07/09/19 11:43:04 8pKXP4TN0
>>173
自分の論説が否定された時の言い訳。
俺の中では、ルフィが仲間の声援で立ち上がってルッチを倒したりしたとこかな。
後は信念・目的の為に、既にある描写を遥かに越えた耐久力を示したり。
これはワイパーなんかがそんな感じ。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 11:56:11 aiRO8UgP0
>>175
まだその場面はガッツとか根性で何とかなるだろ。
腹に空いた風穴が肉食ったら塞がったりとか、干からびた体が水かぶったら元に戻ったりとか
まぁ要するに誰から見ても設定とは受け取りにくい特権描写みたいなもんだな。
ウソップのゴースト無効も然り。効果を考えるとイチバン効きそうなキャラなのにさ。
とりあえず要議論だけど。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:06:09 uaJS8K+P0
ホオジロザメの魚人のイメージ…
俊敏性のある喋れるジェイソンみたいな？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:08:47 9fKXzfLV0
描写としてルフィ、ゾロ、サンジ、フランキーがネガホロにやられた。
ゾロ、サンジ、フランキーはゴーストがやばいと分かっていてしかも逃げようとして
いながらやられた。
これが全てだと思うんだ。ナミがこいつ等をギャグでボコボコにするのとはわけが違う。
敵地で捕まったら終わりって状況なんだからこの描写をギャグだから喰らった、なんて
事にしたらそもそもベローナやゴールデンウィークやワンゼやフォクシーはギャグ要素が
ある状況で戦ってるから強さ議論の対象外って事になる。ナミやウソップなんかもギャグ色
強く戦ってるな。「ギャグ描写だから」なんて言い訳はこういう奴等の戦闘描写をみんな除外しかねない発言だよ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:11:04 OChw3ifw0
補正は例えばクロコの毒を受けたルフィとか。
戦闘後に都合よくぶっ倒れるとかそういうことじゃね？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:33:31 468141vP0
しかし、ウソップにやられた
ウソップネガティブ最強には効かないという事を強調するために、戦闘力・自我の強い奴等がやられて、
ウソップが勝ったという描写の仕方に意味がある
それに、スレの10Mルールが生きていれば間合い詰められて斬られてとか蹴られて終わりだと思うよ
戦闘力は常人程度だし
ゴーストが移動する姿が見える分、姿が消える剃より遅いわけだし
ゾロとかサンジのスピードは体の動きじゃなく反応速度なんだし
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:35:09 6b5KwZZk0
プラス補正だけじゃなくてマイナス補正も考えるべきだと思うんだ
盛り上げるために一度主人公側がピンチに陥るっていうのはよくあること
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:44:59 9fKXzfLV0
>>180
ゴーストは何体も出せるし直線で向かってくるわけじゃないから剃なら回避可能とは
いえないよ。そもそも剃自体が瞬間移動技じゃなくて高速移動技だから剃の最中に当たっても
駄目なんだよな、剃刀なら結構かわせそうな気もするがルッチしか使ってないし。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:47:58 8pKXP4TN0
つーか剃で近づかなくても、嵐脚一発で終わりじゃ？
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:51:55 9IrAGU4WO
>>157
イカの魚人の名前はよっちゃんでガチだろ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:56:32 yiCPXG7JO
>>184
ナイス！
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:12:46 pvCrQH3b0
このスレの住人で描写を正確に見られる人は優秀
描写があるのにそれを認めないのは低脳
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:16:54 Oi7nyzMpO
・ジンベエ
原作８巻で名前のみ出てきた王下７武海の一人、魚人海賊団の頭
・アーロン
魚人海賊団の頭ジンベエと肩を並べるノコギリ鮫の魚人、CVは小杉
・ウィリー
映画デッドエンドで登場したアーロンのライバルでシャチの魚人、CVはアーロンと同じ小杉
よっちゃん
・魚人島No.１の剣士、おそらくイカの魚人
なんとなく出てきそうな魚人
ホオジロザメ、ミノカサゴ、クラゲ、カニ、コバンザメ、オニヒトデ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:20:28 6b5KwZZk0
人魚ってどんなのが出てくるだろ
沖縄あたりのきれいな魚が出てくんのかな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:11:18 rcHUiFwi0
人魚＝女
魚人＝男
でいいの？なんか、女の魚人もいたような・・・タコっぽい
ってことは男の人魚もいるのか・・・orz
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:18:45 QWgKdN9W0
人魚は下半身だけが魚。魚人は全身魚。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:55:32 4DPi53Nu0
ガチでウソップに負けるペローナは雑魚。
・ゾロサンフランキーが敗北したからウソップの出番
ではなく
・ウソップvsペローナを成立させる為に三人組を負けさした。
どうみても物語の都合。ウソップを活躍させる為の演出。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:58:08 OChw3ifw0
>>191
演出だろうがなんだろうが、負けたのは事実。
しかも演出かどうかは作者以外判断できない。
したがって事実のみしか考慮されない。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:58:51 OWfLU6LS0
演出なんていちいち考慮してたら、強さ議論なんて成り立たんよ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:10:51 4DPi53Nu0
>>192>>193
テンプレ読んでる？
・物語上の過度の補正は考慮しない
演出かどうか一々考えて議論してるのがこのスレ。
俺の主張通りに補正とみるかは、スレ住人の総意で決めてくれればいいし。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:19:38 8pKXP4TN0
>>194
まとまらんけどな。
アンチウソナミはどうあったって補正補正と喚くし。
196:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/09/19 15:44:30 29CmlRnRO
>>194
『過度』
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:50:12 6b5KwZZk0
だからまぁまだ出番あるようだし保留でいいんじゃないの？
今の状況だと強いとも見れるし弱いとも見れるし判断し難い
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:54:52 tQmM4xPn0
強さ議論だから関係ないけど
なにがあろうと作者の考えが真実
これが全部正しいとはかぎらない
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:22:52 XjWab/6y0
ゾロ、サンジ、フランキーはペローナに敗北したという事実
ゾロ、サンジ、フランキーがペローナに負けた描写
ゾロ、サンジ、フランキーの敗北はもう描写済みなんだよね。
再戦したらもう強さ議論スレの規則から完全に外れてしまう。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
ゾロ、サンジ、フランキーが敗北した時点で
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
この規則から外れている。
能力、戦い方を知っててゾロ、サンジ、フランキー完全敗北。
言い訳はありえない。
1対4でリンチ状態のはずだが
ペローナの圧勝という無残な事実が描写されている
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:24:19 QWgKdN9W0
対ペローナ
ゴーストは確かにどうにもならなそう。ただどっちが先にしかけるかで変わる。
要は先手撃たれたらほぼ何もできずに基礎戦闘力がないペローナは負けると思うんだけど・・・
そう考えればほとんどの奴に負ける、多分サンジは勝てないけど。
俺はウソップと同ランクでいいと思う。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:50:02 6b5KwZZk0
当てたとしてそれで本当に勝負ありなのか
特ホロ出したはいいけどウソップ相手にすら発動できなかったのも事実
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:55:12 ZOjOc9Jn0
強さは上下だけじゃなく相性もあるからな
ペロ＜ウソ＜3人組＜ペロ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:04:35 ZOjOc9Jn0
ごめん、適当なこと言った
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:32:19 OWfLU6LS0
>>201
当てた後は完全に相手を無効化できるんだから
ずっとゴースト当てつつ 特ホロを100発でも1000発でもぶちこめばいいだろ。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:40:41 9fKXzfLV0
なんで麦わら一味の主力をほぼ一掃できるベローナが強くちゃいけないんだ？
単独でそんな真似ができそうなのは上位ロギアくらいじゃん。
「先手打たれたら弱そう」とか「ゴーストが避けれそう」とか印象論を持ってきても
しかたないじゃん。実際に正対した状態でも先手打たれずにゴーストも避けられてないんだから
ベローナは強い。ベローナが強いって言うか正確には能力が無敵すぎるだけだけど…
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:56:15 8pKXP4TN0
なんつーか、ペローナとアブサロムは良くも悪くもフォクシータイプなんだよな。
ハメれば強いんだけど、そうでないと大した事ない。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:48:07 yL+ayzYyO
シャンクスとか能力者じゃないのにどうやってロギア系に勝つのか謎なんだが…エネルの雷迎なんて島一つ消しちゃうレベルなのにｗもうDB並の力でもない限り人間の力じゃ無理だろ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:49:50 aiRO8UgP0
まだ能力者か非能力者かはわかんないんじゃないの？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:50:27 nBgAw7QN0
＞エネルの雷迎なんて島一つ消しちゃうレベルなのに
”島雲”をな
本物の島であるヴァースは無傷
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:51:47 9FI4XT7FO
シャンクスは能力者かもよ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:52:06 9fKXzfLV0
アブロサムとベローナ、フォクシーを一緒にしちゃいけないでしょ。
エネルはルフィがゴムだからやられた
ベローナはウソップがネガティブだからやられた
アブロサムはサンジがスケスケの実を熟知してたからやられたわけじゃない。
アブロサムは普通にサンジと相性は悪かったが天敵というわけじゃない。
またスケスケ自体飛びぬけた反則能力というわけでもない。
フォクシーは誰でもそこそこ苦戦したとは思うが。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:52:26 8pKXP4TN0
どんなに強い能力者だろうと、海楼石という弱点がある。
自然を体現しているとは言っても、人間なので精神的重圧などは普通に喰らう。
覇気で戦闘不能にすることだって可能・・・かもしれない。
>>209
あれはママラガンで無傷だっただけで、
その後にぶち込もうとした雷迎は消し飛ばす気満々だったぞ。
消し飛ぶってことはないと思うが、表層からそれなりの深層までは吹き飛ぶだろ。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:55:08 6b5KwZZk0
エルトールでも島の一部吹き飛ぶぐらいだから
雷迎もう一回ぶつけたら全部吹き飛んでただろうな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 19:00:57 yL+ayzYyO
>>209
それは万雷だろ？雷迎は阻止されたから実際どうかわからんが少なくても国は滅ぼせるレベルだろ
神の裁きですら地表をえぐる力があるんだし
215:名無しさん
07/09/19 19:52:37 k4XqVeJjO
ゴーストにはルフィもやられてるのになんで議論に入ってないんだ？
ルフィ房か
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 19:59:05 KYR6zbg70
ペローナは雑魚。
・剃を見切れないウソップがゴーストの動きを目で終える。
・ゾロサンフラは剃に対応できるが剃での移動は不可
・身体能力や耐久力は常人並み
・嵐脚で終了
217:名無しさんの次スレにご期待下さい
07/09/19 19:59:32 k4XqVeJjO
対ペローナに関しては女だからってのがあると思う。
比較的、女に厳しいワンピのキャラでもやっぱ女は傷付けないって思いやりがあるからな。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:10:16 PuFrjs2J0
>>128
現段階での女キャラの強さ関係なら、ヒナ＞ロビン＝カリファ＞ペローナが妥当。
ロビンがヒナの体に手を生やしたところで、その手をロックされてしまうからロビンに勝ち目なし。
海軍大将の黄猿も女だろうから、最終的には
黄猿＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ヒナ＞ロビン＝カリファ＞ペローナ＞＞＞アルビダ、タシギ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:19:14 YN/yN7K50
ダブルフィンガーは？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:19:52 NJSGwqRa0
勝星の数競うリーグ戦評価だった場合
ペローナとエネルは男女トップクラスだろ
黒星がそれぞれウソップとルフィしかいない
どうでもいいがウソップって別にネガティブじゃないだろ
そもそもネガティブ野郎が戦おうとしてる時点でネガティブじゃない
単純に戦力比べたらウソップの逃げ腰判断は妥当だからな
ネガティブってのは旧キルアみたく常時最悪の展開を想定してるとか
悪い方向へばっか考えがいくこと
ネガティブの用法が間違ってる
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:21:09 9fKXzfLV0
嵐脚なんて相手に当たらない技の代表じゃん。
頼むからCP9は嵐脚当ててくれって思うよｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:30:35 8usWGybc0
>>220
ウソップは常にネガティブ思考で負けるかも、負けるかもとか考えつつも、
勇気をもって敵に立ち向かってきた、まさに漢なのだよ。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:34:08 NJSGwqRa0
>>222
ウソップはペローナに攻撃が自身に効かないとわかった瞬間途端にやる気出した
本当にネガティブなら仲間が倒れた時点で
「もうオレだけじゃどうしようもないだろ！？」とか言って逃げうつだろ
キルアならゴン抱えて遁走してる
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:34:38 fRsqa++r0
ワンピキャラが女に優しい？ご冗談を
ロビンは胸部串刺しされてます
漫画だから死なないが普通死ぬ描写です
心臓貫いてるんじゃねーか
海桜石の手錠で全身の力が入らない状態で巨大象が体当たり、
全力蹴り、めった蹴り、髪の毛ひきづられ、
全身凍結、雷撃
めちゃくちゃ悲惨なほど攻撃されてます
全くやさしくないと思いますが
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:38:36 6b5KwZZk0
主人公側は女に一回も攻撃したことない
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:40:32 YN/yN7K50
ルフィはバレンタイン殴った
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:47:20 IgBWC8IqO
オレの記憶が確かなら、主人公が
第二話で女を殴り飛ばしている。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:52:14 YN/yN7K50
ギンはランク外なの
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:53:12 NKN0xaE/0
ギンも入れてイイと思うよ
230:名無しさんの次スレにご期待下さい
07/09/19 20:55:56 k4XqVeJjO
女を大事にするって風潮は単に種の保存の為だから悪いやつは男と同等の扱いでいいんだよ。
ゾロやサンジみたいに女をかばう必要なんかない。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:04:21 NKN0xaE/0
ランク表がいっぱいあってどれに当てはめたらイイか
解らないな＞ギン ＾＾;
クリーク＞ギン なのは確定かな
>>230
>>217の時は同意、、、230はどうだろ？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:07:08 UHMpDVKpO
剃中にうまい具合にノロノロビーム食らったらどうなる??
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:16:29 NKN0xaE/0
>>232
ゆっくり動くんじゃないかな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:24:34 aiRO8UgP0
>>232
地面を何回も蹴ってる様子をスローで鮮明に確認することができます。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:07:18 VONhKiOd0
ペローナがゾロ・サンジ・フランキーに勝利ってのは
誰もが認めてるわけね
読めば誰でもわかるのでまあ当然だけど
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:14:39 NKN0xaE/0
>>235
ぺローナの実力を意外？にも一生懸命に主張する人が多いから
現時点ではＡ- Ｂ+くらいにランクしてイイんじゃない＾＾
否定できるソースもないしさ！
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:22:44 DVpeBULPO
そうだね
クロヒゲに比べればベローナは何処の位置につけてもいいよ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:47:14 kzkpg0sAO
ルフィ達の強さの秘密 実は毎日船でHをしている、ルフィ達はSEXを毎日したいがために必死に戦っているから、死んだらもう出来ないからね｡
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:50:12 yiCPXG7JO
じゃあ青雉、赤犬、黄猿に手に負えないと言わせたジンベイはどうする？
あと十刀流の剣士、イカのよっちゃんと魚人空手の師範の奴はどのへんにする？
よっちゃんはミホークと８時間のバトルの末に僅差で負けって実績と
魚人空手の師範は赤脚のゼフに勝ってる実績があるわけだけど。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:54:14 NKN0xaE/0
>>238
ギアトップを考える前に改行覚えようね＾＾
>>239
ん～まだ早くないかな？出て来てからでイイんでない？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:56:46 VjCnli4I0
何だかんだいって、ロギア議論してる時が一番盛り上がってるね。ここ。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:00:49 2xF5BiHi0
>>239
>>青雉、赤犬、黄猿に手に負えないと言わせたジンベイ・・・
そんなこと本編で書いてあった？ いつ言ってる？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:11:45 yiCPXG7JO
>>242
いやっ本編では言ってないよ。
三人が本部で会話してる時に言ってたよ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:21:21 PLORMjeS0
ペローナがゾロサンジフランキーに勝利したっていってるけど、
当てただけじゃん
当てた後に攻撃されてダウンしたなら負けにはなるけど・・・
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:25:02 2xF5BiHi0
>>243
はあ？？ 妄想？
だいたい魚人なんかアイスエイジで瞬殺だろ
アーロンと肩を並べた程度の奴だし
性格はいい奴かもしれんが･･･
海軍は七武海ウザク思ってるんだろうな、赤犬とか特に
>>244
おれもそう思う、すぐ回復してるし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:27:11 VONhKiOd0
ワンピースの戦闘での勝利認定
・相手を戦闘不能にする
・相手を視界から消す
つまり自分にはこの相手にとても勝てないと思ったらその人の敗北認定
ギブアップ、参りました、ということだね♪
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:29:28 NKN0xaE/0
>>241
盛り上がりの兆し＾＾
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:37:53 8usWGybc0
ペローナと麦わら達が室内で対峙した時って、どうやって当たったか描写あったっけ？
ジャンプで読んだ時は無かったような気がするんだが、うろ覚えで・・・
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:44:09 jBdi45CDO
オーズは四皇クラスで確定
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:51:09 NKN0xaE/0
>>249
それだけじゃ駄目、、、どうして四皇クラスか理由書かなきゃ！
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:59:42 j3/v/w64O
ｺﾞｰﾙ D ﾛｼﾞｬｰを入れるとしたらSSでいいか。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:15:35 gMcYzOHK0
ロジャーを捕まえたヤツがいるってことだよね。。。
生きてるかな？そいつ！
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:25:17 G5ZoILPj0
暫定強さランキング（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）
？については描写がない他の理由のため保留扱い。並びの順番に特に意味はなし
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 カイドウ オーズ
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル エース
Ｓ-：スモーカー クロコダイル
Ａ+：ルフィ ルッチ モリア ベローナ
Ａ-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
Ｃ-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク
Ｄ+：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
Ｄ-： Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ タシギ
・とりあえずベローナ入れといた。違和感あるが星取りならかなりの勝率を誇りそうなので取り合えずロギアの下に
反論修正ヨロシク
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:26:04 7+sQ2N9xO
やる事やったから、逮捕されに行ったみたいな予想が前に書かれてたような。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:32:18 z8DK7ciF0
>>253
特に反論はないが…ペルはもっと上でもいいような。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:36:46 gMcYzOHK0
>>254
なるほどネ！ん～白髭は負けたのかな、、、
>>253
ベローネに見える、、、ペローネだよね＾＾
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:39:50 gMcYzOHK0
ぺローナだ…駄目だ寝よう、、、
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:51:19 6RspQ0VhO
>>253
ワポルってクロとかクリークよりは上じゃない？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:54:19 /Cqg+bLz0
>>253
オナニーウザいです。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:11:32 pgn2vlRk0
いや、今まで貼られたランクでは一番いいと思うよ
むしろ>>1のがウザイ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:15:57 6RspQ0VhO
今のところ>>9が一番的確かと
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:19:40 /Cqg+bLz0
うん、９が今までの総まとめだろ。
つまり前スレ以前から構築されてきたもので、
それを無視して個人主観独りよがりオナニーランキングなんてウザいことこの上ない。
テンプレの無闇にランク貼るなにも抵触してるしよ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:27:07 yd7KNGfUO
個人的には>>253が一番まとめられている気がするが
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:31:45 sjbpMNet0
モリアはまだ保留でいいんじゃないの
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:36:23 /6QNBlGiO
おれも>>253のが一番しっくりくるが・・・
ランク貼るともめるよね
みんながみんな納得できるわけないんだから
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:38:36 NhT0c3gP0
９のランクは前スレからできたものだろｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:40:59 zGNWqZug0
決闘の結果も出てない以上、ティーチをエースの上に持っていくのはね
現時点では、A+はエネルと青キジだけでいいかと
この2人は能力の対象範囲と効果が半端じゃない
ティーチの能力も強い事は強いが、本体が原形を留めてしまうというロギアらしからぬ弱点がある
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:55:20 1uxg6uPp0
青雉はエネルのようにマントラという付加能力をもっているわけでもないのに
なぜA＋なんだ？
攻撃範囲にしても、１０ｍルールである以上
エネルの雷速のように瞬間的に距離をとれる能力をもってないと意味がないし。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 02:03:14 CHZor/I10
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
とはどういう定義かを話し合い、
戦闘開始時には相手の姿、武器も何も見えていない状態だという
合意をしたところで突然意味不明の10mなんて全く合意が得られてない主張を繰り返す者が現れた
それだけの話で
全くルールでもなんでもないのでご注意
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 02:30:02 jmFIKWr20
>253
星取り理由でペローナその位置なら
女にゃ勝てないサンジも下げろやw
オナニーランク張るのは勝手だが一貫性位持たせろよw
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 03:53:00 6aYLwVXI0
前からおもってたけど>>9のランクが総意みたいにいつも言われてるが
いつも的確に理由付けされたランキングがはられても検討せずにオナニーと決め付けて修正しないだけだろ？
>>270 オナニーオナニー言う前にどこがおかしいのかを指摘するべき。
>>9はあくまでも前スレまでの議論の結果。自分は>>253は”このスレ”で議論してきた結果がよく反映されていると思う。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:03:16 6aYLwVXI0
>>258 ワポルは確かこのスレの条件を前提とした戦いでは弱いってことじゃなかったっけ？
強力な武器を食べないといけないし食べてる間は隙だらけだからだと。
ワポル本体はそんなに強くなさそうだしね。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:19:15 iZEwrYHMO
エースは明らかにエネルや青雉よりも弱いのでは？炎帝の威力は未知数だがその他の技はティーチに直撃してもほとんどきいてないように見えるけどどうよ？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:44:14 /QEWoMx2O
ティーチの能力はよく分からん。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:46:06 jmFIKWr20
>271 文盲？
星取りを理由にペローナ配置するなら、
星取り理由じゃ女に勝てず
どうしても勝率の下がるサンジも下げる位の一貫性持たせろ。って指摘ですよ？
一部にだけ星取り理由を適応させたランクをオナニーと評しただけ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 05:29:52 6aYLwVXI0
>>275 ごめん、間違えた。>>270でアンカしてるけど>>262へのレスだ。
同じ単語でてるから間違えた。
確かに星取り理由は違うとは思うな。
ただどっち道ベローナの位置はあの辺が妥当なんでない？
理由は星取りではなく描写上ゾロサンフラより上だからでおｋ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 05:58:58 FR2a+ha70
描写上でもペローナがゾロサンフラより上とは思えない
勝敗決定のルールが決まってない以上どうしようもないんだけど
殺し合いだとしたらペローナには彼らへの殺傷能力がない
ウソップの怒鳴り声と短時間でうつ状態から回復するのに
ペローナが殺傷目的で攻撃して意識を取り戻さないとは考え難い
周囲のゾンビやモリアの存在があってこその彼女の怖さだと思う
「一撃で三人を殺せるorいつまでも三人がゴーストを避けれない」
という条件がつけばペローナ＞三人になるけれど
・・・あ、サンジは間違いなく負けるか
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 06:24:17 SBiCiZ7j0
お前らいいなぁ
夢（妄想）の中に生きていられて・・・
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 06:34:10 6aYLwVXI0
殺傷能力は特ホロで十分なのでは？
防御だってある程度気合は必要だろうしいくら化け物みたいな耐久力のゾロ達でも
特ホロを無防備欝状態で何度も何十回も食らえばさすがに倒せると思う。
まぁ格だけで言えばゾロサンの方が上だと思うから自分もベローナ高ランクはあまりいい気はしないんだけどね。
本気なら避けられるだろうと思ってても実際作中でマジになっても避けられなかったからそれを言われたら正直勝てないし。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:18:12 b/RlI+X90
最終的に誰も倒せてないのが気になるところ
エネルや青雉、オーズのようなわかりやすい結果でなく、
もしかしたらこうすれば勝てるんでないかという予測でしかないから
納得しない人も多いんだと思うよ
俺もルフィらと並ぶのは正直微妙だと思うし
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:27:25 92/aMuht0
ただ描写を見る限りルフィ達に勝ち目は無いのがな･･･
どんだけ耐久力があっても
ネガティブ→特ホロ→ネガティブ→特ホロの無限コンボが続くだけだ。
加えてワンピは特殊な例(ギア等)を除いて技の撃ち止めって概念が無いから
考察するとなると、いつか限界の来る耐久力がやはり不利なんだよな。
とりあえず対麦わら一味で勝てないのはウソップとロビンだけだろう。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:33:35 6aYLwVXI0
だな、つーかもしベローナにまだ出番があるのならばお願いだからゴーストでロビンを通り抜けて欲しい。
ウソップなんか比べ物にならんぐらいロビンはネガティブだと思うんだ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:53:41 NAUflHTM0
シャンクスは
やられながら3倍のスピードでタキシードに着替えるから、誰も勝てないよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 09:26:27 t8ut6cZgO
>>278
夢中だからしかたない
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 10:12:03 EdHhffdv0
夢の中に生きるってのも所詮は一時的な現実からの逃避にしか過ぎん
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 10:25:22 yd7KNGfUO
>>273
ティーチの能力についてはまだ不明な点が多すぎる
痛みを引き込むのは本人の発言から明らかになったが、
肉体的なダメージは他ロギア同様、攻撃ごと闇の力で吸い込める…説も出ている
雷・炎・氷は今のへん同格にしておくのが妥当な線だと思う。青雉はともかく
エースとエネルはお互いの攻撃が無効。やりあっても決着はつかない
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 10:59:10 D243THWh0
ランキングは一から構築しなおすべきだと思うので、
とりあえず、基準となりそうな麦わらの一味とCP9で作ればいいんじゃない？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 13:40:32 lAQz2B6mO
東海～アラバスタまでならとりあえずこんな感じだろ
Ｓ：クロコ、スモ
Ａ：ルフィ
Ｂ：ゾロ、サンジ、ロビン、ドンクリーク、アーロン、盆ちゃん、ダズ、ペル
Ｃ：バギー、クロ、ワポル、３、４、チャカ
Ｄ：チョパ、ギン、ハチ、クロオビ、５、ドルトン、チェスマリ
Ｅ：ナミ、ウソップ、たしぎ
Ｆ：ビビ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 13:40:41 rlaWRYT90
ワンピースの戦闘での勝利認定
・相手を戦闘不能にする
・相手を視界から消す
・相手を戦闘不能にする
ロビン対たしぎ、クロコダイル対チャカ など
・相手を視界から消す
ルフィ対ワポル、Mr5対Mr9、クロコダイル対ビビ など
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 14:30:03 +8dzO2zJ0
ＣＰ９はペローナよりさきに剃でこうげきするのは考えないの？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 15:29:53 WgNnhc5QO
>>274
殆ど分かってるじゃん。
・人より痛みを引き込むが肉体的ダメージはない。
・能力無効化
・BH
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 15:31:13 m0vVmQBA0
ペローナ描写でハッキリしてること
ゴーストを当てれば相手ネガティブ化(ただし小指の先にでも当てればいいのか、体の中心に当てる必要があるのか定かではない)
ペローナも相手の反応から効果のを読み取っている。
ゾロ サンジ フランキーには何度も当てた。
ゴーストの効かない相手からは逃げる
ウソップには負けた。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 15:40:42 WgNnhc5QO
>>286
わざわざ能力の説明のセリフ時“痛み”←みたいな感じで説明してんだから肉体的ダメージは受けないでしょ？
受けるなら必要以上にダメージくらうでいいだけだし
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:11:17 EpUwL171O
ショック死！
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:22:08 8B7oBBXT0
と言うかよく見てみろよ
火山食らう寸前に一文字を守る為一文字一本だけきちんと鞘にしまってる。牙も切ったしな
それにあの図体にとんでもない高さまで蹴り上げられても意識を失ってないゾロがサンジと同格なのか？
サンジのコリエなんて弾き返されて殴られてあっと言う間に瞬殺されたじゃん
サンジが弱いとは言わないがゾロと同格って設定は無理やりすぐるだろ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:22:51 92/aMuht0
>>293
「痛み」はダメージの比喩とも受け取れる。
加えて実際に「熱ぃ」と燃えてる描写と何かを飲み込む描写の両方がある。
肉体的ダメージを飲み込むと仮定して、飲み込む前のダメージまで無効になるのか不明。
こんな情報だけでは希望的観測しか出せないため、ティーチに関しては再登場を待つってことで落ち着いてる。
何か前も言ったな。ティーチに関してはしばらくテンプレに入れといてもいいんじゃないか？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:26:36 /Cqg+bLz0
>>295
それだけの理由でサンジが下っていうほうが無理やり。
リトルガーデンから互角描写・喧嘩仲間な関係が始まり、
エニエスロビー時点で明確に同格扱いされた。
まぁ厳密に言えばゾロの方が若干上だが、
ルフィの右腕・左腕というポジションで同格というのは変わらない。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:34:26 8B7oBBXT0
>>297
それなんだけどさ
＞＞リトルガーデンから互角描写・喧嘩仲間な関係が始まり
実際その後のアラバスタでは盆暮れ程度とほぼ互角の戦いしてたじゃん
ダズとの力の差は明らか過ぎたと思うんだ
＞＞エニエスロビー時点で明確に同格扱いされた
これは認める。ただしスリラーバーグに来てからゾロはエニエスより強くなってるぞ
リューマとの戦いを見て分かると思うが、剣圧飛ばしたり火竜使ったり、建物なんかベーコンみたいにペラペラ斬ってたしな
スリラーバーグに来てからのゾロとサンジの実力がまだはっきりしてないけど、エニエス時の強さから考えて双方とも遥かに強くなってると思うんだ
そこはどう？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:40:06 WgNnhc5QO
>>296
＞ 「痛み」はダメージの比喩とも受け取れる。
受け取れない。
ダメージ受けるなら痛みにする必要性がない。
＞ 加えて実際に「熱ぃ」と燃えてる描写と何かを飲み込む描写の両方がある。
熱ぃって痛みがあるからだろ、飲み込むまで痛みが続くと考えるのが妥当。
＞ 肉体的ダメージを飲み込むと仮定して、飲み込む前のダメージまで無効になるのか不明。
エースの攻撃あれだけくらって肉体的なダメージ描写なし
＞ こんな情報だけでは希望的観測しか出せないため、ティーチに関しては再登場を待つってことで落ち着いてる。
十分すぎるほど情報ある
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:43:38 /Cqg+bLz0
>>298
建物なんか、ウイスキーピーク時点でペラペラ斬ってるんですけど。
新技はいつだって出てくるし参考にならない。
さすがにエニエス→スリラーで劇的に強くなってるとは思えない。
あと2島くらい越えれば分からんが、島と島の間でそこまで変わるもんじゃねーだろ。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:46:02 8B7oBBXT0
いやそうじゃなくて
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:50:56 92/aMuht0
>>299
＞受け取れない
可能性が０％だと言えるか？
大多数の住人がそう言うのならそれでいいが･･･
＞熱ぃって痛みがあるからだろ、飲み込むまで痛みが続くと考えるのが妥当
妥当って時点で結論が出せていないな。
しかも「痛み」の件の仮定の上で、更に仮定として出した憶測だ。
残念だがこれでは考察の材料として扱えない。
しかも「熱ぃ」と言って実際に「燃えてる」んだが。
＞エースの攻撃あれだけくらって肉体的なダメージ描写なし
これも確実なものとは言えない。タフなだけって可能性もあるしな。
そもそも尾田は全ての外傷を最後まで絵には描かない。
＞十分すぎるほど情報ある
どう考えても結論づけられる情報が足りないな。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:52:41 WgNnhc5QO
SSS：ティーチ
SS ：エネル エース 青雉
S ：クロコダイル スモーカー
ロギアの壁
S- ：オーズ(INルフィ)
AAA：ルッチ ルフィ
AA ：ゾロ サンジ
暴走チョッパー
A ：カク ジャブラ＞＞リューマ
B ：ブルーノ ワイパー＞クマドリ＞ダズ フランキー＞オーム ヒナ
C ：盆暮 ロビン カリファ＞フクロウ＞ゲタツ
D ：ネロ ワンゼ Tボーン＞ガン・フォール＞アブサロム フォクシー サトリ カマキリ ブラハム
E ：ベラミー＞アーロン＞クリーク＞ギン＞＞ウソップ ナミ ギン
F ：バギー クロ Mr.3 Mr.4 ダブルフィンガー パウリ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:57:21 PrF7ZYkh0
204
実際ぶちこめてない
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:00:37 WgNnhc5QO
>>302
＞ 妥当って時点で結論が出せていないな。
じゃあ確定で
＞ しかも「痛み」の件の仮定の上で、更に仮定として出した憶測だ。
は？
＞ 残念だがこれでは考察の材料として扱えない。
残念だが十分扱える
＞ しかも「熱ぃ」と言って実際に「燃えてる」んだが。
攻撃を飲み込み間痛みが継続し消えたら描写から肉体的にダメージなしなんだが。
＞ これも確実なものとは言えない。タフなだけって可能性もあるしな。
エースの攻撃あんだけ受けて肉体的にダメージないのがタフなだけ？ねーよｗ
＞ そもそも尾田は全ての外傷を最後まで絵には描かない。
書いてるだろｗ
どこまで捏造すんだよｗ
おまえ前にも捏造してたなｗ
＞ どう考えても結論づけられる情報が足りないな。
どう考えても結論に足る情報があるな。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:04:41 92/aMuht0
そうか、お前はこの前の荒らしか・・・
ならこれ以上こちらから議論はしない、そのへんは住人の総意を待つ。
個人的には情報が足りないと判断し、能力がハッキリするまで考察は待てばいいと思う。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:09:28 WgNnhc5QO
>>306
おいｗ
荒らしはおまえだろ
てかおまえはいつも荒らしの手口が同じだなｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:12:56 92/aMuht0
なんだ荒らしじゃなかったのかｗ
＞じゃあ確定で
じゃ最初にとりあえず何で確定なのか教えてくれ。
お前さんの意見は主観を勝手に確定にしてるだけで確実性が無いように見える。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:17:38 WgNnhc5QO
>>308
＞ じゃ最初にとりあえず何で確定なのか教えてくれ。
読解力ないですね～
痛みしか受けないって事だよ。
＞ お前さんの意見は主観を勝手に確定にしてるだけで確実性が無いように見える。
そのままお返ししますよ。荒らしさん
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:22:27 92/aMuht0
ティーチは「痛み"まで"引き寄せちまう」と言ってるんであって
外傷を受けないとは一言も言ってないぞ？
どうして痛みしか受けないと断定できるんだ？
予測する気持ちはわからなくもないが、断定に至るまでのプロセスが理解できない。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:23:12 +8dzO2zJ0
つーかペローナの特ホロってそんな威力高いのか？
とてもじゃないがゾロやサンジとかに効くとは思えない。
ゾロ→ダズの攻撃をモロにくらってもダウンしない
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:23:57 WgNnhc5QO
>>261
どこが？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:27:52 G5ZoILPj0
>>311
ネガティブ状態だと「shine」で自殺しちゃうくらいだからネガティブとか鬱とかの殺傷力は抜群
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:30:04 WgNnhc5QO
>>310
＞ ティーチは「痛み"まで"引き寄せちまう」と言ってるんであって
＞ 外傷を受けないとは一言も言ってないぞ？
いきなり捏造？言わなくても分かってるよな？訂正しろよ。
でエースの攻撃あんだけくらって外傷ないだろ。
予め言っとくがお得意の捏造とタフの一言で片づけるなよｗ
＞ どうして痛みしか受けないと断定できるんだ？
外傷ない。
＞ 予測する気持ちはわからなくもないが、断定に至るまでのプロセスが理解できない。
俺にはおまえにとって都合が悪いのかも知れないが、捏造してまでぼかしたがる意味がわからない。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:31:40 pk8qMDRC0
【ゴールデンレス】
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:33:11 Z5S5yknOO
>>9
ガープが２人いる件
あとダズって誰？
それにナミとチョッパーが同レベルはおかしいだろ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:34:32 +8dzO2zJ0
Mr1
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:35:31 yd7KNGfUO
自分から「不明な点が多い」と言い出しておいてなんだが…
>>305の意見は的を得ている気がする。エースの火拳は船五隻を軽く吹っ飛ばす
威力がある。にも関わらず…外傷が残らないってのはどーにもおかしい
不知火で貫かれた傷もそうだ。次の描写では既に傷らしきものがなくなっている
ティーチの能力は技そのものを飲み込む。(よって同時に痛みま引き込んでしまう)
加えて、触れる事で能力自体も一時的に奪う事ができる。こんな所では？
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:36:51 EdHhffdv0
どう都合が悪いのかがわからん。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:37:56 pgn2vlRk0
ランクは >>253 のがまとまってる
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:41:17 ZGP+tscB0
ちょっとゴメン既出だったら悪いんだけど･･･
昨日なんとなく単行本見てて気になった。
エースとティーチのバトルの時なんだけど、
ティーチに捕まると悪魔の実の能力が使えなくなる訳で、
２回目の闇水で引き寄せられてる時、Ａ不知火で反撃、
その時まだティーチに触ってないのに打撃食らってるんだけど･･･？
捕まえてからじゃないと殴れないんじゃないの！？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:54:47 92/aMuht0
あぁスマン、手元にコミックスが無いから曖昧なんだ。
だが外傷が残らないという発言は確かに無かったはず。
まぁオレにはお前さんの発言がどう都合が悪いのかはワカランのだが･･･。
とりあえずどこで断定するかは人の自由だし
>>318の「次のコマで既にキズが無い」てのは情報として有力だと思った。
ただそれを考えても個人的に断定とまでは踏み込めないため、「再登場まで考察待ち」のスタンスは変わらない。
お前さんの予測とオレの意見は相容れないからこれ以上話しても何も変わらないだろうし、オレは住人の総意を待つ。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:03:28 EdHhffdv0
>>321
「ティーチの肉体に触れる」ことによって変形できなくなる。
ティーチの手刀が接触した時点でエースは能力を使えなくなったというわけ。
おｋ？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:04:38 JfzceRWsO
ティーチの実力はまだ未知数だからランクに入れるなよ
少なくてもシャンクスと同等以上の強さはあるだろうに
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:11:35 rhqdI8qf0
おれも ID:WgNnhc5QO と同意見なんだけど
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:27:18 WgNnhc5QO
>>322
都合悪くないなら捏造してまで反論する必要性ないだろ。
おまえは意見云々言う前に捏造止めろよｗ
外傷は描写されないとかティーチの発言変えたり酷すぎる
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:31:02 92/aMuht0
>>326
尾田はキャラが受けたキズを戦闘が終わるまで全部は残さないのは本当だろ。
ティーチの発言はマジ悪かったがｗ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:33:50 b/RlI+X90
つかまだエースとも決着ついてないんだしエースと同格、もしくは保留でいいだろ
途中まで優勢でそこから逆転されるなんてワンピではよくあることだしね
はっきりどっちかが勝つならそっちを上にすればいいし、
ギリギリで勝ち、もしくは引き分けなら同格にすればいい
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:47:53 JfzceRWsO
エースと同ランクはないかなティーチ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:14:42 WgNnhc5QO
>>327
全部は残さない？
それなら同意だ受けた傷を全て描いてるか分からないしな。だがおまえ全ての外傷を描かない言ってたよな？
今度は虚言ですか？
おまえの上の理論だとキズの残ってないため俺が正しいことになるし下だと捏造。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:20:06 JfzceRWsO
火拳は黒ひげの部下も喰らってたけど
黒ひげ以上に不死身だったろ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:23:41 92/aMuht0
あぁ、言葉が悪かったな。
「全ての外傷を描かない」ってのは「全部描かない」って意味じゃなくて「全部は描かない」て意味。
これは書き方を考えるべきだった。
どーでもいーけどお前さん、いつもそういうケンカごしでしか議論できないの？
そしてなぜイキナリお前さんの意見が正しいことになるのかワカラン。
キズを全部描いてるかわからないなら、絵に傷が残ってなくてもダメージを受けてる可能性が出てくるってコトじゃないか。
とりあえず現段階でティーチの能力に関してオレはスタンスを崩さない。
どっちにしろ再登場すればハッキリするコトだし、現状スレとしてどう扱うかは住人に任す。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:28:53 1zcMIsE60
>>331
喰らってたっけ？
みんなうまい具合に避けてたような
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:29:30 eX11EKi30
対ティーチ戦で勝算あるのはワイパーのみ。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:49:35 JfzceRWsO
喰らってたよラフィットとオーガーは避けたのかもしんないけど
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 21:57:26 yd7KNGfUO
>>335
ほんとだ…「お前らじゃ、まだ敵わない」と言われてるバージェスが
火拳喰らって、倒れた船長の心配までしている…ｗ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 22:03:14 1zcMIsE60
確かめたら、確かに黒髭と一緒にバージェス、ドクQ、ストロンガーが吹っ飛んでるな
超好意的に解釈すると、あのシーンの直後に黒髭が全部炎吸い込んだ、とかかな？
だからバージェスはぴんぴんしていて、黒髭はゼェハァ言ってる。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 22:41:36 gMcYzOHK0
黒ヒゲが「引っ込んでろ！！！」
って言った時点である程度離れたんじゃないかな
直撃と少し外れたところで食らった違いとか
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:03:19 gMcYzOHK0
黒ヒゲはダメージごと飲み込む可能性あるね
(攻撃受けた場所が闇になって飲み込むのか、ゴクンって口から
しか飲み込めないのか、それは解らないけど、、、）
ただ、飲み込むのに体力消耗するから疲れは残るんでないか？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:25:17 WgNnhc5QO
>>332
どーでもいいなら言う必要あんの？ｗ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:28:30 WgNnhc5QO
>>332
＞ そしてなぜイキナリお前さんの意見が正しいことになるのかワカラン。
とんでもないアホ？
ダメージうけたらキズが多少でも描かれるならキズのないティーチは肉体的ダメージなしだろｗ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:30:25 WgNnhc5QO
>>37
巨大化した後瞬殺してんだろ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:31:21 6lHDwIS20
一度能力が研究されたらペローナはC-Dくらいだろうが、所見でゾロ達が
戦闘不能、警戒しても駄目になっている事実は否定できない、このスレで
のルール通りならA評価近くでもいいだろう。耐性あるウソップはエネル
に対するルフィと同じ扱い。
実際は時期おいて再戦するならボンド砲やクゥードバーンで狙われて
あっけなく終わりだと思う。その辺の理不尽さがペローナを低評価或いは
評価保留にしたい理由だが、現行ルールではな。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:36:00 gMcYzOHK0
>>343
意外にもぺローナ強いって書き込みが多かったからね、、、
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:40:18 b/RlI+X90
誰にでも勝てる気もするし誰にでも負ける気もする
ペローナはそんな感じ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:42:33 gMcYzOHK0
>>345
なのよ！だから、ロビンとかとランク並べて女最強決めるのも
面白いって思ったんだけどね、、、
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:47:47 r29zw6ZL0
ロビンは警戒してゴーストを完璧によけきったけどな
ちなみにゴーストはペローナの分身なので
当たりに来る
ロビンはそれを避け続けた
ロビンレベルじゃないと無理だろうけど
190カ国の加盟国がある世界政府が
20年間追い掛け回しても捕まえるのが不可能という公式設定だから
ロビンは海賊＝犯罪者の海賊漫画で最も重要な危険から身を守る能力が
世界中でトップレベルなのは間違いない
ルッチ、ブルーノ、カク、カリファ相手でも逃げ出せると
海軍最高戦力青キジが言ってる
つまり青キジのセリフは作者が言わせてるし
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:52:27 gMcYzOHK0
>>347
そっか～！したらロビンならぺローナに勝てそうだね
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:55:55 1zcMIsE60
いや…ゴーストがロビンに向かって行ったとか
ロビンが全て避けたとかいうのはどう考えても違うだろ。
それだと森の中ではサンジも全部避けきったことになる。
しかもケルベロスに乗ってニヤニヤ笑うという余裕を
見せ付けて。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:59:54 r29zw6ZL0
ゴーストは攻撃するだけでなく偵察にも使う
偵察のときは敵に当たりに行かない
ゴーストがサニー号に現れたときだれも攻撃されてない
麦わら一味がゴーストに攻撃されているときに
ロビンは全てのゴーストを完璧によけきってるのは事実
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:05:28 rpxK4CFW0
なんとなくロビンもナミもゴースト食らったって平気そうだけどね＾＾
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:05:55 9++BaEk3O
じゃあサンジもだな
しかしサンジは後にペローナの部屋でゴーストを喰らっている
森の中では完璧に避け続けた事実があるのに矛盾が生じる
つまり「森の中でゴーストを完璧に避け続けたロビンとサンジ」
「森の中でゴーストを喰らったフランキー、ルフィ、ゾロ」
「ペローナの部屋でゴーストを喰らったゾロ、サンジ、フランキー、ウソップ」
このどれかに補正がかけられているということだな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:10:10 NJTh1Kmc0
>>352
単純に考えれば、回避されてるケースのほうが少ないので、
回避したロビンとサンジに補正がかかってると思うんだが。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:11:19 Ip/JBgTn0
はぁ？最初に麦わら一味がネガティブになったときは
戦闘態勢に入ってゴースト総攻撃というよりも
明らかにからかう目的、びびらせる目的だろ
そのレベルのゴースト攻撃で攻撃受けちゃったらもう
レベル低すぎて話にならない
ペローナはお遊びなんだから
アーロンの水かけ遊びで敗北したゾロ、サンジと同じ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:11:19 Jm4XMTee0
>>352
3つ目はウソップ演出のために補正かかってる気はする
そうしないと話進まないし
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:13:26 Ip/JBgTn0
サンジはジャブラよりも素早いスピードキャラ設定だから
ロビンとサンジがゴーストをよけられたのは公式設定どおり
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:14:39 yc1+CFAq0
単純に速さならジャブラ＞サンジだろ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:15:08 w/fIDT080
>>350
だからサンジもゴースト当たってないじゃん。
あそこでゴースト当ててネガティブ状態にしたって、捕まえられる
わけじゃないんだから意味が無い。
そもそもゴーストを当てられたのが、自分から攻撃しかけた
ルフィとフランキー、ゴーストの効果を馬鹿にしたようなことを言った
ゾロの3人。ペローナに麦わら一味を捕らえたり攻撃しようとする
意思がないことは明らか。
ロビンとサンジにはそもそも当てに行かなかったと考えるのが自然。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:18:14 rpxK4CFW0
>>358
するとあれかな？ぺローナが真剣にロビン目掛けてゴースト
出したら、ロビンも避けられないってことかな？
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:18:51 9++BaEk3O
>>354
てことはつまり、そのレベルのゴースト攻撃を避けたくらいじゃ、
ロビンの危機回避能力云々の話には至らないってことが言いたいんだな？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:22:09 w/fIDT080
>>359
そんなん知らんよ。
ただあの森の中のシーンから「ロビンはネガティブゴーストを
回避できる」という結論が出されるのはおかしいってことが
言いたいわけ。
ただ、ペローナの寝室で４人が一斉に当てられたのを補正無しの
公式描写だとするんなら、ロビンでも無理なんじゃないか。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:23:38 Ip/JBgTn0
190カ国の加盟国がある世界政府が
20年間追い掛け回しても捕まえるのが不可能という公式設定だから
逃げる、よけるのは大得意
そういう公式設定だから
作者が認定してる
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:24:46 NJTh1Kmc0
というか、補正補正っつーが補正は断言できない要素だから、
描写優先なのは当然だろう。
はっきりと補正と分かるのはエネル、ルフィとペローナ、ウソップだけだろう。
ウソップについては「元がネガティブなので効きません」だしな。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:26:17 rpxK4CFW0
>>361
＞そんなん知らんよ
まったくです。。。あの場面は狙われてる感が少ないですね
ロビンでも避けられないかも？って感じですかね
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:41:05 vLDCRzIy0
チョッパーはゴーストに当たったっけ？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:50:45 HC5+bOpP0
なんかここではサンジが実力以上に評価されてる気がする。
あきらかにゾロやリューマより弱くないか？？
別にゾロ厨じゃないけど。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:54:12 Ip/JBgTn0
ペローナが本気になってゴースト総攻撃をしてるとき
ロビンはゴーストを回避してる！
チョッパーは当てられたが
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:55:16 jkejGwCsO
ネガティブだけしのげりゃいいってもんじゃないけどな
ナミとかじゃネガティブ無効の設定でも
ペローナ＆クマシーのコンビには勝てないな
相手霊体だから攻撃しても貫通するし。
衝撃波とかクマシーの打撃とかでガンガン攻撃してくるし。
自分の能力試したいから、わざわざ急所外してダラダラ戦ってくれたカリファは異例だしな。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:55:55 HC5+bOpP0
ルフィ≧ゾロ≧サンジ
だが、ルフィ＞サンジ
ルフィ≒ゾロ ゾロ≒サンジ の描写は何度かあるが、
ルフィ≒サンジ の描写は見たことがない気がする。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:59:27 rpxK4CFW0
>>368
ペローナ＆クマシーのコンビってのもありなの？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:00:18 Jm4XMTee0
>>368
本体には攻撃効くよ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:00:33 NJTh1Kmc0
>>366
対CP9を考えるに、そうなるのは仕方が無い。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:01:51 yc1+CFAq0
剣術使いのカクの強さが
そのまま道力（体術指数）に当てはまるとは思えないんだがどうよ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:04:21 NJTh1Kmc0
>>373
剣術も何も、最後のほうは嵐脚だの鼻銃だので結局は道力だのみじゃん。
あと下位の奴らを寄せ付けない鉄塊拳法使いのジャブラは作中よりは評価できる。
あと月歩+鉄塊+指銃10本っつー六式を多用した月光はかなり強いだろ。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:04:24 Jm4XMTee0
CP9は全身が武器
カクはたまたま武器が剣なだけ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:04:55 yc1+CFAq0
悪魔の実の能力があるブルーノ、カリファも道力そのままの強さじゃないだろう
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:06:41 yc1+CFAq0
>>374
ちゃんと剣も使っているがな
剣があるときとない時では強さに違いはあるだろう
＞あと下位の奴らを寄せ付けない鉄塊拳法使いのジャブラは作中よりは評価できる
下位相手に勝つなんて当たり前。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:07:38 yc1+CFAq0
逆に言えば鉄塊なんて上位相手には意味なしだぞ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:08:52 9++BaEk3O
カクとジャブラは互いの鉄塊破れないだろ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:09:11 NJTh1Kmc0
>>377
カクは下位に負ける可能性が、ジャブラよりもでかいといってる。
つまり、ランキングを考慮するにあたっては、カクよりジャブラのほうが評価できるということ。
剣にしても、どれほどの名刀かナマクラかも分からんし、
カリファにいたっては、能力を無駄に使うほうが弱いとすら思う。
つまり、剣を使う＝強さアップとは限らん。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:11:00 Mn1lxyK1O
>>366
ゾロ厨ですよｗ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:12:33 yc1+CFAq0
>>380
＞カクは下位に負ける可能性が、ジャブラよりもでかいといってる。
その下位でカクに勝てる奴ってだれだよ
カクも鉄塊自体はもっているぞ
＞剣にしても、どれほどの名刀かナマクラかも分からんし
そんなの関係ねーよ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:12:59 LzM+iWM00
鉄塊拳法使えるジャブラや、素で刀の硬度を持つダズを攻略する場合。
まず鉄を破るor無視する攻撃が必須。
だから評価は高い。
作中でこれができるのは意外と少ない。
そして描写がない限り、出来るかどうかが分からないという点がある。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:14:55 jkejGwCsO
イバラロードってかなり強い技だったのにな
ムチ使いって設定もナミ戦じゃすっかり無かったことになってるし
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:15:03 yc1+CFAq0
ブルーノでも鉄のハンマーを砕いているんだぞ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:15:45 SpTK+NvsO
能力者の戦闘能力関係なしで「悪魔の実の能力」だけならこんな感じ？
ゴム＞雷
火＝煙
氷＞砂
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:16:21 NJTh1Kmc0
>>382
>>383を。
まず鉄塊を破れる描写が無い奴は駄目。
さらに、道力ジャブラ以下の鉄塊を破っても、ジャブラに通用するか分からんから駄目。
この時点で結構な奴が落ちる。
カクを倒せるかどうかは別問題にしても、
下位の攻撃が通ずる可能性を持つカクと持たないジャブラなら、
当然ジャブラのほうが評価は上になる。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:18:18 Jm4XMTee0
どうしても納得できないなら実の熟練度の分
刀の差が相殺されてるとでも思えばいい
カクとジャブラは同格で問題ないよ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:19:18 yc1+CFAq0
防御面での通常の鉄塊と、鉄塊状態で動けるジャブラの違いって
カウンターに対して強いかどうかだけだろ
鉄塊なんて一瞬でなれるんだ、よほど反応しきれないカウンターをしてくる時以外はほとんど変わらん。
そして、下位でカクが反応しきれないほどの攻撃をしてくるキャラって誰だ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:21:35 Ip/JBgTn0
ジャブラの鉄塊拳法は戦闘機に自由に攻撃してこられるようなもんだが
カクの鉄塊はじっと動かないただの粗大ゴミ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:22:05 yc1+CFAq0
＞実の熟練度の分
熟練度？ジャブラって悪魔の実特有のなんかしたっけか？
カクの方が遥かにいろいろ応用してたが？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:22:30 NJTh1Kmc0
>そして、下位でカクが反応しきれないほどの攻撃をしてくるキャラって誰だ
それは知らん。ひとつ下のランクの奴なら行けるかもしれんだろ。
しかし何度も言ってるが、
「下位の攻撃が通ずる可能性を持つカク」と「下位の攻撃が通ずる可能性を持たないジャブラ」
この二つを考慮したときに、全く同じ扱いと言うのは流石にゾロ厨(カク厨)としか思えん。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:22:55 LzM+iWM00
>>388
結局そこに尽きるな。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:24:12 yc1+CFAq0
それなら
攻撃力が乏しいジャブラと威力の大きい周断をもつカクじゃ
巨人相手などで勝てる可能性が大きいなど出てくるな
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:24:37 LzM+iWM00
>>391
色々やる≠使いこなす
無駄な技を出さず、有効な技しか使わないのが使いこなすって言うんだよ。
ルッチやジャブラは慣れてる分、アイデア技じゃなくて既に出来上がった技しか使ってない。
それは幾多の戦闘経験から洗練されできた戦法。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:26:06 yc1+CFAq0
>>395
＞ルッチやジャブラは慣れてる分、アイデア技じゃなくて既に出来上がった技しか使ってない。
つまり、悪魔の実による肉体強化だけってことだろ
熟練度だって？？？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:26:50 LzM+iWM00
周断なんて予備動作が長すぎて話にならんわｗ
それに鉄切断描写とかも特にないし、石造りの建物を両断しただけ。
威力のほどは定かじゃない。
>>396
意味不明。どこをどうやって考えたらそのわけのわからん結論に行き着くんだ？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:28:02 yc1+CFAq0
威力が大したことがないならジャブラがやばいといって非難する必要はなかったなー
あれって手加減した周断だったが
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:28:07 NJTh1Kmc0
>>394
>攻撃力が乏しいジャブラと威力の大きい周断をもつカク
具体的な差は？
そこまで差があるとも無いとも言えんのに、断言するのはすげーと思う。
月光十指銃も結構な威力だと思うがな。
4トンバットでも倒れんウソップに結構なダメージを与える十指銃の上位だし。
あと、あなたのレス>>377の、
>下位相手に勝つなんて当たり前。
と言う言葉どおり、上位に勝つ可能性よりも、
下位に負ける可能性のほうが考慮に影響を与えると思うけどね。
下位相手に勝つのは当たり前なのに、下位に負ける可能性を持ってるんだから。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:34:01 LzM+iWM00
>>398
あぁ、そういえばそうだったね。
周断は鉄破れるかも。
とりあえず、仮にカクとジャブラが戦ったら、圧倒的にジャブラが勝つ可能性が高い。
全身凶器のCP9にとって、刀なんてものはリーチが伸びる程度の効果しかなく、
常時鉄塊拳法のジャブラはリーチ短いものの、全身が鉄硬度なんだから遥かにやばい。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:34:13 yc1+CFAq0
どうみてもジャブラに周断のような攻撃力がある技なんてないように見えるが？
ウソップを例えに出せれてもな
つーか、負ける可能性なんていうより
ジャブラじゃ勝てて、カクじゃ負ける下位キャラを書いてくれよ
ランキングは勝てるか、負けるかだぞぉ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:37:07 NJTh1Kmc0
>>401
だから、キャラがいるとかじゃなくて、
最悪海兵の頭狙撃とかでも死ねるカクとその心配はないジャブラとじゃ、
当然評価は違うだろ？というお話なのよ。
カクの身体能力については良く分からんが、
とりあえず殺傷力の高い技を持っているなら、誰でもカクに勝つことは不可能ではない。
>>400
俺もそう思うな。
周断とかも戦闘のプロらしく絶対に撃たせないだろ。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:37:27 LzM+iWM00
ダズ・ホーネス
素の鉄硬度を持ち、嵐脚よろしく遠隔攻撃能力を持つ。
ジャブラなら最悪でも引き分けだが、
カクじゃ負ける。周断なんかやってる暇ないしな。
ずっと鉄塊して耐えてちゃジリ貧だし。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:37:34 yc1+CFAq0
＞とりあえず、仮にカクとジャブラが戦ったら、圧倒的にジャブラが勝つ可能性が高い。
まあ、カクが鉄を敗れないと断定したらな
そんなことを言っているなら
鉄斬が出来るゾロにとって、カクとジャブラじゃカクの方が強いな
ジャブラはMr1の刃物なしの強化バージョンだろ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:39:29 NJTh1Kmc0
>>404
ワンピの世界の斬撃は、攻撃によって相殺することが可能なのでそうでもない。
ルフィすら切れないゾロが、ジャブラの鉄塊拳法の攻撃を切れるとは限らん。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:40:09 yc1+CFAq0
>>402
ジャブラは常に鉄塊状態なわけじゃないだろう
つーか海兵って
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:40:46 Jm4XMTee0
どっちも勝てる、どっちも負けるなら
それこそランク分ける必要ないだろ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:41:12 yc1+CFAq0
>>405
相殺？
どこで描写があった？
カクは斬撃で相殺したが
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:41:20 LzM+iWM00
ブルーノ
ドアドアで奇襲してくるCP9で一応鉄も破れる。
ジャブラなら道力の高さでブルーノの攻撃を耐えて、なおかつ反撃もできる可能性有り。
カクじゃ奇襲されたら後手に回る以上鉄塊してたら反撃不可、普通に戦えば鉄塊なしなのでやられる。
ダズとブルーノに負ける可能性があるカク。
最悪でも引き分けには持ち込めそうなジャブラ。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:42:07 NJTh1Kmc0
>>406
常に鉄塊状態を保てるのが、鉄塊拳法じゃないのか？
つーかいい加減しぶといな。
自分で下位に勝つのは当たり前とか言っておいて、
下位に負ける可能性を持つカクの評価を下げて何がおかしいのさ。
誰が実際に攻略できるとかじゃなくて、可能性を持つのと持たないと言う差があるんだから、
評価にも差をつけると言うだけの話。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:43:43 NJTh1Kmc0
>>408
ウィスキーピークだっけか？
ゾロが100人切りみたいなのしてたとこ。
ルフィがバズーカかましてるのを真っ向から攻撃してるのに、
切断どころか相殺されてる始末。
あとTボーン大佐とかはどうだっけかな？ちょっと覚えてないが。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:46:04 LzM+iWM00
もういいだろ？同格なんだから。
大体尾田の意図は、ゾロの方がサンジより若干強いですよと道力なんて数値を持ち出して示しただけ。
二人とも余裕残して勝ってんだしな。
そしてついでにルフィは高みの高みにいますよってことを知らしめただけ。
ウイスキーピーク時点ではルフィとゾロの互角だったが、もうそれも遠い昔の話ということを知らしめる為。
サンジがいつも美味しいとこどりで、ゾロと戦闘力に差がありますよってイメージを払拭する為。
諸々の意味を込めてのカク≧ジャブラの道力なんだよ。
基本的に同格。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:47:37 yc1+CFAq0
>>411
相殺？
普通に手などのところを止められただけ
ジャブラ同じことを出来るってか
可能性かぁ
それならMr1やジャブラ以外のルフィ、ゾロ、サンジなど全体的に評価さがるな
まあ、ジャブラに話を変えられたが
カクは剣術使いだから道力がそのまま強さとはならんだろう
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:50:08 NJTh1Kmc0
>>413
それならそのように基本的に刀を振ることによって行われる斬撃は、
いくらでも止めようがある、ということですね。
>カクは剣術使いだから道力がそのまま強さとはならんだろう
カリファは能力者だから、道力がそのまま強さとはならんだろう。
ランキングでもナミの上にいるのに、無駄に能力使いすぎて負けました。
つまり、六式の関係ない能力が、すべてプラスになるとは限らない。
更に言えば、道力を使用できない刀による攻撃が、道力を使用した攻撃より強いとも限らん。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:50:55 yc1+CFAq0
>>414
＞ランキングでもナミの上にいるのに、無駄に能力使いすぎて負けました。
そりゃあ、カリファの能力の使い方が悪いだけだろｗ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:55:19 Jm4XMTee0
じゃあもし刀を使うことで道力以上の力を発揮できたとする
それを例えば>>9のランクに当てはめると、一個上にはゾロがいるし
ゾロとは明らかに差があるので上がるわけにはいかない
かといってジャブラがそれ以下の連中に負けるとも思えないので下げれない
結局カクとジャブラは同格なんだよ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:56:00 yc1+CFAq0
＞更に言えば、道力を使用できない刀による攻撃が、道力を使用した攻撃より強いとも限らん。
道力を使用できない刀による攻撃？
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:56:14 LzM+iWM00
よくよく考えると、カクとジャブラは互いに当たった相手が良かった。
カクがサンジと当たってれば、鉄塊状態ですらダメージを喰らう蹴りの連発に耐えられるはずもなく瞬殺。
ジャブラがゾロと当たってれば、鉄塊を無視して斬られて瞬殺。
カリファは逆に悪かった。
水を生成できる相手じゃなけりゃ剃→泡のコンボで終わる。
ブルーノは誰相手にでも強いけど、
まず格が違うルフィと当たったのが痛かった。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:57:37 yc1+CFAq0
＞カクがサンジと当たってれば、鉄塊状態ですらダメージを喰らう蹴りの連発に耐えられるはずもなく瞬殺。
いや、サンジが鉄を攻略出来るなら
刀で攻撃を受けられる可能性があるカクの方がやばいだろう
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:00:10 LzM+iWM00
既にルフィvsゾロで草鞋で刀止められることは立証済み。
圧倒的なスピードとパワーから繰り出される攻撃の前では、刃物など鉄の棒きれ同然ってこった。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:02:14 lbq7q6X1O
カクの人獣型は動きが多少なり鈍くなる模様（・何故か剃を使わない・ゾロに紙絵を読まれる）
スピードキャラになったサンジと張り合えるジャブラ
剃に反応されても鉄塊拳法で問題無し
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:02:52 yc1+CFAq0
まあ、カクとジャブラはいいよ
カクの能力であるキリンとジャブラの狼じゃ
動力のパワーアップ度が違ったりするだろうから
はっきりしないだろう
ただ
カクは剣術使いだから道力がそのまま強さとはならんだろう
>>420
ゾロの腕は交差してる
つまり、技を出し切る前に敵から見て手前にある腕を押さえれば
後ろ側にある腕は伸ばせない
口にある刀なんて論外だろうな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:04:18 Rre1/ib00
道力…ほぼ互角
悪魔の実…同じ肉体強化のゾオン
カクは剣術使いで+だが悪魔の実に関してはジャブラより実戦経験がないので-
カクとジャブラは同格で仕方ない。もしかしたら若干の差はあるかもしれないがランクを
隔てる差はどう考えてもない。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:04:32 Jm4XMTee0
というか結論としてどこに持って行きたいの？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:04:55 yc1+CFAq0
カクは剣術使いだから道力がそのまま強さとはならんだろう
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:05:55 Jm4XMTee0
そうかもしれないね、としか言いようがないけど
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:09:07 yc1+CFAq0
＜悪魔の実…同じ肉体強化のゾオン
＞ジャブラより実戦経験がないので-
実戦経験がないから－って
まず、同じゾオン系でもカクはキリンでジャブラは狼
パワーアップ度の違いがある
身体的特徴で有利になれる場面もあれば
不利になる場面もある
悪魔の実に関して
ジャブラがカクより上とは決まらんよ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:11:04 LzM+iWM00
同じような大きさの麒麟と狼じゃ、どっちが強いかなんて火を見るより明らかだな。
仮に麒麟の大きさの狼が存在したとしたら、地上最強の生物間違いなし。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:12:12 yc1+CFAq0
いや、それで？？
漫画内の話だぞぉ＿＿＿＿？？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:23:31 lbq7q6X1O
х「大型のゾオンは凶暴性が増す」
○「肉食のゾオンは凶暴性が増す」
凶暴性とは基礎戦闘力に当たると思われる（非力なのにただ暴れるだけならわざわざ説明しない）
だからワンピ内では狼＞キリン
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:24:25 LzM+iWM00
まぁ単に凶暴になるだけなら逆に御しやすいわな。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:26:06 yc1+CFAq0
ジャブラの反応からカクの周断は鉄塊も粉砕できることが考えられるんだよな
Mr1相手でも刀で力任せに吹き飛ばしたりした後に隙でも作って周断をすればいいな
ジャブラじゃMｒ１と決着つかないが
＞凶暴性
凶暴性って言っているんだから
普通に凶暴になるってだけだな
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:30:54 lbq7q6X1O
「読解力とは何か」を考えながら私は寝ます…
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:31:39 Rre1/ib00
元々カクとジャブラどちらが上かはあまり関係なくてゾロとサンジの強さの指標に
なるからそれぞれの厨がカクorジャブラを落としあってるだけ。
でもゾロは阿修羅とか意味不明な技でカクを撃退したしサンジも悪魔だしてからは
ジャブラを圧倒してたからどちらもカク、ジャブラよりは強いとしか言いようがない
結局今のところゾロとサンジも同格にするしかない。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:32:25 yc1+CFAq0
「都合の良い解釈とは何か」を考えながらコンビ二でもいくか
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 11:29:46 NJTh1Kmc0
>ジャブラじゃMｒ１と決着つかないが
「下位に勝つのは当たり前」と言う言葉を考えながら、
絶対に負けないジャブラと負ける可能性のあるカク。
そもそもダズの前で周断の予備動作なんて、即接近されて切られて終わりだと思うけどな。
そして通常攻撃でダズを突破できるかは不明。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 14:13:58 mbMWl5ZA0
剣士のカクと体術一本のジャブラを同格扱いしてる奴なんなの？
カクの道力が低いのは当たり前の事じゃないの？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:14:53 NJTh1Kmc0
>>437
道力が六式の強さを測るものなら、
ジャブラの拳法も道力には当てはまらないと主張したいのか？
剣士だから、道力が低い(剣術によるプラスがあると言う主張)
拳法使いだから、道力が低い(拳法によるプラスがあると言う主張)
こういうことか？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:23:18 pvzjq4jiO
ワンピースってパワーキャラの方が断然強いし貫禄もあるよな
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:29:28 bvNR+5xc0
>>437
同格じゃないと主張してる奴の方が不思議。
本編中で出た道力はほぼ同じ、出た時点じゃジャブラが悪魔の実プラスで上だったかもしれないけど
カクも食ったからふりだし。同じゾオン系、肉食・草食でなんぼ差があるのかは不明だけど、恐らく精神的な違いしかないと思うけど。
その動物じゃなきゃできないってのはカクの周断くらいで、他は一切その動物ならでわって技は描写されてない
単純にその動物の力分だけ体術が強化されてるだけ、でキリンとオオカミ比べた所で実際はサイズが違い過ぎて比べようがない
能力だけ見ても無駄にでかくて鈍いが巨体なりにパワーはあるキリンと、バランスはそれなりだけど突出したもんのないオオカミ。比べようはないね。
ゾロとサンジと似た様な間柄だし、多少の差はあれどランク隔てる程の差なんか見あたらない。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:20:23 phSoGr3IO
つまりゾロやミホークは剣術使っても肉弾戦やっても同じ強さって事で良いのか？
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:24:41 WXLVuLvU0
作中ジャブラは、道力でカクに負けたときに、
「悪魔の実が加われば勝てる」と言った。
でもその後、カクも悪魔の実を食べた＋刀。
ここでカクのほうが強い。
別に鉄塊は悪魔の実のおかげで、
できるようになったわけじゃない。
まぁ悪魔の実で威力が上がるとしても、
良くてカクとジャブラは同等。
カクよりジャブラが強いのはありえん。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:26:58 NJTh1Kmc0
>>441
しかし実際問題、カクの技って六式の応用ばっかりじゃん。
作中を見るに、剣士らしいのは確かだが、ミホークやゾロのような剣士とは思えん。
悪魔の実を食う前は、純粋な剣士だったのかもしれんが、
対ゾロ戦を見るに、「剣も使えるキリン六式使い」としか。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:29:31 NJTh1Kmc0
>>442
タイマンならカクのほうが強いかもしれんが、
強さ議論スレとしては、周断以外に完全にジャブラの鉄塊を突破できる技が無いので、
実際はカクはすさまじく劣勢。スレ的に。
仮にジャブラよりカクが上だろうが、
他の奴との勝率によってランキングが決まる以上は、タイマンで勝っても意味が無い。
ルフィはエネルに勝てるが、ランキングでは下になってるだろ？
他の奴との勝率を考えたときに、エネルはルフィの上になるからだろ。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:36:13 WXLVuLvU0
>>444
エネルは実際にゾロとかサンジとかいろんな奴バタバタ倒してるけど、
描写から見てジャブラにはそれはない。
ジャブラの鉄塊だって、
サンジの普通の蹴りで崩れてるし・・・
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:38:16 NJTh1Kmc0
>>445
>描写から見てジャブラにはそれはない。
そりゃ作中ではサンジとウソップしか戦ってないからだろ。
そんなこといったら、描写のないキャラ同士戦わせて強さを議論するこのスレなんて意味無いよ。
>サンジの普通の蹴りで崩れてるし・・・
これはサンジの蹴りが、ジャブラの鉄塊にある程度有効であるという証明にしかなってないだろ。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:53:03 WXLVuLvU0
ブルーノだって鉄塊使いとは言われてないけど、
サンジの蹴りでジャブラと同じような崩れ方をした。
つまりジャブラは鉄塊が他のCP9よりずば抜けて硬いとは言えない。
それに攻撃力だって、カクは司法の塔を真っ二つにした。
でもジャブラは凄い破壊力を持つ技はない。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:57:32 d+4hWzd60
作中で互角の道力なら
カク＝ジャブラでいーじゃん。
つかCP9が雑魚にしか思えなかった俺的には雑魚の細かい上下はどうでもいい。
449:リス ◆VIPPER/vT.
07/09/21 17:39:02 B2JTpVtMO
俺がいないとダメダメだなお前らぁ
ミホーク
エネル
シャンクス
ゲッコーモリヤ（ニート）
青きじ（ロリコン）
黒ヒゲ（ピザ）
白ヒゲ（病人）
エース（負け）
ルッチ（陰キャラ）
でいいだろ順番は
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 17:41:22 IC/L3btK0
>>447
まあ、ジャブラは鉄塊で蹴られても普通に血吐いてるからなぁ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 17:53:36 FgSUbp8CO
漫画のキャラに馬鹿みたいに熱くなるお前等
だっさwww
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 17:59:39 C6uVBqSyO
描写を待つべき。
ごめん、一回言ってみたかったんだ。
453:ﾐﾁﾙｻﾝｾｲｽｲｻｲｺｳﾔﾖ
07/09/21 17:59:51 HLl64xWCO
>>447>>448>>449
の三人はいますぐﾍﾞﾙﾓﾝﾄﾞｽﾚｱｿﾋﾞﾆｷﾃﾎｼｲﾔﾖ
ﾍﾞﾙﾓﾝﾄﾞｽﾚﾆﾊｷﾐﾀﾁﾐﾀｲﾅﾔﾂｶﾞﾋﾂﾖｳﾔﾖ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 19:16:30 pvzjq4jiO
確かにジャブラは攻撃面でカクに大きく劣ってる感じがするなあ
まあ相手のサンジは初期の頃から鉄破壊の攻撃数発に耐えたり、散弾銃クラスの攻撃を顔面にくらってもギリギリ耐えれる打たれ強さだったが…
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 19:22:35 Jm4XMTee0
カク≧ジャブラぐらいだろ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 19:33:04 pvzjq4jiO
カク＞ジャブラくらいじゃね？
まあどうでもいいが
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 20:18:57 Mn1lxyK1O
>>456
どうでもいいならカク≧ジャブラなｗ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:01:30 Emr5ALXT0
>>446
あんた消えな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:06:28 Rre1/ib00
別にカク≧ジャブラでもカク＞ジャブラでもいいけどどちらにしてもランクを隔てる差はない
もしカクよりジャブラは弱いランクを隔てる差がある、となったら。
>>9のランクならジャブラはブルーノ以下になり>>253ならブルーノと同格になる。
ブルーノは強いが流石に道力が倍違うのに同ランク、ましてやブルーノ以下などありえない。
そう考えると>>9は前スレからのランクらしいが随分おかしなところが目立つな。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:08:43 sp7gGXXq0
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ガープ
A+：ティーチ
A：エネル 青キジ エース
A-：クロコダイル スモーカー
B：ルフィ ゾロ サンジ ルッチ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ ワイパー
C-：オーム シュラ ダズ フランキー
D+：ブルーノ クマドリ フクロウ ロビン カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク
E+：ウソップ ペル
E-：クロ チャカ ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
これが一番正しい。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:12:55 9oGQ1qHI0
ガープが大将の青雉より2つ上ってか、そんなに高いのは何故？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:14:41 Emr5ALXT0
>>455
同意
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:17:13 NJTh1Kmc0
>B：ルフィ ゾロ サンジ ルッチ ドリー ブロギー
ルフィ対ルッチでゾロが応援に行かなかった際のセリフは無視か？
この時点で話にならんだろ。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:17:54 sp7gGXXq0
>>461
海賊王ロジャーを何度も追い詰めてる上に筋力が四皇レベルなのが確定してるから。
それに強さ＝地位じゃないし、青キジが敬語なのに対し、ガープはタメ語で青二才呼ばわり
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:18:29 w/fIDT080
>>461
>>460のランクではSランクは格で判断されてるからな。
もしミホークやシャンクスがロギアへの対抗策を示さないまま
やられたりしたら、Aランク以下に置かれることになる。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:20:14 sp7gGXXq0
>>463
質問です。ルフィは鬼気九刀流阿修羅を知ってるんでしょうか？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:22:54 9oGQ1qHI0
>>464
強さ＝地位じゃないって
はっきり海軍最高戦力って書かれてるんだが？
しかも敬語とタメ語だからとか・・・明らかにおかしいだろ
>>465
そもそもたいした戦闘描写もないのにSランクで決めてるとこがおかしい
シャンクスたちは保留でいいじゃない？（とくのミホーク）
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:25:24 w/fIDT080
>>467
別に保留なら保留でいいと思うよ。
実際他のキャラとは比較せずにSランクという別次元に
置いていること自体が保留と言えると思うし。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:25:30 9oGQ1qHI0
↑の続きだけど
結局のとこ ランクは >>253 支持なんだ、おれ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:25:49 NJTh1Kmc0
>>466
ゾロ自身のセリフじゃないのか？
ルッチに対するコメントがあったと思うんですが。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:29:23 Mn1lxyK1O
SSS：ティーチ
SS ：エネル エース 青雉
S ：クロコダイル スモーカー
ロギアの壁
S- ：オーズ(INルフィ)
AAA：ルッチ ルフィ
AA ：ゾロ サンジ
暴走チョッパー
A ：カク ジャブラ＞＞リューマ
B ：ブルーノ ワイパー＞クマドリ＞ダズ フランキー＞ダブルフィンガー
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:29:45 jGTwtfyG0
オレも>>253支持。
とりあえず今はこのくらい大まかでいいと思う。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:35:43 sp7gGXXq0
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 カイドウ オーズ
S+：ティーチ
S：エネル エース クザン
S-：スモーカー クロコダイル
A+：モリア ルフィ ルッチ ぺローナ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク
D+：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
これが一番正しい。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:36:05 rpxK4CFW0
毎回思うんだけど、、、ドリー ブロギーってなんで
ランクあんなに高いの？？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:38:28 9oGQ1qHI0
ランクは >>253 が いいなw の理由
・保留中の登場人物が？でまとめられてて納得できる
・これもまだ謎はあるけど、ゾロ、サンジ、フランキーに勝ってることは事実なベローナの位置もやはり確保
以上だよ
他のはあんまり細かいところまでは突っ込まんが・・・
>>471は
・ティーチの位置はまだロギアの左端でいいと思う、もしくは保留
・青雉もまだ謎（今後）なところが多いので自分的には保留扱いでもいいくらいなんだが、入れるのなら
取りあえず敗北（もしくは敗北しているであろう）している二人より名が後なのは納得できない
描画でいうなら圧倒的勝利の他ないし、それに海軍最高戦力の肩書きもある
・最後に下の方、そこまで細かく「＞」表示せんでもええがな･･･
>>9は悪くはないんだけど 上位の3人はやっぱ保留がいいかな？
あとは上で書いてることに一部かぶってるものとかね（特にベローナとか）
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:38:32 LzM+iWM00
>253支持とか、あまりにも似たようなレス多すぎて自演にしか見えん。
しかも初出ID多いし。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:38:44 sp7gGXXq0
巨体ならではの高い基礎能力と覇国
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:38:54 T4iVhtN00
ルッチは童貞ですか？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:39:04 rpxK4CFW0
>>473
イイ感じですね＾＾
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:40:07 Mn1lxyK1O
>>476
自演だろ、ベローナ言ってるし
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:41:24 1JwUjnrQ0
俺も次スレに持ち越すランクは253の方がいいな。9より。
482:リス ◆VIPPER/vT.
07/09/21 21:42:54 B2JTpVtMO
ルフィはクロコダイルに勝ちました。
エネルはスモーカーとエースとルッチとルフィに勝ちました。
エネル最強
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:42:54 LzM+iWM00
つーか所々が、過去ログの結果を無視してる時点で話にならない。
パっと見はいいけどね。
ただ細かく見ると明らかなキャラ贔屓が見てとれる。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:42:57 jGTwtfyG0
>>476
今日初めてレスしたんだから初出ＩＤで当たり前。
いちいち自演を気にしても実際のトコわかんねーよ。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:42:58 9++BaEk3O
>>253＝>>475はガチだな
正しくはペローナですよ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:44:39 NJTh1Kmc0
>A+：モリア ルフィ ルッチ ぺローナ
個人的にこれだけ納得いかんな。
ペローナはロギアを食える可能性を、現状では有してる。
その時点で他の三人よりは評価できるポイントがある。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:48:06 av6G2joeO
>>253
まさに神
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:50:15 HC5+bOpP0
俺はロロノア・ゾロが好きだ！
だからゾロが評価されないと悲しい！
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:52:04 sp7gGXXq0
>>486
少なくともルフィやルッチはゴーストをかわす速さがあるし本体発見されたら一気に不利になるだろペローナは。
>>487
まだ不完全だったから>>473が正しい。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:53:41 V8Lf/mZfO
>>488
素直でいいなwww
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:54:18 YNfUGfa3O
>>486いやいや今後の可能性なんか考えてたらキリがない。
現時点の強さでいいんじゃない。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:58:18 av6G2joeO
それじゃ>>473がまさに神
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:00:32 rpxK4CFW0
>>486
>>253のペローナはどこでも良いけど
とりあえず上の方って感じで入れたみたいよ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:00:42 9oGQ1qHI0
>>487
違うよ、 >>253が貼られた日は >>260 でコメントしてる
もともとランクは嫌いだからできればない方がいいと思ってるくらいだし
んなもん自分ではらねえよ
ペローナは、おれ別にペローナ厨じゃないからそのまま見ていい加減に書いちまったのは悪かったよ
これから間違えないようにするね
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:02:26 ZSJ3ZEQD0
>>473
クロの位置が微妙に高いような。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:08:39 Jm4XMTee0
神ってほどじゃないけどなかなかいいと思うよ
ペローナの位置に関してはこれから調整していけばいいと思う
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:09:16 LzM+iWM00
下位があまりにもめちゃくちゃすぎる。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:09:43 Rre1/ib00
単純に>>1とか>>9とかのランクより>>253のランクのほうが納得できる。
前スレまでの流れに固執するのは頭が固すぎる。単純にこのスレの多人数に支持
されるランク表がスレの総意に決まってる。むしろ何故勝手に>>9が正式なランキング
として扱われているのか疑問。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:12:05 sp7gGXXq0
弱い方は全然考えてなかったからちゃんと考えて変えた。これこそが最も正しい。
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 カイドウ オーズ
S+：ティーチ
S：エネル エース クザン
S-：スモーカー クロコダイル
A+：モリア ルフィ ルッチ ぺローナ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク Mr.3 Mr.4
D+： クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:13:33 tHBbHXT+0
なんだこりゃ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:14:30 LzM+iWM00
うぜーから無闇に何度も貼ってんじゃねーよ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:15:20 rpxK4CFW0
>>498
それはね、>>1は前スレで荒らしだった人が900辺りで
このスレ作ったのよ ＾＾;
その流れから>>9を正式としますた
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:16:00 9oGQ1qHI0
>>499
ほんとうぜェな！
これは嫌だって言ってんだろ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:16:26 YNfUGfa3O
>>495クロよりもネロ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:17:45 av6G2joeO
何かややこしいな
ワンピの世界って('A')
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:17:55 Jm4XMTee0
>>253も>>9を基本としてるからそう変わらないけどね
保留を増やしただけ
白髭は世界最強と明確に言われてるから入れてもいい気はするけど
まぁ>>253を基準にして細かい位置は修正していけばいいんじゃないかな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:19:35 LzM+iWM00
ぜんぜん違うだろ。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:19:57 9oGQ1qHI0
>>506
同意
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:25:39 1RyWyur/0
麦わら海賊団ぶっ殺すとペローナがなってから
ロビンはゴーストをたった一度も食らってない
ペローナが本気になってからチョッパーは食らったが
ロビンは全部避けてるのは事実
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:26:42 rpxK4CFW0
ロビンなら食らっても平気そうだよね
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:28:36 9++BaEk3O
つーかチョッパー喰らったっけ？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:28:44 Jm4XMTee0
ロビンいたらクラッチで終わってたんじゃないかな
だから本体とは会わせてないんだろうし
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:29:18 sp7gGXXq0
ロビンは別な意味でネガティブの塊だからな。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:31:28 sp7gGXXq0
ペローナ自身の身体能力を見ると本体がロビンの視界に入った時点で瞬殺されそうな。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:31:44 rpxK4CFW0
ゴースト自ら避けててもおかしくないな＞ロビン
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:34:33 jGTwtfyG0
ハナハナの実にも一応射程はあるらしいが、
開始１０ｍを考えれば間合いは無いのと同じだな、瞬殺だろう。
ペローナは遠距離メインのキャラとは相性良くないんじゃないか？
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:38:15 rpxK4CFW0
本体隠れてはじめて威力を発揮するって感じだよね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:41:15 w/fIDT080
ペローナがゴーストを発動するまでの時間、ゴースト自身のスピードにも
よるだろうが…でもロビンも手を生やすのは一瞬だろうし、
最悪でもクラッチ喰らって泡吹いてるペローナの側でずーんとなる
くらいで済むだろうな。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:41:40 Jm4XMTee0
ペローナは遠距離攻撃持ってる奴に瞬殺される恐れがあるよね
クラッチさえ効けば絶対勝てるロビンと同じような感じ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:48:06 jGTwtfyG0
あくまで遠距離がメインのキャラにはな。
ゾロやバギーも遠隔攻撃は出来るが、開始直後から射撃を披露することは描写から考えても無いはず。
連中にとっては敵の裏をかく奥の手の一つでもあるからな。
ワイパーなんかは開幕バズーカとかやってきそうだがｗ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:52:34 LzM+iWM00
ワンピース暫定強さランキング（順不同）
A+：ティーチ エネル 青雉 エース
A-：スモーカー クロコダイル
B+：ルフィ ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー ロビン
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ チョッパー ナミ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン ボンクレー カマキリ ブラハム
E+：ウソップ Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ビビ イガラム Mr.6 フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
おらよ、更にキャラ追加して綺麗にまとめてやったぞ。
残りの四皇だの七武海だのは名前すら出てきてないから除外。
たしぎは少尉に上がってるから保留。
ヒナはまともな戦闘描写がないから同じく保留。