにってことか！！
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 01:36:53 aETQm+JEO
対等な仲間じゃなくてボスとその舎弟達みたいな関係だからじゃねぇの
それでいて馴れ合ってるもんだから違和感が
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:47:35 Poei9gPs0
今週見てまだ仲間意識強いとか思ってる奴いるの？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:57:06 8fKXx8FGO
ゾロ見守ってんのナミとチョッパーでわろた
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 04:18:49 8fKXx8FGO
↑ナミとチョッパーだけで、だった
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 04:30:15 6lPXx7ekO
>>576
大正解ww
ホントにワンパターンだな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 10:42:30 zzxRETOJO
ヒント バレ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:18:23 K4/ZpJtt0
>>600
とりあえずW7の最初の3巻位と最後の1巻くらいを見直せば
望み通りの物が描いてあると思うよ。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:50:52 LjcJXyWyO
>>583
これが答えでないかな。
土下座すんなよ、プライドあんの？wwwてな反応が出るからこそ
そこまでした、て意味が出る。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 16:16:48 oPM5VOhSO
尾田は何でルフィたちを船上で戦わせないんだろう。船上で戦えば
・悪魔の実の弱点(海に落ちたらアウト)の設定が活かされる
・海賊という設定が活かされる
・ナミやウソップなどの非戦闘要員も戦う理由が生まれる
・ウソップの狙撃手という設定が活かされる(かも)
・戦闘で船が壊れれば船大工というフランキーの設定が活かされる
・敵船から逃げる時にナミの航海術の見せ場が生まれる
などメリット多いのに
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 16:18:01 oPM5VOhSO
sage忘れスマン
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:01:11 Grk1b3YvO
>>583論点のすり替え
ん？自分のこと？
読解力のない奴はこれだから困る
別に脚色はしなくてもいいけど漫画をそのままでしか捕らえれないのは問題じゃね？
本当の人間の感情やら関係を漫画で表すとしたらそーとーくどくなるよ
それか本当に心理描写がうまいハンタとかじゃなきゃ無理だし
613:583
08/01/28 18:42:04 21gpJMHQ0
>>612読解力ある君なら分かると思うけどゾロは仲間を選ぶか剣豪を選ぶか
どちらかの内で仲間を取った訳だ。もう今後どんなに頑張っても世界一を
口にするようにはなれない
土下座までして仲間の為に懇願したのは一見美しいように思えるけど今まで
の流れを全部断ち切ってしまった。
個人的には最後まで戦ってルフィーに覆いかぶさってくたばる位の壮絶さを期待してたｗ
刀で勝負しないで官僚的な打算に甘んじたのは最低。元々そういうキャラじゃないし
理屈抜きで歯向かい続ける強さが奴に無い事はこれでハッキリした
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:50:31 CLn88Fhb0
>>613
実力の差から相手に負けるとわかっていてもなおあほみたいに突っ込むのが剣豪なのか？
あのときのゾロはただルヒィを死なせたくなかった、それだけじゃだめなの？
てかお前の方がゾロより相当計算高いぞw
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:54:03 08mREatvO
>613
あまりにもゆとりw
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:01:28 yTSeRMLMO
>>613
ひねくれすぎだな
617:583
08/01/28 19:04:14 21gpJMHQ0
>>614ルヒィを死なせたくない気持ちは分かる。
剣客であれば刀でいくか切腹でいくかだよｗ
これは美意識の問題で今までゾロが倒してきた奴等にも失礼
世界一の剣豪になるっていうのは敵も関係なく切ってきた奴等も背負ってるんだよ。
世界一の剣豪を秤にかけたゾロはもう二流にしかなれない。
解説付きの土下座はねぇよｗｗｗ
こんだけｇｄｇｄな展開を今後もするのかと思うと恐ろしいよｗ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:13:14 3/2N7xln0
ミホークに誓ったのにあれじゃあ台なしじゃん
ウソップあたりにやらせりゃいいのに
619:583
08/01/28 19:18:34 21gpJMHQ0
今後強敵が出てきてやられそうになったらゾロが命を賭けて土下座してくれるｗ
ご都合主義もここまでくると呆れるよ
最低限度通して欲しいとこが崩れてしもたｗ
ちなみにゾロが一番好きでしたｗ先週のジャンプ読むまでｗｗｗ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:19:43 eWq1X/u7O
>>610Dｸﾞﾚのエシ戦思い出したｗ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:25:53 08mREatvO
>617
ミホークとゾロが戦った時に何故ルフィが手を出さなかったのか、それがわかっていればそんな世迷い言は言えない。
ルフィもゾロもお互いの夢の重さが分かってるだけ。
これ以上情けないことは言わないで欲しいな｡
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:39:12 Ae5exDkz0
命乞いとか どんだけゴッコ遊びだよ
623:583
08/01/28 19:44:16 21gpJMHQ0
>>621情けないって何が？集英社社員の多重尋問ですか？
要は筋が全く通ってないって言いたいんですよ
１０年ワンピ読みましたけど今回は最悪です
最初はファンでしたがｇｄｇｄになって中身がスッカスカになってもうアンチです
この漫画に美意識皆無ですｗ今のファンの頭もゆとりでスッカスカｗ
>>621海賊は船長取られれば負けですよね？ゾロはルフィーの為にやった
のかもしれないけど立場としては同じ岸に居るんですよ
仲間の為にやった行為としても意味が薄くなります（読み手として）
今まで倒してきた敵の中にやられそうになって土下座した奴居ました？
やるかやられるかってとこがあって戦闘に迫力出てたのに非常に不愉快ｗ
これからゾロは土下座極めるべきｗｗ
624:ぬはっw
08/01/28 19:47:52 ZVCMupDcO
てかおまいら、もうﾜﾝﾋﾟ読むなよWWWWWWWWW
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:52:06 3GX/zYITO
ていうか、所詮漫画ｗｗ
10年もアツい気持ちのまんまでワンピ読み続けてきたお前、最高ｗ
626:ぬはっW
08/01/28 19:52:23 ZVCMupDcO
>>623 宇座っW
627:ぬはっW
08/01/28 19:54:38 ZVCMupDcO
10年以上、いやこれからも熱い気持ちでﾜﾝﾋﾟ読む俺最高！！おまいらﾜﾝﾋﾟが嫌いなのかぁ？？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:55:34 Jc2wBf/s0
もともといろんな能力のキャラを集めた割りには
みんなプロ意識が薄くて仲間ごっこ優先っぽい感じはしてた
>>610みたいに能力生かすシーンはあんまりないし
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:01:18 sjVuhzaBO
>>627
嫌いに決まってんだろあんな糞漫画
630:ぬはっ
08/01/28 20:06:00 ZVCMupDcO
んじゃなんでこのスレにいんだぁ？見る必要ねだろぉWWWW
631:583
08/01/28 20:10:14 21gpJMHQ0
ぶっちゃけルフィ嫌いだから海賊王になろうが知ったこっちゃないです
ゾロが世界一の剣豪になるのが見たかったんだけど１０年読んで
話の腰がボッキリ折れましたｗｗｗ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:37:28 08mREatvO
>631
いきなり切れてる意味が分からない。
かつてルフィはゾロの大剣豪への思いを守った。
逆にゾロはそうしてくれたルフィの海賊王への夢を潰させるわけにはいかなかった。また、くまが剣士でなかったこともあるかもしれない。
君はゾロがかつて戦ったものたちのことに思いは馳せても、ゾロとルフィの関係をぜんぜん見ていない。一面的すぎないか？
それから、反論者は集英社の手先ってどんだけ料簡狭いんですか
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:39:11 zzxRETOJO
熱ぃなーちょっと感動
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:40:05 VhviTcGbO
少年漫画に薄っぺらいとか言ってもなｗｗｗ
それより俺はロビンの笑顔が微笑ましかった
635:583
08/01/28 20:50:05 21gpJMHQ0
ルフィが大事なら気を失うまで食らいつけばいいでしょ？
クマが剣士でなかろうが自分より強い者に対して土下座で懇願は余りに
酷くない？剣士のするこっちゃないわ
強い相手に理屈抜きで立ち向かうのをみんな求めてるんだよｗ
何時も道理に適当に戦わせてゾロがクマに勝利して麦わらの海賊団に
七武海倒せる海賊が２名居るって位のストーリーで調度良かった
土下座で友情がありますとかさｗルフィも望まないと思うよｗｗ
俺の友達ならぶん殴りますｗ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:50:38 XrrXV8AtO
船の中で乱交パーティすれば信者になってやんよ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:52:57 i6uBJeOlO
>>635
何時も道理に適当に戦わせてゾロがクマに勝利して麦わらの海賊団に
七武海倒せる海賊が２名居るって位のストーリー
ほんと↑が良かった
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:54:33 bJUkTTxv0
サボテン島でゾロと喧嘩した話はギャグでも絶対やっちゃいけなかった
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:55:53 Px8pqMP9O
ゾロは自分の命を差し出すつもりだっから良いんじゃないかな？
ルフィがいたからこそ世界一の剣豪の夢を繋げることができたんだし
ハンタでいうキルアのために命をかけて戦いに参加したイカルゴみたいな
それで肉球たんは殺すつもりでやったけど、生き残ることができれば
生き続ける資格があると認めるからああいう形にしたわけで
だから責められるべきはゾロじゃなくルフィだと思うんだ
ゾロはイカルゴ級の大物
ルフィは子分に世話されないと生き延びられない小物
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:58:12 Px8pqMP9O
>>637
それをやっても２ちゃんでは叩かれるけどな
主要キャラ補正かかりすぎって
641:583
08/01/28 21:01:37 21gpJMHQ0
死ぬか生きるかなんて結果みなければ分からない訳で
ジャンプ的には最後まで戦う事が例え勝負に負けたとしても
本質的な価値では良い事。それがあるから熱い
負けを見越して打算を練るのは世界一を目指す剣士のやる事じゃないでしょ？負けるかなんて勝負しないと分からないってのがジャンプ
負けるからこれで手を打ってくださいとか元気に土下座ｗｗｗ
指一本動かなくなっても懇願なんてしないのが普通ｗなんたる余裕っぷり
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:02:01 NFjzuGkG0
所詮少年漫画じゃんｗｗｗ
みたいな意味のない擁護はしたくないし見たくないな
今回はゾロとサンジが仲間を大事に思ってることが描かれててよかったと思うよ
以前は俺も薄っぺらいとか言ってたけど今回その点は見直したよ
それとはまったく別に、目撃者全員消すはずのくまが誰も殺さず帰るのは変だと思う
命乞いするゾロの理屈も変。それを受け入れるくまも変
これのせいで感動半減以下
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:02:54 8N0+9dFD0
>>635
気ぃ失ったらルフィが殺されるジャン．
君のいう剣士は目的なしに暴れる連中かい？
それに俺は君の望む展開を望んでないどころか，
それこそより最悪な展開だと思ってるぞ．
644:583
08/01/28 21:05:27 21gpJMHQ0
>>643結果出る前に結果を見越すのが駄目だと言ってるんです
何時死ぬか何時気を失うかなんてどーでも良い
ただ戦って仲間を守る
それがゾロの役割で一本筋の通った漢気で世界一の剣豪にふさわしいってだけ
今後世界一をまた目指すとか言うならどんだけ温いのかって事だけねｗ
ルフィを優先した以上はもう土下座マンとしての価値しか残ってないっす
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:06:48 8N0+9dFD0
>>644
それただの狂犬ジャン．
「宮本武蔵」を読むことを勧める．
(バガボンドじゃないよ)
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:08:28 19x8Wcuz0
ゾロがしにかけてるのに隣で宴会・・・・・・・
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:08:34 yF7PnB8a0
まァどうせ>>583の言う展開だったとしても信者は脳内補完やらで最高って言うんだろうがな
648:583
08/01/28 21:10:14 21gpJMHQ0
>>645
んとね、ご都合主義でゾロが戦って勝つか、ないしクマが漢気に惚れて引くとか
どうとでも展開出来た訳でそうすればルフィの海賊王もゾロの剣豪も成り立つんだよｗ
元々戦闘後で疲弊したとこでの戦闘だから不利承知だし、そこで弱音吐かないのが格好良い訳
しかも狂犬とかズレてない？それが格好良いんだべ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:12:29 Px8pqMP9O
みんなひねくれてるな
ゾロの気持ちは
土下座して自分死んで恩人を守る＞抵抗して恩人が殺される
だっただけでしょ？
結果が出てからじゃ遅いんだよ
ゾロの行動はめちゃくちゃ武士道に溢れてると思うんだが
650:583
08/01/28 21:14:50 21gpJMHQ0
>>649だからご都合主義で色々出来たはずだって言ってるでしょ？
だけど土下座だけはありえないって話だよ
今までどんだけ複線張ったと思うのさ
これから剣豪世界一ってのは無くなるんだよ？ｗ
武士道ってのは建前通して腹を切る精神であって
打算で生き延びるのは政治家の仕事です
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:19:38 BSKzVGcU0
>>650
>>ご都合主義で色々出来たはずだって言ってるでしょ？
何が出来るんだよｗ
＞武士道ってのは建前通して腹を切る精神であって
＞打算で生き延びるのは政治家の仕事です
お前の価値観をゾロに押し付けるなよｗｗ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:21:12 NFjzuGkG0
今は腹切ったはずだけど生き延びちゃった状態だな
今後ゾロがどうすんのかわかんないんだし、583の人はもうちっと静観しててもいいんじゃね？
どうにかこうにか挽回する可能性もゼロではないかもしれないし
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:21:18 Px8pqMP9O
>>650
ゾロは死のうとしたじゃん
るろ剣でいう鯨波だよ
殺せって言ったのに生かしたのは相手
打算でも無いしどっちも悪くない
ご都合主義で(結果として)武士道通せる方が良いってどんな理論？
654:583
08/01/28 21:23:47 21gpJMHQ0
>>651
人を批判するレベルに無いです
分からない人は何を分かってないかを分からないからズレた事しか言いませんしね
ご都合主義で色々出来たってそのままの意味ですよｗ
さっき「ゾロが戦って勝つか、ないしクマが漢気に惚れて引くとか」言ってるでしょｗ
剣豪伝説な話の腰ボッキリ折って土下座させるとか有りえないですｗ
どっちが正しいかで話せば人それぞれでしょうが一般的な美意識じゃ
まず通らないと思うのですが‥‥？^^；
655:583
08/01/28 21:29:06 21gpJMHQ0
死のうとしたとかどうとかどんだけズレてるんだかｗ
首をやるからお願いしますって相手に判断を委ねるとか剣士じゃねぇｗ
死に方を自分で決めるのが剣士だろ？ｗ
「俺の首をやるからルフィは許してくれ（グサッ）」割腹
って展開なら許す。その後一命を取り留めたとかなら格好良いね
外人もワンピ読んでる訳だけど土下座が間違って伝わるだろうねｗ
あんだけ筋違いな土下座ありえねーわｗ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:29:56 OaGf6B7i0
土下座という生き恥まで晒して仲間守ろうとしたゾロの気持ちがわからないのかよ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:32:02 8N0+9dFD0
>>648
>>650
尾田のご都合主義にも限度があるってね．
まあ，今更感はあるが．
＞元々戦闘後で疲弊したとこでの戦闘だから不利承知だし、そこで弱音吐かないのが格好良い訳
＞しかも狂犬とかズレてない？それが格好良いんだべ
んにゃ，ゾロがやるにはかっこ悪いと思うぞ．それはルフィの役目だ．
ウィスキーピークでのように後詰もやるのがゾロだろ．
勝率ゼロで自己満足に走るか，低いかもしれない確率でも仲間を
守ろうとするか．
後者をとるのも少年漫画の王道だろうて．
(少年漫画では1%以上の成功率でも100%みたいなもんだけど)
＞武士道ってのは建前通して腹を切る精神であって
＞打算で生き延びるのは政治家の仕事です
そりゃ実戦を忘れた太平の世の理ジャン．
俺は藤堂高虎とか好きだよ．
第一，ゾロの守ってるのは個人の思いレベルで，一族背負ってるわけでもないしな．
(思いっきりアウトローだし)
戦いに対しての心構えに関しては武蔵読め．ゾロがそれに従ってるかは知らんがな．
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:33:00 BSKzVGcU0
>>654
>>ご都合主義で色々出来たってそのままの意味ですよｗ
ゾロはクマに敗北を宣言するしか残ってなかっただろ
それと仲間の命の為にする土下座はすばらしいことだろ
659:583
08/01/28 21:34:07 21gpJMHQ0
生き恥晒してるのはおｋだけど、
今後は世界一の剣豪なんて大口叩くなって話だね
これまで楽しみにしていた剣豪ゾロ伝説は土下座マンで終了ですよ
ミホークとの約束も全部反故にして仲間守ったんだし絶対世界一なんて
展開は許されないですね。そう考えれば土下座も意味あるんでしょうね
土下座肯定なみなさんはゾロに何の期待もして無かった訳だねｗ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:38:45 19x8Wcuz0
>>649
でもゾロ生きてちゃなんの意味もないよね
自分の命と引き換えに一味見逃して
生きてたじゃぁ、相当譲歩してくれたクマに申し訳ないでしょ
ケジメつけて切腹するなら武士道にあふれてると思うよ
間違ってもこのまま大剣豪めざしたら、ただの生き恥
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:38:56 BSKzVGcU0
>>659
>>生き恥晒してるのはおｋだけど
>>土下座肯定なみなさんはゾロに何の期待もして無かった訳だねｗ
土下座は肯定なの？否定なの？どっち？
662:583
08/01/28 21:39:33 21gpJMHQ0
一つ言うが生き死に賭けて海の上出ておいて今更仲間を守るのに土下座なんて
ショッパイ言い訳するのの何処に魅力ある訳？それがすばらしい？
クマはクマで無情になるべきだしゾロはゾロで喰いかかるべきなのに
あれだけ懸賞金掛かるどえらい集団にしてはいかんせん覚悟が足らないよ？
今までご都合主義で温いだけでよかったけど、筋すら通さないとかまぢで
呆れてます
663:583
08/01/28 21:40:41 21gpJMHQ0
>>661さっきから私の主張は一貫して土下座は見苦しいと批判してます
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:42:43 YlByrJ3nO
ミホークに負けた時ゾロはルフィにもう二度と負けないって言ってたのに今回あっさり負けを認めてるし。
しかも船長の変わりに自分の命さしだしたのに結局生き残ってるし。
もうグタグダだな
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:43:50 NFjzuGkG0
ゾロは夢も野望も今後の人生も、全てを捨ててルフィを守ろうとしたんじゃなかった？
剣豪伝説ポッキリによって友情を描いたのが今回のお話だろう
スレタイに沿えば、もの凄い仲間意識だね。凄いなあーと言わざるを得ない
それとは別に突っ込みどころは満載だがな
今後も臆面もなく最強の剣士を目指すなら583の怒りももっともだ
>「俺の首をやるからルフィは許してくれ（グサッ）」割腹
そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま
666:583
08/01/28 21:46:43 21gpJMHQ0
>>665その通りですよね
あんまり意味不明の批判されるもんで本筋からズレた案を提示しちゃいましたｗ
すんませんｗ
667:583
08/01/28 21:51:34 21gpJMHQ0
まぁ今後は剣豪世界一だけは名乗って欲しくないです
そんでもってもうゾロの剣豪編期待してた私はｇｄｇｄ展開のワンピに
読む価値を見出せません
１０年読んでまじ不愉快な漫画だったとしか言えません
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:51:37 PBw1CZ9M0
尾田は話をつくるのが下手だなｗ
特に仲間を描くのが下手だから「仲間」という言葉を連呼する
尾田には現在過去と仲間とか友達なんていなかったんだろう
あまりにも下手すぎ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:51:51 2TBB8nWL0
>>583 ちんかす
670:583
08/01/28 21:54:14 21gpJMHQ0
>>665ちなみに後半の
>「俺の首をやるからルフィは許してくれ（グサッ）」割腹
そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま
という部分に賛成であって前半の部分は今までの複線度外視なんで納得してないっす
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:56:10 VFKqMH+S0
くまに攻撃して、敵わないと分かったら、俺の首で勘弁か・・。
攻撃前なら潔かったが、攻撃してからの発言だからな・・。
攻撃前に言えば、よかったな。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:00:18 PBw1CZ9M0
「俺の首やるから主人公は勘弁」
これが通用する甘い世界なんだな海賊って
フリーザ様なら皆殺し
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:01:28 2TBB8nWL0
>>583 納得はいらないから キ エ ロ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:02:20 yF7PnB8a0
こんなんだからかっこいい敵キャラが生まれないんだよ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:03:52 zzxRETOJO
腐ｵｿﾛｼｽ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:05:41 yTSeRMLMO
戦い終わってボロボロな麦藁一味を襲うクマも最低だよな
普通ならしないぜ
恥だ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:08:37 NFjzuGkG0
>>676
その点は別にいいんだが、キャラとして筋が通ってないよな
弱ったトコをためらいなく襲うような冷徹なキャラならゾロの命乞いなんか聞くべきではなかったし
仁義に厚いキャラならば正々堂々とかかってくるべきだった
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:11:57 PgBHgbBEO
ゾロが元気になったら
政府は何も得なかったと同じだな
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:20:20 VFKqMH+S0
刀で斬られても、斬った奴を殺さない。
くまは、正に海賊もどきだな。海賊じゃないよ。
暴君だろ。暴虐の限りを尽くしたのに、何で麦わらの一味には、寛大な処置なんだ。どうせ、今までも、嘆願してきた海賊殺してるのに。でも殺さない。
理由は簡単
主人公の一味だから。
クソ漫画・・・。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:56:33 2TBB8nWL0
>>679 少年漫画だよ
お前の人生が糞すぎて理解できないんだろ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:01:25 VFKqMH+S0
>>680
話の理由付けが出来てない、クソ漫画を支持する馬鹿。
おまえみたいな輩が一番クソだよ。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:06:20 yF7PnB8a0
ID:2TBB8nWL0
コイツただの馬鹿だからほっといておｋ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:09:51 Px8pqMP9O
要するにみんなゾロが好きだったんだよな
ゾロが土下座するところなんて見たくなかったんだよな
要するに
・(漫画だから)あくまで理想のヒーロー像を貫いてほしい
・(漫画なのに)現実的だからこそ共感・感動できる
っていう漫画に対する価値観の違いなのかな
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:11:23 2TBB8nWL0
>>682 ただの馬鹿じゃなくて
すごくタチの悪い馬鹿です
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:12:59 Px8pqMP9O
要するにを２回使っちゃうところがアホっぽいな
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:44:15 VFKqMH+S0
最後にちょっと、言わせてくれ
俺は、ワンピが嫌いじゃないんだよ。批判はしたが。
批判したのは、行動なんだよ。
理由の一つはゾロの行動。
敵に攻撃してから、取引を持ちかける行動が。
刀で攻撃して、斬れない。ここから先が疑問。
それで敵わないと知って、首差し出せばすむ問題なのか。
王下七武海を斬る行動が。
シャンクスの言葉借りるなら、こうだ。
「（刀）そいつは、脅しの道具じゃねぇって言ったんだ。」
しかも、斬ってる。脅しでなく。実際に、くまを攻撃してる。
くまも、コイツの行動も腑に落ちない。これが2つ目。
暴虐の限りを尽くした男が、刀で斬られてるのに、何故相手を殺さない？
主人公の一味なら、殺さないのかよ、尾田さん。
ゾロも殺して、ルフィも殺せばいいのに。
ストーリー上、無理なんだろうけど。
普通に考えて。
どうして、世界政府の言う事に、いつもは従うのに、
何故、ゾロの言う事を、あまつさえ自分を殺そうとした男の、言う事を聞くのだ・・・。
仲間のために命を投げ出すかいぞくは大勢いる。
何故ゾロだけ生かすのか？
理由は 主人公の一味だから・・・。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:45:13 khAegV260
尾田がゾロ好きなだけ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:55:45 2TBB8nWL0
>>686 漫画だよ！！現実社会ではないんだ
お前の理解できる答えは無いんだ
つまらないことに浪費しないで自分の人生に熱くなれば
漫画は漫画で楽しめないと人生楽しめないよ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:05:30 vRVEZ3RGO
583の主張がよくわからんのだが「ボロボロの状態で勝てる見込みゼロでも
まずやるだけやってみろよ！」てことなんだよな？
で疑問なんだがゾロの世界一の剣豪へのこだわりをどう解釈してんのかね？
俺的には例えば陸上競技で100mで世界一になる！的なものと理解してる。
剣にこだわる、てなそういうことでないかね？
583の言うのはそんなやつが足が折れてる時にフルマラソンを挑まれた場合、
敵わなくてもまず走れよ！と。
なんか違うでしょ。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:15:55 /vHYuFpz0
ゾロはたぶん、
獅子歌歌が効かないと分かるまでは勝てると思っていたんでしょう。
刀の攻撃がぷにで、はじかれても、攻撃を当てる事ができれば、勝てると。
でも斬れなかった。コイツに勝てないと理解。で、首を差し出す。
ミホークがいってたな。
「それは（海賊王になるの事）、俺を超える（世界一の剣豪の座）よりも、
困難な事だ・・。」
世界一の剣豪になる事は世界最強の海賊になる事ではないんだな。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:18:16 za56Li4Q0
>>689
そのたとえは穴があるからちょっと違うと思う
足が折れてたらそもそも走れない
あとスケールが違う
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:27:01 /vHYuFpz0
【生き恥】ワンピースアンチスレ74【糞剣士】
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/29(火) 00:14:23 ID:za56Li4Q0
どっかで言われてたけどくまの対応があまりにも中途半端すぎる
ボロボロの状態を襲うならそういう冷徹キャラとして徹底すべきだったし
感動して見逃すような温厚キャラなら最初から襲わなければいい
>>くまの対応はやっぱり、駄目なんだよ。ゾロを殺さないと。
尾田さん！今からでも・・・
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:53:33 iwlVv4J/0
なにはともあれ、元々恥ずかしい>>1が
どんどん恥ずかしくなっていくな…
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:57:18 cqw+id0MO
>>693
だな
命賭けても敵がとらないだけだもんな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 01:14:23 za56Li4Q0
元々恥ずかしいゾロがドンドン恥ずかしくなってくな・・・
696:583
08/01/29 01:34:50 s7vv4OFN0
>>689
＞583の言うのはそんなやつが足が折れてる時にフルマラソンを挑まれた場合、
敵わなくてもまず走れよ！
極論だとそういう事になります。信念を貫くというのは不条理な場合でも言い訳
出来ない物じゃないかと思っています。漫画だからこそそこは折るべきではないし
ゾロの土下座は今まで使ってきた複線全部を捨ててまでやるべきでしたでしょうか？
剣豪としてのプライドを捨ててまで仲間を選ぶというのはある意味素晴らしい結果
なのかもしれませんが、世界一の剣豪になるという当初の目的とは相容れません。
何故刀で勝負しなかったのか？負ける立場になっても指一本動かなくなるまで戦い
言い訳もするべきではないと思います。ちゃんと漫画読めば普通はそう思うんじゃない
かと思います。土下座で台無しでした。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 01:37:07 QgN7uLRGO
ミホークの時も勝てないと悟ったら途中で刀鞘に納めて恥だから殺してくれ～→手加減で生きてた
とかやってたしクマにも同じ戦法つかっただけだべ
698:583
08/01/29 01:50:11 s7vv4OFN0
>>697
相手に切りかかってサイボーグって分かったらもう勝てないから土下座で許して
というのは虫が良すぎると思いませんか？
命を代価にしたとしても見苦しい事この上ないです。
それが世界一の剣豪になる漢のする事では改めて無いだろうと思います。
ウソップ辺りがやれば分かりますが、ゾロのキャラクターでは無理があります。
二度と負けないという信念を貫いて欲しかったです。
仲間の為に命を差し出したとしても死ぬということは負けと一緒です。
世界一になる剣豪の命を秤に掛けたのです、勝負しないで土下座は酷い。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 01:59:47 QgN7uLRGO
俺に言われても困るｗ
もう何度も敵のお情けで見逃して貰ってる恥ずかしい連中なんだし今更だ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 02:03:16 iOCttrjZO
剣士にとって生き恥を晒す位なら、いっそのこと死んだ方がいい
701:583
08/01/29 02:05:20 s7vv4OFN0
>>699
スイマセン；
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 02:10:20 /vHYuFpz0
斬る前の、戦う前の状態で、首を差し出せば良かったんですよね・・。
しかし、実際には斬って、敵わないから、俺の首で勘弁してくれ。
攻撃してる分際で、いまさら土下座？
なおかつ、俺の首で勘弁して欲しい？
くまを、王下七武海を馬鹿にしているのか！？
と思うのは僕だけじゃないはずです。
５８３さんはどうですか？
僕は斬るまえに首差し出せば、男らしく思えたのですが・・。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 02:13:52 jci+oixn0
２度と負けないと誓ったんだから２度と負けちゃダメなんだよ
妥協した時からゾロは終わってる
いやエネルに負けた時からか
704:583
08/01/29 02:18:40 s7vv4OFN0
>>702
余力ある(立っていられる)状態で戦わないというのは厳しいんじゃないでしょうか？動ける状態であるのはマズいです。先に土下座しても切り掛かって土下座してもどっちも見苦しいです。
先述しましたが何時ものご都合主義でクマとゾロで戦ってゾロが勝って
麦わら海賊団に七武海倒せるのが２名ってストーリーがもっとも望ましかったです。そうすれば同じ七武海のミホークの足がかりになって
後の展開に結びやすかったかもしれませんし、個人的にはそれを期待
してました。
705:583
08/01/29 02:19:54 s7vv4OFN0
遅いのでもう寝ます＞＜
なんかガッカリです
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 02:25:35 /vHYuFpz0
>>705
返答ありがとう
明日も仕事なので、僕も寝ます。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 03:15:00 rLJl/6XbO
心意気ってもんがわかってないなー。
ゾロ…今ルフィは怪我してるけど、海賊王になれる男だ。俺はコイツを海賊王にしたい。だから俺の首で勘弁してくれ→土下座
くま…任務ついでに倒しにきた→船長のために船員が命張って土下座してる。試してやるか→お前が船長の傷を背負えるなら許してやる
青キジの時も同じだったろ。
命に変えてでも守りたいと本気で思ってるならその先に期待しよう、って気になるんじゃないの。
強い男はかっこいい男に惚れるんだよ。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 03:58:16 vRVEZ3RGO
>>691
そもそも戦えない状態でしょ。戦える、てんなら足が折れてもはってでも進める。
なんとでも言える。
>>696
つまり意地の張り場所が違うだけだよ。
同じ例えでいうと足折れてる状態でマラソンしなくてもランナーとしての
プライドに傷がつく短距離走者はいない。
つかあれだね。ヒーロー願望つうかそんな感じだね。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 04:54:37 OAy3nDO30
仲間が瀕死なのにマジで宴会始めやがったこいつら・・・
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 04:55:37 U4WvlTrWO
ゾロを尊敬するよ俺は。たいした策士だよ。ミホーク戦で味をしめたんだな。たぶん世界一の剣豪になる気はさらさらないんだろう。
そう考えると、すごい頭の良さじゃんよ。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 05:05:45 VUJES5cDO
何故ゾロの土下座を見苦しいとかカッコ悪いとか受け取るのかがわからん
仲間の為にプライドをも捨てる男の姿だと思えないのか？
殆ど不意打ちの状態で斬りつけても大したダメージすら与えられないくまを相手に
今のボロボロの自分の身体では到底勝機はないと悟ったんだろ
もちろんそのまま闘い続けることも出来ただろう(一対一なら勝てなくても死ぬまで闘い続けたと思うな)
けどそれだと自分が死んだ後にルフィまで殺され、下手をすれば
くまの気が変わって仲間が全滅する恐れさえあった
だから自分のプライドを捨てて土下座して、さらに自分の首を差し出したんじゃないか
つまりゾロにとっては
仲間(特にルフィ)の命・野望＞＞＞自分の野望(プライド)＞＞＞自分の命
ってことなんだろ
サンジも同じでルフィやゾロの野望を守る為に身代わりを買って出たんだろ(結果はショボかったが)
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 05:07:11 5u1OOgDQO
583がレスもらって嬉しくて書き込みまくってるのに吹いたwww
>>583
調子乗りすぎだろゴミwww
普段どんだけ人に相手にされてねーんだよカスwww
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 06:36:31 k03+jH1V0
>>711
ダメージ与えられないのはＭｒ１の時といっしょだが？
敵に戦い挑んで敵わないから許して～とか見苦しすぎだろｗ
冒険王ビィトだったら魔人に殺されてる糞展開
この一味って自分たちの夢叶える為に一緒に旅してきたんでしょ
剣士としてのプライドと夢捨てて瀕死になって苦しんでる奴の前で
堂々と宴会とか糞杉ｗ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:23:20 9tQnxPQa0
>>707
だったら何で、不意打ち臭い攻撃をクマにして
勝てないと悟ってから土下座して命乞いなんだよｗｗｗ
だったら攻撃する前からしろと。
任務ついでに倒しにきたって、ルフィ一味抹殺するのも命令だろｗ
それに、ゾロがこのまま普通に生き残ったとしても
自分の首を条件に見逃してもらったんだから
切腹しなきゃだめだよね。武士に二言はないはずなんだから
このまま大剣豪なんてめざしたらただの生き恥
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:42:35 7CtdSVl1O
薄っぺらいとまでは言わないけど
ゾロっていかに自分がかっこよく生きるかってことばかり考えてるように、
仲間を守るためじゃなくて自分の満足のためにやってるように見える
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:06:53 0ZttdoOFO
>>712
うん病的過ぎ
興奮してるのがわかって引く
ﾐｻﾞﾘｰってゆう映画思い出した
717:583
08/01/29 09:09:35 s7vv4OFN0
一話のみで読めば熱い友情に見えるけど、全体の流れで見れば
思いっきり外してしまった感ありますけどね
今まで大剣豪になるって話は全てこの土下座に集約されてたと
思うとハァ？って感じです
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:43:26 PS2veD5S0
>そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
>だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
>なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
>しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま
この部分擁護できる奴はおらんの？
俺は別にゾロがどんなにカッコ悪くてもどうでもいいけどさ
こんな自己中な命乞いに丸め込まれるくまはどうかと思うんだが
命をかけたルフィを見て気まぐれを起こした青キジとは違うよなこれ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:00:14 p5yfm2Qd0
夢より仲間選ぶとか本当に馴れ合い集団だよな
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:00:19 iwlVv4J/0
>>1とか>>709みたいなやつらって
・ただ単に読解力がなさすぎる
・友達いないから本当の友情がわからない
・わかってて荒らしてるアンチワンピorアンチゾロ
どれ？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:55:54 BczRBW5E0
ゾロはもう相手の力量くらい測れるようになれよ・・・・・
自分から挑んで負けそう→なんやかんやで見逃してもらう
昔から全く進歩ねえ。つかあの海賊団見逃して貰い過ぎ
温い敵ばかりの中で命かけるやら首どうの言ってもシラける
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:57:29 SFk7asuF0
>>718
助けてやるからルフィの首とれ→拒否→全員殺す
の流れじゃねーの？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:11:19 iJ8mFbwtO
なんかワンピースのキャラって発想がモロ日本人
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:36:08 Sy1BQWLZO
ボロボロのゾロを襲うクマ
受けて立つゾロ
ゾロをいじめるクマ
体が動かなくなったゾロ
ルフィの首の代わりに俺の首でどうだと交渉
ルフィの首の代わりにゾロに地獄を見せる事で了承するクマ
非難してる奴らはこの流れが分かってないな
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:41:49 OAy3nDO30
最初にルフィの首を差し出せば
的発言をして先に仕掛けたのはゾロらだったと思うがな
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:49:49 DGzDba7m0
>>721
戦う前に諦めるって戦ってみて勝てなさそうだから諦めるよりずっとダメだと思うんだが･･･
本当はくまを斬り殺してルフィを守るつもりだったけど
出来なかったから、自分の命を差し出して守ろうとしたというのはそこまで難しい話か？
まあ自分が息の根止まるまで戦い続けるって選択肢もそりゃ無しでは無いだろうけど、
その挙句ルフィも自分も殺される羽目になったら恥ずかしいしな。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:59:57 p5yfm2Qd0
散々見逃して貰って大剣豪や海賊王になったとして意味有るのか
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:25:52 bkBC2Xjl0
負けたら殺されるのは当然。
だから、敵の善意に期待してるのがそもそも間違い。
交渉するにしてもハッタリでもいいから捨て身の覚悟を示して
「ただではやられない」と相手に思わせておいて、
少なくとも完敗はしていない状態でないと極めて不自然。
無抵抗決め込んでお願いしても敵が見逃してくれる保障は全く無い。
せめて、攻撃し続けて戦闘態勢のまま気絶した姿を見て相手が引くとか、
なんとかならなかったのか。
考えうる限り最悪の形での幕引き。
今度の新担当編集も編集としての仕事をしていない。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:31:17 HqAOL7v70
優しい敵ばかりですね・・・・・
たまには自分らの知恵やら力で切り抜けなさいよ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:48:00 vRVEZ3RGO
だいたいがくまがどういうキャラなのかもまだ不透明な中で優しいとかなんとか・・・
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:31:59 o0QoDyxo0
まだ勝てると思って攻撃
切れない体＋クマの能力で勝てる可能性がないことに気付く
全滅することを悟る
賭けに出る
命を差し出すのでもう世界一の剣豪など関係ない
生き残ろうとも思っていない
クマもルフィーのダメージを受ければゾロが確実に死ぬと思っていた
結果生き残った
クマは賭けに負けた
ゾロは世界一の剣豪ではない「将来の世界一の剣豪」である
奇跡的に生き残ってしまったゾロが今後することは
「将来の世界一の剣豪」を証明しなければならないということ
今のとこ分からないのはクマがその程度で見逃してしまう
そのへんの理由が欲しい
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:47:08 Sy1BQWLZO
>>728
よく読もうね
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:53:03 YzV8cqBw0
>>726
つか、普通に戦って完敗してるのに
敗北確定だった首を差し出して価値があるのか？
戦わずに切腹なり首を落とすなりの方が余程ｶｺｲｲと思うのだが。
これでサンジにまで譲歩してたら完全にギャグ。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:01:27 o0QoDyxo0
>>733
価値が有るかどうかはクマが決めること
クマが価値なしと見れば断られる
勝算は無いがゾロは死ぬまで戦っただろう
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:09:02 NyWLizLYO
>>728
相手の善意に期待してる訳ではないのでは？
望み薄だと分かってても、駆けに出ずにはいられなかったんだと思う
だってそのまま何もしなかったら「絶対に」ルフィは死ぬし、
ましてや勝目の無い戦いを続けて自分が死んだ場合も、ルフィは死ぬんだから。
自分は、ゾロは成長したんだと思ったよ。
昔ならあんな真似しない。何があっても剣を捨てたりしないだろう。
それは昔は自分の野望＞＞＞他の全て だったからで、
旅を続けるにつれ「仲間の命、野望を守ってこそ
自分の野望を叶える資格がある」って考え方に変わっていったんだよ。これは仲間意識の進化。
まあ、初期のゾロが好きだった人で、先週の行動がショックだったってのは
気持ちはなんとなく分からんでもないけど、そこはもう人それぞれだね。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:14:45 DGzDba7m0
>７３１
一応、「やっぱ弱った奴ら倒してもつまんね」
とか、「良い仲間を持ってる」って言ってるから、
ルフィ達が全力の時にもう一回戦ってみたかったとかルフィ達のいい仲間っぷりに感動したとかで
脳内補完してみては？
>>７３３
とりあえずゾロが勝手に腹切ってもしょうがなかったと思うよ。
くまにお願いして了承受けてからくまに言われて腹切るんならともかく。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:15:45 Ib6Znylh0
ハンタの旅団の組織を残すか頭を残すかの時と一緒だな。ゾロは自分の野望より
組織と頭を残す事を選んだ。ただそれだけだろ。だから自らの命を差し出した。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:18:51 78Hrz3/p0
>>733
>>つか、普通に戦って完敗してるのに
満身創痍なゾロＶＳ体力満タンなクマ←全然普通じゃないｗｗ
>>戦わずに切腹なり首を落とすなりの方が余程ｶｺｲｲと思うのだが。
戦わずに自殺って例えばどのタイミングでだ？
クマがルフィたち抹殺するのは容易いって言った時か？
クマが被害者の会の海賊攻撃した時か？
クマがゾロを名指ししたときか？
戦わずに自殺なんてありえないｗｗ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:29:48 GqNl2mP50
何されても死なない漫画だから格好つけても寒いだけだ
ぺらぺら
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:31:39 Sy1BQWLZO
戦わずに切腹とかありえないだろ…
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:40:41 9W089X3S0
命差し出してなんで生きてるのやら
きっちり首渡しとけ
死なないワンピでこんな展開やっても燃えねえyo
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:45:53 OAy3nDO30
ゾロの行為以上に、このスレ的には瀕死のゾロを放置して宴会始める奴らのが
悲惨だ罠
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:48:40 +f6DeU0/0
ゾロとくまの力が拮抗していて
ゾロは勝てるかもしれないけど
もし負けたら一味全滅という状態で
あえて刀を納めて土下座して
自分の命でルフィを見逃してくれって言うなら
納得できるけど
明らかに負けそうなのにあの行為はアホすぎる
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:53:28 o0QoDyxo0
>>743
拮抗してたら普通に勝ちます
戦闘漫画なんて勝つ可能性が10％でも勝てるのに土下座なんてありえない
勝つ可能性が0だからこその行為です
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:05:18 dUMTI7E90
命さし出したけど生きてました＞＜
宴会！宴会！回想！
どんだけうんこなのよ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:11:03 PS2veD5S0
>>722
モリアを倒したルフィ一味とその目撃者を全員殺すのが使命
→でもルフィの首だけでいいぞ。ただそれが最大の譲歩な
→そこをなんとかもう一声！
→しょうがないなあ
じゃなかったっけ？うろ覚えなんで間違ってたら指摘してくれ
>>724
上の4行ってなんかくまの決断に関係あんの？
こっちはわかってない人間なんだからもうちっと丁寧に説明して欲しい
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:28:09 2kt31vr/O
どうせ戦って勝っても揚げ足をとるお前ら
戦って死んでも揚げ足をとるお前ら
論理がどうのこ言って高尚なもの求める前に自分が成長しろよな
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:51:05 SFk7asuF0
>>746
適当にダラダラ読んでるだけだから俺もあれなんだが
熊爆弾作って「あれ爆発したら全滅」って感じになって
「ルフィの首よこせ、したら助ける」
で、全員で「断る！」とかやってなかった？
で、でっかいコマで熊爆発。
それで次の週ゾロの奇襲に続く、だったと思う。
間なんか抜けてたらすまんｗｗ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:13:48 PS2veD5S0
>>747
君が自分と違う意見をまとめて「お前ら」にしてる限り
「お前ら」が成長することはないだろう
>>748
おおサンクス。確かにそんなシーンがあった気がする
てことは、くまの側から譲歩を持ちかけたんだな。暴君とか言われてるわりに優しいな
で、ゾロ達は一度断って好き勝手やって、「ごめんやっぱダメでした。…ところでさっきの提案まだ生きてる？」
ってなったわけだ。けじめもくそも感じられねーな
まあここまでブザマなことやってでも一味を救おうとするのは凄いとは思うよ
仲間意識抜群じゃんって心打たれる人もいるのは仕方ないね
ただ、なんでくまがここまで甘いのかが分かんないんだよなあ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 20:52:35 78Hrz3/p0
>>749
頼むからちゃんと読んでくれよ
ちゃんと読んでもいないのに非難してるってホントカスだな・・・
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 21:14:18 vwLYdMtc0
>>750
おまえこそちゃんと読め、能無し。
批判の理由とか見てない分際でほざくなカス。
新参者はだから嫌いなんだ。
>>749
上のバカのような輩は2日前にも来たから、相手にしなくていいぞ。
時間の無駄。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 21:33:56 PS2veD5S0
ちゃんと読めと言われても、先週以前のジャンプもう手元にねえんだもん
別に俺はカスでもいいからさ、なんか言いたいことあるなら
こうゆう描写があったからこの解釈は変だよとか
こうゆうわけだから、くまの取った行動はすごくナチュラルなんだよとか
感情的にならずに説明して欲しいなあ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 21:45:19 78Hrz3/p0
>>752
少し上の方のレス見てから書き込め
ちゃんと読んでない奴にいちいち説明したくないしね
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:03:43 w6j/KzQv0
>>752
お前が先習以前のジャンプ手元ににあるかどうかは問題じゃないんだよ。
スレを１から見てない新参は、１から全部読めって言ってんだよ。
ジャンプなくても、スレだけでも内容の理解はできんだよ。
お前の主張。
どうせ戦って勝っても揚げ足をとるお前ら
戦って死んでも揚げ足をとるお前ら
アホか？
みんなの個人的意見の一部。
戦う前に首を差し出せば、男らしかった。
敵わないと分かっていても、首を差し出したんだから偉い。
勝たないと駄目。負けては駄目。ミホーク戦の誓いがあるから。
ちゃんと、ゾロが男らしい納得できる行動してれば、評価すんだよ。
批判の理由は、
ゾロやくまの行動。
主人公の一味だから死なないという作者の考え。
批判の理由は、ちゃんとあるんだよ。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:11:23 PS2veD5S0
俺はくまの行動が変だからその理由が知りたいんだが
>>599
以外になんか納得できること書いてる人いた？
それともゾロの解釈に文句があるの？
でも上の方見てもめちゃくちゃ賛否両論だね
悪いけどどれを参考にすればいいのかピックアップして欲しいな
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:12:49 w6j/KzQv0
ID:PS2veD5S0＝荒らし
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:15:20 PS2veD5S0
>>754
1からちゃんと読んでるよ
あとなんか人違いしてね？
俺もくまの行動変だって言ってるんだけど
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:17:42 pEgUyh+o0
つか仲間意識の件はゾロやサンジの行動だけみれば普通にクリアしてるだろ
くまの行動や一人も死なない件はアンチスレで言ってくれよ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:20:50 SFk7asuF0
青きじにしてもくまにしても仁だか義だかに厚いということを書きたいんだと思うよ。
恥だのなんだの言ってるし。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:33:34 PS2veD5S0
今回はくまの行動を通して仲間意識を演出したわけで
くまの行動が意味不明だとせっかくの演出も微妙に感じられるんで
ゾロの仲間意識の強さをアピールするためにも
くまがあそこまで妥協に妥協を重ねた理由を知ってる方がいたら説明して欲しいなあと
>>759
作者の狙いはそうゆうことなのかな
でも弱ったとこためらいもなく襲ってくるようなキャラだしなあ
青キジは仲間を逃がして死ぬ気でかかってきたルフィを見て気まぐれ起こしたってことでいいけど
今回は元々殺すはずの相手が「俺の首で勘弁して」だし…
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:41:30 SFk7asuF0
容赦ないから暴君で、
今回は自分の命差し出して船長助けようとするゾロの行動を買っただけ。
青きじにしてもルフィは決闘を申し込んで
それを無視してロビンを殺せば青きじの名折れだっていう話
と俺は解釈してる。
俺には一応筋通ってるように見えるんだが、
どう意味不明なんだろう。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:49:20 k03+jH1V0
>>761
>容赦ないから暴君で、
>今回は自分の命差し出して船長助けようとするゾロの行動を買っただけ。
おいｗ容赦ない暴君が容赦してるんだがｗ
それって筋全然通ってないだろ
全員殺すって言ってたのにおれの首で我慢してくれって言われてあっさり受け入れるなんて
かなり容赦してるよなｗ
しかも直接命を奪わないで生死確認せずにかえっちゃうなんて
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:56:51 pEgUyh+o0
つドラゴンの知人
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:02:55 SFk7asuF0
容赦ない＝暴君っていうのも別に自称じゃない。
やられた側がそうつけて定着した。
で、その暴君が仲間の為に命差し出したゾロの行動を買う面もある人間だったってことだろ。
どういう解釈だったら納得するのか聞きたいなｗｗｗ
変人の気まぐれで主人公が助かるワンピース＝糞と持っていきたいなら
まぁそれでもいいと思うが。
765:583
08/01/29 23:03:25 s7vv4OFN0
仲間意識は演出出来たかもしれないけどキャラクターの個性は完全に消え
てしまった
一貫性が全く無いのと仲間の為なら筋違っても構わないって投げっぷりに
話の練り方が足りないんだと思う
麦わら海賊団はやられる立場になったら土下座しても仲間を守る覚悟がある
ってｗなんかおかしくないですかね
今週ので美談だとか言ってるけどｗ尾田の美意識の無さに呆れる
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:05:21 pEgUyh+o0
君はいつまで583を名乗るつもりなの？
767:583
08/01/29 23:15:07 s7vv4OFN0
世界一の剣豪になるってのと今回の土下座は全く合致してない
二度と負けないと言った癖に自分の命を差し出す覚悟の無さを
誉めるのは理解しがたい
誰かこの一貫性の無さを擁護出来る奴居るの？
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:25:56 0uh4oGhE0
殺す、始末する＝瀕死にさせる
いい加減にワンピ用語を学習しろ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:27:49 Sy1BQWLZO
>>767
｢船長一人守れねぇでてめぇの野心もねぇだろ｣
ってゾロが言ってるけど
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:35:06 p94nz4FC0
俺的にはゾロが剣士の道捨てたのも
くまの気まぐれで結果的にゾロが助かったのも別にいい
そんなに期待してなかったしね
俺が納得いかないのはくまとゾロのやり取りだ
>そもそもこの、自分の命と引き換えにルフィの命乞いという手法自体が変だよ
>だってゾロや他のみんなの首はサービスしてもらったんだぜ？
>なんで買ったら付いてくる粗品のポケットティッシュをすでに自分の物にして
>しかもメイン商品と交換しようとしてんだよゾロ。そしてそれを承諾するくま
まさにこうゆうことだろ？あの場面でゾロの首に価値なんてねーのにさ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:37:13 IzVKHKZOO
要するにゾロが死ねば神だったわけだ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:37:49 vRVEZ3RGO
>>766
ワロタwwww
誰かも言ってたが構ってもらいたくて一生懸命なんだろうww
773:583
08/01/29 23:37:50 s7vv4OFN0
>>769
相手が譲歩するわけのない筋違いな理屈で土下座してる
「やがて世界一の剣豪になる男の首と思えば取って不足はねぇ筈だ!!!」
相手はルフィの首取りに来てるのに世界一になっても居ない男の首で
不足はないでしょうってのが馬鹿に見える
通らない理屈こねて土下座までするのが剣豪のするこっちゃないって話
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:43:13 897oxbq/0
>>583
ニート同士でじゃれあって楽スイか？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:45:58 Sy1BQWLZO
>>773
いや…だからさ、そうするしか助ける方法が無いから
そういう行動をとってるわけでしょ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:49:26 vRVEZ3RGO
ロビンは「悪魔の子」でゾロは「海賊狩り」
暴君くまが優しいとか言ってるやつらはロビンとゾロに関してはなにか思う所は
ないのか？
777:583
08/01/29 23:49:35 s7vv4OFN0
>>775
普通に考えて助ける事が出来る方法じゃないですよ
アウトローの寄せ集めみたいなとこで命の張り合いしてる奴等が
今更土下座で許してとか通用しないと思うんだけど
今まで散々他の海賊の目的潰しておいて自分の番だと土下座はありえない
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:52:23 897oxbq/0
>>583
駆け引きが理解できないお前は生きてて楽しくないだろ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:53:41 p94nz4FC0
あの場面でくまが「俺の靴を舐めたら考えてやる」とか言ったらゾロはためらいなくベロベロ舐めただろう
プライドも夢も命も全部捨ててのルフィの命乞いだから感動する人がいたんだろうさ
それとは別に、くまはこんな願いを聞き入れるべきではなかった
剣士でもなんでもないただのゴミが騒いでるだけなんだからガン無視が正解
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:54:16 lIomNFnf0
とりあえずモリア軍も誰も死ななかったな
相変わらずだねえまた扉絵送りですかこいつらも
781:583
08/01/29 23:54:58 s7vv4OFN0
>>778
世界一の剣豪になるのにもう二度と負けないと言った奴が駆け引きとかアホスｗ
刀で勝負しろって話ねｗ勝てないから土下座とかどんだけマインド低いんだよｗｗ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:55:09 Sy1BQWLZO
>>777
土下座で許してじゃなくて
身代わりで勘弁してくれないかって言ってるんじゃん
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:56:20 pEgUyh+o0
暴君くまって海賊やってた頃の通り名だろ？
サイボーグ化した後も暴君かどうかはまだわからんさ・・・
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:00:11 BwW1KjG00
人がポンポン死ぬ漫画とは違う意味で
人の命が軽い漫画だなぁ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:02:11 RH0hx8Io0
>>583
駆け引きが理解できないお前は生きてて楽しくないだろ
お前、人生経験なさすぎ
薄っぺらいよ
漫画以下
786:583
08/01/30 00:04:42 s7vv4OFN0
>>785
＞お前、人生経験なさすぎ
こういう事言う奴が一番経験無いんだけどなｗ
ゆとりはもうちょっと世間に揉まれた方がいいよ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:06:19 pl+3HPEH0
サバイバルで583とだけは一緒にいたくないです
788:583
08/01/30 00:08:08 bgb/8wGw0
単発IDで見え見えなんですけどね；
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:08:32 RH0hx8Io0
>>583
ゆとりって・・・覚えたての言葉使うね