07/09/13 20:48:54 J2pr5h1r0
ほらほら妄想じゃなくて理屈で反論してＹＯｗ
初代がマダラより強いってことは 初代＞マダラ ここまで確定
次に歴代最強の火影は三代目だから 三代目＞初代＞マダラ ここまで確定ｗ
更に三代目を倒した大蛇丸は三代目より強い 大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ ここまで確定ｗｗ
そして我らがイタチさんは１１歳の時点で大蛇丸より圧倒的に強い イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ ここまで確定ｗｗｗ
ペインがマダラの部下であることは弱いってことをまとめると最終的に
イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ＞ペイン となる。マダラ、ペイン最弱ですかｗｗｗｗｗ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:59:34 ybz+4KqM0
>>623あまり仰々しくイタチを上げ過ぎないで。>>618の通りだから
発言描写よりも戦闘描写を優先したランク
SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト
・同ランクの優劣性は考慮外。
・マダラ、ペイン、ミナト、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。
【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】
・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）
イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。
以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は
万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。
自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:07:14 m40nwWZD0
初代火影＝武泰斗
マダラ＝ピッコロ大魔王
基本的には、マダラ＞＞＞＞＞初代なんだけど
木遁を利用した魔封波みたいな技があるに違いない。
つまりマダラを倒す、若しくは倒すヒントを与えるのはヤマト。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:09:11 Nn1s1OW10
もうミナトとサクモが最強ってことでいいか
死んでるから議論しようがないしな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:09:30 ybz+4KqM0
論理派＝イタチ派
妄想派＝イタチ厨・自来厨・ペイン厨・くずまき厨・四代厨
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:23:55 Xe4xQS6g0
屁理屈派＝ヒナタ、綱手
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:24:54 I6+1zCAL0
>>619
自来腐キメェーｗ
大蛇丸以下の自来也に何を望んでるんだろうか自来腐はｗ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:32:29 Xe4xQS6g0
∧_,,∧
、-‐'''"'''＼ /＼. (｀・ω・´) ／ヽ
＼ ● ＼ | ● ⊂ ⊃ ● | r--─‐i
＼-‐'''""'''' ヽ／ / く ＼ / r─--‐i | ● |
＼ ∧_,,∧ ∧_,,∧（ノ⌒ヽ）∧_,,∧ | ● | ∧_,,∧ |--─‐''
○○・ω・´) (｀・ω・´)∩ ∩(｀・ω・´ ─--‐| (｀・ω・´)∩
ヽヽ｀ ヽ'´） ⊂ r ' '-、 つ ⊂ ／
〉 ,.- '´ ノ / ヽ '、 r‐' /
〈_ノ´................（ノ⌒し'.....................'、_l⌒'、）.... ........｀""ヽ_ノ
............::::::::::::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::............
イタチ最強
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:33:07 2ylBwFXyO
>>627
自称論理派＝イタチ派
妄想派＝イタチ厨・自来厨・ペイン厨・くずまき厨・四代厨
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:36:45 ybz+4KqM0
・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）
イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。
以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は
万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。
自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
さ っ さ と 証 明 し ろ 自 来 厨 >>631ID:2ylBwFXyO
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:39:18 ybz+4KqM0
>>629
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 20:37:41 ID:2ylBwFXyO
本当は、イタチがジライヤより弱い事に気付いているから、必死なのかも。
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/13(木) 21:33:07 ID:2ylBwFXyO
>>627
自称論理派＝イタチ派
妄想派＝イタチ厨・自来厨・ペイン厨・くずまき厨・四代厨
妄想の激しい低脳自来厨ID:2ylBwFXyOには今後とも注意を
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:41:15 2ylBwFXyO
だから、イタチがジライヤに初見で幻術をかけてないのは描写済みって何回も言ってる。
それ以上の答えは俺からは帰ってこない。
俺はそれで十分だと、思っている。
あなたや自称論理派が、それで不満なのは理解したから。
そっと、しておいて下さい。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:47:17 ybz+4KqM0
>>634
じゃあイタチがアスマや紅にも幻術掛けなかったのは何だ？
作者がイタチの幻術をインフレさせたのは2部を書いた時期だから1部で自来也、アスマ、紅になぜ掛けなかったかはバカでも分かる。
で、>>632を証明して見せろよ。どうなんだ？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:48:49 Nn1s1OW10
>>632
長文乙
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:51:48 ybz+4KqM0
>>636
コピペだから
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:55:38 xKqo0klCO
>>632
スゲーキモい
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:59:42 ybz+4KqM0
>>638
無視できないのはやっぱり自来腐だからか？ｗｗ
悔しかったら反論してみろよｗ
お前の脳じゃ、一生無理だがなｗ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:00:38 2ylBwFXyO
>>635
カカシは写輪眼で幻術効かず。紅は幻術返しを破ってる。アスマはイタチでなく、キサメと主に戦闘。
ガイが来てからは、目を合わせてもらえてない。
二回目カカシは、ナルトのために、影分身での幻術破りを実践。
ジライヤと会った時は、あなたの理論なら幻術をかければ、楽にジライヤを倒しナルトをさらえるはずなのに幻術をかけてない。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:02:17 j3Rvs6At0
ちょっとオメーらコレ思い出せ
キサメ｢私じゃわかりませんよ次元が違う｣
イタチ｢やり合えば二人とも殺されるか、良くて相打ち…｣
マダラ＞(超えられない壁)＞ペイン＞＞ハンゾウ＞(超えられない壁)
＞三忍＝イタチ＞＞キサメとか五影とかサスケ＞＞(壁)＞エリート
ってことが確定するだろ？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:09:27 J2pr5h1r0
>>641
イタチ「やりあえば二人とも（俺に）殺されるか、（自来也は鬼鮫に）よくて相打ち」
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:10:55 ybz+4KqM0
>>640
紅は自分の幻術を返されただけ。紅もアスマも既にイタチと眼を合わせていたはずだが？
二回目カカシはイタチの幻術インフレ設定前でしかも象転の術で劣化したイタチの分身が相手
＞ジライヤと会った時は、あなたの理論なら幻術をかければ、楽にジライヤを倒しナルトをさらえるはずなのに幻術をかけてない。
バカか？俺の理論は設定がなかったから掛けなかったと言ってるんだが？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:10:55 2ylBwFXyO
>>641
俺もそれ派。
さらに発言や描写から相性で、
ジライヤ≧イタチ≧大蛇丸≧ジライヤ
だと思ってる。
写輪眼にも、苦手な相手はあると思うんだ。作中に描写は無いから妄想だが。
しかし、十一才イタチが大蛇丸を圧倒したシーンを相性で済ますには、妄想や極論が混じってくる。
あれはインパクトあったね。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:12:34 ybz+4KqM0
>>644
>>632に反論できていないお前の持論は意味を持たねえよ
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:14:17 2ylBwFXyO
>>643
ごめんよ。あなたの理論なら～じゃ無くて、二部の幻術設定なら、楽に～だわ。あなたの理論ならイタチ最強だな。
俺の予想ならジライヤ≧イタチだ。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:15:41 ybz+4KqM0
>>641
11歳のイタチと大蛇丸には雲泥の差があったな。それを相性の一言で片付けるには何の相性があるんだよ。
イタチの初見の幻術は幻術耐性が無いと誰でも相性悪いぞ？
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:16:11 J2pr5h1r0
は？だったらコレどうするんだよｗ
初代がマダラより強いってことは 初代＞マダラ ここまで確定
次に歴代最強の火影は三代目だから 三代目＞初代＞マダラ ここまで確定ｗ
更に三代目を倒した大蛇丸は三代目より強い 大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ ここまで確定ｗｗ
そして我らがイタチさんは１１歳の時点で大蛇丸より圧倒的に強い イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ ここまで確定ｗｗｗ
ペインがマダラの部下であることは弱いってことをまとめると最終的に
イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ＞ペイン
１６巻だっけ？そんな５年近く昔のコメントより最新号の情報のほうがアテになるだろ～ｗ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:16:43 TctouVyN0
まぁ俺もイタチのがジライヤよりつおいと思うけどさ
理論とか証明って笑えるわｗ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:17:25 ybz+4KqM0
>>646
二部の幻術設定ならイタチ＞自来也を認めるんだな？
これだけは絶対答えろ。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:21:58 ybz+4KqM0
「二人とも殺されるか良くて相打ち。人数増やしても変わらない」
自来也＞イタチ＋鬼鮫＋ペイン＋小南＋ゼツ＋デイダラ＋角都＋サソリ＋飛段
戦闘前の根拠無い発言。実際に惨敗してから「イタチは私より強い」と認めた大蛇丸の発言とは信憑性がまるで違う。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:22:46 2ylBwFXyO
>>650
二部で追加された一部より過去の話の幻術設定が、一部に適用されない矛盾が生じているなら、現状の描写ではイタチ＞自来也を認めるよ。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:25:53 ybz+4KqM0
>>652 じゃあもうこのスレにいる間はイタチ＞自来也を認めるんだな。
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/10(月) 17:50:26 ID:D7e3ZOdL0
・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:30:14 H5noeDRqO
ナルト＞ラスボス＞サスケ＞その他
でいいじゃん
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:31:34 2ylBwFXyO
>>653
二部で追加された一部より過去の話の幻術設定が、一部に適用されて無い根拠の描写や、イタチのジライヤ発言が間違いだという根拠の描写がでた時に認めるよ。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:35:16 ybz+4KqM0
>>655
＞二部で追加された一部より過去の話の幻術設定が
普通の写輪眼でも幻術を掛けられるのは二回カカシ戦でも出ている
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:37:14 h6m+TEe+0
イタチの実際の戦闘描写なんて無いようなもんだけどな
小出し小出しに強いらしいとこを見せられても胡散臭さが爾来を凌駕するだけだな
後、逆に大蛇丸の発言に妄想癖があったと考えると爾来＞イタチ＞大蛇も十分に考えられるな
イタチ厨は駄目だな
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:38:46 OXx4CfL60
>>648
戦闘描写＞戦闘スタイル＞発言描写（考慮優先順位）が合致して
はじめて確定事項と呼べる。それはなにも確定してない。
確定してるのは現状
万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞大蛇丸だけ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:39:00 +CDbOTxPO
三忍とイタチの比較はすんなよ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:39:56 2ylBwFXyO
>>656
ん？それだと、一部に適用されてるって事？
俺の文章が変だったからかな？直してみた。
二部で追加された一部より過去の話で使われている初見の幻術設定が、一部のジライヤ戦に適用されて無い根拠の描写や、イタチのジライヤ発言が間違いだという根拠の描写がでた時に認めるよ。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:40:01 ybz+4KqM0
>>657
イタチと大蛇丸の戦闘描写を知らない自来厨のお前にはそりゃ自来也＞イタチ＞大蛇丸と考えたいだろうなｗｗ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:42:45 9lOOP3YW0
実はここで言われるほど皆大差ないという真実
三代目≒初代≒2代目≒ヒダン≒マダラ≒チョウジ≒カカシ≒ナルト≒木の葉丸≒ペイン≒イタチ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:42:53 h6m+TEe+0
結論から言えば現時点ではイタチ最強。但し、そのランクに自来也を入れるべきではないと
これでおｋ？
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:42:58 ybz+4KqM0
>>660
日本語大丈夫か？カカシが戦った二回目の象転の術の劣化イタチが通常の写輪眼の幻術を使ったと言ってるんだ。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:46:51 2ylBwFXyO
>>663
それで、納得してもらえるならうれしい。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:48:09 ybz+4KqM0
＞＞一部のジライヤ戦に適用されて無い根拠
設定が起こったのは２部になってから。これを根拠の材料に認めないのは往生際の悪い自来厨だけ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:49:04 GP+gPwgm0
なんでそんなに、ｵﾏｴﾗきもいの？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:49:34 h6m+TEe+0
>>666
いくら後付設定でもあそこまでイタチに決定的に言われたら皆納得できない罠
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:52:19 ybz+4KqM0
>>668
自来也≧暁総勢の発言を信用してるのは自来厨だけだろ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:53:38 OXx4CfL60
>>663
そうかもな。ジライヤ中途半端に戦闘描写があるから
3忍という称号から大蛇丸と同格扱いになりやすい
全力で誰かと戦った描写も今のところないし
（相手に戦う気がないイタチ戦、薬でマヒ状態の大蛇丸戦）
少なくともペインとの勝敗でイタチ、ジライヤの争いがおわるな
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:55:20 GP+gPwgm0
バカみたいに熱くなりやがって。オマエラ、キモイってばよ。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:57:05 h6m+TEe+0
後付設定なら天地橋の大蛇丸は不完全体ながら九尾ナルトとやや互角の勝負をしてたな
三割イタチはあっけなく負けたけどな。あっけなく負けたけどな
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:57:42 4PKYdmR+0
>>662
誰が最強かはわからないけど、暁・火影とかトップクラス2人がかりなら誰であっても負けるんじゃないか？
一対一でも片手間で完全に圧倒できるほどの差は無いだろうとは思う。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 22:58:14 jSYVrCDQ0
＞ペインがマダラの部下であることは弱いってことをまとめると最終的に
イタチもペインの部下で、ペインの命令には従ってたんだけどなｗ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:00:38 ybz+4KqM0
>>672
イタチの初見の幻術設定はもっと新しいがな
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:02:42 h6m+TEe+0
>>675
え？ホント？（汗
テンプレよろしく
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:06:18 I6+1zCAL0
>>572
実際にイタチと戦って冷や汗かきながら負けたけどな大蛇丸さんｗ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:06:20 HROzM5DJ0
誰だ、初代と２代目火影とシズネを同ランクにしたヤシは！
今回のジャンプで分かっただろ。
初代は遥か遠い存在だってな。
シズネ厨涙目乙！
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:10:49 h6m+TEe+0
常時車輪眼状態のイタチは放射能で自爆前の紅ゴジラを連想させるな
なんかそう見ると悲しいな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:13:56 OXx4CfL60
>>676
3割イタチはサソリ戦前
イタチの幻術はデイダラーサスケ戦中の回想で
このスレは新描写（新事実）優先なのでジライヤに車輪眼幻術がきかない根拠を第2部以降の描写で示す必要があるよ。
まあ第1部でもかけようとして失敗した描写があれば有力だけど。
「かけなかった＝かけれない」ではないからねえ・・・・
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:35:27 2ylBwFXyO
サスケ対ディダラ戦では相性でサスケの勝ちだったが、サスケの倒せない敵をディダラが倒せる可能性は十分ありそうな描写だったよね。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:40:43 D/F2N2Mg0
デイダラが倒せない敵を当然サスケは倒せる
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:47:12 2ylBwFXyO
>>682
もちろん。
ただ、Ｃ４と泥分身コンボをサスケ以外で破れる奴がいないような。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:10:01 TUnQ+Oh50
そうだろうね
C4なんて最強技はサスケしか破れないという前提で岸本は作ったと思う
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:28:32 QBh4nmmI0
>>672
何言ってるんだお前ｗ
ナルト対三割イタチは開幕幻術で瞬殺されてるじゃん。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:29:34 BbjCT/vK0
デイダラが倒せない敵自体が少ないよ
あの反則技のＣ４は自分より格上の相手でも
まとめて倒せる可能性を秘めている
例えば、三忍＋半蔵をＣ４でまとめて瞬殺とか
出来る可能性がある
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:29:51 6VsPB6UO0
>>674
また説明しなきゃだめですＫＡ？ｗ
ペインがマダラの部下であるだけで、イタチさんはマダラの部下ではありませんよｗｗｗ
ペインは創設者ゆえに暁のリーダーぶってるってだけで、他メンバーの上司ではないだろｗｗ
明らかにトビの言いなりになってたペインとは描写が違うのだＹＯｗ
イタチはペインに敬意を表していない
ペインはトビに敬意を表している
この違いねｗ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:30:29 t3uMud9c0
またきたのかよｗ
イタチ厨いいかげんにしろｗ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:32:05 BbjCT/vK0
ペインがトビに敬意を表しているようにも見えなかったけどな
イタチ→ペインと似たような描写だ
イタチはペインの部下だよ
ペインの命令には素直に従ってたしな
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:34:43 dkC11m820
マダラよりイタチが強かったら一人で倒してるんじゃねーの？
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:37:33 BbjCT/vK0
イタチがマダラより強いなら、なんでペインの下についてるんだろー
しかも、マダラに用無し呼ばわりされてるし
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:49:21 r+8cYlYRO
マダラとマンダってなにが違うんだ？
兄弟かなにかなのか？
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:49:35 6VsPB6UO0
>>690 >>691
イタチさんは非情に頭が切れるから、リーダーの位置に立つよりも裏でこそこそ目的を達するような
今の現代人タイプの損得勘定で動くタイプなの。実力的にはペインの５ランクは上。
暁のリーダーなんてやったって何も得することはないからな。リーダーなんて馬鹿しかやりゃしなわ。←これ名言
そしてこのセリフを忘れたか？
イタチ「お前が万華鏡写輪眼を開眼すれば、扱うものは３人になる。そうなれば、クククお前を生かす意味もある」
つまりイタチさんはマダラは実力的には完全に眼中にないんだけど、うちは３人集で万華鏡で何かをやるたくらみなわけ。だからサスケもマダラも殺さない
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:52:30 t3uMud9c0
イタチ厨の奴らもこいつはめざわりだろうなｗ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:54:00 6VsPB6UO0
>>694
しかし誰一人として反論できてないのも事実ですよＮＥｗ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:54:53 BbjCT/vK0
>>693
ペインの5ランク上とか言われてもなぁ
根拠は無いな
ペインがマダラの下についてるのも、似たような利用目的だろうし
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:54:53 r+8cYlYRO
だからマンダとマダラは何が違うんだ？
兄弟かなにかなのか？
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:55:59 BbjCT/vK0
まぁ、ID:6VsPB6UO0がイタチに自己投影しててイタチ＝俺最強！！
俺強い！！って妄想に耽ってるのは良くわかったけど
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:57:17 na3eJKio0
>>697
原作読んでないのか？
マダラはうちはマダラ、うちは一族の創始者にして暁の黒幕
マンダは口寄せの巨大蛇、あぼん済
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 01:04:24 LtDPbGYe0
この流れだとガマぶんた親分もお亡くなりになりそうだし、
口寄せ獣も世代交代の頃合かね。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 01:09:50 EI0BFxSz0
九尾も口寄せ動物みたいだな
九尾株ストップ安だよ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 01:29:33 gyHQh45g0
>>686
三忍+半蔵は口寄せでどうにかしそうだし
イタチ＆カカシは万華鏡で対応可
少ないというほど少なくはない
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 01:33:50 na3eJKio0
カカシはないわ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 01:34:18 6VsPB6UO0
現時点での最新ランキングはこうだな
Ｓ うちはイタチ 三代目火影 大蛇丸
ーーーーーー最強議論すべきメンバーの壁ーーーーーーー
ＡＡ 初代火影 うちはマダラ ペイン 半蔵 はたけサクモ
Ａ 自来也 デイダラ うちはサスケ 君麻呂 日向ネジ
ＢＢ 残りの暁メンバー 四代目火影 はたけカカシ
Ｂ 綱手 我愛羅 マイト・ガイ うずまきナルト
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 02:01:36 dkC11m820
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろキモオタ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ /
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 02:27:59 THjZhsR9O
>>686
それは自分より格上って言わないだろｗ
てか格下じゃねーかｗ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 07:14:24 mwnb3mSz0
>>686
当たれば勝ちってんならイタチもカカシもナルトもサスケも皆同じだろうが
こいつら皆当たれば勝てる
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 07:32:13 0c1fVa9OO
>>707
それらはかわせばいいだけだがC4はまず見えなければどうしようもないぞ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 07:35:47 GQ/6//It0
イタチを最強にしたい理由がわからん
なんてゆーか、感情移入抜きで議論してもらいたいんだが
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 07:52:04 mwnb3mSz0
>>708
｢可能性｣とか言ってるだろ
他のキャラの必殺技は当たる可能性は０か？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 08:19:43 BbjCT/vK0
可能性の高さの問題だな
Ｃ４はほぼ回避不能だ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 11:18:54 QBh4nmmI0
>>711
その分発動に要する時間が長い。
奇襲前提なら確かに最強に近い術だ。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 11:58:18 Z91rqZCT0
その気になればわざわざ人間状にしなくても発射できるだろうにどんなに窮地に陥ろうと
その芸術性だけは忘れないデイダラ、まさに職人芸である
信者はそのコミカルなキャラと作中屈指とも言える意地に愛着を覚え、親しみを持って彼を評価している
当の岸本御大も彼を重要視していた感は否めず、中ボスとしては破格の大規模超忍術合戦を行い名誉の戦死をさせている
その意外なまでの潔さは読者に衝撃と哀愁を感じさせ、サスケに対して反感を抱くものが増えるという皮肉な現象も作り上げた
任務を最優先するといいながら私情を持ち込み結局は不意打ちを喰らう車輪眼使い
鬼鮫の戦闘意欲を著しく下げるやる気の無い発言態度、無様な姿は見せたくないという保身的な態度
結局は任務放棄してしまうという大失態。大蛇丸を取り逃がしたという事実は隠蔽し只倒した、として始末し
それを強さだと勘違いして万せーする信者共。客観的に見て年齢層は概して低い。幼稚ないい訳が多い。
玄人が好むキャラとしてやや狙った感のあるサソリ。その紛れも無い実力は里の相談役として我愛羅亡き後、
砂隠れの里最強であるチヨと互角以上に渡り合い、赤秘技・百機の操演を彼が用いた場合、１対１という状況下での強さは
他の暁とは比類ない物がある。攻撃力に関しては言うまでも無いのだが、その致死毒を解読したサクラに意表を衝かれる形で敗れた事は
彼最大の失点であった。結果として女に負けたキャラと処理されてしまう。油断と躊躇、これがサソリの敗因であり、
決して忍として評価出来る物ではないが、その最後に見せてくれた人間らしさは今も信者の心に強く残っている
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 12:41:54 Z91rqZCT0
時の翁の様な風体と今時の何某のような言葉遣いをする飛段。それに見え隠れする仲間を気遣う優しさや
良い意味での遠慮の無い態度は信者に好感を持たせ、術発動時の異常なまでのハイテンションは最早祭りの域であった
サソリと同じく信者の年齢層はやや高く、それだけに大人の対応を心がけているためスレが荒れる事はない
また、飛段の実力があまりにも過小評価されていることに対しては岸本御大の『狙い』である感が否めない
穴に埋まった飛段がこのまま物語から退場したとしても、カカシを笑いながらあしらう接近戦の描写は相当なものであり、
その鎌捌きは飛来する苦無を存分に叩き落とす。直接の敗因はシカマルに作戦の再考の機会を与えたことであり、
大失態の感は否めないが、角都の圧害を難なくしのぐ彼のタフネスさは不死身を差し引いても強力である。
戦闘スタイルが特攻ジョーカー的な位置づけだったが為に雑魚扱いされるのが常道であるが、信者はむしろそこを愛している感がある
そんな飛段を何時でも嗜める大人角頭（以下ひじき）。彼を人間的に評価する者は多い。紳士だからである
その紳士ぶりは言うまでもないが、圧倒的不利な状況下でも退却の２文字は絶対に想像しないその漢気も評価が高い一因である
下手をすれば無様に嬲り殺されたかも知れないが、ナルトの螺旋手裏剣を耐え抜いた生命力を見せ付けることで、
暁としての意地を見せ付けてくれた。汚名返上である。その戦闘力は経験値・特性も相まって間違いなくＳ以上であるが、作品の都合上何とも違和感を覚える末路となってしまった
信者は死亡老若男女を問わない上に気持ちの良い程無駄な議論は避ける傾向にある
圧倒的に信者のいない鬼鮫であるが、彼の真骨頂はひじきにも負けないその紳士ぶりである
その冷徹な顔からは以外にも仲間の死を皮肉る人間らしさがあり、そう言ったりイタチを本気で気遣ったり
ある意味一番空気の読める存在なのかも知れない。戦闘描写は壮絶の一語で、2代目火影を遥かに凌駕する水遁の水量は、
それでもまだチャクラ3割という異常っぷりを見せ付けてくれた。怪力・大刀鮫肌のチャクラ吸収など特殊能力も多く、
怪人に恥じない化け物と言っても過言ではない
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 12:53:32 t75GoFG/0
暇だね
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 12:55:38 U6BvqWYb0
コピペかと思ったら今打ち込んでるのかよｗ
暁腐きもいなぁ
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 12:59:11 Z91rqZCT0
なんだよ…これだけやって釣れたのが2匹か…
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 13:02:48 LkxGPZ0EO
なんだ…。
イタチ以外にも心酔してるファンがついたてのかと思ったら…
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 13:18:30 6VsPB6UO0
うん。いまさら暁とかどうでもいいよ。
ペインもマダラも雑魚確定しちゃったし。
それよりサスケの動向が気になる。
２部で大蛇丸の下についてから技が増えたのはわかったけど、いまだに状態２が最強の状態なのだろうか。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 13:23:50 jqU/vdar0
んなわけないだろ
隠し玉もある
イタチにはないうちはの真の力で軽く超えるよなｗツユストｗ
もちろんマダラもイタチより激強い
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 13:27:11 Z91rqZCT0
自称論理派＝イタチ派
妄想派＝イタチ厨・自来厨・ペイン厨・くずまき厨・四代厨
っていってるけどさ、自分を論理派って言う事がどれだけ寒い事か解ってない人可哀想だよね
漫画なんてトーナメント戦でも無い限り誰が最強か何て解らない。だから皆で楽しく議論して補完しあえば良いのに
それを妄想だと切り捨てて何が楽しいんだか
あといるよねー、揚げ足取りすれば自分頭良いーｗｗｗとか勘違いしてる馬鹿とか単発レスで冷やかす奴等
オナニーレスして悦に入ってる屑とかね
実は本当に始末が悪いのはこいつ等。いっとくがお前等大した阿呆だよ。ツイストより遥かに存在価値が無い
ボクデス＼(^o^)／
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 13:37:23 6VsPB6UO0
ツユストより遥かに存在価値がないっていうけど、
その対象になってるツユストの価値ってどれくらい？
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:03:56 9CUOSHfOO
ID:Z91rqZCT0
暇すぎ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:51:46 5RQQyQwS0
その気になればわざわざ人間状にしなくても発射できるだろうにどんなに窮地に陥ろうと
その芸術性だけは忘れないデイダラ、まさに職人芸である
信者はそのコミカルなキャラと作中屈指とも言える意地に愛着を覚え、親しみを持って彼を評価している
当の岸本御大も彼を重要視していた感は否めず、中ボスとしては破格の大規模超忍術合戦を行い名誉の戦死をさせている
その意外なまでの潔さは読者に衝撃と哀愁を感じさせ、サスケに対して反感を抱くものが増えるという皮肉な現象も作り上げた
任務を最優先するといいながら私情を持ち込み結局は不意打ちを喰らう車輪眼使い
鬼鮫の戦闘意欲を著しく下げるやる気の無い発言態度、無様な姿は見せたくないという保身的な態度
結局は任務放棄してしまうという大失態。大蛇丸を取り逃がしたという事実は隠蔽し只倒した、として始末し
それを強さだと勘違いして万せーする信者共。客観的に見て年齢層は概して低い。幼稚ないい訳が多い。
玄人が好むキャラとしてやや狙った感のあるサソリ。その紛れも無い実力は里の相談役として我愛羅亡き後、
砂隠れの里最強であるチヨと互角以上に渡り合い、赤秘技・百機の操演を彼が用いた場合、１対１という状況下での強さは
他の暁とは比類ない物がある。攻撃力に関しては言うまでも無いのだが、その致死毒を解読したサクラに意表を衝かれる形で敗れた事は
彼最大の失点であった。結果として女に負けたキャラと処理されてしまう。油断と躊躇、これがサソリの敗因であり、
決して忍として評価出来る物ではないが、その最後に見せてくれた人間らしさは今も信者の心に強く残っている
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:59:34 dkC11m820
単純に質問なんだけど何のためにコピペしたの？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:23:04 ZPdDsscY0
発言描写よりも戦闘描写を優先したランク
SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト
・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。
【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】
・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）
イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。
以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は
万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。
自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:46:52 vvioC2Nx0
>>712デイダラ自身もスピードがあり、空も飛べる。
で、～ならとか妄想と言われるが、
デイダラがいきなりＣ４したらどうなる？
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:48:36 vvioC2Nx0
>>712デイダラ自身もスピードがあり、空も飛べる。
で、～ならとか妄想と言われるが、
デイダラがいきなりＣ４したらどうなる？
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:37:21 Z91rqZCT0
暇だから三忍とイタチのも真面目に作ってやろうと思ったが思いの外評判が悪かったので止めておく
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:56:48 ZPdDsscY0
>>729
イタチ＞三忍は誰の目でも明らかだから必要ない。
ましてや三忍でも最強に限りなく近い大蛇丸が11歳で発展途上の輩にやられたとなると・・・
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:12:25 Bbw6399sO
つーかアレだろ？
泥鱈がテンテンとか蠍ばりに巻き物で色々ストックしてたら良かったんじゃね？
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:16:28 6VsPB6UO0
っていうか>>726よぉ
戦う前に相手の顔を確認とか言ってるけど、そんな条件なくてもイタチは現時点で十分最強だよ。
印のスピードはカカシのお墨付きだし、忍術幻術は全忍び中トップレベル。これだけで戦闘において完全有利なのに
オマケに万華鏡写輪眼。質量も時間もすべて俺が支配するってなんだその最強技。
目を合わせなきゃいいとか言う輩いるけど、そんなのは対戦相手側の都合。
こういう意見を言うやつは、イタチから目を合わせにくるっていう発想は完全無視なんだよな。
実際イタチの万華鏡写輪眼がハズレた描写が今までにありますか？カカシもサスケもちゃんと喰らってます。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:58:27 ZPdDsscY0
>>732
過去に自来也に会っても幻術掛けなかったから自来也には効かないとか言う真性の低脳自来厨がいたな。
イタチが自来也と会ったのがイタチの幻術のインフレ設定前で自来也はおろかアスマや紅にも掛けてない。
自来也が幻術に強い設定が無いうえで自来也と同等以上の大蛇丸が11歳のイタチの幻術を全く解けなかった。
この時点で自来也にも解けない事はどんなバカでも理解する。
ここで真性の低脳自来厨は「実際掛けてないから決めれない」と能力根拠的に決まった事を認めようとしない。都合悪いからｗ
もしもインフレ設定後でも幻術を掛けなかったとしてもそれはストーリーの都合で自来也がイタチの幻術に対処出来ない根拠は決して消えない。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:00:03 0oeXGciE0
万華鏡
カカシ→自分からくらいにいった
サスケ→下忍のサスケをぼこって強制的に目をあわせて発動
まともに当てた経験無し。目を合わせたら即発動って厨多いが目を合わせてそれをイタチがわかった上で術発動ね
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:19:48 5l8nHI5wO
＞カカシ→自分からくらいにいった
マジでか
１回目は月読がどんな術か知らなくて普通の幻術のように対処しようとしてボコボコ
２回目は頭掴まれて無理矢理目合わせられてボコボコだと思ってた
２回目のとき月読くらったのは影分身体だしイタチの動きを少しの間封じればいいだけだったから
あえて避けなかったのかも知れないけど
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:26:59 mwnb3mSz0
>>734
だがガイレベルの体術使いでも眼を合わせたら負けかと思っている
ガイを超える体術使いは今のところいないので、
そのガイが｢動きつつも常に足だけを見る｣＝一瞬も眼を見ないと対策した時点で
眼を合わせたらって認識はあながち間違いでもない
合わせたら即では無いが、それに近いものだな
それと通常の幻術は距離を取ってもダメなことも判明してしまったので
足だけを見ることが極めて困難な中～長距離戦は絶望的にもなった
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:35:06 6VsPB6UO0
イタチに対して、目あわせなければ勝てるって発想がそもそも怪しい。
自来腐は目を合わせなければっていう理由で、イタチの評価を落とそうとしてるが
万華鏡無しでもガチでイタチと戦って勝てそうなキャラはそういないぞ。思いつくのは三代目くらい
あらゆる戦いにおいて、「スピード」っていうのは絶対的な武器だからな。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:37:37 mwnb3mSz0
>>735
２回目は普通の幻術
もし月読なら一瞬で影分身あぼん
精神ダメージが本体に移って本体あぼん
影分身の特性を知っているカカシだけに、喰らいに行ったってのは無いよ
そしたら作戦が成り立たないし
１回目はどんな術かではなく月読の存在自体知らなかった
マン毛の存在は知っていたので幻術が強力なのは知っていたが
さらに上位の幻術があるとは知らなかったんだろ
というか固有能力の発現すら知らなかった感じ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:50:53 ZPdDsscY0
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:55:42 t2poCY0fO
万華ごときサングラスかけるだけで防げるがな
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:59:33 t3uMud9c0
目潰しすればいいが、
ﾅﾙﾄの世界じゃ外道すぎるのか
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:59:36 LvzaQv+m0
>>738
精神ダメージ設定は後付じゃないか？
カカシ2回目→サソリ戦→サスケ遭遇→ナルト修行←ここで
だから月読みでもおかしくないと思うが
ナルトだって100人？影分身を君麻呂に
殺されてるのに精神ダメージおった描写が皆無だったし
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:03:20 NGb4hf+p0
イタチの「オレを倒せるのは同じ写輪眼を持つ者…」発言は、
「月読を破れるのはサスケ…」という意味だった（闘の書の公式解説）
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:04:53 6VsPB6UO0
写輪眼で相手の動きを先読み
最速の印で先制攻撃
これがうちはイタチだ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:08:11 LtDPbGYe0
目を瞑って戦うのが得意なザブザとかかな、しかも霧隠れの術で視界をさえぎられる。
まあ車輪眼無しでも基礎能力も高いから勝てるとは思えんが…
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:09:41 NGb4hf+p0
>>740
万華鏡の防ぎ方はすでに本編で描かれてる
１）足だけ見て戦う（ガイの対処法）
２）影分身で戦う（カカシの対処法）
３）時空間忍術などで中遠距離から戦う（自来也の対処法）
体術の得意な忍者なら１、スタミナのある忍者なら２、
時空間忍術や中遠距離攻撃が得意な忍者なら３を選べばいい
ナルトがカラスと対峙したときは１ではなく２を選ぶべきだった
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:15:44 NGb4hf+p0
イタチの印は速いけど最速ではない
カカシの印で十分に対処できる程度のスピードでしかない
無論、３年前の弱かったカカシと比べての話
それとイタチの体術は夕日紅（副読本の設定では体術も得意）でも見切れる程度のスピード
現時点で、暁最強はペイン
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:20:50 vvioC2Nx0
>>747殺す気はなかった。
案山子が対応できたのはシャリン眼と経験があったから。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:34:44 Z91rqZCT0
また今日もイタチで議論ですか？ナンセンスだな…
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:34:57 gyHQh45g0
いい加減三忍って称号がただの名誉称号だってことに気づけって感じ、特に地雷厨
たまたま半蔵の前で生き残ったからという理由だけで
木の葉忍限定で送られたモノに過ぎない
最初は全世界中の忍の「三忍」だったんだろうが破綻しそうなんで
キッシーがデフレで対策しただけだからな
これで三忍最強の大蛇丸が暁の一メンバーに過ぎな理由とかもわかったな
世界ではせいぜいそのレベルだったってだけ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:42:30 m488sP2N0
イタチは最強でも何でもなくて、サスケの噛ませ犬に過ぎないってことに、いい加減気付け
藤波辰巳＝サスケ
長州力＝イタチ
アントニオ猪木＝マダラ
だ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:51:58 Z91rqZCT0
万華鏡車輪眼を持つ現時点では最強としか言い様の無いうちはイタチ。その強さは最早反則であり
神々しさすら感じられる。スピード・技性能・格、総てにおいて作中最強であり、印のスピードを武器にした
高等忍術も難なくこなす。万華鏡車輪眼で発動する瞬時に相手に地獄絵図をもたらせる月読、
視界に入ったものを煉獄で焼き尽くす天照は最凶の一語で、
後半に入ってからは指一本での幻術、常時車輪眼状態による事実上瞬時に仕掛けれる瞳術など
岸本御大の肩の入れようが解る最強振りである。その存在自体が物語の破綻を招きかねないため、
その扱いには細心の注意が必要となり、作中でも持て余しているのが実際である
信者は総じてイタチの車輪眼を信じていればそれでよく、それだけで大抵の忍を論破する事が可能となる
逆に言えば強すぎて一般人にはやや受けが弱く、アンチ信者が極端に多いのも実際である
概して信者は低年齢であり、暴言や冷やかしでスレを荒らすのも辞さない強硬派が多い
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:58:42 Z91rqZCT0
>>750
さすがにそれはないなｗ
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:22:33 6VsPB6UO0
>>747
ペインは上司であるマダラ以下
マダラは初代火影以下
歴代火影で一番強いのは三代目
三代目は大蛇丸に負け、死
そして大蛇丸は１１歳のイタチにボコボコと。
いまだにペイン（笑）が強いとか言う奴がいるとは…。ある意味貴重だな
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:22:43 gyHQh45g0
>>753
オマエの意見なんざ聞いてねーよｗ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:34:43 qDH3zJn20
>>751
なるほど
その例えは解かりやすいな
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:40:19 Z91rqZCT0
>>755
子ねカスｗ下らないんだよお前の人生なんてなｗ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:46:10 gyHQh45g0
>>757
ヒキヲタニートが何粋がってんだ？
早く学校行けよｗ 誰も待ってないけどなｗ
つか机の上には彼岸花が置いてあるぞｗｗｗ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:46:17 uGMFyl6f0
>>751
30代半ば以上と見た！
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:50:26 Z91rqZCT0
>>758
ニートなりに友達いるっつーのｗｗｗ彼女もガチでいる品ｗｗｗ
お前こそ絶対友達いないだろｗｗｗ
俺で良かったらなってやるぞこの野朗ｗｗｗ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:54:45 LtDPbGYe0
>>751
なんか力量っていうより力関係っていうか立ち位置って感じだな…
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:30:46 mwnb3mSz0
>>752
痛みはリンクしないだろ、そもそも痛みの前に一瞬で消えるし
あくまで精神的なダメージが経験として蓄積される
消えない程度に拷問が可能なら痛みもリンクするかもだが
カカシのあれは後付だろうが何だろうが
設定上、あの時点でカカシは知っていたはずなので
分身が月読を進んで喰らうことは無い
というか喰らってないので後付でも問題無いだろ
>>746
だから影分身は精神ダメージが
ナルトはすでに理解してるから無闇に数を増やさないで
影分身も正面では出さなかったんだろ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:36:27 mwnb3mSz0
>>746
あぁついでに遠距離戦はよほど圧倒的でなければ無いわ
デイダラがすでに幻術にかかってるから
月読の射程距離は知らないが、通常の幻術の方にやられる
しかもマン毛の幻術は通常の写輪眼よりも強力らしいし
ある程度距離を取ったら相手の眼を見ないで相手を視認するのは不可能
それに眼が見えれば口寄せ動物も片っ端から幻術にかかる
>>740
出来るならガイや大蛇丸やデイダラがやってる
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:54:12 0oeXGciE0
>出来るならガイや大蛇丸やデイダラがやってる
まじで言ってるならうけるｗ
そしてサスケができる＝イタチもできるという都合のいい決めつけ
月読は近距離ね。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:57:45 AvDp9s+p0
>>754
大蛇丸と戦った時の三代目の年齢も考えてやってくれ。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:24:41 qDssScjJ0
目を見られなければいいんだよな？
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:01:20 AvDp9s+p0
>>766
「るろうに剣心」で斉藤に殺された、亀の甲羅の盾を持った、確か沖縄出身の彼。
彼ならイタチと良い勝負できそうじゃない？
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:39:27 vdcLr2QJ0
>>765
猿魔のコメントで体力的に衰えたのはわかるが、プロフェッサーと呼ばれるほどの絶対的忍術は顕在だし
若いころより別人のように弱いっていう描写はない。まあ少なからず大蛇丸有利だろうけどな。
ちなみに三代目火影関連で全盛期という言葉は出てきてない。全盛期という言葉が出たのは綱手。
それに大蛇丸がイタチに圧倒的にボコボコにされたのを考えると、やはり イタチ＞三代目火影と考えるのが普通ではないかね？
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:57:16 YTQBwSKO0
>>768
体力だけじゃなく、影分身も出し惜しみせざるをえないほどチャクラ的にも衰えているんだから、
忍としてはそれは致命的じゃないか？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:59:41 z4jXKq0vO
>>769
いや、影分身ってチャクラ半分になんだぞ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:03:11 vdcLr2QJ0
でも結局は
技の数は年齢に比例し、体力面は年齢に反比例。だからどっちもどっちだともとれる
そんな猿飛先生を見て大蛇丸は不老不死の禁術に走ったんじゃないか？
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:09:01 OQTd5kFHO
多由也の息て甘酸っぱい臭いだよな
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:13:00 tFBnBNXpO
てかなんで大蛇丸が11歳のイタチにやられたって設定なの？
誰かkwsk
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:26:50 asY2yt6r0
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
今年12月、クリスマスを目前に最強のNARUTOゲームが発売される！？
登場キャラは総勢120人！下っ端からマイナーキャラまで皆まとめてかかって来い！
参戦者には暁全メンバー総出演！イタチの幻術空間、デイダラのカルラ、飛段の儀式、ありとあらゆる技を完全再現！
歴代火影VS五影の夢の総対決も可能！ついにベールを脱ぐうちはマダラと九尾の妖狐！渦巻クシナ・波風ミナトの過去も明かされる！
初心者にも優しい6段階の難易度設定、上級者には総てのパラメーターを作中道理にするNARUTO!!モードが用意されてるぞ！
三忍の偉大さ、イタチの恐怖、ナルトの意外性を存分に味わって欲しい！
最初に使えるキャラは33人だが戦いに勝つたびにどんどん使用キャラが増えていくぞ！
さらにアニメで登場した霧の忍刀七人衆黒鍬雷牙や、岸本先生書き下ろしの暁の新キャラ『小太郎』も参戦するぞ！
今年最高のNARUTOを君は目撃する！！！
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:26:07 y0vCvwns0
>>773
一部で大蛇丸は７年前に抜けたことになってる。
イタチの年齢から逆算すると１１歳。
その時期にはイタチはまだ里を抜けてなかったが、暁にどうやって入ったかは不明。
１１歳にしては老けすぎだろという意見もあるが、真実は岸本先生のみぞ知る。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 03:06:20 tFBnBNXpO
>>775
ありがとう
でもそれは多分間違ってるよね
多分、里出て4年程で転身の術を完成させ15歳のイタチに挑んだ
そんな感じだろ
なんで11ってずっと言ってる奴がいるのか不思議だった
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 03:33:04 eHphevy90
漏れはハク厨だけどオロチは相当強いとオモ。
完璧主義者故のモロさが半蔵＋四代目なれず＋舐めたイタチに敗北がトラウマの止めになったんじゃね。
漏れみたいな非力でも油断した格闘家にカッターで５ｃｍ程度の深さで捻って空気入れれば殺せる罠。
オロチが強い理由……
・暁メンバーがいつか殺すといいつつ手は出せなかった。蠍はスパイ送りこんで寝首かこうつーセコイ手狙い
ディダラは即効でサスケ狙いに逝ったあたり、オロチには勝てそうもないけどそいつ倒せば俺がオロチより強いじゃんｱﾘｱﾘ。
・三代目発言矛盾ｱﾘｱﾘ、殺したくなかったなんて逝ってたけど勝てないから大人得意の自分ごまかしに逃げてだけだろ。
オロチの才能に嫉妬や自分ではコントロールできそうもなかっただけで邪悪のレッテル貼り。
里の者は家族なはずなのに何十・何百？も殺されてエンマと二人がかりでもしとめずほったらかしって手を出せば自分が痛い目見るのが解ってたからじゃね。
エンマは殺せーとかキャンキャン吼えてたけど自分は勝てないからの裏返しで
ブンタやマンダなら俺が殺ったるor引き金引いちゃるになるだろーしな。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 04:11:55 kFyPasxtO
今週の見たけどやっぱりミナトって凄いね。
術が半端なく高レベルだと思う。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 04:28:33 SudLoA3W0
体力、チャクラ、反射神経、集中力は20過ぎたら落ちるはず
技術はあがるけど
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 05:32:05 LHu+zXcs0
大蛇丸１１歳っていうけど、作者はそこはうっかりしてたんじゃないか？
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:28:36 FYniUOIPO
大蛇の回想の11歳のときより一族皆殺した12だか13のときの方が背も低いし顔も幼いなイタチ
時間軸がいろいろアレなのは今に始まったことでもないけど
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 09:22:45 p/quZ5bM0
11歳でゴルゴしわができてるのか？
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 13:33:52 rqClVqYbO
ジライヤのあの術は使うなの術の予想、多分正解だ。
さて、次はジライヤ≧イタチが当たるかな。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:20:44 8ahGjM8c0
結局、最強は初代火影なんか。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:27:20 3ZSjqVpI0
>>768
あと10年若ければって言ってるじゃんｗ
てか今回で初代火影＞マダラなわけだから
歴代最強火影と言われた全盛期の三代目はまるで化け物になってしまうんだがｗｗｗ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:30:49 V8f2iJ9q0
初代と戦った時のマダラは、車輪の本当の力を出せずにいたマダラ
なんだろうな、きっと。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:38:35 vNoMEs450
後付けとかで矛盾が多いからなｗ
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:44:50 68DB5ii70
九尾まとめ
・九尾は陰と陽２つに分かれている
・陰は死神の中
・陽はナルトの中
・ミナトは何かを狙ってチャクラを分けた？
・陽なのに醜悪なチャクラ
・マダラは九尾を口寄せできる（ほぼ確定）
・ナルトを殺すと大変なことに
・｢あの術｣は未完成、完成には九尾のコントロールが必要
・あの術は九尾のチャクラ前提でミナトが提案した？
・だとしたらミナトは九尾襲来を予測していたはず
・九尾の片割れだけで｢全て｣の尾獣を求めるマダラの目的は達するのか
・尾獣の口寄せと操作、終末の谷の決戦は九尾絡み？
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:45:04 3ZSjqVpI0
まぁどっちにしろ漫画で描写されない限り全盛期の三代目をランクに入れる必要は無いな
これまで通り「老三代目」でおｋ
あくまで漫画内で描写されたものだけで議論すべきだし
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:52:01 68DB5ii70
追加
・ナルトが了承すればすでに完全開放の準備はある
・今はナルトが死んでも九尾が死なない？（大変なことになる）
・漏れ出したチャクラ程度ならサスケでも押さえ込める
・写輪眼との関りを示唆している
・ツンデレ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:58:08 XGDkQf83O
くずまき腐がんばってんな
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 15:44:57 rqClVqYbO
他の尾獣＋ナルトの中の九尾で、真の九尾の力復活だったりして。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 15:58:10 vwfo4NxJ0
∧
/│ヽ
/ | ヽ
/ /＾| ヽ__
」_∠´二￣｀ 丶、ヽ
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、 ｀ヽ、＼
／;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、 ヽー－－---－－ｧ
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ノ Ｏ / || | || i !
/ Ｏ / 、 || ! || ! !
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,' / /｀ヽ､. || / !／ | !
| / / ｀ヾｰ-'､＿,..-'´ ﾄ、 !
／ / / ! ＼ ヾ'､
彡,､,, ,､/ , ' ! ヽ ＼
{⌒｀ /ヽ、ｊ | ', ヽへ
| , ' | { ＼ >'＾ヽ
| ／ i ; ヽ _＼,..-‐' ｀ヽ
｀ｰ'"´ ヽ ;: ＼ ｀ヽ、 ＼_
ヽ ; ＼ ＞－--、__ ￣｀´
', ＼ ／ ｀ ⌒ヽ
', 彡 ミ
! ｒ' ）
ヽ （ ﾌー―
ヽ ｔ ｊ"
| ｀=-､,、__,、ノ'"´
i ﾉ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:50:50 kFyPasxtO
>>792
どんだけ九尾は強いんだよ。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:05:03 /PmmxNlT0
>>784
火影最強は三代目。
三代目＞初代＞マダラ＞ペイン＞イタチかな。
マジで木の葉は化け物揃いだな。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:11:03 kFyPasxtO
五大国最強だからね。
797:あ
07/09/15 17:53:37 S+MfPrF9O
イタチが鬼鮫と二人で戦ったとしてもよくて相討ち、人数を増やしても変わらないだろう。って自来也に対して言っているぜ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:02:23 rqClVqYbO
多分作者の中では、強さ比較に矛盾は無い。
最強クラスの忍者は、こいつを倒す事前提の忍術や、あいつに倒される事前提の忍術をそれぞれ持っているに違いない。ジライヤ≧イタチ
もうすぐジライヤ対ペイン。
ジライヤは死亡フラグ立ちまくりだから、どうなる事か。
ペイン＞ジライヤ≧イタチ
かもね。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:10:40 a/pj8FUM0
自来也は砂の要所を力ずくで突破できないレベルだからなぁ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:15:19 S8bav4Ug0
ジライヤ時空間忍術ある程度使えるみたいだが、
使えるのなら始めから使えと･･･
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:16:06 rqClVqYbO
>>799
同盟国に木の葉の忍がそんな事したら、大問題。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:27:18 vNoMEs450
地雷はバレでまた新たな死亡フラグが立ったな。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:38:24 asY2yt6r0
お前等無限ループして楽しい？一生やってろよｗ
キモｗｗｗｗ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:21:27 o8lQK41V0
発言描写よりも戦闘描写を優先したランク
SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト
・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。
【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】
・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない。）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
イタチの印と移動速度は血継限界以外、察知不能。
・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）
イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。
以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は
万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。
自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:03:30 p/quZ5bM0
ペインといい勝負をすれば、ジライヤはイタチ以上ってことになる？
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:04:01 GIzZjurx0
それはないからｗ
807:番組の途中ですが名無しです
07/09/15 20:07:33 iP2MvQj80
幻術って体内のチャクラを乱すんだよねー
チャクラ持ってない農民Aには幻術効かない
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:32:23 rqClVqYbO
ペイン戦関係無く、今の所ジライヤが強いみたい。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:44:17 ZhyIc15E0
幻術、忍術、体術を見通し、跳ね返す眼力
見抜いても、対応できなかったら終わりだな、
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:10:41 FCtG0fYpO
>>809
まさにそうだね。
螺旋眼！！
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:12:23 rqClVqYbO
しかし、キサメ、イタチすら圧倒するジライヤが暁リーダーに負けるとなると、木の葉も焦りマジになるだろうな。
逆に、その動揺をついて、一気に根とかも動くのかねぇ。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:19:43 FCtG0fYpO
ペインと同じ目、螺旋眼をもつナルトがいるからべつに平気だろ。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:22:14 ZhyIc15E0
>>807
対象者のチャクラを当てにしてどうする
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:24:49 FCtG0fYpO
螺旋眼は催眠状態にするらしいから、ジライヤ下手するとペインに操られちまうかもな。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:28:40 eNz9q5kH0
【螺旋眼厨】
強さ議論スレ、バレスレ、本スレに出没中の携帯厨。
何の根拠もなくただひたすらくずまき最強を主張する。
原作に存在しない術を捏造したり、くずまきが弱い理由を｢本気を出していないから｣等とする病人。
術の名は「億里鏡螺旋眼」「螺旋眼」等。
あげくの果てに未来論を持ち出したり現時点でも自来也や四代目より強いと主張する。
釣りでなければ本当に頭の病気ではないかと思われる。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:30:00 rqClVqYbO
イタチは一般女性に幻術かけてたよ。
幻術を破る方法は、カカシや紅の様に対策する、ディダラの様に耐性つける、写輪眼の様な特殊能力、三代目みたいに相手の幻術を理解し強引に破る、等があげられる。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:49:04 lWd7zbGd0
ジライヤが今週出したかえるを口から出すと
強くなるの？
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:53:07 rqClVqYbO
>>817
そんな事は無いよ。
あれは只のナルトの封印の鍵。
大事な鍵だから、強敵との戦いの前に逃がしたんだ。
そして、それはジライヤの死亡フラグを意味するかもしれない。逆にみえみえ過ぎるという意見もあるが。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:00:52 UBA49hnd0
>>818
見え見えって・・
アスマの前例を忘れたのか
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:04:41 68DB5ii70
地雷は死ぬだろ
死亡フラグで2週も使ってるんだから死ななかったらおかしい
>>800
初登場時から使いまくってるだろうが
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:07:12 rqClVqYbO
>>819
前例があるからこそだよ。
まあ、ジライヤも死亡フラグ通りになったとしても、どこかで一回は死亡フラグ裏切る展開が来たら、次から先を読めなくなって良いけどねぇ。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:10:20 UBA49hnd0
ジライヤは死んで尾ｋ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:18:25 rqClVqYbO
ジライヤがペインに勝った場合は、ジライヤが里に帰ったら綱手死亡だろうな。
しかし、まだペインの良い所無しなので、ペイン勝ちだろうな。
暁にとっても、ペインやマダラ以外では、恐らく倒せないジライヤは目障りだろうし。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:19:02 0GINHdZA0
ナルトが師の仇を討つとか何から何までアスマの時と被るし命からがら
脱出すると見た。
忍生命を絶たれるとかに留めて。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:25:46 xbG91U4N0
「ナルト」は結局ジャンプ漫画なんだから、
ナルトとサスケの親友コンビでラスボスを倒す話なんだよ。
三忍もイタチも火影も引き立て役なのさ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:31:13 rqClVqYbO
>>825
まあ、結論はそうだね。
サスケは、飛影、ヒュンケル、斎藤、ヨウゼンの位置っぽい。
主人公より、強い期間が長く、かっこよく、人気もある。
しかし最後は主人公のが強い。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:32:20 DZq31f3H0
ナルトもパワーアップフラグ立ったしな
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:34:07 xbG91U4N0
サスケがどうやって改心するかだよなあ
まさか「間違ってました。ごめんなさい」
は無いだろうし
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:36:19 o8lQK41V0
>>823
自来也が勝てる可能性があるのは鬼鮫くらいだ。万華鏡なしでイタチに圧倒される大蛇丸にすら優位に立てない自来也ごときに何幻想を抱いてんだか。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:37:49 yaTKd1hK0
ペインとの戦いが楽しみだな
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:41:54 rqClVqYbO
現状では一応イタチ以上と評してるけど、実際の俺のジライヤの評価はペインとの戦い次第で変わるよ。
面白いバトルになると良いな。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:45:05 DZq31f3H0
気がついたら自来也血だらけで倒れて終わりじゃね
ペインとガチでやるなら二ヶ月くらいは引っ張りそうだ
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:47:46 rqClVqYbO
ガチバトル希望！
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:13:37 vNoMEs450
自来也はペイン戦で重体になって里に帰って綱手に弱点伝えて死亡→ナルト覚醒
イタチはマダラ戦でサスケかばって死亡→サスケ覚醒
そしてナルトとサスケが組んでペインとマダラを倒す糞展開になるｗ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:21:44 yaTKd1hK0
>>834
やっぱそうなるのか・・・
ペインの反乱で、マダラ対ペイン、サスケ対イタチ、ジライヤ対イタチ、ガチの勝負見てみたいな
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:26:30 lWd7zbGd0
テウチ＞＞＞全盛期３台め＞初代＞マダラ＞４代目＞ペイン＞半蔵＞ジライヤ＞イタチ＞大蛇＞＞＞綱手＞磯撫
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:37:58 lWd7zbGd0
>>836 てか、最近テウチ出てないけど
今がNARUTOの山場だし、そろそろ活躍してほしいな。
テウチVSマダラ＆九尾 とか テウチVSペイン６体とかがみたい。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:40:21 vdcLr2QJ0
自来厨ってまだいたんだｗ絶滅したものだと思ったがねｗ
そのまた昔、今やすっかりザコキャラに成り下がったペイン（爆笑）とほぼ互角とかいってたよなｗ
すいぶん恥ずかしい発言してたけど、いまだにイタチさんに張り合おうとするところは相変わらずですねｗ
イタチさんを倒せることができるのはサスケさんだけだよ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:44:17 rqClVqYbO
ペイン＞ジライヤ＞イタチ＞大蛇
でしょ。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:50:26 rqClVqYbO
>>839
追加すると、あくまで現状では。
新しい描写があれば、変わってくる。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:50:39 vwfo4NxJ0
最終的にはこういう展開だろ
木の葉丸ＶＳマダラ
ウドン、モエギＶＳペイン
ハナビＶＳ小南
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:53:22 vdcLr2QJ0
は～い自来厨はこれを「妄想」じゃなくて「理論」で論破してねｗ
初代がマダラより強いってことは 初代＞マダラ ここまで確定
次に歴代最強の火影は三代目だから 三代目＞初代＞マダラ ここまで確定ｗ
更に三代目を倒した大蛇丸は三代目より強い 大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ ここまで確定ｗｗ
そして我らがイタチさんは１１歳の時点で大蛇丸より圧倒的に強い イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ ここまで確定ｗｗｗ
ペインがマダラの部下であること、自来腐いわくペインと自来也は互角ってことをまとめると最終的に
イタチ＞大蛇丸＞三代目＞初代＞マダラ＞ペイン＞自来也
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:54:23 YTQBwSKO0
そろそろ２代目にもエピソードが欲しいな…
長期的な目で見たらアカデミー創設ってすごいことなんだろうけど
～を倒したとか、とてつもない術を使ったとか、わかりやすいのが欲しい
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:59:01 lWd7zbGd0
↑２代目は水のないところでかなりの水を出すことができる。
これだけでも暗部いわく信じられないらしい。
大蛇もさすがといって褒め称えていた。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:04:27 P+jJiveP0
>>844
それきさめが後から同じことやってなかったか？
しかも3割きさめ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:07:52 5XDELUYN0
霧隠れは水遁に関してアドバンテージがあるのだよ。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:10:33 7Zj7HERe0
>>843
どこの世界でも二代目は地味だったり雑魚だったりする
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:12:01 doeIgyne0
>>845
鬼鮫たんの水遁はもっと上位
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:14:49 axzs99cfO
>>842
ペイン＞三忍の可能性が高いだけだわな。よって
ペイン＞ジライヤ、大蛇
で、描写からイタチはジライヤとイタチの間くらいだから、
三代目＞初代＞マダラ＞ペイン＞自来也＞イタチ＞大蛇＞三代目
ループしてる理由は妄想だが。
可能性１
相性。
多分作者の中では、強さ比較に矛盾は無い。
最強クラスの忍者は、こいつを倒す事前提の忍術や、あいつに倒される事前提の忍術をそれぞれ持っているに違いない。
可能性２
大蛇戦の三代目が老いていた。復活した、火影達も劣化版だった。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:19:25 ZI1ZfAoEO
ペインには螺旋眼あるからジライヤじゃキツいかもね。
まぁジライヤの後ろでナルトが控えてるわけだから問題ないんだが。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:24:30 Ce56DHaO0
>>847
それはいえるな。
三代目の息子がアスマだしなｗ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:25:27 DtSWI/OS0
>>850
まず ジライヤ＞大蛇丸の描写は作中皆無。
比べて １７巻の三忍対戦の時も大蛇丸は腕封印にもかかわらず綱手、自来也に互角の戦い
自来也は里を去る大蛇丸を力ずくで止められなかった→負けた。あと猿飛先生の評価
などを考えると、どう考えても大蛇丸＞自来也
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:26:27 6QWrjpXDO
まあとりあえず現役三代目が最強でいいだろ。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:31:27 ZI1ZfAoEO
イタチ＞大蛇丸＞ジライヤ＞イタチって感じだろ。その三人は。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:35:10 axzs99cfO
>>852
１７巻の三忍対戦の時も大蛇丸は腕封印綱手は普通たが、自来也は痺れてチャクラもうまく練れない、体もキレが無い状態で互角の戦い。
力とチャクラが三割イタチも格下に敗れてるから。
自来也は里を去る大蛇丸を力ずくで止められなかった→捕まえるのは、殺すより難しい。ジライヤは大蛇を生きたまま、連れ戻そうとしていた。回想でも、二人きりだったから、三忍の逃走劇についていける上忍もいなかったと思われる。
猿飛先生の評価→後付けでジライヤを火影にずっとしたがっていたというのがでてきた。
大蛇丸＞自来也の可能性もジライヤ＞大蛇の可能性もある。
前者なら
ジライヤ＞イタチ＞大蛇＞ジライヤ
のプチループ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:39:25 ZI1ZfAoEO
戦闘には相性があるから三人の中では誰が一番はだせないね。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:03:02 doeIgyne0
>>855
＞自来也は痺れてチャクラもうまく練れない
大蛇は術すら使えない、熱と痛みで集中できずチャクラを上手く練れない
地雷やは何だかんだでブン太を呼び出せるレベルの痺れ
＞体もキレが無い
大蛇も高熱でキレが無く腕も使えない
腕が使えなきゃバランスも取れない
ついでに綱手もいた
＞捕まえるのは、殺すより難しい
捕まえるどころか足止めすら出来ていない
というか大蛇は息一つ乱さず話になっていなかった
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:04:40 EjhI2eNG0
＞熱と痛みで集中できずチャクラを上手く練れない
妄想乙
＞大蛇も高熱でキレが無く
妄想乙
＞腕が使えなきゃバランスも取れない
意味不明
＞というか大蛇は息一つ乱さず話になっていなかった
どのような経緯で結果に至ったのか間が抜けてるから考察不可
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:12:34 F3Erp7Yb0
>>855
どこが互角だよｗ
気絶させられるわ、ブン太呼ばれても食われかけるわでいいところなし。
＞捕まえるのは、殺すより難しい。
ナルトですらサスケに躊躇なく螺旋丸使ってるのに手加減したなら自来也はとんでもないヘボ忍者。
サスケとナルトのような友情が二人の間にあったとも思えない。
＞ループ
ループしてるのは君の思考だ。
自来也有利のハンデ戦は参考にしないのに、
消耗したイタチに不意打ちして余裕で逃げられただけで自来也＞イタチを付けるのねｗ
860:万毛鏡
07/09/16 01:13:56 ZKl9vCqHO
もうおまいらうるさいから地雷也＞イタチ＞おろち丸 な
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:24:11 ZI1ZfAoEO
相性だって言ってんだろ！
ジライヤはイタチに勝つが大蛇に負ける。
イタチは大蛇に勝つがジライヤに負ける。
大蛇はジライヤに勝つがイタチに負ける。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:27:33 ZI1ZfAoEO
ってこれこそが理想的な三忍の形じゃねーか。
ツナデとイタチ、チェンジね。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:29:02 9+lKV9Fw0
そんなん簡単に決められないんじゃないの？
ポケモンみたいに、術の相性とかまで出てきたんだから。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:30:13 DtSWI/OS0
>>861
イタチさんは自来也に負けません
あとはＯＫ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:32:41 ZI1ZfAoEO
>>864
残念ながら負けます。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:42:03 DtSWI/OS0
>>865
ねえよ（怒）
っていうか自来也ごときと比べられることすら不快。最強議論に自来也は不必要。
最強議論すべきメンバーは
尾獣 うちは一族 暁メンバー 火影 優秀な血継限界をもつ忍 日向一族
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:49:27 ZI1ZfAoEO
まぁジライヤの評価なんてどうでもいいんだが。最強はナルトなわけなんだから。
螺旋眼で動き見切って風遁螺旋手裏剣のコンボは無敵。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:55:35 8xjE2cmf0
【螺旋眼厨】
強さ議論スレ、バレスレ、本スレに出没中の携帯厨。
何の根拠もなくただひたすらくずまき最強を主張する。
原作に存在しない術を捏造したり、くずまきが弱い理由を｢本気を出していないから｣等とする病人。
術の名は「億里鏡螺旋眼」「螺旋眼」等。
あげくの果てに未来論を持ち出したり現時点でも自来也や四代目より強いと主張する。
釣りでなければ本当に頭の病気ではないかと思われる。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:58:19 ZI1ZfAoEO
>>868
億里鏡螺旋眼なんてのもあるのか？
すげーなナルト。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:02:24 ZI1ZfAoEO
あと現時点ではまだジライヤ、四代目のが上だね。
それぐらい分かれよ。
そのうち抜くだろうけど。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:03:24 86bxRUe3O
>>866
綱手を最強議論メンバーに入れてる君は偉いよ。
褒めてあげる。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:08:00 ZI1ZfAoEO
億里鏡螺旋眼ってなんかすげーなぁ。
気に入った！
今後の漫画NARUTOの進行具合が楽しみになったよ。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:08:06 axzs99cfO
>>859
ジライヤはナルトに対して、ナルトとサスケの関係を自分と大蛇丸に重ね合わせたコメントしてたでしょ。
サスケは自ら望んで里をでたんだ。いくら望んでも馬鹿をみるだけだのぉ。ってジライヤ自身の事だろ。
回想やコメントどれを見ても、昔はジライヤは大蛇丸を連れ戻そうとしてるよ。
三忍の戦いでやっとふっきった感じかね。ナルトよりしつこいぜ。
まぁ、イタチとジライヤの比較については、見解の違いか。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:12:24 ZI1ZfAoEO
>>873
じゃあナルトはふっきらないから精神力、信念とかのメンタルはジライヤよりも現時点でも上ってことかい？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:19:15 PX94XDFz0
ナルト腐気味悪い
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:19:43 NLIXVM2yO
>>861
じゃんけんか
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:19:46 ZI1ZfAoEO
ナルトの今もってるもの
影分身
大量なチャクラ
折れない心
九尾のチャクラ
風遁螺旋手裏剣
意外性な発想
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:20:36 axzs99cfO
>>874
ナルトは良い意味で子供なんだ。
自分の感情を隠すのが下手だし、しがらみも無い。
ジライヤは、木の葉と大蛇の狭間で結構中途半端。
一応、火影を辞退し抜け忍となり大蛇の追い掛けてたみたい。
しかし大蛇丸を追うだけで無く、結局木の葉のためにも動いていた節があるし。
とっとと、大蛇丸を見限れば良かったんだ。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:22:22 ZI1ZfAoEO
>>875
そう言うなよ
主人公なんだからみんなでナルト盛り上げていこうぜ！
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:25:33 ZI1ZfAoEO
>>878
いやっナルトは絶対に見限らないよ。
これだけは確かだけど、この漫画で一番ハートが強いから。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:33:33 YYxp8nmZ0
___/ﾚ∨|∧／ﾚ､/ＶL__
_ゝ ゛ ＜_
＞-= ゛ " ＜_
Ｚ_ ／ ,___________" く
|〉￣ﾚ'|／｀￣￣￣゛｀ヽ／
|/::___:::i：_____∠＠__〃 |
| / ,.-=＼ / =-､ |
(6 彡__,,,ﾉ( ､_, )。_ミ,| 照れるってばよ///
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :|
＼ ｀ﾆﾆ´ |
＿＼
,r<ヽ、＼,' /
,.ｲ ＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
. ／ .', ＼ 丶、 l. ', ヽ'.-､
,. -.'´ ＼ ＼ ＼ ! .ｌ ', `‐ ､
.'´ ＼ ＼. ＼| | i ､ ヽ
､ ＼ ＼ ! | l ', ',
ヽ ＼ ＼ | | ', ', . _
.::. __ _ ＼ `| │ ', ', ／.ﾉ.'７ _
ヽ .: / }´ l ,., ＼. │ | ',.l l / /' .〃 /
', ;. ,r''i′/ / ./ . ＼ │ |. ',| | l l! .〃./,r.ｧ
' , ..: ｌ l! l! .l l ＼. | │ │ｌ,' /｀i ′'´./
! l.:.::::.. l l! ' ' l /~l ＼l │ ', l l / i
l l.:.:.::.:l.: ,.V ､.! | | ',l l ` │
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.l ..l.:.:.:.:.l.:.:.: / │ │ '',
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:48:20 ZI1ZfAoEO
しかし公になってきたエリート一族うずまき一族はなぜナルト一人になってしまったのか？
なぜナルトに九尾を封印したのか？
謎が多いぜうずまきナルト
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:53:36 FltC7DxxO
エリートだから封印しても自我を保てると思ったんじゃね？
ガアラ見たく殺人衝動に駆り立てられたら手に追えない。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 03:09:23 ZI1ZfAoEO
なるほど。
木の葉には
日向一族、うちは一族っていうエリート一族があるがうずまき一族が選ばれたってことは、エリート度ではうずまき一族が一番高いってことか。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 03:18:05 DtSWI/OS0
>>882
アカデミー万年ドベのドタバタ忍者で頭のキレも術のキレも極めて悪い。
唯一の長所はチャクラの量。しかもこれも１００％九尾のチカラ。
もし九尾のチカラがなければ、火影を目指すなどと言ってバカにされていじめられるのがオチ。
父である波風ミナトは四代目火影だが、果たして彼らをエリート血統とよんでいいだろうか。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 03:24:47 PX94XDFz0
ナルト腐の妄想にまともに取り合ってたら脳が腐るぞ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 03:39:44 ZI1ZfAoEO
>>885
ところがどっこい
折れない強いハートがすべてカバーしてるよ。
苦手なことを得意に変えることのできる折れない心＆努力家、この２つが他の奴の才能ってやつを凌駕するんだなこれが。
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 03:42:28 ZI1ZfAoEO
>>886
そう言うなって。
(絶対強くなってみんなに認められるんだってばよ)
ってナルトの声がキミにも届くまで俺頑張るよ。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 03:47:31 Wey0ONcYO
サスケとキルアってどっちが強い？
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 04:10:17 Ce56DHaO0
キルアって誰？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 04:19:58 ir6Eznzc0
ブリーチのヒロインのこと
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 04:20:53 7Zj7HERe0
それルキアｗ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 04:56:06 DwKlp62DO
努力も才能のうちだからな
あのサスケだって裏で努力しまくってるし
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 06:26:25 Hd/Wh4r+0
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> 拙者はイタチより強いでござるよ
ヽヽ＿＿＿ノ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 06:26:56 ZIkLW9/V0
ジライヤは イタチの天照は知らないにしても
黒い炎の正体とかのリサーチはしてないのかね？
自信を持った自分の術が破られたのだから 対策講じるのが
まともな勝負師だと思うけど
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 06:57:45 +GejDf7J0
あんなもん対策の取りようが無いだろｗ
おろち○同様すぐやられるよ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 07:54:51 vbcZB1BG0
初代は、木遁使えて尾獣の力を抑えることが出来るから、
マダラにとっては相性が悪かったんじゃないか？
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 08:09:07 eBpPmcMl0
マダラが九尾を口寄せして戦ったのなら木遁で九尾の力を抑える事が出来る
でも写輪眼の能力を抑える事が出来る訳ではないので相性が悪いってのは何か違わないか？
マダラが九尾しか戦う手段を持ってなかったのなら別だが
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 08:12:23 Hd/Wh4r+0
昔の車輪ガンは、性能わるかったかもね。 マン下車リン眼がすごくめずらしいから。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 08:14:23 zWisVO620
マダラも万華鏡を持ってるんだろ？
文献に残してたっぽいし、イタチで万華鏡は二人目って描写があったし
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 08:14:55 Hd/Wh4r+0
そうだったね。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 08:16:11 doeIgyne0
>>858
あほｗｗｗｗｗｗ
高度なチャクラの生成には集中が必要
末期の大蛇の痛みは描写されている通りで、普段どおり集中できる状態には無い
誰だって我慢できないほど痛かったり風邪で熱が出りゃ動きが鈍るだろ
それ以前に体術に腕が使えない、忍術も使えない
人間が腕でバランスを取っているのは常識
腕を縛り付けて色んな方向に走れば分かる
経過が無いから考察不可ってんなら最初から引き合いに出すなと
経過は無くとも何も出来ずに負けた結果はある
仮に殺すつもりで相当な怪我をさせても綱手がいる
息も乱していないというのは単純に当時の実力差
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 08:17:34 WB9/cHfLO
うちは関係マンセーだが結局うちは関係の話しが１番興味あるわ
飽きない、俺はね。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 08:20:11 Hd/Wh4r+0
白眼でも裏切り者とかの話ないかなー
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 09:11:26 z4lKT+/gO
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
最高ｗ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 11:01:10 axzs99cfO
>>895
イタチはジライヤに勝てる可能性のあった唯一の技も対策されてしまってそうだね。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 11:19:33 Wey0ONcYO
サスケとキルアってどっちが強い？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 11:24:31 axzs99cfO
>>907
漫画が違うので、結論は出ません。
ただ、毒や電気にすら耐性を持つゾルティックなら、世界に幻術があれば幻術にも耐性できるだろう。
基本スペックは漫画が違うので比較しようがない。
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 12:36:54 lPKgaELm0
キッチー、頼むからカブトは第一部のカカシ程度の強さでとどめておいてくれ。
なんかカブトって裏がありそうで怖いんだよ。
大蛇丸に従っていたが実は大蛇より強く、マダラをすら超えるとか、そういう設定だけにはしないでくれ。
初代・暁上・中・マンゲカカシ・半蔵・三人＞＞＞＞＞＞カブト
にしてくれ。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 12:48:12 TPryErxU0
>>909
カカシ程度って言うけどずーっと強くない？
三忍の綱手といい勝負してたろ
その綱手は大蛇丸相手にしてたし
でもカカシは大蛇丸にチビってた
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 12:59:47 lPKgaELm0
つか １部ナルトより年下で１部カカシより強いやつって皆無だと思ったけど
実在するんだな。
１１歳イタチ＞＞大蛇丸＞＞＞＞＞１部カカシ で実感したよ。
これが成り立つんだからおそらく
１１歳ペイン＞＞＞大蛇丸＞＞＞＞＞１部カカシ
１１歳マダラ＞＞＞＞大蛇丸＞＞＞＞＞１部カカシ
１１歳半増＞＞＞＞＞大蛇丸＞＞＞＞１部カカシ
１１歳地雷矢＞＞＞＞大蛇丸＞＞＞＞１部カカシ
１１歳コナン＞＞大蛇丸＞＞＞＞＞１部カカシ
も成り立つだろう。
それにしても１０歳で中忍になったイタチがどうやって１年で大蛇以上になったんだろ？？
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 13:05:55 F3Erp7Yb0
>>909
素のカブトがサスケ以下なのははっきりしてるよ。
大蛇丸取り込んでるんだから最終的にはカカシよりは上に行くだろうな。
普通に考えれば大蛇丸と互角以上にはなるんじゃない。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 13:06:52 v0eIWzSP0
早バレかなり凄いことになってるな
自来也は自分の力を封印していたことも判明
ペインを倒すのにそう時間はかからないそうだ
どれだけ強いんだよ！
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 13:09:12 lyZauD5Z0
>>913
自来也は自分の力を封印していたことも判明
???
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 13:14:39 Q6bEISt50
>>913
ウソバレに影響されてる引きこもり厨ｗｗｗｗｗ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 13:19:27 Ce56DHaO0
>>915
>913は普通に釣りだと思うぞｗ
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 13:53:21 Hd/Wh4r+0
ジャンプ読めよ
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 13:56:29 ZI1ZfAoEO
ナルトの折れない心と努力はどんな才能も凌駕する。
マダラ、イタチ、ペインそんなの問題ねぇ～
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 14:31:59 DtSWI/OS0
>>918
ナルトの根性は認めるが、それは九尾のチカラがあってこその前提。
実力が大したことないくせに大きなこと言うやつは誰も見向きもせず、反感をかっていじめられるのがオチ。
頭の悪いやつはどんなに努力しても成長しないよ。だから挫折して、その内根性すらダメになる。せめてリーくらいの頭脳があれば。
結局今までのピンチを救ってきたのはすべて九尾だし。ナルトは何もしていない。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 14:37:12 zWisVO620
クソ狐力を貸しやがれだからな
ジライヤも体術と幻術の破り方を重点的に教えれば良かったのに
そうしたらイタチが怖くなくなってしまうからだろうけどさ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 14:50:17 a1kfEjuWO
ナルト腐に何言っても無駄だよ
そいつのレス読んだらわかるだろ
気色悪いったら
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 14:51:33 ZI1ZfAoEO
>>919
仮に九尾の力がなくてもナルトの折れない心があればやってくれるよ。
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 16:07:38 vbcZB1BG0
>922
でもチンチンは、いずれ中折れしちゃうらしいよ。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 16:10:16 m8IjY19hO
喝っ！！！
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ハﾞ=u_ノ"＿ﾞ=uwノ
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925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 16:15:27 lPKgaELm0
コナンがイタチと同じくらい
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 16:20:17 lPKgaELm0
暁内
マンダ＞ペイン＞イタチ≧コナン＞ゼツ＞大蛇＞カクヅ＞サソリ＞デイダラ＞飛段＞鬼鮫
木の葉内
テウチ＞全３代目＞初代＞４代目＞２代目＞サクモ＞爾来や＞綱で＞カカシ＝ナルト
抜け人内
サスケ＞＞＞＞いない・・・
尾獣内
９尾＞＞＞＞＞＞＞＞８尾（ヤマタノオロチ）＞シュカク＞＞４尾＞７尾＞
６尾＞５尾＞猫又＞磯撫
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 16:44:29 bXr3qi0FO
>>909
願望はチラシの(ry
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 16:46:39 PrRQ//iFO
たぶんカカシの親父とか出るんじゃね？
死んだとかは偽りで里抜けとかにして
そんな糞展開がみえる
この説は今までなかったがありえる
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 16:47:26 2xmJAkeL0
発言描写よりも戦闘描写を優先したランク
SSS：イタチ
SS：サスケ・四本九尾・デイダラ
S：角都・大蛇丸・自来也・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ・飛段
B：ネジ・アスマ・紅・ナルト
・同ランクの優劣性は考慮外。
・ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。
・自律行動するタイプの口寄せ動物の関与は考慮外。
【現時点の戦闘描写が出ている人物で現在のみイタチ最強説を肯定出来ない方へ】
・イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度
（写輪眼で反応できる限界の速度を瞳術使い以外が感知出来る道理はない）
印：写輪眼を持つカカシ自身、目で追えないと発言
移動：カカシの背後を取り、カカシは驚いて分身でかわす。移動したのが本体で、しなかった方が分身体で爆発。
・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）
イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。
以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は
万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。
自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 16:50:51 2xmJAkeL0
・戦う前には対戦相手の顔を確認する事が絶対なので、その段階で大蛇丸すら容易に解けない瞳幻術を掛けられ、解くまでに料理される。
写輪眼は相手と会った時、一瞬で敵か味方か判断でき、作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なく、
つまりイタチの写輪眼操幻術は相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さがある計算が成り立つ。
（デイダラ勧誘、二回目ナルト戦で実現。大蛇丸でも瞳幻術を掛けられており、大蛇丸も同じ状況を辿った可能性濃厚。）
イタチに対抗できるのはイタチの幻術を短時間で解ける者のみ。（幻術を跳ね返したイタチと同じ一族などの可能性）
少なくとも大蛇丸クラスまでは腕を切り落とされるまでの時間内には解く事が不可能である事が判明しており、
大蛇丸クラスであるはずの自来也には短時間で解くことはまず不可能だろう。
以上からして、イタチ、大蛇丸、自来也の力関係は
万華鏡イタチ＞11歳イタチ＞＞大蛇丸≧自来也だという計算が成り立つ。それ以前に思考力がある者なら薄々感づく。
自来也がイタチに対抗するには大蛇丸でも攻撃されるまで解けなかった幻術を短時間で解く証明が必要であり、
未だにイタチが自来也より優位な事実を認めぬ者に最も求めたい課題である。
これを確たる根拠なしに論破できない限り、自来也派には自来也がイタチと同等やそれ以上を語る資格はない。