07/09/17 22:13:53 kPlQT0rkO
>>174
どちらが正しいというのは無いが、互いの主張は同じ関係にある。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:27:10 sou4RCapO
うずまきナルト
同期のなかじゃ一番の伸び頭だよな。
九尾という強烈な力ももってるしな。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:27:44 GUpgaGyu0
ワンピで赤髪がエネル以上なんて評価されたことあるのか？
こっちには一応イタチのジライヤ評価のセリフがあるが。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:31:16 PFPPIqdZ0
されたことはないだろうけど
エネルごときじゃ無理だろ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:33:29 Sm2kVkiI0
>>173>>176
どっちもナルト腐どっちもきめえｗ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:36:04 fqXqR6q10
そもそもエネルは「明確」に負けた描写があるが
イタチは撤退した描写だけ（しかも無傷）
根本から違うかと
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:39:12 sou4RCapO
イタチもナルトを恐れて１対１で接触したとき、逃げ出したよね。
恐るべしナルト
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:45:57 aItSWXGJ0
. そ |ヾ ヽ ,,,-''" ,ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ-`ﾐ::,,,, |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣
れ | | ,,-'~;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ ヾﾐ;,, |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 何
. は フ | .,,,____,,,,--'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ `ヾ;, ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;.| ？
. 本 /,,ri | !!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ ,,,ゞ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＿＿＿ ＿＿
. 当 /;;;;;| ! . | .ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／___ ,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;:-,,,,／ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ∨ ` ヽ
. か 丿;;;;;| .! . |ヽ ..ヽ'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/==＝''''''"""~ O.ﾉﾐ ＼;;;;;;;;;;;;;| |_,r'"""`'ヽ、 |
！ /;;;;;;;;;;| ヽ | ヽ . ヽﾌ~~~||￣,,,,,,,,,,,,,,,,, -'''''''"""~ |;;;;;;;;;;;;| "''-;;;;;;;;;;;;;;;i |
∠,,,,,,;;;;;へ,, '' '' . ／ ヽ ''' ''''~~ |;;;;;;;;;;;| ）;;;;;;r-ll |
.ヽ─`'''" Cゞ `l | `''-.,, |;;;;;;;;;;:;| /;;;;;;;;;;| .| .|
ゞ'''''''''''''''"""~ ,,| | `'- .|;;;;;;;;;;: | イ;;;;;;;;;;;;| .| |
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183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:52:18 sou4RCapO
ナルトネタになるとスレ伸びるよな。
人気あんなナルト。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:21:24 Sm2kVkiI0
ナルト腐マジきめー
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:33:17 kPlQT0rkO
１評価描写を基に未描写部分を推測した予想
ジライ≧イタチ＞大蛇
ミホーク≒赤髪≒白髭＞エネル
ミホーク≧片手赤髪
２未描写部分の推測はせず、確定描写の技や特性のみで対決させた場合の予想。
イタチ＞大蛇≒ジライ
両手無し大蛇＞痺れジライヤ
エネル＞白髭≒赤髪≒ミホーク
まあ、直接対峙で
不意打ちジライヤ≧消耗イタチ＋キサメがあるから少し違うけどね。
似てるでしょ。
１も２も、予想としては有り。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:37:57 9Ushoh9j0
仮に体力を消耗していたとしても、
天照が使えるなら月読をジライヤにかけることも出来たわけで、
それをしなかった理由はなんなのかというのが気になる点ではある
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:45:31 sou4RCapO
>>186
耐性ナンバー１忍者ジライヤには幻術は効かないんだよ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:50:59 jd8ACJDr0
>>187
それが本当ならイタチとか無力じゃね？
まあ本当だとも思わんが。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:54:52 sou4RCapO
>>188
だからイタチはジライヤに相性が悪いんだよ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:55:35 Sm2kVkiI0
>>188
ID:sou4RCapOのレス全部読めよｗ
頭おかしい奴だから
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:05:10 qTYYWGUoO
>>190
キミは荒らしか？
あんまり荒らさないでくれるかね。
このカスが。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:09:50 bGX6rT6+0
>>164
不意打ちとか弱体はお前の妄想だから除外
発言描写：自来也＞イタチ
技描写：自来也＝イタチ
戦闘結果：自来也＞イタチ
副読本設定：自来也＞イタチ
で自来也＞イタチで決まりだよ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:13:49 /HSat2720
公式は、
Ｓ 自来也 ペイン（＝暁最強）
Ａ イタチ 大蛇丸 サスケ カカシ 角都 ナルト
で決まりだな
自来也ｖｓペインは最強決定戦
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:14:38 PuLviri30
>>191
どっちが荒らしなんだかｗ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:20:39 LuUGlgv50
ﾚｽ見た限り議論する気のない>>190かな
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:21:23 XFesd4gA0
>>186
したところで口寄せが消える訳ではない。
そもそも格上のはずの相手に手抜きどころか、背中まで見せる辺りから矛盾が始まってる。
結論はそもそもナルトを連れて行く気なんてない。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:22:18 PuLviri30
>>195
ナルト腐は議論じゃなくて妄想してるだけなんだけどな
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:29:19 /HSat2720
>>196
本編読み直してみろ
サスケvsイタチ｜数ｍの距離｜鬼鮫｜数ｍの距離｜忠義蝦蟇＆自来也
自来也とサスケ達の距離は１０ｍ以上離れてる
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:30:25 JUAWqGMR0
ちょっとオマイラ質問です。
三代目風影も歴代最強だったよな？
ちよ婆達も含めて里最強で、
普通は束になっても敵わないくらい強いはずだよな？
三代目風影＞ちよ婆＋里の上忍達と考えてもおかしくないよな？
その上でサソリがいるから、サソリ＞三代目風影＞砂一同だよな？
でも結果は、ちよ婆＋サクラ＞サソリ＞三代目風影・・・
サクラ＋ちよ婆で五影・暁・砂一同以上ってどんだけだ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:31:27 xLvtC4RW0
>>199
風邪影は雑魚
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:33:45 eetI9L/2O
イタチ優位にするにも、ジライヤ優位にするにも、それぞれ無視できない意見や推測のレスも多くあるからね。
今の所の俺の結論は
>>185
新描写があれば、変わる。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:33:47 /HSat2720
で自来也が中距離から口寄せ・蝦蟇口縛りを発動
イタチ｜数ｍの距離｜鬼鮫｜数ｍの距離｜忠義蝦蟇＆自来也（蝦蟇口縛り発動！）
←逃走方向
蝦蟇の食道がどんどん狭くなり、鬼鮫は飲み込まれそうになる
イタチは逃走中に天照を発動して壁に穴を空けて、
なんとか逃げ切ったものの、チャクラが底を突き、大量の汗と写輪眼も使えなくなる
自来也、後を追わずにナルトの介護をしながら、封火法印で天照の黒炎を封印、
その後、穴から入ってきたガイがダイナミック・エントリーで、自来也初めてのダメージ！
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:36:05 /HSat2720
>>201
自来也ｖｓイタチの戦闘描写はもう無いだろう
イタチはもうすぐサスケに倒されるから
自来也は暁最強のペインと戦わなければならない
ペインはこれまで出てきた敵の中では最強の相手
つまり、自来也ｖｓペインは事実上の最強決定戦だ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:44:44 HNMacLL20
>>199
５行目がおかしい
個人として最強だからといって＝砂の里の忍者全員一度に倒せるは飛躍しすぎ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:53:17 Wx3CQO49O
今からみんなで飲みに行こう。
そして議論だ！
たのしそーだ！
それを録画して売ろう。きっと売れる
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:03:51 JUAWqGMR0
個人最強が２対１くらいでヤラレルッテのはダメでしょ
仮に三代目火影の場合、ガイ・カカシ・アスマ同時掛けで負けるとは思えない
でもジライと大蛇コンビには負けるかもしれないか・・・
てことはちよ婆どんだけだ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:05:07 jgdjrPSt0
>>203
もうすぐってのは無理でしょ
マダラが「いずれイタチを超える」てな事を言っていたから
現時点ではイタチ方が遥かに格上
現に、サスケはナルト同様完璧に幻術を食らっている
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:17:12 nETAQFOkO
取りあえずＶ系代表の小南様に期待。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:20:13 0gNsTXMq0
その前にイタチとサスケがガチバトルする展開にならないと思うぞ。
実はイタチは一族殺してなくて良い人でしたって感じになるんじゃね？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:33:55 xghd9MoL0
>>203
事実上の最強決定戦ってなに？ｗ
１０００歩譲ってペインが暁最強だとしても（←３００％ないけどなｗ）
なぜ戦うだけで自来也が最強なのか説明してもらおうか
基本的に自来厨は理屈が通ってないから無視されるんだけどな。
マダラ、ペインがザコだと判明した今、絶滅したと思われた自来厨まだいたかｗしつけえｗｗ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:42:22 Be/4tkxyO
マダラとペイン雑魚なの？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:54:09 Ham8NkzNO
イタチは親友殺した時点で悪人
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:02:17 qTYYWGUoO
殺したくて殺したわけじゃないんだよ。
イタチは本当はすごい里の事を考えてる人間なんだよ。
うちは殺しの濡れ衣をきてまで暁にいるのはすべて里の為だよ。
それがわからずいきり立っているサスケは子供だよ。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:09:14 qTYYWGUoO
>>211
雑魚ではないよ。
ボスキャラだから。
でも所詮は引き立て役だけどね。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:26:20 BV8P8V7h0
変なのがいる
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:28:19 qTYYWGUoO
>>215
ホントか？
どこにいんだへんなやつ。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:43:43 uM6Z2u5bO
ｲﾀﾁはｻｽｹにワザと殺される。そしてｲﾀﾁは虫の息で本当のことを知る。ｻｽｹは息絶えるｲﾀﾁを抱き抱え、「兄さーん。」このパターンだな。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:54:20 KWU4C6+6O
>>199
あれは単なる相性が悪かっただけ!サクラは事前に解毒薬持ってた上ちよばあは天下のｸｸﾞﾂ使い!相性が悪すぎ上にｻｿﾘは勝てたのに自殺したんだしな。三代目風影も実質相当強いだろ！三代目風>>>>四代目風影>上忍バキ 今のｶｶｼよりは三代目は強かっただろうな
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:56:35 I568/h6q0
>>218
結局解毒薬は二個ともサクラが使っちまったけどな
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 03:15:11 Ham8NkzNO
相性の問題でもサクラ＆チヨバアに負けてるんだろ 雑魚じゃん
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 03:50:59 8P1lBijMO
地雷やは土だろ。イタチは火だ。
なら地雷やの勝ちじゃん！
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 04:47:53 uHT8MXKL0
やっぱカブトがラスボスのような気がしてきた
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 05:59:10 xghd9MoL0
>>220
そう、サクラとチヨバアとぱっとしないキャラに倒されて一見ザコと思われがちだが
考えてみればあの戦闘サソリ側はムチャクチャ不利だぞ。
まず２対１の時点で圧倒的不利だし、しかもサソリを知り尽くしているチヨバアがいたからな。
サソリの戦闘スタイルのググツは変幻自在の仕込み攻撃が命だし、それをほぼ先読みされてるんだからな。
もしサクラ＆カカシ
もしくはサクラ＆ナルトのペアで勝てたかどうか？
デイダラも言ってたけど、デイダラ近い強さはあると思うがな。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 06:18:14 58DkXi7p0
発言描写：自来也＞イタチ
技描写：自来也＝イタチ
戦闘結果：自来也＞イタチ
副読本設定：自来也＞イタチ
で自来也＞イタチで決まりだよ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 07:00:53 Z5S8UCwH0
ツナデがジライヤに毒を盛ったりしなければ、あの時に大蛇丸倒せてただろうに
ツナデの馬鹿
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 07:02:21 uHT8MXKL0
リーダーのペインと糸を引いてるマダラが出た今
ジライヤとかイタチみたいな雑魚の話してよく飽きないね
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 07:06:31 Z5S8UCwH0
実際戦ったら、自来也＞＞イタチだろうし
イタチ＞＞＞大蛇丸は確定だし
ってことは自来也＞＞＞＞＞大蛇丸？
そんなに差があるかな。相性かな。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 07:34:22 q84XqJg50
>>224
妄想乙
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 10:43:18 DSyodRftO
相性だよ
サスケがデイダラに勝ったのも相性
サスケ自身が言ってたろ
サスケが土遁に強い雷遁使いじゃ無ければ勝てなかった
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 10:49:52 DSyodRftO
蛇に睨まれた蛙の言葉通り、蛇＝大蛇丸は蛙＝地雷矢に
相性で強い
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 11:18:24 WTU+csLm0
マダラをﾏﾝｾｰするならば死んだふりとかより
今のマダラ＞＞＞初代に敗れたマダラ
の方が全然ありそう
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 11:25:11 fX2xmekA0
>>231
力を取り戻すみたいなこと言ってたからそれはないんじゃね？
やっぱ初代＞マダラは今のとこ決定だよ
初代が魔封波みたいな技もってたんなら別だがｗ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:12:01 qTYYWGUoO
>>222
カブトじゃないよ
正確にはカブチマルだよ。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:22:30 XFesd4gA0
>>227
バカにも判るように並べようか。
イタチ（１１歳）＞＞＞大蛇丸
大蛇丸（両手＋術なし）＞自来也（痺れ）
自来也（不意打ち）≧イタチ（消耗）
これで自来也が一番強いと思うなら病院池。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:27:54 qTYYWGUoO
>>234
一番強くはないが一番弱くもない。
ジライヤ＞イタチ＞大蛇＞ジライヤって感じだから三角関係は強さは一緒であとは相性の問題。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:47:59 lTGd1JpFO
自来也イタチ大蛇丸の三竦みでいいじゃないかもう
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:58:35 XFesd4gA0
>>235
符号の区別が出来ないの？
不意打ちならカカシでも角都を一瞬でやれるんだぞ。
１００歩譲って自来也が勝ったとしよう。
三者の勝ち方が全然違う。イタチは圧勝、大蛇丸は優勢、自来也は逃げられただけ。
誰がどうにでも一緒には見えない。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:02:48 xghd9MoL0
自来也を持ち上げてるやつってなんなの？イタチとか大蛇丸とかと比べるまでもなく弱いだろ。
釣りなのか本気で言ってるのかわからん。強いという要素を微塵も感じない。
それ以前に綱手より下だろ？猿飛師匠の授業で丸太行き食らったし。
自来也がカカシとガチバトルしたらカカシ勝つだろ。写輪眼あるし。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:03:04 qTYYWGUoO
>>237
あのときジライヤにはサスケとナルトの足手まとい二人を守らなければいけなかったし、ジライヤが相手しないといけないのはイタチとキサメ。
どんだけイタチが有利な状況だと思ってんの。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:15:22 xghd9MoL0
>>235
そのループの書き方が気に食わない。その書き方ではまるで自来也が一番強いの前提みたいでおかしい。
イタチ＞＞＞大蛇丸 確定
大蛇丸≧自来也 確定
自来也＝イタチ ？？
なんだから
イタチ＞大蛇丸＞自来也＞イ以下略 と表すのが正しい。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:25:04 k4QYYr8F0
とりあえず腐女子いっぱいのスレってここですか？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:26:40 qTYYWGUoO
>>241
腐女子ってどんな女の子なの？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:49:18 XFesd4gA0
>>239
サスケ全然守ってないんだがｗ
イタチがその気なら１０回は死んでる。
足手惑いどころか、サスケがいないと大蛇丸同様開幕幻術でお陀仏。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:54:02 GV0i1pv60
>>235 いくら相性がよいといっても
11歳イタチ＞＞＞大蛇＞地雷や
これほどの差があるのに
ジライヤがイタチに勝てるとは考え肉い
ジライヤ（火） イタチ（火・雷）だから相性もよいとはいえない
仮に地雷や（水・土）でなおかつイタチはカエルが苦手とかそれくらいの
相性がよくないとこの大差はうめられない。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:03:45 GV0i1pv60
↑みすった、 仮に地雷やが（水・風） だ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:11:03 qTYYWGUoO
ジライヤは土、風だよ。さらにいいおっちゃんときてる。
まだまだイタチのような若僧には負けてられんよのぅ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:14:28 qTYYWGUoO
もうイタチとジライヤと大蛇の話しは飽きたよ
ネジとシノとシカマルの三人で誰が強いか語ろうぜ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:16:44 qTYYWGUoO
俺的にはこうだと思うんだが
ネジ＞シカマル＞シノ
どう思うよ？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:20:01 fX2xmekA0
シカマルは岸本補正かかってるから戦闘ではサスケ並に強くなる
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:20:29 qTYYWGUoO
やっぱもっと入れよう。
ネジ、シカマル、シノ、チョウジ、キバ、リー、カンクロウ、ハリセン女こんなかでランキング作ってくれ。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:22:35 YBNQYH6a0
二代目火影(笑)
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:23:04 qTYYWGUoO
>>249
どんな補正が入ろうがそれが実力と考えてくれ。じゃあシカマルトップかな？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:26:33 qTYYWGUoO
>>251
じゃあ二代目にはチョウジでも勝てるかな？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:38:33 y5OgBs6d0
>>252
くずまきは補正だらけだからなｗ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:41:49 j3u0hg5T0
中国だったか韓国だったかの同人マンガだと、
初代とマダラは相打ちだったよね・・・
案外、あれが正しいんじゃないの？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:43:59 QGhR/+gf0
案山子以下(補正は考慮外)
Ａ・サイ、ネジ、リー、
Ｂ・カンクロウ、テマリ、
Ｃ・キバ、テンテン、鹿丸、シノ、ナルト、
Ｄ・チョウジ、サクラ、ヒナタ、
Ｅ・イノ
こんなもんじゃね？
なるとは上位のやつに触れれないし、サクラは結局は怪力だけだし
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:50:37 y5OgBs6d0
>>256
まぁそんなもんかな
けどサイをBに下げてくれ
同年代では一番強いらしいが描写見る限りじゃとてもそうは思えん
案山子以下(補正は考慮外)
Ａ・ネジ、テマリ、カンクロウ、
Ｂ・リー、サイ
Ｃ・テンテン、鹿丸、シノ、ナルト、
Ｄ・キバ、チョウジ、サクラ、ヒナタ、
Ｅ・イノ
ちょっと修正した
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:57:05 QGhR/+gf0
>>257リーなら裏蓮華使えばＡの奴等とも対等以上に闘えると思うんだけど？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:00:00 y5OgBs6d0
1回きりの術になるのと初動作が長すぎないか？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:02:47 QGhR/+gf0
一応、表蓮華と裏蓮華が一回ずつできて、ガアラみたいな防御力・ＨＰが高い描写もないし、
勝てると思うけど？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:04:36 PV6MVwVR0
ペインとグラチャンが組んだらめっちゃ強いと思うんだ。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:26:32 qTYYWGUoO
>>256>>257
なんでテンテンの評価が真ん中に位置してるんだ？
勝ってるの見たことないけど。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:31:44 eetI9L/2O
>>262
リーとネジのチームだから、なんか強く見えるんじゃないかな？
俺にも、理由が解らないから、単なるランク付けた人の気持ちを想像しただけだけど。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:35:41 RNK9/3KM0
裏蓮華、あんだけ我愛羅をぶっ飛ばしたのにも拘わらず、
砂の鎧つけてるとはいえ、我愛羅平然と立って退場してったから、
攻撃力大したことねーよ。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:37:22 qTYYWGUoO
テンテンにサクラやチョウジでもやられてる場面が想像できないよ。
イノと並んでていいんじゃないか？
結局二人とも戦闘補助向きで戦闘には向かないような。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:40:31 TozdYaWB0
再来週でジライヤ、ペインに勝つよ、それで作者コメントが「ジライヤ強くてなにが悪い」だよ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:41:31 TfgafiTy0
>>244
結局>>1が一番、正解に近くね？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:43:19 TfgafiTy0
>>266お前の妄想を人に強要するな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:44:27 qTYYWGUoO
チョウジの部分倍化の術はどこまで大きくできるの？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:45:16 eetI9L/2O
>>267
あのランクに注意書きで、イタチ＞大蛇≧ジライ≧イタチの可能性有りを付け足せば、かなり良いランクだと思うよ。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:47:54 58DkXi7p0
Ａ・ネジ、シノ
Ｂ・リー、サイ 、カンクロウ
Ｃ・テンテン、鹿丸、テマリ
Ｄ・キバ、チョウジ、サクラ、ヒナタ、
Ｅ・イノ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:48:57 qTYYWGUoO
そうだね
サイ＞ネジ＞リー＞サイでこっちも変わらないね
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:49:46 TfgafiTy0
>>270
自来也がイタチに勝てるだけの能力がないけど？
イタチのスピード合戦に目で追えるの？幻術に耐えられる根拠があるの？
自来也をそこまで愛してる気持ちは理解できないけどいい加減、現実を見つめようよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:51:00 58DkXi7p0
イタチのスピード合戦に目で追えない？幻術に耐えられれない根拠があるの？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:51:43 qTYYWGUoO
>>273
キミはどう思う？
ネジとサイとリーとシノの強さバランスは？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:52:31 TfgafiTy0
自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:52:31 eetI9L/2O
何気にシノ強いのは解るが、テマリのカマイタチをどうやって破るの？
作中描写でも、都合の良い妄想でも良いから教えて。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:54:04 58DkXi7p0
イタチのスピード合戦に目で追えない？幻術に耐えられれない根拠があるの？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:54:32 qTYYWGUoO
>>274
やっぱサクラは怪力と医療忍術だけだから強さ的にはたいしたことないのかな？
ヒナタさまに限っては長所が見えん。白眼もったいねーよ。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:55:22 eetI9L/2O
>>273
ジライイタチ対峙の時の描写と評価が根拠なのだが？
イタチのスピード合戦や幻術は、他のキャラとの比較であってジライヤとの比較じゃないでしょ。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:55:55 TfgafiTy0
>>274
＞イタチのスピード合戦に目で追えない？
・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。
＞幻術に耐えられれない根拠があるの？
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。
>>275
ネジ≧サイ＞シノ＞リー 主観だがな。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:57:23 qTYYWGUoO
>>277
確かにシノがテマリに勝つとこも想像しずらいよな。
ただシカマルに追い詰められた事実もあるから、そのへんも相性なのかな？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:00:13 qTYYWGUoO
>>281
スピードだったらキバの牙突はかなりのスピードだよ。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:02:40 qTYYWGUoO
白が生きてたらどの辺の強さなんだろう？
かなりの者に育ってるだろうからな。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:02:41 eetI9L/2O
>>281
ジライイタチ対峙の描写や評価と、根拠として同レベル。
少くとも、確定できるような根拠じゃないな。
まともなジライヤがカカシレベルと戦った描写は無いから。
三忍でくくって、幻術耐性の考察は悪くないが、
イタチコメントや対峙描写を無視してるね。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:03:22 TfgafiTy0
>>280
あの戦う前の自来也を知らないイタチの評価が正しいなら
自来也＞イタチ＋鬼鮫＋小南＋ゼツ＋デイダラ＋角都＋サソリ＋飛段になっちゃうね。
そんな法螺をいつまで信じたいの？自来也への愛が冷めるまで？
対峙の描写は万全自来也＋サスケ＋ナルトＶＳ疲労イタチ＋鬼鮫で全然参考にならないね。
イタチのスピード合戦はカカシの写輪眼で限界なら目が特別じゃない人は追えない根拠になるし、
幻術の大蛇丸との比較は大蛇丸と自来也が大差なくて両者とも幻術に強い設定がないからだろ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:05:56 TfgafiTy0
>>285
＞まともなジライヤがカカシレベルと戦った描写は無いから。
だから、カカシの写輪眼でギリギリ追えたイタチの速さは特別な眼を持たないと追えないんだよ
＞イタチコメントや対峙描写を無視してるね。
あの戦う前の自来也を知らないイタチの評価が正しいなら
自来也＞イタチ＋鬼鮫＋小南＋ゼツ＋デイダラ＋角都＋サソリ＋飛段になっちゃうね。
そんな法螺をいつまで信じたいの？自来也への愛が冷めるまで？
対峙の描写は万全自来也＋サスケ＋ナルトＶＳ疲労イタチ＋鬼鮫で全然参考にならないね。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:06:26 qTYYWGUoO
>>286
兵糧丸今食べたらチョウジはどんだけ強くなるんだよ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:08:07 qTYYWGUoO
シノの飼ってる虫も今では成長してんのかな？
それとも量が増えてんの？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:10:51 qTYYWGUoO
なんだかんだで同期組も成長してる姿を戦闘描写で書けよ岸本。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:12:20 7VR2tvqp0
>>244
53歳自来也＞＞＞＞＞＞全盛期イタチ＞転生大蛇丸このくらい差がある
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:14:06 7VR2tvqp0
>>287
あんたの都合の良い妄想よりはよほど信憑性がある
本編、いわば公式ソースだからね
これ以上のソースは存在しない
暁最強はペインで、自来也の相手はペインでないと荷が重いということだな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:15:09 TfgafiTy0
>>291
>>1の理論を覆せない限りその序列は認められないよ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:17:29 7VR2tvqp0
>>1はすべて妄想
次スレから貼らないようにね
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:18:31 TfgafiTy0
>>292
妄想の使い方を間違ってる。>>287の文章に妄想は一切ないが。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:18:37 eetI9L/2O
>>286
あの評価は
自来也には、イタチとキサメが数人いても相打ちに持ち込むのが精一杯、ぐらいともみれる。
逆に否定するなら、根拠がでるまで待てと言いたい。
イタチがジライヤの弱点で思い付いたのは、女作戦だけだしね。
対峙の描写は万全自来也＋サスケ＋ナルトＶＳ疲労イタチ＋鬼鮫だし、決着は着いてないからね。
あの、状況ならイタチが逃げるのも仕方無いが。
ジライヤを圧倒できてない、初見で幻術をかけていない、等参考になる点もあるよ。
カカシ戦で描写ではっきり、写輪眼で限界なのは、印のスピードだけね。あとは、体や術や対応のうまさや速度での対応速度の差でしょ。
イタチ術スピードや術レベルや移動スピードは一部カカシがギリギリ反応できるレベル。
ジライヤの術スピードや術レベルにカカシが対処しきれるかは、解らないよね。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:21:09 eetI9L/2O
>>289
種類が増えてる予感がする。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:24:01 7VR2tvqp0
疲労イタチはソース無し。カカシ戦は万華鏡の差。２回目はカカシの勝ち。
イタチの印スピードはカカシから見て速いだけ。
結果的に万華鏡以外のイタチの術はすべて防いだ。
イタチの移動スピードは紅レベル。通常の幻術は紅で破れる程度。
その当時のカカシは、劣化した転生大蛇丸をビビリまくりだった。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:26:06 7VR2tvqp0
まあ本編では自来也＞イタチで描かれてるんだから>>1みたいな苦しい脳内解釈ではなく、
公式を認めろってことだ。議論はそこから始まる。
とりあえずペイン＞イタチで、自来也はペインと戦うからその結果でわかるだろう。
イタチはサスケに殺されるだろうからもう出番無いと思うけどね。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:28:05 TfgafiTy0
>>296
＞あの評価は
自来也には、イタチとキサメが数人いても相打ちに持ち込むのが精一杯、ぐらいともみれる。
逆に否定するなら、根拠がでるまで待てと言いたい。
イタチ「ああ、二人とも殺されるかよくて相打ちといったところ。たとえ人数増やしてもそう変わらないだろう」
鬼鮫「ラーメン屋でやっと見つけたはいいが、お守りがあの三忍とは・・・彼が相手ではうちはも七人衆の名も霞む」
自来也ではなく、三忍への評価ですねえ？で、
大蛇丸＝自来也＝綱手＞イタチ＋鬼鮫＋小南＋ゼツ＋デイダラ＋角都＋サソリ＋飛段になっちゃうね。
＞ジライヤを圧倒できてない、初見で幻術をかけていない、等参考になる点もあるよ。
初見の幻術設定は2部になってから書かれたし、掛けなかったは掛けれない事にはならない。
＞イタチ術スピードや術レベルや移動スピードは一部カカシがギリギリ反応できるレベル。
ジライヤの術スピードや術レベルにカカシが対処しきれるかは、解らないよね。
イタチとは戦う前に眼が合った時点で終わるけどね。相手が誰かも分からないうちから相手の顔を見ようとしないのは有り得ないから。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:30:04 eetI9L/2O
ただ、イタチの印スピードは凄いと思うよ。
はっきり、写輪眼でも追えない描写があったから。
ただ、術そのもの、やイタチの移動速度、イタチの攻撃には、「写輪眼でも追えない」という描写は無く、一部カカシでもギリギリ対処できるレベル。
それを、ジライヤが対処できないレベルだとは、言えないと思う。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:33:29 GV0i1pv60
３８巻のイタチ、どうみても１１歳とは思えない・・・
一族滅ぼしたときが１２～１３だろ？
その時よりも大蛇圧倒したイタチのほうが今のイタチに似てるんだが・・・
服装じゃなくて顔が似てる。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:35:08 TfgafiTy0
>>298
＞結果的に万華鏡以外のイタチの術はすべて防いだ。
本体じゃない劣化したイタチな。
＞イタチの移動スピードは紅レベル。通常の幻術は紅で破れる程度
余裕で紅の背後を取って、紅はイタチの本体と分身が入れ替わった速さも分からずに爆破される所を写輪眼カカシに救われた。
幻術に至っては自分の幻術を跳ね返されてイタチ自身、幻術を使ってない。
＞その当時のカカシは、劣化した転生大蛇丸をビビリまくりだった。
結果的に技は増えるから転生したら劣化する根拠にはなってない
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:36:59 ok6dQzKX0
>>300
幻術はガイの方法（足だけ見て戦う）やカカシの方法（影分身で戦う）で、
簡単に防げることが判明している。
幻術にはかからないし、先に攻撃すればいいだけのこと
かかることを前提に議論するからダメなんだよ
ちなみに闘の書で、
イタチ「しかしこの特別な憧術・幻術月読は破れない。オレを倒せるのは同じ血を持つ写輪眼使いだけだ」
は、作者の補足で「うちはの血を持つサスケ（いまはカカシも）のみ月読をうち破れる可能性がある」と言う意味と判明
もっとも幻術はかからなければ、破る必要はないし、無視して大技で闘えばよいというのはすでに判明してる
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:37:44 TfgafiTy0
>>301
＞一部カカシでもギリギリ対処できるレベル。
それを、ジライヤが対処できないレベルだとは、言えないと思う。
写輪眼でギリギリなら普通の目じゃ追えないだろバカか？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:39:07 TfgafiTy0
>>304
相手が誰かも分からないうちから相手の顔を見ようとしないのは有り得ないから。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:39:09 ok6dQzKX0
>>302
11歳のソース無いから無視していいよ
>>303
闘の書の紅のところを読め
大蛇丸が劣化した根拠は音の里で君麻呂の体を欲しがった台詞などで判明している
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:39:49 c3coN0EA0
思ったんだけど、ネジって接近戦じゃないと強くないよな。
なんで遠距離用の術を覚えないんだろう。ネジくらいなら一個や二個使い勝手のいい術を会得できそうなんだが。
接近戦なら強い上に遠距離用の術覚えたらそこそこ強くなれるキャラだとは思うんだが。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:40:27 ok6dQzKX0
>>305
自来也の方がイタチやカカシより強いから、写輪眼は必要ない。
圧倒的な力で倒せばいいだけの話。
Aランクの忍術に過ぎない蝦蟇口縛りを破るには、イタチは天照以外の方法を持たなかったが、あれといっしょ。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:40:32 k4QYYr8F0
腐女子の妄想凄いね・・・
作中での評価は
三忍＞イタチ
大蛇は転生してたからでサスケ戦でそのことをそれとなく臭わせてるしね。
イタチの同じ血をもつ車輪眼使いってのも月読を敗れるのはって事らしいし
大蛇（転生前）≧ジライヤ≧綱手＞イタチ＞転生後大蛇
にすれば作中での発言の矛盾は０。ジライヤに関してでもやっと全力で戦うとなると相手も無敗の男や暁最強の男など敵をかなり持ち上げてるしね。
万華鏡が実は対したこと無いかしられていないかかはわからないが作中では
Ｓ：九尾
Ａ：マダラ、三代目、初代、４代目
Ｂ：ベイン、半蔵、サクモ
Ｃ：三忍、４尾ナルト
Ｄ：イタチ、サソリ、角都、デイダラなど
って評価だね。
ってかテンプレに厨が勝手にランクはるのがどうかとはおもうよ。そういう暴走とか荒らしとか意味のわからないことするからイタチ厨はたちが悪い・・・
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:40:58 q84XqJg50
>>307
正確には11歳以下だったはず
公式ソースをもとに逆算すると
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:41:26 ok6dQzKX0
>>306
そういうのは希望的観測という。描かれた結果や設定がすべてなんだよ。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:42:06 eetI9L/2O
>>300
イタチの評価
ジライ≧イタチ＋キサメ数人。
キサメの評価
三忍≧イタチ＞壁＞キサメ
との推測ならどうかな。
妄想だが、キサメは大蛇イタチ戦を知ってて、どうにかこうにかやれる相手だと言ったかもしれん。
目が合った時点で終わるというのは、対峙描写無視でしょ。過去に大蛇を初見で圧倒しておいて、不意打ちできる状況で女作戦をして、さらにジライを初見で圧倒していない描写を無視できない。
それを根拠にするなら、ジライ≧イタチの可能性は残さないと。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:42:17 ok6dQzKX0
>>310
そのままテンプレにしたいくらい正解。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:42:19 TfgafiTy0
>>307
＞闘の書の紅のところを読め
分かった分かった。イタチは自分の幻術なしで紅と幻術で互角。
＞大蛇丸が劣化した根拠は音の里で君麻呂の体を欲しがった台詞などで判明している
欲しがった＝劣化したなのか？どういう解釈だ？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:45:08 kitDlySF0
自来腐ｗｗｗｗｗｗ
なんでもありだなｗ
マンコから菌が入って脳に回っちまったんじゃね～のｗ？
いいかげん病院で見てもらえよ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:45:09 eetI9L/2O
>>305
写輪眼でギリギリなのは、印だけ。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:46:45 ok6dQzKX0
>>315
君麻呂の体を手に入れていれば、三代目をもっと早く倒せたという台詞とかね。
サスケを育ててから体を手に入れていれば、イタチも倒せた。
大蛇丸の不屍転生は、憑依する相手の心と体の両方のシンクロが必要になる。
４体目大蛇丸が弱いのは、幻幽丸とのシンクロ率が低いから
無論、どっちも１００％なのは大蛇丸のオリジナルの体だけ
禁術などは開発が進んだ晩年の方が強いだろうけど、
三代目や綱手が発言するように術のキレやスタミナなどの基本スペックは全盛期の方が強い
ちなみに、サスケが大蛇丸を倒せたのは、サスケが発言したとおり、大蛇丸が病気だったから。
通常時なら、大蛇丸＞サスケ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:47:00 q84XqJg50
しかし
自来腐の大蛇丸の解釈と紅の解釈はひどいな・・・・
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:47:34 58DkXi7p0
大蛇丸に幻術がかかったから、ジライヤにもイタチの幻術が絶対かかる根拠を言えよ。
カカシの車輪眼で追えない位だと、ジライヤが目で追えない根拠を言えよ。
おれは、ジライヤ＝イタチ＞大蛇＞ジライヤ＝イタチ＞・・・・でいいと思う
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:49:44 pRP41WPu0
もうなんでもありだなｗｗ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:50:55 TfgafiTy0
>>309
＞自来也の方がイタチやカカシより強いから、写輪眼は必要ない。
圧倒的な力で倒せばいいだけの話。
イタチの初見の幻術を突破できる根拠は？
>>310
そのイタチに圧倒された劣化大蛇丸が自来也と戦って優勢に立ってたけど？
>>312
じゃあ、写輪眼がギリギリ反応できる速度を普通の目で追える設定根拠は？
洞察眼がギリギリ反応できる速度を普通の目で追えたら洞察眼の意味がねえじゃねえか。
>>313
お前こそ設定時間無視してんじゃねーよ。イタチの初見の幻術は2部になってからじゃねーか。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:53:58 kitDlySF0
>>319
キチガイですからねｗ
イタチ>大蛇丸>自来也が分からないのは自来腐だけｗ
イタチは大蛇丸に圧勝
自来也は大蛇丸に負けっぱなしｗｗｗｗｗｗ
この時点でイタチ>大蛇>口だけジジイｗ が決定してる
産婦人科にいって腐ったマンコ診てもらえ自来腐
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:54:20 q84XqJg50
ジライヤVSイタチはひとまず置いといて
ジライヤVSデイダラ
ジライヤVSサスケ
ジライヤVS四本九尾について考察するほうが先だろう
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:54:51 +4Rn+FRc0
>>318
幻幽丸に転生した大蛇丸は拒絶反応が出て劣化はしてるがカカシと対峙した時
つまり三代目と戦った時は別に劣化してないだｒｐ
それに拒絶反応さえ出なければ普通に戦える
四尾ナルト戦が良い証拠だ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:56:06 ok6dQzKX0
>>332
だから幻術かかったらどう対処するかというのが間違いなんだって
かかる前に他の術で倒すし、影分身などで戦って本体がかからなければよいだけの話
君の話はいつも前提が間違ってるんだよ
自来也は薬盛られてたから参考にならない
あの戦いはむしろ本気の綱手が大蛇丸＆マンダより強かったという事実の方が重要
だから術を追う必要はないんだって
なんで君はイタチの攻撃をどう防ぐかという視点でしか議論できないの？
相手が先に攻撃したときにイタチがどう対処できるかも考えなよ
例えば自来也の蝦蟇口縛りから抜け出すには、イタチは持ち技最強の天照以外の選択肢はなかったようにね
イタチはすでに底が見えたけど、自来也はまだいちども本気で戦ってないんだし、
その強さはペイン戦で描かれるだろうから、結論を出すのはそれまで待て
意味のないランキングは貼るな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:56:23 eetI9L/2O
>>320
写輪眼で追えないのは印だけだから。
俺もジライヤはイタチの印は見えないと思う。
ただ、カカシが対処できるなら、術自体や移動スピード、攻撃にはジライヤも対処できると思う。
あと、幻術はお互い根拠無いから。
イタチ有利は、大蛇戦やデイダラ戦から、考察。
ジライ有利は、イタチジライ対峙の描写やイタチコメントから推測。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:56:49 ok6dQzKX0
>>323
自来也＞イタチだから、自来也＞イタチ＞大蛇丸
これがわからない奴は思考力がないｗ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:58:18 TfgafiTy0
>>318
技の数や知識なら転生後が上。
>>320
＞大蛇丸に幻術がかかったから、ジライヤにもイタチの幻術が絶対かかる根拠を言えよ。
・大蛇丸と自来也は大差ない
・自来也は幻術に強い設定がない。
＞カカシの車輪眼で追えない位だと、ジライヤが目で追えない根拠を言えよ。
・普通の目より洞察眼の方が速度察知に優れる。
・速度察知に優れる洞察眼で限界なら、その速度に反応できるのは洞察眼だけ
・自来也の眼に血継限界がある根拠なし。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:58:55 ok6dQzKX0
イタチ自身が自分より強いって言ってるんだから素直に信用しておけ
イタチの評価：自来也＞イタチ＞＞＞＞大蛇丸
実力の他に相性問題もあるかもしれないが、本編で描かれるまではこの事実は覆らない
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:59:25 xpCtD61AO
>>307
普通ソースに使うのって原作だけじゃね？
NARUTOの強さ議論はなんで他のも含まれるの？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:59:48 58DkXi7p0
>>328
そうだな。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:00:59 ok6dQzKX0
>>329
自来也＞４尾ナルト＞大蛇丸
それと自来也はカカシより強いから（ここ重要。基本スペックもずっと上）
まあ自来也はいままで全部手抜きで、Ｓランクの技すら一度も使ってないんだから、
ペイン戦に期待しなさい
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:01:05 OW0sHoAi0
相性相性って言うけど
この漫画相性で決着ついたことあったか？
ルフィｖｓエネルみたいに
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:01:45 xpCtD61AO
>>308
ネジって性質変化できたっけ？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:02:14 TfgafiTy0
>>330
イタチ「ああ、二人とも殺されるかよくて相打ちといったところ。たとえ人数増やしてもそう変わらないだろう」
鬼鮫「ラーメン屋でやっと見つけたはいいが、お守りがあの三忍とは・・・彼が相手ではうちはも七人衆の名も霞む」
「イタチの評価：自来也＞イタチ＞＞＞＞大蛇丸 」
自 来 腐 す っ げー キ モ い ん だ け ど・・・・
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:02:51 ok6dQzKX0
>>331
公式ソースと認められるのは、岸本自身によるものだけ
つまり、連載本編、戦闘結果、本編や副読本などの設定、戦闘描写など
岸本発言以外は、ソースにはならない
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:03:43 TfgafiTy0
・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:04:23 eetI9L/2O
>>322
だから、勝手に作中時間軸を無視しないように。
作中の時間軸で矛盾が出ないよう設定を適用して考察ができるのに、
無理矢理過去に描かれた描写を矛盾と決めつけるのはおかしい。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:04:46 ok6dQzKX0
つまり、何かを主張するときは、必ず公式ソースを付記しなければならないということだ
議論スレで議論続けるなら、副読本コンプリートくらい当たり前だろう
持ってない人は買ってきなさい
古本屋なら105円で売ってる
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:05:04 kitDlySF0
>>328
早く産婦人科いってこいよ自来腐ｗ
いつ自来也>大蛇丸になった？
19巻で実際に戦って大蛇丸に一方的にやられてるが？
しかも、大蛇丸の里抜けを止めれなかった→大蛇丸に負けたｗｗｗ
一方イタチは大蛇丸に圧勝した。（大蛇丸イタチにビビリながら涙目で敗走ｗ）
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:06:11 ok6dQzKX0
>>338
お前>>1か。妄想はもういいから。
267 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい メール: 投稿日:2007/09/18(火) 18:41:31 ID:TfgafiTy0
>>244
結局>>1が一番、正解に近くね？
ワロス。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:06:18 58DkXi7p0
>>329
おまえのイタチ好きはわかったけど・・・・・
幻術に強い設定もなければ、弱い設定もないのに、なぜいいきれるの？
カカシといっしょにすんなよ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:07:11 ok6dQzKX0
>>341
自来也＞４尾ナルト＞大蛇丸
自来也＞イタチ＋鬼鮫
イタチ＞大蛇丸
自来也＞イタチ＞大蛇丸
完璧な論法だな。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:08:35 TfgafiTy0
信憑性：実際の戦闘＞発言
これはバカでも分かる。
自来也は大蛇丸に気絶させられ、大蛇丸は未成熟のイタチに圧倒され、イタチの幻術は幻術に強い設定がない自来也と同等以上の大蛇丸を圧倒。
ここまで来れば
イタチ＞大蛇丸≧自来也に行き着くことは必至。現実逃避する自来腐を除いては。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:11:14 eetI9L/2O
>>338
少し過大表現があるので、訂正。
・イタチの印スピードはカカシの写輪眼でも追えない。
術や攻撃や移動のスピードには、なんとかカカシでも対処している。
つまり、ジライヤにも対処できる。
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
ジライヤも恐らく見えない。
その後発動した忍術は対処できるだろう。
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
写輪眼で見えてない描写ではない。
カカシレベルでも、ギリギリ対処できる。
ジライヤも普通に対処できる。
イタチの印は血継限界以外、察知不能。それ以外は、カカシレベルなら対処可能。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:12:29 eetI9L/2O
>>345
信憑性：実際の戦闘＞発言
なら、実際のイタチジライ対峙を無視できない。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:12:43 Jv+Z/5D50
大蛇丸ｖｓ四尾ナルトは大蛇丸戦闘後普通にアジトへ帰還
さらに息つく暇なくサスケの修行に付き合う親馬鹿っぷり
自来也ｖｓ四尾ナルトは自来也瀕死の重傷
この結果
大蛇丸＝四尾ナルト＞自来也だろ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:13:45 kitDlySF0
>>344
は？
自来也＞４尾ナルト＞大蛇丸 これなんだよｗ自来腐ｗｗｗ
大蛇丸は拒絶反応がある体で普通に遊んでたしｗ
自来也は４尾ナルトに殺されかけて、涙目で巨乳やカカシに殺されそうになったって
話してんじゃねーかｗ
いい加減、捏造や妄想はやめろ自来腐
マジで脳の検査してこい・・・いやマジで
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:16:22 TfgafiTy0
>>339
誰でも作中時間軸より現実の時間軸を信用するし、それが筋だがな。
あと、100歩譲って設定がある状態でイタチが自来也に初見の幻術を掛けなかったとしよう。
でもそれで、掛けれない事にはならないな。
>>343
・大蛇丸と自来也は大差ない
・自来也は幻術に強い設定がない。
ここまで来たら設定が来るまで現在なら自来也がイタチの幻術に対処できないのは誰でも思うものだ。
今だけくらい、出ている道理を認めろよ。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:16:44 q84XqJg50
>>339
まあ一理あるな
>>326
＞自来也は薬盛られてたから参考にならない
不意打ちくらった疲労イタチが無傷で撤退して決着つかなかったから
参考にならないな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:19:33 xpCtD61AO
>>337
闘の書？これは副読本？こんなの関係なくね？
岸本本人が書いてるなら分かるが良くて監修とかじゃねーの？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:20:38 TfgafiTy0
>>346
・普通の目より洞察眼の方が速度察知に優れる。
・速度察知に優れる洞察眼で限界なら、その速度に反応できるのは洞察眼だけ
・自来也の眼に血継限界がある根拠なし。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:21:06 xpCtD61AO
>>340
だから普通は原作のみだろｗ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:24:50 TfgafiTy0
とりあえず、ストーリーは放置して戦闘能力だけで考えよう。強さ議論らしく。
・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。
・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）
イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。
以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は
万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。
自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:26:47 kitDlySF0
自来腐の妄想や捏造には脱帽するな
特に自来腐の捏造は、TBSに匹敵するものがあるなｗ
何が、
自来也＞４尾ナルト＞大蛇丸
自来也＞イタチ＋鬼鮫
イタチ＞大蛇丸
自来也＞イタチ＞大蛇丸
完璧な論法だな。
だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
初っ端から捏造してんじゃねーよ糞自来腐
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:27:40 TfgafiTy0
イタチ「ああ、二人とも殺されるかよくて相打ちといったところ。たとえ人数増やしてもそう変わらないだろう」
鬼鮫「ラーメン屋でやっと見つけたはいいが、お守りがあの三忍とは・・・彼が相手ではうちはも七人衆の名も霞む」
自来腐「イタチの評価：自来也＞イタチ＞＞＞＞大蛇丸 」
自 来 腐 す っ げ ー キ モ い ん だ け ど・・・・
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:29:50 58DkXi7p0
>>357
自来腐「イタチの評価：自来也＞イタチ＞＞＞＞大蛇丸 」 普通そうおもうだろ？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:30:41 QjBVE/dJ0
自来也「ワシが倒す！」→大蛇丸
自来也「ワシが倒す！」→イタチ＆鬼鮫
自来也「ワシが殺す！」→綱手姫
自来也「万が一と言うこともある」→ペイン
自来也の評価：ペイン＞大蛇丸＝イタチ＆鬼鮫＞綱手姫
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:32:15 QjBVE/dJ0
>>345
だーかーらー自来也は薬盛られてたから戦える状態じゃなかったかっつーの
術も失敗しまくりんぐで立ってるだけでやっとのフラフラ状態だったしね
自来也＞イタチ＞大蛇丸で決まりなんだよ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:33:32 QjBVE/dJ0
>>348
大蛇丸は４尾ナルトより弱い
自来也は一度鍵をまわして封印を解いた４尾ナルトを再封印した
可愛い愛弟子だから手加減したことを考慮しても、
自来也＞４尾ナルト＞自来也だよ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:34:09 q84XqJg50
自来腐もイタチ厨も客観的に判断しろよ
ジライヤ＞4尾ナルト（やばかったが殺さず押さえたことから）
大蛇丸＞4尾ナルト（劣化大蛇丸でも余裕でやっていたことから）
つまり>>1のランクでは少なくとも4尾ナルトとジライヤの位置は逆だということがわかる
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:34:43 QjBVE/dJ0
>>350
イタチは自来也の術に対処できないというのは誰でもわかることだな
蝦蟇口縛りでさえ天照以外では脱出できなかった
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:35:36 eetI9L/2O
>>353
印は写輪眼でも追えない描写はある。
術や攻撃や移動スピードは、写輪眼で追えてない描写ないでしょ。
印以外は写輪眼の察知スピードを超えてないどころか、カカシレベルでもなんとか対処できるレベル。
写輪眼のカカシが、スピードをまったく察知できず袋叩きなら、ジライヤも完全には回避しきれないという理屈も解る。
逆にジライヤがイタチの攻撃を対処できる可能性が高い。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:35:43 QjBVE/dJ0
ID:TfgafiTy0＝>>1のバカな
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:37:47 CH4It9Fn0
なあ、強さの優劣決めるとか・・・
ここって中学生くらいまでしかいないよな？？
俺大学生なんだけどそんな奴周りにいないぞ・・・
ていうかこんなん楽しいか？？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:38:24 QjBVE/dJ0
今週のバレで、イタチや鬼鮫程度の相手なら、鍵の蔵出しする必要はなかったというのが決定的だな
ペインは、自来也が蔵出しや、万が一の覚悟を決めなければならないほどの相手だ
連載上では初めてのこと
それでも自来也に余裕はあったけどね「そうは時間はかからない」
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:39:06 c3coN0EA0
>>335
柔拳には性質変化使わないんじゃないか？
ネジってチャクラの扱いが上手いからすぐにものにできそうだけど。
洞察眼で印を追うんなら白眼使いは余裕で追えるって事か。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:40:25 1MJoLhKF0
どうやって静まったか知らないが、ジライヤは、四尾ナルトの鍵閉めとか再封印はしてないんじゃないか？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:41:37 k4QYYr8F0
TfgafiTy0って昔いたカウンターテロ隊長ってやつ？
ツユスト並に痛くて荒らしリストに入ってた奴じゃね？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:42:26 q84XqJg50
>>363
イタチは月読み2発と天照1発で限界っぽい発言をしている
月読み2発はジライヤに使えて残りの天照でにげることもできた
もちろん疲労状態ではなければの話な
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:42:37 QjBVE/dJ0
>>369
鍵をちょっと開いて４尾ナルトが現れて止めようとして大けがしたのは今週判明したから、
あの化け物状態の４尾ナルトを力ずくで押さえつけて、鍵を閉め直したと考えるのが妥当だと思う
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:42:55 gdf3hlNV0
>>370
506 名前：カウンターテロ分隊長 ◆F22bBMMW/2 投稿日：2007/09/18(火) 20:21:12 ID:TfgafiTy0
サスケ「サクラ・・・誰だ。お前をこんなにしたのは」
サスケ「サクラ・・・誰だ。俺様をこんなにしたのは」
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:43:34 XFesd4gA0
>>364
取り合えず対応スピードで自来也＞カカシのソースなし。
目、反射神経はどう考えてもカカシが上。自来也はガイの蹴りすら交わせない。
同じ不意打ちでも鬼鮫は平気なのに自来也は鼻血出す始末。
幻術耐性はナルトの出来から考えてまず大したことない。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:43:47 TfgafiTy0
とりあえず、ストーリーは放置して戦闘能力だけで考えよう。強さ議論らしく。
・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。
・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）
イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。
以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は
万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。
自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:44:17 CH4It9Fn0
いやほんとおまえら何がしたいの？？
ナルトって最近面白いなと思って２ちゃんみたら
おまえらずっと前からこんなんやってんの？？
マジで中学生しかいないよな？？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:44:17 QjBVE/dJ0
それと、鍵を開いたらナルトの意識が九尾の意識にどんどん乗っ取られて、
尻尾が増えて完全復活にすることも判明した
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:45:03 QjBVE/dJ0
ID:TfgafiTy0＝>>1です。みなさん相手しないように。
ID:TfgafiTy0＝>>1です。みなさん相手しないように。
ID:TfgafiTy0＝>>1です。みなさん相手しないように。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:47:20 TfgafiTy0
>>364
写輪眼で追えない印なら普通の目じゃ、術すら反応できない。
お前は本当に血継限界の存在理由を壊し過ぎ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:48:01 XFesd4gA0
QjBVE/dJ0必死だねｗ
今まで自来也が倒す殺すほざいて誰か倒したことあるの？
ペインにびびってるのは自分が子ども扱いされた半蔵をあっさり倒されたから。
そりゃ時間は掛からないだろ、だって瞬殺されるんだからｗ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:48:12 k4QYYr8F0
ジライヤ評価
ベイン＞半蔵＞ジライヤ＞イタチ、オロチ
大蛇評価
イタチ＞大蛇＞ジライヤ＋綱手
イタチ評価
ジライヤ、綱手＞イタチ＞転生後大蛇、デイダラ
ジライヤは戦闘描写不足で不明だが一応イタチを退けオロチを綱手とふたりがかりで（お互いハンデはあったが）退けるなど一応戦闘と評価に矛盾無し
大蛇はイタチとの最初の戦闘で力を測り間違え腕をきられサスケの力を測り間違え体をとられハンデがあったとはいえジライヤ達との戦いでも逃げる
イタチは自分より下とみた奴は瞬殺コースジライヤは上にみただけあって撤退と戦闘描写と評価に矛盾無し
って所からして大蛇の評価にこだわってるのっておかしくないかい？
Ｓ：九尾
Ａ：マダラ、三代目、初代、４代目
Ｂ：ベイン、半蔵、サクモ
Ｃ：三忍、４尾ナルト
Ｄ：イタチ、サソリ、角都、デイダラなど
がベストだね
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:48:49 1MJoLhKF0
>>372
ガマもジライヤも鍵を閉めたとはいってないぞ
ガマがこれ以上は開くべきではない、とはいってるが
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:48:56 CH4It9Fn0
ねえ、強さ議論とか楽しい？？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:51:50 QjBVE/dJ0
自来也は暁最強のペインすら倒せるそうだな＞今週の発言
>>382
つまり開きっぱなしだから簡単に４尾状態になったと？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:55:55 eetI9L/2O
>>374
対処のうまさがカカシの方が上のソースは無いよ。
ガイの蹴りは実戦じゃないから。トビとかも、デイダラのツッコミをかわしてないでしょｗ
ジライヤのナルトの評価はまだまだヒョッコ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:56:12 pMY2QH2k0
信憑性：実際の戦闘＞発言
とりあえず、ストーリーは放置して戦闘能力だけで考えよう。強さ議論らしく。
・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。
・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）
イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。
以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は
万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。
自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:56:15 XFesd4gA0
>>381
自来也＞大蛇丸とか冗談もほどほどにしてくれ。
綱手が一人で頑張っただけで自来也は気絶してただけ。
イタチの評価はうちは最強、格上の相手に背中を向ける矛盾を全く説明してない。
何より１１歳で大蛇丸を瞬殺という疑いようのない事実がある以上イタチ＞３忍は決定してる。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:56:48 1MJoLhKF0
>>384
そうじゃないのか？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:58:10 pMY2QH2k0
>>385
＞対処のうまさがカカシの方が上のソースは無いよ。
写輪眼は無視ですかそうですか
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:58:16 QjBVE/dJ0
>>386-387は無視で。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:59:24 XFesd4gA0
>>385
トビは戦闘中でもサスケの攻撃避けれてないだろ。
そのヒヨッコに半殺しにされたのはどこのどいつだ？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:59:27 QjBVE/dJ0
うちは最強はマダラですｗ
後継者はサスケ。イタチはもうすぐサスケに殺されて死亡。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:00:10 QjBVE/dJ0
ちなみに、初代火影＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うちはマダラ、これも重要。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:00:11 pMY2QH2k0
反論できないから必死だな>>390ID:QjBVE/dJ0
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:01:08 QjBVE/dJ0
妄想に反論もなにもないわ>>394ID:pMY2QH2k0＝無能
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:02:17 pMY2QH2k0
>>393
遥か昔と今の強さの違いを分別できない低脳自来腐ID:QjBVE/dJ0
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:02:27 eetI9L/2O
>>389
無視してないよ。 見える＝対処のうまさじゃないから。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:03:04 XFesd4gA0
>>392
反論出来なくなってマダラを持ち上げ始めたかｗ
イタチ＞大蛇丸＞老三代目＞初代＞マダラ
何墓穴掘ってるんだｗ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:03:43 pMY2QH2k0
妄想の意味を知らない>>395ID:QjBVE/dJ0
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:03:52 PADl19U90
イタチ厨w使いすぎ
ただの厨房に見える。
これじゃあ信憑性がないのも無理ないな
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:04:42 QjBVE/dJ0
>>398
墓穴掘ってるのはお前だろｗ
うちは最強はマダラだよ。後継者はサスケ。イタチは噛ませ犬（もうすぐ殺される）
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:06:05 QjBVE/dJ0
それにしてもイタチ厨ってキチガイだよな
お前らが何がしたいんだ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:07:01 XFesd4gA0
>>401
カマセの意味変わってねえな。
イタチは自ら望んでサスケの踏み台になろうとしてる。
カマセってのは大口叩いて返り討ちにされるバカのこと。
そうまさにこれからペインにボコられようとしてる自来也のことねｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:08:01 xpCtD61AO
>>366
いても高校ぐらいまでだと思うよ。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:08:18 eetI9L/2O
>>391
デイダラのツッコミスピード＞マダラのスピードで良いのか？
四本九尾に半殺しにされかけた。三本とかじゃ無く、四本ね。
でもその割にジライヤ元気そうじゃなかった？肋はいったみたいだけど、大蛇程は攻撃を受けた様には見えなかったが。
通常状態のナルトをヒョッコ扱いね。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:09:23 pMY2QH2k0
スペックだけで考えたら、
イタチ＞大蛇丸≧自来也は確定事項。
イタチの初見の幻術は回避不可能で大蛇丸クラスの強さで幻術に強い設定がない自来也には成す術がない。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:11:13 QjBVE/dJ0
イタチに期待しても無駄無駄
どうせサスケに殺されるから
>>406
スペックだけで考えたら、
自来也＞大蛇丸＞イタチは確定事項だよ
自来也のAランクの術＝イタチの最強の術だからね
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:11:15 xpCtD61AO
>>368
一応上忍だから二つぐらい性質変化あるのかと思って…
てか血継限界とか特殊な術使う奴ってそれだけに頼りきっちゃってる奴多いよな
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:12:19 Jv+Z/5D50
自来也に期待しても無駄無駄
どうせペインに殺されるんだろ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:13:27 XKtehwRa0
逃げたよね、イタチは
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:13:32 pMY2QH2k0
>>407
戦う前に目が合って直ぐ幻術かけられて終わり。
どう考えてもイタチ＞大蛇丸≧自来也
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:14:29 QjBVE/dJ0
イタチ厨はサスケ厨かマダラ厨になれ
どうせ死ぬ奴に期待しても無駄無駄
自来也様ファンクラブはナルトファンクラブに引き継がれます
問題は綱手姫ファンクラブがサクラファンクラブへ引き継ぐにはおっぱいが足りないと言うこと
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:14:52 XKtehwRa0
戦う前に逃げるよ、イタチは・・・
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:14:59 pMY2QH2k0
>>410
はいはい万全自来也＋サスケ＋ナルト≧疲労イタチ＋鬼鮫
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:15:25 QjBVE/dJ0
>>411
戦う前から時空間忍術や大規模忍術使われてイタチお終い
どうかんがえても自来也＞イタチ＞大蛇丸
本編通りだ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:15:52 XKtehwRa0
>>412
ムレムレスパッツがあるよ。甘酸っぱいよ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:16:39 QjBVE/dJ0
遊びの自来也＞万全だけど戦術的にアホのイタチ＋役立たずの雑魚鬼鮫だな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:17:26 XKtehwRa0
>>414
あの頃のナルトとサスケはいてもいなくてもかわんねーよ。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:18:42 pMY2QH2k0
>>415には時空間忍術や大規模忍術使うタイミングでまだ 戦 う 前 らしい。
確認から攻撃に移るのが戦いの流れなのに強引に解釈してる。
イタチは確認時間が攻撃時間そのものだからイタチ＞三忍は確定事項
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:19:47 TYzJySUU0
>>385
ギャグ顔じゃなかったけどなｗ不意打ち以外ヘタレ描写だけな老害なら真面目にかわせなかった事も十分ありえるｗ
>>397
写輪眼や印スピードなど明確にイタチに対抗できる描写が存在しないのにカカシ並の反応とか厚かましいと思わないの？ｗ
ま、大蛇はおろか四代目以下の才能で何十年もホモストーカーしてた爺が
数十年に一人の天才で組織を持ち術開発に手段を選ばない大蛇より上とか無理があるわなｗ
二部開始時点のナルトを強いとか言ってる時点でたかがしれてるｗ
発言と肩書きだけしか語れない地雷厨はキャラスレ立てて引きこもってろｗで、
お優しい地雷は抜け忍の大蛇と戦えなかった～
お優しい地雷はナルトを殺せないせいで四本九尾に半殺しにされた～
だのキャラ厨独特のキモい妄想垂れ流してろやｗ
ここでやるなｗ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:19:56 q84XqJg50
>>402
イタチ厨＆自来腐はこのスレの癌
確定事項（実力外の不利有利があるものは除外)
イタチ＞大蛇丸＞老3代目
サスケ≧デイダラ＞劣化大蛇丸>４尾ナルト
チヨばあ＋サクラ≧サソリ
ジライヤ>４尾ナルト
全盛期3代目＝歴代火影最強
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:22:23 pMY2QH2k0
>>417
戦闘後、自来也は「やっとのことでやつらを遠ざけた」と言ってるが？
>>418
自来也はイタチがサスケに月読してる最中、鬼鮫がイタチに向かって叫びながら走るナルトに向かう最中に術を発動してるのにいなくてもかわんねーはねーな。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:22:49 k4QYYr8F0
とりあえず
劣化大蛇丸>４尾ナルトはないな
４尾ナルトはダメージうけてないかつあたえられる描写ないが大蛇はくらうとやばい技や体きられたりしてる。
４尾ナルト＞劣化大蛇じゃね？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:23:19 QjBVE/dJ0
>>421
確定事項
自来也＞イタチ＋鬼鮫
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:25:18 QjBVE/dJ0
どのように戦ったらとか、
この術にはどうするかとかそういうのはすべて妄想だ
唯一無二の公式ソースは、本編連載であり、
戦闘結果、副読本や公式設定、戦闘描写、発言もろもろが全てだ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:26:26 QjBVE/dJ0
>>423
その通り。
４尾ナルト＞４体目大蛇丸＞状態２サスケ＞病気の大蛇丸
が正しい。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:26:34 FWiRVx7O0
イタチは対峙した瞬間に幻術を掛ける
自来也はその写輪眼の幻術に対抗する術はない
足だけで動きを判断する
影分身をおとりにする
以上の対策はまるで意味がない
この事実があるのに
どうして、イタチより自来也が強いと言えるのかわからない
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:26:47 xpCtD61AO
>>425
副読本は違うだろ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:28:04 QjBVE/dJ0
>>428
公式だよ。（準）。アニメのフィルムブックとかは第３者が書いてるが、
著者：岸本斉史が書いてる物はすべて公式。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:28:54 k4QYYr8F0
>>427
対峙したときに目を合わせるって決めつけてる時点でおかしい。
顔見る＝目をあわせるではないし
目を見る＝術にかかるじゃないからね
まぁそう都合のいい考え方は専用スレでやってきたら？
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:29:13 eetI9L/2O
>>420
強引な推測を、根拠の様に書き込まなければ、訂正する必要も無いのだか。
イタチがジライヤより強い推測も、弱い推測もできる根拠がある。
あえて、矛盾させてまで何故イタチが強くなる推測を選ぶのか？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:29:17 7uQRwlxs0
∧ﾍ∧ﾍ
上､ ／⌒(ﾆニ@ﾆ ⌒丶､ ,エ
`,ヾ ／ ( ﾐ ｀д´ﾐ ) ＼ _ノｿ´
iｷ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉＦ
iｷ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ﾅｆ
!ｷ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｻﾍ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿ |
| ;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi |
| iｆ! |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ `ｷi |
| ,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi |
| ;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi |
| iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｷi `ヘ､
,√ ;ｻ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ ,ｷi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｷi
;ｻ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｷi
,;#, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｷi
;ﾒ'´ !彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
【うずまきナルト】
ショッカー影分身を得意とする奇怪生命体。品も芸も無い術しか
出来ないバカなので、注意すればするほど骨折り損だ。
へたに注意すると「うがァァあらアァ！！！」と、基地外モードに入って
目に映る物を片っ端から破壊するので殺虫剤で速やかに駆除するのが得策だ
また、ちょっと蹴り入れてやれば、ぽひゅんぽひゅん消えていなくなる
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:29:33 QjBVE/dJ0
>>427
幻術がかからない、足だけ見て戦えるガイ、影分身で戦うカカシには効きませんでした（本編）
はい、君の負けｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:29:39 xpCtD61AO
>>429
はぁ？普通原作のみだろ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:30:28 QjBVE/dJ0
>>430
だよね。イタチ厨はいつも都合良く設定するからダメなんだよな。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:31:31 pMY2QH2k0
>>419に反論してみろよ>>424
>>425
イタチが初見でデイダラに掛けた幻術の戦闘描写は公式設定です。
未成熟のイタチが大蛇丸を圧倒し、「私より強い」と言わせた描写は公式設定です。
自来也と大蛇丸が大差ない戦闘描写は公式設定です。
自来也が幻術に強い描写は皆無で妄想の域を超えません。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:31:36 QjBVE/dJ0
>>434
違うぜ。他の漫画でも副読本は準オフィシャルの扱いになる。
どんな漫画やアニメでも本編だけでは詳細スペックなんてわからんしな。
FSSなんかだと副読本は完全オフィシャル＝公式
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:31:43 cBYWjYiO0
馬鹿野郎どもが!!!! 最強は四代目に決まってるっしょ!!!!
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:31:51 eetI9L/2O
>>427
イタチジライ対峙描写を無視したら駄目。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:33:21 QjBVE/dJ0
>>436
自来也より弱いイタチの術なんか効かないって
イタチの幻術＝紅レベル
イタチの忍術＝カカシレベル
イタチの体術＝紅レベル
しょぼい。
お前はイタチに都合良く設定しすぎるんだよ。
自来也のAランクの術＝天照相当だもんな
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:34:39 QjBVE/dJ0
とりあえず、イタチ厨は本編を無視するな
どのように戦ったらとかそういうのは全てお前らの妄想なんだよ
岸本公式は本編で描かれた結果・描写・発言などがすべて
そして補足や解説は副読本だ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:35:35 FWiRVx7O0
>>430
大蛇丸、デイダラ戦がいい例
誰でも最初は顔を見る
>>433
イタチは戦争しに来たわけではないので
ガイが来たときに身を引いた
で？足元見るだけで
忍術の発動や瞳術・天照の発動、烏の幻術にどう対処するんだ？
カカシのは火遁・豪火球を逆手にとって
土遁で身を隠して影分身したんだろ
イタチのチャクラが３割だから、レベルの低い術しか使えなかった
普段ならそんなことはない
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:35:52 XKtehwRa0
イタチがジライヤの方が強いようなこと言ってるのに、なぜイタチが強いことになってんだよ。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:35:53 TYzJySUU0
対ナルトにしてもデイダラにしても幻術が発動したのは戦 闘 開 始と同時（ナルトは戦闘前の会話で既に幻術にかけられていたと思われる）
しかしジライヤは戦闘開始前にサスケが乱入→ターゲットをサスケに変更したので
ジライヤに幻術をかけていたかは不明。
よってジライヤに幻術かけるだけ無駄だからかけなかったとは限らない。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:37:08 FWiRVx7O0
>>439
消耗して不意打ちされた戦闘をイタチの負けととらえる
おまえの考え方がダメだね
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:37:45 xpCtD61AO
>>437
違うぜ。
ワンピとかだって原作のみ。
FSSってなんだよｗ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:37:51 eetI9L/2O
>>436
あなた風に反論すると、以下も公式。
大蛇、デイダラは初見の幻術で圧倒。
後にジライヤ戦は、先に発見して不意打ち出来る状況にありながら、女作戦。
対峙したが、初見で圧倒できず。
逆にサスケにかまった隙をつかれ逃走。
イタチの評価
ジライヤ≧イタチ＋キサメ＋仲間
キサメの評価
三忍≧イタチ＞壁＞キサメ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:38:06 TYzJySUU0
>>433
ガイの方法に実績なんてねーよｗ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:38:18 FWiRVx7O0
>>443
最近の描写で
あきらかにイタチのほうが強いように捉えられるから
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:38:27 QjBVE/dJ0
>>442
ガイは足下だけ見て戦える
脚で幻術はかけられんだろう
ガイはイタチやカカシより圧倒的に速く、体術だけで倒せるわけだ
だからイタチはガイにビビってた
どのようには戦うかは、本編で描かれていない以上、すべてこのスレでの想像の範疇ですべて妄想の域だ
本編で描かれたことが全て
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:39:04 FWiRVx7O0
>>447
現実の時間軸と漫画の時間軸の区別も出来ないの？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:39:33 QjBVE/dJ0
>>4456
不意打ちじゃないから
２人の距離はかなり離れてるから中距離からの攻撃だ
不意打ちされたとしたらそれはイタチがしょぼいだけ（マヌケという）
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:40:26 pMY2QH2k0
>>430
バカ？目を見るまで相手は特定できないんだよ。お前は目をモザイクで隠された写真から人物を特定できるのか？
>>431
大蛇丸が自来也と大差なくてイタチに惨敗した挙句、イタチの幻術に対処できる術が自来也にはないし、
イタチの相打ち発言は自来也にでなくて三忍に指した言葉でしかもあくまで評価。
>433
イタチと会ったら目を見るまで誰か分からないし、目を見た時点で終わり。
影分身で戦うカカシの相手は本体じゃない劣化イタチで初見の幻術設定が出たのも後。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:40:47 QjBVE/dJ0
マイト・ガイ「写輪眼対策はちゃんと考えてある。全員目を開けろ！
オレは足だけ見て戦える。ムフフフ」
イタチ「やべ、ガイ様には勝てないよ。鬼鮫たん、一時退却！」
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:40:48 q84XqJg50
>>424
決着ついてないし（無傷逃走）
不意打ちだし
疲労だし
ナルトたちかばいながらだし
実力以外で有利不利が決まる戦闘描写に意味なんてないだろ自来腐君
イタチ厨の劣化大蛇丸＞麻痺ジライヤ
から大蛇丸＞ジライヤって言うのと変わらんぞ？
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:41:06 FWiRVx7O0
>>450
鬼鮫のスピード＞＞＞ガイのスピード
カラスの幻術はどう対処するんだ？
無数に飛んでるカラスの目をすべてかわさないといけないんだぞ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:42:08 FWiRVx7O0
>>452
いや、どこからどう見ても不意打ちです
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:42:08 QjBVE/dJ0
唯一絶対的な公式設定（本編）：
自来也＞イタチ＋鬼鮫
自来也＞４尾ナルト＞大蛇丸
創造再生綱手姫＞大蛇丸＋マンダ＞痺れ自来也
以上。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:43:08 eetI9L/2O
>>451
？
漫画の時間軸基準で考えられる可能性を無視して、現実の時間軸を優先する意味が解らない。
漫画の時間軸を優先すると、明らかに矛盾が確定するならともかく、漫画の時間軸で矛盾しないように考察できるなら、そちらを優先すべき。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:43:35 QjBVE/dJ0
>>456
アホか？幻術かかってないんだからカラスの幻術は発動しない。
幻術を勘違いしてないか？
六門ガイ（朝孔雀）＞＞＞チャクラ３割でスペック１００％の鬼鮫
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:44:56 XKtehwRa0
ペインとジライヤが戦ってる時、
ペイン「暁のメンバー（マダラ以外）でおまえを倒せるのは俺だけだ」
ジライヤ「そうじゃろう」
こんな発言がでればジライヤ＞イタチ確定する？
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:45:31 TYzJySUU0
>>431
イタチを立てるにしても地雷を立てるにしても矛盾なんてでるんだよｗ
それを信者解釈で矛盾が無くなるように見せることは可能だけどねｗ
とりあえずイタチに対抗できる描写がないジライヤが
二部で写輪眼マンセーされてるイタチより上とかほざくのは厚かましいわなｗ
とりあえずペイン戦でとてつもない描写がでるまで大人しくしとけば？ｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:45:43 QjBVE/dJ0
少なくとも、本編に沿った議論をしろ
どのように戦ったらとか、この技にはどう対処するかとか、そういうのはすべて妄想だ
本編（結果）がすべて。
では、出かけてくる！
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:46:30 pMY2QH2k0
>>452
相手が背を向けて自分に気を向けてない状態で攻撃した時点で距離がどれだけだろうと立派に 不 意 打 ち だよ。
お前は宣戦布告も無に数千キロ離れた国にミサイル撃ったら「遠距離だから不意打ちじゃない」と抜かすのかｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:47:10 XKtehwRa0
ペインとジライヤが戦ってる時、
ペイン「暁のメンバー（マダラ以外）でおまえを倒せるのは俺だけだ」
ジライヤ「そうじゃろう」
こんな発言がでればジライヤ＞イタチ確定する？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:47:34 QjBVE/dJ0
写輪眼でも見切れない 自 来 也 様 の 不 意 打 ち ！
自来也様かっけぇえええええ！
イタチマヌケ
じゃあな。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:50:25 pMY2QH2k0
>>466
サスケにアシストしてもらったかっけぇえええええ自 来 也 様 の 不 意 打 ち ！
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:50:25 eetI9L/2O
>>462
俺は確かにジライ寄りだが、一応保留派だよ。
貼ったのは前スレだが、最初にジライ寄りランクを貼る場合は、イタチ＞ジライの推測も否定できないと注意書きしてる。
一方的なイタチ寄りランクが貼られた場合は、ジライ≧イタチの可能性をアピールしてる。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:50:29 1MJoLhKF0
イタチの写輪眼も、なしの状態からスタートだよな？
写輪眼使う為には、チャクラが必要なわけだし
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:53:03 FWiRVx7O0
>>459
イタチが金縛りの幻術、自滅に導く幻術
これらは、岸本先生が過去のイタチの発言の矛盾を覆すために
描写したと考えれば
作者でも一度書いてしまったことは直せないんだから
現実の時間軸で考えて、イタチは三忍を１１歳で圧倒できるとかんげられるだろ
ゆえにイタチ＞自来也
>>460
忍カラスを使ってナルトに幻術掛けてたんじゃないのか？
３割りチャクラのイタチがつかったのは、幻術の中でのカラス
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:53:38 TYzJySUU0
>>468
もっと平和に話せる場所で語ったほうがいいんじゃないか？
ここは何年も今日みたいなやりとりばっかな掃き溜めだよ？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:54:20 FWiRVx7O0
>>469
今現在は常時写輪眼、したがって戦闘開始まえから写輪眼だろ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:54:22 TYzJySUU0
>>469
昔はそうだったが今は常時写輪眼
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:56:29 1MJoLhKF0
写輪眼は、瞳術だぞ
寝てる時も写輪眼なのか？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:56:35 pMY2QH2k0
>>468
戦闘は確認から攻撃に移るもの。イタチは確認で既に攻撃なので三忍では歯が立たない。
>>469
サスケならともかく、イタチは常時写輪眼だからそれを覆すのは強引な解釈になる
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:57:14 q84XqJg50
>>461
ジライヤ＞イタチが確定するには
・幻術が効かない描写が出る（イタチの技描写根拠が崩れるため）
・実際にイタチを倒す
・イタチが弱体化してカカシレベルに倒される
これのどれかで確定
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:58:00 pMY2QH2k0
>>474
何？寝てるイタチに不意打ち仕掛ける前提？そりゃ、誰でも勝つわｗ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:58:33 1MJoLhKF0
常時写輪眼ってのは、そういうことだろ？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:58:57 eetI9L/2O
>>470
イタチの金縛りの幻術、自滅に導く幻術。
これらを、過去のイタチの発言の矛盾を覆すために描写したと岸本先生は一言も言っていない。
作者でも一度書いてしまったことは直せない。
ジライイタチ対峙前に、すでにイタチは初見の幻術をマスターしていて、
強敵をそれのみで圧倒していた。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:02:42 pMY2QH2k0
>>470
とりあえず、掛けない＝掛けれないではない。
あと、ストーリーじゃなくて能力で考えよう。それがこのスレの在り方だ。
で、そうなると現在のみでイタチ＞大蛇丸≧自来也は覆し様のない事実だが。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:03:27 pMY2QH2k0
>>480は>>479へ。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:03:37 FWiRVx7O0
>>479
金縛り、自滅に導くこれらの幻術が後付だから
１７巻の時点ではイタチにこれらの能力が無かったとも考えられる
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:05:14 eetI9L/2O
>>476
逆にイタチ＞ジライヤが確定するには
・ジライヤがまったく幻術に対処できない描写が出る（イタチの評価描写、直接対峙描写の根拠が崩れるため）
・実際にジライヤを倒す
・ジライヤがイタチレベルに倒される
（サスケくらい？）
これのどれかで確定で良いかな？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:05:58 pMY2QH2k0
>>482いや、それが普通だろ。
デイダラや大蛇丸の過去描写は後付け。強さの序列を正しく決められるのが作者なら現実の時間軸が一番正しく、それ以外ない
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:07:08 eetI9L/2O
>>480
描写から能力を推測してるのだけど。
幻術が効かない可能性は十分ある。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:07:44 lTGd1JpFO
ところで「初見の幻術」ってなに？
ふつうはチャクラ練って印を結んで幻術を発動するところを
写輪眼は目を合わせただけで相手を幻術にかけることができるよ！ってことを言ってるの？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:08:14 TYzJySUU0
>・ジライヤがまったく幻術に対処できない描写が出る（イタチの評価描写、直接対峙描写の根拠が崩れるため）
こんなん木の葉まるとかでも該当するじゃん
>幻術が効かない描写が出る（イタチの技描写根拠が崩れるため）
こっちの方がいい
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:08:32 pMY2QH2k0
>>483
・ジライヤがまったく幻術に対処できない描写が出る
自来也と同等の大蛇丸が幻術に対処できない描写が出た
・実際にジライヤを倒す
実際に自来也と同等の大蛇丸を圧倒した
・ジライヤがイタチレベルに倒される
未成熟イタチは自来也レベルを圧倒した
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:08:58 FWiRVx7O0
>>483
自来也とどうレベルの大蛇丸が圧倒されてる
この時点で
イタチ＞自来也が決定なんだけど？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:10:12 eetI9L/2O
>>484
普通じゃ無いでしょ。
過去にデイダラや大蛇丸に幻術を使っておきながら、ジライヤ対峙時に使えなくなり、後にまた使えるようになった。
そんなご都合解釈いりません。