07/09/23 20:19:48 hg9tBik80
>>158
楓に指揮官としての権限を与え、手持ちのキャラのスキルを夕映の手助けでも与えてきっちり評価させれば
そつの無い指揮をすると思うけどなあ。中忍がフェイクでなければ戦術指揮官のまともな教育受けてるのは楓だけじゃない？
（龍宮や刹那も訓練は受けてるかもしれないが、あくまでも小規模部隊でのことだろうし）
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:24:31 Rv+cnTz10
刀子＆神多羅木戦の時は
こちら（刹那＆楓）が一度も実戦どころか修行も一緒にしたことも無い
急造コンビだったのに対して
むこう（刀子＆神多羅木）はベテランコンビだったからしょうがない
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:52:10 tUMM9HAh0
年増コンビですってーっ！？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:23:31 JbBVyWED0
>>159
現実を持ち出すなら中忍は身分であって生まれで決まるから、そこは何とも言えん。
さて、今回はあの状況下でよく働きを見せたアーニャだが、どんなもんなのかと。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:30:41 xQXjEiKZ0
>>162
そりゃ裏切り者のアーニャはよく“働く”だろ
間違いなく“アチラ側”な訳だし
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:29:55 3OM3L4eLO
アーニャが敵の仲間って願望？妄想キモすぐる
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:48:08 sKmUFft00
アニメ厨だろ。相手にするな。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 11:06:56 ePXj4cBl0
四天王の戦闘の経験値はどんなものなんだろうね
世界を飛び回って魔法使いの従者をやってた暗殺者の龍宮が圧倒的に多く
魔物退治や術者の護衛をやる神鳴流の刹那が次に続いて
山に篭っていた楓や対人の乱戦ぐらいしかしてない古はほとんど無いという感じかな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 12:32:11 5t09AuLj0
楓は謎すぎるんだよなぁ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 12:52:35 hUeU6JE30
古以外は殺人経験あり
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:27:58 JYGTMuTRO
四天王のスペックは、
・楓は1対1が得意
・龍宮は奇襲と先制を重視した攻撃型
・古は武術が及ぶ範囲でバランス型
・刹那はバランス型だが防御を重視
でおｋ？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:48:48 5t09AuLj0
結論は出てない
おｋ？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:08:20 6ebenISqO
刹那は防御重視か・・？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:09:33 hUeU6JE30
確かに防御技は豊富だな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:14:15 yC7s8tqJ0
刹那は戦闘時の出番が極めて多いから、あらゆる攻めに対処することになる。
結果、防御の描写が増えてバランス型に……
防御力では頭ひとつ抜きん出た存在。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:20:12 6ebenISqO
ひとつ聞きたいんだが、気による強化レベルは同じとして
刀と拳がぶつかり合ったらこの世界では互角なのか？それとも刃物補正で破壊力違うんだろうか
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:21:25 5t09AuLj0
格上の相手にぶつけられてるから、防御描写は多いね。とりあえず最初に刹那やられとけ、みたいな。
スタイルとして重視してるかどうかは、また別だけど。
このかの護衛だし、剣士として若手だしで、防御役やらされることが多かった可能性はあるけどさ。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:30:58 hUeU6JE30
>>174
流石に刃物のほうが上じゃないか？
まあ、刃物に素手で対抗するのは狗族の小太郎くらいのものだが
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:54:22 UH4zirl0O
気の強化が同レベルで、真っ向から打ち合えば当然刃物が強いだろうな。
ただ純粋な技量の高さが素手側にあれば、また話は別になるから難しいな。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 20:25:29 iNp6zkc/0
京都では模造剣がコナゴナされてたな
耐久力の問題なんだがやっぱり差はあるんじゃないか？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:26:15 pFgboeQL0
ま、勝たないけど持ち堪えてるシーンも多いのは事実。 ＞刹那
確かに>175の言う通り、重視と言うとまた少しニュアンス違うんだが。
古菲は意外と誰と組んでも上手くやってるし、雑魚も散らすしサポートにも回れる。
拳法家と言ってもやってたのが1体1の“試合”とは限らんと言うことだろうな。
斬撃への耐性の高さを考えても、同じ度合いで強化されるなら元々硬い金属の方が有利だろうな。
武器で攻撃を受けるシーンが多いのもその店を物語ってるだろう。小太郎も苦無使ってるし。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 22:19:11 rjafvvNK0
小太郎が苦無使ったの最初のネギ戦だけじゃなかったっけ？
もう小太郎が苦無使える設定忘れられてる気が
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 22:29:56 hUeU6JE30
>>180
高音の影と戦ったときも使ってなかったっけ？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:25:52 uiNkqt5h0
小太郎に関しては札の方が完全に忘れられているような気がするな
はじめの一回しか使ってないし
陰陽系って視覚的に大好きなんだけどメイン使用者以下3名
刹那・・・本業剣士
このか・・・陰陽術士のわりに習うのは西洋系
小太郎・・・一応術士よりのはずなのに格闘メインで時々狗神
orz
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:40:36 dqKFE29i0
小太郎の護符は千草にもらったとかで自分で作れないんじゃない？
術師じゃない、って自分で言ってるし
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:41:43 mugqwPRl0
京都の時の小太郎のお札は、雇い主から与えられた可能性が高いと思う。
鬼蜘蛛も「借り物」と明言していたし、防御系の札も同じような位置付けだったのかも。
龍宮も転移の札を金で買って使ってた様子だったし、
手元にあれば使う・使える、でも彼自身の能力というわけではない、んじゃないかな。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:46:03 Kh2AvZ/A0
つまり便利アイテムとして使いたいので、身内に有力な（作成能力を伴う）術者を設定してしまうと
バランスが崩れるということか。ハカセあたりの扱いも非常に慎重だしこの辺は気を使ってるんだろうな。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 00:55:22 mugqwPRl0
そういうことだと思う。身内に設定するにしても、かなり遅くになってからの参入だと思われ。
刹那の身代わり札だってネギとか他キャラにも使えるわけだしね。
刹那の陰陽術を主に非・戦闘領域に限定したのは相当熟考した上でのことだと思う。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 02:34:44 OudIdTGg0
なんだかんだで四天王の強さ議論が一番盛り上がってると思う。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 02:51:58 xle+iEwy0
初代スレが立ったばかりの頃は機能してなかったが
赤松の四天王最強は刹那発言をきっかけに議論が始まって
そこからまともに強さ議論スレとして機能するようになったぐらいだからな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 04:38:33 C3GWJwwu0
いや、俺の記憶では赤松の刹那最強発言はネギまが修学旅行編で
バトルに傾きだしてから、しばらく立っての発言で、それ以前から
議論は徐々に活発化してきてた。
ただ、刹那最強発言が赤松の意図より大きく受け止められ、それにより
スレ議論も火に油を注ぐように一気にヒートアップしていったのも確かだ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 08:55:06 XCyNDe2s0
>>169
古は接近パワー型じゃないかな。
・ネギ「（古は）接近戦では誰にも負けないエキスパート」
・近づくまでが大変だったが、近づいて硬気功で防御をあげ龍宮をKO
・ナツメグ、高音、ガンドルを一撃KO
・ナツメグ「チャンピオンに接近戦は無理」
・バズーカ８発当てないと倒せない中ボスをパンチで吹っ飛ばす。
・中近距離用茶々丸妹を倒す。
・練習で楓を吹っ飛ばす
・フェイトに一撃当てる
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 11:48:27 //GimYjPO
刹那ＶＳ龍宮
どうなる…？
飛び道具効かない設定も微妙だし
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 12:01:23 0xi77FHA0
龍宮のほうがなんらかの工夫をしないと、ただ戦う分には羽化しなくても刹那の勝ちだろ。
ただ龍宮の怖さは、工夫等凝らした戦略面から勝負をはじめてるところだからね。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 14:58:04 mugqwPRl0
武道会の要領で戦えば刹那勝利
学園祭最終日のような戦いならうっかり刹那を狙撃やら奇策やらで龍宮勝利
これほど戦闘の条件・勝利条件で明暗くっきりなのは珍しい
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:01:05 tGdRDTK40
刹那は龍宮の狙撃をしっかり察知して
アスナを庇いながら自分自身も避けられたんだが
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 15:16:44 bcccpZ7K0
当たらなくても防がせたら勝ちの弾丸相手に、
気絶狙いの中途半端な攻撃で戦う条件の悪さをどうにかすべきだな。
スレの趣旨である強さそのものに対する議論であれば
互いに殺しあうシチュエーションにする必要がある。
武器あり詠唱ありの武道会型ルールでは飛び道具が無効化できる刹那が勝つのは目に見えている。
龍宮が勝つには作中で使われていない爆弾やトラップ、何より距離を駆使して戦う必要がでてくる。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 16:29:16 b7GGgGlk0
時間跳躍弾のような必殺があればともかく、それが勝利条件にならないなら決め手の差が大きいし、
持ち手の数と各スペックを見ても、武道会式なら刹那有利は概ね同意。
>>194
ただある程度狙撃が来るのは分かってた状態で。
完全な不意討ちの場合は楓も狙撃方向を察知できず、完全に対応したのはタカミチのみ。
超は魔法戦闘に関しては作中で言われてる通りだが、それ以外に関しても決して経験は多くなさそうだな。
超の戦闘の組み立て自体が特に上手かったことってない。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 17:21:14 1p+2fx650
強さの議論はいいんだけど肝心の戦う時のルールはどうなっているの？
描写と神の声による議論にしか見えないが
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:08:55 5O1xElr9O
そりゃ色んな状況を想定する。
それによって結果が変わってくるならそれでもいい。
予想外の状況ってのもあり得るんだし、全部ルールで決めんでもいいんだよ。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 21:17:03 +FpNWlKsO
このスレ見ててもコミックで見てるから全く分からん。早く20巻発売しないかな～。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:04:59 XzgDF+ye0
BCTLの範囲って謎だなぁ。撃つ度に大きさ違うし。
近接戦闘距離に持ち込んだ楓が、最終的には相打ち狙い…ってことは、
さらに接近しないと真名が巻き込まれないくらい、かなり範囲を狭く調節出来るのか。
それとも楓とやり合いながら、隙を見て範囲外に離脱して射撃…を繰り返してたのか。
転移魔法符にしても、楓の攻撃をしのぎながら使うのは大変そうだし。
やっぱり真名は体術も、かなりの高レベルってことなんかな。
でも古戦なんかみると、本気じゃなかったとしても、そこまで楓とやりあえるほどでもなさそうなんだよなぁ。
5百円玉なければ古が勝ってたかも…とか思うくらいに。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:29:20 Y4DDx83a0
・BCTLは広範囲を巻き込むタイプと1人しか消せないタイプがある
・分身も武器も無ければ楓の体術は古以下
と、考えてる
楓は分身を出して分身と一緒に接近戦を仕掛ける描写はある（小太郎戦とクウネル戦）
が、一方で既に接近戦になってしまってる状態から分身を出したことは一度も無いから
もしかしたら分身は出す瞬間に一瞬だけ隙が出来るのかもしれない
龍宮との戦いでは魔眼と遠距離射撃で分身を潰されてから接近戦になったから
龍宮でも楓と互角に戦えたんじゃないかと
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:41:03 s+8rMtRj0
>>201
素手での攻撃力は古がダントツでトップだろうけど、体術という意味ではまだ楓が上だと思う
瞬動術の完成度は四天王の中では楓が一番だし、気配を消す能力も高い
古は（あくまで劇中の描写では）相手の背後に回るような動きはないし、
例え忍術を使われなくても、そう簡単に勝つことはできないと思う
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:54:28 XzgDF+ye0
虚空瞬動まで使われると、古は勝機なさげだな。
地面の無い所だと攻撃力も激減だろうしなぁ。気弾とか出すタイプじゃないし。楓との相性は悪そう。
そこんとこ、アーティファクトに期待してみたい。
楓の（影）分身の隙だけど、アルがアーティファクト出した時とか「忍」って言って出してるけど、
試合開始直後に攻撃食らったのに分身出てたりしてて、よくわかんないね。
開始前に出してたとしても、出す時に隙があるならアルが気付いてそうだし。
接近戦で突然出すと構図考えるの大変だから…とかいう理由だったりしてｗ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:02:29 Y4DDx83a0
クウネルの場合はいきなり中距離から大技仕掛けたからだろ
大振りなストレートにカウンターを合わせたようなもの
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:14:19 Y4DDx83a0
連投すまん
クウネルの場合は本体と分身体が見分けられない上に
縮地一発で背後に回れる距離で大技を仕掛けられたから
余裕で反撃できた
龍宮の場合は魔眼があるから本体と分身体の見分けはつく
その上遠距離では龍宮のほうが圧倒的だったから
分身を犠牲にして楓本体だけが近づくのが精一杯だった
ということだと思う
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:28:19 b7GGgGlk0
BCTLは手で持って押し当てても使い手は巻き込まれてないし、通常使用者の方に効果範囲が広がることはなく、
相討ちになったのは楓が龍宮の腕を掴んでたからじゃないかと思ってる。
（一体の対象が切り離されることもないし）
>>204-205
その辺は概ね同意。
接近戦でぶつかった時にもほぼ互角だし、体術に関しては 楓≒龍宮＞古＞ネギ≒小太郎 位じゃないかと見るが。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:43:09 xJNRagzS0
>>押し当てても使い手は巻き込まれてない
超がT.T.Tにやったことを言ってるのなら、ソレ超はしっかり防御しているから
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:45:35 XzgDF+ye0
>>204-205
アルのは大技（？）だけど、大振りには見えないかな。めっさ余裕で出してたし。
つか、大振りストレートでカウンター避けられなくても、見るには見えるし（って、例えに突っ込むのもアレか）
あと、縮地に入ってからは気配を感じられないかもしれないけど、
そもそもその前、もし分身を出す時に隙があるのか？あるなら、その時にわかったんじゃ？…って話なので。
分身出してから縮地に入るまでに気付かないとなると、出すのに隙がないって結論になっちゃうけど。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:46:59 s+8rMtRj0
>>207
茶々丸（改修型）もやってるぞ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:01:56 XzgDF+ye0
科学的になんかしてるんじゃね？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:14:22 Z82JjKg20
>>208
少なくとも両方ともガンガン攻められてる状態で
使える技じゃないと思う
クウネルは近づいてきた楓を体術で迎撃して
わざわざ距離を取ってから無詠唱の重力魔法で反撃してる
そこまで便利な技なら楓が接近戦を仕掛けてきても
体術じゃなくて無詠唱魔法で迎撃したはずだし
楓もクウネル戦じゃないけど、187話11ページの「ドッ！ガッ！」の辺りで反撃できたはず
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:35:52 eGMU0EX40
>>211
ああ、余裕で出すって言い方が悪かった。
出してるときには余裕があるようにみえる…っていうことね。
だから、楓が分身を出す時にある程度の隙があるとしても、それを見逃したりはしてなさそうだと。
格ゲーの必殺技だと、比較的優しいコマンドで、入力が成立したらすぐに行動出来るけど、
さすがに激しい攻防中には入力出来ない、みたいな…って、良く分からないよねこれもｗ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:36:00 eYTggZ5u0
そもそも超が防御してるって何のことだ？
>>208
大振りと言うと大袈裟だが、多少手を光らせて差し出す予備動作はあった。
分身を出す隙も、その攻撃時の隙を衝いたから気付かれなかったともとれる。
そもそも「既に接近戦になってしまってる状態から分身を出したことは一度も無い」
と言うか、攻められてる時に分身を出したことはない。
出すのは一瞬でも、相手の攻撃を受けたりと他の動作をしながらは出せないとか言う解釈もできるな。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 00:49:18 Y3f/P9sI0
>>201
隙の問題というよりかは集中力の問題じゃないか？
大技と合わせる時は比較的簡単な魔法しか無詠唱できないだとか結構集中力が影響する世界みたいだし
接近戦だと一瞬も気が抜けない事の方が多そう
後は行動回数限定型(素早さのステみたいに敵によって変化)
龍宮接近戦は 攻撃＋回避
クウネル戦初撃は回避＋分身
だとしたらRPG戦闘みたいでそれはまた面白いんだが
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:22:42 eGMU0EX40
赤松は、こういうのこそ設定出してくれりゃ、ゲームなんかにも反映出来るのにな…とか思わんでも無い。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:31:28 HkcrdgWm0
そもそも分身のペナルティーや制限ってどうなってるんだろうな。
コタとはりあって予選中に軽くやってみせるくらいだからよっぽど
密度を上げるとかでなければリソースをそっちに取られて
本体の戦闘に障害が起きるなんてこともないようだし（それだって
影分身４体まではOKなわけだ）
だったら戦闘態勢に入ることがわかっている場合
間合いに入るまえに分身出しておいてから
臨んでもいいんじゃないかとも思える。（刀子グラヒゲ戦）
なぜそうしないんだろう？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:41:09 eGMU0EX40
やっぱ分身出して多人数戦になると戦闘描写考えるの面倒とか、単純に描くの面倒とか
…なんて赤松に限ってそんなことないよね☆
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 03:05:22 e7zSwxTD0
隙があるならクウネルが分かるって理屈が意味不明なんだが
隙があっても隠せばいいじゃん…つーかクウネル戦は普通にこっそり出しただけだろ？
むしろ分身は何か挙動を伴ってる場合の方が多い
実際、攻防を行いながら分身したことはないんだから、それは無理だと考えるのが自然だろ
それができるなら、とっくにやってるであろう場面は結構あるぞ…
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:02:16 KGGV7F8I0
ネギパーティーを一見して「ゴミ」と評したフェイトが味方に付けてるんだから
月詠ってかなり強いんじゃね？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:14:13 yfeBn+t40
味方もゴミと思ってる可能性がないわけではない。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:15:07 4uEERHaq0
>>219
べジータだってナッパを味方に付けてるじゃないか
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:17:37 jbB5GXmE0
ナッパはピッコロさん以下数名をぬっ殺したんですが
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 14:21:10 4uEERHaq0
本人と部下の戦力差だとそんな感じかと思った
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 15:45:19 Y80P04Ic0
>>216
刀子＆神多羅木戦は刹那が足を引っ張ったように見える
1回目は刹那に気を取られた瞬間に神多羅木から無詠唱呪文で攻撃されてる
2回目は神多羅木と戦おうとしたら刀子から攻撃を受けた
どちらの場合も刹那が刀子をしっかり押さえきれなかったのが原因
楓より強いというのはあくまで羽刹那であってノーマル刹那じゃないんだろうな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 15:52:40 4uEERHaq0
>>224
刹那が刀子を完封できたりなんかしたら師匠の立場がないけどな
人間体の刹那より楓の方が強いというのには同意だが
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 15:54:15 dE2R64HPO
>>224
刹那が刀子抑えられる前提なのか…
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:53:45 e7zSwxTD0
>>224
いやそういう話じゃないだろ
要は別荘の中で既に分身しておくとか、それぐらいやっても良かったんじゃないかって話
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 16:58:02 m7SN+M340
まぁだからと言ってこの四天王上位三名の強さ自体は大差ないと思う。
楓でも前衛型の熟練の神鳴流剣士である刀子とガチった場合完封出来るかどうか・・。
つかこの二人だったらこのスレ的にはどっちが強いって考えなんだ？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:13:03 egXFyZFN0
羽刹那＞楓＞刹那なのは赤松公認の決定事項じゃなかったのか？
赤松が公認したらこのスレ的にもその流れになると思うんだが。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:16:08 m7SN+M340
>>229
楓と刹那じゃなくて、楓と刀子ね。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:22:09 egXFyZFN0
刀子に一票で＞＜
ネギパは全員成長段階まっしぐらだから
正直、刀子レベルの達人クラスには羽刹那で善戦だと思うのが俺の持論。
あと数年もしないうちに四天王全員、刀子を抜かしそうな気がするけどね。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:30:49 e7zSwxTD0
スペックは楓だが、戦闘経験で刀子って感じで総じて互角ぐらいじゃないかと思う
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:09:37 5LPGc2JI0
タカミチ＞刀子 はほぼ確定
幻術クウネル≧楓
その１
タカミチ＞幻術クウネル≧楓≧刀子
なんか嫌だな。
その２
幻術クウネル＞≧楓≧タカミチ＞刀子
全然ダメだな……
わからんが、その１の方がましだな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:33:57 PnbNJ/9Z0
アーニャが修行完了ネギと羽刹那との戦闘を
上級教本でも見たこと無い凄い戦いとか
他のネギパーティを超人集団と驚いて言うぐらいだから
ネギパーティのレベルはかなり高いだろうな
学際でも刀子をあっさり倒した龍宮と互角に戦ったから
楓＞＞刀子じゃないのか
別荘の戦いは個々の強さじゃなくてコンビネーションの問題で
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:50:00 Q9rWAd4X0
読み返したら8巻で悪魔伯爵がアスナの力使って
小太郎の気弾打ち消してたんだけど
アスナのマジックキャンセルって魔法と陰陽道だけじゃなくて気にも有効なの？
他にも気を打ち消してる描写ってあった？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:09:57 3vOawfvOO
>>234
不意打ち＋転移弾でやられると倒したってことになるのか？
龍宮なんて普通に戦えば刹那にも負けると言われてるのに、
その刹那より場数も技術も上であろう刀子が楓や龍宮と＞＞も離れてるとは考えにくいんだが。
まぁ神鳴流代々伝承のうっかりさんであることは否定しないが
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:17:28 uvhgFOfl0
>>236
楓は転移弾相手に戦ってるし
不意打ちって
味方がやられまくって神多羅木まで目の前でやられたという状況下で
龍宮に注意がいってなかったってことか？
それ注意力不足ってレベルじゃねえぞ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:26:39 IrWyWFMQO
>>229
刹那>楓>龍宮>クーって赤松が答えてそれは羽刹那>楓って意味ですかって聞かれたからそうですって言ったんじゃなかったっけ
だから楓>通常刹那とは言われてなかったんじゃないか？
というか刹那楓龍宮にはほとんど差は無くて羽化することで少し差がひらく程度だと思う
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:28:21 IrWyWFMQO
と思ったら刀子か
間違えてしまった
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:36:48 DV7q7Fh90
刀子は転移弾をわざわざ斬っちまったからな
斬れば発動しないと判断したようだが実際にはそうではなかった
斬っても駄目ってのがわかってれば避けられただろう
斬るより避けるほうがどう考えても楽だし
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:44:03 eGMU0EX40
神鳴流って、飛び道具は打ち落とさないと気が済まないんじゃないか？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:46:53 DKFVZNvc0
あっさりって、戦闘時間は短かったが
本人は難関だと言ってたぞ。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:22:51 3vOawfvOO
>>237
楓はあの肉まん屋？が丸ごと飲み込まれるというのを体験したし、
転移弾の効果範囲は龍宮と交えた中じゃ一番分かってるはず。
そもそも魔法先生達は障壁を張るなり、弾自体を切るなり己の得意な防御手段を色々試している。
転移弾を相手にするには楓の回避型という戦型が一番噛み合っただけだろ。
こんな弾の対応ひとつで不等号がつくかよ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:27:08 tsWoDyer0
魔法先生の中ではガンドルフィーニの対応が一番まともだったんだけど、
なぜかその時に限って効果範囲が異様に大きかったんだよな
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:29:13 m7SN+M340
つストーリー補正
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:33:17 uvhgFOfl0
>>243
効果範囲のでかさはガンドルが見せてるし
楓の分身には龍宮の魔眼が一番噛み合ってると思うが
もういいや
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:42:24 eGMU0EX40
範囲が大きいとわかった後は、転移されて近距離から撃たれた＆斬っても発動しちゃった
斬った刀子たんはうっかりだったかもな
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:10:20 eYTggZ5u0
>>216
そんな臨戦態勢で対面するなら、いっそ別荘から出るなり先攻で仕掛けたっていい。
あそこでは悉く後手に回ってる上、お互いに気を取られた隙に攻撃を受けているってのは、
要するに下手打ったってこと。
>>233
持ち堪えたからと言ってアルと楓の差は小さくないとする見方を取る。
>240>242には同意で龍宮戦だけでは計れんと思うが。
まず刹那と刀子の比較が、技量・経験・パワー（刹那通常時なら）共に刀子有利と見るのは
分かるとして、結果は1回目は刀子圧倒だったが2回目は2対1で持ち堪えてるわけで、
色々微妙だな。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:11:35 5fJU6WmZ0
つ運
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:15:28 RInSuNVhO
エヴァは純粋に体術だととんなレベル？
四天王クラスのレベルはあるんだろうか？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:25:57 eGMU0EX40
それは武器・魔法無しでの戦闘力ってこと？
魔力全開なら、運用効率とか関係なく滅茶苦茶出来そうな感じはする
とりあえず、フェイトをふっ飛ばしまくれるくらいのパンチ力はあるよな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:34:08 uvhgFOfl0
幻想空間の刹那との戦闘見た後だと
フェイトをぶっ飛ばしたのは無詠唱呪文だったんじゃないかと思ってしまうが
100年も研鑽を積んで、女子中学生並の身体能力でも
刹那相手にあれだけ戦える技術を身につけてるんだから
体術においても次元が違うと思っていいんじゃないかと
修学旅行時のアスナでさえ蹴り一発で岩を砕く超人なのに
普通の女子中学生並の身体能力があれば
超人たちとの差を覆せるエヴァの技術ってどんだけだよ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:10:59 RuX3lxbV0
こんだけ
──────────────────→
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:43:49 e8TdvhRCO
>>248
詠唱無しだったからな
差は結構あるかもしれん
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 02:25:59 D3jU6e8I0
今回の「強制転移魔法」の考察をヨロ。
多分に「ゲート」という道具立てとゲート崩壊というシチュを
利用したにせよ、ほとんど不可避（自動ロックオン？）という点では
BCTLを上回る凶悪さにも思える。
ゲート無しでも使えるなら戦術級魔法としてとてつもなくないか？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 08:54:21 nkQXzf7h0
>>244>>245
いや龍宮が狙ってやったんだろ
打ち落とされることを予想して、あらかじめ範囲の大きい弾を撃ったと考えるのが自然
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 11:24:06 t+1/AcFk0
跳弾を利用して弐集院や美空達を狙ったときも、
１回目の衝撃では強制転移が発動しないように加工された弾丸を使ってたのかな？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 13:23:28 Ge93w4pV0
VTフューズみたいなものが組み込まれてるのかな？
発射時の衝撃で作動したりしないように遅動信管は
もともと必要だから跳弾用の弾丸は信管が有効になる
タイミングを遅らせてあるとか。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:49:14 XhIaPoTu0
>>235
気弾も一種の術だって解釈なのかも
陰陽術は大規模な場合を除いて気を用いているそうだから、あれは陰陽術（もしくはその親戚）に分類されると考えれば辻褄が合うかと
ちと強引だが
>>257
着弾で発動するのと、時限式の二種類あるとかだった気がする
もしかしたらそういう風に考察されただけで実際の設定じゃないのかもしれないけど
260:235
07/09/27 19:02:14 2NJQeQlI0
レスありがとー
あの後ウィキペディア見たら
まさにそんな感じのことが書いてあった
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:21:55 7U0aKs9r0
>>255
退却用に使った転移魔法に、一度発動した後対象を追加したとも取れるし
（だとすると、しばらく準備時間があったとも可能性もある）、
あるいはネギ達に対してはもう1発発動したとしても、多少間があるとも見えるし、
発動速度はいささか分かりにくいってのはある。
ただタカミチ曰く「弾丸に強制転移魔法を込めても転送距離はせいぜい3km」だから、
違う形でなら強制転移魔法が戦術的に使用可能な可能性は十分あるだろう。
>>235>>259
言い忘れてたが、気と魔力は近い種類のエネルギーと言う設定だから、どっちにも有効なんだろう。
同様の術が使えたりするケースが少なからずあるのもその辺の共通性とも言える。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:22:10 EPk+SwGhO
魔法事態が自然物の持っている気を操る技術なんじゃないか。
自分の中のエネルギーを操る能力だから、呪文は短いが威力もそれなり、修行で自然に身についたりする気
他社のエネルギーを変換して操る技術だから、呪文長めで威力は大きめ、要専門教育な魔法
みたいな感じかと。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:41:42 eJcqTex10
気→HP消費魔法
魔法→MP消費魔法
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:01:48 Ge93w4pV0
ゲートの要石みたいな巨大な魔力を集積したものを破壊するときに出る
力を利用して発動する魔法だから巨大な転送距離を得られるんじゃね？
要石の破壊と力の抽出には一人貼り付けて時間かけて準備してたから
これを戦術的に使うには相当の制約がありそう
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:05:04 Sy6RMr6/0
世界樹の放つ魔力をエネルギー源とするカシオペアや時空転移弾と同じようなものじゃないだろうか？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:36:02 eJcqTex10
そうとでもしないと強すぎるからな。
じゃあ普段は３キロくらいの強制転移とか？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:50:58 cxq+C36c0
つか、フェイト達はどこへ行ったんだ？
あの場から離れるだけの転移って雰囲気じゃなかったし。
他のゲートへ行ったとかなら、あの後に連絡受けた人達との攻防戦が繰り広げられたりするんだろうか。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:41:15 bRBs6E3I0
>>266
問題は距離じゃなくて、不可避っぽいところだとおも。
発動時範囲内に居たらそれでアウトなのか、それとも結界等で
はじける類の魔法なのか。
刹那や楓も何もできずに飛ばされたように見えるが…。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 07:40:58 9HNd3weG0
>>268
というかあれはゲートの能力の一部をネギ達の所で強制発動させただけじゃないか？
もともと空港間での移動機能とかがあってもおかしくないし
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:03:08 AEdDKNW+0
> 学際でも刀子をあっさり倒した龍宮と互角に戦ったから
> 楓＞＞刀子じゃないのか
またこんな阿呆な解釈を・・・釣りか？
あれは特性弾の効果故の勝利だろうに
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:30:42 h0DxOlp30
すでに突っ込み入りまくりだから、もういいよ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:39:21 L06i/Qeo0
むしろ>>270が釣り
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:55:47 bRBs6E3I0
>>269
なるほどね。
魔法自体は空間全体で強制発動、その中から掬い上げられた
対象物の周囲にマーカーが浮き出ただけって感じか。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:13:16 vSRDBSJB0
>>268
強力な魔法は発動したら事実上不可避ってのは結構ある。（分かりやすいのは広範囲系）
距離も短距離なら比較的簡単に戻って来られるわけだから
（タカミチの台詞もそう言うことだろう）問題ではある。
まあエヴァ位になると少なくとも埼玉～京都間の転移魔法が使えるから飛ばされても戻れる。
他者を送ることもできるらしいが、味方のみだし。
やっぱり基本だが、戦闘での使い勝手と制約だな。ゲートとの関係詳しくは現情報ではちょっと分からん。
龍宮は神多羅木先生と結構いい勝負ではなかろうか。
共に飛び道具、手数と速さ重視、逆に破壊力はあまり見せていない。
対決では反撃の1発をかわして龍宮に軍配が上がったが、不意討ちであることと
龍宮も弾自体は止められてることを考えれば接戦ととってもそうおかしくない。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:56:45 PI6WaWS50
弾丸に弾丸当てたり、指パッチン当てたり、剣で斬ったり、魔法先生たちも結構すごいんだよな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:32:20 rJRQFQ1z0
気による強化があれば低速の弾丸は神経生理学的に反応可能になるんだろう。
レーザーや電気に比べれば弾丸なんて遅い。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:23:41 2J088/4U0
魔法先生とネギパーティは
白銀聖闘士と青銅聖闘士のようなもんだと思ってる
シルバーの方が強いはずなのに
ブロンズの方が活躍みたいな
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 13:27:06 c/FflCMw0
ということは刀子と神多羅木は
魔法使いたちの上級教本でも見たことないハイレベルな戦闘を更に上回る
とんでもない魔法戦闘をこなせるレベルなのか
関東魔法協会はどんだけレベル高いんだ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 14:32:57 uSSiTYqk0
あの２人は関東のＮＯ３，４くらいの強さだろ？
むしろそれくらいできて当然では？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 14:41:32 rbmAQB5a0
>>278
少なくとも学園長、エヴァ、タカミチあたりは世界トップクラスに
数えられるみたいだし、相応のレベルのが他に居てもおかしかないな。
しかし関西も実力者はみんな余所行ってて…みたいな話だったが、
実際どうなんだろう。九大のいない梁山泊みたいなもんだったのだろうか。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:12:04 PI6WaWS50
しかしホント、小太郎の目は節穴だな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 17:55:41 xqWQfj5f0
正しいだろ
強かったのは14人の中で4人だけだったし
エリート扱いのメイも小太郎に瞬殺されてる
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 18:35:05 evL36T9f0
10/14をほとんどって言うのかは微妙な気が。
学園長、タカミチ、ガングロ、グラヒゲ、魔術師じゃないけど刀子を入れれば5人か。
シャークティは龍宮より全然弱いけど、たいしたことない…ってくらい弱いのかね。
高音とまともに戦って、小太郎は防御破れるのか…とか。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:09:08 vSRDBSJB0
上級教本と言うのがどんなものか分からんが、アーニャがそう評したのはネギと刹那だったろう。
ネギが強くなったと言ってもまだそれより強いであろうメンバーが現に複数いることを考えれば、
ある程度上位のキャラは上級教本以上のレベルだとしても変ではない。
むしろ教本にどれだけのことが載ってるのかって話だな。
ま、一口に>>277のように言っていいのかも疑問ではあるが。
>>283
この期に魔法先生についても見るか。
ガンドルフィーニは微妙だな。大したことないって程ではないかも知れんが。
シャークティは龍宮との比較を考えれば古より下の可能性が高い。
高音に対してはネギがやったのと同じ手が使えるだろう。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 19:15:47 //34v5/v0
今のネギは虚空瞬動が使えるレベルなんだけどな
羽刹那には適わなくても
武道会の頃より大幅に強くなったんじゃないか
シャークティは古よりかなり下だと思う
相手に傷一つ付けずに実力差だけ思い知らせるのって
相手を圧倒してボロボロにするより難しい
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:13:30 evL36T9f0
>>284
当てたのは零距離の魔法の射手で、瞬動で接近しても打撃だと通らない…って事のようなので、
小太郎だと同じ手を使えない気がするんだけど。
>>285
でも、本人も強いから相手の実力がわかる…ってこともあるしなぁ。
傷がないってのは、シャークティも真名と本気で戦うつもりじゃなかったのもあるかと。そういう任務じゃないし。
お互い本気でやり合ったわけじゃないけど、まーこの子ってば滅茶苦茶強いわねーみたいな感じかと。
古との比較は、真名とどれだけ戦えたかってことから推し量るしかないけど(シャークティの能力次第じゃ相性が出るし)、
銃も持ってて古戦の時とは真名の戦力も違うので、少なくとも、そこまで差がある…とは言えないかなぁ。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:17:12 //34v5/v0
>>286
0距離から狗神叩き込めばいいし
絞め落とすという手もある
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:25:27 evL36T9f0
狗神があったか…ってあれは打撃扱いにならないのかなぁ？
絞め技、関節技…などなど、どこまでを防御してくれるのか謎を残したまま、
脱げ女に転職しちゃったのが惜しまれる。惜しくないか。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 21:32:24 forKBfTQ0
明石教授だけいまいち強さが分からないんだよな。
見た目からして要戦闘員には見えないし、最終イベントでも後方指揮官みたいな感じだったけど、
武道会でのネギＶＳタカミチ戦を観て、ネギとの強さにそそられていたし、
武道会後の超の捕縛にも要戦闘員の魔法先生たちと一緒に参加している。
しかもガンドルやグラハゲとかと一緒に超に飛び掛ってるし。
実は結構強いのかも知れない。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:02:13 3Jll6J120
ライフルの狙撃弾を、自動拳銃で躊躇なく撃ち落せるガンドルが
「大した事ない」扱いなのに絶望した！
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 23:04:04 forKBfTQ0
ライフルじゃなくてデザートイーグルだろ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 00:18:01 COSJ+1Bm0
龍宮の狙撃を銃弾で迎撃する時点でガンドルフィーニは相当なもんだよな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 03:31:40 ww8tGPye0
とりあえず撃ったら偶然当たったに百ｶﾞﾝﾄﾞﾙ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 06:00:41 ypi3SqBs0
擬似時間停止や瞬間移動が使える超の攻撃を
タカミチがどうかわしていたのかが不思議だ。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 06:32:57 ABM2qLlb0
瞬間移動には距離制限あったはずだし瞬動で一定の距離を保ち続けたりすれば、一応かわせるはず
それと、瞬間移動と同時に攻撃が発生するわけじゃないから、超が現れると同時に瞬動で逃げるとかってのもありだな
タカミチほどの使い手に限って虚空瞬動使えないってこともないだろうし
攻撃は当てられないものと割り切って、回避に専念すればなんとかなるかもしれん
そういえば、鬼神破壊したときタカミチ飛んでたけど、あれはタカミチ本人の魔法なのかね
詠唱出来ないってだけで魔法が使えないとは言われてないし
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 06:40:05 Vmc+5gmj0
咸卦法の恩恵がまずあって、追い詰められないように動き続けたのだろうな。
拳圧はカシオペアにも関係ないから、多少は有利に働く武器があったことにもなる。
別に過去に一度追い詰めたのはそんなに不思議でもない。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 06:57:22 HW0BqUujO
カシオペアによる瞬間移動にしても物体が現れるんだから、微妙な気配（反響音の変化や空気の流れ、圧力）が変わるのだからタカミチ位の戦闘経験があれば攻撃をかわす事は可能なんだろうな。
今までに敵の連続転移魔法による戦いの経験があると思われ。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 09:14:40 RUG0QPgj0
何気に未来編では超のカシオペアを壊していた描写もあるからな。
擬似時間停止が背中の機械によるものだと見抜く洞察力と、命中力も並じゃない。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 14:53:43 MiaExg+l0
裏を返せば擬似時間停止っても停止中に攻撃を加えられるわけではなさそうだとか、隙はあるんだろうな。
その他見積もり
瀬流彦…大したことないのは皆認める通り。但し無詠唱魔法の射手×３は使用可能、
更に鬼神を押さえ込んだ防御結界クラスの魔法は愛衣も見せていない。
ハゲグラ…狙撃されることもなくvs空戦部隊で瀬流彦と一緒に出てたんで、あまり強そうではない。
ただ杖無しで飛べるのは１つ勝る点。
弐集院…指揮を執っていたが直接攻撃はせず。（作中唯一の使用魔法は電子系）
龍宮の跳弾狙撃を目視はしたが回避できず、見た目通り身体を動かすのは得意でない方か。
>>289
教授に関しては確かに情報が分かれてて、唯一前線に出てないとも
（ストーリー的に）温存ともとれるが、単に大したことないのだとも。
後方指揮の役割が優先されたのだとしても、
茶々丸のハッキングになす術が無かったのであまり印象は良くない。
つうか実は一番不思議なのは 千雨（＋まき絵＆委員長）＞茶々丸＞学園防御機構（明石教授含） かも知れん。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:16:45 s+aoKl4Q0
つーか本来なら弐集院が茶々丸のハッキングに対処すべきだったんだよな
電子精霊使いのくせに前線に出るなよ、と言いたい
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:24:51 XdvT0Yy30
>>299
＞つうか実は一番不思議なのは 千雨（＋まき絵＆委員長）＞茶々丸＞学園防御機構（明石教授含） かも知れん。
言い換えれば、変身ステッキ＞超科学＞最新式２００３年式電子精霊ってことか。
個人所有のアーティファクト＞都市を護る十重二十重の防御プログラムって、よくよく考えたらすごいな。
そんな強力アイテムを仮契約ぐらいでぽんぽん貸し出しちゃっていいのかね。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 16:28:38 Vmc+5gmj0
のどかの本も分類すると無敵なわけで、選ばれた人間のところにいった。
千雨も選ばれてるだけ。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 17:22:12 lUoZ5MyX0
「選ばれる」には明快な基準が欲しいんだよな。
「ふさわしい」とかなんとかみたいな恣意的だったり
主観的だったりしない理由付けが欲しい。
刹那のだと単なる向き不向きのようにも見えるし、
このかとか見ると、潜在的スペックとも見えるし、
はっきりしないのがあれだな。
個人的には貸与アーティファクト＝ソースコード説を展開中。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 19:06:15 T0Gw6tdw0
話の都合に合わせて、そこそこ突っ込みのなさそうなアイテム割り当ててるだけだろうしなぁ。
明確な基準を作中で示すには、密かにアーティファクト割り当て機関が契約毎に決定してる…とかしか。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 19:17:18 3ddN01MD0
刹那と美空の以外は全部神レベルのアーティファクトなんだな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 19:57:55 Vmc+5gmj0
まともな戦士だったら美空のやつを選ぶ人間は多いと思うぞ。
速度は戦闘因子としては絶対の共通性を持ってる。
それに脚力としてパワーに転化してる点も見逃せない。
魔術師見習いには非常に勿体無い。
刹那のやつは正面から攻める生真面目人間には使いこなせない。
ジョセフ・ジョースターのような人間が持つべきアイテム
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:04:19 RUG0QPgj0
まともな戦士だったら瞬動術は当然収めているだろうし、そうすると美空のアーティファクトって
あんまり意味無い気がする。赤松も、逃げる事しかできないみたいに言っていたし。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:18:18 Vmc+5gmj0
瞬動なんてただの跳躍だよ。瞬動バトルが進化してしまえば直線的過ぎて使い物にならない。
実際、漫画の方も後ろの取り合いに成りつつある。
ドラゴンボールで言うとクリリンとか天津飯時代の現象。
その点、美空のア－ティファクトは曲線的な動きや一歩二歩の動きにも活用できて魅力的。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:20:15 3ddN01MD0
しかし、瞬動術って単なる高加速、高減速の技術なのかな？そこがよくわからない。
どれほどの加速度があってもターゲット側に踏み込んでくる場合は
角速度があるわけでもないんだから視野から消えることはなく
達人レベルだと単なるすばやい踏み込みでしかなくなりそうに思われるんだが
これはどうなのだろう。
もちろん、その加速度が大きいほど対応がより困難になるだろうし
となると、美空のアーティファクトによる加速度が圧倒的なものであれば
これはかなり使いでのある装置になるわけだが。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:23:14 ABM2qLlb0
瞬動との最大の差は小回りが利くって点だな。方向転換が容易
あと、壁を蹴ったり走ったりとか、三次元的な動きにも転用出来る
ただ、虚空瞬動が使えればなんの問題もなくなるんだが
何気に愛衣のオソウジダイスキって便利なアーティファクトだと思うんだが
杖としての性能も騎士団の制式になるくらいだから上等だろうし、それをカードとして持ち運べるってのは大きいかと
問題は、汎用性はあるけど、特化した能力はないから、良くも悪くも杖の上位互換程度の効果しかないってことだな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:32:33 XdvT0Yy30
刹那が木乃香と仮契約したら、カードがダブって匕首がずらりと32本……。
とかだったらやだなぁ。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:39:11 3ddN01MD0
>>310
オソウジダイスキって全体化できるのは武装解除だけなのかな
なんでもOKとはいかずともほかの魔法も威力を下げずに全体化するような効果があるなら
これもとんでもない代物のような気がするが。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:40:45 RUG0QPgj0
>>308
＞美空のア－ティファクトは曲線的な動きや一歩二歩の動きにも活用できて魅力的
美空がそういう風に活用していたシーン、あったっけ？
戦闘においての極短距離の移動みたいに、精緻な動きが出来るかはわからないと思ったけど。
一方、瞬動術の方は直線的な動きという弱点を回避するために、虚空瞬動があるし。
それに、虚空瞬動のように足場の無い所でも活用できないし、楓が使用したように超長距離瞬動も
出来ない事を考えると、別にそれほど魅力でもない。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:57:47 9ZceFgRa0
>313
地下道で横壁や天井走りをしていたじゃない
瞬動は5～10ｍくらいの距離でしか使用できない（それより短くも長くも出来ない）イメージがあるので
美空のAFは至近距離の連続かく乱移動なら瞬動に勝ると思う
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 20:59:48 Vmc+5gmj0
>>313
弱点は高速の浮遊術ほどの自由度がない点ではその通りだが、
アーティファクトさえあれば虚空瞬動や縮地ムキョウは覚えなくていいって態度はなんなんだ？
今後、楓が武空術を覚えるかどうか？といったことに左右されるだろうが、
飛べない戦士の割合を考えれば、極端に価値が下がるとは思えない。
>極短距離の移動みたいに、精緻な動きが出来るかはわからない
この点に関しては作者次第としか言えない。
それでも壁を走っていくシーンの描写があるから、瞬動と組み合わせれば出来ることの幅が違ってくる。
応用は使用者のセンスに必ず左右される。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:03:29 RUG0QPgj0
>>314
＞地下道で横壁や天井走りをしていたじゃない
それは足場が悪い場所でも使えるってだけじゃないかな。曲線的な動きっていうのは、例えば
立っている人間の周りを、あの加速力を維持したままぐるんぐるん回れるのかって事で。
加速中は、移動角度に制限出そうな気がするんだよね。
後、通常の瞬動が10Mぐらいだとしても連続でやれば十分至近距離の連続かく乱移動に
なるのでは？ネギや刹那が大会で見せた高速戦闘を見るに、可能だと思う。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:09:32 RUG0QPgj0
>>315
＞アーティファクトさえあれば虚空瞬動や縮地ムキョウは覚えなくていいって態度はなんなんだ？
……いや、その意見はどっちかってーと貴方の主張の方だと思うんだけどw
それに、結局作中で逃走以外に使用されていないから、現状は可能性だけでしか言えないと思うよ。
んでもって、現在出ている材料だけで言うなら、申し訳ないけどそれほど魅力的だとは思えないって
だけで。別に貶めるわけじゃないけど、このスレの目的である戦闘への貢献度という意味でね。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:15:44 s+aoKl4Q0
某バーローが履いてる靴みたいに、キック力を大幅に強化する効果とかがあったら少しは評価が上がるのにな
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:18:07 OM0oBWhU0
>>307
瞬動は短距離で直線。
美空は地上、壁を自由自在で、恐らく時間制限無し
全然違う
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:18:45 Vmc+5gmj0
>>317
議論のステージを変化させてんだから仕方なかろうw
靴が役に立つかどうか？という段階が終わって、戦士にとってどう役に立つか？に変わってんだ。
瞬動を引き合いに出してドッチかしか使わないことにされたらたまらん。
その場合には靴を使ってる時には瞬動は使えなくなることを証明してもらわないとな。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:25:40 3ddN01MD0
>>318
重い扉を靴を光らせながら押し開けている描写はあるから
キック力の強化は描かれていると思うんだが。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:26:08 RUG0QPgj0
変化していないよ、別に。最初から戦闘にどう役に立つかって議論に変わりは無い。
それに、議論のステージが変化するってのは、↓の意見が自分の主張にされる事の説明には
なっていないかと。
＞アーティファクトさえあれば虚空瞬動や縮地ムキョウは覚えなくていいって態度はなんなんだ？
そもそも、瞬動術と美空のアーティファクトを併用した場合にどうなるかってのが仮定に
すぎないんだから、それ以降はもう想像になってしまうってだけで。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:43:29 Vmc+5gmj0
>>322
いや、俺の目的は最初から美空の靴は糞ＡＦという認識を覆すことだった。
瞬動のみ主義 に対して、靴＋瞬動の段階になったので、靴の有用性はほぼ説明できたと思う。
ステージを変えないためには瞬動のみ主義で戦うしかないだろ。
俺の方は上記の立場のため靴のみ主義で戦う理由がない。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:51:11 1kS0Gq7n0
( ＾ω＾)
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:53:32 JcJwKKKU0
美空の靴ってそんなに小回り利くのか？（瞬動術よりは利くだろうけど）
あと、急ブレーキはできるんだろうか
いくら速くても急に止まれなかったら
戦闘では瞬動術より使い勝手悪くなると思うんだが
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:58:17 s+aoKl4Q0
>>325
少なくとも高速走行中に急停止をする描写は無いはず
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 21:59:22 ABM2qLlb0
瞬動しか使えないのであれば、ある程度の小回りが利くであろう美空のAFも利便性は高い
曲線的な動きが出来ることは既にわかってるわけだし
ただ、虚空瞬動が使えるようになってくると、一気にその利便性も落ちてくる
瞬動は連続で出せる（足が接地してるかどうかだけが問題）から、長距離移動も可能
問題の小回りっていう点も、虚空瞬動を組み合わせれば空中（＝瞬動での移動中）での方向転換が出来るわけで、靴に頼る理由がない
一定のレベルまでは有用かもしれないけど、それ以上のレベルに達すると有用とは言い難い
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:12:06 s+aoKl4Q0
せいぜい疲労の軽減か
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:13:44 T0Gw6tdw0
些細な突っ込みだけど
>>313
>>直線的な動きという弱点を回避するために、虚空瞬動があるし。
虚空瞬動も直線的じゃないかね
移動範囲が広がるだけで、発動したら方向転換は出来ないのは変わらない
もしも、連続使用によって…っていう事なら、それは平面だっていいわけだし
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:25:11 lUoZ5MyX0
瞬動術って要は踏み込みの技術（足さばきの延長上にある技術）
ってイメージだったから、ちょっと違和感。
「魔法使いは砲台」なら逃げ足（純粋な移動力）だけでも効果は
あると思うけどね。
基本的にアーティファクトは個人にないものを補うものじゃないみ
たいだから、他のキャラにとっての使い勝手を語るのは無意味じゃ
ないかな。美空自身がアーティファクトでできることを考えないと。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:26:52 lUoZ5MyX0
あ、つまり美空は格闘技やらねーんじゃないの？って話ね。
魔法使い適性はまだはっきりしてないけど。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:29:41 T0Gw6tdw0
瞬動の連続使用だけど、繋ぎにどのくらい隙があるのか…は、わかってたっけ？
戦闘の話なので、止まってる隙に狙われないか…ってことになるかと
あと、美空、1歩目から速いとこみると、止まる方も”それなりに”出来るとは思う
止まるくらいなら逃げる！みたいな奴なんで、今後、急停止描写があるかどうかは疑問だけどｗ
移動を始めてからの相手の動きにある程度対応出来たり、
瞬動の繋ぎに隙があるなら、途中で止まらなくていいのが美空靴のメリット
目にもとまらぬ…ってほど速くないのがデメリット
両方使えると、戦士タイプには滅茶苦茶便利
古の活歩は軌道が変えられるはずなんで、学祭時点であれだけ速いなら、今後かなり重宝するかも
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:43:03 3ddN01MD0
> 瞬動の連続使用だけど、繋ぎにどのくらい隙があるのか
ネギが瞬動2連とか決めていたから最初から連発するつもりで
力をコントロールしていた場合は特に隙はないんじゃないかと思う。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:46:37 ABM2qLlb0
>>329
虚空瞬動は空中である程度自由に移動出来る、つまり連続使用で方向転換出来るってのが強みなんだよ
瞬動は結局のところ足場を蹴って跳躍する技術だから、発動中は方向転換が出来ない
それに対して、虚空瞬動はそもそもが空中で跳躍する技術だから、途中で自由に方向転換出来る
格ゲーでいう空中ジャンプや空中ダッシュを回数制限なしで、自在にキャンセルして出来るようなもんだ
>>330
瞬動って地面を蹴るときに魔力か気を放出して高速移動する、ってイメージだったな、俺は
小太郎が「足の裏に気を集中してな」って言って、次のコマで砂が吹っ飛んでたから
魔法使いが砲台に徹するのであれば、余計に美空の靴っていらない気がする
ある程度の距離保ってるんであれば、杖で飛べばいいわけだし。ネギで120km/hとか出るなら、それで十分じゃない？
杖で飛びながらでも魔法の使用に制限はなさそうだし
まあ、瞬動ってのはあくまで格闘のための技術だろうから、美空には確かに不要っぽい
>>332
瞬動の繋ぎの隙は言及されてないな
けど、そんなのがあるなら、作中でもっと狙われてるはず。現状無視してもいいレベルじゃない？
古は活歩を使いこなせてるわけだから、その内縮地にまで届きそうだ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:53:20 Vmc+5gmj0
上空で浮遊術と虚空瞬動があると無茶苦茶有利な世界観だからなぁ。
浮遊術を習得できないであろう戦士タイプが使う場合でも、
虚空瞬動を靴で加速させるなどに応用できない限り、ハイレベルでは意味が小さくなっちまう。
美空は魔術師系だからホウキに頼るし、虚空瞬動なんて絶対覚えねえから確認できないし。
仮に空を走れるように靴がレベルアップしたとしても浮遊術のの方が便利で差別化ができない。
後は脚力からの攻撃力の転化と、戦場をインドアに限定するような使い方ぐらいかな。
なのは のウイングロードみたいなのがあればちょっと便利にはなるが。
地上戦・室内戦限定のランクアップアイテムって感じだな。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:54:39 T0Gw6tdw0
>>333
単に連発しただけで、隙はあったようにみえる
タカミチが手を抜いてネギに対して攻撃体勢に入るくらいには
パンチをかわしながら2回目に入ってたけど、
確かに最初から連発するつもりなら、パンチが来る前に動けてたとは思うよ
>>334
うーん、虚空瞬動って、そこまで便利なものには見えないんだけどなぁ
空中で出来るだけでもすごいのに、いきなり瞬動の弱点までなくなるのもバランス悪いし
原理はもちろんわからんけど、描写を見たところは「空中の足場」を蹴るイメージかと
そうすると空中での瞬動…ってことで、直線には変わりない
方向転換するには、また「足場」を蹴る必要がある
自由に方向転換出来るなら、楓が分身使って弾を避ける必要ないしね
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 22:58:53 asb14Fjo0
>>329
13巻の虚空瞬動の説明
■虚空瞬動
・宙を蹴って成される瞬動。（中略）瞬動術により素早く動けるということは、それがほんの僅かな時間、
ほんの短い距離だけであっても、間合いや魔法の効果範囲という空間的なファクターが問題となる戦闘において、
非常に有利な条件をもたらす。しかし、第11巻収録の97時間目で高畑先生が指摘しているように、瞬動は、
ひとたび動き出すと方向転換ができない、という弱点がある。すなわち、動きが予測されている場合、かえって
自らの自由な運動を損なってしまい、相手の攻撃の的になりやすいのである。
瞬動の持つそういった弱点は、地に足が着いているときにのみ、この技が行使できるということにある。
虚空瞬動は、地を蹴る代わりに宙を蹴って行われる瞬動であり、動き出した瞬動の方向転換ができるだけでなく、
空中で恣意的に方向転換をすることすらできる。（略）。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:07:54 s+aoKl4Q0
虚空瞬動を使えるくらいの術者なら、戦闘における加速シューズの有用性はあまり無いかも知れないけど、
ただ単に移動するだけなら、瞬動を連発するよりも、加速シューズで走ったほうが効率はいいよな。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:08:01 asb14Fjo0
>>336
瞬動術と活歩を極めることで初めて可能になるのが縮地
クウネルは縮地と分身を見ただけの時点でも楓の実力を高く評価してたのに
虚空瞬動を見せた後「虚空瞬動まで使えるとは、その歳でいよいよ素晴らしい」と絶賛
つまり、虚空瞬動の使い手って時点でそうとうとんでもない奴ってことなんだよ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:10:09 T0Gw6tdw0
>>337
そこ、空中でも使えると予測が付きにくい（だから的になりにくい）…程度に読んだほうがいいと思う
地上を蹴ると出来ないけど、空中を蹴れば方向転換出来る
…ってのは説明になってないし（2次元的なものから3次元的なものになる、ってのならわかるが）、
>>動き出した瞬動の方向転換ができるだけでなく、
>>空中で恣意的に方向転換をすることすらできる
ここなんか、前者が何言ってるのかわからん
恣意的じゃなく方向転換？どこに転換するかわからんのか？みたいな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:12:05 RUG0QPgj0
>>338
単純に移動に限定するなら有用だと思う。流石に。
魔法使いでも、空を飛ぶに適さない場所もあるし。
どの道、戦闘に使用するとしたらこのAFを持つよりも、他のAFを持ったほうがいいけど。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:12:37 Vmc+5gmj0
どうして虚空瞬動で空を飛ぶことが出来ないのだろうな？
常に空中で８メートルとか跳ぶことができるなら、地に落ちることはないはずじゃないか？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:15:56 s+aoKl4Q0
>>342
どこのＣＰ９だよｗｗｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:18:29 3ddN01MD0
>>342
憶測だけど
高レベルの技だけに所要エネルギーが膨大
だから
連発するためにはかなり気を練らなければならない
そして
よほど高位の術者でも空中を駆けながらチャージできるエネルギーでは
虚空瞬動を無制限に積み重ねることは不可能
こうじゃないか？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:20:19 ABM2qLlb0
よくよく考えれば、瞬動ってのは体術の一種なんだから、連続で使う場合、一度目の瞬動のベクトル打ち消す分の隙は生じるのか
その隙がいわゆる「抜き」なのか？まあ、作中見る限り殆ど無視出来そうだけど
>>336
分身を使って躱したのは、虚空瞬動での移動距離がそこまで大きくないからかと
実際、真名が転移魔法符で現れたときには虚空瞬動で対応してる
>>340
だから、瞬動は結局のところ跳躍なんだよ
空中にいたら地面が蹴れないっしょ？地面が蹴れない＝瞬動が使えないってこと
対して、虚空瞬動は空中を蹴るわけだから、跳躍の最中でも方向転換出来るわけ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:20:23 asb14Fjo0
>>340
宙を蹴ることができる＝蹴る場所を選ばないってことだろ
地上しか蹴れなかったら次の1歩が地面に届くまで方向転換できない
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:24:31 HXkrqmA+0
>>340
なぜそうひねくれているのかｗ
そこの「でなく」は「恣意的に」にかかってるんじゃなくて「空中で」にかかってるんだろ
そのまま瞬動の方向転換と空中の方向転換の二つが出来るって読めばいいじゃん
あと瞬動中ずっと地上に足ついてるなら方向転換できるだろうけど
普通に考えたら摩擦での減速を嫌って足は宙に浮かせておくだろ
入りと抜き以外はたぶん足が地に付いていないって設定なんだよ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:24:49 Vmc+5gmj0
ＣＰ９ ググッたがワンピースだとわからんなぁ
右足で瞬動して100万パワー
更に左足で虚空瞬動して倍の200万パワー
……メンドくなったので省略
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:27:17 T0Gw6tdw0
詠春のって虚空瞬動なのかな…とか思ったりもしたけど
空飛べない…ってのも疑問系だったし
>>339
そら、空を蹴れるだけで、すごいんじゃないのかね……すまん
>>346
ああ、そういうことね
途中は空中にいるので、空中蹴れれば方向転換できるって意味か
自在にといっても蹴ってはいるので、結局繋ぎに隙があるかどうか…は関係してくるね
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:34:14 T0Gw6tdw0
瞬動中、途中で足を着けない…っていう認識がなくて、なかなかピンと来なかった
ごちゃごちゃとすまんかったです
>>339
古が説明してたやつなら、縮地と瞬動
活歩は縮地と違う（はず）
活歩は高速で滑るように歩いてく感じなんで、その気になれば微妙な方向転換は出来る
活歩してるコマだと、なんか1歩に見えるけど……
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:38:19 HxUIIu6O0
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:46:38 s+aoKl4Q0
きっと秋の格闘大会では、豪徳寺や中村が瞬動術を使えるようになってるな
でもかませ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:48:08 asb14Fjo0
>>350
古「「瞬動術」と伝統武術の歩法である「縮地法」…ネギ坊主でいえば八極拳の活歩」
両者を極めることで楓のような「縮地」を得ることができるアル」
瞬動術と活歩（縮地法）を極めることで縮地が可能になる
としか読めないんだが
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:52:02 pli6ug210
でもさ、途中で地面を掴めない高さにいるってことになると、
速さもロスするし、抜きでも隙が出来やすそうだけどね。
直感的には、足が着く高さでの跳躍(膝折ってる感じ)が効率いいかと。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:53:13 18bKVKFo0
しゅ・・・しゅくち！？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/30 23:56:32 T0Gw6tdw0
>>353
すまん、ネギ坊主でいえば（略）の部分をすっぱり忘れてた
ちょっともちつくわ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:00:24 IdRbfF9I0
活歩の抜きってなんのこと？
武術の縮地の方は体重移動による両足同時移動からの見えにくい加速のハズだが、
派閥によって神秘化されてて統一見解は難しい……
仙術の縮地は気脈にのってテレポート。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:03:36 hpgicZp20
箭疾歩やら活歩やらって、相手の反応を遅らせて間合いを詰める…って感じのものっぽいけどなぁ。
踏みだしは鋭いけど、それは瞬動術と変わらんし、
どのあたりで縮地に結びつくのかわからん…とか考えたら駄目なのか。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:04:54 ABM2qLlb0
>>357
抜きは瞬動の着地のこと
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:05:50 Vmc+5gmj0
>>359 thx
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:27:31 hpgicZp20
るろ剣よりぶっ飛んでる設定の漫画なのに、縮地の性能はかなり劣ってるよね。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:30:30 zPgNmMIn0
るろ剣の縮地は騒々し過ぎるｗ
ぜんぜん気配隠れてねーじゃんｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:35:20 SoozEFCX0
アーティファクトに関しては、千雨は元々のPCスキルの高さが反映されたのかとも思ったが、
それにしても強力だし、のどかみたいに本人の能力とは別物っぽいのもある。
どうも複数パターンあるんだな。
縮地関係はこれ。技術と物理的な加速の組み合わせと言うことだろう。
URLﾘﾝｸ(so.la)
美空は単純速度でネギより速い、まずそれ。ただ小回りは本人の反応も問題になるからなあ。
短距離の踏み込みらしきものは龍宮戦であったくらいか。
まあ一流の使い手なら美空以上の機動力の持ち主もいようが、
逃げ・輸送・おちょくり専でこの性能と思えばある意味合っている。
もう１つ美空と言えば、明日菜が乗ると調子悪いとか言いつつ雲の上まで来たのか？
>>334
実際の描写を見ると今や119km/hどころではない、だが地上での機動はそれより上と思われる。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:42:22 hpgicZp20
空飛ぶ能力って謎だよなぁ。
ナギも言ってたし、虚空瞬動の方が習得は楽なんだろうけど、
魔法使いなら空中を足で捉える…とかいう謎技術よりは、浮遊術のほうが楽っぽいけどな。
そんなに杖やホウキが特殊なんだろうか。発動体を付けてりゃ飛べても良さげなんだが。
>>362
ほら、脳が認識して体が反応するよりも速く接近出来ればいいだけだからさ。
何故かギャラリーの反応がすごく速いけどｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 00:47:37 zGEkHF+Y0
道具に頼ると武装解除されたときに厄介なんじゃね？
あと片手ふさがるとか
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 03:25:09 JhF2/aiD0
飛ぶのより分身の術のが謎
ネギが精霊使って似たようなことしてたけど
あれよりも行動に幅があって自立した個体に見える
一番似てるのは小太郎の犬神だが
犬神と違って影分身は本人と遜色ない技使えてるし
何より魔物を自分に似せて影の中で飼ってるとかいうのだと
クウネルと楓の会話と比べて違和感を感じる
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 06:51:19 O+2Xgwwn0
分身は高速移動による残像だけど影分身は実体があるから
たぶん気とか魔力で自分の分身像を創り出してコントロールしていると思われ。
当然、分身体が増えれば増えるほど気の「容量」とコントロールする「技量」が
膨大になるのでヘタに増やすと分身体の力や動きが落ちてしまい
楓でも本体並の分身体は4体まで、とかでないかな？
ちなみに影分身と分身を併用すると「幻影陣」になるとかならんとかｗ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:26:48 zGEkHF+Y0
むしろ星影円舞じゃね？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 08:28:30 2zMlSIh00
8分身かと思ったら実は双子がそれぞれ4分身してたりするワケですか
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 09:01:53 O/SQ9+yW0
何かと思えば戦力外の美空のことで延々と議論してたのか。
虚空瞬動なんてメンドイもん使う前にさささーっと逃げるに決まってるだろ美空なら。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 09:09:28 2sMfSpbc0
それなんて淤凜葡繻？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 11:05:14 aRCQvr/R0
それなりの気を込めて創りだす影分身
ということなら影分身にクリンチさせてエネルギー開放
自爆！っていうのが一番効きそうだが・・
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 18:41:05 hpgicZp20
分身は真面目に考えるのは無駄な気がｗ
空中でさっくりと分身増やしてたりするし。
虚空瞬動にしても、空中を蹴るなりしなきゃ無理だろうに。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:48:50 2o4JXh080
>>370
ギャグとはいえ、一般人のアキラごときにアーティファクトつきで追いつかれる美空の
存在価値って……w
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/01 22:53:30 zPgNmMIn0
素子なめんな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 00:15:59 pyGVnq730
ちょっとだけ、なめさせて？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 01:04:39 co1xbxWH0
>>374
それを言うならギャグとはいえさよに一撃も当てられない刹那と龍宮の立場はｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 10:55:27 bbEA7Ht60
>374 >377
逆に考えよう。
あれはギャグではなくアキラ（さよ）の隠れた真の能力であり
今後の伏線であったと・・・な、ワケねーかｗ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 11:44:39 3lSDgVLk0
ギャグじゃない可能性は残るわな。
ステルス性能に優れたさよっていうのは
学園広場でも出てきたわけだからギャグじゃあなくって
キャラの特性。
アキラのはまだわからないが・・
怪力は２回でてるからな。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:33:18 KIW0GwBp0
そんなアキラが覚醒したらそれこそ美空はなんやねん
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 12:44:06 pyGVnq730
>>379
いやいや、さよはステルス能力の方じゃなくて、
真名と刹那に見付かってからも両者の猛攻を避け続けてるところがギャグってこと。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:17:54 3lSDgVLk0
>>381
だから、攻撃しようにもはっきり位置が確認できないほど気配を絶った
行動を追われたあわてている状況でも続けてるってこと。
だから意図して気配を絶ってステルスなのでなく
精度のある攻撃が不可能であるほど、本来の特性がステルスだってこと。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 13:59:08 pyGVnq730
>>382
元からその気もないのにナチュラルにステルスなんだから、慌ててる状況でも…ってのは関係ない。
それと、認識されてからはステルス能力で当たらないわけじゃなくて、ちゃんと狙われてるのに避けてる。
でもそれはギャグ描写だからで、さよにそれだけの回避能力があるわけじゃないだろ？ってこと。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:18:47 3lSDgVLk0
狙うのが一瞬では無理で照準合わせるのにそれなりに時間がかかり・・
ってのはないか？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:19:11 pyGVnq730
ギャグ描写と、そうでない所は、きちんと分けないといけないわな。
アキラの場合、美空に追いついた所はギャグ半分、ネギを振り切った美空が調子に乗ってたからが半分だろう。
やはり、さすがに美空より速いってのはないかと。美空はともかく（ぉ、魔力使ったネギより速いのもありえないし。
それでも、短時間であの位置までたどり着いた身体能力（飛び上がったにせよ、どこか登ったにせよ）、
その後のポイ投げの怪力は、これはアキラの能力とみなせるから（ちからもちはネギ公認だし）、
そこは今後に活きてくるだろうね。今の展開だと、近いうちに。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:32:08 pyGVnq730
>>384
狙うのに時間かかってる描写はないし、広範囲攻撃すら当たってないし、それはないかと
存在が確認されるまで、真名たちにすら全く気がつかれなかったのは、さよの能力
追いかけっこで避けまってるのはギャグ
これで良くない？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:47:37 3lSDgVLk0
うーん？
龍宮が最初の一撃をはずしてるし（これは回避してないよね）
刹那の「ほとんど見えないぞ」もあるから照準自体が不正確で
身のこなしはあまりよくなくとも動いていれば命中弾はまず出ない
ってことではないかなあ？
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 14:58:27 pyGVnq730
ああ、避けるってのに引っかかってるなら、当たらない、に変えよう。
当たらないってのがギャグ。
ほとんど見えないってのは、小さいんじゃなくて薄いんだろう。存在感薄いのが売りですから。
はっきり見える小さな的よりゃ、めちゃくちゃ薄くても大きな的の方が普通は当たるでそ。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 15:11:40 pyGVnq730
まあ面白いんで、真名・刹那クラスの攻撃を避けられる設定だと仮定
敵の拠点にステルス潜入
↓
ポルターガイスト能力で、なんかしでかす
↓
「侵入者だ！」「み、見付かっちゃいましたーっっ」
↓
相手の猛攻を避けまくりで逃走
↓
見事脱出
すごいぞ、さよちゃん
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 18:14:38 7DxUqADa0
諜報手ともいえる朝倉の相棒だからマジでそんなシーンが出てきても不思議じゃないｗ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 19:37:22 s+IP4ToM0
人形から出れるのだろうか？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/02 19:39:41 3lSDgVLk0
ポルダーガイスト能力もその気で鍛えたらすごそうだが・・
これは美空と同じくらいやる気なさそうだな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 01:45:22 JQ+hUJMP0
まあ、真名＆刹那の攻撃を避けていたのはギャグだったとしても
あのステルス能力だけでもさよちゃん相当スゴイかも。
真名・刹那・魔法先生の集団・魔法の国の入管システムから完全に隠れていて
普通に看破していたのはエヴァくらいですか？（あ、ザジもいた）
アキラは・・・あの描写＆現在の展開からすると何かの能力が覚醒するぽいけど
でも性格やキャラからして純粋な戦闘タイプじゃなくて専守防衛の僧侶タイプかな？
まだ未知数ですね。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 05:57:35 WwIRRZDi0
さよのアーティファクトは回転用のシャーペン的なもので
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 12:24:51 oq73Wr4u0
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 13:22:47 oq73Wr4u0
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 17:26:22 R2nUuMWe0
今まで制御装置で弱体化してるとはいえ
鬼神を一撃で真っ二つにできるネギが
鬼神より一回り以上小さい上に、特に動きが速いわけでもない
ワイバーンより格下扱いだったのが納得できなかったが
今週の魔獣と茶々丸の台詞
「あのドラゴンは魔法生物なので低レベルの魔法は効かない」を合わせて考えてわかった
図書館島のワイバーンは魔法障壁が使えるんだな
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:19:29 8N4UpiNV0
魔法の射手と雷の暴風を一緒にすんな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:37:48 6BfpZ4Be0
あともう一つ。
杖が無いから基本的に空中戦はできないぞ、今のネギ。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:46:08 DDVdSVa70
その辺の木から杖作ることってできないのか？
箒とか棒状のものなら何でもいいと思ってた。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:48:58 xcc64DI00
携帯杖がよくて杖は駄目だったのは、長さ制限があるからだろうか。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 19:57:58 v8qYrGFf0
指輪もダメだったから性能の制限だったんじゃないかな
性能の良さは杖＞指輪＞携帯杖ってかんじで
403:397
07/10/03 20:03:19 lyD2I35A0
>>398-399
魔法の射手と雷の暴風が同じ威力とか
今のネギが全力出せてるとか思ってないｗ
野生の魔獣が魔法障壁を使うのがアリなら
ワイバーンが魔法障壁を使えてもおかしくないと思っただけ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:16:15 8N4UpiNV0
関係ないが、ブルーアイズのバーストストリームは魔力を帯びているそうだ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 20:59:33 wKvZTx930
鬼神相手に長めの詠唱は出来そうな感じがするけど
ワイバーン相手には、詠唱するスキがなさそう。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/03 21:03:36 ed1dTdBB0
7巻の頃からてっきりワイバーンは天然障壁持ってんだなーって思ってたけど
ちゃんと設定出てきたのは今回が初だったのか
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 03:28:11 Vt549kL90
俺は魔法が効きにくいアスナの無効化能力の簡易・劣化版的なものを
想像してたのでちょっとニュアンスが違うかな。
いや、まだその能力も兼ね添えてる可能性もあるが。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 04:11:36 b33yn1ZC0
いや、あんまり簡単に魔法無効化能力を持っている生物がいるのはなぁ
せいぜい正統なドラゴンかバンパイアの真祖くらいにしてほしい（アレ？）
魔法障壁と無効化だと同じように防がれたとしても精神的ダメージが違うからなぁ。
魔法障壁の場合：「くっ、障壁で防がれたか・・、ならば俺の最強呪文で！」
てな感じでバトルのテンションは上がるけど
無効化の場合：「げっ！核撃呪文をレジストされた？！ヤッバー・・」
てな具合で意気消沈ですよｗ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:19:43 ci4v373J0
無効化っていうと強そうだが、レジストする力が強い って考えだと意気消沈しないんじゃね？
抵抗ってあんま出てこないけど、どの程度だと凄いんだろう。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 15:40:55 hpSD71SD0
ライデインを食らっても倒れないヒュンケルぐらいだと凄い。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:20:15 fOe1XdQLO
リリカルなのはみたいに、岩を高速で飛ばす魔法とか無いのかねぇ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 16:26:41 nqQEQR/v0
>>410
科学的に考えると、鎧の魔剣装備のヒュンケルにはライデインは効かないというオチ
>>409
白き雷とか紅き焔辺りの魔法をほぼ無効化出来たり出来ればかなりのもんなんじゃない？
>>411
小物を動かす魔法を大規模にすれば出来るんじゃない？
岩そのものを生み出す魔法が必要なら、そっちは氷神の鉄鎚の属性違いでありそうだし
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:51:22 ci4v373J0
ディフェンスに定評があるタカミチは魔法の射矢を二本レジストしてたな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 20:56:53 lrct8xM/0
刹那は羽開放無しで魔法の射手3本を完璧に気で逸らしてたな
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:13:53 lkut6LB40
>>413
定評があったのはタフネスじゃなかったっけ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:25:14 ci4v373J0
>>415
本当だタフネスだったわ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/04 22:29:08 lkut6LB40
なのはの話題が出たせいでユーノと混ざったかとおもたぞ
そういやアニメの監督が同じだったせいかなのはスレに似た空気をたまに感じる
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 00:25:42 wQfBnT+A0
こうだな？
ディフェンスに定評がある → 淫獣ユーノくん
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 00:43:27 MYTNQr/y0
明日菜って物理的な衝撃はどこまで耐えられるんだろ？
これは咸卦法で受けることになるんだろうが。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 01:44:20 +6+EFBH20
魔法無効化はＷＩＺみたいに攻撃魔法の威力の大小に関係なく
魔力によって発生した現象（高熱・冷気・電撃等）及び魔力そのものが
能力者に届かず消滅してしまう、ようなものかと思っていたけど、
無効化を行う度にそれなりにアスナがダメージを受けているシーンもあるし
エヴァの氷結は防ぎ切れなかったりしているので、現状ではレジスト（抵抗）の方が近いのかな？
>419
バレーボール大の岩の直撃 －咸卦法使用時－－＞ バスケットボールの直撃
コンクリートの壁に叩きつけられる －咸卦法使用時－－＞ ２段重ねのマットに叩きつけられる
日本刀で斬られる －咸卦法使用時－－＞ 竹刀で叩かれる
ぐらいでね？
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 02:03:45 1RN17YHW0
ズバーンと無効化してるのは、まんま無効化されてるじゃない？
ダメージ受けてみえるのは、咸卦法で受け止めただけとか、無効化で魔力消費して疲れたとか。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 03:11:43 uZJvZPLo0
魔力による冷気→無効化
魔力冷気により間接的に低温になった周囲の空気とか氷→無理、とか？
凍結された時も比較的簡単に内側から砕いてたし。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 05:08:33 B+9GETGp0
魔法無効化能力者に回復魔法をかけたら、攻撃魔法と同じように無効化される？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 09:31:08 FxlUWaTd0
>>423
有効無効の区別は本人の意識によるらしいから、回復魔法だと知ってるなら受け入れられるだろ。
知らん奴から怪しいビーム飛ばされて、無効化した後に実は回復魔法の一種だと明かされた、と言うことはあるかもな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 10:00:38 wQfBnT+A0
回復魔法は気持ちいいとばっかり思ってたから、
皮膚感覚で痛いのは自動キャンセルだろうと思ってた。
しかし、完全回復は痛いらしい。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 10:06:48 MYTNQr/y0
意識によるってわけじゃなくって、脊髄反射してるように見える。
意識的に弾くか通すかができるレベルには届いていないのでは？
美空の箒を危うく墜落させるところだったし。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 14:14:12 y7JZc+I50
七萬
八萬
九萬
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 14:20:18 6uJCpFki0
フェイトの石柱を消し飛ばしたのは、ハマノツルギの特性による所が大きいのかな？
それとも、ＭＣ能力を指向性にして、刃に乗せて飛ばしてるとか？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 14:38:03 e2biWB9P0
ハマノツルギはある程度の範囲に魔法無効化能力適用出来るんじゃない？
学祭のときの脱げ女隊戦見る限り、剣の周囲にそういうフィールドみたいなのがあるように思える
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 16:15:17 OFRgsF6o0
ランクの嫌われぶりは散々見てきたが、あえて挑戦してみた
同ランク内は順不同なので、強い順にならんでるわけじゃない
SではなくS～Aと表記してるのは、エヴァとフェイトのように同格か実力差があるかで
意見が分かれる組み合わせが多い為
S～A：ナギ、エヴァ、アルビレオ、フェイト、ネギ（カシオペア）、超（学祭最終日完全武装）
B～C：ワイバーン、タカミチ、刹那、楓、龍宮、刀子、神多羅木
D～E：超（呪文回路開放）、茶々丸、ガンドルフィーニ、スタン、千草、高音、ハルナ
F：愛衣、豪徳寺、中村達也、田中
G：ルビカンテ、千草の式神たち、烏族
H：雑魚鬼
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:07:31 y6PBIdvn0
他の魔法先生と違うランクに入れるほどガンドルが劣る根拠はない
パルが愛衣や烏族より強いって何の冗談だ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 18:12:25 OFRgsF6o0
んじゃ、修正
あと、千草の式神も含めて千草の強さかなと思い直したので
千草の式神も千草と分けないことにした
S～A：ナギ、エヴァ、アルビレオ、フェイト、ネギ（カシオペア）、超（学祭最終日完全武装）
B～C：ワイバーン、タカミチ、刹那、楓、龍宮、刀子、神多羅木
D～E：超（呪文回路開放）、茶々丸、スタン、千草、高音、
F：愛衣、豪徳寺、中村達也、田中
G：ルビカンテ、烏族
H：雑魚鬼
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 20:45:57 CngyiH+K0
スタンや千草なんてろくに強さがわからない連中がいて
なぜ明日菜や小太郎や古がいないのか理解に苦しむ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 22:14:50 4QniCIee0
>>432
前前スレぐらいにあった暫定ランクを使ってくれ。
というか魔法界でAA＋のタカミチが野生のワイバーンと互角ですか。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/05 23:41:12 1RN17YHW0
豪徳寺＆中村達也はせいぜいH～Iくらい、田中はマシな武装でGくらいじゃないのか。千草も烏族より強い気がしないんだが。
つか、なんで豪徳寺と中村をそんな上にするんだｗ
超（呪文回路開放）は、学園長が焦って割って入ろうかとしたくらいなので、もうちっと上な感じなんだけど、
そうするとネギが魔法先生(タカミチ除く)より強くなっちゃうのか…全開なら強いのか？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:30:17 v/50B8Fn0
ネギより強い魔法先生はタカミチとかヒゲグラ、刀子さんくらいなもんじゃない？あと学園長
ガンドルは実力を発揮しての戦闘がないんでなんとも言えず。明石教授とかもそうだな
呪紋使用時の超は、燃える天空使えるくらいだから、かなりのレベルなんじゃない？
難易度とかは別にして、おわるせかいと同種属性違いなんだし
空も自由に飛べるし（機械壊されたら終わりだけど）、魔法の威力だけならネギ以上
あと、愛衣もそんなに弱いはずはないだろ
魔法学校の魔法演習でオールA、無詠唱呪文も使いこなして、使える魔法の種類もそれなり、AFも使い勝手良し
上の方の連中の強さが馬鹿げてるから仕方ないかもしれんが、少なくとも豪徳寺とかと同列ってことはありえない
そもそも、ネギまってランク付けしにくいと思うんだが
二十段階くらいで分類しないと、ちゃんとしたランクにならないだろ
…てか、散々荒れるってのがわかってるならわざわざやるなよ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:41:29 QkfgpN040
ランク付けよりダイヤグラム的に語られると楽しいんだが、相性差もあんまりないよな。
高音VS古 ぐらい？
これにしても、高音側に決め手がないし……
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 00:51:17 +/bS5cCj0
(当時の)ネギが必死に避けるくらいの攻撃を一方的に出来るんだから、時間の問題じゃないの？＞高音v.s.古
439:430,432
07/10/06 01:21:22 dNR9CQG+0
>>433
スタンはヘルマン戦やってた頃、作者の日記にネギのほうが強いと書かれてたから
ヘルマンとスライムを封印したからあんま弱そうな印象なかったからこれぐらいかな？と思った
千草は羽無し刹那とそこそこ戦えてたから
アスナ、小太郎、古は修行でどこまで伸びたかわからなかったから保留した
刹那と楓は急成長する要素が無かったから入れといたけど
>>434
ずっと前から言われてるけど魔法界でAA+が
ネギパーティーと比べてどの程度凄いのかわからないし
タカミチ＞＞＞ワイバーンだとしても
>同ランク内は順不同なので、強い順にならんでるわけじゃない
>SではなくS～Aと表記してるのは、エヴァとフェイトのように同格か実力差があるかで
>意見が分かれる組み合わせが多い為
だから
>>435-436
超（呪文回路開放）には魔法使う度に体に激痛が走るって弱点があるし
詠唱呪文で凄いところは見せてるけど、無詠唱呪文で凄いところは無かったから
愛衣は小太郎との戦いで気弾や狗神すら出させずに瞬殺されてたから
>>436
烏族は防御力だけ引き上げて、パワーとスピードは強化無しの修学旅行時のアスナを圧倒しただけ
契約執行したアスナ＝岩を一撃で砕ける 無しのアスナ＝岩を蹴ったら足を痛める くらいの差があるし
烏族は4体まとめて龍宮に一瞬でやられたから
気弾が使える豪徳寺、中村、無詠唱呪文が使える愛衣のほうがマシかなと
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 01:36:13 Hm5mYbuq0
あのワイバーンはアルビレオの招待券か何かで大人しくなってたと思うから
野生のじゃないんじゃないの
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 01:57:45 W5Cu1AG50
普通に考えれば、アルが飼い馴らしているとか
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:08:48 +/bS5cCj0
>>339
超は強力な詠唱呪文で押してきただけでしょ。
無詠唱呪文を使わないからって、強くないわけでは全然ないと思うんだが。
小太郎は愛衣あたりと比べると格段に強いんだから、あっさり負けたから弱いってわけじゃない。
最大でも魔法の射手と相殺する程度の気弾しか出せない豪徳寺と、
無詠唱で魔法の射手を出せて、詠唱呪文でさらに威力のある攻撃が使える愛衣とは全くレベルが違うだろう。
烏族は、出てきた時に刹那が眉をひそめてたくらいには手強い。
真名は滅茶苦茶腕が立つんだし、弾丸も当然特別製だろう。
同じ飛び道具だからって、野郎共の気弾と同等に扱うのは無理がありすぎる。
443:442
07/10/06 02:12:30 +/bS5cCj0
>>439だたアルよ
ワイバーンは元からあそこ守らされてるんじゃないの？
アルは司書だから、暫定の飼い主みたいな。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:16:06 dNR9CQG+0
>>442
強力な無詠唱呪文が使えるなら
ネギに負けるとは思えないんだけど
愛衣は魔法はそこそこ強くても格闘技が強い設定も無いし
刹那が眉をひそめてたのはアスナじゃ分が悪い相手が出てきた上に
自分のところも鬼軍団の親分とそれに順ずる実力者が出てきたからだろ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:38:38 +/bS5cCj0
>>444
強力な無詠唱呪文ってエヴァとアルくらいしか見せてないよなぁ。
で、無詠唱呪文にこだわるのは何故なんだ。
>>432のB～Cの面子には、強力な詠唱呪文だけでは勝てないってこと？
愛衣の格闘技の設定は出てないね。魔力があればそこそこいけそうだけど、まあわからん。
でも男連中に、魔法の攻撃を食らう前に格闘戦に持ち込めるような設定もないね。瞬動が使えるわけでもないし。
接近前に無詠唱攻撃し放題、空も飛べるしね。もし愛衣が格闘苦手なら、接近戦に持ち込ませずに戦えるはずだよ。
ところで、野郎の撃つ気弾と、真名の撃つ弾丸では、全くレベルが違うってのは納得してもらえた？
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:46:54 W5Cu1AG50
攻撃力なら、古の気の防御を貫いた500円玉の方が、野郎共の気弾より上だよな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 02:53:28 HWLGOvyJ0
つか、近付かれたって無詠唱魔法の射手で攻撃出来るし
男連中程度の攻撃は風楯で余裕で防げるし
全くレベルが違うだろ
ランク付けする奴はどこかで変な思い込みしてても、それを押し通そうとするから嫌なんだ
448:444
07/10/06 03:02:44 3s/IK3cA0
>>445
＞>>432のB～Cの面子には、強力な詠唱呪文だけでは勝てないってこと？
そういうこと
詠唱する隙を与えなければいいっていうのは何度も作中で強調されてることだし
神多羅木も鬼神の動きを抑えつける描写はあっても
ネギみたいに詠唱呪文の一撃で倒したりはしなかった
タイマンだと神多羅木＞ネギ＞超
詠唱呪文の威力は超＞ネギ＞神多羅木
と考えてる
＞愛衣の格闘技の設定は出てないね。魔力があればそこそこいけそうだけど、まあわからん。
＞でも男連中に、魔法の攻撃を食らう前に格闘戦に持ち込めるような設定もないね。瞬動が使えるわけでもないし。
＞接近前に無詠唱攻撃し放題、空も飛べるしね。もし愛衣が格闘苦手なら、接近戦に持ち込ませずに戦えるはずだよ。
そうかも。愛衣はもっと評価してもいいかな
＞ところで、野郎の撃つ気弾と、真名の撃つ弾丸では、全くレベルが違うってのは納得してもらえた？
最初から攻撃力で龍宮の弾丸＝気弾とは思ってない
4体がかりでも、至近距離で一瞬でやられるってのは攻撃力と耐久力以前に
龍宮レベルと比べるとスピードとかが全く話にならないってことだろ
せいぜい防御力以外は魔力や気で強化してないアスナは圧倒できるぐらいが限界
楓と１ｖｓ１の勝負で遠距離からの気弾で数秒もった中村のほうがまだマシだろうし
田中と中村を別ランクにするのも違和感あったから
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:14:55 W5Cu1AG50
>>448
＞楓と１ｖｓ１の勝負で遠距離からの気弾で数秒もった中村のほうがまだマシだろうし
あの試合は楓が遊んでただけだろ
要するに、楓にその気があればすぐに決められた試合
だいたい、そんな事言い始めたら、「アルを十数秒押さえ込んだポチはどれだけ強いんだ」、って事になってしまう
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:22:36 3s/IK3cA0
＞そんな事言い始めたら、「アルを十数秒押さえ込んだポチはどれだけ強いんだ」、って事になってしまう
それはそうだけどｗ
遠距離から一撃で屋根を破壊できる気弾を撃てるし
「気の練りはなかなか」って言われてたから
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:23:12 v/50B8Fn0
>>444
たとえば、無詠唱で魔法の射手を十本一瞬で出せるとする
けど、それなら詠唱で100本くらい一気に出しちゃった方が圧倒的に強い
無詠唱呪文の利点は、詠唱の隙をなくせることくらいで、隙を気にしないでいいのであれば、詠唱呪文の方が有用
神多羅木の指パッチンみたいに隙がなくて連射も効くのもあるけど、その反面威力が小さい
学祭最後は空中戦で基本的に接近戦を想定する必要がない。それなら、詠唱呪文で押した方がずっと賢いだろ
ついでに言うと、一応超は古が手合わせしたがるくらいに武術も使える
勿論古レベルとはいかないけど、純粋な武術でならネギと同等か少し劣る程度じゃない？
あと、愛衣は一応予選突破してるんだから、無詠唱呪文と魔力での身体強化だけでも、それなりに戦えると思うけど
身体強化っていっても、戦いの歌みたいなのじゃなくて、ネギが普段やってるレベルだろうが
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:26:34 8M1P0jaO0
要するに、無詠唱呪文であしらいつつ、隙をみて超強力詠唱呪文をぶつけるか、タフネス、スピード、体術とかで相手の攻撃に耐えて詠唱するかの違いだろ。
多くの魔法使いは前者で超は中国拳法の使い手だから後者だったわけで。高レベルになるとネギみたいな複合型になっていくんだろうが、
どっちが良いとかじゃなくて手持ちの道具を見比べた上で最後にでかいのをぶつけた方が勝つわけで、無詠唱の有無で比べたところで意味が無い。
というか超を魔法使いとして評価しないほうがいい。中国拳法をメインに科学と魔法をプラスしたタイプだから。
なんかひどい文章になってしまった……。つまり、無詠唱を使わないなら使わないなりに勝ち目はあると思うんだよね。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:29:22 3s/IK3cA0
>>451
超（呪文回路開放）ｖｓネギでも、空中で接近戦やってたんだが
それに仮定でスキルを上げていったらキリが無い
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:30:36 +/bS5cCj0
>>450
ちょ、その程度の理由かｗ
一般人を、ちょっと褒めてあげてるだけじゃん。
無詠唱呪文で詠唱を止めるのがそこまで有用なら、ネギが無詠唱呪文で超を止めなかったのは何故だろう。
威力が少ないからだろうか。じゃあ神多羅木なら止められるのか？
魔法の射手より指パッチンの方が強いんだっけ？
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:32:52 3s/IK3cA0
>>452
でも学祭の時点で小太郎＞＞ネギで
そのネギが神多羅木クラスとは思えないし
ネギｖｓ超はお互いに全力で勝負してネギが勝ったという描写しかなく
それ以上の設定も描写もない
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:35:24 3s/IK3cA0
>>454
ネギの無詠唱呪文は学祭の時点では大したことないから
光の1矢を撃っては小太郎にあっさり弾かれて、戦士系にも魔法使いにも通用しないと言われ
刹那には光の3矢を完璧に逸らされる
神多羅木の無詠唱呪文はは楓と戦えるレベル
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:38:42 W5Cu1AG50
>>456
楓と戦えるレベルと言っても、明確なダメージは与えていないけどな
連射性は指パッチン＞＞魔法の射手だけど
それはそうと、なんでさっきからageたりsageたりしてるんだ？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:43:16 v/50B8Fn0
>>453
最初のカシオペア合戦抜きにすると、一応その接近戦では超はネギに勝ってるんだけどな
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:43:59 3s/IK3cA0
>>457
楓と対等かは議論の余地があるとしても
十分戦いになってたと思うが
age、sageはわざとやってるわけじゃない
俺自身も今上げてることに気づいた
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 03:53:36 +/bS5cCj0
大したことない魔法の射手と相殺する究極奥義の使い手が、烏族より上なのか…
>>十分戦いになってたと思うが
えーと、今は威力が問題になってたはずだけど？
神多羅木の攻撃には、明確な威力の描写はなかったと思うけど。
せいぜい苦無を弾く程度…くらいしかわからない。あれくらいネギの射手の威力でも弾けるだろう。
どっちが上かはわからない。ただ、ネギより手数は多いように見える。
…じゃあネギは、超が長々と詠唱してる間に、魔法の射手を詠唱してたくさん撃てば良かったんじゃ？という疑問が。
超の詠唱が終わる前に十分届くだろうし。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:02:10 W5Cu1AG50
>>460
それではネギが空気読めない子になってしまうｗ
なんて冗談は置いといて・・・
上級の呪文を詠唱している最中は、自動的に強力な障壁みたいなものが発生しているんじゃないかな？
ある程度詠唱が進んでしまうと、魔法の射手程度では集まった魔力に阻まれてしまう、みたいな感じで
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:07:04 8M1P0jaO0
>>460
確実に止められるかどうかっていう問題なんじゃないか？
多数の射手を撃ったとして、数十発あたるならまだしも、回避されて数発程度で止まるかどうかわからないし。ていうかまず止まらないだろうし。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/06 04:09:42 3s/IK3cA0
>>460
＞大したことない魔法の射手と相殺する究極奥義の使い手が、烏族より上なのか…
烏族は剣を思いっきり叩き付けても
アスナ（防御力だけは強化してるとはいえ）を倒しきれなかったし
4体がかりでも瞬殺だからな
強化無しじゃ一般人のいいんちょと互角でアーティファクトの相性の良さだけで雑魚鬼倒してた
修学旅行時のアスナを圧倒しても自慢にはならないだろ
＞えーと、今は威力が問題になってたはずだけど？
＞神多羅木の攻撃には、明確な威力の描写はなかったと思うけど。
わざわざ巨大手裏剣で防御して、背後の木があんなにスパスパ切れまくる魔法が
タイマンで使い物にならないほど弱いとは思えないんだけど
＞せいぜい苦無を弾く程度…
あれは攻撃じゃなくて防御
しかも防御と同時に詠唱も開始する
＞…じゃあネギは、超が長々と詠唱してる間に、魔法の射手を詠唱してたくさん撃てば良かったんじゃ？という疑問が。
＞超の詠唱が終わる前に十分届くだろうし。
最初の「燃える天空」は後から詠唱して間に合わないだろ
最後の「燃える天空」と「雷の暴風」の撃ちあいも
その前にもっと手軽な「火精召還」を撃って「風精召還」で相殺され、魔法の射手の撃ちあいでも互角で
「紅き焔」でも倒せなかったからだし