07/09/14 23:51:31 zevb3NOr0
Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。
Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。
Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
それ以上は７巻の55話を参照されたし。
Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。
Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。
Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ～？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。
Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。
Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。
Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。
Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。
Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。
Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。
Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。
Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:27:55 9XjkWDWA0
独断と偏見によるランク分け
世界有数クラス ナギ、エヴァ、アルビレオ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
超一流クラス フェイト、近右衛門、タカミチ、刹那
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
一流クラス 超、ヘルマン、楓、神多羅木、刀子、真名
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
上級戦士クラス ネギ、小太郎、月詠、古、茶々丸、アスナ、ガンドル
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
中級戦士クラス スライム、シャークティ、高音、ハルナ、愛衣、瀬流彦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
下級戦士クラス アーニャ、男武道四天王、萌、美空、ココネ、夕映
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:44:16 KC6RfSJY0
超はカシオペアなしならネギと同格
ありならタカミチより格上
明日菜は月詠、古よりはかなり弱いだろう
体術的に考えて
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:44:52 shGy33iv0
何で超がネギより上なんだ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:59:29 47iHIF7i0
超は呪紋使えばネギ以上の魔力だって明言されてるからな、一応
ただし、多用は出来ないだろうから、結局ネギには勝てなさそう。というか実際負けてるし
自分の魔力でカシオペア連続使用、鬼神やらメカやらの破壊とかで元々の消耗具合からしてネギの方が大きかったわけだから、ネギ≧超じゃね？
格闘の技術はどうだかよくわからんが。古菲が超に謙遜するなとか言ってたから、格闘だけなら超＞ネギか？
どちらにせよ、総合力じゃネギのが上かと
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 03:38:17 rIFbSy1e0
初っぱなのランク付けはスレが荒れる元だべ。
しかも色々微妙だし。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:54:17 rIFbSy1e0
今更なんだが、先週号の明日菜が素手で封印を破ったシーン、アレって明日菜のパワーアップフラグなんだな。
ハマノツルギなしじゃ、意識的に魔法の封印を破るような魔力解除能力は持ってなかったはず
（持ってないと本人も思ってたから、封印箱に対して焦りがあった）。
素手でも道具使ってもこの能力が維持できるなら、実はもうハマノツルギいらないかもｗ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 13:01:37 VT0LZHJT0
SS ナギ、エヴァ(満月)
S+ アル、ガトウ、エヴァ
S フェイト、刹那(翼)
A+ タカミチ、詠春、リョウメンスクナ、超(カシオ)
A 楓、真名、ネギ、小太郎
B+ 古菲、刹那、茶々丸、チャチャゼロ、刀子先生、エヴァ(学園内)
B 明日菜、超、月詠
C 高音、田中
D 美空、愛衣、ハルナ、アーニャ
E 夕映
F あやか、まき絵
G のどか、木乃香
単行本しか読んでないけど
19巻終了段階の俺の主観ランキングはこんな感じかなぁ
AF持ちは皆AFを使ったとしてね。
S 大人エヴァ、那波千鶴
A まき絵、あやか、のどか、高音
B 明日菜、木乃香、ちう、愛衣
C エヴァ、超、刹那、真名、さよ
D 鳴滝s
E 古菲、楓、夕映
そしてこれが俺的美的ランキングな
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:06:11 SCMVqedC0
>>8
まぁ、武器があることに越した事はないけど、例えば業物の名刀なんかが手元にあったらハマ用なしになるなｗ
でも、出し入れできるってのは凄く強みなんだぜ！（便利さ的な意味で）
あと、ハマも実は名刀とかそんな設定があるかもなんだぜ。っていうかきっと名刀だぜ！
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:26:34 8ahGjM8c0
刹那は羽出してもフェイトにボロ負けだと思うよ。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:56:21 5R0b8LFa0
リリカル魔法少女のあれか
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 15:25:08 shGy33iv0
ハマノツルギってあれだけでかいのに４ｋｇと扱いやすいし
出し入れ自由だから超便利だと思うけど
>>９
茶々丸姉妹倒してるハルナはもっと強いんじゃないの
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:41:59 47iHIF7i0
ハマノツルギは確かにサイズから比較したら軽いけど、刀剣で4kgってかなりの重さだからな
明日菜の場合、咸卦法使えば重さは問題にならないだろうから、盾としても使える時点でかなり優秀といえるはず
夕映が二集院娘の幻術破ったシーンから考えると、魔法の媒介としても強力だろうし
ハルナのAFは使い方次第でかなり強力だと思うんだが
古菲に指摘されてる弱点も設定次第である程度埋められるだろうし
同時に複数のページの内容を召喚出来るんであれば、ハマノツルギとか相手に回さない限り相当の性能発揮出来るかと
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:04:49 xqBKBAa50
ハルナのは性能×持続時間＝投入魔力量って感じに見えるけど、だとすると
１）あらかじめ魔力をページに封じ込めておくことができる か
２）魔力を貯蔵できるアイテムか味方の魔力を融通してもらう手段がある か
しないと決定的な打撃力は発揮しない希ガス。
めくらましとか陽動とか用途は多いと思うが。
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:19:31 Fz1TEd8K0
前スレの>900-904辺りも踏まえて、武道会の予選突破はやっぱり１つの指標になるかも知れん。
予選でネギに負けたが、豪徳寺は最終日イベントで7位だったし、田中は倒せる。
愛衣（並かやや上くらいの魔法使い）共々、田中ならいけるがネギ達には瞬殺されるレベル。
まあ出力はあった（気弾の威力はネギの魔法の矢と互角）豪徳寺と違って、
山下辺りになると単体で田中を倒せるのか、かなり微妙になるが。こっちは成績も不明だし。
高音はスペック的にはそれよりワンランク上、ネギ達に近い方と見ていいかも知れん。
>>13
茶々丸妹は田中と同列なのかどうなのか。
まあ同列としてもハルナもそれよりは上か。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:50:31 EKHKZwnF0
いや100のパラメータを攻・防・速・特・時で振り分けるんだよ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:56:26 xqBKBAa50
>>17
それだとごく短時間存在すればよい、防御は関係ないものを描けばよいわけかな。
たとえばレーザービームそのものとか。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:58:47 9XjkWDWA0
もはやゴーレムじゃないなｗ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:41:06 47iHIF7i0
マリオでいうキラーみたいな砲弾型のゴーレムみたいなのもアリだな
インフェルノ・アニキはともかく、ツルギタンとか十分強い気がする
機動性もあるし、攻撃力も十分ありそうだし
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:33:15 1wWhgGLS0
剣の女神やアスナに付けた翼を見る以上、
ロケットみたいな推進装置は落書帝国では再現できないみたいだね
浮いたりするだけならＯＫみたいだけど
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 07:22:49 290riBvZ0
超から家系図を奪ったときの乗り物ってジェットノズルが付いてたと思うが？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 08:24:26 290riBvZ0
>>21
スマソ。記憶違いだった、ノズルは見えてない。でも、あれって羽ばたいて飛ぶのかな？？
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 08:53:21 1wWhgGLS0
それもハルナの想像力次第だったりするのだろうか？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 18:05:42 gC6bvcGV0
とりあえずコッチを先に埋めてからにしなさい
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 20:28:12 lJlR7InY0
>>15
その辺は「術の効率化」に当たる作業で性能アップできる可能性もある。
他キャラの魔力を利用ってのも面白そうではあるが。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:19:21 EdJD3gqz0
パルはオプションがあるとか言ってたから、単純な性能アップ以外に、
性質自体になんらかの付加があるんじゃないかなぁ。
…といいながら、黒・エロのどかなんかを作ってたり、やる気があるのか非常に怪しいｗ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 10:38:37 8L0GMhUQ0
どんなオプションだろうな？CnQみたいなオプションで作動状況に応じてパワーダウンして
持続時間を延ばすとかサイズを半分にして密度を8倍にするとか？
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:21:25 tEOokVh10
まあ強いっちゅうてもどの位なのかがここでは問題なんだが。
>>28
それは通常性能の範囲内じゃなかろうか。むしろ特殊効果の付与、
例えば高音の自動防御のような。そこまで行くとかなりレベルが高いだろうが。
しかし考えてみると、幻術でなしに「実在する人の偽者を作る」ことで
あれに匹敵する能力者は作中他にいない。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:39:42 8L0GMhUQ0
>>29
その偽者を遠隔操作してデマを飛ばしたりスパイしたり出来るんだろうか？
持続時間を延ばす手段があるなら相当威力ある使い方だと思うんだが。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:54:50 7H1xkFqo0
仲間の複製を作成して一定時間同じ動きをさせる事が出来、
それらはグラディウス的な動きとツインビー的な動きの2種類(ｒｙ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:58:32 0irAXEqD0
そういう意味では、刹那の紙型（楓のやつ）のほうが完成度は高いかもしれない
思考パターンは本人と同じみたいだしね
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:27:16 5VSr9ker0
刹那の式神はそれに特化したアイテムだからな
修学旅行編見る限り、思考パターンが本人と同じっていうより、本人の思考によって操作されてるような気もする
学祭でのちび刹那がスタンドアローンタイプだったってことは、元々は本人の思考によって操作するものだったんだろうし
落書帝国は凡庸性は高いけど、特化したAFじゃないから、特化したアイテムにはやっぱ敵わないんじゃない？
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:50:19 7H1xkFqo0
>>32
パルの真のどかも、黒属性が付加されたのか、本人の深層から引き出したのかｗ
思考パターンの再現(以上)のことも出来そうだったけどね
戦闘力についても再現出来るかどうか、どこかで出して欲しいよな
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:54:34 yX+gXkzI0
ネギの強さを100とした場合の強さ分布（カシオペア禁止）
200 エヴァ
180 フェイト
150 タカミチ
115 刹那
110 龍宮 楓
100 ネギ 茶々丸
95 超（呪紋+強化服）
90 コタロー
85 古菲
75 アスナ
60 ハルナ
・
・
40 いいんちょ ゆえ（魔法）
・
・
・
1～19巻まで通して読んだ感じではこれくらいだと思うけれどどうだろう？
茶々丸はパワーアップもしてるし、各種兵装含めるともっと強い気はする。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 01:56:47 D4mLS9Xw0
数値化はアルファベット以上にややこしいからヤメ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:01:45 No9/ge4o0
コタローってネギより強いんじゃなかったっけ？
格闘だけの話か？
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:38:50 VNRbKNwt0
全く同じ戦力の架空のパートナーを用意して２対２などの形で戦わせて
ネギコタの相性の悪さを緩和するとかしてみるか？
暴風ならコタにも防げないと思うが、詠唱の時間を作れない。
ネギは全力を発揮出来ずに負けるだろう。
コタは例え獣化してもネギに全力を出させた上で勝てる程の実力差はないと思う
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 02:39:48 02Dlv1dy0
エヴァの目から見て、夏休み開始時点では小太郎＞ネギらしいな
武道四天王とかアルの目から見ても、学祭時点では小太郎＞ネギってのは一応確定っぽい
小太郎はいつも強い相手と戦って噛ませ犬的に描写されたり、ネギは主人公補正で描写されてるから、この辺はわかりづらいんだよね
作中で言われてるだけで、今のところの戦績は（作中で描写されてる限り）ネギが一応一勝してるわけだし
ただし、小太郎の獣化については言及されてないから、刹那ほどでなくても獣化で能力に補正掛かるのであれば、小太郎＞ネギは揺るがなさそう
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 06:07:04 IMSCk54s0
>>35
小太郎もそうだが、四天王も低すぎじゃないか
楓や龍宮でも、ネギよりはかなり上のハズ
最近の流れを読んで、ネギ達と「本物」との差を大きく取ったんだろうが、流石に極端だと思う
しかしネギまの戦闘ってやっぱハンタのビスケ解説を思い出すな
割と番狂わせが起こってるし、数値は100固定すると逆に分かりにくい
80～120とか考えれば、割と納得できるんじゃないか？
特にネギ、刹那、楓、小太郎とかは描写も結果も全然安定しないしな
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 07:08:49 lEMlxnXu0
>>35
エヴァってネギのたった２倍の強さなの？
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 11:36:41 bX4wPGfc0
>>39
小太郎はネギの大技魔法をかわして格闘に持ち込めば、今でもいい線いくだろう。
オリジナル舞空術みたいな浮遊術もポイント高い。
>>41
数値化するとそう言う話になるからな。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:11:59 lTDNiLLO0
>>41
年齢はもっと上だがな！
HA-HA-HA
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:06:53 Og5hMRcq0
23 タカミチ
20 ナギ
13 フェイト
10 コタロー
7 ネギ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:41:09 gQE41AIQO
チンコの長さか
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:50:55 zT+nBktN0
> チンコの長さか
ナギはもう少しありそうだな
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:57:16 Og5hMRcq0
ナギはあんまり体格大きくないし、大きさよりむしろテクニックが千の技の（ｒｙ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:27:02 K8LdRuSUO
腐自重汁
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:29:48 UJ3KIRqk0
ガンドルフィーニ最強説
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:07:54 pUlHGzda0
パズ：コタロー
サイトー：龍宮
ボーマ：豚先生
イシカワ：グラサン先生
トグサ：黒人先生
バトー：タカミチ
草薙素子：エヴァ
タチコマ：チャチャマル
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 02:45:52 zHSBOujOO
今週の刹那は、前スレにあった本来の正しいｱｰﾃｨﾌｧｸﾄの使い方とやらをしていたな。
これが刹那の全開と見て間違いなさそう。
まぁ、ほぼ全開のエヴァの一撃を受けてもまるでダメージのないフェイトが相手では強さの実感も湧かんか。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 11:45:52 TkssDfjW0
補助要員の人達って本当に役に立つのか疑問なんだが
今回の木乃香に対しての刹那みたいに守ってくれる人がいないとどうにもならないような気がする
戦闘メンバーをこれ以上減らす訳にもいかないし・・・その穴を運動部が埋めるのかなぁ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:33:51 ZnZvRJGa0
火：燃える天空
氷：終わる世界
雷：千の雷
石：今週のアレ
地属性の魔法って、RPGとかだと地味で守備力うｐとかの魔法だけで使えないってイメージだが、今週のアレはやばいな
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:48:02 uOZClanc0
ボンボンのneoで鉛は魔力を吸収するって設定があるが
それはこっちでもあてはまるんだろうか
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:54:33 G4WSbqAA0
>>52
木乃香ものどかも夕映も、ネギと違って従者必須のスタイルだから仕方ない。
ただ同じパーティーでも、過酷な修行に耐えたかどうかの壁は仮契約じゃ埋まらなさそうだね。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:56:57 fECN9V8Q0
>>53
やっぱ大きな質量を伴う攻撃はえげつないな
防御手段がかなり限られてしまう
エヴァの氷神の戦鎚も詠唱ありなら同じようなことできそうか？
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:13:31 qEX4iyiN0
>>54
魔力は放射線か！ｗ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:22:53 A1bUjSqO0
詠唱無しでも魔法効果自体は変わらんと思う。
>>53
燃える天空とおわるせかいは文面が完全に対応してたが、後２つは違うんじゃないか。
今回のは文面分からんが。ただ広範囲殲滅ってのとも違うしな。
しかしフェイトは全般に攻撃規模は小さめだったところにアレは大きい。
>>51
エヴァの一撃を受けた時はダメージが無かったのか、ある程度ダメージがあって
反撃に多少の時間がかかったのか分からんが。
ただ刹那に関しては、前回一方的に攻撃されてたのが今回は攻め立てて、
搦め手（幻影）に訴えさせたのが差と見ていいと思う。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:55:40 BvwPcdn+0
今回の呪文はおお、地の底に眠る・・・で始まっているから違うだろうね。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:19:31 bWb79LW/0
まあ、ある程度仕込みが必要な系統だろうな
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 13:38:25 AK1KbhUk0
ザジってまさか…
┌─┐
│キ│ルウィザード
└─┘
なんじゃね？
対魔法使いのプロとか
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 17:13:27 E1gu53WJ0
詠唱の長さ的に考えて、超高等魔法ってわけでもなさそうだしな＞『冥府の石柱』
多分、『氷神の戦鎚』と属性違いの同レベルってあたりではないかと。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 20:58:07 Q+vxn8ll0
フェイトは間違いなく最強クラスだとして
月詠っぽい輩が全然底が見えなくてｺﾜｽ。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 21:09:49 +xgvbtR70
>>34
落書き帝国はあくまで外見をパルの絵心で似せてるだけで
何かを再現する力はないんじゃないか？
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 21:14:09 grqdhN/j0
で、また龍宮のいいとこ取りがあるんだろうな。
んでこのスレで再燃する龍宮四天王最強説と。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 22:13:56 a3+DBMzp0
まあ100年後にもネギまの単行本が刊行されてて、赤松日記のことなんか誰も知らなければ、
普通に最強説も出てきて、一つの説として一定の支持は受けそうだけどね。
作品の議論なのに、作中描写を超えて作者コメントを神としてる現状は、ある意味歪んでるともいえる。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 22:29:36 ISnKfv470
どの世代の漫画でも、ガンマンの扱いはひどいもんだけどな
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:37:35 dXfQZAA1O
>>67
つ君島
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:52:07 NES9nzcQO
このスレ見るまで、龍宮がエヴァを除いた生徒最強だと思ってた。
四天王最強らしい刹那であれなんだから、
もしあの場に龍宮がいたら、最悪フルボッコされてんだよな・・・
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:06:06 8qoKiigg0
楓の代わりに黒い球に封じられたりするかもな
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:06:11 zuMdrsrm0
いきなり真っ向から突っ込んでいかないんじゃないか？
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:30:18 G0cx98XBO
ぶっちゃけ、“作中描写に”基づくなら龍宮はむしろ微妙だと判断してる派。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 00:45:46 CHzOufDC0
龍宮って美空相手にビビって出し抜かれたっつーショボい戦歴があるからねｗ
普通に読んでれば龍宮が最強だなんてまず思わないよ
そんなこと言ってるのは目のおかしい龍宮厨だけｗ
まあ当分出番もらえないのが確定してるから負け惜しみ言いたくなるのも
わかるけどさ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:03:50 oU136ofN0
ってか、楓と互角だったんだよな。
お互いにアーティファクト使用していない状態だったけど。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:08:52 LSOQE3eB0
>>74
あれが時空転移弾じゃなかったら、被弾を気にせずクナイで弾くこともできただろうし、
やっぱり真名より楓のほうが地力は上だと思うな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:12:04 zuMdrsrm0
995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/09/17(月) 22:46:14 7H1xkFqo0
例えば、赤松が今後、
「確かにB・C・T・Lの性能は超破格で、真名の作戦行動にはまさに最適な弾丸でしたが、
その効果を把握している実力者との真っ向勝負の場合には、より有効な武装も存在するようです」
…とでも書いちゃえば、楓vs真名戦を、楓＞真名の結論前提で語ってた人なんかの多くが赤面ものだわ。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:14:05 AJga0Qsb0
>>74
龍宮の契約カードはマスター死亡につき既に失効。
つまりＡＦも使えない。
これテンプレ入ってないなら入れたほうがいいね。
あと楓と互角と言ってもあくまで期間限定の特殊弾により龍宮側が
大幅有利な上での話。
自分も>>72に近い見方で作中描写に基づくなら設定どおり
龍宮の四天王３位は妥当だと思う。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:25:18 zuMdrsrm0
例えば、効果はBCTLより遙かに常識的…とはいえ食らえば死ぬか重傷…で、
もっと広範囲に効力のある弾を使用すれば、楓が分身を踏み台にした時に、本体も食らって終了だったよ。
さらにいえば、遠距離から周囲の人を巻き込んで殺すことすら躊躇わなければ、
必ずそれを救ってしまうであろう楓を倒すことは、それほど難しくはない。
それがただの脅しであったとしても、その間に位置を変えて仕切り直すことは容易い。
結局、どうとでも言えるように描いてると思うけど？
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:33:24 AJga0Qsb0
>>78
>例えば、効果はBCTLより遙かに常識的…とはいえ食らえば死ぬか重傷…で、
>もっと広範囲に効力のある弾を使用すれば、
こういうのは言ってもムダ、そんな弾が作中で使われた描写はないしね。
刹那が何でも斬れる刀持ったら～、とか
楓には実はこんな禁じ手があって～って言ってるのと同じ。
ここは個人の勝手な妄想垂れ流すスレじゃないからね。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:34:00 LSOQE3eB0
>>78
それはそうだけど、問題は真名が楓を本気で殺す気を起こすかどうかだよね
使う武器や戦い方にしたってポリシーみたいなものがあるのかも知れないし
あくまで可能性の話だけどね
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:42:00 AJga0Qsb0
>>80
>>78は明らかに言ってることがおかしいって言うか
屁理屈こねたいだけみたいだから相手にしないほうがいいかも。
殺す気がないのは楓も同じ、足止めできればよかったんだから。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 01:43:16 LSOQE3eB0
はい、すいません・・・
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:07:19 mibTtne50
要するに、まだ中学生っていう事だろ
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 03:24:38 YO0SAhH60
まあ、あくまで印象論の範囲でなら例えBCTLが無くとも隊長ならば
別の装備と作戦で何とかしそうだという気持ちは分からんでもない。
が、このスレでは根拠なしとして通用しない理屈。
>>71
今週のクーみたいにサポート役として徹すれば、いい働きしてたと思う。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 09:26:41 W5pIlE+x0
真名ならフェイトの正体がわかったりするのだろうか？
さよを完全に補足するくらいだし
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 10:44:28 hu05Nf5GO
今回の羽刹那の全力も、楓なら全部回避しそうだ。
ってのも印象論になる？
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 12:26:07 XpLdY2ee0
根拠がみえない
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 13:49:42 W5pIlE+x0
印象的にはこんな感じ
回避重視：ネギ、古、真名、超ほか
防御重視：アスナ、茶々丸、刹那、楓、小太郎、タカミチほか
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 14:01:49 rlXvYlbx0
>>67
ガンマンは結構いる罠
前にマロンにあったガンマンの議論スレ
S+. アーカード アベル
--------------ほとんど不死身の壁----------------------------------------------------
S. ふみこ 木ノ下 空我（西郷）アナ マドゥイケ
--------------爆弾並の攻撃が効かない＋耐えてしまう壁---------------------------------
A+. 猫 マリア 赤ずきん リヴィオ（ラズロ） ボルト 銃人形 スヴェン 金
--------------特殊能力＋銃が効かない・完全に見切れる壁-------------------------------
A. 零 沙霧 ビュー 流珠菜 バレッタ みくる ヴァッシュ 眞姫那 シオン レティシア コブラ ランデル 美沙 トレイン
--------------人間以上（身体能力・耐久力・特殊能力）の壁--------------------------------
A-. ドミニク 冴羽 ロベルタ 真紀 ゴルゴ
--------------リアル人間系最高レベルの壁--------------------------------------------
B+. レッド レヴィ キリコ
--------------優秀なガンマンレベルの壁----------------------------------------------
B. ユウキ コズロフ
--------------普通のガンマンレベルの壁----------------------------------------------
C. ヒロシ 三蔵 稲葉 ムスカ ギラーミン
--------------まともに撃つと敵に当たらない壁------------------------------------------
D. 香 イヨマンテ
--------------人間以下の壁---------------------------------------------------------
E. ホイホイ 精子
『テンプレ待ち保留キャラ』 ロイ、イサム、トレス、海坊主、次元、香瑩、サヤ、鷹目、桐山
『テンプレ有り保留キャラ』 ファウスト（灰色？）、ヴィヴィアン、赤ずきん（アスタルテ）、ドグ・ロットン、鮎川、村雨健児、C・T・スミス、
伊東伊衛郎、ムーチー・マディガン、ドルド中佐、ジョウ、リンゴォ・ロードアゲイン
『灰色疑惑キャラ』 ネロ、フラウスキー、ペル
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 14:10:20 W5pIlE+x0
>>89
真名はＡ+くらいか
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:10:25 VYZqiZJq0
龍宮って四天王同士の戦いで唯一負け描写あるし…
逆に言えば古は唯一勝ち描写あるんだけど
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:13:54 nvZv1Yzk0
どうでもいいわ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:15:41 STcA15nf0
くー強いじゃん。ガードされたとはいえフェイトに当てたのくーだけじゃん。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:35:12 Bic2R6R60
不意打ちじゃんw
そもそもその前の時点で、フェイトの動きにまるで反応出来ていない時点で、
現状ではまるで話にならん。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:45:19 8EL2G6nW0
古は高音にも不意打ちだったよな
相性的にそれしかなかったんだけど
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 18:07:43 mIJSOdLp0
でも古は、過去のとはいえネギの魔力拳を障壁だけで止めたフェイトを吹っ飛ばしてるよ。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 18:25:05 rASrslzK0
×過去のとはいえ
○しょせん過去のネギ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 18:26:00 8sw5mSds0
あの時のネギの魔力拳は中途半端な強化に体術も微妙という今から考えるとかなりの貧弱っぷりなんだよな
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 18:33:44 alGiXK+O0
以前は超反応で不意打ちかけてきたフェイトにハリセン
浴びせたアスナでも反応できないような瞬動の入りで
飛び込んできたんだからあれは古も反応できないのは
しょうがない。カバーに入れた羽出刹那がすごいと考えるところだろう。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 18:48:46 lnbXHG3jO
ところで楓が使う影分身はなんのリスクもマイナスもないの？ アスナの魔法無効化は魔法障壁を無視できるけど「気」の防御力に対しても有効？ 質問ばかりでスマソ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 19:02:13 3EX28HmHO
つうか不意打ちの何がいけないんだ。
武術家ならそれも強さだろうに。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 19:23:41 rRRBlbz60
ああいう乱戦で不意打ちも何も無いよ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 19:31:43 OPwSDJo00
>>101
全然悪くない
むしろ>>102が正解なんだが
>>93の言い方だとあのメンバーの中で唯一
フェイトに攻撃を当てられる強さだと言いたいように見える
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 20:29:07 lwbnNqLt0
あそこは単体での強さが云々と言うより、上手く援護したと評価したいがな。
>>89
そこは確か術を施した弾丸は不可だったから真名は対象外だったかな。
しかし茶々丸は（と言うかバルコニー組は、だが）結局今回も参戦しなかったな。
まあ新ボディ次第の部分もあるが、余程大きなプラスがないと決め手不足の感はあるっちゅうか。
データ収集用ボディの描写なんか見ても、学祭時点（旧ボディ）では
古＞明日菜＞高音＞茶々丸 くらいにも見えるしな。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 20:43:13 zuMdrsrm0
俺は、議論の根拠とやらが、作中描写じゃなくて赤松発言なのが多いよね、って言いたいんだぜ？
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 20:53:07 WtYYvFDU0
茶々丸といえば！？の闇明日菜と最終兵器茶々丸の対戦は燃えたな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:03:25 LSOQE3eB0
>>105
作者の発言を参考にして何が悪い！？
まあ、当てにし過ぎるのもアレだけどさ・・・
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 21:20:12 zuMdrsrm0
>>107
もちろん、全く悪くない。だって、ノー議論で確定事項なのだから。
ただ、なまじ神からの回答なだけに、そこに至りさえすれば、
それは正しい考察である…かのような風潮が見受けられるなーってだけよ。
学祭の楓×真名戦でいえば、
戦闘はほぼ互角だった → でも楓＞真名のはず(∵赤松発言) → BCTLの存在が大きいのでは？(仮定)
ここまではいいよ。でも、
BCTLがなければ楓＞真名だったのでは(仮定) → これは強さ順位(∵赤松発言)と一致する
→ BCTLがあったから互角だった(証明終わり)
いや、それで確定じゃないだろ…っていうこと。スレ限定の結論としても、可能性が高い…程度に留めとくべき。
…ていうか強さ議論という主旨に沿うなら、赤松発言で結論がついてるので、あの場面で決める必要はない。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:00:40 cFkk3xrm0
確かに、
「学園祭の時の戦いでは互角でしたよね」
ってレスがあるものならば、まず間違いなく
「あれはBCTLがあったからだろ。なければ楓＞真名でFA」
みたいに、断定レスが付くのは目に見えてる
というか似たような場面を何度も見かけてる
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 22:32:18 zuMdrsrm0
まあ、特に強さの順位の話になると、強さの最大値まで決定しちゃうような流れになりがちなのも嫌で、
それも気になってたんだよ。しつこくてごめんな。
真名が後々戦闘で出てきても、BCTL使用時が最強…ってことだと、あまり期待出来ないでしょ。
楓もポテンシャル出し切ってたとは思わないけどね。殺傷力の無い武器相手、さらに一応足止めも…とかで。
あれって、限定条件下での全力のじゃれ合い…みたいなものかと。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:03:03 L0fzcgRm0
せるぴこ君のことも議論してやって…
つか、楓×隊長戦だけで強さの優劣がはっきりするのなら、戦闘後のやりとりが微妙な気が。
それと映画館でも。決着もなにも、BCTL無いと勝てないんならなぁ…みたいな。まあギャグパートだけどさ。
少なくとも本人達は、BCTLの有無が互いの勝負の結果を左右するとは思ってないんじゃないか？
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:06:39 7opQzTe60
あのな、単位がそろってないんだよ。整理しないで話しても無理
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:46:59 qbzAzjRm0
さあ、突如出現した「単位」とは一体どのようなもなのか！？
自分の脳内では説明不要な概念なんだろうなぁ。
予想するに、このスレではある程度無視しないと過疎るものだな。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:47:48 CR8qzUp+0
普段から主人公パーティーにいる楓、刹那より
ピンチの時だけ助けにくるエヴァ的ポジションの龍宮のが色々おいしいな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:49:16 LSOQE3eB0
今回も来るとは限らんけどな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 23:52:47 zuMdrsrm0
ネギがピンチのその時、たつみーは美白エステしてるかもしれん。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:14:12 Tg3F1bR90
だから私ァ１つの情報だけ出して「これで決定」とは言ってないつもりだよ。たとえ作者の発言でも。
複数の情報を照合して蓋然性を高められるんならそれは良いことだ。
逆に矛盾した場合「作者の言った設定は変わった」ってのも１つの解釈としてはアリだろう。
ただそもそも、そんなに作者の発言が重要視されてるケースが多いか？ とは。
今の例は四天王の序列だが、他にそんなにあったか？
更にその例にしても「作中描写に常に妥当な分析を試みる」のでなく
「そこに至りさえすれば、それは正しい考察である」派がそんなに多いのか？ と。
まあいつも見てたわけじゃないから何だが。
例えばこの場合「有利な条件（BCTL）があったが勝てず任を果たせず、実質負けだと認めた」ことと
「その条件が無ければ互角以上にに戦えない」と言うことは、違うと言えば違う。
前者から「ここでは楓に軍配が上がった」と評価するのは正しいと思ってるが、
後者が導き出せるかと言うと、その条件が無くたってそうそうやられないかも知れないし。
ただぶっちゃけ、そんなこと一遍に言ったって全部聞いてると限らないでしょ。
反論待ち、の方が楽なこともある。それで議論するためのスレなんだし。
>>114
ストーリーを振り返るとその辺のポジションも結構変わってるでな。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:20:09 YiBfEU1v0
ネギのピンチを救うという意味ではアスナがダントツトップ
次いで刹那、小太郎あたり
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:27:42 L1ZBTB9y0
電脳戦 千雨
頭脳戦 超
肉弾戦 ナギ（暫定王者）
料理戦 五月（劇中）
ギャンブル戦 桜子
人気 刹那
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:33:28 rLTHNkX20
>>117
？「有利な条件（BCTL）があったが勝てず任を果たせず、実質負けだと認めた」
○「任を果たせず、実質負けだと認めた」
色々書かれても、こんな勝手な解釈を素で言われちゃなんともかんとも。
情報を照合して蓋然性を高める…とか言う前に、改められよ。
あと、議論の根底に作者※があることはかなり多い。数えなきゃいけない？嫌だよ。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:43:47 MVJVj/jZ0
>>63
それでもタカミチレベルだと思うけどねえ。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:44:14 YiBfEU1v0
防ごうが弾こうが、触れた時点で効果発動という意味では、
有利な条件と言えなくも無いと思うけど
少なくとも楓にとっては、厄介な代物だっただろう
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:50:01 XCY3HiKP0
ネギメンバーの戦闘だと誰でも、そこから強さを議論する時には大抵、四天王の誰かの名前が挙がるからな
そうすると四天王同士の強さが関係してくることも多い
○○より強いなら当然○○よりも…みたいにな
強さスレとしては、四天王の強さ順位は色々と禁断の情報だったと思われ
あと、パクってない生徒のアーティファクト情報ｗ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 00:58:46 rLTHNkX20
>>122
あれは誰にとっても、とんでもなく厄介だと思うよ。最悪かどうかは別として。
ただ、移動速度の速い楓にとっては、相性は悪くない(っていうかマシ)だと思う。
たとえば、羽無し刹那だとかなり苦しそう。
タカミチは打ち落とせてたけど、遠距離から接近するまでは無理な気がするんだけど、どうだろうな。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 01:36:30 ziD4XeELO
他のキャラに比べて楓にはどうかとか、その辺はまた別の話。
「楓に対して有利な条件」と言うんでは必ずしもない。
「有利な」と言う言い方が悪かったか。
あの話の内では決まれば戦闘離脱、事実上の一撃必殺。
そんな一撃必殺技があると無いでは、あるの方が良い条件と言うのが妥当、と言うこと。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 01:40:51 YM0husVB0
議論の考え方としては、作中描写原理主義ってのもありかもな。
作者考えた公式設定ではA>Bの強さだとしても、描写や演出的に明らかにB>Aだった場合、
読者の姿勢としてB>Aと考えるのは間違いではない。
あれだ。ゆーなの乳みたいなもんだ。
作中描写のちょっとしたゆらぎが、いつのまにか作者自身も引きずって、
ゆーなの胸の成長を公式の地位に押し上げた。
公式の設定というものが、作品そのものの表現に負けた一例だな。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:00:09 ziD4XeELO
作者発言はともかく、単行本や本編に出て来た設定は
結構切り捨てられてるのあるからな。
具体的な数値なんかそうなりやすいのかも。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 02:23:34 4VR0sMPB0
演出上の意思の強さとか漢らしさが強さに直結するなら一番は明日菜か超か？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 08:59:23 ifkBVhXL0
スタイル的に千雨が強いよな
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 12:40:53 p7DZ+PWi0
夕映が探り当てる禁断の自爆魔法も捨てがたい。ただしボス戦だと相手無傷フラグが。
BCTLって、下手すりゃ自分も巻き込まれるから(最終的にそんな感じだし)
接近後は普通に貫通力の高い弾とか、狭い攻撃範囲の弾なんかの方が効果的だったかもね。
ただそれだと、障壁が固かったり、回復力の高いような相手には通用しないだろうけど。
ゲームみたいにボス連戦モードっぽいのがあれば、楓の方が高レベルまでいける感じが。
真名は途中までは被ダメージがほとんどないとか、特殊攻撃の敵に強い感じ。
刹那は「せっちゃんがんばれ～」「あ、お、おじょうさ…あうっ！」「あちゃー…」みたいな。
言うまでもなく適当なイメージです。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 13:31:07 h/DJqZ9XO
楓はそういうゲームで言うと序盤の敵が弱い間は攻撃が全く当たらく滅法強いが、
終盤やボス敵になってくると敵の能力と回避率に余り差が無くなって来て防御の低さから使いにくくなるタイプだよ。
つか作中描写だと印象論だけど、
楓≧龍宮＞＞刹那＞古ぽいのにね。
刹那四天王最強論の根拠が作者のサイトによる非公式の設定なんだから
これをただ鵜呑みにするのもどうかと思われ。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 13:34:58 VdVRvXEDO
フェイトってアレで本気では無いんだろ？
今週の見たら、エヴァやアルレベルには達してる
と思った。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:05:39 MNEeSr2T0
>>131
羽刹那＞＞楓≧龍宮＞＞刹那＞古でいいだろ。印象論でも
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:36:39 Sn+gb0u90
印象論って一読者の主観でしか無いんだよな
作中描写だと羽開放刹那より強い敵と楓が互角だったとか
龍宮が倒したとかそういうのが無いから
刹那より楓と龍宮のほうが強いっていうのは
ただの妄想でしかない
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 14:46:30 DLwgMVIbO
夏休みに入ってから、ネギパ内でどれくらい本気で手合わせしたのかね
刹那×アスナ
ネギ×コタ
楓×コタ
刹那×楓
楓×古
古×パル？
ネギ×刹那
エヴァ×ネギ＆アスナ
作中出て来たのはこれくらいか？基本1対1しかやって無いのかな。今回見るとそんな感じがする。
ネギ＆アスナ×刹那、楓、古、コタで実戦訓練してないみたいだし‥
本来、このかの訓練も兼ねて重傷負わすぐらいの本気度で修行しても良いはずなんだけど仲間内だしなぁ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:30:32 VkFSR8Ek0
>>126
現状では「演出的に明らかにB>A」という例が少ないし、多分これからもそんなに無いだろう
これまでの戦闘描写が大体どうとでも取れるものだし、赤松は意図してそう描いてるんじゃない？
・月詠 vs 刹那など、押され気味だったのが一瞬で勝ったりする
・武道会は基本的に武器無し、魔法無しで全力を出したキャラがほぼ絶無
・加えて龍宮、タカミチ、刹那、クウネルなどは手加減の度合いがボカされている
・刹那+楓 vs 魔法先生は実質二回戦って、全く違う結果が出たようなもの
・タカミチ vs 超も上に同じ
・楓vs龍宮はB.C.T.Lがあった上に、それが原因で相打ち
・基本的に登場人物が良心的で、身内同士だと手加減の発言や描写が無くても本気でやってるか疑わしい場合が多い
・多数で入り乱れる戦闘、狙撃される戦闘、不意打ち気味に始まる戦闘などは、やはりそもそもどうとでも取れる
137:ゆえゆえ
07/09/22 15:35:24 VdVRvXEDO
先ず、過去の戦闘シーンから推察すると
羽刹那→遊んでるとは言え、全開状態のエヴァさんとあれほどの戦闘をしました。
楓→本体ではない(イカサマ)のクーネルさんにあれほどの戦闘をした。
龍宮→楓さんと引き分け
楓さんはクーネルさんがAF使うまでは互角の戦いをしてたようにも見えるです。もしクーネルさんが本体だったならばダメージも与えてた筈
AF無しのクーネルさんをどう見積もるかにもよりますが、羽刹那さんがそのクーネルさんを圧倒する戦いが出来るとは考え難いです(楓さん同様いい戦いはしそうですが)
この印象からして、刹那さんは羽があってやっと楓さん達の域になれ、僅差で越えると考えるのが妥当でしょう。
つまり羽が無いと話にならないってことですね。
その羽が無い刹那さんでも、修行前のネギ先生は序盤で押され
アスナさんに至っては(同じく修行前でしたが)、覚醒し、ハマノツルギを持ってしても歯が立たなかったほどです。
やれやれ、こう考えてみると私如き、見習い魔法使いの力など現時点では皆無ですね。
プラクテ ピギナル コズミケー カタストロフェ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 15:58:11 p7DZ+PWi0
>>137
ちょｗ ゆえ吉っつぁんｗｗ それｗｗｗ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 17:12:49 Tg3F1bR90
>>134
それどころか描写に従うなら、龍宮は月詠と勝負着かず、しかも手傷を負ったのは
自分だけなのに対し、刹那は翼無しでも全力なら月詠より上だから、むしろ逆になりかねない。
ま、>136の指摘する例にもあるように、1つの結果が全てでないと言ってはおくが。
>>136
>135の挙げた中でも結果を描こうと思えば描けたのもありそうだしな。
>>135
集団戦の訓練は確かにもっとあってもいいな。ま、準備不足は今に始まったことじゃないが。
ただ回復魔法に関しては、AF使えば何でも治せるし、
独力ではいきなり重傷は無理だろうから、重傷負うようなことがあってもあんまり訓練にはならんかと。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:13:51 MVJVj/jZ0
>>132
わからんね。
エヴァにしてもアルにしても、「本気」を見たわけじゃないし。
集団戦の訓練ねえ。仮想敵がいないんじゃ意味ないのでは。
最悪のシナリオを想定するのもいいけど、だとしたらそもそも
非戦闘員を連れて行けないし。
結果から逆算してもしょうがないよ。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:53:50 DLwgMVIbO
>>140
＞ 集団戦の訓練ねえ。仮想敵がいないんじゃ意味ないのでは。
↑魔法使いの戦いは最低1ペア対1ペアじゃないと勝負にならないって最初の設定がある
エヴァとの修行も最初1対3でネギの地力をつける訓練をしてる。
京都編、ヘルマン編と敵はすでに複数で来ているから、まるっきり想定できない事は無い。
学祭で超を助ける時に3対3になった時にはネギの機転で乗り切っただけ。
本物を想定する事は可能なはずネギも行く前にヘルマン、フェイトを危険と認識してる描写があるんだし。
1対1の勝負にこだわるのはｺﾀﾛ―だけでイイよ‥
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 18:54:47 46Dopdfi0
>>140
後衛を保護しなければならないという前提でゾーンディフェンスの訓練とか
必要だろ。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 20:52:58 khjtXFXt0
サバイバル訓練、ってやつの詳細が早く明らかにならないかな。
図書館島なんかの秘境探検のためなのか、戦闘中に活きてくるものなのか。
エヴァが直々に教えてるんだし、それなりには役に立つと思いたい。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:10:08 Tg3F1bR90
>>141
ヘルマン戦の時には小太郎に説教されて（※）、結局コンビプレイで勝った。
9巻でもネギの作戦以前に互いに上手くカバーし合ってるし、
今回もそうだが、むしろ結果論で言うなら決してその点が悪かったわけじゃない。
ただ普段からそこの訓練もあって然りだという話で。
基本設定として複数人でのコンビネーションがあると言う点は当然同意でね。
※小太郎は仕事の経験があるからか、その辺はむしろ上手くやってる。
対照的に周りの見えなくなりがちなネギの欠点が改善されて、あんまり目立たなくなってるが。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/22 21:51:10 khjtXFXt0
治安の悪い所なら、窃盗団とか追いはぎとかいるんでないかね。
あるいは、何かの間違いで警備団とかとやり合っちゃう可能性とか。
そのあたりの一般的な戦力なら想定出来るし、模擬戦も出来るんじゃないかな。
きっとこの先の旅路でなんかあったら、その経験が活きるよ。回想シーンと共にｗ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 03:20:10 lY/ycYT10
実際楓と龍宮は限りなく同等なんだろ。
あえて順位をつけるとした場合、僅かに楓が上位に来る程度で。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 04:41:51 nuhWXVA00
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがﾀﾂﾐｰの長所は「強さ」のブレが少ないとこにあるんじゃね？
そういう意味では楓も同じ事言えそうだけど、とっさの状況変化にも対応する
臨機応変さでは実戦経験の多いﾀﾂﾐｰの方に分があるように思える。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 05:18:35 vMWMZNYE0
むしろ四天王は全員大差ないと思う
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 05:30:48 mPwrbP4sO
>>148
同意、お互いの強さを認め合ってるもんな。
古は修行でかなり強くなったと思う震脚半端でない。
手加減しないと危険で一般人とは戦えないね。
龍宮は実力差があると無理して戦わないで、生き残る事を考えるタイプだと思う。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 06:44:55 NhA3R4QP0
龍宮は不意打ち（狙撃）アリ
刹那は専守防衛
楓は、「ん～」
戦いを仕掛けているのは龍宮のみ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 08:30:38 FRUF6+mD0
>>146
多分そうなんだろうな
日常描写でもライバルっぽい感じだし、赤松も初期は「どっちが強い？」とかそんな発言してた
>>147
いや楓はブレ過ぎだろｗ
同じ武器無しの状態から、フェイトの仲間にほぼ瞬殺されたり、クウネル相手にかなり持たせたりしてる
フェイトの仲間がクウネルより遥かに強いって訳でも無い限り、楓がブレてるだけってことだ
今週では楓自身が「油断した」とも言ってる
龍宮がブレてない様に見えるのは単に負け戦や押されてる場面…というか戦闘シーンが少ないだけのような気もする
実際は古に負けたりしてる。まああれは古が実力以上のものを出した感が強いが
あとは印象論か？
まあ経験豊富なベテランっぽいし、あながち間違った印象論でもないとは思うけどね
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 11:05:51 TMhzV8Y80
楓は１対１なら強いと見た。
仲間を気遣いながらの戦いには慣れてないんだ、きっと。
防御手段が基本的に「スピードを活かしての回避」だし、そうすると後ろに仲間がいると流れ弾とかの危険もあるし。
たとえ実際に射線上に居なくても、気に掛ける必要は出てくる。
修学旅行の時の対コタロー戦も、ネギと協力してコタロー瞬殺を狙うんでなく、タイマン勝負に持っていたしなぁ。
刹那とコンビで戦ったことは何度かあるけど、いずれもいいところ無しに終わったし。
龍宮は攻勢に出ている間は強い。
対古菲戦も、近づけさせずにいる間は一方的だったしな。
攻撃こそ最大の防御、つー思想っぽい。敵の飛び道具を撃ち落としたり布槍を撃ち抜いたり、防御も銃頼りで攻撃的。
そういう特性なら、可能な限り不意打ちや狙撃に持って行きたいだろうな。
刹那は……正直分からんｗ
流派としての本領は、大量の雑魚相手の多数対１人の戦いっぽいんだが、
派手な代わりに大味になりやすい欠点を、アーティファクトとかで補ってるからな。
長所を活かす戦い方を志向するんでなく、欠点を補う方向に能力を伸ばしていってる。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 13:21:59 JGwDsLMs0
>>151
クウネルは詠唱無しというルールで戦ってたし
本体と分身体が同じ強さとも限らないから
フェイトの仲間＞＞＞楓と戦った時のクウネルはありうる
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 14:02:20 hI6gNTel0
本体が隠れていいなら最強だけどな。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 14:16:14 DbHheykmO
>>152
それは魔物＝雑魚という認識で宜しいか。
刹那は割とバランスタイプ。
どの系統もそつなくこなすけど飛び抜けてはないよな。
強いて挙げるなら羽刹化後のパワーとスピードじゃね。
156:中の人
07/09/23 16:01:21 4B65EElBO
エヴァ「フン…私やアルもよくよく甘く見られたものだな。
そもそも武闘会や修行での私やアルを強さの基準とし、
それに対するガキ共の戦績からレベルを推察しようというのが間違いなのだ。なあアル？」
アル「フフフ…」
エヴァ「おい！もうちょっと何とか言ったらどうなんだ！？」
アル「フフ…実戦が懐かしいですね。おっと失礼、幾百年生きた貴女の前で僅か10数年を懐かしむのは間違ですね。キティ？」
エヴァ「貴様ぁ！その名前で呼ぶなと何度（rｙ！！
まぁいい、ガキ共が経験を積むには良い機会だ。白髪の少年連中は強いが、あの程度なら
ガキ共もあんな戦い方じゃなく、もっと上手く連携すれば勝機はあるだろう。ぼーやの成長が楽しみだな」
アル「しかし、ラスボスを知ったら皆さん、特にネギ君は驚くでしょうね」
エヴァ「なっ…うぉい！アル！貴様ネタバ…いや、その先を言ったら殺すぞ！！もういいから黙ってろ！」
アル「フフ、冗談ですよ。貴女の慌てふためく姿は何度見ても愉快なものです」
エヴァ「…呪いが解けたら絶対殺す…覚えておれよ」
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 16:55:23 tUMM9HAh0
刹那は神鳴流剣士相手に、1対1の戦闘訓練は結構してるはずでしょ。それもかなり格上相手の。
仕事としても、1対多、1対1、多対1、全てに対応出来ないとまずい。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:05:59 JbBVyWED0
刹那は繋ぎ、大火力の技と揃ってるしどのスペックもそれなりの描写があるから、
>>155は正解だろうな。 ＞バランスタイプ
だが鬼、田中と雑魚掃除は得意なのも事実。
楓はネギに大局を見るよう諭したりもしてるが、
>>152の言う通り戦い自体は個人戦の方が好成績。戦術と戦略の差異と言うべきか。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:19:48 hg9tBik80
>>158
楓に指揮官としての権限を与え、手持ちのキャラのスキルを夕映の手助けでも与えてきっちり評価させれば
そつの無い指揮をすると思うけどなあ。中忍がフェイクでなければ戦術指揮官のまともな教育受けてるのは楓だけじゃない？
（龍宮や刹那も訓練は受けてるかもしれないが、あくまでも小規模部隊でのことだろうし）
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:24:31 Rv+cnTz10
刀子＆神多羅木戦の時は
こちら（刹那＆楓）が一度も実戦どころか修行も一緒にしたことも無い
急造コンビだったのに対して
むこう（刀子＆神多羅木）はベテランコンビだったからしょうがない
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:52:10 tUMM9HAh0
年増コンビですってーっ！？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:23:31 JbBVyWED0
>>159
現実を持ち出すなら中忍は身分であって生まれで決まるから、そこは何とも言えん。
さて、今回はあの状況下でよく働きを見せたアーニャだが、どんなもんなのかと。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:30:41 xQXjEiKZ0
>>162
そりゃ裏切り者のアーニャはよく“働く”だろ
間違いなく“アチラ側”な訳だし
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:29:55 3OM3L4eLO
アーニャが敵の仲間って願望？妄想キモすぐる
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:48:08 sKmUFft00
アニメ厨だろ。相手にするな。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:06:56 ePXj4cBl0
四天王の戦闘の経験値はどんなものなんだろうね
世界を飛び回って魔法使いの従者をやってた暗殺者の龍宮が圧倒的に多く
魔物退治や術者の護衛をやる神鳴流の刹那が次に続いて
山に篭っていた楓や対人の乱戦ぐらいしかしてない古はほとんど無いという感じかな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 12:32:11 5t09AuLj0
楓は謎すぎるんだよなぁ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 12:52:35 hUeU6JE30
古以外は殺人経験あり
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:27:58 JYGTMuTRO
四天王のスペックは、
・楓は1対1が得意
・龍宮は奇襲と先制を重視した攻撃型
・古は武術が及ぶ範囲でバランス型
・刹那はバランス型だが防御を重視
でおｋ？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:48:48 5t09AuLj0
結論は出てない
おｋ？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:08:20 6ebenISqO
刹那は防御重視か・・？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:09:33 hUeU6JE30
確かに防御技は豊富だな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:14:15 yC7s8tqJ0
刹那は戦闘時の出番が極めて多いから、あらゆる攻めに対処することになる。
結果、防御の描写が増えてバランス型に……
防御力では頭ひとつ抜きん出た存在。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:20:12 6ebenISqO
ひとつ聞きたいんだが、気による強化レベルは同じとして
刀と拳がぶつかり合ったらこの世界では互角なのか？それとも刃物補正で破壊力違うんだろうか
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:21:25 5t09AuLj0
格上の相手にぶつけられてるから、防御描写は多いね。とりあえず最初に刹那やられとけ、みたいな。
スタイルとして重視してるかどうかは、また別だけど。
このかの護衛だし、剣士として若手だしで、防御役やらされることが多かった可能性はあるけどさ。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:30:58 hUeU6JE30
>>174
流石に刃物のほうが上じゃないか？
まあ、刃物に素手で対抗するのは狗族の小太郎くらいのものだが
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:54:22 UH4zirl0O
気の強化が同レベルで、真っ向から打ち合えば当然刃物が強いだろうな。
ただ純粋な技量の高さが素手側にあれば、また話は別になるから難しいな。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 20:25:29 iNp6zkc/0
京都では模造剣がコナゴナされてたな
耐久力の問題なんだがやっぱり差はあるんじゃないか？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:26:15 pFgboeQL0
ま、勝たないけど持ち堪えてるシーンも多いのは事実。 ＞刹那
確かに>175の言う通り、重視と言うとまた少しニュアンス違うんだが。
古菲は意外と誰と組んでも上手くやってるし、雑魚も散らすしサポートにも回れる。
拳法家と言ってもやってたのが1体1の“試合”とは限らんと言うことだろうな。
斬撃への耐性の高さを考えても、同じ度合いで強化されるなら元々硬い金属の方が有利だろうな。
武器で攻撃を受けるシーンが多いのもその店を物語ってるだろう。小太郎も苦無使ってるし。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 22:19:11 rjafvvNK0
小太郎が苦無使ったの最初のネギ戦だけじゃなかったっけ？
もう小太郎が苦無使える設定忘れられてる気が
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 22:29:56 hUeU6JE30
>>180
高音の影と戦ったときも使ってなかったっけ？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:25:52 uiNkqt5h0
小太郎に関しては札の方が完全に忘れられているような気がするな
はじめの一回しか使ってないし
陰陽系って視覚的に大好きなんだけどメイン使用者以下3名
刹那・・・本業剣士
このか・・・陰陽術士のわりに習うのは西洋系
小太郎・・・一応術士よりのはずなのに格闘メインで時々狗神
orz
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:40:36 dqKFE29i0
小太郎の護符は千草にもらったとかで自分で作れないんじゃない？
術師じゃない、って自分で言ってるし
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:41:43 mugqwPRl0
京都の時の小太郎のお札は、雇い主から与えられた可能性が高いと思う。
鬼蜘蛛も「借り物」と明言していたし、防御系の札も同じような位置付けだったのかも。
龍宮も転移の札を金で買って使ってた様子だったし、
手元にあれば使う・使える、でも彼自身の能力というわけではない、んじゃないかな。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:46:03 Kh2AvZ/A0
つまり便利アイテムとして使いたいので、身内に有力な（作成能力を伴う）術者を設定してしまうと
バランスが崩れるということか。ハカセあたりの扱いも非常に慎重だしこの辺は気を使ってるんだろうな。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:55:22 mugqwPRl0
そういうことだと思う。身内に設定するにしても、かなり遅くになってからの参入だと思われ。
刹那の身代わり札だってネギとか他キャラにも使えるわけだしね。
刹那の陰陽術を主に非・戦闘領域に限定したのは相当熟考した上でのことだと思う。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 02:34:44 OudIdTGg0
なんだかんだで四天王の強さ議論が一番盛り上がってると思う。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 02:51:58 xle+iEwy0
初代スレが立ったばかりの頃は機能してなかったが
赤松の四天王最強は刹那発言をきっかけに議論が始まって
そこからまともに強さ議論スレとして機能するようになったぐらいだからな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 04:38:33 C3GWJwwu0
いや、俺の記憶では赤松の刹那最強発言はネギまが修学旅行編で
バトルに傾きだしてから、しばらく立っての発言で、それ以前から
議論は徐々に活発化してきてた。
ただ、刹那最強発言が赤松の意図より大きく受け止められ、それにより
スレ議論も火に油を注ぐように一気にヒートアップしていったのも確かだ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 08:55:06 XCyNDe2s0
>>169
古は接近パワー型じゃないかな。
・ネギ「（古は）接近戦では誰にも負けないエキスパート」
・近づくまでが大変だったが、近づいて硬気功で防御をあげ龍宮をKO
・ナツメグ、高音、ガンドルを一撃KO
・ナツメグ「チャンピオンに接近戦は無理」
・バズーカ８発当てないと倒せない中ボスをパンチで吹っ飛ばす。
・中近距離用茶々丸妹を倒す。
・練習で楓を吹っ飛ばす
・フェイトに一撃当てる
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 11:48:27 //GimYjPO
刹那ＶＳ龍宮
どうなる…？
飛び道具効かない設定も微妙だし
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 12:01:23 0xi77FHA0
龍宮のほうがなんらかの工夫をしないと、ただ戦う分には羽化しなくても刹那の勝ちだろ。
ただ龍宮の怖さは、工夫等凝らした戦略面から勝負をはじめてるところだからね。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:58:04 mugqwPRl0
武道会の要領で戦えば刹那勝利
学園祭最終日のような戦いならうっかり刹那を狙撃やら奇策やらで龍宮勝利
これほど戦闘の条件・勝利条件で明暗くっきりなのは珍しい
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:01:05 tGdRDTK40
刹那は龍宮の狙撃をしっかり察知して
アスナを庇いながら自分自身も避けられたんだが
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:16:44 bcccpZ7K0
当たらなくても防がせたら勝ちの弾丸相手に、
気絶狙いの中途半端な攻撃で戦う条件の悪さをどうにかすべきだな。
スレの趣旨である強さそのものに対する議論であれば
互いに殺しあうシチュエーションにする必要がある。
武器あり詠唱ありの武道会型ルールでは飛び道具が無効化できる刹那が勝つのは目に見えている。
龍宮が勝つには作中で使われていない爆弾やトラップ、何より距離を駆使して戦う必要がでてくる。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 16:29:16 b7GGgGlk0
時間跳躍弾のような必殺があればともかく、それが勝利条件にならないなら決め手の差が大きいし、
持ち手の数と各スペックを見ても、武道会式なら刹那有利は概ね同意。
>>194
ただある程度狙撃が来るのは分かってた状態で。
完全な不意討ちの場合は楓も狙撃方向を察知できず、完全に対応したのはタカミチのみ。
超は魔法戦闘に関しては作中で言われてる通りだが、それ以外に関しても決して経験は多くなさそうだな。
超の戦闘の組み立て自体が特に上手かったことってない。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 17:21:14 1p+2fx650
強さの議論はいいんだけど肝心の戦う時のルールはどうなっているの？
描写と神の声による議論にしか見えないが
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:08:55 5O1xElr9O
そりゃ色んな状況を想定する。
それによって結果が変わってくるならそれでもいい。
予想外の状況ってのもあり得るんだし、全部ルールで決めんでもいいんだよ。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 21:17:03 +FpNWlKsO
このスレ見ててもコミックで見てるから全く分からん。早く20巻発売しないかな～。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:04:59 XzgDF+ye0
BCTLの範囲って謎だなぁ。撃つ度に大きさ違うし。
近接戦闘距離に持ち込んだ楓が、最終的には相打ち狙い…ってことは、
さらに接近しないと真名が巻き込まれないくらい、かなり範囲を狭く調節出来るのか。
それとも楓とやり合いながら、隙を見て範囲外に離脱して射撃…を繰り返してたのか。
転移魔法符にしても、楓の攻撃をしのぎながら使うのは大変そうだし。
やっぱり真名は体術も、かなりの高レベルってことなんかな。
でも古戦なんかみると、本気じゃなかったとしても、そこまで楓とやりあえるほどでもなさそうなんだよなぁ。
5百円玉なければ古が勝ってたかも…とか思うくらいに。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:29:20 Y4DDx83a0
・BCTLは広範囲を巻き込むタイプと1人しか消せないタイプがある
・分身も武器も無ければ楓の体術は古以下
と、考えてる
楓は分身を出して分身と一緒に接近戦を仕掛ける描写はある（小太郎戦とクウネル戦）
が、一方で既に接近戦になってしまってる状態から分身を出したことは一度も無いから
もしかしたら分身は出す瞬間に一瞬だけ隙が出来るのかもしれない
龍宮との戦いでは魔眼と遠距離射撃で分身を潰されてから接近戦になったから
龍宮でも楓と互角に戦えたんじゃないかと
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:41:03 s+8rMtRj0
>>201
素手での攻撃力は古がダントツでトップだろうけど、体術という意味ではまだ楓が上だと思う
瞬動術の完成度は四天王の中では楓が一番だし、気配を消す能力も高い
古は（あくまで劇中の描写では）相手の背後に回るような動きはないし、
例え忍術を使われなくても、そう簡単に勝つことはできないと思う
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:54:28 XzgDF+ye0
虚空瞬動まで使われると、古は勝機なさげだな。
地面の無い所だと攻撃力も激減だろうしなぁ。気弾とか出すタイプじゃないし。楓との相性は悪そう。
そこんとこ、アーティファクトに期待してみたい。
楓の（影）分身の隙だけど、アルがアーティファクト出した時とか「忍」って言って出してるけど、
試合開始直後に攻撃食らったのに分身出てたりしてて、よくわかんないね。
開始前に出してたとしても、出す時に隙があるならアルが気付いてそうだし。
接近戦で突然出すと構図考えるの大変だから…とかいう理由だったりしてｗ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:02:29 Y4DDx83a0
クウネルの場合はいきなり中距離から大技仕掛けたからだろ
大振りなストレートにカウンターを合わせたようなもの
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:14:19 Y4DDx83a0
連投すまん
クウネルの場合は本体と分身体が見分けられない上に
縮地一発で背後に回れる距離で大技を仕掛けられたから
余裕で反撃できた
龍宮の場合は魔眼があるから本体と分身体の見分けはつく
その上遠距離では龍宮のほうが圧倒的だったから
分身を犠牲にして楓本体だけが近づくのが精一杯だった
ということだと思う
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:28:19 b7GGgGlk0
BCTLは手で持って押し当てても使い手は巻き込まれてないし、通常使用者の方に効果範囲が広がることはなく、
相討ちになったのは楓が龍宮の腕を掴んでたからじゃないかと思ってる。
（一体の対象が切り離されることもないし）
>>204-205
その辺は概ね同意。
接近戦でぶつかった時にもほぼ互角だし、体術に関しては 楓≒龍宮＞古＞ネギ≒小太郎 位じゃないかと見るが。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:43:09 xJNRagzS0
>>押し当てても使い手は巻き込まれてない
超がT.T.Tにやったことを言ってるのなら、ソレ超はしっかり防御しているから
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:45:35 XzgDF+ye0
>>204-205
アルのは大技（？）だけど、大振りには見えないかな。めっさ余裕で出してたし。
つか、大振りストレートでカウンター避けられなくても、見るには見えるし（って、例えに突っ込むのもアレか）
あと、縮地に入ってからは気配を感じられないかもしれないけど、
そもそもその前、もし分身を出す時に隙があるのか？あるなら、その時にわかったんじゃ？…って話なので。
分身出してから縮地に入るまでに気付かないとなると、出すのに隙がないって結論になっちゃうけど。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:46:59 s+8rMtRj0
>>207
茶々丸（改修型）もやってるぞ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:01:56 XzgDF+ye0
科学的になんかしてるんじゃね？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:14:22 Z82JjKg20
>>208
少なくとも両方ともガンガン攻められてる状態で
使える技じゃないと思う
クウネルは近づいてきた楓を体術で迎撃して
わざわざ距離を取ってから無詠唱の重力魔法で反撃してる
そこまで便利な技なら楓が接近戦を仕掛けてきても
体術じゃなくて無詠唱魔法で迎撃したはずだし
楓もクウネル戦じゃないけど、187話11ページの「ドッ！ガッ！」の辺りで反撃できたはず
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:35:52 eGMU0EX40
>>211
ああ、余裕で出すって言い方が悪かった。
出してるときには余裕があるようにみえる…っていうことね。
だから、楓が分身を出す時にある程度の隙があるとしても、それを見逃したりはしてなさそうだと。
格ゲーの必殺技だと、比較的優しいコマンドで、入力が成立したらすぐに行動出来るけど、
さすがに激しい攻防中には入力出来ない、みたいな…って、良く分からないよねこれもｗ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:36:00 eYTggZ5u0
そもそも超が防御してるって何のことだ？
>>208
大振りと言うと大袈裟だが、多少手を光らせて差し出す予備動作はあった。
分身を出す隙も、その攻撃時の隙を衝いたから気付かれなかったともとれる。
そもそも「既に接近戦になってしまってる状態から分身を出したことは一度も無い」
と言うか、攻められてる時に分身を出したことはない。
出すのは一瞬でも、相手の攻撃を受けたりと他の動作をしながらは出せないとか言う解釈もできるな。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:49:18 Y3f/P9sI0
>>201
隙の問題というよりかは集中力の問題じゃないか？
大技と合わせる時は比較的簡単な魔法しか無詠唱できないだとか結構集中力が影響する世界みたいだし
接近戦だと一瞬も気が抜けない事の方が多そう
後は行動回数限定型(素早さのステみたいに敵によって変化)
龍宮接近戦は 攻撃＋回避
クウネル戦初撃は回避＋分身
だとしたらRPG戦闘みたいでそれはまた面白いんだが
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:22:42 eGMU0EX40
赤松は、こういうのこそ設定出してくれりゃ、ゲームなんかにも反映出来るのにな…とか思わんでも無い。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:31:28 HkcrdgWm0
そもそも分身のペナルティーや制限ってどうなってるんだろうな。
コタとはりあって予選中に軽くやってみせるくらいだからよっぽど
密度を上げるとかでなければリソースをそっちに取られて
本体の戦闘に障害が起きるなんてこともないようだし（それだって
影分身４体まではOKなわけだ）
だったら戦闘態勢に入ることがわかっている場合
間合いに入るまえに分身出しておいてから
臨んでもいいんじゃないかとも思える。（刀子グラヒゲ戦）
なぜそうしないんだろう？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:41:09 eGMU0EX40
やっぱ分身出して多人数戦になると戦闘描写考えるの面倒とか、単純に描くの面倒とか
…なんて赤松に限ってそんなことないよね☆
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 03:05:22 e7zSwxTD0
隙があるならクウネルが分かるって理屈が意味不明なんだが
隙があっても隠せばいいじゃん…つーかクウネル戦は普通にこっそり出しただけだろ？
むしろ分身は何か挙動を伴ってる場合の方が多い
実際、攻防を行いながら分身したことはないんだから、それは無理だと考えるのが自然だろ
それができるなら、とっくにやってるであろう場面は結構あるぞ…
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:02:16 KGGV7F8I0
ネギパーティーを一見して「ゴミ」と評したフェイトが味方に付けてるんだから
月詠ってかなり強いんじゃね？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:14:13 yfeBn+t40
味方もゴミと思ってる可能性がないわけではない。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:15:07 4uEERHaq0
>>219
べジータだってナッパを味方に付けてるじゃないか
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:17:37 jbB5GXmE0
ナッパはピッコロさん以下数名をぬっ殺したんですが
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:21:10 4uEERHaq0
本人と部下の戦力差だとそんな感じかと思った
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 15:45:19 Y80P04Ic0
>>216
刀子＆神多羅木戦は刹那が足を引っ張ったように見える
1回目は刹那に気を取られた瞬間に神多羅木から無詠唱呪文で攻撃されてる
2回目は神多羅木と戦おうとしたら刀子から攻撃を受けた
どちらの場合も刹那が刀子をしっかり押さえきれなかったのが原因
楓より強いというのはあくまで羽刹那であってノーマル刹那じゃないんだろうな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 15:52:40 4uEERHaq0
>>224
刹那が刀子を完封できたりなんかしたら師匠の立場がないけどな
人間体の刹那より楓の方が強いというのには同意だが
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 15:54:15 dE2R64HPO
>>224
刹那が刀子抑えられる前提なのか…
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:53:45 e7zSwxTD0
>>224
いやそういう話じゃないだろ
要は別荘の中で既に分身しておくとか、それぐらいやっても良かったんじゃないかって話
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:58:02 m7SN+M340
まぁだからと言ってこの四天王上位三名の強さ自体は大差ないと思う。
楓でも前衛型の熟練の神鳴流剣士である刀子とガチった場合完封出来るかどうか・・。
つかこの二人だったらこのスレ的にはどっちが強いって考えなんだ？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:13:03 egXFyZFN0
羽刹那＞楓＞刹那なのは赤松公認の決定事項じゃなかったのか？
赤松が公認したらこのスレ的にもその流れになると思うんだが。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:16:08 m7SN+M340
>>229
楓と刹那じゃなくて、楓と刀子ね。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:22:09 egXFyZFN0
刀子に一票で＞＜
ネギパは全員成長段階まっしぐらだから
正直、刀子レベルの達人クラスには羽刹那で善戦だと思うのが俺の持論。
あと数年もしないうちに四天王全員、刀子を抜かしそうな気がするけどね。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:30:49 e7zSwxTD0
スペックは楓だが、戦闘経験で刀子って感じで総じて互角ぐらいじゃないかと思う
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:09:37 5LPGc2JI0
タカミチ＞刀子 はほぼ確定
幻術クウネル≧楓
その１
タカミチ＞幻術クウネル≧楓≧刀子
なんか嫌だな。
その２
幻術クウネル＞≧楓≧タカミチ＞刀子
全然ダメだな……
わからんが、その１の方がましだな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:33:57 PnbNJ/9Z0
アーニャが修行完了ネギと羽刹那との戦闘を
上級教本でも見たこと無い凄い戦いとか
他のネギパーティを超人集団と驚いて言うぐらいだから
ネギパーティのレベルはかなり高いだろうな
学際でも刀子をあっさり倒した龍宮と互角に戦ったから
楓＞＞刀子じゃないのか
別荘の戦いは個々の強さじゃなくてコンビネーションの問題で
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:50:00 Q9rWAd4X0
読み返したら8巻で悪魔伯爵がアスナの力使って
小太郎の気弾打ち消してたんだけど
アスナのマジックキャンセルって魔法と陰陽道だけじゃなくて気にも有効なの？
他にも気を打ち消してる描写ってあった？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:09:57 3vOawfvOO
>>234
不意打ち＋転移弾でやられると倒したってことになるのか？
龍宮なんて普通に戦えば刹那にも負けると言われてるのに、
その刹那より場数も技術も上であろう刀子が楓や龍宮と＞＞も離れてるとは考えにくいんだが。
まぁ神鳴流代々伝承のうっかりさんであることは否定しないが
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:17:28 uvhgFOfl0
>>236
楓は転移弾相手に戦ってるし
不意打ちって
味方がやられまくって神多羅木まで目の前でやられたという状況下で
龍宮に注意がいってなかったってことか？
それ注意力不足ってレベルじゃねえぞ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:26:39 IrWyWFMQO
>>229
刹那>楓>龍宮>クーって赤松が答えてそれは羽刹那>楓って意味ですかって聞かれたからそうですって言ったんじゃなかったっけ
だから楓>通常刹那とは言われてなかったんじゃないか？
というか刹那楓龍宮にはほとんど差は無くて羽化することで少し差がひらく程度だと思う
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:28:21 IrWyWFMQO
と思ったら刀子か
間違えてしまった
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:36:48 DV7q7Fh90
刀子は転移弾をわざわざ斬っちまったからな
斬れば発動しないと判断したようだが実際にはそうではなかった
斬っても駄目ってのがわかってれば避けられただろう
斬るより避けるほうがどう考えても楽だし
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:44:03 eGMU0EX40
神鳴流って、飛び道具は打ち落とさないと気が済まないんじゃないか？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:46:53 DKFVZNvc0
あっさりって、戦闘時間は短かったが
本人は難関だと言ってたぞ。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:22:51 3vOawfvOO
>>237
楓はあの肉まん屋？が丸ごと飲み込まれるというのを体験したし、
転移弾の効果範囲は龍宮と交えた中じゃ一番分かってるはず。
そもそも魔法先生達は障壁を張るなり、弾自体を切るなり己の得意な防御手段を色々試している。
転移弾を相手にするには楓の回避型という戦型が一番噛み合っただけだろ。
こんな弾の対応ひとつで不等号がつくかよ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:27:08 tsWoDyer0
魔法先生の中ではガンドルフィーニの対応が一番まともだったんだけど、
なぜかその時に限って効果範囲が異様に大きかったんだよな
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:29:13 m7SN+M340
つストーリー補正
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:33:17 uvhgFOfl0
>>243
効果範囲のでかさはガンドルが見せてるし
楓の分身には龍宮の魔眼が一番噛み合ってると思うが
もういいや
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:42:24 eGMU0EX40
範囲が大きいとわかった後は、転移されて近距離から撃たれた＆斬っても発動しちゃった
斬った刀子たんはうっかりだったかもな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:10:20 eYTggZ5u0
>>216
そんな臨戦態勢で対面するなら、いっそ別荘から出るなり先攻で仕掛けたっていい。
あそこでは悉く後手に回ってる上、お互いに気を取られた隙に攻撃を受けているってのは、
要するに下手打ったってこと。
>>233
持ち堪えたからと言ってアルと楓の差は小さくないとする見方を取る。
>240>242には同意で龍宮戦だけでは計れんと思うが。
まず刹那と刀子の比較が、技量・経験・パワー（刹那通常時なら）共に刀子有利と見るのは
分かるとして、結果は1回目は刀子圧倒だったが2回目は2対1で持ち堪えてるわけで、
色々微妙だな。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:11:35 5fJU6WmZ0
つ運
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:15:28 RInSuNVhO
エヴァは純粋に体術だととんなレベル？
四天王クラスのレベルはあるんだろうか？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:25:57 eGMU0EX40
それは武器・魔法無しでの戦闘力ってこと？
魔力全開なら、運用効率とか関係なく滅茶苦茶出来そうな感じはする
とりあえず、フェイトをふっ飛ばしまくれるくらいのパンチ力はあるよな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:34:08 uvhgFOfl0
幻想空間の刹那との戦闘見た後だと
フェイトをぶっ飛ばしたのは無詠唱呪文だったんじゃないかと思ってしまうが
100年も研鑽を積んで、女子中学生並の身体能力でも
刹那相手にあれだけ戦える技術を身につけてるんだから
体術においても次元が違うと思っていいんじゃないかと
修学旅行時のアスナでさえ蹴り一発で岩を砕く超人なのに
普通の女子中学生並の身体能力があれば
超人たちとの差を覆せるエヴァの技術ってどんだけだよ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:10:59 RuX3lxbV0
こんだけ
──────────────────→
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:43:49 e8TdvhRCO
>>248
詠唱無しだったからな
差は結構あるかもしれん
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 02:25:59 D3jU6e8I0
今回の「強制転移魔法」の考察をヨロ。
多分に「ゲート」という道具立てとゲート崩壊というシチュを
利用したにせよ、ほとんど不可避（自動ロックオン？）という点では
BCTLを上回る凶悪さにも思える。
ゲート無しでも使えるなら戦術級魔法としてとてつもなくないか？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 08:54:21 nkQXzf7h0
>>244>>245
いや龍宮が狙ってやったんだろ
打ち落とされることを予想して、あらかじめ範囲の大きい弾を撃ったと考えるのが自然
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 11:24:06 t+1/AcFk0
跳弾を利用して弐集院や美空達を狙ったときも、
１回目の衝撃では強制転移が発動しないように加工された弾丸を使ってたのかな？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 13:23:28 Ge93w4pV0
VTフューズみたいなものが組み込まれてるのかな？
発射時の衝撃で作動したりしないように遅動信管は
もともと必要だから跳弾用の弾丸は信管が有効になる
タイミングを遅らせてあるとか。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:49:14 XhIaPoTu0
>>235
気弾も一種の術だって解釈なのかも
陰陽術は大規模な場合を除いて気を用いているそうだから、あれは陰陽術（もしくはその親戚）に分類されると考えれば辻褄が合うかと
ちと強引だが
>>257
着弾で発動するのと、時限式の二種類あるとかだった気がする
もしかしたらそういう風に考察されただけで実際の設定じゃないのかもしれないけど
260:235
07/09/27 19:02:14 2NJQeQlI0
レスありがとー
あの後ウィキペディア見たら
まさにそんな感じのことが書いてあった
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:21:55 7U0aKs9r0
>>255
退却用に使った転移魔法に、一度発動した後対象を追加したとも取れるし
（だとすると、しばらく準備時間があったとも可能性もある）、
あるいはネギ達に対してはもう1発発動したとしても、多少間があるとも見えるし、
発動速度はいささか分かりにくいってのはある。
ただタカミチ曰く「弾丸に強制転移魔法を込めても転送距離はせいぜい3km」だから、
違う形でなら強制転移魔法が戦術的に使用可能な可能性は十分あるだろう。
>>235>>259
言い忘れてたが、気と魔力は近い種類のエネルギーと言う設定だから、どっちにも有効なんだろう。
同様の術が使えたりするケースが少なからずあるのもその辺の共通性とも言える。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:22:10 EPk+SwGhO
魔法事態が自然物の持っている気を操る技術なんじゃないか。
自分の中のエネルギーを操る能力だから、呪文は短いが威力もそれなり、修行で自然に身についたりする気
他社のエネルギーを変換して操る技術だから、呪文長めで威力は大きめ、要専門教育な魔法
みたいな感じかと。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:41:42 eJcqTex10
気→HP消費魔法
魔法→MP消費魔法
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:01:48 Ge93w4pV0
ゲートの要石みたいな巨大な魔力を集積したものを破壊するときに出る
力を利用して発動する魔法だから巨大な転送距離を得られるんじゃね？
要石の破壊と力の抽出には一人貼り付けて時間かけて準備してたから
これを戦術的に使うには相当の制約がありそう
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:05:04 Sy6RMr6/0
世界樹の放つ魔力をエネルギー源とするカシオペアや時空転移弾と同じようなものじゃないだろうか？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:36:02 eJcqTex10
そうとでもしないと強すぎるからな。
じゃあ普段は３キロくらいの強制転移とか？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:50:58 cxq+C36c0
つか、フェイト達はどこへ行ったんだ？
あの場から離れるだけの転移って雰囲気じゃなかったし。
他のゲートへ行ったとかなら、あの後に連絡受けた人達との攻防戦が繰り広げられたりするんだろうか。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:41:15 bRBs6E3I0
>>266
問題は距離じゃなくて、不可避っぽいところだとおも。
発動時範囲内に居たらそれでアウトなのか、それとも結界等で
はじける類の魔法なのか。
刹那や楓も何もできずに飛ばされたように見えるが…。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 07:40:58 9HNd3weG0
>>268
というかあれはゲートの能力の一部をネギ達の所で強制発動させただけじゃないか？
もともと空港間での移動機能とかがあってもおかしくないし
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:03:08 AEdDKNW+0
> 学際でも刀子をあっさり倒した龍宮と互角に戦ったから
> 楓＞＞刀子じゃないのか
またこんな阿呆な解釈を・・・釣りか？
あれは特性弾の効果故の勝利だろうに
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:30:42 h0DxOlp30
すでに突っ込み入りまくりだから、もういいよ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:39:21 L06i/Qeo0
むしろ>>270が釣り
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:55:47 bRBs6E3I0
>>269
なるほどね。
魔法自体は空間全体で強制発動、その中から掬い上げられた
対象物の周囲にマーカーが浮き出ただけって感じか。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:13:16 vSRDBSJB0
>>268
強力な魔法は発動したら事実上不可避ってのは結構ある。（分かりやすいのは広範囲系）
距離も短距離なら比較的簡単に戻って来られるわけだから
（タカミチの台詞もそう言うことだろう）問題ではある。
まあエヴァ位になると少なくとも埼玉～京都間の転移魔法が使えるから飛ばされても戻れる。
他者を送ることもできるらしいが、味方のみだし。
やっぱり基本だが、戦闘での使い勝手と制約だな。ゲートとの関係詳しくは現情報ではちょっと分からん。
龍宮は神多羅木先生と結構いい勝負ではなかろうか。
共に飛び道具、手数と速さ重視、逆に破壊力はあまり見せていない。
対決では反撃の1発をかわして龍宮に軍配が上がったが、不意討ちであることと
龍宮も弾自体は止められてることを考えれば接戦ととってもそうおかしくない。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:56:45 PI6WaWS50
弾丸に弾丸当てたり、指パッチン当てたり、剣で斬ったり、魔法先生たちも結構すごいんだよな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:32:20 rJRQFQ1z0
気による強化があれば低速の弾丸は神経生理学的に反応可能になるんだろう。
レーザーや電気に比べれば弾丸なんて遅い。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:23:41 2J088/4U0
魔法先生とネギパーティは
白銀聖闘士と青銅聖闘士のようなもんだと思ってる
シルバーの方が強いはずなのに
ブロンズの方が活躍みたいな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:27:06 c/FflCMw0
ということは刀子と神多羅木は
魔法使いたちの上級教本でも見たことないハイレベルな戦闘を更に上回る
とんでもない魔法戦闘をこなせるレベルなのか
関東魔法協会はどんだけレベル高いんだ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 14:32:57 uSSiTYqk0
あの２人は関東のＮＯ３，４くらいの強さだろ？
むしろそれくらいできて当然では？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 14:41:32 rbmAQB5a0
>>278
少なくとも学園長、エヴァ、タカミチあたりは世界トップクラスに
数えられるみたいだし、相応のレベルのが他に居てもおかしかないな。
しかし関西も実力者はみんな余所行ってて…みたいな話だったが、
実際どうなんだろう。九大のいない梁山泊みたいなもんだったのだろうか。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:12:04 PI6WaWS50
しかしホント、小太郎の目は節穴だな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:55:41 xqWQfj5f0
正しいだろ
強かったのは14人の中で4人だけだったし
エリート扱いのメイも小太郎に瞬殺されてる
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:35:05 evL36T9f0
10/14をほとんどって言うのかは微妙な気が。
学園長、タカミチ、ガングロ、グラヒゲ、魔術師じゃないけど刀子を入れれば5人か。
シャークティは龍宮より全然弱いけど、たいしたことない…ってくらい弱いのかね。
高音とまともに戦って、小太郎は防御破れるのか…とか。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:09:08 vSRDBSJB0
上級教本と言うのがどんなものか分からんが、アーニャがそう評したのはネギと刹那だったろう。
ネギが強くなったと言ってもまだそれより強いであろうメンバーが現に複数いることを考えれば、
ある程度上位のキャラは上級教本以上のレベルだとしても変ではない。
むしろ教本にどれだけのことが載ってるのかって話だな。
ま、一口に>>277のように言っていいのかも疑問ではあるが。
>>283
この期に魔法先生についても見るか。
ガンドルフィーニは微妙だな。大したことないって程ではないかも知れんが。
シャークティは龍宮との比較を考えれば古より下の可能性が高い。
高音に対してはネギがやったのと同じ手が使えるだろう。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:15:47 //34v5/v0
今のネギは虚空瞬動が使えるレベルなんだけどな
羽刹那には適わなくても
武道会の頃より大幅に強くなったんじゃないか
シャークティは古よりかなり下だと思う
相手に傷一つ付けずに実力差だけ思い知らせるのって
相手を圧倒してボロボロにするより難しい
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:13:30 evL36T9f0
>>284
当てたのは零距離の魔法の射手で、瞬動で接近しても打撃だと通らない…って事のようなので、
小太郎だと同じ手を使えない気がするんだけど。
>>285
でも、本人も強いから相手の実力がわかる…ってこともあるしなぁ。
傷がないってのは、シャークティも真名と本気で戦うつもりじゃなかったのもあるかと。そういう任務じゃないし。
お互い本気でやり合ったわけじゃないけど、まーこの子ってば滅茶苦茶強いわねーみたいな感じかと。
古との比較は、真名とどれだけ戦えたかってことから推し量るしかないけど(シャークティの能力次第じゃ相性が出るし)、
銃も持ってて古戦の時とは真名の戦力も違うので、少なくとも、そこまで差がある…とは言えないかなぁ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:17:12 //34v5/v0
>>286
0距離から狗神叩き込めばいいし
絞め落とすという手もある
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:25:27 evL36T9f0
狗神があったか…ってあれは打撃扱いにならないのかなぁ？
絞め技、関節技…などなど、どこまでを防御してくれるのか謎を残したまま、
脱げ女に転職しちゃったのが惜しまれる。惜しくないか。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:32:24 forKBfTQ0
明石教授だけいまいち強さが分からないんだよな。
見た目からして要戦闘員には見えないし、最終イベントでも後方指揮官みたいな感じだったけど、
武道会でのネギＶＳタカミチ戦を観て、ネギとの強さにそそられていたし、
武道会後の超の捕縛にも要戦闘員の魔法先生たちと一緒に参加している。
しかもガンドルやグラハゲとかと一緒に超に飛び掛ってるし。
実は結構強いのかも知れない。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:02:13 3Jll6J120
ライフルの狙撃弾を、自動拳銃で躊躇なく撃ち落せるガンドルが
「大した事ない」扱いなのに絶望した！
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:04:04 forKBfTQ0
ライフルじゃなくてデザートイーグルだろ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:18:01 COSJ+1Bm0
龍宮の狙撃を銃弾で迎撃する時点でガンドルフィーニは相当なもんだよな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 03:31:40 ww8tGPye0
とりあえず撃ったら偶然当たったに百ｶﾞﾝﾄﾞﾙ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 06:00:41 ypi3SqBs0
擬似時間停止や瞬間移動が使える超の攻撃を
タカミチがどうかわしていたのかが不思議だ。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 06:32:57 ABM2qLlb0
瞬間移動には距離制限あったはずだし瞬動で一定の距離を保ち続けたりすれば、一応かわせるはず
それと、瞬間移動と同時に攻撃が発生するわけじゃないから、超が現れると同時に瞬動で逃げるとかってのもありだな
タカミチほどの使い手に限って虚空瞬動使えないってこともないだろうし
攻撃は当てられないものと割り切って、回避に専念すればなんとかなるかもしれん
そういえば、鬼神破壊したときタカミチ飛んでたけど、あれはタカミチ本人の魔法なのかね
詠唱出来ないってだけで魔法が使えないとは言われてないし
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 06:40:05 Vmc+5gmj0
咸卦法の恩恵がまずあって、追い詰められないように動き続けたのだろうな。
拳圧はカシオペアにも関係ないから、多少は有利に働く武器があったことにもなる。
別に過去に一度追い詰めたのはそんなに不思議でもない。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 06:57:22 HW0BqUujO
カシオペアによる瞬間移動にしても物体が現れるんだから、微妙な気配（反響音の変化や空気の流れ、圧力）が変わるのだからタカミチ位の戦闘経験があれば攻撃をかわす事は可能なんだろうな。
今までに敵の連続転移魔法による戦いの経験があると思われ。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:14:40 RUG0QPgj0
何気に未来編では超のカシオペアを壊していた描写もあるからな。
擬似時間停止が背中の機械によるものだと見抜く洞察力と、命中力も並じゃない。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 14:53:43 MiaExg+l0
裏を返せば擬似時間停止っても停止中に攻撃を加えられるわけではなさそうだとか、隙はあるんだろうな。
その他見積もり
瀬流彦…大したことないのは皆認める通り。但し無詠唱魔法の射手×３は使用可能、
更に鬼神を押さえ込んだ防御結界クラスの魔法は愛衣も見せていない。
ハゲグラ…狙撃されることもなくvs空戦部隊で瀬流彦と一緒に出てたんで、あまり強そうではない。
ただ杖無しで飛べるのは１つ勝る点。
弐集院…指揮を執っていたが直接攻撃はせず。（作中唯一の使用魔法は電子系）
龍宮の跳弾狙撃を目視はしたが回避できず、見た目通り身体を動かすのは得意でない方か。
>>289
教授に関しては確かに情報が分かれてて、唯一前線に出てないとも
（ストーリー的に）温存ともとれるが、単に大したことないのだとも。
後方指揮の役割が優先されたのだとしても、
茶々丸のハッキングになす術が無かったのであまり印象は良くない。
つうか実は一番不思議なのは 千雨（＋まき絵＆委員長）＞茶々丸＞学園防御機構（明石教授含） かも知れん。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:16:45 s+aoKl4Q0
つーか本来なら弐集院が茶々丸のハッキングに対処すべきだったんだよな
電子精霊使いのくせに前線に出るなよ、と言いたい
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:24:51 XdvT0Yy30
>>299
＞つうか実は一番不思議なのは 千雨（＋まき絵＆委員長）＞茶々丸＞学園防御機構（明石教授含） かも知れん。
言い換えれば、変身ステッキ＞超科学＞最新式２００３年式電子精霊ってことか。
個人所有のアーティファクト＞都市を護る十重二十重の防御プログラムって、よくよく考えたらすごいな。
そんな強力アイテムを仮契約ぐらいでぽんぽん貸し出しちゃっていいのかね。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:28:38 Vmc+5gmj0
のどかの本も分類すると無敵なわけで、選ばれた人間のところにいった。
千雨も選ばれてるだけ。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:22:12 lUoZ5MyX0
「選ばれる」には明快な基準が欲しいんだよな。
「ふさわしい」とかなんとかみたいな恣意的だったり
主観的だったりしない理由付けが欲しい。
刹那のだと単なる向き不向きのようにも見えるし、
このかとか見ると、潜在的スペックとも見えるし、
はっきりしないのがあれだな。
個人的には貸与アーティファクト＝ソースコード説を展開中。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 19:06:15 T0Gw6tdw0
話の都合に合わせて、そこそこ突っ込みのなさそうなアイテム割り当ててるだけだろうしなぁ。
明確な基準を作中で示すには、密かにアーティファクト割り当て機関が契約毎に決定してる…とかしか。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 19:17:18 3ddN01MD0
刹那と美空の以外は全部神レベルのアーティファクトなんだな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 19:57:55 Vmc+5gmj0
まともな戦士だったら美空のやつを選ぶ人間は多いと思うぞ。
速度は戦闘因子としては絶対の共通性を持ってる。
それに脚力としてパワーに転化してる点も見逃せない。
魔術師見習いには非常に勿体無い。
刹那のやつは正面から攻める生真面目人間には使いこなせない。
ジョセフ・ジョースターのような人間が持つべきアイテム
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:04:19 RUG0QPgj0
まともな戦士だったら瞬動術は当然収めているだろうし、そうすると美空のアーティファクトって
あんまり意味無い気がする。赤松も、逃げる事しかできないみたいに言っていたし。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:18:18 Vmc+5gmj0
瞬動なんてただの跳躍だよ。瞬動バトルが進化してしまえば直線的過ぎて使い物にならない。
実際、漫画の方も後ろの取り合いに成りつつある。
ドラゴンボールで言うとクリリンとか天津飯時代の現象。
その点、美空のア－ティファクトは曲線的な動きや一歩二歩の動きにも活用できて魅力的。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:20:15 3ddN01MD0
しかし、瞬動術って単なる高加速、高減速の技術なのかな？そこがよくわからない。
どれほどの加速度があってもターゲット側に踏み込んでくる場合は
角速度があるわけでもないんだから視野から消えることはなく
達人レベルだと単なるすばやい踏み込みでしかなくなりそうに思われるんだが
これはどうなのだろう。
もちろん、その加速度が大きいほど対応がより困難になるだろうし
となると、美空のアーティファクトによる加速度が圧倒的なものであれば
これはかなり使いでのある装置になるわけだが。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:23:14 ABM2qLlb0
瞬動との最大の差は小回りが利くって点だな。方向転換が容易
あと、壁を蹴ったり走ったりとか、三次元的な動きにも転用出来る
ただ、虚空瞬動が使えればなんの問題もなくなるんだが
何気に愛衣のオソウジダイスキって便利なアーティファクトだと思うんだが
杖としての性能も騎士団の制式になるくらいだから上等だろうし、それをカードとして持ち運べるってのは大きいかと
問題は、汎用性はあるけど、特化した能力はないから、良くも悪くも杖の上位互換程度の効果しかないってことだな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:32:33 XdvT0Yy30
刹那が木乃香と仮契約したら、カードがダブって匕首がずらりと32本……。
とかだったらやだなぁ。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:39:11 3ddN01MD0
>>310
オソウジダイスキって全体化できるのは武装解除だけなのかな
なんでもOKとはいかずともほかの魔法も威力を下げずに全体化するような効果があるなら
これもとんでもない代物のような気がするが。