07/09/16 23:21:10 R0gow3n60
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作のみとする。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が少ない者は保留とすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part68
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
暫定強さランキング（順不同）
S：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
A+：ルフィ ロビン ルッチ ガープ モリア
A-：ドリー ブロギー ペローナ オーズ
B+：Mr3 カク ジャブラ ワイパー ゾロ サンジ
B-：オーム シュラ ダズ リューマ ガンフォール
C+：ブルーノ クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー ブルック フランキー アブサロム
C-：ネロ ワンゼ Tボーン
D+：ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク ペル
D-：クロ チャカ ドルトン バギー サーキース マシラ ショウジョウ
E+：ナミ、チョッパー、Mr5
E-：ウソップ、Mr7
保留：白ひげ、シャンクス、ミホーク、黒ひげ
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:25:44 jm6H8NntO
2ならかわべなおにイラマチオかまして目の辺りに射精する
3:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/09/16 23:26:54 86bxRUe3O
>>1
乙。
ロビンの位置もナイス。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:39:27 izvxsivVO
>>1にあるランクは>>1のオナニーです
住人の話し合いによって作られたテンプレではありません
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:31:28 bog2nCFC0
前スレがまだ900過ぎたばかりで早々立てるなんて
自分の思い通りのランク貼りたかったから？
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 04:07:32 g6C/eyvq0
オーズがA－ってどんだけｗｗｗ
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:00:53 9c+c1iIjO
ＪＥＴ味方ロボ
ギガント味方ロボ
有り得るならどっち
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:46:41 nsvR6VDq0
これはひどい
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:04:28 /Z9nqp3O0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
主なルール
・10mの距離で、互いが互いを認識している状況から戦闘開始
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要）
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。）
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
暫定強さランキング（順不同）
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク
A+：ティーチ エネル 青キジ
A-：エース クロコダイル スモーカー
B+：ガープ オーズ
B ：ルフィ ルッチ ガープ モリア
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ ワイパー ブルーノ リューマ
C-：オーム シュラ ダズ フランキー ロビン アブサロム
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー ブルック
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ウソップ ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク ペル
E-：クロ チャカ ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
保留：ペローナ
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:12:27 whlkcvFm0
>>9
乙。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:57:39 whlkcvFm0
とりあえず上げ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:03:15 d+8agh5/0
おぉ、だいたい纏まったな。
確認しときたいんだが、「作者の意見」て設定とSBSってコトでいいのか？？
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:13:47 whlkcvFm0
イイと思われ。。。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:36:56 l6T4TpKd0
とりあえずボンクレーを上げといてくれ。
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:40:29 PGRK4gCz0
ネロって誰
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:44:13 wm+L0X3n0
ペローナはＤ程度？
ペローナが勝てるのはゴーストを当てれる相手だけだね。
例えゴーストの効果を知らなくとも、得体の知れない攻撃は普通交わすでしょ？
交わせないのは
・単純に体術がない
・物語の都合
・警戒心の無いキャラ
・得体が知れないから、くらって確かめようとするキャラ
相手の体のどの程度ゴースト通過で能力発動か定かではないから 断言はできないけど
六シキ近い体術のCランクキャラなら問題なくペローナに勝てると妄想。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:47:34 /Z9nqp3O0
得体が知れないからって喰らって確かめる奴ぁいないだろ普通ｗ
逆だ逆。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:50:23 6W7QFJ7O0
ロギアはとりあえず気体化して交わそうとするだろうけど、
気体化した体にも効くのかな？
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:50:59 nsvR6VDq0
かわせなくても先に遠距離攻撃撃たれても防ぐ術がないしな
ペローナは本体が隠れてこその能力だし、
本体が最初から見えてる平地っていう条件だといまいちだと思う
Dかまぁもし当たればって意味でCぐらいかなと思う
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:55:42 d+8agh5/0
最初にゴースト攻撃が出てきたとき、
よく見ないと視認出来てなかったような描写じゃなかったろうか？
うろ覚えなんだが、
突然ルフィ・サンジがorz→ウソ「なんで２人が捕まった！？」→ロビン「はっ、あのゴーストが」
みたいなカンジだったような。
相手の能力を知らない状態でゴーストがハッキリ見えるか見えないかは大きいと思うんだよな。
コミックスで確認できる人、ちょと頼む。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:00:38 6W7QFJ7O0
>>20
普通にみんな視認してる
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:05:26 nsvR6VDq0
>>18
とりあえず鬱状態にはなるだろうけど
元の姿に戻りはしない･･･気がする
別に能力を奪うわけじゃないと思うから
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:05:32 whlkcvFm0
>>20
ゴーストは常に姿は見えるみたいよ、、、ゴーストなのにｗ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:21:23 Q4FgOkO00
細かい事だけど、ロギアの能力発動を気体化っていうのは変じゃない？
状態化、現象化という方があっているような気がする。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:25:47 whlkcvFm0
確かに気体化は変だね、、、
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:53:13 TQystBOF0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ見ると１分過ぎあたりに、クロコダイルとスモーカーが戦ってるシーンがあるんだけど何？
アニメのオリジナル？？ 知ってる人いたら教えてな！！
後どうでも良いけど、もしブルック仲間にしたらバイオリンだから
これの最初みたいな音の音楽になるんだろうな～て感じれるよ。
海賊っぽいし、結構カッコいいぞ！！
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:53:26 d+8agh5/0
いや、戦闘において気体化の及ぼす影響がとても大きいから議論の軸にはなってたけど
能力＝気体化とは誰も言ってないハズだよ。あくまで能力の一部。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:14:14 whlkcvFm0
>>27
気体化という言葉に違和感があるってこと
例えば、自然物化とかロギア化とか他の呼び名じゃないと変だなって
すべてのロギアが気体になってる訳じゃないので、、、
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:18:51 d+8agh5/0
あぁなるほどね。うん、現象化でいーんじゃない？
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:20:33 XtTHRuTk0
ゾロ程度じゃペローナに全く抵抗できないってのが原作で繰り返し戦闘描写されてるから
これはランキングに反映しないとね
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:25:53 Q4FgOkO00
>>28
そうそう、そういうこと。
火とか雷ってのはいわゆる「気体」ではなくて「現象」な訳で。
砂は「状態」でしょ。
煙は「気体」なんだろうけど。
氷結はー、なんだろ？氷なら「固体」だけど、熱を奪うってことなら「現象」。
ロギア系ってのは自然現象・状態そのものに変化する能力だよね？
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:34:24 l6T4TpKd0
>>30
2回目は室内だったからなぁ・・・狭い空間で人数が多くてかつペローナのゴースト扱いが結構上手いとすると、
かわしようが無いような気もする。
あれが屋外の広い空間だったとしたら違う結果になってた気がする。故にペローナのランクはC-くらいで。
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:49:55 XtTHRuTk0
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
ゾロ対ペローナの何戦目かしらんがとにかく何度も何度もペローナの技を繰り返し食らい続け
ゴーストにあたると敗北すると十分に認識しているのに
それでもゴーストに何度も当たってしまう
強さ議論スレでは
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これで相手に勝利しない限り相手より弱いと単純に判断される
ペローナはゾロより強いのは確定的
あれだけ何度も敗北したら認定するしかない
しかも
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これに反してるしね
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:50:23 64LXAr0xO
エネルはスモーカーに負ける
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:52:23 Zv4MeXl00
チョッパーはフクロウとカリファより確実に強い
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:58:02 bog2nCFC0
>>26
ゲーム（多分ラッシュ）のオープニングかな
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:26:57 6W7QFJ7O0
>>35
刻蹄桜、十字架、桜吹雪でクマドリを仕留めるに至ってない。
てことは道力がクマドリと10しか違わないフクロウも無理じゃないか？
フクロウは剃の達人だからチョッパーがついて行けるとは思えんし。
カリファは道力だけ見たら充分勝てそうだけど、チョッパーが
アワアワの実にどれだけ対応できるかだな。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:29:31 r5Y6jJ9e0
リューマ＞サンジ だろう。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:45:08 wm+L0X3n0
>>33
そうだね。作中の勝敗だと
ペローナ＞ゾロ サンジ フロンキーだね
でも、ここはテンプレ条件下での 強さ議論なんだよ。
勝敗考察スレじゃないんだよ。
違い判るかな？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:50:48 9Ushoh9j0
そういや、ヤミヤミが最強などとティーチは言っているが、
エネルの視界に入ったら能力発動する前に雷でやられるんじゃね？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:01:02 18V8dD8n0
エネルの攻撃範囲は凶悪過ぎる
まさしく無敵の実
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:08:01 XUyHDBSM0
>>40 >>41
ランクもさ～だいぶ落ち着いて、次の戦い待ちって感じなのよ、実際
だから！！エネル坊っていまのこのスレには結構貴重なのかも、、、
話題があまり無いし…＾＾;
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:09:54 4gpoIhf30
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
この状態ではないのに
ペローナがゾロに勝利した
ありえないほどゾロ有利な条件だったのに
それなのにゾロは敗北した
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:35:40 ys9mMsrA0
ベローナは強いでしょ。
いくら室内といって喰らったら絶対にヤバイって分かっていた状態でゾロ、サンジ、フランキー
がなす術なくゴースト喰らっちゃうんだからいくら、室外であってもゴーストの特性が分からない
前提で戦う以上100％喰らうと思う。
ワンピの大概のキャラは避けようとするよりもゴーストを撃退しようとするだろ。
殴りにいってもアウト、蹴りにいってもアウト、斬りにいってもアウト
ゴーストを飛び道具で迎撃しようとして摺り抜けてまずアウト。
初見でゴーストを避けようとするキャラなんてウソップ、チョッパー、ナミ、ブルックくらいじゃね？
原作の描写をみても一番最初に「避ける」を判断した奴は見たことない。
一番回避能力がありそうなCP9からして紙重より鉄解を選択する馬鹿集団だし。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:42:07 os9jKe5D0
じゃあこれは？
戦場は基本的に平地
2回目だか、大勢でペローナと対峙した時は室内だった。
ゴーストを隠せる場所もあるだろうし（ソファーとか柱とか）、絶対的に麦わら一味有利って状況でもなかったはず。
仮に平地で相手に気づくのが同時だった場合、遠距離攻撃もできる体術系のキャラに勝てるかどうかは微妙。
ネガティブゴースト一発で敵を倒せるが、ペローナの耐久力はたいしたこと無いと思われる。
ただ、ネガティブゴースト４～５体ほど同時に操ることができてかつそれなりに素早いので、一度ペローナペースに
はまったら抜け出すのは困難。ゴーストラップもあるし。
なのでＣランクくらいはあるとは思う。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:46:49 RNK9/3KM0
とりあえず、双方速攻攻撃を開始すると仮定して、
ペローナが対応できるレベルだと、D-が限度じゃねーか。
まぁでも、問答無用な強さがあるからそこを加味してCランクでもいいかもね。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:43:20 ys9mMsrA0
構えた状態であってもゾロ、サンジ、フランキーがベローナ倒せないのは確定。
もし目視した上で万全の気構えをもってして臨めば倒せるのであればあの場で倒して
いくだろ。ウソップにビックリしてる間にこいつらは鬱状態から気力回復できてたんだから。
あの場はウソップに任せるしかなった。ベローナは天敵ウソップには負けたがロギア以外には
勝てるからBランクが妥当かな。描写も設定も非の打ち所がないのに何故無理やりベローナを
下げたがる？
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:46:51 d0xwO50i0
シャンクスやミホークがエネルに負けるとは思えない。
明らかに格が違うと思う。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:07:21 qTYYWGUoO
ルフィじゃなければエネルは無理だね。
青雉も昔、半殺しにされたみたいだからね。
戦いは相性って大事だよね。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:14:23 rjZ+itao0
関係ないけどルフィ鉄の折食い破れるようになったんだなｗ
もうアーロンに種族の違いだ！サメの歯だが、所詮軟弱な人間のアゴーーーーっていわれないね。
古い話になるけど、バクバクの実ってあるじゃん。
あの何でも食べれるってのは胃が強くなるってことか＋顎も強くなるのかどっちなんだろ。
家食べれてるけどゴムは噛み難いって言ってたから微妙だ。
で、バクバクってロギアは食べれないのかな、少なくても砂は食べれるだろうからゴムゴムのバクバク！をワポルがやってたらクロコ死亡だったんじゃないかなｗ
まぁ、ワポルの強さ的にロギアには負けるだろうけどさ。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:16:44 7cjqbbrbO
とりあえず ウソップに負けたペローナはE以下で確定。
ついでに ルフィに負けたエネルとクロコもロギア最弱で確定。
不毛な主張だなw
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:21:40 qTYYWGUoO
>>51
エネルはルフィと相性が悪いだけ。
クロコは２勝１敗だから戦績的にクロコだよ。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:58:57 93EE4tbu0
強さが不明な者は除いて
SS 青キジ 黒髭 エース エネル
S スモーカー オーズ ルフィー クロコダイル ルッチ
A ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B ロビン Mr１ カク ジャブラ
C アブサロム ペローナ ワイパー リューマ
D オーム フランキー ブルーノ クマドリ オヤビン アーロン
E ブルック シュラ フクロウ チョッパー ナミ Mr２
F ウソップ カリファ ゲダツ サトリ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 03:36:47 Ya/pdw1lO
>>41
最強クラスの実というのも確かだが
マントラもかなりの特殊能力だ
ﾘｼﾞｪｸﾄにたえる体力も凄い
真空でも生きるw
空飛べるし
補正がなければマントラで攻撃もあたらない
それに高い位置を浮遊したまま長距離攻撃ばかりするとしたら、だれが勝てるんだろう
弱かったのはメンタルと頭だなw
動揺せずに戦えるメンタルがあれば…w
最強にはなれなかったがﾗｽﾎﾞｽ手前で出せるレベルだったよな
(ﾗｽﾎﾞｽにしたら相性勝利は微妙だし)
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 03:38:01 xQFlaYmK0
>>9 みていくつか疑問。
いまだにカリファ＞ボンクレは覆らないのか・・・？ サンジを軸に考えれば余裕でボンクレのが・・・。
スリラーバーク編の描写を見るにブルックはゾロ＞リューマ＞ブルック＞フランキー的な位置ではないのか？
ガープはゲンコツと自前大砲したぐらいでほとんど描写ないのになんでそんな位置？もっと上、もしくは保留じゃないの？
ドリブロよりカクジャブのが強いんでないかい？ まぁこれは想像でしかないけどさ。
ブルーノ下位CP9で一人だけ↑過ぎない？高くてもC-ぐらいが妥当。つか描写見る限り生命帰還があるクマドリの方が強いと思うけどな。
何度もいってるけどナミウソップの位置が高い。今のナミウソでも補正なしじゃアロクリに勝つのは無理だろ。クロにすら勝てるかどうか。
クロコ、スモがA-は納得できるがエースがA-なのはどうもな。
（まぁロギアが二つに分かれてること自体納得いかないけどそれはもう決着ついてるだろうし）
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 04:05:40 fzpymxQh0
アブサロム、ダズ、アーロンは七武海のNo2ポジションで大体同じレベルってレスが前にあって
妙に納得してしまったんだけどあんまり現行ランキングには反映されてないのね
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 04:39:38 ZTRiD8HAO
エネルってもし海に落ちたら どうなるの？
溺れるのか 電気だから海中に広がる？みたいな感じで大丈夫なのか よくわからん
もし海アウトなら 空島以外ではあんまり強くないんじゃ・・・
空島だから出来る 戦闘スタイルな気がすんだよな
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 05:21:59 Nj1jLFxp0
>>57
そもそも海に落ちないだろｗ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 10:10:27 iIvWuX9S0
>>55
前スレで一時期ボンクレのランク上がったんだけどね。今スレでまた下がってた。
ナミウソは、今の戦力ならクロには勝てると思うよ。
ナミのミラージュから雷のコンボとか、ウソの異常な耐久力とカブトの攻撃力とか。
あとは、ほとんど同意。ドリブロとブルックは分からんが、他はなんでその位置になったんだろ？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 10:35:50 RNK9/3KM0
>>56
アーロンとか雑魚だし。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 10:50:33 +pomHxih0
エネルはロギア最弱w
カタログスペックだけ見て最強って何時まで垂れ流すの？w
ルフィに完敗しただけならまだしも
ワイパーにすら取り押さられるただの馬鹿。
スペック通りの性能を発揮させるだけの戦闘センスも含めて
そのキャラの強さだw
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:13:07 Nj1jLFxp0
とは言っても、その馬鹿に勝てる要素が限りなく少ないのも事実。
頼みの海楼石でワイパーに殺されても、そのあと復活して結局勝ってるわけだし。
まぁ腐ってもロギアだから今の位置にいるんだよな。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:26:50 XKoGYuJbO
生前のリューマ＞＞＞＞＞＞＞＞死後のリューマ(ブルックの技・戦闘能力)
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:29:08 ys9mMsrA0
>>55
ブルーノは道力的には3位と差が有る4位でクマドリ、フクロウ等と大差なかったが
最強の能力ドアドアの実を使いこなしてたからな。ギアなしルフィと互角に戦った
のも大きい。寧ろ描写だけ見ればジャブラと道力逆じゃね？って思えるくらいの活躍。
サンジの蹴りを基準で考えるならテッカイはブルーノの方が堅いかもしれない。
そういった様々な点を考慮に入れつつ。ドアになる便利さも考えればカク、ジャブ
と同ランクだが少し落ちる、くらいが妥当な線。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:40:22 nKLUZYC90
って言ってもやっぱブルーノはいいとこC-かなって気がする
道力で差がありすぎる気がする
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:42:54 gaPl+uQyO
全盛期ゼフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在サンジ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:11:32 RNK9/3KM0
奇襲・退避に優れ、エアドアの隙間で相手を観察し休むことも可能。
さらにドアだけ開けて中から嵐脚まで撃ってるから、
その気になれば撃ちつつ逃げ続けることも可能。
回転ドアを利用して相手の視界を塞いだり、
体に使えば一定時間は攻撃できない。
思慮深く、ワンピ世界に於いてはトップクラスの戦闘に適した性格。
油断も慢心もなく、先を見据え事前に手を打ちにいったりと高評価に値する。
とまぁ、どこか抜けてるCP9の中でもただ一人まともな男だぞブルーノは。
能力の使い方も上手いしルフィがギア3まで出そうとした男。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:30:16 ys9mMsrA0
ルフィ相手に指銃を使う馬鹿とは違うしな、ブルーノ。
作中二人しか使っていない最強のテッカイ「剛」が使える男。
またテッカイ「倫」が使える唯一無二の男ブルーノ。
俺は酒場の亭主をする前の全盛期ブルーノは年齢的にも道力2500くらいあったと思うよ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:34:02 ZDtIHHH70
幼稚園の頃。大好きなじいちゃんが死んだ。
葬式で来た坊さんがじいちゃんを殺したと思って、
お経中に「死ね！ナッパ！」と叫びながら思い切り後頭部殴っ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:35:28 +hypDKyX0
CP9でブルーノがやられたのを見てびびってるのが誰1人いないんだよね
CP9のセリフ、ブルーノが倒れているのを見たCP9の描写を見ても
明らかに誰もびびってない
つまりCP9の中でブルーノはその程度しか評価されてないということ
ブルーノを最もよく知ってるCP9から見てブルーノは低評価
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:40:05 nKLUZYC90
性格的にはナメていたとか言ってるし、ルフィのバズーカを
受け止めようとしてたり油断、慢心は他キャラと同じようにあるよ
ドアドアの能力を考慮しても1400近くの道力差、動物系の実の身体能力強化
を考えると、やっぱカク、ジャブラと並ぶのは無理があるように思う
>>68
チャパパがみんな強くなったって言ってるから昔は
今の道力より低かったと思うよ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:42:50 lPoIXuC00
ルフィ戦はギアなしルフィが終始押してたし、（回転ドア食らったけど結局ノーダメージ）
ギア使ったのは試し切りだったと思われる。タフさはあるけど、カクジャブと並ぶ戦闘能力はない。
B+か、よくてもC-くらいでは。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:43:33 ys9mMsrA0
>>70
カクがやられてもジャブラがやられてもそんな反応だと思うけどな。
ルッチが倒れてたら皆ビビるかもしんないけど。
単純に侵入者にやられた人間を祭り上げるような集団じゃないだけだろ。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:50:27 ys9mMsrA0
>>71
JETバズーカをテッカイ剛で受け止めようとしたのは悪くないでしょ。
剃について来られた以上紙絵でかわせるかは不明だし相手の攻撃で最強のテッカイを崩されるなら勝機はなしと判断してのテッカイ剛だろ。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:56:17 nKLUZYC90
>>74
あれこそドアドアで逃げるべきでしょ
イチかバチか受けてみるなんて最もやっちゃいけないことだと思うけど
あとドアドアっていちいち言わないと能力発動できないのもマイナスだなぁ
それでルフィにばれてかわされてるし
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:57:05 RNK9/3KM0
言わないと発動できないのかなぁ。
ありゃぁお約束じゃねーの。
全員技名叫ぶし。アブサロム以外。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:59:23 lPoIXuC00
ごめん。読み直してみたらそこまで押して無かったね。
でもノーダメージだったからまぁいいよね。ごめんね。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:07:28 XkyyLwy/0
ペローナとウソップはもうちょい上にいけると思うんだけどな。
ペローナの最強技は体が吹っ飛ぶらしいが、ルフィのバズーカとかでも体が吹っ飛ぶようなことにはならない。
それをインパクトダイアルで吸収、片腕だけで骨も折れないウソップは強いと思うんだけどな。
うまくルフィのバズーカもダイアルで受けられるし、
そこそこのレベルの攻撃ならダイアルで一度は無効化、そのまま攻撃できるし。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:19:59 qTYYWGUoO
>>68
ドアドアの実はパラミシア最強らしいからな。
強いわけだぜ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:41:55 Nj1jLFxp0
普通は空間移動って時間系に次ぐ最強種なんだけどなぁ。
しかも異空間に停滞できるのなら、ゆっくり作戦も立てつつ休息も取れる。
ともすればそのまま逃げることが出来て、勝てなくても負けもしない反則級だ。
まぁｖｓルフィ時は休憩してたら先に進まれちゃう場面だからわかるとしても･･･
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:15:19 QGhR/+gf0
>>9のやつは大体納得するけど、>>1はロビンってなんであんな高いの？
>>61油断だろ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:10:26 xQFlaYmK0
暫定強さランキング（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）
？については描写がない他の理由のため保留扱い。
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 カイドウ
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル エース
Ｓ-：スモーカー クロコダイル
Ａ+：オーズ
Ａ-：ルフィ ルッチ モリア
Ｂ+：ゾロ サンジ カク ジャブラ リューマ ワイパー ドリー ブロギー
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー アブサロム クマドリ シュラ
Ｃ+：ペローナ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール チョッパー
Ｃ-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン フォクシー ベラミー アーロン クリーク ナミ
Ｄ+：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ウソップ
Ｄ-： Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ペル ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ タシギ
・描写なしキャラは？ ほとんど描写のないガープがルフィと同ランクは違うだろう。
・スモクロの攻撃力不足、水弱点と違い決定的弱点も少なくティーチともある程度渡り合ってたためエースはどっちかというとS+側。
・ドアドアは確かに強い能力だがカクジャブとは決定的に差がありそうだし１ランク下ぐらいが妥当かと。
・ブルックはフランキーより強いと思われる描写が多いのでこの位置。
・ベローナは未だ分からん。
・ボンクレー＞カリファ。アラバスタサンジ＞ボンクレ。Ｗ７サンジ＞＞＞カリファ。Ｗ７サンジ＞アラバスタサンジ（成長はしてるだ
ろうが悪魔脚なしでは劇的な変化はなし。）
・ワポルはアクマで食えれば強い。が、条件化で相手が食わせる隙を与えるとは思えないので大分下げ。
・ヒナは能力の強さと大佐という階級からあの辺じゃないかと思うが分からん。
・３と４は作中では４＞３扱いとなってるが描写と能力の使い勝手からどう見ても３＞４にしか見えない。反論あればどぞ。
色々参考に手入れしてみた。指摘よろ。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:30:21 ys9mMsrA0
>>82
中々いい感じだとは思うけどリューマとアブロサムとナミは高いと思う。
あとベローナは要検討な事とオーズも近いうちに色々判明するだろうからこの二人は保留でいいと思う。
後はジャブラをワンランク下げたいところではあるが道力、実の力が酷似してるカクがB+にいるので難しいか…
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:40:51 RNK9/3KM0
ランキング厨うぜーよ。
オナニーランク貼ってんじゃねーよカス。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:01:05 xQFlaYmK0
>>83 リューマはブルックをあしらう程の実力があるからB+ぐらいあってもいいと思うんだよな。低くてもB＋の右端ぐらいだと思う。
アブは確かに高いかもしれん。まぁでも高くてもこの程度ってとこなのはたしか。C＋に下げるべきかな？
ナミはね・・・僕だって高いと思うけどいきなり大幅に下げるとなんかいろいろ言われそうなんでまずはアロクリと並ばせるとこまで落とそうということでこの位置にした。僕には信じられないが今のナミならアーロンに楽勝で勝てるとか言う人もいるみたいだから。
個人的にはナミD＋ウソD-にしたいぐらいだけど。
ジャブラはカクと並べといていいと思うかな。
ベローナは要検討、オーズ保留は同意。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:01:15 nKLUZYC90
>>82
けっこういいと思う
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:11:06 7cDfDc7h0
>>82
チョッパーがフクロウとカリファより弱いわけないだろ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:16:30 nKLUZYC90
ナミは回避、かく乱能力が優れているのと、範囲攻撃もあるし、
ダブルフィンガー、カリファを一撃で葬れる攻撃力があるからその位置でいいと思う
ウソップは条件の開始距離10mっていうのがなければもう一個上でもいいぐらいだと
思うけど10mからならそのぐらいかなと思う
アブはお互い能力を知らないならスケスケの能力がかなり生きるだろうから
サンジもあんなに簡単には勝ってないだろうしB-でいいと思う
あとフォクシーが2人いるのと、船なしフォクシーはいいとこD+ぐらいと思う
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:26:24 xQFlaYmK0
>>87 モンスター化無しでつけた。注釈つけてなかったな。
モンスター化なければチョパはそんなもんだろう。
ただモンスター化しても無意識無差別攻撃で意識ないし
CP９クラスなら下手に手を出そうとしなければチョッパーの自滅じゃないか？
>>88 フォクシー二人は完全にミスだ。
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:26:49 AVHa5r170
>>36
ゲームのオープニングなのか～
分かったよ！ありがとう。
って事はスモーカーとクロコダイルは実際戦ったわけじゃ無いわけね。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:38:52 7cDfDc7h0
>>89
それ無しでも確実にカリファには勝てる
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:03:38 XkyyLwy/0
ペローナは明らかに上だろうに。
自分の周りをネガティブで覆えば、大抵の肉弾系は厳しいし、
ロギアでさえ無意識に自分を炎等に変えられない場合は、
ペローナ相手にゴーストもらえばやる気なくして終わる。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:12:45 ys9mMsrA0
アブロサムってサンジにボッコボコにやられたし透明になってもやってる事はバズーカ
撃ったりナイフで刺したりしてるだけ。C-でも全く違和感がない。
サンジはナミさえいなけりゃアブロサムなんてノーダメージでフィニッシュだったんだから
能力しれてなくても大した事ない。目の前で消えたらどんな能力かバレバレだし。
それともアブは消えた状態からスタートなのか？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:24:27 7cjqbbrbO
ペローナに有利な条件で こうすれば勝てるってのはランクと違うだろ。
ゴースト当てれば誰にだって勝てる可能性あるのは
あんまり否定されてないだろ？
問題はゴースト当てれるか、相手の攻撃かわせるか？
勝てる可能性理論なら
ロギア＋海楼石所持のスモーカーはもっと高評価だろ。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:32:59 mBOXHFGu0
ペローナ対ゾロ、サンジ、フランキー、ウソップ
1対4ね。女相手に4人がかりでゾロ、サンジ、フランキーは敗走
戦いに負けて逃げるという意味ね
ペローナとの戦いに負けたのはゾロ、サンジ、フランキー
明らか過ぎるほど明らかなゾロ、サンジ、フランキー敗北の描写
ゾロ、サンジ、フランキーはどう見てもゴースト避けれてない
ゴーストのスピードに全くついていけていない
彼ら程度のスピードじゃゴーストを避けるのは不可能だと描写されている
床を破壊したり天井を破壊したりしてよければよかったのに全く抵抗できず
ゾロ、サンジ、フランキー敗北
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:36:23 XkyyLwy/0
上のほうでもあるが、作中での描写を考えてもこの漫画の登場人物は、
「回避行動をとらない」
という特徴があって、ペローナのゴーストだけ回避するからというわけにも行かない。
ゴースト当てればというが、攻撃には見えないという理由で突っ切ってくる可能性だってあるし、
攻撃で吹っ飛ばそうとした=ゴースト接触というのも普通に考えられる。
しかも>>95のこともあるしな。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:37:47 jiv/xJGO0
開始が１０ｍなら、クマシーとセットでもペローナは剃使える奴全員に敗北する
戦闘なら、ネガティブホロウなんてわざわざ食らわないだろ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:42:10 Nj1jLFxp0
微妙だなぁ、ギャグ入ってるせいで議論しにくい。
どれもこれも考えられる戦況なんだよなぁ・・・。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:42:13 mBOXHFGu0
ゾロ程度、サンジ程度ではゴーストをよけるのは不可能と
繰り返し描写されてる
あの程度じゃペローナに絶対に勝てない
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:48:37 nKLUZYC90
得体が知れないから逃げただけで、平地で本体が見えて、
そこからゴーストが出てきたら普通はそこに攻撃するでしょ
ゾロにボンド砲、フランキーにウェポンズレフトでも撃たれたら
止めれなくて終わりだと思う
あとギャグ補正とか主人公側のマイナス補正が入ってるから
実際真剣勝負になるとやっぱゴーストはそう簡単に当たらないと思う
ロビンと同格って感じかなぁ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:53:03 mBOXHFGu0
描写に忠実に、描写を正確に議論するスレで個人の感覚は一切無視のスレなので
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:54:12 ys9mMsrA0
ベローナのネガティブホロウは物理攻撃じゃないしロギアにも有効な可能性大。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:00:59 ys9mMsrA0
>>100
室内だけど平地で本体が見えてそこからゴーストが出てきたけどゾロ、サンジ、フランキー
がまとめてやられた、しかも恐らくあの時10ｍは離れてなかった。
残念ながら現実は残酷です
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:08:04 nKLUZYC90
ん？本体なんか見えてないでしょ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:12:27 XkyyLwy/0
>実際真剣勝負になるとやっぱゴーストはそう簡単に当たらないと思う
作中の状況は真剣勝負じゃないのか。
ゾロがいるし実際にポンド砲も使ってないからな。
何度も言うが、相手に向かうときに邪魔だから、攻撃に見えるからってので、
吹き飛ばすための攻撃をしかけるだけでアウトなのはでかい。
あと作中には例を見ない、体をぶっ飛ばすことのできる特大ラップもな。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:12:58 W0nfmDiG0
100メートル4秒のクロがD+であきらかに音速を超えているペルがＤ-なのはおかしいと思う。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:34:13 I9nVxEvV0
ナミのランクがそんなに高くないってみな言ってるみたいだけど、ナミってカリファ戦は運とかメインキャラ補正
とかじゃなく、自分の武器の性能を理解した上で、計算に基づいた戦術を用いて勝つべくして勝ってるんですよね。
どちらかってーと、メインの戦闘でメインキャラ補正で強化されてるってーよりも、普段の状態がビビリ補正で
弱体化しているってのが正しいと思う。
実際攻撃力はカリファを仕留められるだけのものを持っていて、ミラージュテンポ等を用いた回避力にも長けているんだし、
カリファより１ランク下ぐらいで丁度良いと思うのですが、どーでしょ。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:40:13 mBOXHFGu0
ペローナはモリアより下だがゾロよりは明らかに上
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:41:51 ys9mMsrAO
ペルはもっと上げていいと思う
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:51:01 xQFlaYmK0
>>107 勝つべくして勝ってる！？
ゴールデンアワーの時に急所シガンすれば決着つくし
ファタモルガナも冷静に考えれば剃で全員攻撃すれば霍乱もなにもない。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:55:36 dhSJ851R0
ペローナの場合はネガティブにしてそっからどうするかって話だろ。
捕縛・逃走にはこの上ないほどいい能力だが「勝つ」となるとどうか。
みんな割りとあっさりネガティブ状態から復活してるし。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:02:09 xQFlaYmK0
1度通してしまえば通り抜けられるんだからゴーストが通過し続ければおｋ。
攻撃面でもあの爆発があるしな。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:04:37 mBOXHFGu0
ワンピでは相手を視界から消すか相手を戦闘不能にするかで勝利認定
ゾロサンジフランキーが自分レベルではは
とても勝てませんと強く自覚し
逃げた描写がある
心を折られた人間は弱い
ゴーストにふれると精神的に立ち直れないと描写されている
だから
ゾロ程度だと逃げるしかなくなる
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:09:07 nKLUZYC90
まぁネタバレスレ見る限りもうちょいペローナの出番ありそうだから
まだ保留でもいいかもしれないね
対戦相手がウソップじゃ相手と相性悪すぎてあんま参考にならない
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:12:55 XUyHDBSM0
ぺローナは保留で賛成＾＾
無理にランクに組み込むことないって
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:18:10 mBOXHFGu0
ゾロがペローナに完全敗北したのは事実
描写を正確に議論すると
ペローナはゾロに圧勝
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:19:57 ZqLUG5r/0
ペローナってゴールデンウィークと少し似てるよな能力が特殊で強さ議論しにくいところとか
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:30:00 mBOXHFGu0
都合が悪くなると保留と言う者がいる
ゾロがペローナに明らかに敗北した描写がある
明らかにペローナはゾロより上
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:34:36 XkyyLwy/0
>>118
俺もそう思うな。
ウソップに負けたのは痛いが、
ルフィに負けたことをあまり考慮しないエネルと似たようなものか。
さらにペローナはロギアにも通用するだろうし。
威力も特大ラップでいけるだろう。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:46:55 XUyHDBSM0
そっか、そしたらぺローナはＡ-に入れよう
ぺローナの能力を低く見る必要は無いわけだし、、、
これだけ強いって何回もレスしてる人の意見を無視するのは良くないべ
オーズだって食らえば鬱るだろうしＡ+にしようか！？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:47:11 nKLUZYC90
敗北した描写でいいならウソップに負けてるけど
能力を考慮してまぁB+かB-の前後ってとこでしょ
けどどこかって言うといまいちよく分からないし、
まだこれから登場するんだから保留で問題ないと思うんだけども
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:48:14 FArBoRcJ0
ロギアには通用しないだろ、
ホロウ出す前に氷、雷、炎攻撃がペローナ直撃で瞬殺だよ
姿見えなくて攻撃できなくても防御は完璧だと思う
ま、この3人がかかったとこ見たい気持ちはあるがw
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:50:06 Nj1jLFxp0
Ａクラスも普通に食えるのは事実だな・・・
問題は対ロギアだけど、
まぁ現象化中のロギアに有効かどうかは実際に描写が無いと認められないだろ。
残念ながらその機会はなさそうだけど。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:04:50 XkyyLwy/0
長所
・現状では現象化中のロギア以外には効果があるネガティブ効果
・ネガティブ化中は、戦闘続行不可能
・肝心のゴーストだが、基本的にこの漫画では回避行動はとらない
・実際にゾロ、サンジ、フランキーは敗走
短所
・肝心の攻撃力は疑問が残る
・回避行動をとらないとはいえ、絶対ではない
・そもそも基本的なスペックは、単体で考慮すれば低い
・ウソップに負ける
ロギアを食える可能性を持つということを考慮すると、
ロギアに太刀打ちできないような奴よりは上に来ると思うけどな。
つまり、ロギアとその他の奴との間がいいと思うが。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:05:03 nKLUZYC90
理論上でいいならカリファもペローナと同じようなことできるよな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:09:13 OChw3ifw0
>>125
ペローナはウソップには負けたが、ゾロ、サンジ、フランキーに勝利している。
カリファはナミに敗北しているのみ。
この差はでかい。
それとロギアへの有効度の違い。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:21:31 6b5KwZZk0
ゴーストは剃ぐらいの速度に対応できるか。
ゴーストと爆発は同時に使用できるか。
本当にゴーストは誰にでも効くのか。
攻撃がウソップ以上の相手に通用するか。
この辺が不明だからいまいち考察できない
攻撃されるより先にゴーストを出して敵に当てるという動作をしないといけないから
その動作の多さが気になるところ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:21:42 SVkXyxea0
女性キャラの中で一番強いのってヒナ？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:26:09 O2mDwur00
誰も死なない漫画で強さを議論するのは無意味
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:27:25 NKN0xaE/0
>>127
本当はまだぺローナは良く解らないのが実情、、、
とりあえず、上の方にランクって感じ Ａ+ Ａ- どこでもＯＫ
>>128
ロビンと同格ＴＯＰって感じ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:28:05 kqp3HALq0
サンジは剃以上のスピードで移動できるが
サンジはゴーストよりも完全に遅い
強さ議論スレの規則で戦闘開始後
ゴーストをよけられるのはエネルくらいかな
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:31:58 IW4mo57t0
特大ラップにしたって、ペローナの「喰らえば体バラバラ」ってのは
常識的なレベルでの話だろう。麦わら一味はじめこの漫画のキャラの
耐久力は異常だからな。まずペルは死なないだろうし。
ウソップ以外はみんなゴーストで瞬鬱→捕獲の流れにやられてるんだろうから
実際強敵を殺せるかどうかはペローナ自身も分かってないはず。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:34:59 6b5KwZZk0
まぁモリア以上ではないだろうからA-の一番右、
もしくはB+か女最強争いでヒナあたりと並べときゃいいんじゃね
個人的にはアブと同格ぐらいだと思うけども
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:41:35 NKN0xaE/0
>>133
女最強争いって面白い
なんか、ヒナもロビンもゴーストくらって平気な顔してそう＾＾
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:45:58 SVkXyxea0
カリファも女最強争いに入れてあげてください。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:07:29 ezJ/GY+OO
>>122
確かにその三人だと瞬殺できるが…煙・砂は長期戦の末に
ネガティブ化されそう。まぁ、ロギアの体に通用するなら…の話だけど
ティーチのブラックホールで吸い込めそうな気もするだけど…ホロウって
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:26:19 uBLF4EpsO
海楼石を使えばロギアだってイチコロさ(ヽ´_ゝ｀)
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:39:46 9fKXzfLV0
俺もベローナはAクラスがいいと思うな。描写だけならロギアクラスの無敵っぷり。
気体になったロギアにゴーストが効くかどうかが不明だが総当りで取れそうな勝ち星
を考えるととりあえずAでいいと思う。+か-かはまた考えていくと
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:47:15 GyWvGESX0
>>そのスピードじゃゴースト見えないよ。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:47:52 p4227Bg00
確かにペローナはゴースト一発当てれば、ロギア以外どいつも勝てるような気がするけど
逆にゴーストが当たる前に一撃くらえば それで負けそうな気がするんだよな。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:48:21 GyWvGESX0
アンカミス！
>>131 で。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:50:05 6b5KwZZk0
たしかにゴーストがあんだけ見えるってことは剃以上のスピードではなさそうだな
CP9相手には分が悪いか
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:53:26 9fKXzfLV0
>>140
飛び道具を当てるよりゴーストが当たるのが早いことをゾロとフランキーが証明してくれてる。
カク戦でポンド砲と嵐脚がスピードほぼ互角だったから嵐脚を当てるよりゴーストを先に喰らう
確率のほうが高いだろうね。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 02:01:40 6b5KwZZk0
ペローナは遠距離攻撃撃たれた瞬間に負け確定だからなぁ
相手が遠距離攻撃を放つまでにゴーストを出してゴーストを当てなくてはならない
しかも避けられてもいけない
当たってからは攻撃が相手に通用しなくてはならない
反撃されてもいけない
あと連続でゴースト当て続けるって描写はないけど
それはこのスレ的にはできることとするの？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 02:18:06 DVpeBULPO
その前に10ｍルール忘れてない？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 02:27:30 pt7vWpzs0
ウソップ「全員アレくらったら一瞬で全滅だぞ！」
フランキー「逃げるしか手はねぇ！」
ゾロ「確かにアレばっかりは・・・!!!」
ここまでゴーストのヤバさを理解しておきながら全員くらってるからなｗ
剃でも逃げ切れないんじゃない？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 02:49:23 n91ThwYHO
パンチやピストルは放ったら一定の方向にしか飛ばないけど、ゴーストはペローナの分身だから剃で避けても方向転換が自由だしかなり高い確率で当たる気がする。
実際ルフィはブルーノ戦でギア２になる前にパンチは当たらなかったけど、剃を目で追って捕まえることは出来たし。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 02:55:06 aiRO8UgP0
>>144
ゴーストは沢山操ってるし出来ない道理も無いからな。
それに連続という程当て続けなくても、ネガティブから醒めそうになる都度当てるだけでいい。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:02:30 yiCPXG7JO
ジンベイが最強だと思うんだが。
アーロンをまるで子供扱いで勝てるらしいし、青雉、赤犬、黄猿も手に負えないらしいので、ジンベイ最強だね。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:09:34 iieoqt620
ゴーストにノロノロビームは効くのかな？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:12:03 yiCPXG7JO
>>150
ゴーストは知らんが、ジンベイには効かん。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:12:59 gppYggW40
ペローナの強さはゴーストが剃で避けれるか避けれないかで分かれると思う。
前者ならペローナの強さはC＋ 後者ならS－でもいいと思う
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:17:07 yiCPXG7JO
>>152
ベローナはどうでもいいよ。
ジンベイ最強説はキミはどう思う
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:18:06 aiRO8UgP0
あーでもペロは覇気使いには手も足も出ないんじゃないか？
その場でアワ吹いて倒れそうｗ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:20:36 yiCPXG7JO
>>154
キミはジンベイどう思うよ。
魚人最強は最強だよね。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:23:43 yiCPXG7JO
そもそも基本能力があまりに違うんだからあたりまえか。
恐るべしジンベイ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:33:35 yiCPXG7JO
更に魚人島にはゾロが相手するだろう最強の剣士イカのイッチャンがいるからこれも見ものだね。
イッチャンは昔、ミホークと８時間の戦いの末に僅差で負けたっていうから、かなり実力はミホークと近いものと考えていいだろう。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:43:34 yiCPXG7JO
魚人空手の師範もいるらしいね。
これはサンジの相手かな？
こいつは赤脚のゼフに唯一勝ったことのある奴だけに魚人島には楽しみなバトルが盛り沢山だな。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 04:01:58 BI58eLXe0
ホオジロザメの魚人はいるはず。
世界で一番凶暴なサメだぞ。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 04:07:48 URZACy4W0
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | ジンベイのウザさに
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー―‐''" | 呆れ果てて言葉も出ないようです
./ . | |
(⌒―| | ゛―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 04:16:59 KPK2Qz9pO
ジンベイザメは世界最大の大きさを誇る魚類だから、七武海のジンベイも間違いなく超巨大な魚人だろうなｗ
まぁ性格は優しいだろうけどｗ
てかホオジロザメの方がまじで怖そうだｗｗ
162:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/09/19 04:20:06 29CmlRnRO
>>128
女で最強決めるならロビン、ヒナ、カリファぐらいかなぁ？
ペローナってロビンが相手だと瞬殺されるんじゃない？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 04:23:49 yiCPXG7JO
魚人島にもロビン、ナミの相手になる女魚人いるのかな？
はやく魚人島編がみたくねーか？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 04:28:29 dLSFGCp40
描写にはないけどロビンはゴースト当たってないんだよな。
避けたとかじゃなくて運がよかっただけだろうけど。
でもロビンのネガティブさもはんぱじゃないから効かない気はする。
まぁでも女最強はペローナ、ロビン、ヒナからでしょう。
カリファは彼女らに比べればちょっとランク落ちる。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 04:29:11 yiCPXG7JO
>>161
ジンベイ鮫は性格大人しいのか？
詳しいな。
166:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/09/19 04:30:51 29CmlRnRO
>>164
でも、ロビン＞ペローナでしょ？
しかも、カリファの方が強いと思うよ。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 04:47:00 KPK2Qz9pO
>>165
ジンベイザメは凄くおとなしいみたいだ。
実際ダイバーも近寄れるっぽいｗ
ただおとなしいとはいえ、優しい奴ほどキレるとやばいよな。。
ワンピースのジンベイもキレたら『アクアラグナ』とか意図的にやってきそうだしｗｗ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 06:34:11 8pKXP4TN0
>>164
ロビンはウソップとは違うベクトルで、ネガティブを超越してそうだな。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 08:36:43 HlqXZeLT0
>>164
ネガティブホロウを食らってプッツンして凶暴になって暴れるロビンを想像してﾊｧ､ﾊｧ､
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 09:58:24 TsJFXk+j0
剃以上のスピードのサンジがゴーストをよけなきゃと考えたが
まともに食らってる描写
ゴーストをよけるのは剃程度のスピードじゃ無理
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 10:09:38 dLSFGCp40
ただあれってギャグ的な描写であるのと同時にある意味ウソップへの補正的な意味合いもあるんだよな。ウソップを盛り立てるために当てたようにも感じられる。
でもゾロサンフラが本気で避けなきゃ死ぬという状況だったのに避けれなかったのも事実であって。
・ギャグ描写
・シリアス描写
・ウソップ補正
この３つがどれくらいのバランスで成り立ってるのかが問題だよな。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 10:25:30 6b5KwZZk0
あとサンジが剃以上のスピードっていうのも違うだろ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 11:24:39 v9f0/4JO0
てかさ、「補正」とか言い出したら議論が成り立たなくない？
定義はなんなの？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 11:29:40 yiCPXG7JO
魚人島での魚人空手の師範との戦いでサンジのスピードははっきりするから、それまでまてって。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 11:43:04 8pKXP4TN0
>>173
自分の論説が否定された時の言い訳。
俺の中では、ルフィが仲間の声援で立ち上がってルッチを倒したりしたとこかな。
後は信念・目的の為に、既にある描写を遥かに越えた耐久力を示したり。
これはワイパーなんかがそんな感じ。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 11:56:11 aiRO8UgP0
>>175
まだその場面はガッツとか根性で何とかなるだろ。
腹に空いた風穴が肉食ったら塞がったりとか、干からびた体が水かぶったら元に戻ったりとか
まぁ要するに誰から見ても設定とは受け取りにくい特権描写みたいなもんだな。
ウソップのゴースト無効も然り。効果を考えるとイチバン効きそうなキャラなのにさ。
とりあえず要議論だけど。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:06:09 uaJS8K+P0
ホオジロザメの魚人のイメージ…
俊敏性のある喋れるジェイソンみたいな？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:08:47 9fKXzfLV0
描写としてルフィ、ゾロ、サンジ、フランキーがネガホロにやられた。
ゾロ、サンジ、フランキーはゴーストがやばいと分かっていてしかも逃げようとして
いながらやられた。
これが全てだと思うんだ。ナミがこいつ等をギャグでボコボコにするのとはわけが違う。
敵地で捕まったら終わりって状況なんだからこの描写をギャグだから喰らった、なんて
事にしたらそもそもベローナやゴールデンウィークやワンゼやフォクシーはギャグ要素が
ある状況で戦ってるから強さ議論の対象外って事になる。ナミやウソップなんかもギャグ色
強く戦ってるな。「ギャグ描写だから」なんて言い訳はこういう奴等の戦闘描写をみんな除外しかねない発言だよ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:11:04 OChw3ifw0
補正は例えばクロコの毒を受けたルフィとか。
戦闘後に都合よくぶっ倒れるとかそういうことじゃね？
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:33:31 468141vP0
しかし、ウソップにやられた
ウソップネガティブ最強には効かないという事を強調するために、戦闘力・自我の強い奴等がやられて、
ウソップが勝ったという描写の仕方に意味がある
それに、スレの10Mルールが生きていれば間合い詰められて斬られてとか蹴られて終わりだと思うよ
戦闘力は常人程度だし
ゴーストが移動する姿が見える分、姿が消える剃より遅いわけだし
ゾロとかサンジのスピードは体の動きじゃなく反応速度なんだし
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:35:09 6b5KwZZk0
プラス補正だけじゃなくてマイナス補正も考えるべきだと思うんだ
盛り上げるために一度主人公側がピンチに陥るっていうのはよくあること
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:44:59 9fKXzfLV0
>>180
ゴーストは何体も出せるし直線で向かってくるわけじゃないから剃なら回避可能とは
いえないよ。そもそも剃自体が瞬間移動技じゃなくて高速移動技だから剃の最中に当たっても
駄目なんだよな、剃刀なら結構かわせそうな気もするがルッチしか使ってないし。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:47:58 8pKXP4TN0
つーか剃で近づかなくても、嵐脚一発で終わりじゃ？
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:51:55 9IrAGU4WO
>>157
イカの魚人の名前はよっちゃんでガチだろ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:56:32 yiCPXG7JO
>>184
ナイス！
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:12:46 pvCrQH3b0
このスレの住人で描写を正確に見られる人は優秀
描写があるのにそれを認めないのは低脳
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:16:54 Oi7nyzMpO
・ジンベエ
原作８巻で名前のみ出てきた王下７武海の一人、魚人海賊団の頭
・アーロン
魚人海賊団の頭ジンベエと肩を並べるノコギリ鮫の魚人、CVは小杉
・ウィリー
映画デッドエンドで登場したアーロンのライバルでシャチの魚人、CVはアーロンと同じ小杉
よっちゃん
・魚人島No.１の剣士、おそらくイカの魚人
なんとなく出てきそうな魚人
ホオジロザメ、ミノカサゴ、クラゲ、カニ、コバンザメ、オニヒトデ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:20:28 6b5KwZZk0
人魚ってどんなのが出てくるだろ
沖縄あたりのきれいな魚が出てくんのかな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:11:18 rcHUiFwi0
人魚＝女
魚人＝男
でいいの？なんか、女の魚人もいたような・・・タコっぽい
ってことは男の人魚もいるのか・・・orz
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:18:45 QWgKdN9W0
人魚は下半身だけが魚。魚人は全身魚。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:55:32 4DPi53Nu0
ガチでウソップに負けるペローナは雑魚。
・ゾロサンフランキーが敗北したからウソップの出番
ではなく
・ウソップvsペローナを成立させる為に三人組を負けさした。
どうみても物語の都合。ウソップを活躍させる為の演出。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:58:08 OChw3ifw0
>>191
演出だろうがなんだろうが、負けたのは事実。
しかも演出かどうかは作者以外判断できない。
したがって事実のみしか考慮されない。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:58:51 OWfLU6LS0
演出なんていちいち考慮してたら、強さ議論なんて成り立たんよ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:10:51 4DPi53Nu0
>>192>>193
テンプレ読んでる？
・物語上の過度の補正は考慮しない
演出かどうか一々考えて議論してるのがこのスレ。
俺の主張通りに補正とみるかは、スレ住人の総意で決めてくれればいいし。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:19:38 8pKXP4TN0
>>194
まとまらんけどな。
アンチウソナミはどうあったって補正補正と喚くし。
196:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/09/19 15:44:30 29CmlRnRO
>>194
『過度』
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:50:12 6b5KwZZk0
だからまぁまだ出番あるようだし保留でいいんじゃないの？
今の状況だと強いとも見れるし弱いとも見れるし判断し難い
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:54:52 tQmM4xPn0
強さ議論だから関係ないけど
なにがあろうと作者の考えが真実
これが全部正しいとはかぎらない
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:22:52 XjWab/6y0
ゾロ、サンジ、フランキーはペローナに敗北したという事実
ゾロ、サンジ、フランキーがペローナに負けた描写
ゾロ、サンジ、フランキーの敗北はもう描写済みなんだよね。
再戦したらもう強さ議論スレの規則から完全に外れてしまう。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
ゾロ、サンジ、フランキーが敗北した時点で
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
この規則から外れている。
能力、戦い方を知っててゾロ、サンジ、フランキー完全敗北。
言い訳はありえない。
1対4でリンチ状態のはずだが
ペローナの圧勝という無残な事実が描写されている
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:24:19 QWgKdN9W0
対ペローナ
ゴーストは確かにどうにもならなそう。ただどっちが先にしかけるかで変わる。
要は先手撃たれたらほぼ何もできずに基礎戦闘力がないペローナは負けると思うんだけど・・・
そう考えればほとんどの奴に負ける、多分サンジは勝てないけど。
俺はウソップと同ランクでいいと思う。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:50:02 6b5KwZZk0
当てたとしてそれで本当に勝負ありなのか
特ホロ出したはいいけどウソップ相手にすら発動できなかったのも事実
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:55:12 ZOjOc9Jn0
強さは上下だけじゃなく相性もあるからな
ペロ＜ウソ＜3人組＜ペロ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:04:35 ZOjOc9Jn0
ごめん、適当なこと言った
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:32:19 OWfLU6LS0
>>201
当てた後は完全に相手を無効化できるんだから
ずっとゴースト当てつつ 特ホロを100発でも1000発でもぶちこめばいいだろ。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:40:41 9fKXzfLV0
なんで麦わら一味の主力をほぼ一掃できるベローナが強くちゃいけないんだ？
単独でそんな真似ができそうなのは上位ロギアくらいじゃん。
「先手打たれたら弱そう」とか「ゴーストが避けれそう」とか印象論を持ってきても
しかたないじゃん。実際に正対した状態でも先手打たれずにゴーストも避けられてないんだから
ベローナは強い。ベローナが強いって言うか正確には能力が無敵すぎるだけだけど…
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:56:15 8pKXP4TN0
なんつーか、ペローナとアブサロムは良くも悪くもフォクシータイプなんだよな。
ハメれば強いんだけど、そうでないと大した事ない。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:48:07 yL+ayzYyO
シャンクスとか能力者じゃないのにどうやってロギア系に勝つのか謎なんだが…エネルの雷迎なんて島一つ消しちゃうレベルなのにｗもうDB並の力でもない限り人間の力じゃ無理だろ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:49:50 aiRO8UgP0
まだ能力者か非能力者かはわかんないんじゃないの？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:50:27 nBgAw7QN0
＞エネルの雷迎なんて島一つ消しちゃうレベルなのに
”島雲”をな
本物の島であるヴァースは無傷
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:51:47 9FI4XT7FO
シャンクスは能力者かもよ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:52:06 9fKXzfLV0
アブロサムとベローナ、フォクシーを一緒にしちゃいけないでしょ。
エネルはルフィがゴムだからやられた
ベローナはウソップがネガティブだからやられた
アブロサムはサンジがスケスケの実を熟知してたからやられたわけじゃない。
アブロサムは普通にサンジと相性は悪かったが天敵というわけじゃない。
またスケスケ自体飛びぬけた反則能力というわけでもない。
フォクシーは誰でもそこそこ苦戦したとは思うが。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:52:26 8pKXP4TN0
どんなに強い能力者だろうと、海楼石という弱点がある。
自然を体現しているとは言っても、人間なので精神的重圧などは普通に喰らう。
覇気で戦闘不能にすることだって可能・・・かもしれない。
>>209
あれはママラガンで無傷だっただけで、
その後にぶち込もうとした雷迎は消し飛ばす気満々だったぞ。
消し飛ぶってことはないと思うが、表層からそれなりの深層までは吹き飛ぶだろ。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:55:08 6b5KwZZk0
エルトールでも島の一部吹き飛ぶぐらいだから
雷迎もう一回ぶつけたら全部吹き飛んでただろうな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 19:00:57 yL+ayzYyO
>>209
それは万雷だろ？雷迎は阻止されたから実際どうかわからんが少なくても国は滅ぼせるレベルだろ
神の裁きですら地表をえぐる力があるんだし
215:名無しさん
07/09/19 19:52:37 k4XqVeJjO
ゴーストにはルフィもやられてるのになんで議論に入ってないんだ？
ルフィ房か
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 19:59:05 KYR6zbg70
ペローナは雑魚。
・剃を見切れないウソップがゴーストの動きを目で終える。
・ゾロサンフラは剃に対応できるが剃での移動は不可
・身体能力や耐久力は常人並み
・嵐脚で終了
217:名無しさんの次スレにご期待下さい
07/09/19 19:59:32 k4XqVeJjO
対ペローナに関しては女だからってのがあると思う。
比較的、女に厳しいワンピのキャラでもやっぱ女は傷付けないって思いやりがあるからな。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:10:16 PuFrjs2J0
>>128
現段階での女キャラの強さ関係なら、ヒナ＞ロビン＝カリファ＞ペローナが妥当。
ロビンがヒナの体に手を生やしたところで、その手をロックされてしまうからロビンに勝ち目なし。
海軍大将の黄猿も女だろうから、最終的には
黄猿＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ヒナ＞ロビン＝カリファ＞ペローナ＞＞＞アルビダ、タシギ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:19:14 YN/yN7K50
ダブルフィンガーは？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:19:52 NJSGwqRa0
勝星の数競うリーグ戦評価だった場合
ペローナとエネルは男女トップクラスだろ
黒星がそれぞれウソップとルフィしかいない
どうでもいいがウソップって別にネガティブじゃないだろ
そもそもネガティブ野郎が戦おうとしてる時点でネガティブじゃない
単純に戦力比べたらウソップの逃げ腰判断は妥当だからな
ネガティブってのは旧キルアみたく常時最悪の展開を想定してるとか
悪い方向へばっか考えがいくこと
ネガティブの用法が間違ってる
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:21:09 9fKXzfLV0
嵐脚なんて相手に当たらない技の代表じゃん。
頼むからCP9は嵐脚当ててくれって思うよｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:30:35 8usWGybc0
>>220
ウソップは常にネガティブ思考で負けるかも、負けるかもとか考えつつも、
勇気をもって敵に立ち向かってきた、まさに漢なのだよ。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:34:08 NJSGwqRa0
>>222
ウソップはペローナに攻撃が自身に効かないとわかった瞬間途端にやる気出した
本当にネガティブなら仲間が倒れた時点で
「もうオレだけじゃどうしようもないだろ！？」とか言って逃げうつだろ
キルアならゴン抱えて遁走してる
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:34:38 fRsqa++r0
ワンピキャラが女に優しい？ご冗談を
ロビンは胸部串刺しされてます
漫画だから死なないが普通死ぬ描写です
心臓貫いてるんじゃねーか
海桜石の手錠で全身の力が入らない状態で巨大象が体当たり、
全力蹴り、めった蹴り、髪の毛ひきづられ、
全身凍結、雷撃
めちゃくちゃ悲惨なほど攻撃されてます
全くやさしくないと思いますが
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:38:36 6b5KwZZk0
主人公側は女に一回も攻撃したことない
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:40:32 YN/yN7K50
ルフィはバレンタイン殴った
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:47:20 IgBWC8IqO
オレの記憶が確かなら、主人公が
第二話で女を殴り飛ばしている。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:52:14 YN/yN7K50
ギンはランク外なの
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:53:12 NKN0xaE/0
ギンも入れてイイと思うよ
230:名無しさんの次スレにご期待下さい
07/09/19 20:55:56 k4XqVeJjO
女を大事にするって風潮は単に種の保存の為だから悪いやつは男と同等の扱いでいいんだよ。
ゾロやサンジみたいに女をかばう必要なんかない。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:04:21 NKN0xaE/0
ランク表がいっぱいあってどれに当てはめたらイイか
解らないな＞ギン ＾＾;
クリーク＞ギン なのは確定かな
>>230
>>217の時は同意、、、230はどうだろ？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:07:08 UHMpDVKpO
剃中にうまい具合にノロノロビーム食らったらどうなる??
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:16:29 NKN0xaE/0
>>232
ゆっくり動くんじゃないかな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:24:34 aiRO8UgP0
>>232
地面を何回も蹴ってる様子をスローで鮮明に確認することができます。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:07:18 VONhKiOd0
ペローナがゾロ・サンジ・フランキーに勝利ってのは
誰もが認めてるわけね
読めば誰でもわかるのでまあ当然だけど
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:14:39 NKN0xaE/0
>>235
ぺローナの実力を意外？にも一生懸命に主張する人が多いから
現時点ではＡ- Ｂ+くらいにランクしてイイんじゃない＾＾
否定できるソースもないしさ！
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:22:44 DVpeBULPO
そうだね
クロヒゲに比べればベローナは何処の位置につけてもいいよ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:47:14 kzkpg0sAO
ルフィ達の強さの秘密 実は毎日船でHをしている、ルフィ達はSEXを毎日したいがために必死に戦っているから、死んだらもう出来ないからね｡
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:50:12 yiCPXG7JO
じゃあ青雉、赤犬、黄猿に手に負えないと言わせたジンベイはどうする？
あと十刀流の剣士、イカのよっちゃんと魚人空手の師範の奴はどのへんにする？
よっちゃんはミホークと８時間のバトルの末に僅差で負けって実績と
魚人空手の師範は赤脚のゼフに勝ってる実績があるわけだけど。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:54:14 NKN0xaE/0
>>238
ギアトップを考える前に改行覚えようね＾＾
>>239
ん～まだ早くないかな？出て来てからでイイんでない？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:56:46 VjCnli4I0
何だかんだいって、ロギア議論してる時が一番盛り上がってるね。ここ。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:00:49 2xF5BiHi0
>>239
>>青雉、赤犬、黄猿に手に負えないと言わせたジンベイ・・・
そんなこと本編で書いてあった？ いつ言ってる？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:11:45 yiCPXG7JO
>>242
いやっ本編では言ってないよ。
三人が本部で会話してる時に言ってたよ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:21:21 PLORMjeS0
ペローナがゾロサンジフランキーに勝利したっていってるけど、
当てただけじゃん
当てた後に攻撃されてダウンしたなら負けにはなるけど・・・
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:25:02 2xF5BiHi0
>>243
はあ？？ 妄想？
だいたい魚人なんかアイスエイジで瞬殺だろ
アーロンと肩を並べた程度の奴だし
性格はいい奴かもしれんが･･･
海軍は七武海ウザク思ってるんだろうな、赤犬とか特に
>>244
おれもそう思う、すぐ回復してるし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:27:11 VONhKiOd0
ワンピースの戦闘での勝利認定
・相手を戦闘不能にする
・相手を視界から消す
つまり自分にはこの相手にとても勝てないと思ったらその人の敗北認定
ギブアップ、参りました、ということだね♪
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:29:28 NKN0xaE/0
>>241
盛り上がりの兆し＾＾
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:37:53 8usWGybc0
ペローナと麦わら達が室内で対峙した時って、どうやって当たったか描写あったっけ？
ジャンプで読んだ時は無かったような気がするんだが、うろ覚えで・・・
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:44:09 jBdi45CDO
オーズは四皇クラスで確定
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:51:09 NKN0xaE/0
>>249
それだけじゃ駄目、、、どうして四皇クラスか理由書かなきゃ！
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:59:42 j3/v/w64O
ｺﾞｰﾙ D ﾛｼﾞｬｰを入れるとしたらSSでいいか。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:15:35 gMcYzOHK0
ロジャーを捕まえたヤツがいるってことだよね。。。
生きてるかな？そいつ！
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:25:17 G5ZoILPj0
暫定強さランキング（ただし？は対象外。SやAより弱い可能性もある。）
？については描写がない他の理由のため保留扱い。並びの順番に特に意味はなし
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 カイドウ オーズ
Ｓ+：ティーチ 青雉 エネル エース
Ｓ-：スモーカー クロコダイル
Ａ+：ルフィ ルッチ モリア ベローナ
Ａ-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
Ｂ+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
Ｂ-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
Ｃ+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
Ｃ-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー アーロン クリーク
Ｄ+：Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
Ｄ-： Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ タシギ
・とりあえずベローナ入れといた。違和感あるが星取りならかなりの勝率を誇りそうなので取り合えずロギアの下に
反論修正ヨロシク
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:26:04 7+sQ2N9xO
やる事やったから、逮捕されに行ったみたいな予想が前に書かれてたような。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:32:18 z8DK7ciF0
>>253
特に反論はないが…ペルはもっと上でもいいような。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:36:46 gMcYzOHK0
>>254
なるほどネ！ん～白髭は負けたのかな、、、
>>253
ベローネに見える、、、ペローネだよね＾＾
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:39:50 gMcYzOHK0
ぺローナだ…駄目だ寝よう、、、
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:51:19 6RspQ0VhO
>>253
ワポルってクロとかクリークよりは上じゃない？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:54:19 /Cqg+bLz0
>>253
オナニーウザいです。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:11:32 pgn2vlRk0
いや、今まで貼られたランクでは一番いいと思うよ
むしろ>>1のがウザイ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:15:57 6RspQ0VhO
今のところ>>9が一番的確かと
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:19:40 /Cqg+bLz0
うん、９が今までの総まとめだろ。
つまり前スレ以前から構築されてきたもので、
それを無視して個人主観独りよがりオナニーランキングなんてウザいことこの上ない。
テンプレの無闇にランク貼るなにも抵触してるしよ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:27:07 yd7KNGfUO
個人的には>>253が一番まとめられている気がするが
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:31:45 sjbpMNet0
モリアはまだ保留でいいんじゃないの
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:36:23 /6QNBlGiO
おれも>>253のが一番しっくりくるが・・・
ランク貼るともめるよね
みんながみんな納得できるわけないんだから
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:38:36 NhT0c3gP0
９のランクは前スレからできたものだろｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:40:59 zGNWqZug0
決闘の結果も出てない以上、ティーチをエースの上に持っていくのはね
現時点では、A+はエネルと青キジだけでいいかと
この2人は能力の対象範囲と効果が半端じゃない
ティーチの能力も強い事は強いが、本体が原形を留めてしまうというロギアらしからぬ弱点がある
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:55:20 1uxg6uPp0
青雉はエネルのようにマントラという付加能力をもっているわけでもないのに
なぜA＋なんだ？
攻撃範囲にしても、１０ｍルールである以上
エネルの雷速のように瞬間的に距離をとれる能力をもってないと意味がないし。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 02:03:14 CHZor/I10
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
とはどういう定義かを話し合い、
戦闘開始時には相手の姿、武器も何も見えていない状態だという
合意をしたところで突然意味不明の10mなんて全く合意が得られてない主張を繰り返す者が現れた
それだけの話で
全くルールでもなんでもないのでご注意
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 02:30:02 jmFIKWr20
>253
星取り理由でペローナその位置なら
女にゃ勝てないサンジも下げろやw
オナニーランク張るのは勝手だが一貫性位持たせろよw
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 03:53:00 6aYLwVXI0
前からおもってたけど>>9のランクが総意みたいにいつも言われてるが
いつも的確に理由付けされたランキングがはられても検討せずにオナニーと決め付けて修正しないだけだろ？
>>270 オナニーオナニー言う前にどこがおかしいのかを指摘するべき。
>>9はあくまでも前スレまでの議論の結果。自分は>>253は”このスレ”で議論してきた結果がよく反映されていると思う。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:03:16 6aYLwVXI0
>>258 ワポルは確かこのスレの条件を前提とした戦いでは弱いってことじゃなかったっけ？
強力な武器を食べないといけないし食べてる間は隙だらけだからだと。
ワポル本体はそんなに強くなさそうだしね。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:19:15 iZEwrYHMO
エースは明らかにエネルや青雉よりも弱いのでは？炎帝の威力は未知数だがその他の技はティーチに直撃してもほとんどきいてないように見えるけどどうよ？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:44:14 /QEWoMx2O
ティーチの能力はよく分からん。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:46:06 jmFIKWr20
>271 文盲？
星取りを理由にペローナ配置するなら、
星取り理由じゃ女に勝てず
どうしても勝率の下がるサンジも下げる位の一貫性持たせろ。って指摘ですよ？
一部にだけ星取り理由を適応させたランクをオナニーと評しただけ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 05:29:52 6aYLwVXI0
>>275 ごめん、間違えた。>>270でアンカしてるけど>>262へのレスだ。
同じ単語でてるから間違えた。
確かに星取り理由は違うとは思うな。
ただどっち道ベローナの位置はあの辺が妥当なんでない？
理由は星取りではなく描写上ゾロサンフラより上だからでおｋ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 05:58:58 FR2a+ha70
描写上でもペローナがゾロサンフラより上とは思えない
勝敗決定のルールが決まってない以上どうしようもないんだけど
殺し合いだとしたらペローナには彼らへの殺傷能力がない
ウソップの怒鳴り声と短時間でうつ状態から回復するのに
ペローナが殺傷目的で攻撃して意識を取り戻さないとは考え難い
周囲のゾンビやモリアの存在があってこその彼女の怖さだと思う
「一撃で三人を殺せるorいつまでも三人がゴーストを避けれない」
という条件がつけばペローナ＞三人になるけれど
・・・あ、サンジは間違いなく負けるか
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 06:24:17 SBiCiZ7j0
お前らいいなぁ
夢（妄想）の中に生きていられて・・・
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 06:34:10 6aYLwVXI0
殺傷能力は特ホロで十分なのでは？
防御だってある程度気合は必要だろうしいくら化け物みたいな耐久力のゾロ達でも
特ホロを無防備欝状態で何度も何十回も食らえばさすがに倒せると思う。
まぁ格だけで言えばゾロサンの方が上だと思うから自分もベローナ高ランクはあまりいい気はしないんだけどね。
本気なら避けられるだろうと思ってても実際作中でマジになっても避けられなかったからそれを言われたら正直勝てないし。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:18:12 b/RlI+X90
最終的に誰も倒せてないのが気になるところ
エネルや青雉、オーズのようなわかりやすい結果でなく、
もしかしたらこうすれば勝てるんでないかという予測でしかないから
納得しない人も多いんだと思うよ
俺もルフィらと並ぶのは正直微妙だと思うし
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:27:25 92/aMuht0
ただ描写を見る限りルフィ達に勝ち目は無いのがな･･･
どんだけ耐久力があっても
ネガティブ→特ホロ→ネガティブ→特ホロの無限コンボが続くだけだ。
加えてワンピは特殊な例(ギア等)を除いて技の撃ち止めって概念が無いから
考察するとなると、いつか限界の来る耐久力がやはり不利なんだよな。
とりあえず対麦わら一味で勝てないのはウソップとロビンだけだろう。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:33:35 6aYLwVXI0
だな、つーかもしベローナにまだ出番があるのならばお願いだからゴーストでロビンを通り抜けて欲しい。
ウソップなんか比べ物にならんぐらいロビンはネガティブだと思うんだ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:53:41 NAUflHTM0
シャンクスは
やられながら3倍のスピードでタキシードに着替えるから、誰も勝てないよ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 09:26:27 t8ut6cZgO
>>278
夢中だからしかたない
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 10:12:03 EdHhffdv0
夢の中に生きるってのも所詮は一時的な現実からの逃避にしか過ぎん
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 10:25:22 yd7KNGfUO
>>273
ティーチの能力についてはまだ不明な点が多すぎる
痛みを引き込むのは本人の発言から明らかになったが、
肉体的なダメージは他ロギア同様、攻撃ごと闇の力で吸い込める…説も出ている
雷・炎・氷は今のへん同格にしておくのが妥当な線だと思う。青雉はともかく
エースとエネルはお互いの攻撃が無効。やりあっても決着はつかない
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 10:59:10 D243THWh0
ランキングは一から構築しなおすべきだと思うので、
とりあえず、基準となりそうな麦わらの一味とCP9で作ればいいんじゃない？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 13:40:32 lAQz2B6mO
東海～アラバスタまでならとりあえずこんな感じだろ
Ｓ：クロコ、スモ
Ａ：ルフィ
Ｂ：ゾロ、サンジ、ロビン、ドンクリーク、アーロン、盆ちゃん、ダズ、ペル
Ｃ：バギー、クロ、ワポル、３、４、チャカ
Ｄ：チョパ、ギン、ハチ、クロオビ、５、ドルトン、チェスマリ
Ｅ：ナミ、ウソップ、たしぎ
Ｆ：ビビ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 13:40:41 rlaWRYT90
ワンピースの戦闘での勝利認定
・相手を戦闘不能にする
・相手を視界から消す
・相手を戦闘不能にする
ロビン対たしぎ、クロコダイル対チャカ など
・相手を視界から消す
ルフィ対ワポル、Mr5対Mr9、クロコダイル対ビビ など
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 14:30:03 +8dzO2zJ0
ＣＰ９はペローナよりさきに剃でこうげきするのは考えないの？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 15:29:53 WgNnhc5QO
>>274
殆ど分かってるじゃん。
・人より痛みを引き込むが肉体的ダメージはない。
・能力無効化
・BH
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 15:31:13 m0vVmQBA0
ペローナ描写でハッキリしてること
ゴーストを当てれば相手ネガティブ化(ただし小指の先にでも当てればいいのか、体の中心に当てる必要があるのか定かではない)
ペローナも相手の反応から効果のを読み取っている。
ゾロ サンジ フランキーには何度も当てた。
ゴーストの効かない相手からは逃げる
ウソップには負けた。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 15:40:42 WgNnhc5QO
>>286
わざわざ能力の説明のセリフ時“痛み”←みたいな感じで説明してんだから肉体的ダメージは受けないでしょ？
受けるなら必要以上にダメージくらうでいいだけだし
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:11:17 EpUwL171O
ショック死！
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:22:08 8B7oBBXT0
と言うかよく見てみろよ
火山食らう寸前に一文字を守る為一文字一本だけきちんと鞘にしまってる。牙も切ったしな
それにあの図体にとんでもない高さまで蹴り上げられても意識を失ってないゾロがサンジと同格なのか？
サンジのコリエなんて弾き返されて殴られてあっと言う間に瞬殺されたじゃん
サンジが弱いとは言わないがゾロと同格って設定は無理やりすぐるだろ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:22:51 92/aMuht0
>>293
「痛み」はダメージの比喩とも受け取れる。
加えて実際に「熱ぃ」と燃えてる描写と何かを飲み込む描写の両方がある。
肉体的ダメージを飲み込むと仮定して、飲み込む前のダメージまで無効になるのか不明。
こんな情報だけでは希望的観測しか出せないため、ティーチに関しては再登場を待つってことで落ち着いてる。
何か前も言ったな。ティーチに関してはしばらくテンプレに入れといてもいいんじゃないか？
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:26:36 /Cqg+bLz0
>>295
それだけの理由でサンジが下っていうほうが無理やり。
リトルガーデンから互角描写・喧嘩仲間な関係が始まり、
エニエスロビー時点で明確に同格扱いされた。
まぁ厳密に言えばゾロの方が若干上だが、
ルフィの右腕・左腕というポジションで同格というのは変わらない。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:34:26 8B7oBBXT0
>>297
それなんだけどさ
＞＞リトルガーデンから互角描写・喧嘩仲間な関係が始まり
実際その後のアラバスタでは盆暮れ程度とほぼ互角の戦いしてたじゃん
ダズとの力の差は明らか過ぎたと思うんだ
＞＞エニエスロビー時点で明確に同格扱いされた
これは認める。ただしスリラーバーグに来てからゾロはエニエスより強くなってるぞ
リューマとの戦いを見て分かると思うが、剣圧飛ばしたり火竜使ったり、建物なんかベーコンみたいにペラペラ斬ってたしな
スリラーバーグに来てからのゾロとサンジの実力がまだはっきりしてないけど、エニエス時の強さから考えて双方とも遥かに強くなってると思うんだ
そこはどう？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:40:06 WgNnhc5QO
>>296
＞ 「痛み」はダメージの比喩とも受け取れる。
受け取れない。
ダメージ受けるなら痛みにする必要性がない。
＞ 加えて実際に「熱ぃ」と燃えてる描写と何かを飲み込む描写の両方がある。
熱ぃって痛みがあるからだろ、飲み込むまで痛みが続くと考えるのが妥当。
＞ 肉体的ダメージを飲み込むと仮定して、飲み込む前のダメージまで無効になるのか不明。
エースの攻撃あれだけくらって肉体的なダメージ描写なし
＞ こんな情報だけでは希望的観測しか出せないため、ティーチに関しては再登場を待つってことで落ち着いてる。
十分すぎるほど情報ある
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:43:38 /Cqg+bLz0
>>298
建物なんか、ウイスキーピーク時点でペラペラ斬ってるんですけど。
新技はいつだって出てくるし参考にならない。
さすがにエニエス→スリラーで劇的に強くなってるとは思えない。
あと2島くらい越えれば分からんが、島と島の間でそこまで変わるもんじゃねーだろ。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:46:02 8B7oBBXT0
いやそうじゃなくて
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:50:56 92/aMuht0
>>299
＞受け取れない
可能性が０％だと言えるか？
大多数の住人がそう言うのならそれでいいが･･･
＞熱ぃって痛みがあるからだろ、飲み込むまで痛みが続くと考えるのが妥当
妥当って時点で結論が出せていないな。
しかも「痛み」の件の仮定の上で、更に仮定として出した憶測だ。
残念だがこれでは考察の材料として扱えない。
しかも「熱ぃ」と言って実際に「燃えてる」んだが。
＞エースの攻撃あれだけくらって肉体的なダメージ描写なし
これも確実なものとは言えない。タフなだけって可能性もあるしな。
そもそも尾田は全ての外傷を最後まで絵には描かない。
＞十分すぎるほど情報ある
どう考えても結論づけられる情報が足りないな。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:52:41 WgNnhc5QO
SSS：ティーチ
SS ：エネル エース 青雉
S ：クロコダイル スモーカー
ロギアの壁
S- ：オーズ(INルフィ)
AAA：ルッチ ルフィ
AA ：ゾロ サンジ
暴走チョッパー
A ：カク ジャブラ＞＞リューマ
B ：ブルーノ ワイパー＞クマドリ＞ダズ フランキー＞オーム ヒナ
C ：盆暮 ロビン カリファ＞フクロウ＞ゲタツ
D ：ネロ ワンゼ Tボーン＞ガン・フォール＞アブサロム フォクシー サトリ カマキリ ブラハム
E ：ベラミー＞アーロン＞クリーク＞ギン＞＞ウソップ ナミ ギン
F ：バギー クロ Mr.3 Mr.4 ダブルフィンガー パウリ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:57:21 PrF7ZYkh0
204
実際ぶちこめてない
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:00:37 WgNnhc5QO
>>302
＞ 妥当って時点で結論が出せていないな。
じゃあ確定で
＞ しかも「痛み」の件の仮定の上で、更に仮定として出した憶測だ。
は？
＞ 残念だがこれでは考察の材料として扱えない。
残念だが十分扱える
＞ しかも「熱ぃ」と言って実際に「燃えてる」んだが。
攻撃を飲み込み間痛みが継続し消えたら描写から肉体的にダメージなしなんだが。
＞ これも確実なものとは言えない。タフなだけって可能性もあるしな。
エースの攻撃あんだけ受けて肉体的にダメージないのがタフなだけ？ねーよｗ
＞ そもそも尾田は全ての外傷を最後まで絵には描かない。
書いてるだろｗ
どこまで捏造すんだよｗ
おまえ前にも捏造してたなｗ
＞ どう考えても結論づけられる情報が足りないな。
どう考えても結論に足る情報があるな。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:04:41 92/aMuht0
そうか、お前はこの前の荒らしか・・・
ならこれ以上こちらから議論はしない、そのへんは住人の総意を待つ。
個人的には情報が足りないと判断し、能力がハッキリするまで考察は待てばいいと思う。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:09:28 WgNnhc5QO
>>306
おいｗ
荒らしはおまえだろ
てかおまえはいつも荒らしの手口が同じだなｗ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:12:56 92/aMuht0
なんだ荒らしじゃなかったのかｗ
＞じゃあ確定で
じゃ最初にとりあえず何で確定なのか教えてくれ。
お前さんの意見は主観を勝手に確定にしてるだけで確実性が無いように見える。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:17:38 WgNnhc5QO
>>308
＞ じゃ最初にとりあえず何で確定なのか教えてくれ。
読解力ないですね～
痛みしか受けないって事だよ。
＞ お前さんの意見は主観を勝手に確定にしてるだけで確実性が無いように見える。
そのままお返ししますよ。荒らしさん
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:22:27 92/aMuht0
ティーチは「痛み"まで"引き寄せちまう」と言ってるんであって
外傷を受けないとは一言も言ってないぞ？
どうして痛みしか受けないと断定できるんだ？
予測する気持ちはわからなくもないが、断定に至るまでのプロセスが理解できない。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:23:12 +8dzO2zJ0
つーかペローナの特ホロってそんな威力高いのか？
とてもじゃないがゾロやサンジとかに効くとは思えない。
ゾロ→ダズの攻撃をモロにくらってもダウンしない
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:23:57 WgNnhc5QO
>>261
どこが？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:27:52 G5ZoILPj0
>>311
ネガティブ状態だと「shine」で自殺しちゃうくらいだからネガティブとか鬱とかの殺傷力は抜群
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:30:04 WgNnhc5QO
>>310
＞ ティーチは「痛み"まで"引き寄せちまう」と言ってるんであって
＞ 外傷を受けないとは一言も言ってないぞ？
いきなり捏造？言わなくても分かってるよな？訂正しろよ。
でエースの攻撃あんだけくらって外傷ないだろ。
予め言っとくがお得意の捏造とタフの一言で片づけるなよｗ
＞ どうして痛みしか受けないと断定できるんだ？
外傷ない。
＞ 予測する気持ちはわからなくもないが、断定に至るまでのプロセスが理解できない。
俺にはおまえにとって都合が悪いのかも知れないが、捏造してまでぼかしたがる意味がわからない。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:31:40 pk8qMDRC0
【ゴールデンレス】
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:33:11 Z5S5yknOO
>>9
ガープが２人いる件
あとダズって誰？
それにナミとチョッパーが同レベルはおかしいだろ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:34:32 +8dzO2zJ0
Mr1
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:35:31 yd7KNGfUO
自分から「不明な点が多い」と言い出しておいてなんだが…
>>305の意見は的を得ている気がする。エースの火拳は船五隻を軽く吹っ飛ばす
威力がある。にも関わらず…外傷が残らないってのはどーにもおかしい
不知火で貫かれた傷もそうだ。次の描写では既に傷らしきものがなくなっている
ティーチの能力は技そのものを飲み込む。(よって同時に痛みま引き込んでしまう)
加えて、触れる事で能力自体も一時的に奪う事ができる。こんな所では？
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:36:51 EdHhffdv0
どう都合が悪いのかがわからん。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:37:56 pgn2vlRk0
ランクは >>253 のがまとまってる
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:41:17 ZGP+tscB0
ちょっとゴメン既出だったら悪いんだけど･･･
昨日なんとなく単行本見てて気になった。
エースとティーチのバトルの時なんだけど、
ティーチに捕まると悪魔の実の能力が使えなくなる訳で、
２回目の闇水で引き寄せられてる時、Ａ不知火で反撃、
その時まだティーチに触ってないのに打撃食らってるんだけど･･･？
捕まえてからじゃないと殴れないんじゃないの！？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:54:47 92/aMuht0
あぁスマン、手元にコミックスが無いから曖昧なんだ。
だが外傷が残らないという発言は確かに無かったはず。
まぁオレにはお前さんの発言がどう都合が悪いのかはワカランのだが･･･。
とりあえずどこで断定するかは人の自由だし
>>318の「次のコマで既にキズが無い」てのは情報として有力だと思った。
ただそれを考えても個人的に断定とまでは踏み込めないため、「再登場まで考察待ち」のスタンスは変わらない。
お前さんの予測とオレの意見は相容れないからこれ以上話しても何も変わらないだろうし、オレは住人の総意を待つ。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:03:28 EdHhffdv0
>>321
「ティーチの肉体に触れる」ことによって変形できなくなる。
ティーチの手刀が接触した時点でエースは能力を使えなくなったというわけ。
おｋ？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:04:38 JfzceRWsO
ティーチの実力はまだ未知数だからランクに入れるなよ
少なくてもシャンクスと同等以上の強さはあるだろうに
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:11:35 rhqdI8qf0
おれも ID:WgNnhc5QO と同意見なんだけど
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:27:18 WgNnhc5QO
>>322
都合悪くないなら捏造してまで反論する必要性ないだろ。
おまえは意見云々言う前に捏造止めろよｗ
外傷は描写されないとかティーチの発言変えたり酷すぎる
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:31:02 92/aMuht0
>>326
尾田はキャラが受けたキズを戦闘が終わるまで全部は残さないのは本当だろ。
ティーチの発言はマジ悪かったがｗ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:33:50 b/RlI+X90
つかまだエースとも決着ついてないんだしエースと同格、もしくは保留でいいだろ
途中まで優勢でそこから逆転されるなんてワンピではよくあることだしね
はっきりどっちかが勝つならそっちを上にすればいいし、
ギリギリで勝ち、もしくは引き分けなら同格にすればいい
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:47:53 JfzceRWsO
エースと同ランクはないかなティーチ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:14:42 WgNnhc5QO
>>327
全部は残さない？
それなら同意だ受けた傷を全て描いてるか分からないしな。だがおまえ全ての外傷を描かない言ってたよな？
今度は虚言ですか？
おまえの上の理論だとキズの残ってないため俺が正しいことになるし下だと捏造。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:20:06 JfzceRWsO
火拳は黒ひげの部下も喰らってたけど
黒ひげ以上に不死身だったろ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 19:23:41 92/aMuht0
あぁ、言葉が悪かったな。
「全ての外傷を描かない」ってのは「全部描かない」って意味じゃなくて「全部は描かない」て意味。
これは書き方を考えるべきだった。
どーでもいーけどお前さん、いつもそういうケンカごしでしか議論できないの？
そしてなぜイキナリお前さんの意見が正しいことになるのかワカラン。
キズを全部描いてるかわからないなら、絵に傷が残ってなくてもダメージを受けてる可能性が出てくるってコトじゃないか。
とりあえず現段階でティーチの能力に関してオレはスタンスを崩さない。
どっちにしろ再登場すればハッキリするコトだし、現状スレとしてどう扱うかは住人に任す。