07/09/16 00:31:13 EjhI2eNG0
>>804
海上戦なんてほとんどありません。
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:31:14 d7tZ/5MM0
めくらのキャラ、おしのキャラ、つんぼのキャラが出てくることは十分考えられる
これじゃお互い確認できないよね
相手に気付くまで時間のかかるキャラもいるので
同時に視認という前提が存在しない
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:36:03 i4UEAOSW0
【ワンピース強さ議論スレスール】
・互いが互いを認識している状況から戦闘開始。（１０ｍ以内とする。
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要。
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:36:13 AiBQ/0lA0
でも常識的にもワンピ世界的にも
いざ戦うとなったらある程度近い距離で開始するのが普通じゃないか？
10mでも20mでもいいけど最初から10kmも20kmも離れたところで
戦闘開始っていうのはなんか違う気がする
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:38:40 TI84bwQ80
したらお互いに攻撃の届く範囲で突然戦闘開始はどう？
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:42:34 EjhI2eNG0
開始距離15m。
vs巨人の場合
身長の総和で算出
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:47:48 izvxsivVO
不意打ち不可は絶対条件
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:48:14 oD/EVrIYO
イメージ的に 闘技場みたいな場所で
扉の向こうに敵がいる、扉が開いたらさぁ戦え！
相手の事を『全く』知らないなら戦う理由すらなく、攻撃対象も分からない。
相手の事は知らないけど 戦うって矛盾解消には、闘技場持ち出すしか思いつかないわ。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:48:43 TI84bwQ80
スタートは至近距離で決めちゃおう！！
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:50:06 l7C6zrt/O
>>811
次スレはそれをテンプレ化してもいいけど、まだまだ付け加える部分はある
描写では船あるけどエネルは単体？
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:51:15 EjhI2eNG0
>>816
不意討ちっつーか、ゲリラ戦上等だと、
マントラ持ち・ロビン・アブサロム・ブルーノあたりが凶悪過ぎるよね。
>>816
バケツでも被せとけばいい
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:52:18 i4UEAOSW0
>>816
闘技場から出てしまったら負けと皆が認めるならそれでもいいですけど・・・
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:53:51 EjhI2eNG0
安価ミス
>816→>815
>>818
マクシムはありかね。
全部自分の力だけで動かせて浮かせられ、自分の能力を強化する、
言わば乗れる武器だよな、カテゴリ的には。
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:53:52 TI84bwQ80
能力の特性でよーいドンで戦っても不意打ち気味になる
お互いが戦闘意識を持ってれば不意打ちと呼ばないことにしよ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:54:21 i4UEAOSW0
>>818
エネルは単体で
無い状態で戦ってるキャラは無いのが原則でお願いします
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:54:52 d7tZ/5MM0
戦闘開始前は「全く」相手のことを知らないが
戦闘開始直後は突然何をしてもいい
これが最も平等な強さの決め方
これに対応できるキャラは単純に強い
これに対応できないキャラは単純に弱い
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:57:32 TI84bwQ80
マクシムは無しで良いんじゃない？
あれは乗りモノってことにしよ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:58:01 EjhI2eNG0
事前情報なし（情報も武器だが、強さ議論の性格上なし）
戦闘意思あり（原則的に全員あることとする）
開始直後攻撃あり（要キャラの性格考察）
基本単体（例外あり）
あとは？
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:58:25 i4UEAOSW0
【ワンピース強さ議論スレスール】
・互いが互いを認識している状況から戦闘開始。（１０ｍ以内とする。
・戦場は無限で何も無い土の陸地とする。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要。
・フィールドが限定されるキャラはそのフィールド外を実力とする。（付き合う必要なし。
・戦い方は基本的に描写通り。（シュラ、ガン･フォール、ペローナ等、補助キャラ可）
・武器のあり方、その武器が無い状態で戦う方が、描写が多い場合は無い状態とする。
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:00:57 EjhI2eNG0
ってか、補正って曖昧すぎるな。
こんなもん人によって捉え方が違う。
いわゆるなにかしらの信念が拠り所となって、
限界以上のスペックを見せた場合って感じかね。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:02:03 AiBQ/0lA0
>>827
まぁそんなもんかな
ただ距離は10ｍ以内とすると問題がありそうだから
10mなら10mとしちゃったほうがいいと思う
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:04:17 d7tZ/5MM0
戦闘開始前に
おしゃべりをしてから戦闘開始のキャラはおしゃべりを必ずするものとする
相手はこのおしゃべりに付き合う必要なし
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:07:26 TI84bwQ80
誰を想定してるの？>>830
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:09:48 d7tZ/5MM0
ゾロとかな
作中の描写重視だから戦闘前におしゃべりするキャラなら
強さ議論でも戦闘開始直後はおしゃべりから始めます
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:10:45 EjhI2eNG0
ややこしい
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:12:26 AiBQ/0lA0
というか主要キャラでおしゃべりしないで始める奴なんていないから
あってもなくても同じ条件だと思う
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:12:36 TI84bwQ80
ゾロが戦闘前におしゃべりしてた？
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:13:01 kxv5UXyi0
なんかさ、ワンピースのキャラで誰が強いかって話しじゃなくて、
自分があの能力を持っていたらこう戦う。
だからあの能力が最強。
って感じの議論になってないか？
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:15:19 DeWQ180F0
じゃあ作中にでてきた理想の戦闘を出せば早い
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 01:19:52 TI84bwQ80
実際に作中で戦ってないキャラを対戦させて強弱決める
訳だから、ある程度そうなるのは仕方ないよね。。。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:09:07 Y6hGf2oWO
ダズが全身をスパイラルさせれば強いと思います
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 06:56:33 xd9Kc81f0
大体の方向性は決まってるみたいだね。ところで
・作者の意見＞描写＝台詞（だだし台詞の場合は住人の審査が必要。
作者の意見ってセリフと同じで読者によって受け取り方が変わってくると思うけど、その場合も住人の審査がいるの？
あと作者の「意見」て幅広すぎない？誰が見てもハッキリしてる「設定」とは扱いが違う気がする。
それから上でも書いてるけど、設定＞描写にするのはいいとして
「例：白髭が負けた描写が出たとき世界最強が覆される」ってのは描写が設定を覆す典型例(描写＞設定)なんだけど
こういった十二分に起こりうる矛盾にはどう対応するんだろうか？
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 08:03:24 opLqRxgH0
それかってにいってるやつがいるだけだから無効
描写重視
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 08:08:32 z4lKT+/gO
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
最高ｗ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 09:03:23 AiBQ/0lA0
>>840
その例って誰がどう見ても白髭のほうがそいつより弱いんだから
それで白髭を下に置いて文句言う奴はいないだろ
というか設定っていうのはルフィがゴム人間であるとかエネルが懸賞金5億以上である
とかそういうのであって、その例は違うでしょ
戦闘描写を上に置くとエネルの戦闘描写は10億ぐらいいってもおかしくない
とか言う人が現れることも十分起こり得る
普通に作者の設定＝描写＝台詞でしょ
というか作者の設定も台詞もマンガ内（SBS含む）の描写でしょ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 10:34:07 PXEVufMg0
描写重視ってのは普通そうじゃないんだが‥
まぁこのスレではそうするっていうのならそれでいいと思うが
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 12:28:11 xd9Kc81f0
>>843
だからそれは誰がどう見ても設定が描写に覆されてる事実が起こってるワケだよね。
誰が見てもその時点で描写＞設定になってしまってる。提出されてる案を自分で崩してしまってるよ。
考察をする上で限りなく公平なルールの上でやろうと考えてるのにソレはマズイんじゃないの？
ルールを決めたのに状況や読者の匙加減によってアレはいいコレはダメって、そんなのルールじゃない。
＞戦闘描写を上に置くとエネルの戦闘描写は10億ぐらいいってもおかしくない
これは何がいいたいのか今ひとつわからないな。
エネルが「5億以上は固い」ってのは賞金が設定されてたらって例えで尾田が発言したんでしょ？
実際にはエネルの賞金は設定されてないよね。
10億いってもおかしくない戦闘描写があったからって、
設定されてない賞金が読者によって突然設定されることは無いんだけど。
>>844
いや、強さ議論での描写重視は公平性を求めようとするとこんな風になることは多いよ。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 12:52:06 AiBQ/0lA0
だから同列に並べて総合的に評価すればいいと言ってるの
～重視だのとかそんな偏ったルールを作って偏ったランキングを
作ってもそんなのは意味がない
荒れるから、じゃ理由にならないよ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 13:00:43 xd9Kc81f0
いや、今まで戦闘描写＞設定＞セリフだったのは荒れるからじゃなくて
誰が見ても情報として有力で誤差が少なく、不確定な情報は保留にできて議論がしやすいからだったんだ。
それが結果的に荒れるのを抑止してたってだけ。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 13:59:24 PRCF694E0
直接白髭が負けたら、それは白髭のほうが弱い設定ってことでいいんじゃないか？
白髭といい勝負してたやつが誰かにボロ負けしたとかが、描写的には白髭の方が弱いけど設定では白髭のほうが強いってことになると思う。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 14:03:18 EjhI2eNG0
ボロ負けだったら、考察の余地を残すところだろう。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 14:16:33 xd9Kc81f0
>>848
だからそれはさっきから言うように、描写によって設定が変わってしまう(描写＞設定になってしまう)典型なんだよね。
まぁ強さの設定なんて本当は滅多にされないんだけど、
戦闘描写＝設定＝セリフとした場合、人によって決め手と感じる情報にバラつきが出てくるから
いつまでもランク表に反映されないんだよな。無理矢理表を貼ると荒れるしｗ
どっかで最終的な結論を出すに至るに位置づけの物が必要だと思うんだが。
いっそ表の区分けを大雑把なモノにするって手もあるけど。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 14:25:04 PXEVufMg0
>>845
そうか？俺が見てるいくつかの強さ議論スレでは、実際の戦闘描写のほうを重視するぞ。
作者の設定と漫画の描写は噛み合わないことが多いからな。
それなら作中描写優先する。
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 14:30:55 xd9Kc81f0
>>851
ん、オレもそう言ってるつもりだったんだが・・・？
まぁいいやｗ
今それじゃ納得できないから変えたいって人がいる状況。
今のままだとまた元に戻るだけっぽいカンジがするんだけどさ。
どの強さ議論スレでも作中描写優先になった経緯は同じようなモンだよな。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 14:44:10 izvxsivVO
正直つまんないけどな
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 14:51:05 PXEVufMg0
>>852
844は843へのレスな
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 15:35:03 AiBQ/0lA0
たとえばクロは目に追えないぐらいの速さなのに
作者設定で100mを4秒台と公式に発表された
これは設定＞描写になった例
もちろんその逆もあるだろうし、やっぱり設定、描写、セリフから
総合的に判断していかないといけない
他のマンガと違ってSBSがあるし、設定が描写を覆すことも多々ある
856:・？・
07/09/16 16:07:48 QZpEMSi1O
アルビダはもっと評価されていいと思う
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 16:16:30 gYm/fi+X0
>>856 守備力は高いけど攻撃力がないんだよな。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 16:32:39 xd9Kc81f0
>>855
目に追えない速さなのに「100m4秒台」だから設定＞描写って意味がわからない。
それは尾田が「100m4秒台」を目に追えない程の速さとして表現したんだ。
現段階では「尾田は100m４秒台以上の速度は目で追えない程の速度として表現する」という線引きが出来た段階でしかない。
剃やシャクシより速く動けるキャラが普通に目で追える速度で描写されたとき、初めて設定＞描写が成り立つ。
それから作中描写でクロの速度が明らかにされて、それが尾田の発言によって覆され場合でも設定＞描写が成り立つが。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 16:52:55 AiBQ/0lA0
言ってる意味がわかんないけど
肉眼で追えない速さが描写、尾田の設定は100m4秒台
これは時速にすると72km/ｈ～90km/ｈで肉眼で追えないはずはない
でも100m4秒台は覆せないから設定＞描写になっている
とうか俺が一番懸念してるのは、大多数が反対してる状況で
戦闘描写重視だから、で自分の意見を押し通そうとしてる場面が最近多々あること
その状況が誰が見ても情報として有力で誤差が少ないとはとても思えない
この手の議論で結論なんて出ないんだから無理やりルールなんか付け足して
偏ったものとなるのは避けたい
俺は>>1ぐらいのルールで十分だと思ってる
860:・？・
07/09/16 17:27:40 QZpEMSi1O
>>857 納得
天気は？ナミとかクロコとか影響ありそう
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 17:28:11 xd9Kc81f0
いや現実がどうであろうと尾田がそう表現したのなら作中描写優先であった今までのスレ的にはそうなる。
大多数が反対してる状況でと言うが、イキナリそれまでの考察と違う方法で意見してきたのは大多数側。
オレは今まで通りの理論で議論してきている。だとしたらまず考察方法の変更を訴えるのが大多数側が通すべき筋だろう。
そして今その考案方法変更の提案を議論しているところだろう？何も問題は無いと思うが。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 17:37:08 KND19UbU0
作中描写優先がこのスレのルールってずっと言ってるけど、
そもそもの話それは本当なのか？
しっかりした話し合いの末住人の総意としてそういうルールが
定められたんなら、>>1にきちんと書くべきだと思うんだが。
そして何度もそう主張するんなら、それに至った経緯を
軽くでいいから教えてくれると嬉しい。
ID:xd9Kc81f0は昨日のID:izo3DtyY0なんだろうしいつぞやの
ID:6KEbGZlU0なんだろうけど、この人以外に
「戦闘描写＞台詞、SBS等で明かされた設定」がこれまでの
スレでの公式的なルールと主張し、台詞などから予測される
議論を認めたがらない人がほとんどいないのが気になる。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 17:47:06 izvxsivVO
前スレ前々スレとかの、わりとまったりした流れが
荒れ気味になり始めたのってこいつが出張り始めてからだよなぁ
言ってることを全否定するつもりじゃないんだけど、
新たなルールを作ればいいと言いつつも結局は自分の考えを
押し通そうとしてスレを仕切りたがってるようにしか見えん
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 18:12:34 xd9Kc81f0
出張り始めてって、オレがここに出張り出したのは前々スレなんて最近のコトじゃないぞｗ
どの強さ議論スレでもそうだけど、最初は読者がそれぞれの主観を前面に押し出して議論を始めるんだ。
ただ議論するならそれで良かったんだが、ランク表を作るとなるとそうはいかなくなる傾向にある。
ワンピは読者数が少年誌でもNo.1と言っても過言ではない程沢山いる。中にはコアなファンで独自の世界観を強く確立させてる人もいた。
正直言って読者としてスゴイなぁとは思ってたんだが、そんな人たちが議論を始めてヒートアップしてくると
主観は各々の線引きが確固としてあるから、どちらもまず折れることが無い。
段々荒れだして自分の思うランク表を無闇に貼りまくったり罵倒祭りになって、
せっかく落ち着いたらまた荒れだして、結局ルーチンワークになることもしばしばだった。
だったら誰が見ても明らかな情報から処理していって、主観によって差の出る要素はハッキリするまで保留しよう。
そうすれば少なくとも無茶な主観論争は封殺することが出来、一連の流れで議論することができる。
ただしルールが一定キャラの有利不利に働いて夢の無いランク表になることはあるが・・・。
という流れだな。大抵どの強さ議論スレもこの道を辿ってる。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 18:26:56 AiBQ/0lA0
作者の設定より戦闘描写が優先されるスレっていうのは例えばどこ？
週間漫画板には少なくともないようだけど
俺もけっこう前からちょくちょくこのスレ覗いてるけど
戦闘描写が他の何より優先されるって決まった覚えがないんだよな
決まってたら明文化されて>>1に書かれるはずだし･･･
明文化されてないのに今までこうだったんだからこうだって言っても
大多数の人は納得できないと思うんだ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 18:34:51 xd9Kc81f0
金色のガッシュ強さ議論スレなんかは作中描写最優先だな。
ここは結構ガチガチにルール決めてる。後はテニプリ強さ議論スレとかもか。
それからルールで決められてなくても、
意見が割れてなかなか折り合いのつかない議題にはコレを適用するってスレもカナリ多い。
そういえば随分前になるのかなぁ・・・。あれよあれよと言う間に６８か。
テンプレに入れようって話は出たんだが、それっきり誰も追加しないままこのスタイルで議論してたってことか。
そりゃ最近来た住人はワカランよな。
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 18:35:33 gAiJav1K0
>>864
長文ご苦労さま。
出張り始めたのは最近の事じゃないって言うんならちょっと教えてくれないか？
“作中描写優先であった今までのスレ的”にと864は言ってるが、ならば何故
>>862が言った様な「戦闘描写＞台詞、SBS等で明かされた設定」が>>1のテンプレに張ってないのか
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 18:49:16 KND19UbU0
一番引っかかるのが「何で>>1にルールがしっかり明記されてないのか」と
「ID:xd9Kc81f0以外に昔からそうだったと主張する人がいない」ってこと。
本当に>>864の流れを辿ったんだとしたら、荒れるのが嫌って人は多く
いるだろうから当然納得できる（俺は荒れるくらい自分の意見・予測を
ぶつけ合う方が議論として楽しいと思うけどね）
たださっきも言ったように「テンプレとして残ってない」てのがあるから、
ID:xd9Kc81f0他少数が、他の強さ議論スレにも適用されている
最も荒れにくい考察方法を勝手にスレの公式ルールだと思っているんじゃないか
っていう疑問が拭えない。
しっかりした話し合いの元スレ住人の総意として確立されたルールなのか、
かなり怪しいと考えてしまう。
ID:xd9Kc81f0がどんだけ言おうが、「作中描写＞台詞、SBSの設定」
「台詞等の解釈から導かれる“予測”は駄目」というのが納得できない
と言うやつは大勢いるよ。
>>1に載ってないんだから、はっきり言って一人でアホが騒ぎ続けてる
ように見える人もいるんじゃないか。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 18:53:26 AiBQ/0lA0
テニススレは設定も描写も考慮（同列）
ガッシュスレは設定より描写を考慮するっていうのでなく、
主観より描写を考慮するっていうこと
作者設定より戦闘描写を優先するなんてとこはない
正直作者設定を無視するならそれはこんな大勢のいるとこでやることじゃない
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 18:57:10 xd9Kc81f0
>>869
いや、２スレとも･･･ガッシュは特にだが
描写と設定がぶつかったときは描写が優先されてるよ
>>868
それもそうだよな。テンプレに入ってないのは指摘するべきだった。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 19:01:35 TI84bwQ80
戦闘描写＝設定＞セリフ
でどう？
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 20:04:54 XSlU4janO
こうなってきたのもまだみぬ強豪が、能力が全部判ってない大物が増え過ぎたせいだな
求む、在庫整理！
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 21:03:37 kxv5UXyi0
議論の定義がどうのこうのとかじゃなくて、
結局どこで揉めてるかって言ったらエネルでしょ？
漫画の描写だとエネルの能力最強じゃね？ってのと
いや、設定とか台詞とかだとそんなこと無いよってので。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 21:13:19 IziO5OKw0
互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
このルールがある以上エネルが他ロギアよりワンランク上はしかたないだろう。
まずロギアじゃない奴は先手でエネルを攻撃して何も知らずビリビリ痺れちゃった後に
エルトールで止めを刺されるな。どちらが先に仕掛けようと確実に攻撃の先手はエネルが
うてるのでゾロやサンジやワイパーより遥かに上の耐久力が求められる。
対ロギアではお互い決めて無しとはいってもマントラ分相対評価でどうしてもエネルが上。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 21:15:38 Pk42/LQt0
描写で言ってもエネルはギアなしルフィのスピードにも付いていけてないから、
対雷装備して普通にガチンコ勝負すれば>>1のB以上なら誰でも勝てるでしょ。
遠距離でゲリラ戦しかければやっかいだろうけど、結局ルッチ以上の連中なら
エネルの攻撃は見切れそうだからSBS設定の「やっかい」の域を抜けないだろうな。
天下は取れない(最強ではない)って作者設定は十分妥当だと思うよ。
ってことで描写と設定は同等に扱っても問題ないと思う。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 21:20:03 ATU6cl6v0
ゾロがミホークに負けたのって、今のルフィたちの時間からすると
どれくらい前になるの？ １年くらい？
１年くらいで強さってそんなに変わらないよね。
つまり、ゾロは仮に多少強くなったとしてもミホークの短剣と
なんとか戦えるレベルなんじゃない？
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 21:27:25 kxv5UXyi0
たかだか１時間あまりで蚊トンボを獅子に変化る。勝利とはそういうものだ。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 21:32:07 IziO5OKw0
>>875
作中では青海にエネルがやってきても準備をすればそれなりの対処ができるだろう。
いくら強いといっても事前情報があれば奇襲であってもエネル一人にはやられない。
でもそれは皆にいえることなんだよ。特に能力者は前もって力が分かっていれば対処の
しようがあるし海楼石装備すれば非能力者最強！って事になる。
ただ全体が公平を期すためのルールでやる上でロギアでマントラのエネルがランク的に
最上位に近いのは間違いない。
仮に事前情報ありの対策ありのルールならエネルも含めて能力者全員のランクが大幅に落ちる。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 21:50:35 HSwmnUTE0
つーか作者の設定がどう考えても作品内で矛盾を起こしてたり
現実として明らかにありえなかったりする場合でも頑なに作者設定を尊重重視するのか？
100ｍ4秒が目で見えないって設定でいくと
根本的なとこから考え直さないといけなくなるな
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 21:52:39 bT6Gr2MmO
特撮板では設定＞描写だったな
あまり強くみえなかったブラックエンドも円盤生物最強という設定なので、他の円盤生物よりも上の位置
まあワンピで言うとアーロンみたいなもん
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 21:55:04 Pk42/LQt0
>>878
ロギア+マントラが強いのはいいけど、ルフィの攻撃避けれなかったり
ルフィに攻撃避けられたりしてるの見ると基礎戦闘力はそこまでではないんじゃない？
その辺考えれば他のロギアと同等かそれ以下ってこともありうると思う。
まあ青キジとかエースもルフィより基礎戦闘力上って描写はないけど。
結局、攻撃が当たらなければその間に対策立てられるだろうし。
能力者でも能力以外の部分は結構重要ってこと踏まえての作者設定だと思うよ。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:01:57 R0gow3n60
エネルは総当たりで考えろ
他のキャラでもそうだが総当たりで考えて勝ち数が多いキャラが強く
勝ち数が少ないキャラが弱い
エネルについてはルフィ戦がどうこうじゃない
ロビン戦、ゾロ戦、サンジ戦、ウソップ戦、ワイパー戦、ガンフォール戦
にエネルは全て圧勝。50巻になる今でも彼らはエネルに完全敗北
エネルはオーム、ゲダツ、シュラを雑魚扱い
エネル＝これらのキャラを完全敗北にできるキャラ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:12:32 HSwmnUTE0
>>881
ルフィの攻撃を避けられないのは問題だが
他のキャラの攻撃を喰ったって意味ない点は無視か？
原作上、ルフィ以外ではｶｲﾛｳｾｷかゴムが必須
常時ｶｲﾛｳｾｷ持ちはスモーカーと空島のヤツ、常時ゴム持ちはウソップしかいない
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:19:58 Pk42/LQt0
>>883
いや、エネルの攻撃を全部避けれるくらい基礎能力に差があればその間に対策立てれそうやん。
常時何か持ってなくても、一回退けばいいし。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:20:55 TI84bwQ80
ロギア同士の戦闘で、互いの攻撃が相手に通用するのかが
解らないからオールＡ固定なんじゃないの？
でもって黒ヒゲをどう扱うって話じゃなかったか？
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:23:34 R0gow3n60
ロビン戦、ゾロ戦、サンジ戦、ウソップ戦、ワイパー戦、ガンフォール戦
にエネルは全て圧勝。50巻になる今でも彼らはエネルに完全敗北
エネルはオーム、ゲダツ、シュラを雑魚扱い
これだけいても
エネルの攻撃をよけられるのは1人もいない現実
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:27:57 TI84bwQ80
だって、他のロギアがそれらと戦闘してないじゃない…
仮にクロコだとしても圧勝出来るとは考えないの？
、、、これが描写優先ってことなの？
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:35:08 izvxsivVO
>>887
そりゃクロコでも勝てる可能性はある
だがクロコの場合は弱点が致命的で、お前の言う
「攻撃を避けながら対策を立てる」という行為が
対エネルより遙かにしやすい。
血が流れちゃったらアウトだしな。
加えて攻撃範囲、規模も青キジやエネルには見劣りする。
だから若干ランクが下なわけ。
まったく議論についてこれてないな。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:40:05 izvxsivVO
すまん…IDよく見てなかったorz
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:41:12 TI84bwQ80
>>888
攻撃を避けながら～とは言ってないぞ…
総当たりで考えろっていうから、総当たり(一対一)ならロギア同士の
決着が微妙なのでオールＡじゃないか？
と言ってるのよ、、、
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:42:06 TI84bwQ80
すまん…書き込み遅れたorz
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:44:49 kxv5UXyi0
ワンピの中で誰が強いかじゃなくて、どの実の能力が強いかの話しになってるよね。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:47:40 HSwmnUTE0
>>884
それ実質不可能だろ？
どうやったら広範囲爆雷かわせるんだ？
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:48:00 IziO5OKw0
逃げて対策ってのが一番難しいのがエネル。
ルフィはエネルの攻撃避けたって言うけど雷での攻撃は真正面から喰らってたよな。
ゴムでなければあの一発で勝負ありのはずだった。
エネルはルフィ戦に関しては刀のないゾロ。足を使えないサンジ、六式が使えないCP9
のようなもの。よくルフィ相手に善戦できましたってくらい本来の力を発揮できないと言う意味では絶望的な状況だからな。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:54:32 TI84bwQ80
ん？エネルが強いのは誰もが認めるからＡにランクしてあるよ
ルフィより上にランクされてるし、、、問題無いのでは？
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:00:05 oD/EVrIYO
全てのロギアはB以下の雑魚には楽勝。
ロギア同士は決着がつかない。
よってロギアは全部Aが妥当。
ロギアの中でも異質な黒髭は一段上。
図鑑見て白髭の下で『最強』とは 如何なるモノか熟知した黒髭が選んだ闇が大して強くないなら 黒髭マヌケすぎだろw
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:00:48 K8VnbcPyO
今のルフィなら黒髭勝てんじゃないの??ギアとスピードで
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:03:34 HSwmnUTE0
>>896
エネルもロギアの中では頭一つ抜けてるだろ常考
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:03:49 bDuTHW/KO
エネルが青海に来たら海に電気流すだけでかなりやっかい
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:05:16 TI84bwQ80
ひとつ質問がありまして＾＾;
ロギアの能力って自分の意志で発動してるの？
それとも常にロギアの状態なの？
例えば、意識不明のロギアに打撃加えたら
効くの？効かないの？
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:05:27 R0gow3n60
エースは一般人に殺される寸前に追い込まれたし
（強さ議論の基本は、主人公補正なしのため、実質エース死亡）
スモーカーに非常に簡単に押さえつけられたし
攻撃耐性、防御力は非常に弱いよね
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:11:15 HSwmnUTE0
>>900
常時発動と考えるのが自然
明らかな不意打ちでも無効化できてる
これはゴムのルフィも同じ
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:14:51 BzR3HReb0
>>900
エネルは、寝ててもカマキリの攻撃が通じなかったな
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:15:03 TI84bwQ80
>>902
ありが㌧
そうなんだ、、、ますますロギア強いな…
だと、黒ヒゲにも打撃無効で痛みのみってことになるのかな。。。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:22:48 oD/EVrIYO
ロギアが常時発動だと日常生活不便だろw物を触るときに意識して肉体を保っていると仮定するより、
不意打ちに対して気体化したのは物語補正と考える方が自然。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:36:11 KND19UbU0
スモーカーとエースはアラバスタで完全に不意打ちを喰らってたな
エネルが寝てても雷化したり、エースがオーガーの銃弾を
回避できたのは、戦闘中ということもあって常時発動できる
ようにしっかり用心していたんじゃないか。
不意打ちに対しての気体化を全て物語補正にするのは乱暴すぎ。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:42:16 TI84bwQ80
希望ではすべての能力は意識して発動であって欲しい、、、
…ただな～、ゴムは常にゴムっぽいからな。。。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:53:23 2uwSWsamO
＞スモーカーに簡単におさえつけられてた
んな事言ったらエースは、バギーにすら鼻でゴスゴスやられてた…
あーゆーギャグ的描写も考慮するべきなのか？
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 00:00:02 RYhcYEs20
スモーカーにエースが力でねじふせられたのは非常にまじめな描写だったわけだが
スモーカー自身はまじめに任務を行っていた
エースもルフィに会えたことをギャグにしてふざけているのでなく
非常に喜んでいたので明らかにギャグ描写ではない
スモーカーとエースの力関係をよく示す場面だった
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 00:08:58 6W7QFJ7O0
スモーカーがエースを力で抑えてたって…あの「麦わらぁっ！」のとこか？
それこそ完全な不意討ちじゃないか。エースがルフィに気を取られていた
瞬間を後ろからなんだし。
俺はロギア系は「意識して能力発動する状態」と「意識しなくても能力発動する状態」
を使い分けることが出来ると考えてる。
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 00:15:28 whlkcvFm0
ロギアは意識してないと能力出ないのかも
スモーカーがルフィにすっとばされてるね
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 00:21:05 SHgcPZBNO
あの頭押さえつけられて「フガッ！」みたいなシーン？
ずっとギャグかと思っていた…違ったのか。
あそこではスモーカーもエースも不意打ちでルフィに吹っ飛ばされてる
ロギアは戦闘態勢時以外は、意識的に形態変化させてるのだと思う
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 00:26:43 whlkcvFm0
あのシーン、右手が煙化してる(臨戦態勢？)のに後ろからの不意打ちに
対応出来てないよね、、、
激しくスレ違いだけど…
18巻見てて、エースがルフィに渡した紙切れが気になる＾＾;
完全に忘れてた、、、もう何所かで答え出てるのか？
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 00:46:05 RYhcYEs20
エース、スモーカーは明らかに戦闘開始後だったのに
能力発動できず攻撃を受けた
エネル、クロコダイルは戦闘ではない
通常時も能力発動している
ロギア系も通常時能力発動できる人（エネル、クロコダイル）と
戦闘時なのに能力発動できない人（エース、スモーカー）がいる
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 01:51:45 SHgcPZBNO
でもさ…あの吹っ飛ばされたのってただのノリじゃないの？
現にエースはオーガーが不意打ちで銃撃してきた時、
明らかに撃たれてから「！」と気付いてる。にも関わらず既に炎に変化していた
戦闘態勢では常に形態変化している。これは全てのロギアに共通するもので
出来る人、出来ない人…区別する必要ないと思う
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 02:06:22 whlkcvFm0
『ロギアは意識的に発動してる』って方がしっくりくるよ
エースのは上のコマの「!!?」で気が付いてるって気がする、、、
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 02:12:05 /Z9nqp3O0
体が崩されるような攻撃を受けると、自動的にロギア化するんじゃね。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 02:47:55 whlkcvFm0
なんだかロギア同士の戦闘って魔法使いみたいになりそうね
組み手とか一切無しなんだろうな…
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:12:12 QQiR5uxO0
海楼石＝海の成分を持った石で、能力者は当てられると力が抜ける
→海に落ちたルフィでも引っ張れば体は伸びる
→海楼石を当てても体はゴムの性質を持つ
これを考慮すると、
エネルは海楼石を当てられたら力は抜けるが体は雷のままなはず
しかし、海楼石を当てられたエネルに排撃が効いた
つまり、排撃は元々ロギアに通用する攻撃の可能性がある
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:21:19 h/rXOiJA0
排撃なんかより普通に斬撃系の攻撃をすれば勝負はついてたのになあ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:24:59 whlkcvFm0
海楼石と天敵特性の攻撃はもともとロギアに通用する
ってことじゃないかな
それ以外の排撃はどうだろね？
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:29:29 QQiR5uxO0
>>920
だから斬撃は効かない可能性あるんだって。
海楼石を当てても体自体はロギアのままだろうから。
ただ、力は抜けるから縛ったりするのは可能だけど。
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:30:59 kdQtEKIw0
>>922
海楼石で刃物作ればよくね？
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:35:59 RSO1c/fs0
あのシーンはどう考えてもギャグだろ常識的に考えて。
あんな描写でエースの身体能力図る気？
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:37:04 whlkcvFm0
海楼石で刀 実を食わせた刀 とか持てばゾロも活躍出来るね
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:37:15 QQiR5uxO0
>>923
海楼石をぶつけても、力が抜けるだけで体質まで変えてしまうわけじゃないから、
ロギアにはダメージは与えられないんじゃないかって事。
まあこれ今までの常識を完全否定することになるから、受け入れられないだろうけど。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:49:51 whlkcvFm0
>>926
海楼石の手錠とか檻から抜け出れないから体質も変わりそうだけど、、、
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:53:47 Xq0BN+dm0
スモーカーってよく海楼石の十手なんか背中にしょってられるな。
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 04:03:04 E9fnY5sY0
>>926
ゴム（他にも多数のパラミシア）がそういう体質になってるから、海に落ちようが何しようが元には戻れないだけだと思う。
俺もロギアは自動変質モードと、要意識変質モードの切り替えが出来ると思う。
>>928
そこで海楼石の力を押さえ込む性質を持つなにかが存在すると予想。
十手の鞘にはそれを使ってるｗ
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 04:59:38 AYgTHBpb0
和道一文字はたぶん
たしぎにあげると思うんだ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 05:30:02 d+8agh5/0
ロギアって常時変質状態ならモノを持ち上げたりするのってオカシイんじゃ・・・
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 08:13:02 Q4FgOkO00
ロギア系だろうと海に落ちた状態なら普通にダメージあたえられっぺ。
なんか無理矢理ロギア系を無敵補正しすぎ。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 09:09:41 nsvR6VDq0
ロギアは何も意識しないと火だったり雷だったりの状態
日常生活ではわざとそれを抑えてると考えるのが一番自然じゃないか？
ルフィは別に普段もゴムの力を抑える必要はないから常時発動
そうでないとエースなんか生活できなくなる
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 09:18:35 whlkcvFm0
意識して能力発動の方が自然に思える
日常生活中抑えてるのって無理っぽくない？
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 09:29:34 JDxsd4/90
風俗勤務女＝ 魔界 ◆RC3h9.WHho ＝ 東芝産業システム社
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 09:43:04 CiLpiXWr0
ロギア人間でも普段は普通の体だよ
スモーカーとか攻撃喰らってたことあるし
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 10:08:18 SHgcPZBNO
>>924
自分もそう思う。どー考えてもギャグ。エースなんか目と口飛び出してんのに…
あれを真面目な描写と考えろってのには無理があるｗ
「意識的に変化」＝戦闘時は意識している為、常に変化している
＝日常生活など、必要としない時は意識していない為、生身。
本人の意思で自由にオンとオフにできるって事でしょ？つまり
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 10:14:41 bog2nCFC0
うん、あれはギャグとしか…
それより一般人に川に放り込まれた時の方が不自然に感じたけどな
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 10:18:55 gLOF4/u5O
>>928
回廊石が仕込んであるのは先端だけっつってたじゃん
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 10:28:16 h95eXy2K0
>>879
目の前で一瞬で0kmから80kmに加速されたら、目で追えるわけが無いと思う。
普通の人間のスピードでさえフェイントとか入れたら反応できない時があるんだし。ずーっと同じスピードで移動してる車とか新幹線とかとは違うよ。
クロの無差別攻撃は・・・ちょっと納得しがたいけど、色んな方向にダッシュ＆方向転換を繰り返して翻弄しているってことで、俺は半ば無理やり納得したけど。
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 10:41:02 nsvR6VDq0
野球のボールは一瞬で100km以上に加速するけど目で追えるし、
それが人間ぐらい大きいならなおさらでしょ
補正と考えたほうがいいと思う
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 10:43:02 /Z9nqp3O0
くるってわかってれば見えるだろうけど、
いきなりじゃ捉えられないってことじゃね。
まぁ二度目以降は通用しないが。
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 10:47:11 h95eXy2K0
野球のボールは結構距離あるところから投げられる上にまっすぐむかってくるじゃん。投げる、っていう予備動作もあるし。
剃とか杓死とか何の予備動作もなしにいきなりトップスピードまで加速してるし。方向も斜め前方向とかでまっすぐ向かってきたわけではないと思う。
全く見えないっていうのはアレだけど、ひゅっていう影しか見えないくらいにはなると思うんだ。横にとんだボールだって影くらいしかみえないっしょ？
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:08:45 nsvR6VDq0
>>942の言うように一回なら不意をつかれたってことで
見えなかったってことも考えられるだろう
でも2回目以降はさすがにそんなことは考えられないし、杓死はもっと無理
しかも杓死が100m4秒台なだけで普通の移動はもっと遅いだろうから
やっぱ補正がかかってると考えたほうがいい
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:17:26 whlkcvFm0
例の描写でエースの身体能力(強い，弱い)を言ったのではなくて
ロギアが不意打ちでは能力出せないのかも？って話しでっす
＞100ｍ4秒が目で見えないって設定
見えるときと見えない時があるでイイんじゃない？
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:36:41 f0+XcTKd0
俺思うんだがロギアが不意打ちの時能力出せようと出せまいとこのスレ的には関係なくね？
ルールに沿ってやる以上不意打ちは無理だし
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:38:09 MG29nfc/0
確かに･･
不意打ちは無理だね＿|￣|○
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:45:08 eExxWlm3O
エネルは雷を槍にかえる事が出来たが他のロギアでそんな事できた奴いた？
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:50:36 whlkcvFm0
いやね、黒ヒゲを考えるときに必要かと思って＾＾;
殴られれば効くのかな～って、他のロギアみたいに無効化出来ない
身体なら、殴られてダメージ残るのもありだしさ、、、
上ぇぇ～の方で痛みはあるけどダメージ無しみたいに書いてあったから･･･
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:56:18 whlkcvFm0
>>948
あくまで性質は雷の槍だろうから、大抵のロギアなら可能じゃないかな
青雉は剣作ってたし＾＾
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:56:57 nsvR6VDq0
あれって雷を槍に変えたんじゃなくて黄金を槍に変えたんでしょ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:02:16 mCPe4zF0O
>>950
何言ってんだ？
エネルは黄金を槍の形に電熱で錬成、
青キジは草を凍らせることで剣にした。
どっちも物を媒体にしてる。
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:07:37 whlkcvFm0
>>952
そうか…うろ覚えで書いてスマン
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:28:34 ri79Bhe2O
>>941
何人かいってるように緩急つけたり、突拍子もなく来る攻撃は目で追えない
941の理屈ならチェンジアップも簡単に目で追えるから
空振りしなくなる
(カーブ除外)
それに速度でいったらプロボクサーのパンチは時速40キロから50キロしかでていない
しかし一般人の目では追えない速度だ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:36:35 RSO1c/fs0
>>954 自分も同意だな。７０～９０ｋｍぐらいのものが至近距離で動き回られたら眼で捉えるのは難しいと思う。
目にも止まらぬ速さってとこだろ。目にも見えない速さではなく。るろ剣的言い方すると。
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:08:01 nsvR6VDq0
というか問題は時速80km程度で4～5巻のクロの動きを実現できるのかってこと
まさかあの坂が5mぐらいしかないってことはないだろうし、
それなりの長い距離を移動して、それなりに離れた距離での
動きだからボクサーのパンチなんかよりは断然見やすいはず
>>955の目にも止まらぬ速さを漫画的に表現したって感じなのかな
目で追うより斬られてからつかむほうがはるかに難しいはずだから
単にワンピ世界の住民は動体視力が低いってことかもしれないけど
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:14:49 zA0G4v7fO
分からない事はSBSで聞けば良い
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:43:24 64LXAr0xO
新スレのテンプレ、住人同士での話し合いが反映されてない…
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:47:52 whlkcvFm0
本当だ＾＾;
あの新スレのランク作ったのはココでエネル最強を必死で
言ってた椰子だね。。。IDがそうだもん＾＾;
まっ別に必要以上に反応しなきゃ良いんじゃないの？
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:54:31 d+8agh5/0
いや、悪いがランク表作ったのはオレじゃないｗ
オレだったらティーチもＳに入れてる。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:59:46 bog2nCFC0
つかあの新スレは正直無視したいぜ
別に誰とは言わんがエネル最強でランクしたかっただけだろ、立てたやつ
ランク入れてないスレ別に立てるわけいかないの？
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:00:23 whlkcvFm0
>>960
あなたに言った訳じゃないよ＾＾;
>>882の人が立てたスレってこと、、、
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:05:29 nsvR6VDq0
>>961
まぁ無駄使いするわけにもいかないしなぁ
これだからワンピ信者は、とか叩かれるのもあれだし
今からでも>>1のランクをとりあえず張り付けとけばいいのかな
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:08:14 whlkcvFm0
そうそうPart68まで続いてるスレだし、
あの程度のことは別に問題無いよ＾＾
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:10:00 /Z9nqp3O0
今までもっとひどい時が何度もあったし、流れに乗ればすぐ消費する。
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:23:16 bog2nCFC0
うん、じゃ仕方ないね
でも900ちょっとで立ててるとこが見え見えで何かしっくりこないな
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:32:43 64LXAr0xO
皆も当然知ってる話なんだが、ＳＢＳの作者の言を振り替えってみると、
「カリファは泡を体から出し、原型をとどめているのでパラミシアですよ。」
これを踏まえて考えると、黒ヒゲは体から闇を出し原型を止めているロギアってのは、やはりおかしい。
気化は前提として考えて良いと思う。
痛みは引きずり込む過程で感じるが、肉体的ダメージ自体は受けない。
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:40:09 /Z9nqp3O0
そうだね、それが妥当だと思うよ。
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:41:44 whlkcvFm0
それそれ！それなのよ、、、
黒ヒゲは気化？してる部分以外は他のロギアでいう発動してない状態
のままなんじゃないのかなって？
だから蛍火とうの攻撃を受け流せないのかなって思ったのよ、、、脳内で…
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:43:09 /Z9nqp3O0
あぁ、そうか。
気化する→無効化だけど引き込めない
気化しない→喰らうけど引き込める
とかね。
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:56:17 whlkcvFm0
実は黒ヒゲがダメージを受けると思ってるのよ…
でもね、身体全体を闇，気化？するシーンがないからなんとも脳内
身体全体を闇にしても痛みを引き込むって変な感じがして、、、
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 15:20:31 nsvR6VDq0
俺もダメージ受けないってことはないと思ってる
まぁ描写が少なくてよくわかんないねぇ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:08:33 TQystBOF0
黒ヒゲはもっとすごい能力ありそうだよね。
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:19:55 fN9Zw6S10
他のロギアは攻撃を受けても貫通するけど
闇は吸い込むってことだろ
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:34:46 d+8agh5/0
パラミシアの定義が「原型を留める」からと言って
ロギアの定義が「原型を留めない」とは限らないんじゃない？
もともと闇なんて気体は無いんだし。
ヤミヤミの実はどっちに転んでもおかしくないと思うよ？
一見扱いにくい能力の特徴を最大限に生かして、作戦一つで欠点すらプラス要素にするくらいの方がオレは燃えるｗ
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:41:26 whlkcvFm0
ロギアの定義は
「自然物そのモノに変化させ自在に操る」だよね
ん～だと痛みのみ引き込んでダメージはナシなのか…
勝てそうにないな、、、
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:49:05 d+8agh5/0
こればっかりは尾田が次にティーチ出すのを待つしかないんじゃないかな。
ティーチは実際に燃えてるし、何かを飲み込んでもいるし、どちらとも取れる発言もしてる。
今までもそうだったけど、こんな判断材料をこねくり回しても出てくるのはどっちつかずの希望観測ばっかのようだ。
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:51:01 Z6Me3ZeZ0
というか 痛みって立派なダメージだと思うんだが‥
痛さだけで動き鈍ったり死んだりするぞ。ワンピ世界ではどうなるのかわからんが。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:54:11 whlkcvFm0
まったくだ、、、黒ヒゲ早く出て来い！
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:56:07 GtN6T8+20
ミホークなんかは剣でぶった切る前に青雉に凍らされて終わりって感じなんじゃないの？
ジャンクスもそう
青雉はミホークやジャンクスよりもたぶん強いと思う
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:56:49 /Z9nqp3O0
覇気で砕きます
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 16:58:19 JMTXvlunO
ギア２発動中ティーチに掴まれたらどうなるんだ？
ルフィ即死？
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:03:14 whlkcvFm0
ミホークもシャンクスもまだ謎だらけ、早く出て来い！
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:12:43 qj6qjVCB0
次出てくるの６５巻くらいになりそうだよなミホークとかシャンクス
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:17:07 whlkcvFm0
ミホークはゾロと対戦させたいし、シャンクスは黒ヒゲかな～
65巻か…まだまだだな、、、その前に1000でも狙うべ覇気で
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:21:56 TQystBOF0
次のスレはどこ？？
987:昭和５４年生まれ
07/09/17 17:22:23 F3do0DFh0
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
文句があるなら↓のゲストブックに来い。俺の城だ。
URLﾘﾝｸ(gb.jh.net)
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:28:33 Hv0yFqDCO
世界最強の男と世界一の剣豪はどっちがつおいの？
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:29:29 bog2nCFC0
>>981
砕いても再生できるからw
実際ロギアと戦わせるとボロ出そうだし
この二人はロギアと対戦させないだろうな
（シャンクスVSティーチはありそうだけど）
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:31:52 hfPdhf1xO
ジャンクスって誰だよ
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:33:05 d+8agh5/0
>>989
そりゃ国語的に世界最強の男が強いよ。
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 17:47:32 whlkcvFm0
>>986
次スレは昨日の夜中から密かに存在してるよ。。。何故か＾＾;
テンプレがココロの紹介状になってるから･･･
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:10:17 d+8agh5/0
うめようか
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:14:11 pUrDNFNu0
世界最強より無敵の方が強い
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:20:53 d+8agh5/0
どっちでもええｗ
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:22:19 bog2nCFC0
うん、どっちも強いww
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:49:58 whlkcvFm0
どっちもどっち＾＾
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:53:12 fN9Zw6S10
じゃあ黒髭最強だな
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:54:58 whlkcvFm0
ガーブが愛の拳で最強だよ
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 18:55:32 d+8agh5/0
梅
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。