07/09/16 16:51:55 2xmJAkeL0
・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
NARUTO強さ議論スレ65
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
発言描写よりも戦闘描写を優先したランク
SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト
・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。
【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】
・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。
・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）
イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。
以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は
万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。
自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 17:26:02 l7UjCYRdO
2
3:中島
07/09/16 18:37:34 tmCXlfUo0
磯野～野球しようぜ～
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 18:38:52 uNfVTGEI0
/ミミミミﾐｰ‐､､-;:;:＿;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＿;:;:;:;:;:ｨ彡彡彡彡ヽ
lミ三三三三三彡 ￣｀`ﾞ ‐‐''-- ､､;:;:;:;:;:;:;:;:;l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:''--''‐‐''"´ ￣ ミ三三三三彡,
lﾐ三三三三三彡,. ＿＿,,,,,_ ￣｀ﾞﾞﾞﾞ"""´￣ ,,,,,＿ ､ミ三三三三彡ｌ
.iミ三三三三三彡、 こ三三三ヲ ヾﾐ三三ニ= ﾐミ三三三三彡ｌ
lﾐ三三三三三ニ､、 ￣￣￣ ￣￣ .ｨミ三三三三三彡l
lミ三三三三三ゞ" ｀`ﾞ‐-三三三三彡l
lミ三三ミミ'" ｀ミ三三三彡l
,-'ミ三三ミﾐ″ ＿,,,, ｀ミ三三彡;l
. ｌ,‐､i三三三' ,. -"二三,、: : : : : . . : : : ｀ﾆ三こ-､、. 三三ﾆ彡´^ヽ
.i l ll三三三 ´;ｨ彡'",ニ､`ヾ､、: : : . . : : : : ;彳"ニ､ヾミ､、: :. 三三彡//^､',
i l !三三三 .::メ《″（::о::） ,l:ヾ、: : : . . : : : :,イ'ﾍ,.（::о::） ゞﾍ、:: 三三彡ﾉ i l
ヽ', :l.ヾ三三 : : : ::｀`ｰゞ＝'-‐'"ンｿ : .: : ､´｀`'-`''‐＝"‐'"´:: : : : : 三彡ｿ i //
ヽY ヾ三ﾐ : ::｀ー---‐'''"´: :ノ : : ヾ、｀ｰ--- ' ´:: : : : : 三彡 l //
. ','、 ゞ三; :: : : : : :;;;;､-‐'´ : : ｀' ､、; : : : : : : : 彡ﾂ i//
',ヽ､_!ヾミ : : ｀ 彡' ﾉ/
ヽ ｀ ｀ミ _, : : _ . 彡 ノ./ 中島･・・・
', ' ミ .:／ ｀ ´ ヾ:. 彡 /
ゝ､__,,ﾉ.ミ .:/ ヽ. 彡 ﾉ
ミ .:/ :､.ゞ≡ ,r;つ 丿 ヾ、 彡‐--'′ 麻呂を怒らせるなよ
ﾐ .:/ ｀ー‐‐'´ ヽ 彡l
ﾐ ノ ヾ、 彡l
ヾ; / ＿＿ ; ; ＿ ヽ 彡
ヽ '′ ,ｨ_'＿,,,,,,＿,,,,,,＿ヽ､、 'i ツ
ヽ ,r‐''"イ⊥T'T'T''T''T''T`i`=‐;-､､__. :ｌ ／
＼ .:ノ⌒ヾ「T''i｀;ｰ|ｰ|ｰ|ｰ|ｰ|ｰl´ゞ',ノ"´ ヽ :i ／ヽヽ、
＼ .ノ ｀ﾞﾞﾞ'ー'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'´''"´ ﾉ ／:l ﾉ |:＼
lヽ ｀ｰ─--------一 ´ ／;;;;;;l/ l:::::::ヽ
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 18:51:45 PvMICo0bO
イタチが大蛇丸の手きった時、流石に11歳ではないと思う。七年前と計算すれば確かにそうなるけど、額当てのキズうちは一族皆殺しにした時無かったのに、あの場面ではキズついてるし。作者は11歳設定で書いてないと思うよ。作者ミスかな
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 19:10:53 lPKgaELm0
>>1 長ったらしいな
7:磯野
07/09/16 19:13:54 8z3eRAZR0
なんだよ中島～
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 19:19:25 OIe4659B0
♪ ♪
ぼくらはみんな 生きている ♪
♪ 生きているけど 中島は氏ね ♪
♪ ＼＼ ♪ ／／ ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪─(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |～♪
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 20:29:30 axzs99cfO
>>1
乙！
テンプレにイタチ最強ランクが貼られてしまったか；
ランクとしては悪くは無いが、ジライヤ≧イタチが確定したら恥ずかしいゾ☆
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 21:53:41 2xmJAkeL0
>>9
現時点での話だし、作者はイタチ＞大蛇丸、大蛇丸＝自来也または大蛇丸≧自来也は百も承知だから
イタチが今更、三忍の中でも最強かすら疑う自来也と同等以下はまずない。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:10:40 P+jJiveP0
>>1ふざけんな！
＞【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】
以降は>>２以降にはれよ！
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:13:00 axzs99cfO
>>10
イタチ本人＆キサメの発言から推測される評価。
消耗イタチを不意打ちとはいえ、実質二対一で撤退させた。二つの直接対峙の描写よりジライヤ≧イタチが妥当。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:20:10 2xmJAkeL0
>>12
＞実質二対一で撤退させた。
鬼鮫は叫んでイタチに突進するナルトを追って自来也に背を向けた隙に不意打ちをかけられた。
で、>>1の能力的根拠を論破できない限り「ジライヤ≧イタチ」の主張はありえないよ？
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:21:48 OIe4659B0
>>13
原作の描写からジライヤ＞イタチと普通に思うけど・・・
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:24:49 2xmJAkeL0
>>14
発言：三忍＞暁総勢という大した法螺。戦闘後、「なぜ引く必要が？」
戦闘：相手は万全＋自分は疲労＋不意打ち＝無傷で逃走
・イタチはたった11歳で万華鏡なしで汗一つ流さず息一つ乱さず大蛇丸を余裕で圧倒。
・万全な自来也が疲労したイタチに不意打ちまで出来ておきながら 「 や っ と の 事 で 奴 等 を 遠 ざ け た 」
・お互いハンデがあってもこれが私たちの差と大蛇丸に見下される自来也。
・三代目が火影の候補にしたのは三忍の中でも数年に一人の逸材と言わしめた大蛇丸と三忍でもないミナト。自来也は二の次ｗ
16:本バレストローデ
07/09/16 22:25:26 i+Z4TEKOO
ペイン＞小南様＞＞＞＞ジライヤ
これは確定
問題はペインと小南の力の差だな
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:28:45 OIe4659B0
イタチ・・・逃げましたよね・・・
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:30:49 2xmJAkeL0
疲労してる上に万全の自来也に不意打ちされたなら、逃げる理由には十分過ぎるどころか、
自来也は疲労してるイタチに不意打ちしても倒せないどころか無傷で逃がしてナルトに「やっとの事で奴等を遠ざけた」と発言。
・イタチはたった11歳で万華鏡なしで汗一つ流さず息一つ乱さず大蛇丸を余裕で圧倒。
・万全な自来也が疲労したイタチに不意打ちまで出来ておきながら 「 や っ と の 事 で 奴 等 を 遠 ざ け た 」
・お互いハンデがあってもこれが私たちの差と大蛇丸に見下される自来也。
・三代目が火影の候補にしたのは三忍の中でも数年に一人の逸材と言わしめた大蛇丸と三忍でもないミナト。自来也は二の次ｗ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:32:15 nSrgEsPD0
>>18
せめて最後の一文は抜けよ
お前の妄想すら根拠にするつもりか
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:36:52 2xmJAkeL0
14巻で三代目が大蛇丸に「ワシがお前を４代目に選ばなかったのも・・・」と言ってる時点で選ぶ権利があるのが三代目という確たる根拠
火影が次期火影を選ぶ事が確証した時点でミナトは三代目が選んだ事に同義する。
大蛇丸に関しては、選ぼうとしたからこそ「選べなかったのは・・・」という発言が存在する。
ここまで計算できてないのに根拠なく人に暴言を浴びせる>>19の人格には尊敬せずにはいられない。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:37:37 P+jJiveP0
なんで自来腐って過程を一切考えないんだろうか・・・・
どちらかが「実力以外」で有利に立っている描写がなんの根拠になるの？
しかも倒したり重症を負わせたとかならわかるけど
捕まえようとして結局無傷で取り逃がすし。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:39:35 ExCi9QYLO
ところで綱手は火影で禁術の書も読破してて、ブランクも穴埋めしただろうから、
影分身くらいはできるんだろうな。問題は自来也が影分身をしてない事だが。できるのか？
あと、綱手が創造再生、大蛇が転生や脱皮の術とか再生技持ってたけど、自来はなんかできるのか？
蝦蟇だけに変態の術とかすんのか？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:40:05 lPKgaELm0
湖南は時計方麻酔銃をもってそうだな
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:41:04 2xmJAkeL0
>21
実力以外でも鬼鮫が前言撤回してチヨバアが唯の写輪眼のうちは一族相手に1対1なら必ず逃げろとアドバイス。
イタチ自身も自分に勝てるのは同じ血を持つ写輪眼使いだけと発言。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:42:31 nSrgEsPD0
>>20
選ぶ権利が火影にあっても火影候補が自薦他薦等どういった経緯で挙げられるのかなんて
全く分かっていないのにさも確定事項のように語るお前の自信は何処から来るのか
教えて欲しいもんだ
ミナトを四代目に選ぶのと火影の候補にするってのは別の意味だと分かってるのか？
自分が書いた文章よく読めよ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:48:20 axzs99cfO
サスケ入れた場合
ジライヤ＋囮サスケ≧消耗イタチ＋キサメ
サスケ省く場合
不意打ちジライヤ≧消耗イタチ＋キサメ
ナルト、サスケははるか格下だから、実質、
ジライヤは不意打ち成功＋イタチ、キサメ二人対ジライヤ一人。
消耗していたとはいえまだ万華鏡一発撃てるイタチ＆キサメを、一人で逃走に追い込んだ唯一の描写。
＞でなく≧なのはイタチは冷静で逃走の判断が速いため。
イタチは、大蛇をなすすべなく逃走に追い込む手ほどの使い手。
ジライヤと大蛇は、両者ハンデ有りでは、やや大蛇有利。
両者のハンデの程は解らない。
ジライヤ≧イタチ＞大蛇
又は
ジライヤ≧イタチ＞大蛇≧ジライヤ
が妥当と俺は見る。
もちろん、他の様々な推測によるイタチ＞大蛇≒ジライの可能性も否定はできない。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:51:46 KDxGkvoX0
>ジライヤと大蛇は、両者ハンデ有りでは、やや大蛇有利。
ややじゃなくて地雷の完敗。気絶させられたので逃がしただけで勝った気になってる地雷厨の主張とは根本的に違う
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:53:01 xNPJtbECO
ID:2xmJAkeL0は候補という言葉の意味を調べて来い
こいつ前スレでサスケがマダラ以上の可能性があると主張してその根拠を問われて
九尾がサスケにマダラ以上に禍々しいチャクラを持ってると言ってた！と主張して
しつこく絡んでた奴だろうな
間違い指摘されたらちゃんと読んでないとかぬかしてた
こんな奴まで議論スレにいるのか…
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:54:22 KDxGkvoX0
ま、ペイン一人に勝てそうにない時点で地雷厨の主張なんて死んだも同然なんだがなｗ
最大の根拠である地雷＞全暁が覆るんだからｗ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:58:18 axzs99cfO
>>27
そこだけは訂正するわ。
両者ハンデの程は解らないが、
両手無し大蛇＞痺れジライヤ
キレが無い、チャクラがうまく練れん、気絶って確かにジライヤ良い所なかったわ。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:59:20 OIe4659B0
1部はジライヤ＞イタチ
2部はマダラ＞ペイン＞イタチ＞ジライヤ＞サスケ＞デイダラ＞カクズ＞・・・・・・でいいのか？
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:04:20 nSrgEsPD0
>>28
多分同一人物だろうな
まともに読んでもいないくせに他人に絡むのだけは一人前、間違い指摘しても
まだ絡むし
そのくせコピペ連投でレス数だけは誰よりも多い
こんな奴がここにいるのは勘弁して欲しい
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:04:49 axzs99cfO
>>29
あれは地雷＞全暁と言うより、
三忍クラス≧イタチクラス数人
くらいっていう評価だろう。
大蛇を圧倒してなお、三忍を警戒してたんだよ。
他の暁にはそれぞれ任務があるだろうから、ペインやマダラが来てくれる事は想定してないと思うよ。
ただ、ペイン対ジライ戦の内容次第では俺は考えを改める。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:07:45 aZfSXf4r0
>>33に同意
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:09:48 HSwmnUTE0
>>33
・・・・・・ギャグで言ってるの？
そのイタチ＞＞＞大蛇丸がすでに確定してるんですが？？？
それとも地雷ツナデ＞＞＞イタチ＞＞＞大蛇丸ですか？
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:10:34 F3Erp7Yb0
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/16(日) 22:21:42 ID:nSrgEsPD0
>>973
連れて行こうとしてないと取れる描写は何処にある？
途中でサスケが来てその後自来也が来て逃げて行ったとしか分からないだろ
自分の目的をなぜかカカシに教えてる。
自来也超過大評価のすぐあとに、うちは以外俺に勝てない発言
極悪人のはずが不殺
自来也を無視してサスケと戦い、背を向ける。
ナルトに螺旋丸でやられたときの笑顔
楽にナルトを連れて行けたのにしない。
イタチが本気だったと主張するならこの辺の矛盾を解説してくれ。
俺にはイタチが二人の成長を見守ってるようにしか見えない。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:11:13 KDxGkvoX0
>大蛇を圧倒してなお、三忍を警戒してたんだよ
つまりイタチの三忍評価圧倒した大蛇が基準かｗ尚更根拠になりえないなｗ
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:11:41 ReQVjW4q0
忍者マンガ面白いですか？
ニンニン。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:13:54 2xmJAkeL0
＞こんな奴がここにいるのは勘弁して欲しい
じゃあ、荒らし報告するなりNG登録すればいいだろ。お前の意志だけじゃ、俺は思い通りに動かないよｗ
>>33
だから自来也が幻術に特別な耐性がある設定が出てくるまでイタチ優勢は変わらないんだよ。
>>1を完璧無視してるか完全に読んでないだろ？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:16:15 HSwmnUTE0
地雷厨にとっては
地雷ツナデ＞＞＞イタチ＞＞＞大蛇丸
らしいぞ原作見るとｗ
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:21:07 xNPJtbECO
>>39
何開き直ってんだよみっともない
自分のミスくらいは認めろ
逆ギレ格好悪いぞ
間違う事は悪くないが間違いを認めず絡むのは最低だな
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:22:12 axzs99cfO
>>35
ジラ≧イタチ＞大蛇又は
ジラ≧イタチ＞大蛇≧ジラ
ですよ。
俺のイメージでは綱手は医療忍者だからその下。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:26:57 axzs99cfO
>>39
読んでるよ。
だから他の推測によるイタチ＞大蛇≒ジライも否定は出来ないって書いてるでしょ。
俺は、また違う意見だから書き込んだんだよ。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:33:22 n44euKop0
自来腐って本当にきめぇ～なｗ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:39:59 axzs99cfO
>>44
まあ俺はなｗ
イタチジライヤ比較以外なら、マトモにに見えるかもしれん…
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:49:58 Ce56DHaO0
イタチもジライヤももうすぐ死ぬんだからどっちが強くてもいいじゃんｗ
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 00:40:59 sPGFAcwg0
>>46
よくねえよｗ
イタチさんは「最強」のまま死ぬんだからＮＡｗ
岸本はそうするよ。カスには一生わからねえだろうがＮＡｗ
つまり イタチ対複数ってなる
倒すのはサスケさん
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 00:56:04 z/rnODXZ0
イタチは死亡フラグ立ってるからもうダメだろ
サスケに殺されてあぼーん
自来也の強さに対抗できるのは、暁ではペインとマダラの２人だけ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 00:57:30 rIyWhdkyO
鼬は鳶にやられる
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 01:02:29 z/rnODXZ0
＞蛙「一体何事じゃ！？」
＞自来也「ちょいと強い奴とやり合うもんでの」
＞蛙「フッ…ワシを逃がしとかにゃならんほどの輩なんか？」
＞自来也「念のためだ…」
＞蛙「どれくらいかかるんならや？」
＞自来也「そうはかからないと思うがの…」
いよいよ本気の自来也が見られるぞ！
+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 01:11:58 GRCa3uXA0
死亡フラグにしか見えない
だいたい話の展開的にペインが負けるってのはない
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 01:14:02 sou4RCapO
最近イタチとジライヤの話題ばかりだな。
折れない心と努力家なナルトがどんな才能よりも伸びると思うんだが。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 01:15:05 DwGKok6L0
くずまき腐うっぜーよｗ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 01:22:04 sou4RCapO
>>53
そう言うなよ！
ナルトは伸びるよ！
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 01:24:32 VvnmwiEVO
ジライヤって、もう三週連続で死亡フラグを立て続けないか？
ここまであからさまだと、逆に死なないような気がする。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 01:27:56 6asiUdKSO
誰かペインの顔うpして
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 01:37:15 QWvn5Cfm0
>>55
アスマ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 01:42:25 g95Os6PJ0
岸本はべたべたなの大好きなんだよ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 01:52:23 tPyLQlvW0
あの前振りあの展開で生き残ったら、たぶん当の地雷也本人が一番驚くかもしれん。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 02:14:34 XdabuWK20
小南のモデルって椎名林檎？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:35:11 0nC/+DJPO
３代目＞初代＞マダラ＞イタチ＞自来也＞イタチ＞サスケ＞大蛇丸≧３代目＞自来也＞カカシ≧ナルト＞他
漫画のセリフ的に並べると、矛盾しすぎじゃん。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:37:24 z/rnODXZ0
最強の武だから、自来也＞他全部だよ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:44:12 0nC/+DJPO
最強の武は最強の忍？
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 05:43:21 4LVtUvFT0
下忍ナルト＞下忍ネジ＜陽の九尾下忍ナルト”？”暁・キサメ＞伝説の三忍の一人・ジライヤ”？”鍵を少し開けた陽の四尾ナルト
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 05:57:30 4LVtUvFT0
カンクロウ＞我愛羅＞不意打ち三尾＞デイダラ”？”一尾
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 07:23:59 SnR8J8jkO
>>64-65
頭悪そうなレスしてるな
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 08:12:06 rzABDBiv0
マジレスすると、暁のメンバーほとんどが尾獣をあっさり倒せるほど強い
というのは設定ミスでは。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 08:21:01 Hv0yFqDCO
四代目が
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 08:27:21 HVr/GbKl0
暁っていっても勝てはしないが
上忍レベルでもそこそこは戦えるから
すごさは感じないな。
その点では初期の大蛇丸が一番すごみは感じた。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 08:49:55 isev6ugI0
この漫画精神的に脆い悪役ばっか。
イタチでさえ出てきて数週でジト汗だもん。
ペインには期待するけど。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 08:51:18 ifcKkT/MO
>>69俺は螺旋丸の進化型に驚いた
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 08:59:40 3wS+GOBv0
鬼鮫は上忍レベル
く量
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:32:22 7WWRWatA0
角都vs初代が何かの複線になってるなら角飛コンビへのたむけになるのに
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:42:00 sou4RCapO
>>61
そりゃそうだろ
戦いには相性があるからね
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:00:57 kPlQT0rkO
>>67
そうだね。
九尾やガアラ以外の、尾獣や人柱力は強めの上忍以下の雑魚？って思ってしまう。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:03:37 ECdMEyp2O
スターウォーズの戦闘も相性＞＞＞＞＞＞＞＞＞力だからな
オビワンを一瞬で倒したドゥークがアナキンに瞬殺されアナキンはオビワンに負ける
ナルトもこんな感じだろ
大蛇丸を圧倒したイタチはジライヤに勝てないと言いジライヤは大蛇丸に勝てない
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:21:14 nvoFOUkGO
同じレベルの強さで力が拮抗してたら、相手との相性だろうね。
まあ、ハンタもそういう言い訳してるけど
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:27:31 uWpOybNMO
>>77
ハンタと比べるなＷ
相手がハンタじゃレベルが違いすぎる
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:37:01 kPlQT0rkO
ナルトは、だいたいの強さは
火影、三忍、暁レベル＞上忍レベル
であとは相性やら、状況やら、戦術やら、細かいパラメータの優劣やら一応ありそう。
だから、たまに見かける強さがＡ＞Ｂなら、全てにおいてＡ＞Ｂてな感じの作品よりはマシ。
でもその辺は、俺もハンター×２が良くできてると思う。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:48:56 K1NIsyB2O
URLﾘﾝｸ(c-docomo8.2ch.net)
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:51:30 K1NIsyB2O
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:54:33 pgPoiD9SO
ナルトは意外性ナンバーワンだからな
戦ったときに意外な強さを見せるタイプ
サスケは強いがすぐに呪印に頼るから雑魚化するんだよな
一番はカカシとイタチだな！
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:20:20 qSz5W4Wz0
ＳＳＳ うちはマダラ （うちは一族の創始者） 初代火影 （木ノ葉の創始者）
ＳＳ 九尾の妖狐 木ノ葉の黄色い閃光・四代目火影 ＝ 波風ミナト（時空間忍者）
Ｓ 風魔ペイン（天上天下無敗の忍） はたけサクモ （木ノ葉の白い牙） うちはイタチ
ＡＡＡ 伝説の三忍・自来也（里の狂気） 四本の尾・九尾ナルト うちはサスケ（マダラの再来）
ＡＡ 伝説の三忍・大蛇丸 赤砂のサソリ デイダラ 全能の支配者・角都
Ａ はたけカカシ（コピー忍者） マイト・ガイ（蒼い猛獣） 干柿鬼鮫（霧隠れの怪人） 五代目風影・砂漠の我愛羅
Ｂ うずまきナルト チヨバア（指の数） 五代目火影・綱手姫 ＞＞＞ 飛段
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:32:21 tNaO2EE30
>>82
馬鹿がいる
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:42:23 sou4RCapO
サスケはハートが弱すぎ。さらにナルトが九尾に頼る以上に呪印に頼るからたしかにヘタレ性ナンバー１忍者サスケだね。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:49:44 xQAl1snv0
>>83
出た！厨お得意の妄想ランキングｗ
ザコと判明したマダラ（笑）とペイン（爆笑）を上に置くあたり、厨らしさ全開っ！ｗｗ
更に波風、サクモ、自来也を上位に置きたがるのも厨の典型的な思考ですなｗｗｗ
歴代最強の火影は三代目だからこのランキングは筋違いですよｗ
厨の思考回路破壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:55:50 kPlQT0rkO
>>86
歴代最強の火影の三代目はＳＳＳＳだろうね。
テンプレのランクと同レベル。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:56:38 ovkv3PfI0
>>52>>54>>74>>85
携帯ageナルト腐キモイ
しかも螺旋眼厨なんだろ？キモすぎる
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:02:08 aBcx1nOM0
>>1のランキングが意外にも一番的を得てるだろ。
イタチの幻術速度の壁＞C4の壁＞五影の壁
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:10:08 UXQGJBszO
>>83
サクラ如きに体術で押されるサソリがＡＡは無いだろ
チヨバアと同ランクにしろ
綱手のランク低いぞ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:25:34 kPlQT0rkO
>>89
技の描写を再優先ならね。
ジライ≧イタチ＞大蛇≧ジライ
九尾≧老ける前三代目≒四代目＞初代≒九尾
三代目＞初代＞マダラ＞うちは以外の全忍→その中には、当然三代目や初代は含まれる。
これらを補完するランクは今の所無い。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:38:00 fqXqR6q10
確定事項は
イタチ＞大蛇丸＞老3代目
イタチ＞カカシ≒カブト
サスケ≧デイダラ
チヨばあ＋サクラ≧サソリってことだけだな
あとは技描写と発言描写からしか判断できない
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:39:19 aBcx1nOM0
>>91
＞ ジライ≧イタチ＞大蛇≧ジライ
イタチの発言は相手を知らない戦う前でしかも自来也じゃなくて三忍を評価してたんだけど？その発言通りだと、
三忍＞イタチ＋鬼鮫＋小南＋ゼツ＋デイダラ＋角都＋サソリ＋飛段になっちゃうよね？
それほど恐ろしいはずの自来也に遭ったとたん、「ナルトはやれんのォ」と言われて「どうですかね？」と強気に開き直って
疲労した状態で万全の自来也に不意打ち喰らったのに
自来也自慢の技を破って無傷で逃走して圧倒的優位だったはずの自来也はナルトに「やっとのことであいつらを遠ざけた」と発言。
戦闘後で自来也の強さを見た後は鬼鮫は「なぜ引く必要が？」と発言。
＞ 初代≒九尾
妄想か？初代が九尾と互角の強さの能力的根拠は？
＞ 三代目＞初代
全盛期の三代目ならそうかもしれないね。
＞ 初代＞マダラ
原作ではマダラがあえて負けたような描写しか出てなくて能力的序列の根拠が存在しないけど？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:43:22 sou4RCapO
>>88
ナルトはやるときはやるが
螺旋眼ってのはなんだ？お前バカか？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:44:02 v9u260Jt0
>マダラがあえて負けたような描写
？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:45:19 aBcx1nOM0
>>95
マダラが未だ存在することと自来也の意味深な発言だよ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:46:05 gZmYvoNlO
サソリは体術かんけいないだろ＞90
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:48:11 sou4RCapO
サソリはやるときはやる男みたいだな。
まぁナルトのがやるけどね。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:49:43 v9u260Jt0
>>96
すまないがどの部分なのか分からん
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:55:13 sou4RCapO
わしにはナルトがついてるけんのぉ。
って言うジライヤの発言からナルトがジライヤに認められる存在になったのが分かる。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:57:43 aBcx1nOM0
>>99
自来也「マダラが終末の谷で初代に負けたのは誰でも知ってる。だが嫌な予感が・・・」のところ。
そして、自来也はマダラが九尾を口寄せして里を襲ったとも推測してるからその計画の為に初代の前で死んだふりしたとも取れるだろ？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:58:28 kPlQT0rkO
>>93
ジライ≧イタチ＞大蛇≧ジライ
イタチが先に発見、不意打ち可能。イタチ＋キサメ対ジライヤ＋足手まとい二人。
がイタチ有利条件。
サスケのおかげで不意打ち成功、疲労によりイタチ万華鏡残り一発
がジライヤ有利状況。
キサメの戦闘後発言は、戦闘前の発言と併せて考えれば、「イタチならどうにかこうにかやれたのに」だろ。どうにかこうにか≒及ばないまでも、の意味だからナルトをさらう事くらいできたという意味とも見れる。
初代≒九尾
九尾の力を抑えられたのが、初代火影足る所以という話があったでしょ。
初代＞マダラ
原作にマダラがあえて負けたような描写があった？見落としてた；
どんな描写だったか具体的に教えて。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:59:43 v9u260Jt0
>>101
いや全く
死んだはずのマダラが生きてるかもしれないという嫌な予感なだけだろ
何故それが死んだフリになるのかさっぱり分からん
九尾に木ノ葉を襲わせたいだけなら初代と戦う必要もないし
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:59:57 FK18Ijtc0
ナルト厨ってだいたい気持ち悪いのばかりだな
こいつといい最強厨といいみにゃといい荒らし女といい
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:00:50 kPlQT0rkO
>>101
推測か。納得。
決定付けれる描写は無い訳だね。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:05:28 aBcx1nOM0
>>102
イタチにとっては不意打ち出来ない相手と思ったから女使って足止めしただろ？
17巻の時点ではイタチと自来也の序列は賛否両論だったけど今じゃうちはと写輪眼のインフレで自来也じゃ歯が立たない確たる根拠があるよ。
＞九尾の力を抑えられたのが、初代火影足る所以という話があったでしょ。
覚醒した後だったら抑えられるかわからない
＞どんな描写だったか具体的に教えて。
>>96 >>101
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:07:32 kPlQT0rkO
あといくらイタチが冷静だからって、
イタチより強い奴
「これは渡せん」
イタチ
「そうですね。じゃあさようなら」
イタチ逃走
じゃあ、コントにもならない。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:10:45 aBcx1nOM0
>>103
マダラが初代と戦ったわけはわからないが、
まともに戦ったら計画で九尾を使う余力が無くなると思ったから死んだふりして計画の為に力を残したと推測できる。
とりあえず初代がマダラより能力的に強い根拠はない。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:12:51 RnBahdfj0
マダラが初代より強い根拠もないよな
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:13:07 kPlQT0rkO
>>106
イタチの写輪眼のインフレは、作中時間軸でジライヤ対峙時点からはパワーアップはしてないから、あの描写や評価の否定の根拠にはならない。
九尾に覚醒なんて設定あった？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:13:47 v9u260Jt0
>>108
計画計画と言うが初代とマダラが戦ったのは60数年前、九尾が里を襲ったのは
15年前だぞ
初代がマダラより能力的に強い根拠がないがマダラが初代より能力的に強い
根拠だってないんだよ
お前はいつも言ってる事が滅茶苦茶だ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:15:53 aBcx1nOM0
>>109
うん。だから両者はまだランクインすべきじゃないかと。
＞イタチの写輪眼のインフレは、作中時間軸でジライヤ対峙時点からはパワーアップはしてないから、あの描写や評価の否定の根拠にはならない。
だから言ってるじゃん。17巻では作者的にも自来也＞イタチだった可能性があるけど今は誰がどう見てもイタチ＞三忍だと
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:19:44 aBcx1nOM0
>>110
＞九尾に覚醒なんて設定あった？
言い方が悪かったね。九尾が100％の強さを出した時点で抑えられるかどうかってこと
>>111
念の為に言っておくがマダラが初代以上なんて俺は一言も言ってない。戦闘描写優先主義でな。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:21:22 v9u260Jt0
>>113
誰もそんな話してない
>原作ではマダラがあえて負けたような描写しか出てなくて能力的序列の根拠が
>存在しないけど？
お前がこんな訳の分からない事を確定事項のように語るから突っ込んでるんだ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:24:35 fqXqR6q10
このスレのルールでは現実の時間軸を優先してる
つまりイタチの車輪眼設定もあとづけであるため
・ジライヤに車輪眼がききにくい描写
・後付で車輪眼の弱点
・イタチの弱体化
・車輪眼を上回る能力
描写がない限りジライヤに車輪眼を回避する術がないとみなされ
現状イタチ＞ジライヤになる
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:25:50 aBcx1nOM0
>>114
「あえて負けたような」は確定的発言じゃないじゃん。
どっちが強いかなんてまだ分からないんだよ。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:25:54 BWHhdXO6O
ID:aBcx1nOM0は単に原作に出て来た初代＞マダラかもしれないセリフを
認めたくないだけだろ
だから訳の分からない屁理屈をこね出す
詳細が分からないから保留とでも言えばいいだけなのに死んだフリとか
こいつは毎回こうだ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:27:19 v9u260Jt0
>>116
そこで都合よく文章切るなよ
あえて負けたような「描写しか出てない」って言ってるだろお前
俺は初代とマダラのどちらが強いかなんて話はしてないんだよ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:28:04 aBcx1nOM0
>>117
推定しちゃ駄目ですか？「死んだフリしたに決まってる！そうに違いない！」と言ったら謝るべきだけどね。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:29:27 kPlQT0rkO
>>112
＞誰がどう見てもイタチ＞三忍
は三忍で無くて大蛇だろう。
イタチの幻術が大蛇を圧倒できたからイタチ＞大蛇だけだ。
その大蛇をジライヤが圧倒できないからって、イタチ＞ジライではないだろ。
過去に大蛇を逃がしてしまっているのはどちらも同じだしね。
今は演出上、幻術が強くみえるが、作中で何度か対策されている。
写輪眼を有するマダラも初代に敗れているしね。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:29:29 aBcx1nOM0
>>118
マダラと初代の関連描写が、その描写しか出てないのは事実だろ？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:31:28 aBcx1nOM0
>>120
・大蛇丸はイタチの幻術に成す術がない
・自来也は幻術に強い設定がない
・自来也は大蛇丸と大差ない
どう見てもイタチ＞三忍だね。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:31:49 BWHhdXO6O
>>119
お前のは推測ではなく憶測
そう言うなら>>111に答えてやれよ
計画の為に死んだフリしたのなら何で40年以上経ってから九尾に襲わせたんだ？
初代戦後にやればいいじゃないか
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:33:19 4o1fIvaQ0
推測とかｗ
初代がマダラ倒したって話が出てるんだから今の所は素直に初代＞マダラで良いよ
後に真相が出て変更が必要ならそうすれば良い訳で
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:33:31 v9u260Jt0
>>121
だからあえて負けたと取れるような描写なんてないだろって事だよ
お前それわざとやってるのか？
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:35:33 kPlQT0rkO
>>115
そんなルール無いでしょ。
最新話時点での設定優先。
で、後に追加されたイタチの写輪眼の設定は作中の時間軸でジライヤとイタチが対峙される前にすでにあった設定。
イタチジライ対峙の描写と評価を覆したいなら、作中の時間軸でその後イタチの写輪眼がインフレした描写が必要。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:35:45 aBcx1nOM0
>>123
＞そう言うなら>>111に答えてやれよ
>>114>>121
＞計画の為に死んだフリしたのなら何で40年以上経ってから九尾に襲わせたんだ？
初代戦後にやればいいじゃないか
初代と戦って後遺症が残ったからかも知れないだろ。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:36:50 4o1fIvaQ0
ID:aBcx1nOM0
↑がマダラorうちは大好きなリアル厨房な事はみんな認めてあげようよｗ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:39:08 BWHhdXO6O
40年以上も経たないと実行出来ない程の傷を負ったのか
お前議論する気ないだろ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:40:23 aBcx1nOM0
＞40年以上も経たないと実行出来ない程の傷を負ったのか
可能性の話だよ。本気にしすぎ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:42:19 v9u260Jt0
前にデイダラの自爆からサスケが爆風が来るまでの一瞬の間にマンダ口寄せして
幻術かけて中に入って空間移動したなんて時間的に絶対に無理だという流れになって
デイダラの前にいたサスケは影分身で本体は遠くから見ていたから可能
サスケが影分身出来るのか？という疑問に対し出来ない可能性はないだろと
訳の分からん事言ってた奴と同一人物の気がしてきた…
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:43:12 3wS+GOBv0
綱手の祖父の初代はおよそ１００歳と推定できる
綱手５３歳 初代およそ１００歳 マダラおよそ１００歳
１６年前 マダラ およそ８４歳。
今週かえるが マダラは九尾暴走の時とうに死んでるとか言ってたけど、８４歳なら平均寿命くらいなわけだし、
生きてるだろｗ
あと、マンゲはうちはの長い歴史でほんの数人しか開眼・・・とか サスケの父さんが言ってたけど、
ぜんぜん長くないじゃんｗ 恐らく マダラ⇒サスケのじいちゃん⇒サスケの父⇒サスケ
と４代くらいの歴史だろｗ ぜんぜん長くねぇやんｗ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:43:33 aBcx1nOM0
>>125
死んだはずなのにまだ存在してるならそう思うことはできるだろ？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:45:19 kPlQT0rkO
>>122
どう見てもって、一部の描写と未描写の設定中心で比較してるやん。
下の比較が抜けてる。
作中の時間軸で並べるよ。
過去にイタチは大蛇を一瞬で圧倒。
デイダラも一瞬で圧倒。
何年か後ナルトを追い掛け、ジライヤ発見。疲労してるし、ジライヤ相手では、不意打ちでも駄目だから、引き離し作戦をしたが失敗。
初見で圧倒できず、サスケに気を取られてる間に不意打ちを喰らう。
２対１の状況ながら逃走。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:46:15 fqXqR6q10
>>126
作中の時間軸で矛盾がある場合
現実の時間軸の最新設定を用いるべきといってる。
作中の時間軸設定では矛盾が多いからね
新描写＝現実の時間軸でもっとも新しい設定というわけ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:48:52 aBcx1nOM0
>>134
しなかったからできない事にはならないし、初見でイタチが自来也倒してナルト連れ去ったら作者的にも都合が悪い。
お前の話は作中の時間軸を優先しているからだろ。現実の時間軸なら初見の幻術設定は後だし、能力根拠ではイタチ＞三忍は確定事項だから。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:53:00 kPlQT0rkO
>>135
矛盾があると決定付ける描写はまだ無い。
どちらの順位付けも推測での補完を必要とするなら、作中の矛盾が無くなる方向の推測ならば有りなのでは？
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:56:20 aBcx1nOM0
>>137
とりあえずストーリーは置いといて、現在の能力的に考えよう。
で、自来也がイタチに勝てる根拠はないよな？イタチは自来也に勝てる根拠はあるが。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:59:40 D2wyiQ770
転生したんだよ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:00:43 kPlQT0rkO
>>136
あんたはイタチの幻術無敵の描写から、ジライヤには対策できないと推測し、
評価や一部分の設定と描写を覆してる訳だ。
俺は、評価や一部分の描写から、ジライヤは幻術対策出来ると過程し、
幻術があるからイタチはジライより強いを覆してるわけだ。
大蛇は対策できなかったが、カカシ、デイダラは対策できてたね。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:03:40 kPlQT0rkO
>>138
幻術を使えるイタチの警戒ぶりや評価から、何らかの対策か何かがあるんだろう。
幻術に対抗する能力や耐性は未描写だが。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:04:42 aBcx1nOM0
>>140
＞＞大蛇は対策できなかったが、カカシ、デイダラは対策できてたね。
あれ？デイダラは幻術対策してからはイタチと戦ったっけ？
あと、イタチはカカシに初見で幻術を掛けなかったから対策されただけ。その時のイタチは100％の能力じゃないことは言うまでもないよね？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:05:19 OijsZ5ht0
飛段の強さがわかんねーな。 血があれば最強で体バラバラにされれば最弱？
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:07:21 aBcx1nOM0
>>141
だから、警戒ぶりや評価は設定前だろ？
＞幻術に対抗する能力や耐性は未描写だが。
・大蛇丸はイタチの幻術に成す術がない
・自来也は幻術に強い設定がない
・自来也は大蛇丸と大差ない
この三つが確定してる時点で今ではイタチ＞三忍は確定
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:10:00 kPlQT0rkO
>>142
デイダラ、カカシとイタチの比較では無くて、幻術は無敵じゃ無いって事。
それを踏まえて欲しいだけ。
イタチはジライヤを自分より高く評価していた。
不意打ちが無駄だと感じ、引き離し作戦をした。
疲労状態で不意打ちされたとはいえ、二対一で逃走。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:12:34 kPlQT0rkO
>>144
・自来也は幻術に強い設定がない
は確定では無く未描写。
根拠はイタチの評価とその後の描写。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:12:40 aBcx1nOM0
＞デイダラ、カカシとイタチの比較では無くて、幻術は無敵じゃ無いって事。
大蛇丸と大差ない自来也には幻術に強い設定がない。
＞二対一で逃走。
サスケはイタチの気を引いてナルトは鬼鮫の気を引いた。立派に役に立ってる。二対一じゃないな
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:14:16 OijsZ5ht0
実質2体1で逃げたイタチが最強？大蛇丸を圧倒するくらいなのに、なぜ逃げたんだ？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:15:08 aBcx1nOM0
>>146
幻術に強い設定が出てないなら近い実力者と同じと見なすのが筋だろ。
で、自来也が近い実力者と言えばイタチに惨敗した大蛇丸じゃん。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:15:47 fqXqR6q10
>>146
あるものしか考慮しないのは当たり前
「現時点」でジライヤに幻術が効きにくい描写がない限り
その描写が出てくるまでは「現時点」でイタチ＞ジライヤだろ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:15:54 kPlQT0rkO
>>147
＞ サスケはイタチの気を引いてナルトは鬼鮫の気を引いた。立派に役に立ってる。二対一じゃないな
だから不意打ちジライヤ対キサメ＋イタチの二対一にしたのたが。
じゃあ、不意打ちをのけるね。
イタチ＋キサメ対ジライヤ＋ナルト＋サスケで対峙し、イタチは逃走。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:17:26 kPlQT0rkO
>>150
それは、イタチのジライヤ評価と、直接対峙の描写を考慮しとの推測では無い。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:19:30 aBcx1nOM0
>>151
＞イタチ＋キサメ対ジライヤ＋ナルト＋サスケで対峙し、イタチは逃走。
しかもイタチは疲労して自来也は万全だったし、あの描写だけではどっちが強いかは決められないよね
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:24:23 3wS+GOBv0
イタチが１１歳の時点で暁のなかで強いなら
他のやつらは捨て駒か
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:24:56 OijsZ5ht0
お色気以外弱点はないみたいなことイタチは言ってたぜ。
幻術に弱ければイタチが幻術かければいいじゃん。逃げないでさ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:26:16 kPlQT0rkO
>>149
暁の中で現在デイダラと同格でも幻術対策はデイダラ独自のもの。
Ｃ４にあそこまで対策出来るのは、透遁と雷遁が使える者だけ。
三忍や暁、火影という括りだから、同格だからといって、すべてが同格なわけでは無い。
で、ジライヤは実際にイタチ本人に、自身より高く評価され、逃走させている。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:31:47 rDwGuT/w0
透遁（笑）
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:36:05 iPQ2DFeA0
>>156案山子とサスケにシャリン眼は無視？
デイダラは直接シャリン眼の幻術にかけられたから対策の使用があるけど、
ジライはどう対策するんだ？
天照は只の残り火を封印しただけで、天照自体を封印できるとは限らない。
てか対策は少しはできるかもしれんが、戦闘中に巻物出す暇なんてないだろ。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:39:08 3wS+GOBv0
大蛇とサスケが組めば イタチより強いな
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:45:18 XyDwMJ570
自来也ｖｓペイン
自来也ｖｓイタチ＆鬼鮫
サスケｖｓイタチ
サスケｖｓ大蛇丸
サスケｖｓデイダラ
カカシｖｓイタチ
ガイｖｓ鬼鮫
ナルトｖｓ角都
シカマルｖｓ飛段
チヨバア＆サクラｖｓサソリ
とか、岸本はちゃんと強さのバランスも考慮して戦わせてる
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:56:41 kPlQT0rkO
>>157
ミスった！（恥）
洞察眼だった。
ザブザ戦で、写輪眼を一種透遁法として使用して、その考察があったが、そっちは意味忘れた。
こんがらがってた。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 19:59:22 dohaqS69O
>>156
透遁って何？
妄想？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:11:14 aBcx1nOM0
>>155
>>138
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:21:23 fqXqR6q10
まとめると
戦闘描写：不意打ちジライヤ≒弱体イタチ＋キサメ
（無傷で逃走＝引き分けに近い状況）
技描写：イタチ＞ジライヤ
>>1に書いてあるとおり
発言描写：明らかに矛盾してるので考慮不可
この状態なら技描写を優先すべきじゃないのか？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:28:21 xQAl1snv0
自来也はザコだよ。というより引き立て役。
他のキャラの強さを示すものさし役だね。カカシもそうなんだよな。
１７巻でのイタチのコメントは岸本の若さゆえの間違いだよ。それだけのこと。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:39:19 rDwGuT/w0
>>164
そう思います
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:59:25 qSz5W4Wz0
ＳＳＳ うちはマダラ （うちは一族の創始者） 初代火影 （木ノ葉の創始者）
ＳＳ 九尾の妖狐 木ノ葉の黄色い閃光・四代目火影 ＝ 波風ミナト（時空間忍者）
Ｓ 風魔ペイン（天上天下無敗の忍） はたけサクモ （木ノ葉の白い牙） うちはイタチ
ＡＡＡ 伝説の三忍・自来也（里の狂気） 四本の尾・九尾ナルト うちはサスケ（マダラの再来）
ＡＡ 伝説の三忍・大蛇丸 赤砂のサソリ デイダラ 全能の支配者・角都 チヨバア（指の数） 五代目火影・綱手姫
Ａ はたけカカシ（コピー忍者） マイト・ガイ（蒼い猛獣） 干柿鬼鮫（霧隠れの怪人） 五代目風影・砂漠の我愛羅
Ｂ うずまきナルト
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:46:59 3wS+GOBv0
8門ガイ（８門は火影より強い）＞初代＞マダラ
以上により、ガイがいれば暁なんてへっちゃら。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:57:23 JFm+DXyr0
>>168
でも、一回戦ったら終わりだろ？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:57:28 jd8ACJDr0
>>168
ガイ死んじゃうよ。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:01:42 kPlQT0rkO
ワンピース議論見たら似たような感じの問題あるな。
まんま、イタチ＝エネル。
ジライ＝赤髪、白髭だな。
作中の強さ描写と評価からは、未描写部分を推測したならジライや赤髪、白髭＞イタチやエネルだが、
現在描写設定のみで戦わせたらたならイタチやエネル＞ジライや赤髪、白髭。
現在描写のどちらを優先して、未描写部分を推測するかによって変わってくるわな。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:01:44 3wS+GOBv0
キッチーはガイが好きだから八門は使わせないか
使わせて超活躍させるかどっちかだな。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:08:18 iQ4Rjy9VO
キッチーとゆうあだ名はよくないと思うよ。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:09:16 dohaqS69O
>>171
全く違うだろｗ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:13:53 kPlQT0rkO
>>174
どちらが正しいというのは無いが、互いの主張は同じ関係にある。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:27:10 sou4RCapO
うずまきナルト
同期のなかじゃ一番の伸び頭だよな。
九尾という強烈な力ももってるしな。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:27:44 GUpgaGyu0
ワンピで赤髪がエネル以上なんて評価されたことあるのか？
こっちには一応イタチのジライヤ評価のセリフがあるが。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:31:16 PFPPIqdZ0
されたことはないだろうけど
エネルごときじゃ無理だろ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:33:29 Sm2kVkiI0
>>173>>176
どっちもナルト腐どっちもきめえｗ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:36:04 fqXqR6q10
そもそもエネルは「明確」に負けた描写があるが
イタチは撤退した描写だけ（しかも無傷）
根本から違うかと
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:39:12 sou4RCapO
イタチもナルトを恐れて１対１で接触したとき、逃げ出したよね。
恐るべしナルト
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:45:57 aItSWXGJ0
. そ |ヾ ヽ ,,,-''" ,ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ-`ﾐ::,,,, |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣
れ | | ,,-'~;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ ヾﾐ;,, |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 何
. は フ | .,,,____,,,,--'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ `ヾ;, ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;.| ？
. 本 /,,ri | !!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ ,,,ゞ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＿＿＿ ＿＿
. 当 /;;;;;| ! . | .ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／___ ,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;:-,,,,／ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ∨ ` ヽ
. か 丿;;;;;| .! . |ヽ ..ヽ'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/==＝''''''"""~ O.ﾉﾐ ＼;;;;;;;;;;;;;| |_,r'"""`'ヽ、 |
！ /;;;;;;;;;;| ヽ | ヽ . ヽﾌ~~~||￣,,,,,,,,,,,,,,,,, -'''''''"""~ |;;;;;;;;;;;;| "''-;;;;;;;;;;;;;;;i |
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.ヽ─`'''" Cゞ `l | `''-.,, |;;;;;;;;;;:;| /;;;;;;;;;;| .| .|
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183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:52:18 sou4RCapO
ナルトネタになるとスレ伸びるよな。
人気あんなナルト。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:21:24 Sm2kVkiI0
ナルト腐マジきめー
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:33:17 kPlQT0rkO
１評価描写を基に未描写部分を推測した予想
ジライ≧イタチ＞大蛇
ミホーク≒赤髪≒白髭＞エネル
ミホーク≧片手赤髪
２未描写部分の推測はせず、確定描写の技や特性のみで対決させた場合の予想。
イタチ＞大蛇≒ジライ
両手無し大蛇＞痺れジライヤ
エネル＞白髭≒赤髪≒ミホーク
まあ、直接対峙で
不意打ちジライヤ≧消耗イタチ＋キサメがあるから少し違うけどね。
似てるでしょ。
１も２も、予想としては有り。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:37:57 9Ushoh9j0
仮に体力を消耗していたとしても、
天照が使えるなら月読をジライヤにかけることも出来たわけで、
それをしなかった理由はなんなのかというのが気になる点ではある
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:45:31 sou4RCapO
>>186
耐性ナンバー１忍者ジライヤには幻術は効かないんだよ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:50:59 jd8ACJDr0
>>187
それが本当ならイタチとか無力じゃね？
まあ本当だとも思わんが。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:54:52 sou4RCapO
>>188
だからイタチはジライヤに相性が悪いんだよ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:55:35 Sm2kVkiI0
>>188
ID:sou4RCapOのレス全部読めよｗ
頭おかしい奴だから
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:05:10 qTYYWGUoO
>>190
キミは荒らしか？
あんまり荒らさないでくれるかね。
このカスが。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:09:50 bGX6rT6+0
>>164
不意打ちとか弱体はお前の妄想だから除外
発言描写：自来也＞イタチ
技描写：自来也＝イタチ
戦闘結果：自来也＞イタチ
副読本設定：自来也＞イタチ
で自来也＞イタチで決まりだよ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:13:49 /HSat2720
公式は、
Ｓ 自来也 ペイン（＝暁最強）
Ａ イタチ 大蛇丸 サスケ カカシ 角都 ナルト
で決まりだな
自来也ｖｓペインは最強決定戦
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:14:38 PuLviri30
>>191
どっちが荒らしなんだかｗ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:20:39 LuUGlgv50
ﾚｽ見た限り議論する気のない>>190かな
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:21:23 XFesd4gA0
>>186
したところで口寄せが消える訳ではない。
そもそも格上のはずの相手に手抜きどころか、背中まで見せる辺りから矛盾が始まってる。
結論はそもそもナルトを連れて行く気なんてない。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:22:18 PuLviri30
>>195
ナルト腐は議論じゃなくて妄想してるだけなんだけどな
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:29:19 /HSat2720
>>196
本編読み直してみろ
サスケvsイタチ｜数ｍの距離｜鬼鮫｜数ｍの距離｜忠義蝦蟇＆自来也
自来也とサスケ達の距離は１０ｍ以上離れてる
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:30:25 JUAWqGMR0
ちょっとオマイラ質問です。
三代目風影も歴代最強だったよな？
ちよ婆達も含めて里最強で、
普通は束になっても敵わないくらい強いはずだよな？
三代目風影＞ちよ婆＋里の上忍達と考えてもおかしくないよな？
その上でサソリがいるから、サソリ＞三代目風影＞砂一同だよな？
でも結果は、ちよ婆＋サクラ＞サソリ＞三代目風影・・・
サクラ＋ちよ婆で五影・暁・砂一同以上ってどんだけだ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:31:27 xLvtC4RW0
>>199
風邪影は雑魚
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:33:45 eetI9L/2O
イタチ優位にするにも、ジライヤ優位にするにも、それぞれ無視できない意見や推測のレスも多くあるからね。
今の所の俺の結論は
>>185
新描写があれば、変わる。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:33:47 /HSat2720
で自来也が中距離から口寄せ・蝦蟇口縛りを発動
イタチ｜数ｍの距離｜鬼鮫｜数ｍの距離｜忠義蝦蟇＆自来也（蝦蟇口縛り発動！）
←逃走方向
蝦蟇の食道がどんどん狭くなり、鬼鮫は飲み込まれそうになる
イタチは逃走中に天照を発動して壁に穴を空けて、
なんとか逃げ切ったものの、チャクラが底を突き、大量の汗と写輪眼も使えなくなる
自来也、後を追わずにナルトの介護をしながら、封火法印で天照の黒炎を封印、
その後、穴から入ってきたガイがダイナミック・エントリーで、自来也初めてのダメージ！
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:36:05 /HSat2720
>>201
自来也ｖｓイタチの戦闘描写はもう無いだろう
イタチはもうすぐサスケに倒されるから
自来也は暁最強のペインと戦わなければならない
ペインはこれまで出てきた敵の中では最強の相手
つまり、自来也ｖｓペインは事実上の最強決定戦だ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:44:44 HNMacLL20
>>199
５行目がおかしい
個人として最強だからといって＝砂の里の忍者全員一度に倒せるは飛躍しすぎ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:53:17 Wx3CQO49O
今からみんなで飲みに行こう。
そして議論だ！
たのしそーだ！
それを録画して売ろう。きっと売れる
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:03:51 JUAWqGMR0
個人最強が２対１くらいでヤラレルッテのはダメでしょ
仮に三代目火影の場合、ガイ・カカシ・アスマ同時掛けで負けるとは思えない
でもジライと大蛇コンビには負けるかもしれないか・・・
てことはちよ婆どんだけだ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:05:07 jgdjrPSt0
>>203
もうすぐってのは無理でしょ
マダラが「いずれイタチを超える」てな事を言っていたから
現時点ではイタチ方が遥かに格上
現に、サスケはナルト同様完璧に幻術を食らっている
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:17:12 nETAQFOkO
取りあえずＶ系代表の小南様に期待。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:20:13 0gNsTXMq0
その前にイタチとサスケがガチバトルする展開にならないと思うぞ。
実はイタチは一族殺してなくて良い人でしたって感じになるんじゃね？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:33:55 xghd9MoL0
>>203
事実上の最強決定戦ってなに？ｗ
１０００歩譲ってペインが暁最強だとしても（←３００％ないけどなｗ）
なぜ戦うだけで自来也が最強なのか説明してもらおうか
基本的に自来厨は理屈が通ってないから無視されるんだけどな。
マダラ、ペインがザコだと判明した今、絶滅したと思われた自来厨まだいたかｗしつけえｗｗ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:42:22 Be/4tkxyO
マダラとペイン雑魚なの？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:54:09 Ham8NkzNO
イタチは親友殺した時点で悪人
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:02:17 qTYYWGUoO
殺したくて殺したわけじゃないんだよ。
イタチは本当はすごい里の事を考えてる人間なんだよ。
うちは殺しの濡れ衣をきてまで暁にいるのはすべて里の為だよ。
それがわからずいきり立っているサスケは子供だよ。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:09:14 qTYYWGUoO
>>211
雑魚ではないよ。
ボスキャラだから。
でも所詮は引き立て役だけどね。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:26:20 BV8P8V7h0
変なのがいる
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:28:19 qTYYWGUoO
>>215
ホントか？
どこにいんだへんなやつ。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:43:43 uM6Z2u5bO
ｲﾀﾁはｻｽｹにワザと殺される。そしてｲﾀﾁは虫の息で本当のことを知る。ｻｽｹは息絶えるｲﾀﾁを抱き抱え、「兄さーん。」このパターンだな。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:54:20 KWU4C6+6O
>>199
あれは単なる相性が悪かっただけ!サクラは事前に解毒薬持ってた上ちよばあは天下のｸｸﾞﾂ使い!相性が悪すぎ上にｻｿﾘは勝てたのに自殺したんだしな。三代目風影も実質相当強いだろ！三代目風>>>>四代目風影>上忍バキ 今のｶｶｼよりは三代目は強かっただろうな
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:56:35 I568/h6q0
>>218
結局解毒薬は二個ともサクラが使っちまったけどな
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 03:15:11 Ham8NkzNO
相性の問題でもサクラ＆チヨバアに負けてるんだろ 雑魚じゃん
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 03:50:59 8P1lBijMO
地雷やは土だろ。イタチは火だ。
なら地雷やの勝ちじゃん！
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 04:47:53 uHT8MXKL0
やっぱカブトがラスボスのような気がしてきた
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 05:59:10 xghd9MoL0
>>220
そう、サクラとチヨバアとぱっとしないキャラに倒されて一見ザコと思われがちだが
考えてみればあの戦闘サソリ側はムチャクチャ不利だぞ。
まず２対１の時点で圧倒的不利だし、しかもサソリを知り尽くしているチヨバアがいたからな。
サソリの戦闘スタイルのググツは変幻自在の仕込み攻撃が命だし、それをほぼ先読みされてるんだからな。
もしサクラ＆カカシ
もしくはサクラ＆ナルトのペアで勝てたかどうか？
デイダラも言ってたけど、デイダラ近い強さはあると思うがな。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 06:18:14 58DkXi7p0
発言描写：自来也＞イタチ
技描写：自来也＝イタチ
戦闘結果：自来也＞イタチ
副読本設定：自来也＞イタチ
で自来也＞イタチで決まりだよ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 07:00:53 Z5S8UCwH0
ツナデがジライヤに毒を盛ったりしなければ、あの時に大蛇丸倒せてただろうに
ツナデの馬鹿
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 07:02:21 uHT8MXKL0
リーダーのペインと糸を引いてるマダラが出た今
ジライヤとかイタチみたいな雑魚の話してよく飽きないね
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 07:06:31 Z5S8UCwH0
実際戦ったら、自来也＞＞イタチだろうし
イタチ＞＞＞大蛇丸は確定だし
ってことは自来也＞＞＞＞＞大蛇丸？
そんなに差があるかな。相性かな。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 07:34:22 q84XqJg50
>>224
妄想乙
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 10:43:18 DSyodRftO
相性だよ
サスケがデイダラに勝ったのも相性
サスケ自身が言ってたろ
サスケが土遁に強い雷遁使いじゃ無ければ勝てなかった
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 10:49:52 DSyodRftO
蛇に睨まれた蛙の言葉通り、蛇＝大蛇丸は蛙＝地雷矢に
相性で強い
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 11:18:24 WTU+csLm0
マダラをﾏﾝｾｰするならば死んだふりとかより
今のマダラ＞＞＞初代に敗れたマダラ
の方が全然ありそう
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 11:25:11 fX2xmekA0
>>231
力を取り戻すみたいなこと言ってたからそれはないんじゃね？
やっぱ初代＞マダラは今のとこ決定だよ
初代が魔封波みたいな技もってたんなら別だがｗ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:12:01 qTYYWGUoO
>>222
カブトじゃないよ
正確にはカブチマルだよ。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:22:30 XFesd4gA0
>>227
バカにも判るように並べようか。
イタチ（１１歳）＞＞＞大蛇丸
大蛇丸（両手＋術なし）＞自来也（痺れ）
自来也（不意打ち）≧イタチ（消耗）
これで自来也が一番強いと思うなら病院池。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:27:54 qTYYWGUoO
>>234
一番強くはないが一番弱くもない。
ジライヤ＞イタチ＞大蛇＞ジライヤって感じだから三角関係は強さは一緒であとは相性の問題。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:47:59 lTGd1JpFO
自来也イタチ大蛇丸の三竦みでいいじゃないかもう
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:58:35 XFesd4gA0
>>235
符号の区別が出来ないの？
不意打ちならカカシでも角都を一瞬でやれるんだぞ。
１００歩譲って自来也が勝ったとしよう。
三者の勝ち方が全然違う。イタチは圧勝、大蛇丸は優勢、自来也は逃げられただけ。
誰がどうにでも一緒には見えない。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:02:48 xghd9MoL0
自来也を持ち上げてるやつってなんなの？イタチとか大蛇丸とかと比べるまでもなく弱いだろ。
釣りなのか本気で言ってるのかわからん。強いという要素を微塵も感じない。
それ以前に綱手より下だろ？猿飛師匠の授業で丸太行き食らったし。
自来也がカカシとガチバトルしたらカカシ勝つだろ。写輪眼あるし。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:03:04 qTYYWGUoO
>>237
あのときジライヤにはサスケとナルトの足手まとい二人を守らなければいけなかったし、ジライヤが相手しないといけないのはイタチとキサメ。
どんだけイタチが有利な状況だと思ってんの。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:15:22 xghd9MoL0
>>235
そのループの書き方が気に食わない。その書き方ではまるで自来也が一番強いの前提みたいでおかしい。
イタチ＞＞＞大蛇丸 確定
大蛇丸≧自来也 確定
自来也＝イタチ ？？
なんだから
イタチ＞大蛇丸＞自来也＞イ以下略 と表すのが正しい。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:25:04 k4QYYr8F0
とりあえず腐女子いっぱいのスレってここですか？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:26:40 qTYYWGUoO
>>241
腐女子ってどんな女の子なの？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:49:18 XFesd4gA0
>>239
サスケ全然守ってないんだがｗ
イタチがその気なら１０回は死んでる。
足手惑いどころか、サスケがいないと大蛇丸同様開幕幻術でお陀仏。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:54:02 GV0i1pv60
>>235 いくら相性がよいといっても
11歳イタチ＞＞＞大蛇＞地雷や
これほどの差があるのに
ジライヤがイタチに勝てるとは考え肉い
ジライヤ（火） イタチ（火・雷）だから相性もよいとはいえない
仮に地雷や（水・土）でなおかつイタチはカエルが苦手とかそれくらいの
相性がよくないとこの大差はうめられない。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:03:45 GV0i1pv60
↑みすった、 仮に地雷やが（水・風） だ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:11:03 qTYYWGUoO
ジライヤは土、風だよ。さらにいいおっちゃんときてる。
まだまだイタチのような若僧には負けてられんよのぅ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:14:28 qTYYWGUoO
もうイタチとジライヤと大蛇の話しは飽きたよ
ネジとシノとシカマルの三人で誰が強いか語ろうぜ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:16:44 qTYYWGUoO
俺的にはこうだと思うんだが
ネジ＞シカマル＞シノ
どう思うよ？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:20:01 fX2xmekA0
シカマルは岸本補正かかってるから戦闘ではサスケ並に強くなる
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:20:29 qTYYWGUoO
やっぱもっと入れよう。
ネジ、シカマル、シノ、チョウジ、キバ、リー、カンクロウ、ハリセン女こんなかでランキング作ってくれ。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:22:35 YBNQYH6a0
二代目火影(笑)
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:23:04 qTYYWGUoO
>>249
どんな補正が入ろうがそれが実力と考えてくれ。じゃあシカマルトップかな？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:26:33 qTYYWGUoO
>>251
じゃあ二代目にはチョウジでも勝てるかな？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:38:33 y5OgBs6d0
>>252
くずまきは補正だらけだからなｗ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:41:49 j3u0hg5T0
中国だったか韓国だったかの同人マンガだと、
初代とマダラは相打ちだったよね・・・
案外、あれが正しいんじゃないの？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:43:59 QGhR/+gf0
案山子以下(補正は考慮外)
Ａ・サイ、ネジ、リー、
Ｂ・カンクロウ、テマリ、
Ｃ・キバ、テンテン、鹿丸、シノ、ナルト、
Ｄ・チョウジ、サクラ、ヒナタ、
Ｅ・イノ
こんなもんじゃね？
なるとは上位のやつに触れれないし、サクラは結局は怪力だけだし
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:50:37 y5OgBs6d0
>>256
まぁそんなもんかな
けどサイをBに下げてくれ
同年代では一番強いらしいが描写見る限りじゃとてもそうは思えん
案山子以下(補正は考慮外)
Ａ・ネジ、テマリ、カンクロウ、
Ｂ・リー、サイ
Ｃ・テンテン、鹿丸、シノ、ナルト、
Ｄ・キバ、チョウジ、サクラ、ヒナタ、
Ｅ・イノ
ちょっと修正した
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:57:05 QGhR/+gf0
>>257リーなら裏蓮華使えばＡの奴等とも対等以上に闘えると思うんだけど？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:00:00 y5OgBs6d0
1回きりの術になるのと初動作が長すぎないか？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:02:47 QGhR/+gf0
一応、表蓮華と裏蓮華が一回ずつできて、ガアラみたいな防御力・ＨＰが高い描写もないし、
勝てると思うけど？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:04:36 PV6MVwVR0
ペインとグラチャンが組んだらめっちゃ強いと思うんだ。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:26:32 qTYYWGUoO
>>256>>257
なんでテンテンの評価が真ん中に位置してるんだ？
勝ってるの見たことないけど。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:31:44 eetI9L/2O
>>262
リーとネジのチームだから、なんか強く見えるんじゃないかな？
俺にも、理由が解らないから、単なるランク付けた人の気持ちを想像しただけだけど。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:35:41 RNK9/3KM0
裏蓮華、あんだけ我愛羅をぶっ飛ばしたのにも拘わらず、
砂の鎧つけてるとはいえ、我愛羅平然と立って退場してったから、
攻撃力大したことねーよ。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:37:22 qTYYWGUoO
テンテンにサクラやチョウジでもやられてる場面が想像できないよ。
イノと並んでていいんじゃないか？
結局二人とも戦闘補助向きで戦闘には向かないような。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:40:31 TozdYaWB0
再来週でジライヤ、ペインに勝つよ、それで作者コメントが「ジライヤ強くてなにが悪い」だよ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:41:31 TfgafiTy0
>>244
結局>>1が一番、正解に近くね？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:43:19 TfgafiTy0
>>266お前の妄想を人に強要するな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:44:27 qTYYWGUoO
チョウジの部分倍化の術はどこまで大きくできるの？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:45:16 eetI9L/2O
>>267
あのランクに注意書きで、イタチ＞大蛇≧ジライ≧イタチの可能性有りを付け足せば、かなり良いランクだと思うよ。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:47:54 58DkXi7p0
Ａ・ネジ、シノ
Ｂ・リー、サイ 、カンクロウ
Ｃ・テンテン、鹿丸、テマリ
Ｄ・キバ、チョウジ、サクラ、ヒナタ、
Ｅ・イノ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:48:57 qTYYWGUoO
そうだね
サイ＞ネジ＞リー＞サイでこっちも変わらないね
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:49:46 TfgafiTy0
>>270
自来也がイタチに勝てるだけの能力がないけど？
イタチのスピード合戦に目で追えるの？幻術に耐えられる根拠があるの？
自来也をそこまで愛してる気持ちは理解できないけどいい加減、現実を見つめようよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:51:00 58DkXi7p0
イタチのスピード合戦に目で追えない？幻術に耐えられれない根拠があるの？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:51:43 qTYYWGUoO
>>273
キミはどう思う？
ネジとサイとリーとシノの強さバランスは？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:52:31 TfgafiTy0
自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:52:31 eetI9L/2O
何気にシノ強いのは解るが、テマリのカマイタチをどうやって破るの？
作中描写でも、都合の良い妄想でも良いから教えて。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:54:04 58DkXi7p0
イタチのスピード合戦に目で追えない？幻術に耐えられれない根拠があるの？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:54:32 qTYYWGUoO
>>274
やっぱサクラは怪力と医療忍術だけだから強さ的にはたいしたことないのかな？
ヒナタさまに限っては長所が見えん。白眼もったいねーよ。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:55:22 eetI9L/2O
>>273
ジライイタチ対峙の時の描写と評価が根拠なのだが？
イタチのスピード合戦や幻術は、他のキャラとの比較であってジライヤとの比較じゃないでしょ。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:55:55 TfgafiTy0
>>274
＞イタチのスピード合戦に目で追えない？
・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。
＞幻術に耐えられれない根拠があるの？
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。
>>275
ネジ≧サイ＞シノ＞リー 主観だがな。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:57:23 qTYYWGUoO
>>277
確かにシノがテマリに勝つとこも想像しずらいよな。
ただシカマルに追い詰められた事実もあるから、そのへんも相性なのかな？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:00:13 qTYYWGUoO
>>281
スピードだったらキバの牙突はかなりのスピードだよ。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:02:40 qTYYWGUoO
白が生きてたらどの辺の強さなんだろう？
かなりの者に育ってるだろうからな。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:02:41 eetI9L/2O
>>281
ジライイタチ対峙の描写や評価と、根拠として同レベル。
少くとも、確定できるような根拠じゃないな。
まともなジライヤがカカシレベルと戦った描写は無いから。
三忍でくくって、幻術耐性の考察は悪くないが、
イタチコメントや対峙描写を無視してるね。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:03:22 TfgafiTy0
>>280
あの戦う前の自来也を知らないイタチの評価が正しいなら
自来也＞イタチ＋鬼鮫＋小南＋ゼツ＋デイダラ＋角都＋サソリ＋飛段になっちゃうね。
そんな法螺をいつまで信じたいの？自来也への愛が冷めるまで？
対峙の描写は万全自来也＋サスケ＋ナルトＶＳ疲労イタチ＋鬼鮫で全然参考にならないね。
イタチのスピード合戦はカカシの写輪眼で限界なら目が特別じゃない人は追えない根拠になるし、
幻術の大蛇丸との比較は大蛇丸と自来也が大差なくて両者とも幻術に強い設定がないからだろ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:05:56 TfgafiTy0
>>285
＞まともなジライヤがカカシレベルと戦った描写は無いから。
だから、カカシの写輪眼でギリギリ追えたイタチの速さは特別な眼を持たないと追えないんだよ
＞イタチコメントや対峙描写を無視してるね。
あの戦う前の自来也を知らないイタチの評価が正しいなら
自来也＞イタチ＋鬼鮫＋小南＋ゼツ＋デイダラ＋角都＋サソリ＋飛段になっちゃうね。
そんな法螺をいつまで信じたいの？自来也への愛が冷めるまで？
対峙の描写は万全自来也＋サスケ＋ナルトＶＳ疲労イタチ＋鬼鮫で全然参考にならないね。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:06:26 qTYYWGUoO
>>286
兵糧丸今食べたらチョウジはどんだけ強くなるんだよ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:08:07 qTYYWGUoO
シノの飼ってる虫も今では成長してんのかな？
それとも量が増えてんの？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:10:51 qTYYWGUoO
なんだかんだで同期組も成長してる姿を戦闘描写で書けよ岸本。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:12:20 7VR2tvqp0
>>244
53歳自来也＞＞＞＞＞＞全盛期イタチ＞転生大蛇丸このくらい差がある
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:14:06 7VR2tvqp0
>>287
あんたの都合の良い妄想よりはよほど信憑性がある
本編、いわば公式ソースだからね
これ以上のソースは存在しない
暁最強はペインで、自来也の相手はペインでないと荷が重いということだな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:15:09 TfgafiTy0
>>291
>>1の理論を覆せない限りその序列は認められないよ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:17:29 7VR2tvqp0
>>1はすべて妄想
次スレから貼らないようにね
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:18:31 TfgafiTy0
>>292
妄想の使い方を間違ってる。>>287の文章に妄想は一切ないが。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:18:37 eetI9L/2O
>>286
あの評価は
自来也には、イタチとキサメが数人いても相打ちに持ち込むのが精一杯、ぐらいともみれる。
逆に否定するなら、根拠がでるまで待てと言いたい。
イタチがジライヤの弱点で思い付いたのは、女作戦だけだしね。
対峙の描写は万全自来也＋サスケ＋ナルトＶＳ疲労イタチ＋鬼鮫だし、決着は着いてないからね。
あの、状況ならイタチが逃げるのも仕方無いが。
ジライヤを圧倒できてない、初見で幻術をかけていない、等参考になる点もあるよ。
カカシ戦で描写ではっきり、写輪眼で限界なのは、印のスピードだけね。あとは、体や術や対応のうまさや速度での対応速度の差でしょ。
イタチ術スピードや術レベルや移動スピードは一部カカシがギリギリ反応できるレベル。
ジライヤの術スピードや術レベルにカカシが対処しきれるかは、解らないよね。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:21:09 eetI9L/2O
>>289
種類が増えてる予感がする。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:24:01 7VR2tvqp0
疲労イタチはソース無し。カカシ戦は万華鏡の差。２回目はカカシの勝ち。
イタチの印スピードはカカシから見て速いだけ。
結果的に万華鏡以外のイタチの術はすべて防いだ。
イタチの移動スピードは紅レベル。通常の幻術は紅で破れる程度。
その当時のカカシは、劣化した転生大蛇丸をビビリまくりだった。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:26:06 7VR2tvqp0
まあ本編では自来也＞イタチで描かれてるんだから>>1みたいな苦しい脳内解釈ではなく、
公式を認めろってことだ。議論はそこから始まる。
とりあえずペイン＞イタチで、自来也はペインと戦うからその結果でわかるだろう。
イタチはサスケに殺されるだろうからもう出番無いと思うけどね。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:28:05 TfgafiTy0
>>296
＞あの評価は
自来也には、イタチとキサメが数人いても相打ちに持ち込むのが精一杯、ぐらいともみれる。
逆に否定するなら、根拠がでるまで待てと言いたい。
イタチ「ああ、二人とも殺されるかよくて相打ちといったところ。たとえ人数増やしてもそう変わらないだろう」
鬼鮫「ラーメン屋でやっと見つけたはいいが、お守りがあの三忍とは・・・彼が相手ではうちはも七人衆の名も霞む」
自来也ではなく、三忍への評価ですねえ？で、
大蛇丸＝自来也＝綱手＞イタチ＋鬼鮫＋小南＋ゼツ＋デイダラ＋角都＋サソリ＋飛段になっちゃうね。
＞ジライヤを圧倒できてない、初見で幻術をかけていない、等参考になる点もあるよ。
初見の幻術設定は2部になってから書かれたし、掛けなかったは掛けれない事にはならない。
＞イタチ術スピードや術レベルや移動スピードは一部カカシがギリギリ反応できるレベル。
ジライヤの術スピードや術レベルにカカシが対処しきれるかは、解らないよね。
イタチとは戦う前に眼が合った時点で終わるけどね。相手が誰かも分からないうちから相手の顔を見ようとしないのは有り得ないから。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:30:04 eetI9L/2O
ただ、イタチの印スピードは凄いと思うよ。
はっきり、写輪眼でも追えない描写があったから。
ただ、術そのもの、やイタチの移動速度、イタチの攻撃には、「写輪眼でも追えない」という描写は無く、一部カカシでもギリギリ対処できるレベル。
それを、ジライヤが対処できないレベルだとは、言えないと思う。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:33:29 GV0i1pv60
３８巻のイタチ、どうみても１１歳とは思えない・・・
一族滅ぼしたときが１２～１３だろ？
その時よりも大蛇圧倒したイタチのほうが今のイタチに似てるんだが・・・
服装じゃなくて顔が似てる。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:35:08 TfgafiTy0
>>298
＞結果的に万華鏡以外のイタチの術はすべて防いだ。
本体じゃない劣化したイタチな。
＞イタチの移動スピードは紅レベル。通常の幻術は紅で破れる程度
余裕で紅の背後を取って、紅はイタチの本体と分身が入れ替わった速さも分からずに爆破される所を写輪眼カカシに救われた。
幻術に至っては自分の幻術を跳ね返されてイタチ自身、幻術を使ってない。
＞その当時のカカシは、劣化した転生大蛇丸をビビリまくりだった。
結果的に技は増えるから転生したら劣化する根拠にはなってない
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:36:59 ok6dQzKX0
>>300
幻術はガイの方法（足だけ見て戦う）やカカシの方法（影分身で戦う）で、
簡単に防げることが判明している。
幻術にはかからないし、先に攻撃すればいいだけのこと
かかることを前提に議論するからダメなんだよ
ちなみに闘の書で、
イタチ「しかしこの特別な憧術・幻術月読は破れない。オレを倒せるのは同じ血を持つ写輪眼使いだけだ」
は、作者の補足で「うちはの血を持つサスケ（いまはカカシも）のみ月読をうち破れる可能性がある」と言う意味と判明
もっとも幻術はかからなければ、破る必要はないし、無視して大技で闘えばよいというのはすでに判明してる
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:37:44 TfgafiTy0
>>301
＞一部カカシでもギリギリ対処できるレベル。
それを、ジライヤが対処できないレベルだとは、言えないと思う。
写輪眼でギリギリなら普通の目じゃ追えないだろバカか？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:39:07 TfgafiTy0
>>304
相手が誰かも分からないうちから相手の顔を見ようとしないのは有り得ないから。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:39:09 ok6dQzKX0
>>302
11歳のソース無いから無視していいよ
>>303
闘の書の紅のところを読め
大蛇丸が劣化した根拠は音の里で君麻呂の体を欲しがった台詞などで判明している
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:39:49 c3coN0EA0
思ったんだけど、ネジって接近戦じゃないと強くないよな。
なんで遠距離用の術を覚えないんだろう。ネジくらいなら一個や二個使い勝手のいい術を会得できそうなんだが。
接近戦なら強い上に遠距離用の術覚えたらそこそこ強くなれるキャラだとは思うんだが。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:40:27 ok6dQzKX0
>>305
自来也の方がイタチやカカシより強いから、写輪眼は必要ない。
圧倒的な力で倒せばいいだけの話。
Aランクの忍術に過ぎない蝦蟇口縛りを破るには、イタチは天照以外の方法を持たなかったが、あれといっしょ。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:40:32 k4QYYr8F0
腐女子の妄想凄いね・・・
作中での評価は
三忍＞イタチ
大蛇は転生してたからでサスケ戦でそのことをそれとなく臭わせてるしね。
イタチの同じ血をもつ車輪眼使いってのも月読を敗れるのはって事らしいし
大蛇（転生前）≧ジライヤ≧綱手＞イタチ＞転生後大蛇
にすれば作中での発言の矛盾は０。ジライヤに関してでもやっと全力で戦うとなると相手も無敗の男や暁最強の男など敵をかなり持ち上げてるしね。
万華鏡が実は対したこと無いかしられていないかかはわからないが作中では
Ｓ：九尾
Ａ：マダラ、三代目、初代、４代目
Ｂ：ベイン、半蔵、サクモ
Ｃ：三忍、４尾ナルト
Ｄ：イタチ、サソリ、角都、デイダラなど
って評価だね。
ってかテンプレに厨が勝手にランクはるのがどうかとはおもうよ。そういう暴走とか荒らしとか意味のわからないことするからイタチ厨はたちが悪い・・・
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:40:58 q84XqJg50
>>307
正確には11歳以下だったはず
公式ソースをもとに逆算すると
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:41:26 ok6dQzKX0
>>306
そういうのは希望的観測という。描かれた結果や設定がすべてなんだよ。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:42:06 eetI9L/2O
>>300
イタチの評価
ジライ≧イタチ＋キサメ数人。
キサメの評価
三忍≧イタチ＞壁＞キサメ
との推測ならどうかな。
妄想だが、キサメは大蛇イタチ戦を知ってて、どうにかこうにかやれる相手だと言ったかもしれん。
目が合った時点で終わるというのは、対峙描写無視でしょ。過去に大蛇を初見で圧倒しておいて、不意打ちできる状況で女作戦をして、さらにジライを初見で圧倒していない描写を無視できない。
それを根拠にするなら、ジライ≧イタチの可能性は残さないと。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:42:17 ok6dQzKX0
>>310
そのままテンプレにしたいくらい正解。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:42:19 TfgafiTy0
>>307
＞闘の書の紅のところを読め
分かった分かった。イタチは自分の幻術なしで紅と幻術で互角。
＞大蛇丸が劣化した根拠は音の里で君麻呂の体を欲しがった台詞などで判明している
欲しがった＝劣化したなのか？どういう解釈だ？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:45:08 kitDlySF0
自来腐ｗｗｗｗｗｗ
なんでもありだなｗ
マンコから菌が入って脳に回っちまったんじゃね～のｗ？
いいかげん病院で見てもらえよ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:45:09 eetI9L/2O
>>305
写輪眼でギリギリなのは、印だけ。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:46:45 ok6dQzKX0
>>315
君麻呂の体を手に入れていれば、三代目をもっと早く倒せたという台詞とかね。
サスケを育ててから体を手に入れていれば、イタチも倒せた。
大蛇丸の不屍転生は、憑依する相手の心と体の両方のシンクロが必要になる。
４体目大蛇丸が弱いのは、幻幽丸とのシンクロ率が低いから
無論、どっちも１００％なのは大蛇丸のオリジナルの体だけ
禁術などは開発が進んだ晩年の方が強いだろうけど、
三代目や綱手が発言するように術のキレやスタミナなどの基本スペックは全盛期の方が強い
ちなみに、サスケが大蛇丸を倒せたのは、サスケが発言したとおり、大蛇丸が病気だったから。
通常時なら、大蛇丸＞サスケ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:47:00 q84XqJg50
しかし
自来腐の大蛇丸の解釈と紅の解釈はひどいな・・・・
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:47:34 58DkXi7p0
大蛇丸に幻術がかかったから、ジライヤにもイタチの幻術が絶対かかる根拠を言えよ。
カカシの車輪眼で追えない位だと、ジライヤが目で追えない根拠を言えよ。
おれは、ジライヤ＝イタチ＞大蛇＞ジライヤ＝イタチ＞・・・・でいいと思う
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:49:44 pRP41WPu0
もうなんでもありだなｗｗ
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:50:55 TfgafiTy0
>>309
＞自来也の方がイタチやカカシより強いから、写輪眼は必要ない。
圧倒的な力で倒せばいいだけの話。
イタチの初見の幻術を突破できる根拠は？
>>310
そのイタチに圧倒された劣化大蛇丸が自来也と戦って優勢に立ってたけど？
>>312
じゃあ、写輪眼がギリギリ反応できる速度を普通の目で追える設定根拠は？
洞察眼がギリギリ反応できる速度を普通の目で追えたら洞察眼の意味がねえじゃねえか。
>>313
お前こそ設定時間無視してんじゃねーよ。イタチの初見の幻術は2部になってからじゃねーか。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:53:58 kitDlySF0
>>319
キチガイですからねｗ
イタチ>大蛇丸>自来也が分からないのは自来腐だけｗ
イタチは大蛇丸に圧勝
自来也は大蛇丸に負けっぱなしｗｗｗｗｗｗ
この時点でイタチ>大蛇>口だけジジイｗ が決定してる
産婦人科にいって腐ったマンコ診てもらえ自来腐
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:54:20 q84XqJg50
ジライヤVSイタチはひとまず置いといて
ジライヤVSデイダラ
ジライヤVSサスケ
ジライヤVS四本九尾について考察するほうが先だろう
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:54:51 +4Rn+FRc0
>>318
幻幽丸に転生した大蛇丸は拒絶反応が出て劣化はしてるがカカシと対峙した時
つまり三代目と戦った時は別に劣化してないだｒｐ
それに拒絶反応さえ出なければ普通に戦える
四尾ナルト戦が良い証拠だ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:56:06 ok6dQzKX0
>>332
だから幻術かかったらどう対処するかというのが間違いなんだって
かかる前に他の術で倒すし、影分身などで戦って本体がかからなければよいだけの話
君の話はいつも前提が間違ってるんだよ
自来也は薬盛られてたから参考にならない
あの戦いはむしろ本気の綱手が大蛇丸＆マンダより強かったという事実の方が重要
だから術を追う必要はないんだって
なんで君はイタチの攻撃をどう防ぐかという視点でしか議論できないの？
相手が先に攻撃したときにイタチがどう対処できるかも考えなよ
例えば自来也の蝦蟇口縛りから抜け出すには、イタチは持ち技最強の天照以外の選択肢はなかったようにね
イタチはすでに底が見えたけど、自来也はまだいちども本気で戦ってないんだし、
その強さはペイン戦で描かれるだろうから、結論を出すのはそれまで待て
意味のないランキングは貼るな