07/09/30 23:12:37 Vmc+5gmj0
どうして虚空瞬動で空を飛ぶことが出来ないのだろうな？
常に空中で８メートルとか跳ぶことができるなら、地に落ちることはないはずじゃないか？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:15:56 s+aoKl4Q0
>>342
どこのＣＰ９だよｗｗｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:18:29 3ddN01MD0
>>342
憶測だけど
高レベルの技だけに所要エネルギーが膨大
だから
連発するためにはかなり気を練らなければならない
そして
よほど高位の術者でも空中を駆けながらチャージできるエネルギーでは
虚空瞬動を無制限に積み重ねることは不可能
こうじゃないか？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:20:19 ABM2qLlb0
よくよく考えれば、瞬動ってのは体術の一種なんだから、連続で使う場合、一度目の瞬動のベクトル打ち消す分の隙は生じるのか
その隙がいわゆる「抜き」なのか？まあ、作中見る限り殆ど無視出来そうだけど
>>336
分身を使って躱したのは、虚空瞬動での移動距離がそこまで大きくないからかと
実際、真名が転移魔法符で現れたときには虚空瞬動で対応してる
>>340
だから、瞬動は結局のところ跳躍なんだよ
空中にいたら地面が蹴れないっしょ？地面が蹴れない＝瞬動が使えないってこと
対して、虚空瞬動は空中を蹴るわけだから、跳躍の最中でも方向転換出来るわけ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:20:23 asb14Fjo0
>>340
宙を蹴ることができる＝蹴る場所を選ばないってことだろ
地上しか蹴れなかったら次の1歩が地面に届くまで方向転換できない
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:24:31 HXkrqmA+0
>>340
なぜそうひねくれているのかｗ
そこの「でなく」は「恣意的に」にかかってるんじゃなくて「空中で」にかかってるんだろ
そのまま瞬動の方向転換と空中の方向転換の二つが出来るって読めばいいじゃん
あと瞬動中ずっと地上に足ついてるなら方向転換できるだろうけど
普通に考えたら摩擦での減速を嫌って足は宙に浮かせておくだろ
入りと抜き以外はたぶん足が地に付いていないって設定なんだよ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:24:49 Vmc+5gmj0
ＣＰ９ ググッたがワンピースだとわからんなぁ
右足で瞬動して100万パワー
更に左足で虚空瞬動して倍の200万パワー
……メンドくなったので省略
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:27:17 T0Gw6tdw0
詠春のって虚空瞬動なのかな…とか思ったりもしたけど
空飛べない…ってのも疑問系だったし
>>339
そら、空を蹴れるだけで、すごいんじゃないのかね……すまん
>>346
ああ、そういうことね
途中は空中にいるので、空中蹴れれば方向転換できるって意味か
自在にといっても蹴ってはいるので、結局繋ぎに隙があるかどうか…は関係してくるね
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:34:14 T0Gw6tdw0
瞬動中、途中で足を着けない…っていう認識がなくて、なかなかピンと来なかった
ごちゃごちゃとすまんかったです
>>339
古が説明してたやつなら、縮地と瞬動
活歩は縮地と違う（はず）
活歩は高速で滑るように歩いてく感じなんで、その気になれば微妙な方向転換は出来る
活歩してるコマだと、なんか1歩に見えるけど……
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:38:19 HxUIIu6O0
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:46:38 s+aoKl4Q0
きっと秋の格闘大会では、豪徳寺や中村が瞬動術を使えるようになってるな
でもかませ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:48:08 asb14Fjo0
>>350
古「「瞬動術」と伝統武術の歩法である「縮地法」…ネギ坊主でいえば八極拳の活歩」
両者を極めることで楓のような「縮地」を得ることができるアル」
瞬動術と活歩（縮地法）を極めることで縮地が可能になる
としか読めないんだが
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:52:02 pli6ug210
でもさ、途中で地面を掴めない高さにいるってことになると、
速さもロスするし、抜きでも隙が出来やすそうだけどね。
直感的には、足が着く高さでの跳躍(膝折ってる感じ)が効率いいかと。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:53:13 18bKVKFo0
しゅ・・・しゅくち！？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:56:32 T0Gw6tdw0
>>353
すまん、ネギ坊主でいえば（略）の部分をすっぱり忘れてた
ちょっともちつくわ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:00:24 IdRbfF9I0
活歩の抜きってなんのこと？
武術の縮地の方は体重移動による両足同時移動からの見えにくい加速のハズだが、
派閥によって神秘化されてて統一見解は難しい……
仙術の縮地は気脈にのってテレポート。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:03:36 hpgicZp20
箭疾歩やら活歩やらって、相手の反応を遅らせて間合いを詰める…って感じのものっぽいけどなぁ。
踏みだしは鋭いけど、それは瞬動術と変わらんし、
どのあたりで縮地に結びつくのかわからん…とか考えたら駄目なのか。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:04:54 ABM2qLlb0
>>357
抜きは瞬動の着地のこと
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:05:50 Vmc+5gmj0
>>359 thx
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:27:31 hpgicZp20
るろ剣よりぶっ飛んでる設定の漫画なのに、縮地の性能はかなり劣ってるよね。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:30:30 zPgNmMIn0
るろ剣の縮地は騒々し過ぎるｗ
ぜんぜん気配隠れてねーじゃんｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:35:20 SoozEFCX0
アーティファクトに関しては、千雨は元々のPCスキルの高さが反映されたのかとも思ったが、
それにしても強力だし、のどかみたいに本人の能力とは別物っぽいのもある。
どうも複数パターンあるんだな。
縮地関係はこれ。技術と物理的な加速の組み合わせと言うことだろう。
URLﾘﾝｸ(so.la)
美空は単純速度でネギより速い、まずそれ。ただ小回りは本人の反応も問題になるからなあ。
短距離の踏み込みらしきものは龍宮戦であったくらいか。
まあ一流の使い手なら美空以上の機動力の持ち主もいようが、
逃げ・輸送・おちょくり専でこの性能と思えばある意味合っている。
もう１つ美空と言えば、明日菜が乗ると調子悪いとか言いつつ雲の上まで来たのか？
>>334
実際の描写を見ると今や119km/hどころではない、だが地上での機動はそれより上と思われる。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:42:22 hpgicZp20
空飛ぶ能力って謎だよなぁ。
ナギも言ってたし、虚空瞬動の方が習得は楽なんだろうけど、
魔法使いなら空中を足で捉える…とかいう謎技術よりは、浮遊術のほうが楽っぽいけどな。
そんなに杖やホウキが特殊なんだろうか。発動体を付けてりゃ飛べても良さげなんだが。
>>362
ほら、脳が認識して体が反応するよりも速く接近出来ればいいだけだからさ。
何故かギャラリーの反応がすごく速いけどｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:47:37 zGEkHF+Y0
道具に頼ると武装解除されたときに厄介なんじゃね？
あと片手ふさがるとか
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 03:25:09 JhF2/aiD0
飛ぶのより分身の術のが謎
ネギが精霊使って似たようなことしてたけど
あれよりも行動に幅があって自立した個体に見える
一番似てるのは小太郎の犬神だが
犬神と違って影分身は本人と遜色ない技使えてるし
何より魔物を自分に似せて影の中で飼ってるとかいうのだと
クウネルと楓の会話と比べて違和感を感じる
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 06:51:19 O+2Xgwwn0
分身は高速移動による残像だけど影分身は実体があるから
たぶん気とか魔力で自分の分身像を創り出してコントロールしていると思われ。
当然、分身体が増えれば増えるほど気の「容量」とコントロールする「技量」が
膨大になるのでヘタに増やすと分身体の力や動きが落ちてしまい
楓でも本体並の分身体は4体まで、とかでないかな？
ちなみに影分身と分身を併用すると「幻影陣」になるとかならんとかｗ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:26:48 zGEkHF+Y0
むしろ星影円舞じゃね？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:28:30 2zMlSIh00
8分身かと思ったら実は双子がそれぞれ4分身してたりするワケですか
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 09:01:53 O/SQ9+yW0
何かと思えば戦力外の美空のことで延々と議論してたのか。
虚空瞬動なんてメンドイもん使う前にさささーっと逃げるに決まってるだろ美空なら。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 09:09:28 2sMfSpbc0
それなんて淤凜葡繻？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 11:05:14 aRCQvr/R0
それなりの気を込めて創りだす影分身
ということなら影分身にクリンチさせてエネルギー開放
自爆！っていうのが一番効きそうだが・・
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:41:05 hpgicZp20
分身は真面目に考えるのは無駄な気がｗ
空中でさっくりと分身増やしてたりするし。
虚空瞬動にしても、空中を蹴るなりしなきゃ無理だろうに。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:48:50 2o4JXh080
>>370
ギャグとはいえ、一般人のアキラごときにアーティファクトつきで追いつかれる美空の
存在価値って……w
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:53:30 zPgNmMIn0
素子なめんな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:15:59 pyGVnq730
ちょっとだけ、なめさせて？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:04:39 co1xbxWH0
>>374
それを言うならギャグとはいえさよに一撃も当てられない刹那と龍宮の立場はｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:55:27 bbEA7Ht60
>374 >377
逆に考えよう。
あれはギャグではなくアキラ（さよ）の隠れた真の能力であり
今後の伏線であったと・・・な、ワケねーかｗ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:44:39 3lSDgVLk0
ギャグじゃない可能性は残るわな。
ステルス性能に優れたさよっていうのは
学園広場でも出てきたわけだからギャグじゃあなくって
キャラの特性。
アキラのはまだわからないが・・
怪力は２回でてるからな。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:33:18 KIW0GwBp0
そんなアキラが覚醒したらそれこそ美空はなんやねん
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:44:06 pyGVnq730
>>379
いやいや、さよはステルス能力の方じゃなくて、
真名と刹那に見付かってからも両者の猛攻を避け続けてるところがギャグってこと。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:17:54 3lSDgVLk0
>>381
だから、攻撃しようにもはっきり位置が確認できないほど気配を絶った
行動を追われたあわてている状況でも続けてるってこと。
だから意図して気配を絶ってステルスなのでなく
精度のある攻撃が不可能であるほど、本来の特性がステルスだってこと。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:59:08 pyGVnq730
>>382
元からその気もないのにナチュラルにステルスなんだから、慌ててる状況でも…ってのは関係ない。
それと、認識されてからはステルス能力で当たらないわけじゃなくて、ちゃんと狙われてるのに避けてる。
でもそれはギャグ描写だからで、さよにそれだけの回避能力があるわけじゃないだろ？ってこと。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:18:47 3lSDgVLk0
狙うのが一瞬では無理で照準合わせるのにそれなりに時間がかかり・・
ってのはないか？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:19:11 pyGVnq730
ギャグ描写と、そうでない所は、きちんと分けないといけないわな。
アキラの場合、美空に追いついた所はギャグ半分、ネギを振り切った美空が調子に乗ってたからが半分だろう。
やはり、さすがに美空より速いってのはないかと。美空はともかく（ぉ、魔力使ったネギより速いのもありえないし。
それでも、短時間であの位置までたどり着いた身体能力（飛び上がったにせよ、どこか登ったにせよ）、
その後のポイ投げの怪力は、これはアキラの能力とみなせるから（ちからもちはネギ公認だし）、
そこは今後に活きてくるだろうね。今の展開だと、近いうちに。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:32:08 pyGVnq730
>>384
狙うのに時間かかってる描写はないし、広範囲攻撃すら当たってないし、それはないかと
存在が確認されるまで、真名たちにすら全く気がつかれなかったのは、さよの能力
追いかけっこで避けまってるのはギャグ
これで良くない？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:47:37 3lSDgVLk0
うーん？
龍宮が最初の一撃をはずしてるし（これは回避してないよね）
刹那の「ほとんど見えないぞ」もあるから照準自体が不正確で
身のこなしはあまりよくなくとも動いていれば命中弾はまず出ない
ってことではないかなあ？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:58:27 pyGVnq730
ああ、避けるってのに引っかかってるなら、当たらない、に変えよう。
当たらないってのがギャグ。
ほとんど見えないってのは、小さいんじゃなくて薄いんだろう。存在感薄いのが売りですから。
はっきり見える小さな的よりゃ、めちゃくちゃ薄くても大きな的の方が普通は当たるでそ。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:11:40 pyGVnq730
まあ面白いんで、真名・刹那クラスの攻撃を避けられる設定だと仮定
敵の拠点にステルス潜入
↓
ポルターガイスト能力で、なんかしでかす
↓
「侵入者だ！」「み、見付かっちゃいましたーっっ」
↓
相手の猛攻を避けまくりで逃走
↓
見事脱出
すごいぞ、さよちゃん
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 18:14:38 7DxUqADa0
諜報手ともいえる朝倉の相棒だからマジでそんなシーンが出てきても不思議じゃないｗ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 19:37:22 s+IP4ToM0
人形から出れるのだろうか？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 19:39:41 3lSDgVLk0
ポルダーガイスト能力もその気で鍛えたらすごそうだが・・
これは美空と同じくらいやる気なさそうだな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 01:45:22 JQ+hUJMP0
まあ、真名＆刹那の攻撃を避けていたのはギャグだったとしても
あのステルス能力だけでもさよちゃん相当スゴイかも。
真名・刹那・魔法先生の集団・魔法の国の入管システムから完全に隠れていて
普通に看破していたのはエヴァくらいですか？（あ、ザジもいた）
アキラは・・・あの描写＆現在の展開からすると何かの能力が覚醒するぽいけど
でも性格やキャラからして純粋な戦闘タイプじゃなくて専守防衛の僧侶タイプかな？
まだ未知数ですね。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 05:57:35 WwIRRZDi0
さよのアーティファクトは回転用のシャーペン的なもので
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:24:51 oq73Wr4u0
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:22:47 oq73Wr4u0
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:26:22 R2nUuMWe0
今まで制御装置で弱体化してるとはいえ
鬼神を一撃で真っ二つにできるネギが
鬼神より一回り以上小さい上に、特に動きが速いわけでもない
ワイバーンより格下扱いだったのが納得できなかったが
今週の魔獣と茶々丸の台詞
「あのドラゴンは魔法生物なので低レベルの魔法は効かない」を合わせて考えてわかった
図書館島のワイバーンは魔法障壁が使えるんだな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:19:29 8N4UpiNV0
魔法の射手と雷の暴風を一緒にすんな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:37:48 6BfpZ4Be0
あともう一つ。
杖が無いから基本的に空中戦はできないぞ、今のネギ。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:46:08 DDVdSVa70
その辺の木から杖作ることってできないのか？
箒とか棒状のものなら何でもいいと思ってた。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:48:58 xcc64DI00
携帯杖がよくて杖は駄目だったのは、長さ制限があるからだろうか。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:57:58 v8qYrGFf0
指輪もダメだったから性能の制限だったんじゃないかな
性能の良さは杖＞指輪＞携帯杖ってかんじで
403:397
07/10/03 20:03:19 lyD2I35A0
>>398-399
魔法の射手と雷の暴風が同じ威力とか
今のネギが全力出せてるとか思ってないｗ
野生の魔獣が魔法障壁を使うのがアリなら
ワイバーンが魔法障壁を使えてもおかしくないと思っただけ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:16:15 8N4UpiNV0
関係ないが、ブルーアイズのバーストストリームは魔力を帯びているそうだ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:59:33 wKvZTx930
鬼神相手に長めの詠唱は出来そうな感じがするけど
ワイバーン相手には、詠唱するスキがなさそう。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:03:36 ed1dTdBB0
7巻の頃からてっきりワイバーンは天然障壁持ってんだなーって思ってたけど
ちゃんと設定出てきたのは今回が初だったのか
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 03:28:11 Vt549kL90
俺は魔法が効きにくいアスナの無効化能力の簡易・劣化版的なものを
想像してたのでちょっとニュアンスが違うかな。
いや、まだその能力も兼ね添えてる可能性もあるが。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 04:11:36 b33yn1ZC0
いや、あんまり簡単に魔法無効化能力を持っている生物がいるのはなぁ
せいぜい正統なドラゴンかバンパイアの真祖くらいにしてほしい（アレ？）
魔法障壁と無効化だと同じように防がれたとしても精神的ダメージが違うからなぁ。
魔法障壁の場合：「くっ、障壁で防がれたか・・、ならば俺の最強呪文で！」
てな感じでバトルのテンションは上がるけど
無効化の場合：「げっ！核撃呪文をレジストされた？！ヤッバー・・」
てな具合で意気消沈ですよｗ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:19:43 ci4v373J0
無効化っていうと強そうだが、レジストする力が強い って考えだと意気消沈しないんじゃね？
抵抗ってあんま出てこないけど、どの程度だと凄いんだろう。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:40:55 hpSD71SD0
ライデインを食らっても倒れないヒュンケルぐらいだと凄い。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:20:15 fOe1XdQLO
リリカルなのはみたいに、岩を高速で飛ばす魔法とか無いのかねぇ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:26:41 nqQEQR/v0
>>410
科学的に考えると、鎧の魔剣装備のヒュンケルにはライデインは効かないというオチ
>>409
白き雷とか紅き焔辺りの魔法をほぼ無効化出来たり出来ればかなりのもんなんじゃない？
>>411
小物を動かす魔法を大規模にすれば出来るんじゃない？
岩そのものを生み出す魔法が必要なら、そっちは氷神の鉄鎚の属性違いでありそうだし
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:51:22 ci4v373J0
ディフェンスに定評があるタカミチは魔法の射矢を二本レジストしてたな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:56:53 lrct8xM/0
刹那は羽開放無しで魔法の射手3本を完璧に気で逸らしてたな
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:13:53 lkut6LB40
>>413
定評があったのはタフネスじゃなかったっけ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:25:14 ci4v373J0
>>415
本当だタフネスだったわ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:29:08 lkut6LB40
なのはの話題が出たせいでユーノと混ざったかとおもたぞ
そういやアニメの監督が同じだったせいかなのはスレに似た空気をたまに感じる
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 00:25:42 wQfBnT+A0
こうだな？
ディフェンスに定評がある → 淫獣ユーノくん
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 00:43:27 MYTNQr/y0
明日菜って物理的な衝撃はどこまで耐えられるんだろ？
これは咸卦法で受けることになるんだろうが。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 01:44:20 +6+EFBH20
魔法無効化はＷＩＺみたいに攻撃魔法の威力の大小に関係なく
魔力によって発生した現象（高熱・冷気・電撃等）及び魔力そのものが
能力者に届かず消滅してしまう、ようなものかと思っていたけど、
無効化を行う度にそれなりにアスナがダメージを受けているシーンもあるし
エヴァの氷結は防ぎ切れなかったりしているので、現状ではレジスト（抵抗）の方が近いのかな？
>419
バレーボール大の岩の直撃 －咸卦法使用時－－＞ バスケットボールの直撃
コンクリートの壁に叩きつけられる －咸卦法使用時－－＞ ２段重ねのマットに叩きつけられる
日本刀で斬られる －咸卦法使用時－－＞ 竹刀で叩かれる
ぐらいでね？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 02:03:45 1RN17YHW0
ズバーンと無効化してるのは、まんま無効化されてるじゃない？
ダメージ受けてみえるのは、咸卦法で受け止めただけとか、無効化で魔力消費して疲れたとか。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 03:11:43 uZJvZPLo0
魔力による冷気→無効化
魔力冷気により間接的に低温になった周囲の空気とか氷→無理、とか？
凍結された時も比較的簡単に内側から砕いてたし。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 05:08:33 B+9GETGp0
魔法無効化能力者に回復魔法をかけたら、攻撃魔法と同じように無効化される？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:31:08 FxlUWaTd0
>>423
有効無効の区別は本人の意識によるらしいから、回復魔法だと知ってるなら受け入れられるだろ。
知らん奴から怪しいビーム飛ばされて、無効化した後に実は回復魔法の一種だと明かされた、と言うことはあるかもな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 10:00:38 wQfBnT+A0
回復魔法は気持ちいいとばっかり思ってたから、
皮膚感覚で痛いのは自動キャンセルだろうと思ってた。
しかし、完全回復は痛いらしい。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 10:06:48 MYTNQr/y0
意識によるってわけじゃなくって、脊髄反射してるように見える。
意識的に弾くか通すかができるレベルには届いていないのでは？
美空の箒を危うく墜落させるところだったし。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 14:14:12 y7JZc+I50
七萬
八萬
九萬
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 14:20:18 6uJCpFki0
フェイトの石柱を消し飛ばしたのは、ハマノツルギの特性による所が大きいのかな？
それとも、ＭＣ能力を指向性にして、刃に乗せて飛ばしてるとか？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 14:38:03 e2biWB9P0
ハマノツルギはある程度の範囲に魔法無効化能力適用出来るんじゃない？
学祭のときの脱げ女隊戦見る限り、剣の周囲にそういうフィールドみたいなのがあるように思える
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 16:15:17 OFRgsF6o0
ランクの嫌われぶりは散々見てきたが、あえて挑戦してみた
同ランク内は順不同なので、強い順にならんでるわけじゃない
SではなくS～Aと表記してるのは、エヴァとフェイトのように同格か実力差があるかで
意見が分かれる組み合わせが多い為
S～A：ナギ、エヴァ、アルビレオ、フェイト、ネギ（カシオペア）、超（学祭最終日完全武装）
B～C：ワイバーン、タカミチ、刹那、楓、龍宮、刀子、神多羅木
D～E：超（呪文回路開放）、茶々丸、ガンドルフィーニ、スタン、千草、高音、ハルナ
F：愛衣、豪徳寺、中村達也、田中
G：ルビカンテ、千草の式神たち、烏族
H：雑魚鬼
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:07:31 y6PBIdvn0
他の魔法先生と違うランクに入れるほどガンドルが劣る根拠はない
パルが愛衣や烏族より強いって何の冗談だ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:12:25 OFRgsF6o0
んじゃ、修正
あと、千草の式神も含めて千草の強さかなと思い直したので
千草の式神も千草と分けないことにした
S～A：ナギ、エヴァ、アルビレオ、フェイト、ネギ（カシオペア）、超（学祭最終日完全武装）
B～C：ワイバーン、タカミチ、刹那、楓、龍宮、刀子、神多羅木
D～E：超（呪文回路開放）、茶々丸、スタン、千草、高音、
F：愛衣、豪徳寺、中村達也、田中
G：ルビカンテ、烏族
H：雑魚鬼
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 20:45:57 CngyiH+K0
スタンや千草なんてろくに強さがわからない連中がいて
なぜ明日菜や小太郎や古がいないのか理解に苦しむ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 22:14:50 4QniCIee0
>>432
前前スレぐらいにあった暫定ランクを使ってくれ。
というか魔法界でAA＋のタカミチが野生のワイバーンと互角ですか。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:41:12 1RN17YHW0
豪徳寺＆中村達也はせいぜいH～Iくらい、田中はマシな武装でGくらいじゃないのか。千草も烏族より強い気がしないんだが。
つか、なんで豪徳寺と中村をそんな上にするんだｗ
超（呪文回路開放）は、学園長が焦って割って入ろうかとしたくらいなので、もうちっと上な感じなんだけど、
そうするとネギが魔法先生(タカミチ除く)より強くなっちゃうのか…全開なら強いのか？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:30:17 v/50B8Fn0
ネギより強い魔法先生はタカミチとかヒゲグラ、刀子さんくらいなもんじゃない？あと学園長
ガンドルは実力を発揮しての戦闘がないんでなんとも言えず。明石教授とかもそうだな
呪紋使用時の超は、燃える天空使えるくらいだから、かなりのレベルなんじゃない？
難易度とかは別にして、おわるせかいと同種属性違いなんだし
空も自由に飛べるし（機械壊されたら終わりだけど）、魔法の威力だけならネギ以上
あと、愛衣もそんなに弱いはずはないだろ
魔法学校の魔法演習でオールA、無詠唱呪文も使いこなして、使える魔法の種類もそれなり、AFも使い勝手良し
上の方の連中の強さが馬鹿げてるから仕方ないかもしれんが、少なくとも豪徳寺とかと同列ってことはありえない
そもそも、ネギまってランク付けしにくいと思うんだが
二十段階くらいで分類しないと、ちゃんとしたランクにならないだろ
…てか、散々荒れるってのがわかってるならわざわざやるなよ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:41:29 QkfgpN040
ランク付けよりダイヤグラム的に語られると楽しいんだが、相性差もあんまりないよな。
高音VS古 ぐらい？
これにしても、高音側に決め手がないし……
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:51:17 +/bS5cCj0
(当時の)ネギが必死に避けるくらいの攻撃を一方的に出来るんだから、時間の問題じゃないの？＞高音v.s.古
439:430,432
07/10/06 01:21:22 dNR9CQG+0
>>433
スタンはヘルマン戦やってた頃、作者の日記にネギのほうが強いと書かれてたから
ヘルマンとスライムを封印したからあんま弱そうな印象なかったからこれぐらいかな？と思った
千草は羽無し刹那とそこそこ戦えてたから
アスナ、小太郎、古は修行でどこまで伸びたかわからなかったから保留した
刹那と楓は急成長する要素が無かったから入れといたけど
>>434
ずっと前から言われてるけど魔法界でAA+が
ネギパーティーと比べてどの程度凄いのかわからないし
タカミチ＞＞＞ワイバーンだとしても
>同ランク内は順不同なので、強い順にならんでるわけじゃない
>SではなくS～Aと表記してるのは、エヴァとフェイトのように同格か実力差があるかで
>意見が分かれる組み合わせが多い為
だから
>>435-436
超（呪文回路開放）には魔法使う度に体に激痛が走るって弱点があるし
詠唱呪文で凄いところは見せてるけど、無詠唱呪文で凄いところは無かったから
愛衣は小太郎との戦いで気弾や狗神すら出させずに瞬殺されてたから
>>436
烏族は防御力だけ引き上げて、パワーとスピードは強化無しの修学旅行時のアスナを圧倒しただけ
契約執行したアスナ＝岩を一撃で砕ける 無しのアスナ＝岩を蹴ったら足を痛める くらいの差があるし
烏族は4体まとめて龍宮に一瞬でやられたから
気弾が使える豪徳寺、中村、無詠唱呪文が使える愛衣のほうがマシかなと
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 01:36:13 Hm5mYbuq0
あのワイバーンはアルビレオの招待券か何かで大人しくなってたと思うから
野生のじゃないんじゃないの
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 01:57:45 W5Cu1AG50
普通に考えれば、アルが飼い馴らしているとか
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:08:48 +/bS5cCj0
>>339
超は強力な詠唱呪文で押してきただけでしょ。
無詠唱呪文を使わないからって、強くないわけでは全然ないと思うんだが。
小太郎は愛衣あたりと比べると格段に強いんだから、あっさり負けたから弱いってわけじゃない。
最大でも魔法の射手と相殺する程度の気弾しか出せない豪徳寺と、
無詠唱で魔法の射手を出せて、詠唱呪文でさらに威力のある攻撃が使える愛衣とは全くレベルが違うだろう。
烏族は、出てきた時に刹那が眉をひそめてたくらいには手強い。
真名は滅茶苦茶腕が立つんだし、弾丸も当然特別製だろう。
同じ飛び道具だからって、野郎共の気弾と同等に扱うのは無理がありすぎる。
443:442
07/10/06 02:12:30 +/bS5cCj0
>>439だたアルよ
ワイバーンは元からあそこ守らされてるんじゃないの？
アルは司書だから、暫定の飼い主みたいな。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:16:06 dNR9CQG+0
>>442
強力な無詠唱呪文が使えるなら
ネギに負けるとは思えないんだけど
愛衣は魔法はそこそこ強くても格闘技が強い設定も無いし
刹那が眉をひそめてたのはアスナじゃ分が悪い相手が出てきた上に
自分のところも鬼軍団の親分とそれに順ずる実力者が出てきたからだろ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:38:38 +/bS5cCj0
>>444
強力な無詠唱呪文ってエヴァとアルくらいしか見せてないよなぁ。
で、無詠唱呪文にこだわるのは何故なんだ。
>>432のB～Cの面子には、強力な詠唱呪文だけでは勝てないってこと？
愛衣の格闘技の設定は出てないね。魔力があればそこそこいけそうだけど、まあわからん。
でも男連中に、魔法の攻撃を食らう前に格闘戦に持ち込めるような設定もないね。瞬動が使えるわけでもないし。
接近前に無詠唱攻撃し放題、空も飛べるしね。もし愛衣が格闘苦手なら、接近戦に持ち込ませずに戦えるはずだよ。
ところで、野郎の撃つ気弾と、真名の撃つ弾丸では、全くレベルが違うってのは納得してもらえた？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:46:54 W5Cu1AG50
攻撃力なら、古の気の防御を貫いた500円玉の方が、野郎共の気弾より上だよな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:53:28 HWLGOvyJ0
つか、近付かれたって無詠唱魔法の射手で攻撃出来るし
男連中程度の攻撃は風楯で余裕で防げるし
全くレベルが違うだろ
ランク付けする奴はどこかで変な思い込みしてても、それを押し通そうとするから嫌なんだ
448:444
07/10/06 03:02:44 3s/IK3cA0
>>445
＞>>432のB～Cの面子には、強力な詠唱呪文だけでは勝てないってこと？
そういうこと
詠唱する隙を与えなければいいっていうのは何度も作中で強調されてることだし
神多羅木も鬼神の動きを抑えつける描写はあっても
ネギみたいに詠唱呪文の一撃で倒したりはしなかった
タイマンだと神多羅木＞ネギ＞超
詠唱呪文の威力は超＞ネギ＞神多羅木
と考えてる
＞愛衣の格闘技の設定は出てないね。魔力があればそこそこいけそうだけど、まあわからん。
＞でも男連中に、魔法の攻撃を食らう前に格闘戦に持ち込めるような設定もないね。瞬動が使えるわけでもないし。
＞接近前に無詠唱攻撃し放題、空も飛べるしね。もし愛衣が格闘苦手なら、接近戦に持ち込ませずに戦えるはずだよ。
そうかも。愛衣はもっと評価してもいいかな
＞ところで、野郎の撃つ気弾と、真名の撃つ弾丸では、全くレベルが違うってのは納得してもらえた？
最初から攻撃力で龍宮の弾丸＝気弾とは思ってない
4体がかりでも、至近距離で一瞬でやられるってのは攻撃力と耐久力以前に
龍宮レベルと比べるとスピードとかが全く話にならないってことだろ
せいぜい防御力以外は魔力や気で強化してないアスナは圧倒できるぐらいが限界
楓と１ｖｓ１の勝負で遠距離からの気弾で数秒もった中村のほうがまだマシだろうし
田中と中村を別ランクにするのも違和感あったから
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:14:55 W5Cu1AG50
>>448
＞楓と１ｖｓ１の勝負で遠距離からの気弾で数秒もった中村のほうがまだマシだろうし
あの試合は楓が遊んでただけだろ
要するに、楓にその気があればすぐに決められた試合
だいたい、そんな事言い始めたら、「アルを十数秒押さえ込んだポチはどれだけ強いんだ」、って事になってしまう
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:22:36 3s/IK3cA0
＞そんな事言い始めたら、「アルを十数秒押さえ込んだポチはどれだけ強いんだ」、って事になってしまう
それはそうだけどｗ
遠距離から一撃で屋根を破壊できる気弾を撃てるし
「気の練りはなかなか」って言われてたから
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:23:12 v/50B8Fn0
>>444
たとえば、無詠唱で魔法の射手を十本一瞬で出せるとする
けど、それなら詠唱で100本くらい一気に出しちゃった方が圧倒的に強い
無詠唱呪文の利点は、詠唱の隙をなくせることくらいで、隙を気にしないでいいのであれば、詠唱呪文の方が有用
神多羅木の指パッチンみたいに隙がなくて連射も効くのもあるけど、その反面威力が小さい
学祭最後は空中戦で基本的に接近戦を想定する必要がない。それなら、詠唱呪文で押した方がずっと賢いだろ
ついでに言うと、一応超は古が手合わせしたがるくらいに武術も使える
勿論古レベルとはいかないけど、純粋な武術でならネギと同等か少し劣る程度じゃない？
あと、愛衣は一応予選突破してるんだから、無詠唱呪文と魔力での身体強化だけでも、それなりに戦えると思うけど
身体強化っていっても、戦いの歌みたいなのじゃなくて、ネギが普段やってるレベルだろうが
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:26:34 8M1P0jaO0
要するに、無詠唱呪文であしらいつつ、隙をみて超強力詠唱呪文をぶつけるか、タフネス、スピード、体術とかで相手の攻撃に耐えて詠唱するかの違いだろ。
多くの魔法使いは前者で超は中国拳法の使い手だから後者だったわけで。高レベルになるとネギみたいな複合型になっていくんだろうが、
どっちが良いとかじゃなくて手持ちの道具を見比べた上で最後にでかいのをぶつけた方が勝つわけで、無詠唱の有無で比べたところで意味が無い。
というか超を魔法使いとして評価しないほうがいい。中国拳法をメインに科学と魔法をプラスしたタイプだから。
なんかひどい文章になってしまった……。つまり、無詠唱を使わないなら使わないなりに勝ち目はあると思うんだよね。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:29:22 3s/IK3cA0
>>451
超（呪文回路開放）ｖｓネギでも、空中で接近戦やってたんだが
それに仮定でスキルを上げていったらキリが無い
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:30:36 +/bS5cCj0
>>450
ちょ、その程度の理由かｗ
一般人を、ちょっと褒めてあげてるだけじゃん。
無詠唱呪文で詠唱を止めるのがそこまで有用なら、ネギが無詠唱呪文で超を止めなかったのは何故だろう。
威力が少ないからだろうか。じゃあ神多羅木なら止められるのか？
魔法の射手より指パッチンの方が強いんだっけ？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:32:52 3s/IK3cA0
>>452
でも学祭の時点で小太郎＞＞ネギで
そのネギが神多羅木クラスとは思えないし
ネギｖｓ超はお互いに全力で勝負してネギが勝ったという描写しかなく
それ以上の設定も描写もない
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:35:24 3s/IK3cA0
>>454
ネギの無詠唱呪文は学祭の時点では大したことないから
光の1矢を撃っては小太郎にあっさり弾かれて、戦士系にも魔法使いにも通用しないと言われ
刹那には光の3矢を完璧に逸らされる
神多羅木の無詠唱呪文はは楓と戦えるレベル
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:38:42 W5Cu1AG50
>>456
楓と戦えるレベルと言っても、明確なダメージは与えていないけどな
連射性は指パッチン＞＞魔法の射手だけど
それはそうと、なんでさっきからageたりsageたりしてるんだ？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:43:16 v/50B8Fn0
>>453
最初のカシオペア合戦抜きにすると、一応その接近戦では超はネギに勝ってるんだけどな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:43:59 3s/IK3cA0
>>457
楓と対等かは議論の余地があるとしても
十分戦いになってたと思うが
age、sageはわざとやってるわけじゃない
俺自身も今上げてることに気づいた
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:53:36 +/bS5cCj0
大したことない魔法の射手と相殺する究極奥義の使い手が、烏族より上なのか…
>>十分戦いになってたと思うが
えーと、今は威力が問題になってたはずだけど？
神多羅木の攻撃には、明確な威力の描写はなかったと思うけど。
せいぜい苦無を弾く程度…くらいしかわからない。あれくらいネギの射手の威力でも弾けるだろう。
どっちが上かはわからない。ただ、ネギより手数は多いように見える。
…じゃあネギは、超が長々と詠唱してる間に、魔法の射手を詠唱してたくさん撃てば良かったんじゃ？という疑問が。
超の詠唱が終わる前に十分届くだろうし。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:02:10 W5Cu1AG50
>>460
それではネギが空気読めない子になってしまうｗ
なんて冗談は置いといて・・・
上級の呪文を詠唱している最中は、自動的に強力な障壁みたいなものが発生しているんじゃないかな？
ある程度詠唱が進んでしまうと、魔法の射手程度では集まった魔力に阻まれてしまう、みたいな感じで
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:07:04 8M1P0jaO0
>>460
確実に止められるかどうかっていう問題なんじゃないか？
多数の射手を撃ったとして、数十発あたるならまだしも、回避されて数発程度で止まるかどうかわからないし。ていうかまず止まらないだろうし。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:09:42 3s/IK3cA0
>>460
＞大したことない魔法の射手と相殺する究極奥義の使い手が、烏族より上なのか…
烏族は剣を思いっきり叩き付けても
アスナ（防御力だけは強化してるとはいえ）を倒しきれなかったし
4体がかりでも瞬殺だからな
強化無しじゃ一般人のいいんちょと互角でアーティファクトの相性の良さだけで雑魚鬼倒してた
修学旅行時のアスナを圧倒しても自慢にはならないだろ
＞えーと、今は威力が問題になってたはずだけど？
＞神多羅木の攻撃には、明確な威力の描写はなかったと思うけど。
わざわざ巨大手裏剣で防御して、背後の木があんなにスパスパ切れまくる魔法が
タイマンで使い物にならないほど弱いとは思えないんだけど
＞せいぜい苦無を弾く程度…
あれは攻撃じゃなくて防御
しかも防御と同時に詠唱も開始する
＞…じゃあネギは、超が長々と詠唱してる間に、魔法の射手を詠唱してたくさん撃てば良かったんじゃ？という疑問が。
＞超の詠唱が終わる前に十分届くだろうし。
最初の「燃える天空」は後から詠唱して間に合わないだろ
最後の「燃える天空」と「雷の暴風」の撃ちあいも
その前にもっと手軽な「火精召還」を撃って「風精召還」で相殺され、魔法の射手の撃ちあいでも互角で
「紅き焔」でも倒せなかったからだし
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:14:15 3s/IK3cA0
ごめん、最後の4行は超視点で話してしまったね
ネギ視点から見ても最初の「燃える天空」の時は
魔法使いとは思わなかった超がいきなり、詠唱を始めたから全力で障壁展開するしかなかっただろうし
詠唱が短い魔法でも互角だったから
最後は長詠唱で威力重視の魔法のぶつかり合いになったんだと思う
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:18:01 W5Cu1AG50
みんな夜更かしは体に良くないぜ？
という訳でもう寝る、おやすみ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:19:48 3s/IK3cA0
だな
俺ももう寝ます
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 09:49:21 Vp+y7J2R0
仕事中で全開の隊長
普通人相手で手加減しまくりの楓
前者相手に瞬殺だから、後者相手に少し戦えた(技出しただけだけど)奴の方が強い
この発想はなかったわｗ
かわす・弾くのは弱い攻撃、防いだのは強いから…って決め付けのもどうなんだ
状況によって違うだろうに
ふいに数発飛んでくりゃ、ネギの攻撃だって手裏剣で防ぐんじゃないか？
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 10:07:09 cU2i1DQf0
質問なんだけど、ネギｖｓ超の最後の詠唱魔法撃ち合いの場面で、
カモくんが「魔力は劣るが戦闘経験は兄貴の方が上」とか言ってるけど、
あの場面で戦闘経験の差が出るところあったっけ？
単純に「雷の暴風」の方が「燃える天空」よりも呪文文字数少なかっただけ、
みたいな印象があるんだけど。
ネギ・超の両者とも「雷の暴風」と「燃える天空」が使えるとして、
ネギは威力は劣るけど出が早い「雷」を選択し、いっぽう超は「燃え」を選択した、
とかだったらまだしも。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 10:48:06 xgIT7ESs0
描写が多いキャラですら、状況やら相性やらがどうこうで、なかなか結論が出ないなか、
ちょっと出ただけ、戦闘の質も位置付けも全く違うものを根拠にここまで頑張るってのも、
これはこれで、このスレに重要な戦士なのではないかね。
Cランク+くらい。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:45:01 rSQFYfZG0
再修正
S～A：ナギ、エヴァ、アルビレオ、フェイト、ネギ（カシオペア）、超（学祭最終日完全武装）
B～C：ワイバーン、タカミチ、刹那、楓、龍宮、刀子
D～E：超（呪文回路開放）、茶々丸、スタン、千草、高音
F：愛衣、武装田中
G：田中、豪徳寺、中村達也、烏族
H：ルビカンテ
I：雑魚鬼
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 14:50:51 NDZw/bHQ0
明日奈は？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:07:15 rSQFYfZG0
ネギ、アスナ、小太郎、古は修行でどれくらい伸びたのかわからないから保留した
学園祭の時なら4人ともD～Eだと思う
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:31:24 q7ypXyC00
あのさ、S～A、B～Cよりも、S～A、A～Bとやってちょっとかぶったりしてる方がよくないか？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:35:14 W5Cu1AG50
>>468
＞あの場面で戦闘経験の差が出るところあったっけ？
「いかに効率よく魔力を操るか」じゃないかな？
例えば、魔力の総量自体は超の方が上だけど、魔力を無駄に消費している部分が多いせいで、
最上級クラスの『燃える天空』でも『雷の暴風』と同程度の威力しか発揮できなかったとか。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 15:42:37 rSQFYfZG0
こうかな？
S：ナギ、エヴァ、アルビレオ
SorA：フェイト
A：ネギ（カシオペア）、超（学祭最終日完全武装）
B：タカミチ
BorC：ワイバーン、刹那、楓、龍宮
C：刀子、神多羅木
CorD：超（呪文回路開放）
D：茶々丸
DorE：スタン、千草
E：高音
F：愛衣、武装田中
G：田中、豪徳寺、中村達也、烏族
H：ルビカンテ
I：雑魚鬼
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 18:00:33 Z8qi/iJZ0
ナギとエヴァの間に差が無いのは何でだろうな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 19:41:31 gfQ7qeH5O
エヴァ不死身だから
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 20:02:16 QkfgpN040
ランクってそういうもんじゃないか？
同ランクなら勝ち負けできる程度で、同ランク内でも優越はあるってことだろ
それはさておき、ルビカンテの位置はどうだろう。
加速のついたネギの魔力パンチで一撃だったわけだが
豪徳寺達はそのランクの技を出せるのか？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 20:12:03 +/bS5cCj0
フェイトがどの程度アテにしてたかはともかく、一応わざわざネギ迎撃用に出したくらいだし、それなりに強いんじゃないの？
烏族より強くても不思議はないけど。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 20:15:02 MuWXVfma0
武道会時点でネギのストレートパンチの威力＝光の1矢の威力
という設定がある
加速ついてる分ルビカンテ戦の一撃のほうが威力は高いかもしれないが
ルビカンテは戦闘不能どころか胴体をぶち抜かれてること
気弾は遠距離から連発できることも踏まえると
ルビカンテより上でいいんじゃないか？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 20:48:30 +/bS5cCj0
彼らの気弾は、連発ってほど連発したことはないような。つか、明らかに溜め遅い。
ネギの加速パンチ(カッコ悪いな)の威力だけど、ネギの杖での飛行は通常で自動車程度の速度が出るんだよね。
それが時速60kmくらいだとして、そっから更に加速してるわけだ。
その速度でパンチ叩き込めば、普通の魔力パンチよりかなーり攻撃力高いのではないかな。
車の中から腕出して、すれ違いざまにパンチかますこと考えれば、かなりヤバイ。
実際にはネギの体重なんかが関係してくるんだろうけど。
…美空の落下からのぶら下がり(手すりひん曲がり)とどっちが破壊力があるのか若干興味がある。いや、これはどうでもいい。
あと、これは考察とは言えないんだけど、あの場面は「主人公参上補正」…とでもいうものがかかってると思うよ。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:03:23 MuWXVfma0
最大加速時の飛行速度は100kmを超える（多分6巻に書いてた）
しかし、加速付けなくてもあいつら岩を砕くとか十数ｍ先の岩に激突させるとか
そういうとんでもない格闘してるからな
それに車の中から腕出してパンチなんかしてたら自分の手もやばくないか？（やったことないけど）
ネギは手を傷めてた様子はないから
そこまで無理して威力を引き上げてはいない気がする
ルビカンテ自身も見た目以上に頑丈だったり、動きが速い描写や設定が無い
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:11:28 +/bS5cCj0
>>ネギは手を傷めてた様子はないから
そこは、ほら、ステキなキーワード「魔力」
本当は、人なんか吹っ飛ばしたら絶対に手首痛めるし、
斬りまくった刀は絶対刃こぼれするし。
まあ確かに、わざわざ迎撃させた割には呆気ないとは思うけど。
そこは実際はそれなりだと思わんと、フェイトってなんであの状況で雑魚1匹出してんの？馬鹿？みたいなことに。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:17:15 W5Cu1AG50
戦闘力はともかく、知能は上位の鬼や烏族よりだいぶ低そうだけどな＞ルビカンテ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:27:43 MuWXVfma0
ルビカンテの元ネタってこれだからな
＞ルビカンテとは、ダンテの「神曲」の「地獄篇」第22歌に登場する悪魔の名前です。
＞地獄の第８圏５濠の獄吏で、生前に汚職や詐欺を犯した亡者を罰する12人の悪魔集団「マレブランケ」
＞の１人なのですが、 仲間からは「阿呆のルビカンテ」と呼ばれて馬鹿にされ、
＞12人の中では一番地位が低い哀れな悪魔です。
ルビカンテは当時のネギに見せ場を作る為に用意されただけのキャラな気がする
格闘技も素人だったあの頃のネギが実力で倒せるのは他にいなかったし
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:39:34 c5/5dR8b0
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:54:53 e+Ct1/Ek0
ルビカンテっていうと、赤マントを捲って裸体を晒してくる変質者が思い浮かぶから困る
そのせいで強いってイメージがあるんだよなー
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 21:59:28 W5Cu1AG50
実はルビカンテはかなり強い悪魔なんだけど、
呪符で無理矢理コントロールしてるせいで、パワーが抑えられているのかもしれない。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 22:38:44 QkfgpN040
魔力パンチ+α程度の威力でやられる耐久は弱いかもしれんが。
空中戦可能
って時点で男連中よりと同等ないし以上ぐらいが妥当じゃね？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:10:54 R7LvOmjv0
空中戦が可能ということだけで有利に立てるのは
離れた相手を攻撃できない奴が相手の場合か
空中から詠唱できる術師だけだろう
空中戦可能というだけでランクアップするなら
田中も空戦タイプと地上戦タイプでわける必要出てくるし
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:16:17 W5Cu1AG50
主要キャラで対空攻撃ができないのは、アスナとクーぐらいか
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:43:54 voyP5a2s0
>>491
アスナはマジックキャンセル砲でなら対空射撃できるようになってるんじゃないか？
物理的に飛んでるやつには効かないが魔法の力で浮いてるやつは叩き落せるんでは？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 23:59:56 tu9UD/tc0
>>491
破魔の剣から出てる謎の光線はダメかね？
多少は衝撃波みたいなの出てそうだが
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:35:22 Dcms93rO0
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 00:58:13 GM3yTSEN0
相手が飛んでる間、地面に穴を掘って入ってハマノツルギで蓋をして待つというのはどうだ？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 01:50:46 FHRBdF8S0
>>490
ルビカンテも空戦田中も空中から地上への攻撃手段があるわけだから、上げてもいいんじゃないか？
（BCTLも弓矢も当たればデカイし）
武道会組みが空中で移動可能な相手に気段を当てれるとは思えない。
小太郎見たいに不意打ちするならともかく。
ネギＶＳナギで相手が飛んだのを見たら、こっちも飛ぶ必要があったように
空中対地上ってのは、地上圧倒的不利だろ。
気弾を連発できるならまだわかるが、単発しか打てないなら
一撃で終わるという点では、耐久はお互い似たようなものだし。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 02:53:23 GM3yTSEN0
風楯でも居合い拳数発防げること考えると、気弾撃てるだけの奴らは防御力でもかなり不利
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:00:32 qbmjj9GT0
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:02:46 4mv+3ox00
あれだけ豪華にトーンを使いまくるのってのは
アシスタントも豪華なんだろうな・・・
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:05:15 a2bDm6Xu0
弓矢って飛行しながら使えるのか？
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:22:30 FHRBdF8S0
使ってる描写はないが、使っても問題ないだろ。
踏ん張りが利かないとか、狙いがつけられないとか、文句をつけようとしたら、いくらでも出来るが
それを証明することも出来ないから、使えるってことにしといた方が考察のし甲斐があると思う。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:44:15 yjCQgALn0
そういやアスナって足場が悪いとかじゃなけりゃ相手に飛ばれてもあまり関係ないんじゃないか？
相手の遠距離からの攻撃なんてほとんど消せそうだ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 16:50:49 U0mE1MK20
>>502
ヒット＆アウェイされるだけでも不利じゃない？
それに放出系魔法は無効化できたとしても、
相手の攻撃が実体弾なら無効化できないでしょ。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:12:12 ZEV7ZlgN0
>>501
それを言ったらルビカンテが飛んだら気弾を当てられなくなるという根拠も無いぞ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:21:26 yjCQgALn0
>>503
まあそんだけスピード出せる奴が相手じゃな
そんな相手じゃ飛ばれなくても圧倒されるだろうし
そういや実態の有る飛び道具で今のところ一番威力ありそうなのってなんだろ
ルビカンテの弓矢か？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:39:41 mxlIVqnu0
実体弾で対アスナか。小口径のものや榴弾の断片では余裕で弾きそうだな。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:51:14 +lFkN6uQ0
楓の巨大手裏剣
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:54:08 GM3yTSEN0
その飛び道具…って射程はどの程度を想定すりゃいいの？
50メートルくらいでいいなら手裏剣も候補に入りそうだし、なんか適当な質量のあるもの投げても威力ありそう。
ネギ放り投げるとか。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 17:59:26 U0mE1MK20
昔、ヒロインを投げつけて戦う作品あったな・・・
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 18:17:52 ZEV7ZlgN0
ああ、敵の軍団が便器に吸い込まれたり
真のラスボスが脇役に瞬殺されたあれか
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 18:19:40 nowkzCiE0
>>509
ｋｗｓｋ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:07:21 FHRBdF8S0
>>504
そらそうだが、当てられると想定しても
お互いの条件がイーブンになるだけじゃないか？
互いに一発当てたら終わり、になるだけで。
（俺はルビカンテの耐久は武道会組みの気弾一発で終わるとは思えないが）
だからこそ、議論が必要だと思う。
空中からの弓矢攻撃が可能なルビカンテに対して、武道会男組みがどう立ち回れるかの？
そら、空中に飛べるだけで有利になれるとは思わないが
飛べるのと、飛べないとでは違うはず。
そうじゃないと、空中戦の技術とかいらないだろ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:19:21 ZEV7ZlgN0
普通に特攻して、パンチ1発でやられてるのに
空中を飛び回って安全な場所から弓矢で攻撃するって前提はどうかと思うけどな
人間並の知能の持ち主ならまだしも、どう見ても知能の低いルビカンテだし
格闘技が素人のネギ以下のルビカンテと武道会予選の相手で最も強かった豪徳寺や
予選を突破した中村と同格だとすると
ネギは格闘技と無詠唱呪文の修行しなくても
予選突破レベルの相手をあっさり倒せるほどの強さってことになるしな
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:29:27 FHRBdF8S0
お互いが空中だったから、弓矢が当たりづらいと判断したんじゃないかな。
ってのはいくらでも言えるから、戦闘スタイルに関しては確かに無理があるかも。
ただ
ネギが格闘技でルビカンテに勝ったとは思わない。
最大加速+身体強化という魔法で勝ったと解釈した。
ネギがルビカンテにあっさり勝てたのは。
最大加速という空中戦での突撃があったからだろ。
瞬動が使えるならまだしも、使えない（であろう）武道会組みが、あれと同じことを出来るとは思えない。
格闘戦の技術という面で、知識の劣るルビカンテが負けるってのは納得がいくが。
総合的に見て、ランク一つ下がるほどの差ではないと思う。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:31:15 wrezaWUh0
>>509
ハーメルンか？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:46:57 ZEV7ZlgN0
>>514
逆にルビカンテがあれと同じことを出来ないと倒せない強さという保障も無い
「グッ！」でタメが終了して撃てる気弾と
矢を取り出して引き絞らないといけない弓矢では
気弾のほうが早くて有利じゃないか
しかも知能が低くて上手い立ち回りができるか怪しい奴ときたら
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 19:59:47 FHRBdF8S0
>>516
それはわかる、それはわかるが、そこを否定してしまうと。
それこそルビカンテの耐久は夕映の本アタックでも倒せる、とまで言えやしないか？
そこを証明する手段がない以上、
「最大加速」+「身体強化」クラスの攻撃でないと倒せない＝気弾一発で倒されることはない、
としてもらわないと、さすがに情報の少ないルビカンテをランク入りさせること自体を議論する必要が出てくると思う。
こう言っちゃあ何だが、身体強化ないし気弾クラスの攻撃一発で倒されてしまうのは、弱すぎるだろ。
自分としても、ルビカンテの耐久が高いといっているんじゃなくて、一発で倒されるほどは弱くは無いって言いたいだけで。
気弾や身体強化を完璧に防げるとまでは思ってない、スキを突いたり、それこそ地上で格闘してクリーンヒットさせれば倒せるとも思う
（一発はどうかと思うが）
気弾と弓矢だが
これは、小回りの利く気弾、威力の高い弓矢
で住み分けできるんじゃね？
（ルビカンテの耐久が気弾一発で倒されない、とするなら）
○ルビカンテ
威力の高い弓矢
空中戦
○武道会組み
小回りの利く気弾
格闘戦
互いに利点があって、お互いにそれぞれの分野が相手に当たればある程度のダメージが行く以上。
勝ち負け出切るって意味で同ランクに据えても良いと思うんだがなあ。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:01:06 ZEV7ZlgN0
連投になるが
最大加速で突っ込んできたネギに一撃でやられたってことは
100ｋｍちょっとで向かってくる物体を叩き落す反応ができないってことか？
それだとルビカンテが弱くなりすぎるような気もするけど
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:06:26 ZEV7ZlgN0
>>517
ダメージを食らえば動きは止まる
一発で倒せなかったとしても、一発で倒せなかったら
「次はルビカンテのターン」となるほど余裕を残せるかどうか
むしろ「ずっと豪徳寺or中村のターン」になる気がする
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:09:50 U0mE1MK20
>>518
止めろという命令を受けたから、正面から受け止めちゃった。
奴はそれくらいバカそうなんだが。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:14:03 FHRBdF8S0
>>519
確かに、アスナVS守りの堅い式神（小太郎の連れてた蜘蛛な）戦でも
戦闘訓練受けてないアスナの魔力パンチで
次の攻撃を避けられないほどのぞけってたしな。
一旦距離を取る、なんて作戦を思いつきそうな頭も無いし。
知能の低さってのは結構デカいもんだな、やっぱ同ランクは言いすぎたかもしれん。
と自分から意見を引っ込めておいてあれなんだが
武道会組みがルビカンテを安定して倒せる、となれば
対千種もそう悪くないんじゃないか？
ルビカンテより知能も攻撃力も無さそうな式神二体と、大文字焼きのお札。
特に大文字焼きの攻略さえ出来れば勝ちも見えてくるんじゃね？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:23:39 ZEV7ZlgN0
>>521
どうだろ？敵が複数となるとかなり違ってくる
小型の猿を纏わり付かせてネギの詠唱を封じたり
同じく小型の猿を纏わり付かせて
動きを封じたアスナを大型の熊で捕獲したりしてる
詠唱も短くて、そこそこ強力で刹那でさえ術の攻略は容易じゃなかった
自分で作った式神と連携できる術師ってかなり厄介なんじゃないか？
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/07 20:29:04 FHRBdF8S0
あーそっか、術師が命令できるのは強いな。
納得した。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 02:09:47 vHpckBq20
フェイトはルビカンテが倒されたのを見て、少し驚いていた
速度は見ればわかるのだから、魔力の方を見誤っていたと見るのが妥当
ルビカンテが避けなかったのも、馬鹿だからとか反応出来なかったとかじゃなくて、
あの突進に自分が倒される程の威力はないと判断したから、と考えられるのでは？
第一フェイトが、近くまで来た敵の足止めに、馬鹿で耐久力ないような雑魚をぶつけるとも思えんし
で、あの速度で、そこそこの魔力でぶつかった程度だったら問題なく耐えられるとして、
じゃあ豪徳寺が、そのくらいの威力かそれ以上の気弾を出せるのか？ってことになると、そりゃあ絶対無理だ
少なくとも衝突して自分が平気な程度には強化された体での、時速100kmの体当たりだもの
まあ豪徳寺のキャラ的には、もし今後同等の敵とガチで戦う機会があったとしたら、
ボロボロになりながらも倒してしまう…とかなりそうだけど
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 18:24:58 AnZJKLZT0
フェイトが何を考えてたのかはよくわからないだろ
ルビカンテを倒した後に「つまらないね、期待外れだよ」と言ってるから
ネギを甘く見てたというより、ネギはもっと強いと思ってたのにがっかりしたって感じだし
本当にルビカンテに期待してたのかはわからない
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 20:17:48 hyp43JbgO
>>525
いや、あれはネギが作戦も無しに馬鹿正直に突っ込んできたと勘違いしたからだろ
「明らかな実力差のある相手に何故わざわざ慣れない接近戦～」って言ってたし
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 20:27:18 C6WEjDWr0
フェイトは西洋魔法に関しては熟練してても、陰陽術に関しては怪しいところあるよな
「水妖陣」がアスナを擽ったら「あれ？こんな術だったっけ？」と言って
本を読みながら考え込んでたし
術を熟知してるなら本を読み返したりしないだろうし
おかしいのは術じゃなくてアスナのほうだってことにすぐ気づいても良さそう
力を読み違えられたのはネギじゃなくて、ルビカンテのほうだったという可能性もあるかもな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/08 23:29:47 ZUa9MCAY0
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 00:24:36 rxW/nifC0
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/09 21:06:54 vzr93F850
>>525
フェイトが驚いたのは、倒された直後に「！」ってなってるとこでしょ。
次のコマでカモがネギの底力に驚いてたのと合わせれば、フェイトの想定以上の威力だったってことは明らかだよ。
>>527
西洋魔法の出力の加減も出来なかったけど…。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 01:07:42 6Ychx0IX0
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/10 01:13:39 F2Dt3j8Q0
パルが絵を連続して描きつづけると、どのくらいの距離を飛び続けられるんだろ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 01:17:03 7AGSmirZ0
図書館組３人のＡＦはある意味かなり強力だよな。
直接攻撃力はパルのが若干ある程度だが。
役立たず臭いのは刹那のかな？（本人＋夕凪が強力なせいで）
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 03:18:53 V4tS+TQh0
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/11 14:08:18 zbkniYzY0
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 15:38:27 ex7GfCPi0
刹那のＡＦは汎用性がありそう
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 17:21:29 i+oo4YCXO
サイコミュ兵器並の性能はあると考えていいのかな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 17:25:42 sjJHV4dj0
15巻で陰陽術の補助に使えると判明したな
超を捕縛する為に使った術は複数の手裏剣と独鈷を投げつけることが必要だが
この手裏剣、独鈷の代用にAFを使った
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 17:41:51 BGVsHfsbO
元々強いキャラに強ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄなんか付けたら他パーティーと明らかにバランス取れんし、
懸命な判断というか、能力というか。まぁ刹那の戦闘における戦術に幅が出来たのは間違いないな。
しかし麻痺解除といい式紙といい陰陽術便利過ぎじゃね？後付け能力とかやり放題じゃん。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:18:38 sQjndAvg0
>>539
特性として日本(東方)伝来の魔術なわけだから
得手不得手はあるとしても
西洋魔術と同ランクでいろいろできてもおかしくは無いよ
問題は陰陽術士でもない刹那が便利に使いこなすことか
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/12 22:51:11 ZnamLqox0
そりゃ神鳴流剣士かつ関西呪術協会の長である人物に拾われたわけだし
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 02:26:50 TvpvVXw/0
>>540
最初から結界だの式神だの使いこなす魔法剣士だから問題ないはず。
剣術の補助程度と言ってたけど、現状ではユエや木乃香より高位の術者。
これで召還魔法や攻撃魔法使い出したらアレだけど、
補助系に限定してるうちはアリでしょ。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 03:32:43 dO7PAxIx0
神鳴流は元々退魔の流派だからな。術を使えるってのも重要な要素なんだろうな
刹那は魔力扱えないから、補助まででしか使えないんじゃない？
気を使う陰陽術でも、大規模な術は魔力が必要らしいし、系統の違う術式は扱いにくいみたいだし
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 04:39:41 qCmqgd2O0
術のことも考えると、刹那は普通に強いな。
作者発言抜きにしたら、実は刹那って龍宮よりも弱いんじゃね？的な意見もあるが、
よく考えたら刹那の術は応用範囲が広いし、防御系の強さは相当なもの。
エヴァやフェイトの術に対して、刹那は防御出来たが、龍宮では避けることはできても
受け止めることは無理だろう（その点では楓でも怪しい）。
対人特化でない分敵を選ばない、実は武道四天王でも随一のオールラウンダー。
魔獣や魔術師がゴロゴロしてる魔法世界では、スペック的に一番向いてるかもな。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 05:21:20 gO7rj60w0
龍宮「当たらなければどうという事はないｗ」
というワケで確実に避けられるのなら防御力など不要なはずなんだけど
広範囲に強力な攻撃が可能な魔法使いが相手では防御技もしくは無効化は必須だわな。
つーか、神鳴流てほとんど鳳龍の剣技だなｗ
でも、味方キャラで初期に強かった奴って、だいたい後半で主人公や
他の仲間が成長するに従い役立たずになっていくんだよな・・・。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 06:27:53 2CrcYA8j0
刹那は最も成長したキャラの一人だろ。成長度でみても明日菜といい勝負。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 12:55:58 00M+fZkq0
初期から大して成長してないような気がするが
初期は羽開放をなかなかしなかったり
ネギと違って強敵に全力で潰されたりするから強さが見えにくかっただけかと
ネギも初期とは比べ物にならないぐらい成長したけど
フェイトが比較対象だと初期も現在も大して変わらないように見えてしまうのと同じ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:00:44 Dwejkc9F0
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:30:28 NQrRM9Us0
やってみたことはないが、話の流れからするとワイバーンはネギの雷の暴風でも倒しきれない扱いと見える。
呪文詠唱できない程素早い相手でもないし。
スクナ＞ワイバーン＞学園の鬼神＞前回の魔獣＞今回のタコ くらいか。
>>527
スペックを考えると、どんな状況でもルビカンテを最大限評価しても、
出してる間にフェイトが直接攻撃に行った方が確実に有利。
あれは日本に来て学んだ術での試作品で、水妖陣ともども使ってはみたが…
ってところだと解釈してる。
>>530
あの頃は結構ボケをかましてた。
この間は特にボケなかったんでちょっと「おや？」と。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:39:21 y4el0/2j0
刹那が専門装備で数日がかりとか言ってるくらいだから、ワイバーン＞(超えられない壁)＞学園の鬼神、くらいなんだろうね。
やっぱただの門番的存在であって、今後倒すべき相手ってわけじゃないんだろうな。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:47:15 00M+fZkq0
鬼神は制御装置で弱体化してるんだが
その上攻撃もタカミチに対しても腕で掴もうとしただけで
一般人の被害を考えれば大規模な破壊攻撃は使えないし
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 16:57:44 1MztAXoi0
と言っても、制御解除された鬼神の情報もないし
制御状態の鬼神で語るしかないだろ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 17:01:27 y4el0/2j0
制御されてて暴れない…以外にはわからんからなぁ。
仮に防御力がそのままなら、攻撃力がどうあれワイバーンとは格段に差がある。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 17:54:38 dO7PAxIx0
攻撃力は落としても、防御力まで落とす道理はないからな
まあ、どちらにせよ攻防両面でワイバーンとは大きな差があるだろ
そういえば、学園の鬼神は破壊→消滅って出来るのかね
スクナは破壊した後封印が必要だったみたいだけど。学園のに対してはそういうことしてなかったみたいだし
仮にそうだとすると、霊格がスクナと比べると相当落ちるってことになるから、元々が特別強いってわけじゃないってことになりそう
勿論、それでも強いことは強いんだろうけど、豪殺居合い拳であっさり破壊されてるし
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:03:12 uwqRVhjA0
>>552
制御状態であるという前提で話しを進めるのは良いと思うが
上の流れだと鬼神の強さを断定してるように見える
>>553
少なくとも再生力が格段に落ちてるのは先生たちの台詞から確実
ワイバーンだって雷の暴風が通用しないほど体が硬いのか
野生の魔獣みたいに魔法障壁が使えてそれで通用しないのかハッキリしてない
>>554
鬼神の強さを思い通りのレベルに落とせるってわけじゃないだろ
再生力を落とす道理は無いんだから
それにスクナの強さも不確定
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:19:12 y4el0/2j0
>>555
ネギと明日菜がいたのに刹那に頼るくらいだから、試したけど駄目だったのかもしれない。
まあそれはわからんとしても、刹那が見ただけでああいう判断をしちゃうくらいなのだから、
魔法障壁なのか体自体が固いのかってのは関係なく、一般的に竜ってのは倒すのが無茶苦茶大変なんだろう。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:23:17 y4el0/2j0
>>554
封印に匹敵するくらいに、学園結界ってのは強固な筈だったのかもね。
電力に頼りすぎなのがアレだけど。
やはり結界ってのは破られるために（ｒｙ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:26:21 dO7PAxIx0
>>555
＞鬼神の強さを思い通りのレベルに落とせるってわけじゃないだろ
確かにその通りだな。再生力落ちてる時点で防御も格段に落ちてるわけだし
やっぱり、自由に制御しようとすると、能力にもかなり枷が付くのか
スクナの強さは確かに不確定だが、少なくとも雷の暴風が完全に無効化（障壁なのか肉体の防御力かは別として）出来るレベル
エヴァがとんでもない強さだから目立たないけど、ネギだと太刀打ちさえ出来ないことは明らか
関西呪術協会の強さを知ってるはずの千草が、これさえあれば西側を牛耳れるって考えたほどの代物だし
ワイバーンと同等くらいの強さはありそう
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 18:40:02 uwqRVhjA0
「しかし、どうするつもりだ？学園結界の中では高位の魔物・妖怪の類は動けんはずだが」
この台詞から鬼神は魔物の中でも高位の存在なのは確定
エヴァの力を封印してるのも学園結界だから
結界で封印できるだけで弱いことにもならないかと
龍宮の台詞からスクナには格段に劣るのは確定してるけど
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 19:28:25 AlLWpcGx0
ネギの雷の暴風って滅茶苦茶強力なんだよな
まぎぃの日記（避難所12-13）の暫定設定だと
魔力消費量は
魔法の射手1発＝1p、魔法の射手17発＝20p、風花風塵乱舞（20p）
なのに対して
雷の暴風＝150p、魔法の射手199発＝398p
魔法の射手1発＝ネギのストレートパンチ並の威力で
それを互角だった気弾が何発当たっても傷一つ付けられなかったり
ガンドル、瀬流彦、神多羅木が3人で詠唱しても足止め程度だったり
タカミチに硬いと言われた鬼神が
雷の暴風で一撃で真っ二つ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 21:03:44 y4el0/2j0
魔法の射手を多くすると、魔力消費効率は悪くなるんだなぁ。
詠唱短いのが利点か。
誰か高速詠唱とか同時詠唱とか習得しないかな。
夕映とか、威力より運用の巧さで勝負な感じのキャラが。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 21:11:54 ni9MXNW60
>>561
無詠唱呪文と詠唱呪文のコンビなら、グラサン先生が見せたじゃないか。
まぁ、夕映がダーク・シュナイダーみたいに副顔をつけて同時詠唱しているのがアリ
というのなら、それはそれでw
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/13 21:19:40 y4el0/2j0
いや、比較的詠唱短いのは無詠唱呪文でひるませといて…ってのも出来るけど、
雷の暴風レベルの長さだと無理なので、そこを短縮出来ればいいなぁと。
>>ダーク・シュナイダーみたいに副顔をつけて
それは嫌だｗ
ホーミーみたいに出来ないものだろうか。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 00:08:50 D4IpWj1P0
>>563
そこで「大気の精よ以下省略」ですよ。
ていうかこれじゃ単なる無詠唱だｗ
でも実際、夕映なら１個の吹き出しの中に長い呪文をみっちりと詰め込んで
１コマで完了する高速詠唱とかならできそう。
ただ風陣結界＋魔法の射手２９本ぐらいで気絶しちゃいそうだけどね。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 00:19:08 4a/G4hSB0
雷の暴風みたいな強力な攻撃魔法を、遅延呪文で使用するのは、やはりそれなりに難しいのだろうか？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 00:22:22 Psw/nzqD0
雷の暴風で消費150pって、燃える天空とかおわるせかい辺りは消費どれくらいなんだ
あの規模の魔法を何食わぬ顔で使ってるエヴァよりも潜在的な魔力量だとネギのが上ってのは意外
まあ、このかはその遥か上をいくみたいだけど
魔法の射手が本数上がるほど魔力消費効率悪くなるのは、一度に使役する精霊の数が増えると、
その分使役するのも効率悪くなって、結果魔力消費が増えるってことなんだろうか
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 02:47:54 t4ZO5ADO0
あの消費はネギの数値で、レベル上がると消費量下がるとか？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 06:37:43 9/raTAcA0
魔法の射手は発射後コントロールしている描写があったが
無誘導、あるいは自動ホーミングでスタンドオフできないのだろうか？
可能であれば本数で面を制圧するような場面は多くを同時発射
するより無詠唱タメなしで放てる範囲の数を連射したほうが
効率よさそうだが。
誘導する場合投射する魔法使いと誘導する魔法使いは分業できないのだろうか？
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 11:15:06 t4ZO5ADO0
残念ながら無詠唱タメなしでも出した後には硬直があるから、そこまで連射は出来ない
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 11:35:24 Psw/nzqD0
田中に使ったシーンだな
さらに言うと、九本出すのにもネギは数秒以上のタメが必要
同じ約百本出すのに、その数秒（仮に無詠唱で五秒と少なめに見積もっても）詠唱で十数秒掛けた方が圧倒的に有利
十本前後を連射するより、百本同時の方が避けにくいからな
元々魔法の射手は一本当たりの威力で勝負する技じゃないし、大量掃射で牽制して次の大技に繋げるってのが正しい使い方だろう
ナギの好んだ魔法の射手→雷の斧しかり、小太郎戦で使った魔法の射手→風精召喚→白い雷しかり
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 11:43:05 aEfXbZgO0
ここでも人気投票やってるよ♪
URLﾘﾝｸ(www.vsist.com)
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 12:04:50 t4ZO5ADO0
でもナギの射手は単体でも無茶苦茶威力あるよなぁ。やっぱ当たるかどうかなんだろうな。
ところで射手→斧のコンボだと、たぶん最初の射手は雷が必須っぽいけど(全身痺れるから硬直長い)、
他の系統の術者も似たようなコンボを使えるんだろうか。魔法の射手くらいなら他の系統も割と出せるんかな。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 12:28:12 Psw/nzqD0
基本的にはいけるんじゃない？
白き雷に紅き焔が対応するみたいに、雷の斧と同程度の中級上位古代語魔法はあるだろうし
魔法の射手一本程度なら、無詠唱でも他属性で使えそうな気がする
火が得意なはずの愛衣が風楯使おうとしてたこともあったし（火に楯系の魔法があるか疑問だが）
西洋だと普通雷は風にひっくるめられるから、風が使えれば大抵はいけるかと
魔法の射手は魔法学校で教える本格的な戦闘用魔法の一つだし、戒めの風矢は利便性も高いから覚えさせられそう
もしかしたら雷の斧に合わせて雷にしてるだけって可能性もあるけど
攻撃食らってすぐ次の攻撃をかわせるってことはそうそうないだろう（空中に浮かされてるみたいだし）
雷の斧は出が早いのが利点みたいだし、出さえ早ければ他のでも良さそう
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 13:23:58 t4ZO5ADO0
雷の斧の代わりは、それなりに各系統であるだろうね。
ナギが雷系呪文を多用してるってだけで。
最初の一撃は当たったところが痛いだけよりは、痺れるほうがいいかなとか思うけど。飛ばしても浮遊術とかあるし。
ところで、学祭の時に多脚のデカ物にあのコンボ決めてるけど、
その前の、足を2本斬った魔法って他で出したことあったっけ？なんか薄い刃みたいな形状の。
速度も速い感じで、結構使い勝手良さそうなんだけど。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 14:04:14 Psw/nzqD0
浮遊術自体が割と高度な魔法っぽいし（カモがフェイトに対して驚いてたことから）、
至近から魔法の射手食らって咄嗟に浮遊術で回避出来るかは微妙だと思ったんだ
ドラゴンボールとかでも攻撃食らった直後に舞空術で回避、ってシーンは少ないもんだから
今のところ出て来た魔法の射手をまとめてみると、
光→破壊。一番オーソドックス。攻撃力は高いが、追加効果なし
風→束縛。動きを封じられる。直接的な攻撃力はなし
雷→麻痺。対生物での威力はそれなり。麻痺させることで動きを止める
火→燃焼。当たると延焼を引き起こす。魔法の射手の中でも破壊的な魔法
氷→氷柱。物理的な殺傷力が高い？至近距離だと極悪か
闇→不明。何かしら特殊効果ありそうだが、謎
ってところか。こうして見ると、連携には雷が一番便利そうだな
多脚に使ったのは鎌鼬みたいなもんかと思ってる
ネギが使う風での攻撃魔法ってないから、もっと活用してもらいたいな
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 15:24:58 Pq3sLASk0
さりげなく８番目の魔法かもね。
白の雷や紅の焔と同クラスとか、武器名称系（斧・鉄槌・槍）か
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 19:50:04 J4xeaSPE0
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/14 23:29:49 9/raTAcA0
雷は電子装置を破壊できそうだな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 01:26:31 JQ0UGk9w0
風の矢自体は切断属性で、戒めの風矢に限り束縛効果があると思ってたんだが違うのか？
神多羅木の指パッチンとかそんな感じだし
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 01:36:44 EmUV+O4r0
指パッチンが何ものかがわからんのだが
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 01:39:28 +Dug88JI0
指パッチンは無詠唱で連続的にそこそこの威力のを乱射して面を制圧できている。
技後硬直とか無詠唱時の単位時間当たりの投射数とかは訓練でクリアできるんじゃないか？
あれは無誘導みたいだけど。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 15:21:06 VFOsIoOW0
技後硬直はパンチに乗せて撃ったからだと思うが
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 17:02:52 t7dmOF550
あれは、ああいうポーズで打っただけで
パンチにのせたわけじゃないと思う
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:33:39 EmUV+O4r0
連射出来るんなら、数多く出すときにタメが必要なら少数を連射すればいいじゃん…ってことになってしまう
やっぱり硬直はあるんだろうな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:48:45 +Dug88JI0
>>584
だから神多羅木は無詠唱を少量（2発づつ？）連射しながらさらに詠唱魔法を重ねている。
まさしくタメが不要な少数を連射、制圧しながら大きいのを詠唱っていうのをやってる。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 22:57:35 EmUV+O4r0
今はネギの話だとわからんのか？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 23:05:45 dzlQ87PO0
神多羅木先生は「素晴らしき」ヒッツカラルドをバクッた使い捨てキャラだから考察対象外な気がする・・・
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/15 23:08:56 JQ0UGk9w0
×ヒッツカラルド
○ヒィッツカラルド
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 00:19:04 0nj/VtPg0
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 01:15:13 GL4u9/Hw0
>>575
魔法の射手には土属性もあるのかな。
フェイトが（古代ギリシア語だけど）石の槍とか石柱の魔法を使ってたし。
特徴は、強度が高くて貫通力に優れるとか、とか。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 01:19:21 Yyri45dm0
>>590
物理攻撃扱いかな。。
対魔法障壁じゃ防げないとか。
あるかどうかわからないけど。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 01:29:16 9YMkYkh40
>>579
神多羅木の指パッチンは魔法の射手とは別だろ
3巻の詠唱読む限り、風属性の魔法の射手を攻撃的に使った場合、雷の矢になる模様
「風の精霊17人。集い来たりて…『魔法の射手・連弾・雷の17矢』」ってなってるから
ちなみに、風に雷を含めるのは、西洋オカルトでは割と一般的な考え方
さらに言うと、69時間目5ページ最後のコマで戒めの風矢が雷っぽくなってるのは、雨で放電してるからなんだとか
>>590
元素的には東西共通の元素だからあってもおかしくないな。特徴的には氷と変わらなさそうだけど
地属性使うのが今のところフェイトだけだから、使われるときが来るか微妙だが
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 21:51:15 ghpHz1kZ0
>>592
風と雷って東方でもセットじゃないか？
五行だと木行扱いで
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/16 22:30:42 9YMkYkh40
>>593
東洋はあまり知らないんで触れなかったんだ
どっかで雷は木行と金行どっちに含まれるのか、っての見て正確なところわからなかったが、木行でいいのか
オカルト本って大抵が西洋系ばっかで、東洋系のは少ないから資料がなかなか見つからないんだよな
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 01:01:25 H5vhZiMd0
おまいらここでキャラ投票をやってるお
過疎ってるから盛り上げてやってくれ
URLﾘﾝｸ(www.vsist.com)
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 13:07:47 743oxdIRO
楓は魔法に対しての知識が乏しいから今は弱くなってるんじゃね？
学祭中も詠唱呪文に警戒してる素振りあったし。
効果の単純な魔法は問題ないけど魔法ならではの効果を持たせた術には極端に弱いとか。
勉強苦手だし魔法知識レベルは最低ランクと思う。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 13:19:11 cekq66600
問題はその魔法ならではの効果を持たせた術ってのが、イマイチ出てない点だな。
この先出たとしても、そもそもの地力が高いから、そのワンポイントじゃ何も出来ないんじゃないかな？
何よりタイマンなら詠唱を潰すのが得意そう。
上位ランクを食う時には弊害になりそうだが、下位が楓を食えるようになるほど気にする問題じゃないと思う。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 14:55:40 5/ElQd030
いきなりでなんだが、龍宮のは完成された技で、生活にも余裕がある
だから普段は（霊力を落とさぬように）巫女やバイトで裏の仕事をやってる
長瀬は自己鍛錬のために修行をしてる（まだ極めてない＆己を高める為の修行）
※龍宮と長瀬のライバル関係からして龍宮は長瀬の成長をｳｽﾞｳｽﾞとしながら待ってるふしが ここで龍宮≧長瀬
実力は小太郎を弟子に出来るほど（自分の技がある程度完成されてないと弟子はとれない）
刹那とアスナの関係は師匠弟子とは違うようだ※ちょっと乱暴だがｗ 長瀬＞刹那
彼女の修行の動機は、己の実力不足を自認していてまだお嬢様を守りきる事が出来ないと判断してる為（龍宮と一緒に仕事をする事もある）
古は裏の世界に通用するにはまだまだ足りないようだ※刹那＞＞＞古
以上、技の習熟度と余裕の有無で 龍宮≧長瀬＞刹那＞＞＞古
龍宮 修行なんてもう必要ない
長瀬 己を高めるためには精進あるのみ（これを見守っているのが龍宮）
刹那 まだまだ全然足りない
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 15:16:04 DA0MI1Ga0
>>598
>>2
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 15:18:55 l77Rav7r0
そもそもガンマンの修行って何だ？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 16:12:11 V+zTOD5s0
>>598
お前の評価だと、偉そうで自身満々で弟子が多い奴が最強と言うことになるじゃん。
刹那は自分の力不足を痛感しているから他のキャラより弱いとか、もうわけわかんねｗ
キャラの自らの理想に対しての自己評価と、そのキャラの絶対的な実力とは関係ない。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 16:36:24 cf99Mt8+0
今日(10/17)は最萌トーナメントの近衛木乃香の出場日です。
勝てばベスト8進出です投票お願いします。
コードはPC用と携帯用の両方で取れるのでできれば両方で投票してください。
公式ページ URLﾘﾝｸ(animemoe2007.hp.infoseek.co.jp)
投票方法
[[AT0000-animemoe-07]] ←コード発行所で発行されたコードを貼る（必須・完全一致のみ有効）
<<近衛木乃香＠ネギま！？>> と記入する
※投票コード発行所はこちら
URLﾘﾝｸ(animoe.skr.jp) PC用
URLﾘﾝｸ(animoe.skr.jp) 携帯用
・ＰＣによるコード予約絞め切りは22:53:00です
・投票時間は01:00:00～23:00:59です。（23:00:00ジャストではありません）
投票場所 （案内→投票所→アニメ最萌トーナメント2007 投票スレRound○○）
投票スレ ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 16:38:47 KH8d4y8T0
刹那の場合、目標が極端って言っていいほど高いんだよな
戦場のど真ん中だとしても木乃香にだけは傷一つ付けさせない、って感じで
元々強くなろうとした動機が、小さな頃木乃香を護れなかったからだし
十分強いはずなんだけど、木乃香が掠り傷一つ負っただけで実力不足だって落ち込みそう
つーか、エヴァが認めるほどの人材が弱いはずないわな
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 17:10:34 743oxdIRO
>>597
遅レスで悪いがやはり対応が後手に回るし附加されるのが捕縛などならまずい。
まあ雑魚とかは関係ないがこのスレ的に格上などとも対比するならこの差もある程度デカいかと。
>>598
師弟制度にうるさそうなのはエヴァとかプライド持ってる年寄りだけと思う。
他が全くないとは言わんが、強さとは関係無さそう。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:10:37 zZGx9E6L0
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 22:55:31 LgCvxnkY0
>>604
対応が後手に回るってのがピンとこない
例えば魔法知識があっても、結局詠唱を聞かないと判断できないわけだろ？
魔法の射矢にしろ何にしろ、楓のスタイル的に避けるのはほぼ確実だし。
防御する場合でも、まあ分身を盾にするとかその類。
なら、知識があろうと無かろうと対格上戦でそこまでの差はでないと思う。
どっちにしろ避けるなら、対格上戦で少しは変わるかも、程度じゃないか？
その対格上で捕縛技を使ってるのがフェイトぐらいだしなあ。
（元々あんまり勝ち目がない）
具体的に魔法知識があるとどう対処できて、知識がないとどう対処が遅れるのかが、よくわからない。
例えば、フェイトが石化魔法を詠唱し始めて、それが石化魔法で食らうとやばい！ とわかっている楓と
わからない楓が取りえる手段は、どちらにしろ変わらないのでは？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:15:57 ZdNL10S/0
>>606
石の息吹なんか何も知らなければそのまま突っ込んでしまうかも知れないけどね
発動したって煙幕にしか見えないから
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:24:21 IQUOt2Uo0
石の息吹って当り判定みたいなのが微妙だよな
障壁常時展開してるネギにも効くかと思ったら刹那は煙の中でも護符で防いでるし
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:27:03 DvB3ZAzj0
いや、それはさすがに毒ガスを疑うと思うが。
しかし、よく重力魔法を知ってたよな。勉強してるのか？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:28:52 QJT+RYPG0
>>606
魔法防御に護符を使う場合は差が出るかも。
知識があれば適切な護符を選べる。
東洋系は小太郎のように対魔法防御に護符を使うっぽい。
もっとも魔法使いを知らなかった楓が対魔法護符を使うかわからない。
現状ではあまり差がでない気がする。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/17 23:43:54 InO8xzGm0
>>610
だってゲートで護符を使って玉から脱出してるじゃまいか
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 00:43:52 1q2rMMCX0
魔法を詳しく知らないってだけで、結構差はあると思うけどね。
相手の術士がこれから何をしてくるか、ネギなら詠唱を聞けばおおよそ判別はつくだろうが、
楓は実際に打たれるまで、火が飛んでくるか、水が飛んで来るかも判らない。
対神多羅木戦で、楓は詠唱呪文に対して「いかん」とか言ってたじゃん。
先に殴って詠唱の邪魔をすると言う手が失敗すると、後はとにかく距離をとるくらいしか選択肢がない。
「みんな避ければいい」と言うのは簡単だが、何をどのくらい避ければいいのか、それを知らなきゃ状況は厳しい。
フェイトの広範囲石化ガスなんか、知識がないと反射神経だけで避けるのはきついだろう。
格下の術士なら先にぼこって終わりだが、神多羅木以上のクラス相手に展開を一つ間違えると、
場合によってはやばいことにもなり得る。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:11:45 1q2rMMCX0
あれだ。
「何が飛んでくるか、知ってても知らなくても対応は同じ」だと思う奴は、
野球のバッティングのことを考えればわかるよ。
どんな玉が飛んでくるか、知ってるか知らないかで結果はぜんぜん違うだろ？
特に投げられた玉が初めて見る変化球だって事になれば、もう空振りして当たり前。
知らないってのはそれくらいのハンデがある。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 01:56:46 fGDGnVSQ0
>>611
おれ、あそこの場面、玉のまま反撃するのを期待してたんだよ。
楓なら玉になったままで動けても不思議じゃないと。
玉から脱出したのは正直いってガッカリした。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 02:22:50 Wgr/2LZv0
似たようなシチュをどっかで見た気がするが何だった毛？
＞玉のまま反撃
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 03:12:45 ay121BaF0
>>615
ドラゴンボールのベジット。コーヒーキャンデーのままブウを圧倒
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 04:03:19 XhlSuotQ0
>614
＞玉のまま反撃する
ちとやりすぎで、逆に萎えるかも。
やっぱ楓は相手の結界（術）を破ってから反撃の方がカコイイような気がする。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 19:07:12 5Beui9il0
避けるという対応に、球を打ち返す例えは流石に無理があるなぁ
直球かカーブかわからんけど避けろ、の方が適切だな
問題は、飛んでくるのがボールとは限らんということだ
そこは砲丸なりボーリング球なり水風船なりを想定して避ければいい
流石にベンチまで避ければ大丈夫だろ…と思って安心して、誘導ミサイルだったら負け
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/18 23:08:47 E+fxkpkQ0
620:615
07/10/19 03:20:06 rV0BAAfJ0
>>616
サンクス、やっと思いだしたよ。
ところで流れを読まずに聞くけど、もしネギまキャラ同士で自由に
対戦を決められるとしたら皆どんなカードが見たい？
俺は全盛期のナギvsエヴァ。３巻での一戦はまだギャグバトルの色彩が
濃いかった頃なのであんな感じでお茶を濁されたけど今のノリでやったら
かなり派手なバトルになってただろうなぁ…。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 05:56:22 h5x54phe0
全力タカミチ・フェイト戦かな
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 09:21:22 3nCOmwji0
タカミチの全力は見てみたいな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 11:39:03 /nenOr4w0
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 17:49:47 iaZMU5kD0
全力のタカミチは気になるな～
誰以上誰未満ってところか誰か予想できるか？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 19:17:40 HJIUoLX30
フェイトもタカミチも実力だしきってないもんね
あとは呪いの解けたエヴァとか
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:21:57 5UBBUnE60
エヴァは更に満月ね
獣化コタなんかにも期待。獣化して狗神とか分身攻撃とかしたらどのくらい強いのかな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 20:57:16 GM0uQc5K0
図書館組による真・魔法少女ビブリオンの実力を見てみたい……いや嘘。
修学旅行編で良いトコ無しだった詠春の全力が見てみたい（出来れば全盛期）。
そのうち魔法界編の回想で出るかな？
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:37:46 C7PcpDjw0
最終決戦あたりで、修行をやりなおした詠春の勇姿が見られるに違いない
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 22:45:35 BGbiNACo0
>>624
タカミチは悪の組織を一人で潰したという実績があるにもかかわらず、
今のところ広範囲攻撃（千の雷みたいなの）を披露していないから、
「見せてやろう。カンカの神髄という物を」
とか言いながら必殺奥義をぶっ放してくれると期待している。
と言うわけで、俺的にはマスター未満、一流以上。
本気エヴァ＞本気タカミチ＞本気羽刹那ぐらいを予想している。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:18:41 C7PcpDjw0
それは間違いなくそうなんじゃ…
エヴァと刹那に開きがありすぎる
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:23:14 Xa0D5ARm0
エヴァンゲリオン？
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:38:50 C7PcpDjw0
エヴァンゲリオンとタカミチの戦いは見てみたい
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/19 23:42:37 ivC3LZCT0
カシオペアの擬似時間停止って自分も動けないし1秒弱しか効果が続かないのに使う意味ってあるの
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 01:49:46 Ys2mKRWa0
他スレから来たんだが
5巻の41話で
小太郎「遠距離攻撃をしのぎ呪文を唱える間をやらんかったら怖くもなんともない」
小太郎「勝ったでとどめ」
↓
小太郎、近接状態でパンチ
↓
ネギ「契約執行0.5秒ネギ・スプリングフィールド」
↓
ネギ、回避してパンチ
↓
小太郎2，3メートル上に吹っ飛ぶ
↓
ネギ「ラステル～…」 小太郎が落ちてくるまでに唱えきる
このシーンって魔法使いの不利を完璧無視してないか？
白き雷は小太郎落ちてくるの遅すぎだろｗでまだ許せるんだが
小太郎がパンチを繰り出した後に詠唱を始めて間に合うんだったら
魔法使いの接近戦の不利も無詠唱呪文の存在価値もないとおもうんだが
いくら契約執行の詠唱が短いって言っても無理がないか？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 02:21:24 3l/IEwtG0
>>634
ネギは早口なのさｗ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 02:53:07 e8xDOCeH0
魔法を発動させるには詠唱の言葉を言うだけでなく、抑揚とか速度も決まってて、
ただ早口なだけでは詠唱時間を短縮することは出来ない…なんてのは、割とありそうな設定。
契約執行はそれが「契約執行」という短い部分だけで、時間と対象者の箇所はどれだけ早口でもいい、とかね。
ところで詠唱といえば、武道会ルールでは詠唱は駄目なのに、キーワードならOKというのは、どんなもんかと…。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 05:17:45 cIkcdsJS0
>>633
時間が止まるのは、あくまで自分の周りだけ
たとえば、自分が0.1秒に1m移動したとする
それで0.1秒巻き戻す（自分は移動した後の座標に跳躍する）と、自分だけが動いたことになる
その繰り返しが擬似時間停止だと思う。時間は停止してるけど、自分はその停止してる間に動ける
157時間目3ページとか9ページ目、17ページ目で超がやったのみたいな
外見上は超高速移動と変わらないけど、実質的には擬似的なテレポートだな
わからない人多いかもしれんが、時間停止はDBのグルド戦を見るとわかりやすいかと
ちなみに、擬似時間停止の限度は2.68秒間（多分）。瞬動とかと組み合わせると、軽く50mは移動出来るだろうから、かなりでかい
完全に気配断ったまま相手の裏を取ったり出来るわけだからな
尤も、時間停止中の詠唱は無理だろうけど。その間に直接攻撃出来ないのかは不明だが
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 06:20:44 iWXcF7XR0
>633
１秒しか効果がないと言っても、魔力消費とカシオペアのコントロールが続けられる間は
その１秒を連続していられる（2、3秒くらい？）だろうし、その間は自分も動けないけど
相手をじっくり観察できるワケなので、かなりのアドバンテージになるかと。
特に刹那や楓のようなトンデモもな速度で動ける敵を相手にする時ほど有効かと思われ。
>634
優秀なスペルユーザーの条件として、呪文の詠唱速度が速い事は必須条件だしね。
いくらＭＰがデカくて高レベルの呪文を唱えられたとしても、発動が遅いとパーティの命取りだし。
なんかのマンガでは魔法使い用の究極アイテムとして、呪文詠唱速度を数倍に加速させるアイテムなんてのもあった。
ネギは天才だけど未熟だからパワー面はまだ低いけど、詠唱の速度や正確さなんかは一線級なんでは？
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 11:08:11 e8xDOCeH0
擬似時間停止は、使う意味がよくわからんままだからなぁ。
回避のためなら普通に跳躍すりゃいい。
超近距離の相手への攻撃手段というなら、わからんでもないか。
鼻の穴に指突っ込んだりするのは、通常の跳躍だと大ざっぱすぎて無理なんだろう。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 11:13:44 8Z+5JOzz0
超はなぁ
自分のイメージとしてはこんなんかね
カシオ超＝少なく見積もってもタカミチと同等以上、フェイトより上
強化服超＝クーより劣る、刹那や楓には太刀打ちできない
素の超＝並の魔法生徒と同等かそれ以下、非一般人としては最低レベル
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 11:22:25 8iAkkliX0
魔法使用超はどういう扱い？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 11:23:14 e8xDOCeH0
もしかしたら、刹那と楓のリボン(?)取ったのが擬似時間停止だったのかもしれんなぁ。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 11:35:41 cIkcdsJS0
超は気や魔力での身体強化を強化服で補ってるようなもんだろうしな
魔法を気軽には使えないっていう意味では、ハンデは大きい。身体能力や体術面でもネギ以下っぽいし
魔法を使ったとしても、経験が足りなさすぎて、魔法戦でも威力で劣るはずのネギに一歩及ばない印象
強い力はあっても、それを使いこなせてないってところか
ところで、みんな擬似時間停止は動けないもんだっていう認識なのか？
擬似時間停止は「同時間・同空間」への連続時間跳躍であって、「同時間・同座標」への連続時間跳躍じゃない
やってることは絶対回避を連続して発動させてるようなもんなんだから、
別座標に跳躍すれば（あるいは移動しながら跳躍すれば）ほぼ自由に移動出来ると思うんだが
そうでもなきゃ、ネギの雷華崩拳に擬似時間停止で対処しようとしたのに説明付かないし
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 11:49:06 8Z+5JOzz0
>>641
使ってる魔法はハイレベルでも
超の魔法使いとしての質が微妙なんで
結果的に格下の魔法行使しかできないネギに競り負けてる
あと、今思ったが
素の超はひょっとしたら夕映と同レベルかも
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 12:20:38 e8xDOCeH0
>>643
そりゃ動けるだろうね。
跳躍の時間と空間を精密に設定するから、連続時間に限界がある…とかいうものなんかね。
もしかしたら跳躍距離も短いのかもしれないし、移動の途中での行動にかなり制約があるかもしれん。
そうじゃなきゃ、普段から使えばいいんだし。
ただ、ネギの攻撃に対応しようとする場面、避けるだけなら普通の跳躍で良かったはずなんで、そこが疑問。
あの場面で擬似時間停止でなければ出来なかったことは何か、永遠の謎。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 12:39:24 DHNS2cIe0
ァスナが一番つょぃんぢゃぁなぃの??
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 12:47:05 Zy4hHuRI0
ギャル（死語）がいるなwww
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 14:23:13 cIkcdsJS0
>>645
カシオペアの能力が時間跳躍であることを考えると、制限はかなりありそうだな
ある座標に転移するわけだから、直接攻撃はまず出来そうにないし。下手すると敵と融合してグロいオブジェになる
時間が巻き戻る所為で呪文詠唱も出来そうにない（雷華崩拳使ってたから、無詠唱は出来るのかも）
葉加瀬の説明読む限り、擬似時間停止は2.68秒、回避は3.27秒かつ10.78m以内。読み間違ってるかもだが
158時間目2、3ページ目で攻撃した直後のネギが転移したときには雷華崩拳の構えに移ってたことを考えると、
擬似時間停止の利点は攻撃体勢を整えられることにあるのかも
絶対回避は結局のところ回避でしかないわけだから、次の攻撃が出来ない
擬似時間停止なら、相手が止まっている間に自分は攻撃の用意が出来る
そう考えると、あのシーンは攻撃を躱された直後の隙を埋めようとした、と考えられるかも
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/20 22:19:22 7ILIwefq0
>>648
そうなると超が全く回避した様子も無く攻撃を背中にまともに受けたのは
ネギも擬似時間停止を使って
①時間は止まっているが二人の間では相殺した
②後出しのネギの擬似時間停止が優先された
③後出しした時間差分で攻撃を当てた
のどれかになるのかな
他にもあるかもしれないが思いつかない