07/09/13 13:36:32 zQuKgQSh0
>>442
いや実際カナリ高く評価してるつもりだよ。
ただ、今もって強さの片鱗すら見せてない四皇と並べるってのがどうもシックリ来ない。
加えてシャンクスの「"最終的には"オマエの座を狙いに来るぞ」発言。
大将が青雉以外に出てきてないのも気になる。エネル・エースは本気を出したが青雉はおそらくまだだろう。
大将・七武海・四皇が全部そのレベルとなると、重要キャラの強さの上限が全く見えん。
だけど今のティーチはエースにもある程度は苦戦してるし･･･。と深読みしまくってる。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 13:41:01 Dn/P6TU60
自分はエースもまたその上位クラスに位置すると思ってるけどな。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 13:48:25 P4nb1l6h0
電気だからゴム以外のどんな攻撃も効かない。
どう考えてもエネルが最強です。さようなら。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 13:49:47 zQuKgQSh0
>>447
受け取り方は様々だと思うけど、正直オレは下位ロギアだと思ってる。
というか戦闘を見る限りじゃエネル＞＞＞エースと感じてる。
やっぱまだ若いからかな？どうも四皇・青雉や七武海と比べると貫禄が足りないんだよな･･･。
もしエースがティーチ戦で作品を去るのなら、作者もそういう意図を込めると思うし。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 13:56:26 Dn/P6TU60
身体能力だけでも能力なしエース＞ゴムルフィだしなぁ。
自分はむしろ能力にかまけてる感じのエネルより上だと思うけどな。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 14:02:29 6VAVkFsaO
言うほどウマくねぇダロ鳥山も。違う意味でウマいが…。見せる絵…って言うか…なんだろワカンネ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 14:02:31 zQuKgQSh0
>>450
いや～それはさすがに・・・。２人が戦ったとしたら勝負はつかないだろうけど
肉弾戦 エース＞エネル
能力戦 エネル＞＞＞＞＞エース
こんくらいには感じるなぁ。
エネルもゾロに「すげぇパワー」と言わせるくらいには強いみたいだし。
正直エネルは小物ポジションかもしれないけど、能力のスケールが違いすぎるよ。
あと無粋に化学の話を持ち出すと、火が火の形を留めてる以上は攻撃力で雷に達することは無い。
そういう先入観もあるせいかも。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 14:02:33 kKCBhE9O0
っていうか、ロギアに身体能力なんていらねーよ。
弱点属性を持つ奴かヤミヤミ相手にしか役に立たない。
広いグランドラインで都合よく弱点属性の奴に会う可能性なんて限りなく低いし、
海楼石使われれば能力者である以上、身体能力関係なしに封殺だし、
基礎スペックの向上をやるよりは、他の能力を上げた方が遥かに効率的。
青キジは単純に能力を極限まで高めてるし。
エネルはマントラやマクシムなど、別の能力や道具を追加して強さの強化をしてる。
そっちのほうが遥かに倒せる奴は増えるし、合理的。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 14:04:59 /8UY+9RXO
でも現在登場してるロギアはみんな身体能力も
それなりに高そうなんだよな。
クロコですらルフィとガチでそこそこ戦えてたし。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 14:27:28 QHzXZ89Y0
クロコの能力で戦闘フィールドを砂に変えてから、複数の砂嵐で視界を遮りつつ上手く流砂の渦に巻き込ませれば、
ヤミヤミで飲み込んでも周りの地面の砂が飲み込まれるだけで、地下水脈か地面に飲み込まれる？＞ティーチ
引力で何か引き寄せて足場を作ろうとしても、飲み込まれそうだし
特に移動能力についての能力はなかったかな
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 14:32:29 85sRz0VO0
砂漠で俺に勝てる奴はいないみたいなこと言ってたから
もしかしたら砂漠って条件なら最強かもな
ルフィに負けたのも砂漠ではないし
ただ海賊なのに砂漠限定って致命的な気がする
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 14:36:29 piV5BeAm0
海上でまともな戦いをしたのなんてワポル戦ぐらいだろｗ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 15:15:22 zQuKgQSh0
しかし悪魔の実能力者は水がダメなのに氷は大丈夫ってのが何とも。
万が一ミズミズ(ウミウミ)の実なんて出てきたらそっちが最強だったりして。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 15:17:22 QHzXZ89Y0
>>456
ごめん、仮想戦闘の戦闘フィールドは砂漠じゃなく普通の地面だと思ってた
そこから、能力で大地を砂漠化して～っていう感じ
まぁ、でも、砂漠化は時間かかりそうだからティーチが余裕ぶっこいてくれないと駄目かな
戦闘開始と同時に引力→パンチとかやられたら、掴まれる前に砂肘で一部の水分吸うのが精一杯かな？
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 15:22:23 Dn/P6TU60
トロトロの実だっけ？ どう考えてもロギアにしか見えないのが映画の下っ端キャラになってたよな。しかもナミにビンに閉じ込められてるし。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 15:27:02 zQuKgQSh0
トロトロ･･･弱そうｗ
見てないからわからないけど、能力が液状化だけならロギアとは違いそうだな。
でも防御力に関してはロギアとタメ張れるかもしれない。
もしくは油か？大トロとかｗ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 15:35:44 Hd/UsvsOO
>>458
能力者は水じゃなくて海水に弱い。
水と海水共に弱いのはクロコダイルだけだな。
てか能力者はぶっちゃけ弱点だらけなんだよな。
ティーチにしろ闇水で引き寄せた時、相手がカイロウ石所持してた場合どうするだろうかｗ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 15:39:21 kKCBhE9O0
水にも一応弱いぞ。
ただ半身浴以上の水で包み込まないといけないが。
水をかけるだけで弱点になるのはクロコだけだなｗ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:07:47 Dn/P6TU60
いや、あれは完全にロギアだろう。液状になって官の中とおってたし。
体が固定されてないしね。扱い悪すぎだった。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:18:45 zQuKgQSh0
ロギアの定義って体が液化とか気化することじゃなくて
地水火(風)雷など自然界に存在するモノになることなんじゃないかな？闇とかはまた特殊だけども。
ただ液状化するだけだったら、特殊体質になるパラミシア系じゃないかと思うよ。
ちょっと調べたけど、とりあえず公式で分類の指定は特に無いな。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:19:17 ec1ME3Z4O
ふと思ったが、ウソップ何で銃持たねぇの？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:22:11 Dn/P6TU60
バラミシアの定義は基本的に体が固定されているものとエネルが言ってた。
だからゴムのことはしらなくても斬撃が弱点と分かったわけだし。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:28:46 zQuKgQSh0
「基本的に～」だよな。Ｗｉｋｉにも「殆ど～」て書いてあった。
例外があってもダメってワケじゃないと思うし、ロギアと言うには液体の詳細がわからない。
まぁ公式が設定してないことを考えるだけ無駄かｗ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:41:42 UzpXemZK0
黒ひげは能力無しでシャンクスを負傷させるぐらいだから、カイロウ石持っててもかなり強いでしょ。
でも作者は、カイロウ石で戦いを完結させるような楽しくないストーリーは、描かないんじゃないかな。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:44:46 Hd/UsvsOO
ガスパーデだっけか？
こいつのアメアメの実も際どいよなｗ
まぁパラミシアだろうけどロギア寄り。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:52:15 XjTOj3aX0
ヤミヤミって眠り薬を空中に散布すれば眠らせられるんじゃ？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 16:52:30 zQuKgQSh0
さすがに海楼石を当てられたらフニャフニャになるからヤバイしょ。
アメは人工物だからロギアは無いんじゃねーの？ｗ
つか弱点が小麦粉てｗ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 17:01:06 l31c3obgO
ウソップにはボムボムの実を食べてもらいたかったよ。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 17:29:33 Dv6d1inx0
>>466
大人の事情
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 17:33:14 er//CGUs0
Mr.3のドルドルやヒナのオリオリも使い方次第じゃ
擬似ロギアと言えるくらいのレベルになるかもな
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 18:01:10 zdvT0BLZ0
黒髭一味と赤髪一味が戦うんだったら幹部の数が合うな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 18:34:20 h6m+TEe+0
白髭んとこのマルコ、エースより強いんだろうな？
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 18:36:20 zQuKgQSh0
まだわかんね。
もし隊長の強さ順に1番隊→2番隊→3番隊て組まれてるなら強いだろうよ。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 18:59:40 pajS7fM60
ところでさ
アーロンやクリークがサーキース以下とか理解できないんだけど
アーロンとかが居たのって東海だったけ？懸賞金デフレしてね？
多分、サーキースなんかが居た地域にアーロンとかがいたら
懸賞金の額も違うんだろうなぁ
東海に居る限り、どんなに悪事をしても雑魚扱いＷＷＷ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:02:27 5dH32KGd0
モリアのカゲカゲも擬似ロギアになりえる
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:04:47 nO+jxlRvO
順番は関係無いんじゃない？
斉藤は三番隊組長だし
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:07:59 pajS7fM60
そういえば海王類の扱いが悲惨なのが泣ける
巨人族は強者の部類なのにどんだけ。
次の敵は珍しく怪獣系にしようぜ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:10:14 /z55HVN+O
ガスパーデのアメアメも結構強かった
能力発動してない時にマストで串刺しになったがすぐ再生しやがったね
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:21:38 zQuKgQSh0
>>480
オレも影は自然に出来るものだからロギアでもいいんじゃないかと思ってた。
つーか考えてみたらモリアの能力がハンパ無いんだが。
相手の影を剥がして奪い取る→影を奪われた本体は太陽の光を浴びると消滅してしまう
何このコンボ。しれっと最強候補なんですけど。
気体化した影でも通用するとしたら、雷以外のロギアは影できるから相当強くないか。
こんな能力でも勝てないヤツがこの先いるんだよな。どないやねん。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:27:26 /z55HVN+O
>>479
どの程度かは知らんが多少の変動はあると思う
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:27:48 urwu4tpR0
コンボっていうか
影を切り取った時点で数日気絶って時点で勝負ついてるんだけどな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:31:03 j7ZSE1rIO
疑問なんだけども…エネルの雷はエースにも有効なのか？
そして雷・炎・氷なら単純に考えて氷が一番不利なように思う
固体であるだけに
ロビンがクラッチで一時的に氷の体をバラバラにしていたが…
元に戻るのに時間を有した。ただ通り抜けるだけで済む二人に比べて
明らかに時間のロスじゃないか？
ティーチ戦で見せたエースの連続攻撃。あれに耐えられるように思えないんだが…
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:36:19 pajS7fM60
そういえば影を抜かれた人間が死んだら、ゾンビ兵士も不能になるんだよな
じゃあモリア海賊団の戦力維持って難しくネ？
正直、影の質よりも、死体の質に気を使ったほうが良いよ
というかモリアがスリラーパーク出て直々に戦ったほうがモット良いよ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:37:13 zQuKgQSh0
>>487
おそらく雷ｖｓ火は両方が両方に通用しない。
時間的なロスは確かにあるかもしれんが、クザンの能力の程は実際にロギアとぶつけてもらわないとわからん。
本人の鍛錬によって能力にも差が出るようだし、
クザンの氷を形成する力がエースの火力を相対的に上回ってれば溶けたり蒸発したりしないんじゃないか？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:39:30 WUTRiCC90
ルフィもゾロもサンジもナミもロビンもチョッパーもウソップも、みんな銃携帯しておけばいいのに
フランキーとか普通に銃器らしきもの使ってんだし
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:41:04 PwZqOd8EO
なんだかんだいってもヤミヤミがロギアで飛び抜けてるのは変わりないけどな。闇水が強すぎる。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:42:18 85sRz0VO0
サンジとナミは持ってたな
まぁ実際に発砲はしてないけど
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:43:46 gGyA4nCG0
>>490
当たらないけどな
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:46:18 b6gA9UuzO
っつか今わかってる限りだと、モリアの能力ってペローナとホグバックがいなかったら使えないよな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:48:39 pajS7fM60
モリアってクロコダイルの言ってた
「能力に頼ってる」の代表格に思えてならない
今のところ戦闘描写はあまり見られないし
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:49:03 zQuKgQSh0
>>494
ゾンビを作るならホグバックがいないとダメだけど
ただ影を抜いて勝つだけだったら一人で出来るんじゃね。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:52:28 nO+jxlRvO
そうか？
むしろ能力を上手い事使えてると思う
他に使い道も無いだろカゲカゲの実なんか
単品だと戦闘手段にもならんし
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:55:07 b6gA9UuzO
>>496
でも影取るには相手がじっとしててくれないとだから、ペローナは必要になるよな
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:55:21 pajS7fM60
あーすまん
モリア個人の戦いかたな
モリア海賊団としては完璧に近い使い方だと思う
なんかモリア個人の攻撃ってしょぼい
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:57:11 85sRz0VO0
やろうと思えば影と2人で戦えるってのが一番の強みじゃね？
影切れば一撃必殺になるってのもでかいかな
まぁこれはペローナがいないと厳しいんだろうけど
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:00:17 zQuKgQSh0
>>498
相手がじっとしてないと影取れないの？？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:07:36 b6gA9UuzO
>>501
いや、そんな事はないだろうけどモリアが直接影を触って取るんだから、ペローナの能力で動けなくしとく必要がある。
自分からじっとしてる奴なんていないっしょ。
まぁ現時点での描写での話だが
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:10:58 zQuKgQSh0
あ、影を直に触らなきゃダメなのか～。
じゃあカナリ制約があるな。遠隔で取れるのかと思ってた。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:13:19 urwu4tpR0
さすが昼間から延々張り付いてられる奴は考え方が違うな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:23:41 zQuKgQSh0
株取引しながらだからＰＣから離れられねぇｗ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:26:05 pajS7fM60
証券会社の個人ページのスクショ晒してよ
証拠に
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:27:14 zQuKgQSh0
そこまでして信じてもらおうとは思わねぇよｗｗ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:42:26 er//CGUs0
モリアが影を指で抑えたら本体も動けなくなるってのはないのかな。
照射される光の角度によって影の長さは決まってるんだから、
扇形にしか歩けなくなるとか。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:45:56 b6gA9UuzO
>>508
今後そういう展開もありそうだね
カゲカゲの実の真骨頂とか言ってすごい能力が出そう
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:47:13 nLoY1bna0
>>308
確かにありそうだね！
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:50:05 85sRz0VO0
それナルトっぽくね
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:00:10 CjwL/kOv0
かなり前だから既に結論出てるんだろうけど、、、
青雉が海を凍らせるのって能力者としてOKなの？
海には全ての能力が無効化されるとかってないんかな？
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:04:58 ktsDLSF90
闇の能力って弱くネ？
闇水中に海楼石投げ込めばウソップでも黒髭に勝てるじゃん。
吸い込んでしまうぶん海の力に対してもっとも弱い能力だろ。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:20:03 nLoY1bna0
>>312
何言ってんの？
その描写を見ただけで結論は出てるじゃん。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:25:44 5dH32KGd0
カゲを奪ってゾンビにする能力＋影を自然系のように操る
充分最強だろ、これに余計＋にしたら厨仕様になりそうだ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:25:29 srK2Gh3AO
>>487
その前に青雉が液体ならああゆうふうにばらばらになっても治っても納得いくけど氷がまた戻るって
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:30:16 kKCBhE9O0
冷気だろ。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:33:13 er//CGUs0
青キジは氷ではなく冷気。
ロビンがクラッチかましたのは青キジの「氷の抜け殻」であり、
パキッとなった瞬間冷気となった青キジが外に放出され、
パキパキ言いながら氷の体を再び形成した。
俺もあのシーン腑に落ちなかったから無理やり解釈した。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:43:12 NU+htq5I0
青きじ、液体窒素っぽいよね。なんだか、そう感じたよ。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 23:56:55 XYPBdq6qO
溶鉱炉が青雉の墓か
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:03:48 JZsdn6Va0
大丈夫、とける前に溶鉱炉が氷っちゃうから
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:11:30 zoD75VAYO
>>518
でも…だとしても一度は体を形成し直さなければならないわけだ。
あの描写からして。
冷気だけならエースみたいに通り抜ければいいだけの話。
なぜわざわざ壊れて再生する必要があるのか…
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:38:32 i7dBO1u5O
単に火と逆の冷たい能力を出したかっただけで綿密な設定はない
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:41:17 Sglj74ahO
オマエラ＞512の素朴な疑問に答えてやれよw
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:45:23 JZsdn6Va0
>>512
OKなんじゃないの、実際やってるんだし
それだけ強大な力ってことだろ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 00:49:48 1jxRJek80
>>524
そんなもん、単行本のSBS読んでれば尾田が答えてくれてる。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 01:20:11 fy2XgaVQO
>>513
いやー、やっぱり黒ヒゲは強いよ
個人的に能力者ではエネルか青キジが最強って思ってたけど
あのヤミヤミは弾丸も刄も打撃も炎も雷も
全てを引きずり込めるって言ってるし
エースがあーゆー負け方をした以上できるんだろう
光すらも逃さないと言ってるような奴に
エネルだろうと青キジだろうと勝てる気がしない
海楼石も闇に飲み込まれちゃうんじゃないか？直接触らない限り
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 02:03:06 3Nk5y5nt0
ヤミヤミの実の能力が本当に光すらも逃がさない無限の引力だとしたら間違い無く最強だけど
この漫画の場合はそれよりも人物の格で強さが変わるから悪魔の実の能力だけでは判断できないわな。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 02:38:26 ntqHYjap0
そうだと思う。
人物の格だったら、黒ひげは最強クラスじゃん？
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 04:01:47 Z3ezX95B0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画の７：５０秒あたりを見て欲しいんだけど・・・
どうみてもロギアだよなこれ。バラミシアでは納得できない＞＜
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 07:11:57 QbYQhGt+0
>>527
う～ん･･･マンガ見てる限りじゃ黒髭がエネルに勝つ手段が油断以外に思い当たらない。
現状ではどう考えたって超長距離からの攻撃に対処できないんだが･･･。良くて引き分けじゃね？
青雉とはいい勝負が出来そうだな。二人ともまだ何かあるだろうしｗ
まぁこれから青雉もティーチも新しい技を出してくれるだろうから、そっちが楽しみだな。
海楼石は飲み込むまでの間に当てられるかどうかだろうな～。
>>530
よくわからんけど液状に変化するだけのパラミシアだと思うわ。
何の液体かもわかんないしな。ロギア寄りのパラミシアじゃない？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 07:43:53 aC1Z88Hn0
ロギアだかパラミシアだかわかんないけど
本編で液体になる能力者は出てこないってことだな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:05:58 SN47kKUv0
黒髭が能力者になる前に、油断をしていないシャンクスに傷をつけたからといって黒髭を四皇レベルに
扱っている奴らがいるが、内容的におかしいだろ。
黒髭vsエース戦で、黒髭が能力を発動する前はエースが圧倒していたじゃねえか。火拳を交わすこともできねえしな。
もし、黒髭が非能力者なら絶対にエースに負けていただろ。シャンクスは、能力者のエースよりも弱い黒髭にやられた
んだな！
なら、能力者黒髭＞能力者エース＞生身黒髭＞シャンクス＞生身エースの公式が成り立つがそれでいいのか？
尾田の物語は滅茶苦茶。大体、あんな動きの鈍いデブ黒髭を最強クラスキャラに設定しているわけねえだろ。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:24:08 heRo2lrfO
パラミシアは『大概』は原形を留める らしいから
映画のトロトロとかアメアメはパラミシアの例外って事でオッケー？
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 15:03:42 QbYQhGt+0
設定されてないから何とも言えないよな。
まぁアニメだし放置でいいんじゃない？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 15:48:20 IPqVGTNFO
>>533
また痛いのが来たな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:18:28 17iMqF8R0
>>533
途中経過に過ぎない部分捕まえてよくそんだけ断言できるもんだ。感心するわ・・・
そもそも生身とか能力者とかなんなんだよ・・・どういう思考回路だそれ？
要は黒髭が嫌いなだけだろうよ。
他の人はちゃんと考えて物言ってるんだよ、明らかになってる能力考えただけでもかなりやっかいだろうよ。
攻撃に対して痛みとしては吸収するけど外傷はできない、つまりは燃やす事も凍らす事もできんって事だ。
海楼石みたいな体質も能力者には驚異。最強とは思わないけどせめて四皇や七武海クラスじゃないなら全く不要の
意味不キャラになるだろうよ。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:23:05 aC1Z88Hn0
最後の一行が言いたいだけのこじつけだな
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:33:26 QbYQhGt+0
今はまだどっちとも取れねぇだろが、大人しく展開を待てよｗ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:40:30 QbYQhGt+0
あ、連投すまないけど
＞痛みとしては吸収するけど外傷はできない
コレまだ確定じゃないぞ？
燃やされて「熱ぃ」とのた打ち回る場面と「ゴクン」と何かを飲み込む場面の両方がある。
最終的に外傷が全く残らないかどうかは今ンとこ公式でも明らかにされてない。
引力でなんでも引き寄せて押し潰す。引き寄せたものを開放することも可能
引力は悪魔の実の能力にも作用し、能力者に触れている間はその能力を封じる
闇になっても能力者の原型は留まる為、他の自然系の様に物理攻撃を受け流せない
能力の使用中は引力によって敵の攻撃が自動的に能力者に引き寄せられ、常人以上にダメージを負ってしまう。(Wikiより抜粋)
とりあえずわかってるのはこれだけな。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:51:40 gflPQOrT0
Wikiって何？
能力の使用中は引力によって敵の攻撃が自動的に能力者に引き寄せられ、常人以上に
ダメージを負ってしまう。
そんなの描画にあった？
俺はセリフとかも参考にしていいと思うけど
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:55:07 ntqHYjap0
まあ作者が描いてる内容を見ると、黒ひげは重要な位置に設定してくるでしょ。
エースを倒して、シャンクスに傷を与えて、ビビらして、白ひげと対談させて、名前にＤが付いてて、あの能力を持してる。
逆に重要じゃなければ、作者はここまでの描写する？
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:20:41 QbYQhGt+0
>>541
黒髭が自分で言ってる。
>>542
位置的には革命軍と並んで最重要ポジションだな。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:41:56 +9uS1HHc0
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ティーチ
A：青キジ エネル エース クロコダイル
A：クロコダイル スモーカー
B+：ルフィ ルッチ モリア
B-：ゾロ サンジ
C+：カク ジャブラ リューマ ドリー ブロギー
C-：ロビン ワイパー ブルーノ オーム シュラ ダズ フランキー ブルック
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー アブサロム
D-：ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク チョッパー
E-：クロ ウソップ ナミ ペル チャカ ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
保留：オーズ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:47:29 QbYQhGt+0
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク
A：青キジ エネル ティーチ
A：エース スモーカー クロコダイル
あくまで現段階での話だし、個人的にはこっちのがシックリくる感じかな。
モリアはまだ議論する段階じゃないから保留のがいいと思う。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:25:33 9Kr5955wO
黒ヒゲやらロギアの話になると
永遠に終わりが無いな
まぁ描写自体が少ないから仕方ないか
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:34:17 QbYQhGt+0
確かにな。
ただシャンクスとミホークは格だけでランクインしてるせいで他と比較しようがないし
保留扱いで表から外しても何ら問題無いんだよなぁ。
三大勢力最上位の実力は全くの不明だもん。クロコダイルが哀れでならんぜ。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:12:54 fy2XgaVQO
エネルが黒ヒゲより強いと思える奴って不思議
エースと同様に負けるよ
雷も引きずり込むって言ってる
まさか、描写にないから出来るかどうか分からないとか言わないよな？
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:25:06 QbYQhGt+0
>>548
雷も引きずり込めるのは間違いない。接近戦ならほぼ間違いなくティーチが勝つだろう。
ただエネルに比べて黒髭の最大射程が狭すぎるのが痛い。
気体化も出来ないから、雲の上や超長距離から攻撃されたらタダの無抵抗な的でしかない。
黒髭の立ってる場所が大陸ならいいが、２人の主な活動場所はとりあえずグランドライン上。
小さい島だったりすると島ごと消されて黒髭は無事でも海に落ちて終わる。
二人が対戦した場合、統計的な勝率としてはエネルが若干上と言わざる得ない。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:36:01 VaihSQPV0
黒ヒゲは相手に触って初めて悪魔の実の能力を無効化する別けでしょ
だったら闇水中は能力使えるよね、エースも不知火で攻撃したしさ
したら、青キジとかクロコダイルなら闇水中に黒ヒゲ倒せる
んじゃないかな？凍らせたり、水分抜き取ってカピカピにしたりして。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:16:33 3Nk5y5nt0
図鑑に載っている実の形は全て憶えている奴が、
最強になるために、
悪魔の実の歴史上最も凶悪される能力、
自然系ヤミヤミの実を選んだ。
ここまで設定されてんだぜ。
実の能力的には最強だろ。
だからってティーチ自身が最強とは思わないけど。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:26:21 gyHQh45g0
>>549
同意、エネルの射程距離とスピード考えたら負ける率が少ないでしょ
雷速で距離取られたらそもそも相手がどこにいるかすらわからんだろう
そしてエネルはマントラで相手の位置を把握できる
つか作中でエネルに勝てるヤツが思いつかない
回廊石で不意打ち決めれば可能性はあるが
それ以外では無理だろ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:26:50 aC1Z88Hn0
図鑑に載ってなかった能力を見てエネルの例の顔をする
黒髭を想像してしまった
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:27:00 ryEgp1lf0
最強になるためにはどうしてもロギア系は大きな壁になる。
その為にはロギア系にも「勝てる」実が欲しかったんだろ、引き分けじゃなく。
「黒髭が最強になる悪魔の実」がヤミヤミの実だったわけで、それは黒髭が
それだけ体術、近接での肉弾戦に自信が有ると言うこと。
極端な話、ウソップがヤミヤミ食ってもエースには勝てんだろうしな。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:31:05 MxK0OE2WO
■ヤミヤミの実＝最も凶悪な能力。
■ゴロゴロの実＝無敵と謡われる能力。
どっちもどっちだが凶悪よりは無敵の方が強いだろうなｗ
てかまぁ客観的に見ても、生き返ったり空飛んだりできるエネルの方が強いだろうが、
絶対にティーチには勝てないだろうなｗｗ
なぜならキャラ補正があるから。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:31:57 QbYQhGt+0
>>550
あぁ言われてみれば･･･
てゆーか雷も氷も食らったヤツが耐えきったことって無いんだよな。
ティーチがどうなるかは未知数だけど。
>>551
その通り。
ゴロゴロの実も「数ある実の中でも最強と言われる一つ」だが、
尾田曰く「エネルより強いヤツはグランドラインに沢山いる」だからな。能力者次第っしょ。
まぁティーチはルフィに対する裏主人公みたいなモンでしょう。
今はまだ実を食ったばかり、これからの成長が楽しみだね。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:32:32 zoD75VAYO
>>550
闇水中に不知火を発動できたのはエースに身体能力がったからじゃないの？
だからわざわざ、直後にオーガーが「基礎戦闘力が凄まじい」と感心している
ただ闇水がどの程度、遠距離にいる相手まで引き寄せられるか…
により、有効な技も変わってくるね。
個人的に青雉も接近戦タイプだと思うんだよなぁ。
麦わらメンツは相手に接触し、初めて攻撃できるタイプだからこそ全滅だったが…
エネル、エースのように遠距離に都合のいい能力者相手にはどうなのか…
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:40:39 8veL1f4+O
俺も明らかにエネル最強すぎだと思うけど
尾田が青海にはエネルより強い奴らがいるって発言してるからなぁ
それは黒ひげや四皇のことを指してると思うし
いまいち納得いかんが黒ひげ＞エネルだろ
シャンクスで「覇気」とかだしちゃった時点でインフレの極みみたいなの感じたしな
そのシャンクスを黒ひげは悪魔の実無しで負傷させるくらいだし相当じゃね
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:49:04 QbYQhGt+0
>>558
物語的には間違いなく黒髭＞エネルなんだが
そういう補正はランク表に影響しないのが何とも。
まぁこれからの進展で更に㌧でもないインフレするだろアイツはｗ
四皇や七武海・革命軍の実力も明らかになる頃にはドラゴンボールみたいになってたりして。
つかエネルもカナリ滅茶苦茶やってないか。ロギアってみんな酸素要らないんだろかｗ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:57:28 3Nk5y5nt0
逆にエネルが最強ってのが分からない。
設定的に最強クラスの能力には間違い無いし、
描写的にも派手だったけど、
単純にエネルのMAX2億ボルトよりも青雉のアイスエイジの方が凄いよ。
というか青雉のアイスエイジの描写はやりすぎだと思うよ。
一瞬であれだけの広範囲を一週間は持つくらい凍らせるってどんだけのエネルギーだよ。
ん？逆か？一瞬でエネルギーを奪ったと捉えるべきなのかな。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:58:31 VaihSQPV0
エネルは能力ならロギアだし高いけど、自分より強い相手とか同等の相手
と戦ったコトがないってのが致命的だと思う、、、
>>1の条件に反してるんだろうけど＾＾;
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:01:43 QbYQhGt+0
>>560
いや、エネルギー量も物理的に周囲に与える被害も２億Ｖを帯電させる方が圧倒的に凄い。
オレら一般人からしたらどっちもどっちだけどさｗ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:03:21 fy2XgaVQO
つ無限の引力
エネルの攻撃ごと引き寄せるんだよ
エネルの攻撃が届く距離は黒ヒゲが引きずり込める距離
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:07:29 QbYQhGt+0
>>563
それ事実か比喩かわからない。
加えて吸い続けられる時間が無限なのかもしれないし、あるいは両方かもしれない。
とりあえず今の段階では「無限の引力」の言葉には何の力も無いな。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:09:54 3Nk5y5nt0
でも、「現時点」での世界最強は白ヒゲ。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:15:57 fy2XgaVQO
>>564
まぁ、それでもいいんだけど
エネルに対して異常に傾倒してる連中なんとかなんない？
どう考えても、黒ヒゲより格下だろ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:17:27 zoD75VAYO
>>560
でもさアイスエイジって海面限定てゆー条件付きの技なんじゃないの？
仮に陸地で発動できたとしても…飛べる能力者には意味ないような…
ロギアで一番好きなキャラはティーチだが、最強なのはエネルだと思う
四皇とか更に強い設定なんだろうけど…正直、「覇気」ってなぁ。どうなのよ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:18:23 62yyofa40
２億Ｖ食らっても軽く受け流せそうだけどな、青キジ
砕けたらまた再生すればいいことだし
最強となるとやっぱり白ひげだろうが
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:21:14 aC1Z88Hn0
エネルは今まで描写が出てきた中だと最強クラスだけど
これからそれより強いって設定の奴がわんさか出てきそう
まぁ少なくとも今のところ白髭よりは弱いっていうのは確定なわけだし
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:28:55 QbYQhGt+0
>>566
別にエネルに傾倒してるワケじゃないし黒髭より格下なのも明らかなんだが
比べるとなるとどーしてもエネル強すぎる。
てゆーか君も黒髭に傾倒して結構な無茶言ってないかい？
まぁ好きなキャラがいるのは良いことだね。
大丈夫、これからきっとインフレしまくるよ。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:42:58 MxK0OE2WO
エネル＋マクシムの描写後だとどれも非力に見えちゃうからなｗ
あの馬鹿でかい雷迎を見ちゃうとエースの炎帝が可愛いく思えるしｗ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:49:17 3Nk5y5nt0
ごめん、どーしてもエネルが強すぎるっていうイメージが浮かばないんだわ。
雷の性質はどうだからとか、闇を生み出すくらいの引力が、とか火が、氷が、とかじゃなくて
この漫画を読んでいてエネルが最強という印象は受けないんだ。
たとえば悪魔の実の能力とか関係なく、
ぶっちゃけガープだったらエネルだろうが青雉だろうがエースだろうが
「バカモン！」の気合い一発でぶん殴れそうな気さえするよ。
そーいう漫画だと思ってる。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:49:49 VaihSQPV0
黒ヒゲの攻撃方法がまだ謎だからなのか…
さほど強いと思えないのよ
闇穴道中にに闇水って発動出来るのかな？
闇穴道なら一般人が走って逃げれる速さみたいだし、、、
闇水でエース捕えて出しだ技がただのパンチと手刀だし、、、チャンスなのに
しかも痛みも常人以上に引き込む別けでしょ…
能力者以外の攻撃だったら、どうなんだろ？
海楼石で作った剣でミホークとかゾロなら闇ごと切りそうだし＾＾;
弱点だらけの気がする
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:53:05 QbYQhGt+0
>>572
合ってると思うよ。それが少年誌というモノさ。
>>573
それを今から強化していくワケですよ。
吸引力も範囲も広げていって、
「なんか痛い思いばっかしてたら痛覚マヒしちまったわゼハハハ」とか言い出してｗ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:58:04 fB+TyXE0O
S+： 白髭（世界最強の男） 黒ひげ
S-：シャンクス ミホーク
A：青キジ エネル エース クロコダイル
A：クロコダイル スモーカー
B+：ルフィ ルッチ モリア
B-：ゾロ サンジ
C+：カク ジャブラ リューマ ドリー ブロギー
C-：ロビン ワイパー ブルーノ オーム シュラ ダズ フランキー ブルック
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー アブサロム
D-：ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク チョッパー
E-：クロ ウソップ ナミ ペル チャカ ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:07:53 1jxRJek80
>>574
まてまて、そしたら完全に無敵じゃねーか。
根性勝負でルフィが勝つという可能性すら絶たれてしまう。
577:長文ごめん
07/09/14 23:29:29 fy2XgaVQO
>>570
別に黒ヒゲに傾倒してなければ深読みもしてない
黒ヒゲが悪魔の実の能力者の頂点の存在として現われたのは明らか
作者が火だろうと雷だろとって台詞を言わせてるのは
黒ヒゲ＞ロギアって図式を分かりやすく伝えてるんだろ
それなのにエネルの方が強いとかって
いつまでも言ってる輩がいると、ホント理解力がねーなーって思ってしまう
黒ヒゲが痛みを感じる設定だって、ルフィが倒せる可能性の為だろうし
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:36:11 I7OF/0FM0
エネルはヒョロヒョロで「ああヒメェやることねぇ」って感じで
実力が下の人間をいたぶるイメージが強い。
そういう性格だから弱く思える。
他のロギア系はそれ相応の貫禄を放ってるからそうでもないんがな。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:37:19 1jxRJek80
それって逆に考えると強すぎってことじゃねーのｗ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:57:06 VaihSQPV0
闇は全てを引きずり込むって黒ヒゲは言ってるけど、、、
どういう意味なんだろ？
蛍火、火達磨、不知火には痛がったり熱がったりしてるでしょ
引き込むのは闇穴道発動中だけってことかな？
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:14:06 2OnHsiLwO
>>577
うん。黒髭＞ロギアという図式には同意。
ほとんどロギアに対抗する為に出てきたような能力だと思う
故にこの事でエースが過少評価されすぎなのも、どうかと
あそこで負けてやらないと「やっぱロギアには敵わないじゃん」
て話になり、あんだけ大々的に黒髭が登場してきた意味がなくなる
技の規模がとーたらではなく単純にエネルや青雉でも同じ結果でしょ
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:16:51 RUZbIyCDO
エネル最強論者の対戦のスタートラインがおかしい。
なんでエネルからの一方的な遠距離攻撃からスタートなんだ？
エネルにとっての理想的な勝ちパターンだけ述べて最強 最強 吹聴するのが議論なのか？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:21:13 935bkWBc0
近距離でスタートしても雷速で移動されたらどうしようもないのでは？
マントラあるから相当距離離れてもOKだし。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:23:18 OUA5/iJv0
>>582
エネルならマントラあるし雷速である可能性も高いから、
最初の一撃は貰っちゃうだろうけどその後は遠くまで
逃げられるかもしれない。
黒髭はエースの炎を喰らってるから、エネルの雷で一瞬とはいえ
ダメージ（痛み）を喰らうことは確か。
黒髭の戦闘はまだ少ない（つーか対エース一回のみ）んで、能力は
全て明らかになってない。
作中で出て来たエネルの技や戦い方で、充分「負けない戦い」は
出来そうだというのが大方の見方なんだろ。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:33:57 J6JUkcv7O
海楼石もってるスモーカーには効かない気がするが
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:34:57 m0aSeR/z0
黒ヒゲにはエネル以外でも十分勝てると思うけど、、、
エースは戦い方を間違っただけのような…
黒ヒゲの攻撃力が未知だから何とも言えないのか
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:38:07 z4jXKq0vO
>>573
ぶっちゃけエネルに勝てるのルフィ除けば黒ひげだけみたいなもんだし
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:42:31 935bkWBc0
>>584
負けないってのが肝なんだよな。
高速移動・広範囲索敵・長射程攻撃
この三拍子揃ってるから、開始直後に離れて雷撃撃ってれば負けないじゃん？って話になる。
それこそルフィみたいに完全に無効化できるような能力者じゃない限り白兵戦の必要性なし。
相手の位置を把握し、雷速を越える攻撃で、尚且つロギアにも効果のある攻撃をぶち込まないといけない。
現状そんな攻撃方法を持つ奴は皆無。
ティーチの引き込みも、相手の位置把握が必要っぽいから無理ぽだし。
ロギアは全員保有エネルギーが莫大で、
一戦闘に限ればほぼ底無しだから先に根負けするのはありえないし。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:45:22 z4jXKq0vO
>>550
＞ したら、青キジとかクロコダイルなら闇水中に黒ヒゲ倒せる
＞ んじゃないかな？凍らせたり、水分抜き取ってカピカピにしたりして。
アホ？その論理だとエースも燃やして終了だしゴクンって攻撃飲み込んでたじゃん
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:46:59 z4jXKq0vO
>>552
光すら抜け出せないブラックホールの前で雷速とか意味なくね？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:52:09 3LEhM42qO
例えティーチに闇水→パンチ等で殴り殺されても、エネルの場合電気ショックで心臓マッサージして生き返るしなｗ
エネルを倒すには雷以上のエネルギーで存在自体を消滅させるくらいの技じゃないと無理(ルフィは例外)。
まぁ、ティーチはもっとインフレしていくだろうからまだまだこれからだろう。
もの凄い範囲でなんでも吸い込み消滅させちゃうっていう技でてくるさｗ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:53:34 m0aSeR/z0
実はエネルってスパスパの実に弱いでしょ＾＾
（確かスパスパの実って鉄だよね）
ゴムは絶縁体として効かないってことだけど
鉄だったら逆に電気通っても問題無い訳だし
ある意味、ゴムよりずっと天敵なんじゃないかな ＾＾
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:53:45 CPm88ijO0
お前ら、実の能力や特技だけで判断してないで、性格も判断材料にしろ
エネルは全然学習能力ねーぞ、それは描写にも現れてる
ルフィに負けた癖に、月でも正面から攻撃を受けてやがるｗ
だいたい、アイツは一発じゃ雷が効果無いって判断できねーじゃん
その間に黒髭にフルボッコにされるだろ
エネルじゃ黒髭に勝てる気がしません
描写から判断しました
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 00:57:44 z4jXKq0vO
>>588
＞ 高速移動・広範囲索敵・長射程攻撃
エネルの凄いとこはそれだけじゃなくマントラ・体術・そこそこ身体能力と耐久力があるとこか
総合的には最強だなｗ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:01:10 z4jXKq0vO
>>585
かもな
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:02:45 1vBamPu40
っていうかさ、やられた時点でそれだけの噛ませキャラってことじゃん
何を今更最強とか･･･（しかも原作者さえ否定してるのに
まだまだ名前さえ出てないキャラもいるし
エースが負けたからって他の能力者はどうなるかわからんだろ
勝たそうと思えばいくらだって理由をつけて残すだろうよww
仮に黒ひげをルフィとあたらせるとすれば最終的にはルフィが勝つだろうしな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:09:54 LWq1ikTVO
何でこのスレにいるの？
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:22:41 ucG7E2eLO
そもそもエースが負けたかは分からなくね？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:27:14 2A4qRxVQ0
エネルってゴム以外に砂とかも効きそうじゃない？？
砂って雷効かなさそうだし・・
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:27:30 Pvk2j0fbO
あんな太陽みたいのくらったら熱さと痛さでショック死するよな
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 01:27:47 BRPAbcUGO
黒ひげがどうやってシャンクスの顔に傷をつけたかも謎
エース戦の描写された中だとまだ黒ひげの体術もよくわからんし
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:03:57 qZYInvU40
エネルで荒れるのは
前提ルールの
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
もでかい気がする。マントラ凶悪すぎるだろ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:10:46 YqlfeDavO
エネルは水の中だとどうなるんだ？
ただ 溺れるだけ？それとも電気だからＯＫみたいになるの？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:14:30 1vBamPu40
さっきはすまんね
あんまり最強最強ってうざかったもんで
>>589
確かに>>550の内容は無理があると思う
そんな簡単に倒せるレベルじゃないよねティーチは
おれもロギアより１個上でもいいと思ってるよ、今んとこは
だが能力はさしおいて、青キジがエースと同レベルなわけはない
エースは確かに強いが海賊になって高々3年、その10倍近い月日を青キジは海兵に務めてきたんだぞ
それもガープにしごかれて来たのが見え見えな設定で半端じゃないわけないじゃないか
戦略も実践も輪をかけて上だと思うよ
そういう意味では>>550の言ってることも あの段階じゃまだわからないんじゃない？
と、多少納得できないときもあるんだ
>>598
負けたのはほぼ確定じゃない？
ただ復活はあると思う
自分は最終的に黒ひげにあたるのはエースの確立も多少あるとまだ思ってるよ、20％くらいだけど
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:15:05 BkQa31ebO
ワンピースの場合だと
登場した順番で強さも決まるっぽいから
最初に登場した奴は不利だな
クロコダイルとかエネルとか
後半に出てたらまた評価も変わっていただろうし
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:23:02 0V9IrBnqO
ワンピースの世界の星って大陸は極端に少なくて、ほとんどが海の世界だよな
魚人は別に海の外に出る必要は無いわけだし
最強の魚人＝この星の王者と言えなくもない
カームベルトに潜む大型の海王類相手にどこまでやれるか知らんが
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:25:29 z4jXKq0vO
>>604
青雉がエースと同レベルじゃないのには同意。
ただし現時点ではエースのが上だろ
基礎能力も凄まじく高い事が確定したエースに対して青雉はない
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:32:09 0V9IrBnqO
ガープの部下だったなら、六式を使える可能性もなくはないが…
これは想像の域を出ない話だしな
まぁ、海軍最高戦力の三人の内の一人が、
四皇の番隊長クラスと五分じゃ、かっこつかないのは事実
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 03:45:00 7yquvJsh0
エネルの遠距離からのエルトールは反則すぎ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 04:02:14 iErS1m0jO
>>500
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 05:35:21 izo3DtyY0
>>577
＞エネルの攻撃ごと引き寄せるんだよ
＞エネルの攻撃が届く距離は黒ヒゲが引きずり込める距離
これはどう考えても黒髭に傾倒しまくってるでしょｗ
誰でもシナリオ的には黒髭＞エネルってわかってるよ。上でも散々書いてるじゃん。
でも強さ議論ではそーゆーの関係無いから。物語補正は考慮しないってテンプレにあるだろ？
とりあえず黒髭がエネルより強い描写が来るまではランク表で上に来ることは無いよ。
実際勝てる要素が少ないじゃない。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 05:38:46 cdrSbv920
補正と設定は区別しないと
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 05:44:03 d/CdWDupO
どう考えても青記事>>エース
基礎能力の高さにしても
ゾロとサンジの同時攻撃を簡単に受けとめてたし
ルフィのガトリングを何事もなく躱して抱きついてたりと
実は相当凄い
尾田がリスペクトする松田優作がモデルのキャラなんだからSランクの実力はあるだろ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:12:35 BRPAbcUGO
S+： 白髭（世界最強の男）黒ひげ
S-：シャンクス ミホーク
A：青キジ エネル エース クロコダイル
A：クロコダイル スモーカー
B+：ルフィ ルッチ モリア
B-：ゾロ サンジ
C+：カク ジャブラ リューマ ドリー ブロギー
C-：ロビン ワイパー ブルーノ オーム シュラ ダズ フランキー ブルック
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー アブサロム
D-：ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク チョッパー
E-：クロ ウソップ ナミ ペル チャカ ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:40:55 izo3DtyY0
前から言おうと思ってたんだけど、クロコダイルが２人いないかｗ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:49:12 coN0PM040
>>613
エースでも同じ事できそうだけど．．．
ファイア、ブリザド、サンダーは同格でいいんじゃね？
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:59:52 XI6hUMIG0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 強さランクは
| ｀ ⌒´ﾉ >>1で答えでてるだろ、常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 07:04:04 ud7wMDOKO
sss モンキーDゾフィー
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 07:23:28 wGpARiZAO
白髭の悪魔の実って
龍じゃないかと予想。
白龍で白髭が長いようなやつ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 07:37:58 1vBamPu40
>>607
どうみても青キジ＞エースだろ
アイスエイジ及びあの描写だけみても
>>608も書いてるが四皇の隊長と海軍最高戦力の大将じゃその位置でも当然だしな
ランキングは>>614でいいけどね、また変わるだろうし
エースの横のクロコはティーチ？
>>617
>>1のランクはその後もめて何度か訂正でてるよ、読めばわかると思うが
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 08:09:59 jAhALYO+O
ガープがルフィと同等はおかしくね？
エースよりも上だろあれは
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 08:14:20 izo3DtyY0
シャンクスとミホークは表から外して保留のが良くない？
格だけで最強の下に位置してるけど、誰とも比べられないキャラが表にいても意味無い気がする。
あとモリアとオーズは、面倒くさいからスリラー編が終わるまで表に入れるの待たないか？
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 08:46:44 73GlYqhZ0
補正とかじゃなくて、エネルに雷の能力を持たせた作者自身が
「青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません」
って言っているんだから、雷の能力ってエネル最強論者が考えているほど万能では無いんじゃないの？
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 09:02:44 935bkWBc0
でも現状対抗できる能力がないんだしそう思うのも無理だろ。
覇気で全て消し飛ばせるとかなら別だが。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 09:48:54 utZtHVQL0
スピードも攻撃力、攻撃範囲も最高レベルでさらにマントラ持ちだしなぁ‥
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 09:52:53 73GlYqhZ0
だから、雷だからあんな事もこんな事も出来る。
そして他の能力ではそれに対抗するのは無理じゃね？って前提を持ってくるからおかしくなるんじゃない。
作者は「ケタ違いに強い奴らがいます。」って言ってるし、
火や氷や雷といった自然系を出してきた後にそれを打ち消す闇を持ってきたのは、
自然系も決して無敵では無いってことなんでしょ。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:03:45 LWq1ikTVO
エネルはあんな事やこんな事が出来る→現状それに黒髭が対処できるか？
って話でしょうが。
そして今現在の描写から無理そうだって意見の人が多いわけで
黒髭の射程範囲もわかってないしね。
ケタ違いに強い奴らったってそれが強さ議論にどこまで影響するのか。
黒髭や今後出てくるキャラに「こいつは間違いなく今までで最強だ」
と思わせるのは作者の力量次第。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:06:22 izo3DtyY0
ちょっと前々から気になってたことがあるので
＞雷の能力ってエネル最強論者が考えているほど万能では無いんじゃないの？
これに答えると、エネルが雷になれるからといって気体化時の移動速度が雷速であるとは限らない。
全て雷と同じ性質になると位置づけると、そもそも雷が自由自在に移動できること自体がおかしいから。
エネルの移動速度はｖｓカマキリのパリッてなったアレが描写中最速かと思われる。
これは他のロギアでも同じで、本来は火も氷も移動速度なんて無いけど能力者たちは自由にホイホイ動けてるしね。
ティーチの引力も同様。何でも吸い込むって割には地面が吸い込まれてないので、ブラックホールと同じに扱えない。
まぁブラックホールは理論上のもので実際に確認されてないからイメージだけ膨らませるしか無いワケだけど。
というワケで、ロギアと言えど実際の能力は描写を優先して判断してまっす。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:07:34 z4jXKq0vO
>>620
どうみてもエース＞青雉だろ
基礎能力の描写だけみても
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:14:05 yNSwWYe6O
もう、ロギアはみんな引き分けでいいよ。
どうせ弱点じゃなければ攻撃無効なんだし
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:25:22 73GlYqhZ0
うん、ロギア系には基本的に優劣は無いと思う。
後は身につけた本人の実力次第だろう。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:28:41 izo3DtyY0
オレもそう思う。
結局「ロギアは原則Ａ」のままかｗ
対戦結果とは別の総合戦闘能力による＋－も無くす？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:43:54 cdrSbv920
いろいろ議論してきてクロコとスモーカーは一個差をつけるべき
ってなってるんだから、なんとなくで変えられても困る
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:49:49 izo3DtyY0
A+：青キジ エネル ティーチ エース
A-：クロコダイル スモーカー
こんなカンジか？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 10:57:32 73GlYqhZ0
青海にいるエネルよりケタ違いに強い「奴ら」って
もう何人かは登場していると見るべきかな？
白ヒゲは確定だろうけど。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:09:35 1vBamPu40
>>629
「自然、超人、動物･･･己の能力に過信する」
黒ひげの言葉はまさにエースに当てはまってると思うよ
見た感じ黒ひげなめてかかった態度だったからな（後半どうであれ）
戦歴長く多くの無法者たちと戦ってきた青キジだったらあんななめた態度で黒ひげに接するとは思えない
結果はどうあれ、しょっぱなからつぶしにかかるだろう、余裕見せてないで
青キジの基礎能力つか、戦闘はまさに短すぎて絵では描写されてないが
それでも大将の位置とあの技で十分わかるよ
>>633 >>634
同意
ただティーチの位置は微妙かな？
エネルはもちろん青キジとは戦わない気がするから
上に入れるにしろどっちにしろむずかしいよね
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:13:55 izo3DtyY0
四皇・大将・残りの七武海・ドラゴンあたりが該当すると見るべきだろうなぁ。
あと現存してるキャラも将来的には該当する可能性があるよな。
>>636
A-はともかくA+は順不同だな。
てゆーかティーチに限らずＳには未描写キャラしかいないから
どっちにしろ上げられない。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:22:07 2OnHsiLwO
>>634
同意。ティーチの位置はまだ不明な点が多いから何とも言えないが
大体、エネルがどんな強力な技使おうが…単純に考えても
雉はともかく、炎(気体)であるエースにはダメージ与えらんないんだから
もちろん逆も然り。「気体に変化し、攻撃を受け流せる」
なんて反則的な前提がある限り、決着はつかないよ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:25:30 xj+fikXy0
>>636
どっちが強いかはわからんが、なんか青キジを上に置きたいことありきの
進行に見えるのですが
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:27:40 8U6f2Ve70
>>636
> >>629
> 「自然、超人、動物･･･己の能力に過信する」
> 黒ひげの言葉はまさにエースに当てはまってると思うよ
> 見た感じ黒ひげなめてかかった態度だったからな（後半どうであれ）
> 戦歴長く多くの無法者たちと戦ってきた青キジだったらあんななめた態度で黒ひげに接するとは思えない
完全におまえの主観だろｗ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:39:08 1vBamPu40
>>639 >>639
実際そうじゃね？
つうかまだ出てきてないから名前出してないだけで
青キジというよりは【三大将】でその位置って思ってるんだけど
Sは当然センゴクが位置すると思ってるし
642:641
07/09/15 11:44:47 1vBamPu40
>>【三大将】で…
ごめん、【三大将】が･･･だった
三大勢力の一端の海軍最高戦力なる三人の位置づけなんだから
そうじゃないとバランスも崩れるでしょ
このランクって格も重視されてるはずだしね
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:49:48 izo3DtyY0
掻い摘んでランクを載せた自分としては
現状６人がＡから出ないのであれば、細かい順序は個人の想像に任せていいと思ってる。
攻撃射程と範囲で一応＋と－に分けてはいるけど、誰と誰を戦わせても勝負つきそうにないし。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:54:16 BkQa31ebO
てかエネルが話をややこしくさせる
雷の力は三大将に持たせるべきだったな
出てくるの早すぎ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:55:42 izo3DtyY0
>>644
完全同意
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:57:56 73GlYqhZ0
>>636
エースのあの態度は己の能力を過信していた訳じゃ無くて
何があろうと誰が相手だろうと己の手でけじめをつけるという覚悟の表れだろ。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:00:30 1vBamPu40
>>643
現状はそうだよね
キャラ出揃わないと決着つかないことだし
>>644
それは自分も同意
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:06:34 1vBamPu40
>>646
そう？
黒ひげが技出した時も黙って見てたよな
様子見にしてはえらく余裕に見えたが？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:13:36 z4jXKq0vO
>>636
己の能力に過信するってもろ青雉の事だろｗ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:20:43 z4jXKq0vO
>>641
＞ 実際そうじゃね？
ワロスｗｗｗｗｗ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:23:32 cdrSbv920
青雉も能力使った技しか見せてないし、ルフィ達に思いっきりなめてかかったからな
対黒ひげに関しては基礎戦闘力もあることがわかってるエースのほうが上かも
まぁ正直エースと青雉は同格ぐらいしかつけようがない
ティーチに関してもエースに勝つか負けるかわかんないけど
戦闘描写見る限りランク差が生じるほどの差はないと思うから
ティーチも同格でいいと思う
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:31:43 l5eCiR8DO
>>651
終盤、笑ってるティーチに対してエースはorz状態
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:39:08 BRPAbcUGO
黒ひげとエースはランク差あるだろ
もし白ひげやシャンクスがエースと戦っても
ノーダメージで勝てないだろう
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:39:19 1vBamPu40
雉のルフィたちに対しての態度は別に過信ではなくじいちゃんの孫だからww
最初から本気で戦う気がなかっただけだろ
それにこの時は別になめてないと思うけど？
だから「政府はお前たちを･･･」とか「よくよく考えれば骨のある…」
なんて話をしてる、十分認めてるよ
CP9が負けるとは思っていなかったようだけどね
で、>>641に追記だけど
三大勢力を考えてみて
四皇の頭が四人、七武海が７人（現クロコは抜けちまったが）、それに部下たちが加わるわけだが、
海軍がいかに人数が多いとはいえこの位置にセンゴク１人では弱すぎると自分は思ってる
センゴク筆頭に三大将も並べるべきくらいにね
エニエス編であんな設定を持ってこられたら海軍の中将以下が弱く見えてなおさらだよ
ただそこまでするとセンゴクの格が落ちちゃうし四皇と並べるにはさすがに無理がある
だからまだまだ表記されてない今の段階ではAランクでいいと思ってるよ、三大将
（二人がまだ謎なので今は雉しか名前出せないが）
上がるか下がるかはまだまだこの先だし
登場したとたんやられちゃう結果になるかもしれないしね、誰かさんみたいに
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:08:29 JvkDQ3eo0
エースと黒ヒゲの戦いが後の大事件の引き金ってのを考えてみた。
まずエースは黒ヒゲに負ける、漫画の性質上死ぬ事はないだろうけど、死んだ様な感じになり
怒った白ヒゲが一団引き連れ黒ヒゲ一味を潰しにいくが返り打ちに合い四皇の頂点である白ヒゲ海賊団消滅。
三大勢力のバランスが崩れ、無政府無法状態に・・・ないか。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:13:03 YAF4E8gO0
現実世界のブラックホールは最強の自然現象。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:14:50 cdrSbv920
大事件だからそんぐらいでもおかしくない
最低でも司法の島壊滅以上の事件なんだろうし
革命軍による世界政府壊滅ぐらい起きてもおかしくないと思ってる
（あくまで例だからつっこみ入れないでね）
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:15:28 YAF4E8gO0
>>655
いや有り得るでしょ。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:34:38 rqClVqYbO
>>655
エースが黒ヒゲに負けた事を知った残り二人の四皇に白髭潰されるとかもありそう。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 15:14:16 z4jXKq0vO
>>659
それはない
661:たたす
07/09/15 15:15:04 uRAANxF/0
ドフラミンゴの名前のスペル教えてくだだい
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:02:16 5pmgowAG0
『原則ロギアはA統一』
この原則に逆らってまで＋－で差別化しようとする理由がわからない。
ロギアならＢ以下には楽勝。
ロギア同士は決着がつきそうにない。
以上の主観から＋－で差別化しようとする流れに異議を唱えます。
全部Aでよくね？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:04:12 rqClVqYbO
>>661
まっ…まさか…
Ｄ・フラミンゴ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:07:03 2OnHsiLwO
>>636
黒髭の言う「己の力に過信する能力者」はエースを指してないと思う
「能力者はその力を奪ってしまえば脆いとばかり思っていたが～」という
オーガーの概念を覆す程、エースに基礎戦闘力があったと判明したからには
ただ「黒髭を甘くみてる」という点は同意。発言からしても、態度からしても
闇水発動されるまで傍観してるあたり、かなり余裕こいてる
元部下だし…黒髭は強さを隠してたわけだから。勝てると思ってたのでは？
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:27:01 CPm88ijO0
>>662
神が定めたわけでもあるまいし、そこまで肯定する理由もない
間違った憲法は改正していくべき
A+:黒髭
A:青雉 エネル エース
A-:クロコダイル スモーカー
ロギアが基本同ランクなら、こんな感じでも構わんだろ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 16:32:20 cdrSbv920
>>662
その原則が決まったのはまだロギアの描写が少ないだいぶ前のことだし
ロギアの描写が多くなり、さらにSBSの発言など判断材料が多くなってきたことで
ロギアもランクを分けることが可能となり、
それなら分けようという意見が出るのは当然のことと思う
分ける理由っていうのもたしかに納得できるものが出てるしね
ただロギアを統一するって意見もわからなくない
まぁランク表を一つに統一しなくてもいいわけだから2つ作ってもいいと思う
どっちかがどっちかを説得するのは無理だろうし
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:22:51 YqlfeDavO
もう CROSS EPOCHの悟空最強でいいよ・・・
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:34:09 5pmgowAG0
>>665
『原則ロギアはＡ統一』
これを間違った憲法と評するなら君が間違っていると思う根拠、理由を示すべき。
今ある形を変えようとしてるのは、君達であるにもかかわらず、何の根拠も示すさず間違ってるから これで構わないだろ？、とこちらに譲歩を一方的に要求するのは横暴だよ。
>>666が説明してくれたから これ以上の異議は唱えません。
荒れる題材だろうが、がんばれw
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:05:49 izo3DtyY0
>>665
なんで黒髭だけ突出してるのかわからん。どう考えても戦闘描写ではエネルを下回ってる。
青雉と比べてう～ん・・・てなるのはわかるが。
つーかこれまでの議論を見るなら、まだ今のとこ「ロギアは原則Ａ」のままで全く問題無い。
これに意義を唱えてるのは違う考察方法で意見をしてくる人たちだけだよ。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:08:50 l5eCiR8DO
じゃあパラミシアとゾオンは全部Bにしちまうべ
という極論を言ってみる
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:11:53 LWq1ikTVO
極論ですらない
意味不明
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:27:24 99WGbAV2O
これからの俺の予想
エースがくろひげに負ける
シャンクス達が動く
途中ルフィ達と会う ルフィがエースが負けたのを知る
シャンクスと分かれた後シャンクスがくろひげに敗れる(この時シャンクスの目のキズの昔話がある)
エネルが宇宙から宇宙海賊をつれてせいかいに降りてくる
そして一瞬で白髭かくろひげか誰かに負ける
この時宇宙<グランドラインがわかってエネルの天下がとれないということがわかる
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:27:45 CPm88ijO0
>>669
そりゃ、お前がゴロゴロの能力者なら無敵で最強かもしれないよ？
エネルの場合はこれを踏まえてから発言してくれ
>593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 00:53:45 ID:CPm88ijO0
>お前ら、実の能力や特技だけで判断してないで、性格も判断材料にしろ
>エネルは全然学習能力ねーぞ、それは描写にも現れてる
>ルフィに負けた癖に、月でも正面から攻撃を受けてやがるｗ
>だいたい、アイツは一発じゃ雷が効果無いって判断できねーじゃん
>その間に黒髭にフルボッコにされるだろ
>エネルじゃ黒髭に勝てる気がしません
>描写から判断しました
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:39:45 0V9IrBnqO
実の強さを議論してるわけではないので
キャラの性格はもちろん重要
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 18:51:01 z4jXKq0vO
>>673
俺は黒ひげのが上だと思うがエネルの場合マントラと体術にそこそこの身体能力と耐久力備えてる
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:05:37 izo3DtyY0
>>673
ちゃんと踏まえてる。
もちろんそうやって負ける可能性も考慮してる。ただ
「何あの小汚いヤツ。アイツが我と戦うの？不届き。」つって上空から一撃ってケースもある。性格考えるとね。
対戦開始位置などの条件が特に設定されてない以上、シチュエーションが無限に考えられる。
となると攻撃射程と範囲が圧倒的なため、どうしても統計的な勝率はエネルが若干上。
何べんも言わせないでおくれ。そのあたり現在の考察方法では議論し尽くされてる。
とりあえず現段階の描写でエネルの上に位置するキャラは白髭のみだよ。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:13:48 CPm88ijO0
>>676
黒髭は上空から一撃じゃ倒せないんだから、
結局は降りてくるんじゃね？様子見でも何でも
つーか、遠距離からの攻撃だけで強敵を始末した描写も無い以上
あーすれば勝てる、こーすれば負けないって話にしかならねーじゃん
だったら、タシギにだってゾロを倒せる武器を持ってるし可能性もあるわけだ？
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:14:56 z4jXKq0vO
>>676
黒ひげに攻撃効かなくないか？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:22:56 ATTFM8mV0
黒髭は引力がどこまで届くかがカギだろ。
まぁ尾田からすれば絶対黒髭のほうが強いだろうね。
黒髭の能力はエネルより強い奴がいるという提示だとおもうから
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:27:20 o8lQK41V0
>>679
遠距離から神の裁きと雷龍で黒ひげの負け
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:27:40 CPm88ijO0
＞「何あの小汚いヤツ。アイツが我と戦うの？不届き。」つって上空から一撃ってケースもある。性格考えるとね。
＞対戦開始位置などの条件が特に設定されてない以上、シチュエーションが無限に考えられる。
これはね、誰々が海楼石を持って戦ったら、
誰々に勝てるってレベルの話になってる
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:28:58 w3Bvb7FwO
カルガラは？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:33:59 izo3DtyY0
>>677、678
もしかして黒髭は痛みだけ引き寄せて外傷は残らないと思ってるクチか？
前にも書いたがそんな設定は確認されて無いぞ。
ｖｓエース戦では「熱ぃ」と言いながら燃える場面と「ゴクン」と何かを飲み込む描写の両方がある。
攻撃を飲み込むことが出来るのか、飲み込めたとしてそれまでの外傷は全て残らないのか、全て不明。
・ヤミヤミの実
引力でなんでも引き寄せて押し潰す。引き寄せたものを開放することも可能
引力は悪魔の実の能力にも作用し、能力者に触れている間はその能力を封じる
闇になっても能力者の原型は留まる為、他の自然系の様に物理攻撃を受け流せない
能力の使用中は引力によって敵の攻撃が自動的に能力者に引き寄せられ、常人以上にダメージを負ってしまう。(Wikiより抜粋)
確定してるのはとりあえずこれだけ。それから
＞黒髭は上空から一撃じゃ倒せないんだから
コレは確かにその通り。全力２億Ｖの一撃でティーチを倒した描写は無い。エネルの雷撃に耐えた者はいないが、
「作中でやってないことは基本的に出来ないと扱う」という原則に引っかかる。
だがコレはティーチにも当てはまること。ティーチはエネルの雷撃を耐えた描写は無い。
「作中でやってないことは基本的に出来ないと扱う」に引っかかる。要するに互いに打ち消しあう。
となれば後はマントラを持って敵の位置を探れて攻撃範囲の圧倒的なエネルが攻撃機会で上回り、勝率でも上回る。
>>681
なら593の例も同じだわな。あくまで数あるシチュエーションの中にある一つの戦闘例に過ぎない。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:35:50 ATTFM8mV0
大体火拳や太陽食らっておそらく生き残っただろう黒髭が
２億ボルト程度で死ぬと思ってんの？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:36:51 0V9IrBnqO
>>676
エネルの性格にそんな描写はない
それはオマエの妄想
そもそもエネルには黒ヒゲを倒す手段がない
ない以上倒せる手段のある黒ヒゲの方が強い
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:38:50 OUA5/iJv0
性格的に考えても、エネルは攻撃が効かない相手と無理に
戦い続けるって事はしない。
闇水に引き寄せられると悪魔の実の能力が奪われてしまうと
いうことを理解したら、すぐに遠くまで逃げる。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:42:07 izo3DtyY0
>>685
あるじゃん、空島の街の人間を完全に見下して雷を落とす描写が。
だから現段階では攻撃は効くんだってば。
そもそもロギアはいつ何時も能力発動させてるワケじゃない。
通常時に不意打ちされたらタダの人間なんだ。そこでもエネルのマントラと攻撃範囲が圧倒的有利に働く。
もうこの議論は既に終わってると何度言えば。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:45:21 CPm88ijO0
>>683
＞なら593の例も同じだわな。あくまで数あるシチュエーションの中にある一つの戦闘例に過ぎない。
同じじゃねーよ、描写で存在してるだろ
エネルは何の警戒も無く敵の真正面に立つだろ
いきなり警戒して上空からなんたらとかの方が描写もねーじゃねーか
Ｗｉｋｉ間違ってるな、黒髭は常人以上にダメージを負うんじゃなくて
痛みを負うんだよ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:47:41 m0aSeR/z0
黒ヒゲの攻撃がパンチと手刀のみなので今はさほど強くないと思う
エネルは上にも書いたけど、天敵が多くいると思う
ゴムみたいな絶縁体の天敵だけではなく
スパスパの実みたいな鉄人間も天敵になりえる
電気通しても大地をアースにすればなんてことないでしょ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:48:13 izo3DtyY0
>>688
警戒じゃねーよ、見下して雷落とすんだ。描写あるだろ。
ダメージってのは痛みもケガも含めた総合的な意味だろｗ
どっちにしろ外傷の有無に関しては不明だから、現状では普通に負うという扱いなんだ。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:49:14 e2HkXeKc0
未だにエネルエネル言ってる奴って尾田の立場になったことあんのか？
尾田の世界ワンピースを現実と思ってる秋葉系。
ずっと漫画＝現実と思っとけ！
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:52:24 0V9IrBnqO
>>687
オマエ馬鹿？
エネルが誰と戦ってるの？
あれは空島を滅ぼそうとした行為だろ
議論が終わってると思うならわざわざ乗ってくる必要ない
誰もオマエに頼んでないから
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:55:35 CPm88ijO0
>>689
何でも引きずり込むブラックホールがある
>>690
とりあえず、強さ議論なんだから戦え
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:58:11 izo3DtyY0
>>693
別にブラックホールってワケでもないぞｗ
あと不意打ちも超長距離砲撃も能力を生かした立派な戦術だよ～
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 19:59:55 m0aSeR/z0
>>693
でもさ、、、ブラックホールを一般人が走って逃げてるでしょ…
これじゃ攻撃になってない気がするのよ
闇水でせっかく捕まえたエースに対してパンチと手刀って
あまりにもお粗末だと思うんだけど。。。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:00:48 CPm88ijO0
>>694
＞あと不意打ちも超長距離砲撃も能力を生かした立派な戦術だよ～
＞これはね、誰々が海楼石を持って戦ったら、
＞誰々に勝てるってレベルの話になってる
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:02:59 v9itXBslO
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:03:53 w3Bvb7FwO
エネルはマクシム付なの？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:04:02 CPm88ijO0
>>695
黒髭が最後の方までエースを仲間にしようとしてたからな
捕まえた時に放り込まなかった理由ならある
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:05:18 izo3DtyY0
>>696
意味がわからん。
対戦開始の状態が特に設定されてないから、互いの位置が様々な場所から対戦が始まる。
勝率の統計を取る上で当たり前のこと。だから何時何処から攻撃しようと戦術として成り立つ。
いわばエネルはルールに守られてる状態でもある。
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:08:45 m0aSeR/z0
エネルはさほど強くないって、、、
避雷針にさえ雷は吸収されるのよ＾＾;
絶縁体より伝導体の方が天敵なんだと…
≫699
なので今は…って感じです。攻撃を見てないので、、、
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:09:01 CPm88ijO0
>>700
だからー、それこそお前の妄想って言ってるだろ
エネルは学習能力がないから、敵の前に立つし攻撃正面から受けるんだよ
描写を否定するな、アホ
エネルはお前じゃねーんだよ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:11:37 OUA5/iJv0
>>700
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
このルール設定で互いの位置が様々なとこから始まるってのは無い。
いくらなんでもエネルに傾倒しすぎ。
少なくとも互いに視認出来る状況で始まると考えるべき。
ただし、俺はエネルは黒髭の能力を把握した段階で遠くに逃げると
思うし逃げるだけの能力はあると思う。
エネルvs黒髭は引き分けだろ。
エネル、青キジ、エース、黒髭は同じAランクにいていい。
気持ち的な差として黒髭を左端に置いていいと思うけどね。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:16:07 izo3DtyY0
>>701
ゾロの刀とワイパーの武器・変な騎士の鎧が近くにあるにも関わらず
ロビンを正確に打ち抜いた描写がある。エネルの自由に操れると見るべき。
>>702
そっちこそ描写を無視しないでくれないか。
空島の・・・名前忘れた。「生きててすみません」のオヤジと娘に雷落とした描写あるだろ。
否定せずに両方考えてんの。
>>703
＞少なくとも互いに視認出来る状況で始まると考えるべき。
なんでそうなる？本当に公平に扱うなら星全土を考慮すべきだろう。特に指定が無いんだぞ？
その意見を通したいならテンプレに開始時の距離を詳細に記さなければ平等にならない。
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:19:07 LWq1ikTVO
>>702
真っ正面から攻撃受けるのが何で学習能力が無いってことになんだ？
ロギア系としては当然だろ。
エネルに限らずみんなやってんぞ。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:20:16 CPm88ijO0
>>704
俺もお前はバカだと思うよ
強さ議論で何を言ってるんだろう
ここはワンピースのスレだぞ
何？星全土とか
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:22:02 CPm88ijO0
>>705
エネルは初対面の敵に対し、警戒して離れたりしないって意味だ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:22:12 RUZbIyCDO
エネルがロギアに勝つ決め手はなんなんだ？
遠距離から雷放ってれば、相手にその内当たるってか？
なんで相手のロギアが木偶の坊の様に的に成り下がってるんだ？
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:22:55 m0aSeR/z0
>>704
そうじゃなくて＾＾;
もちろん生身の人間には雷の能力は強いですよ！
ゴムに雷が効かないのと同じようにもともと電気を通す物質の実
にも雷攻撃は通用しないってことになる、、、
そうなると天敵はたくさんいると思うってことです。
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:24:01 OUA5/iJv0
>>704
俺も黒髭＞エネルと断定することは反対だし立ち位置的には
お前と同じなんだろうが、正直お前気持ち悪い。
相手の能力を知らない状態で何故わざわざ遠くから攻撃するんだ？
エネル有利にルールを解釈しすぎ。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:25:13 LWq1ikTVO
>>707
したじゃん、ルフィ戦で
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:27:23 CPm88ijO0
>>711
>593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/15(土) 00:53:45 ID:CPm88ijO0
>お前ら、実の能力や特技だけで判断してないで、性格も判断材料にしろ
>エネルは全然学習能力ねーぞ、それは描写にも現れてる
>ルフィに負けた癖に、月でも正面から攻撃を受けてやがるｗ
>だいたい、アイツは一発じゃ雷が効果無いって判断できねーじゃん
>その間に黒髭にフルボッコにされるだろ
>エネルじゃ黒髭に勝てる気がしません
>描写から判断しました
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:27:49 izo3DtyY0
>>706
君の方が強さ議論で何言ってんだ？公平に議論できないならスレに来ないで。
その意見を通したいならテンプレ追加を提案してくれ。ぶっちゃけその案にはオレも賛成だから。
バカアホしか言うこと残ってないならもう答えないよ。
>>708
何で話が対ロギア全員になってんの？対黒髭の話でしょーが。
あと勝率がどうあれ、攻撃範囲による戦力は今のとこエネルが圧倒的だろ。
それも考慮に入ってるんだよ。
>>710
そういう描写もあるから。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:32:03 CPm88ijO0
>>713
賛成なら何でそこまで意地を張る
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:32:16 LWq1ikTVO
>>712
あぁ初対面ってのは能力も全く知らない状態で、ってこと？
それだったら同意。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:34:55 izo3DtyY0
>>714
意地とか知らん。オレは別にエネル厨でも無ければ黒髭嫌いでもない。
ただテンプレに則って限りなく公平に議論しようとしてるだけのこと。
テンプレが追加や削減されれば、それに則って公平に考察する。それだけ。
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:40:49 m0aSeR/z0
したらロギアはすべてＡでイイんでないかな？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:41:19 CPm88ijO0
>>716
まあ、強さ議論である以上、お互いに倒しに行くぐらいのルールは必要だな
その上でまともに戦ったら勝ち目は無いから、
勝てるかどうかまではわからないが
結果エネルは逃げながら戦うだろうって話になるなら解る
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:47:10 izo3DtyY0
>>718
うん、だからエネルはルールに守られてると言ったんだ。オレも対戦開始位置は提案しようと思ったんだけど
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
このテンプレは応用が利いて、平等に比較しやすくなるからいいかなぁと思ってたんだ。
だけどこれからトンデモ能力のキャラが続出すると、どうしてもスケールの大きいキャラに有利に働くから
そろそろ考えて決めた方がいいかもしれない。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:06:44 cdrSbv920
スタート位置は天下一武道会ぐらいでいいんじゃないの？
1～2km離れたとこから戦闘開始！
なんてそんな戦闘あるか？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:15:42 z4jXKq0vO
>>683
取り敢えずエースの技いくつかくらって外傷残ってねーだろｗ
外傷が残るなんて設定確認されて無いぞ。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:19:02 z4jXKq0vO
>>676
まず黒ひげが痛みじゃなくてダメージを負う事を証明してから言えよ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:21:02 z4jXKq0vO
>>687
だから攻撃効く根拠は？
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:23:28 cdrSbv920
いやちょっと落ち着けｗ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:24:02 izo3DtyY0
>>721、>>722、>>723
ワンピはもともと決定的な外傷以外は絵に残さないだろ。
つか攻撃を食らえばダメージを受けて外傷が残るのが当然だろ。何で通常の現象を証明するのに設定が要るんだよ。
通常と違う現象を起こす能力を考慮するから設定や描写が必要になってくるんだ。
だから攻撃が効かない根拠は何だよ？そっちが先だろｗ
黒髭は「痛みまで引き寄せちまう」と言ったが「ダメージを受けない・ケガを負わない」等の発言はしていない。
ヤミヤミの実の能力は上で書いてるだろ？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:26:15 z4jXKq0vO
>>695
そのパンチや手刀でかなりエースがかなりダメージ負ってんじゃん。
おまえからしたら例えばサンジだって蹴りだからお粗末って感じか？
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:27:43 m0aSeR/z0
ゴクン！！って飲み込むまではダメージくらってるように思うよ
だから飲み込む前に受けた攻撃はダメージとして残るでしょ、、、
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:29:38 z4jXKq0vO
>>709
つ電熱
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:31:30 izo3DtyY0
まぁいいや、対戦比較する場合の開始位置を決めるなら決めちゃおうよ。
そしたら考察の内容がガラッと変わる。
やるなら早めにやろう。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:37:16 z4jXKq0vO
>>725
＞ ワンピはもともと決定的な外傷以外は絵に残さないだろ。
残してるだろｗ
＞ つか攻撃を食らえばダメージを受けて外傷が残るのが当然だろ。何で通常の現象を証明するのに設定が要るんだよ。
ヤミヤミの能力
＞ だから攻撃が効かない根拠は何だよ？そっちが先だろｗ
エネルの攻撃効く言い出したのおまえなんだからおまえが先だろｗ
こっちは根拠出すの簡単エースの攻撃受けまくって外傷も体力消耗してる描写ないのと攻撃を飲み込んでる描写がある。
＞ 黒髭は「痛みまで引き寄せちまう」と言ったが「ダメージを受けない・ケガを負わない」等の発言はしていない。
＞ ヤミヤミの実の能力は上で書いてるだろ？
Wikipediaですか？ｗ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:42:31 vN0kjBVc0
まぁでも確かに黒ヒゲは自然系の能力者にしては
攻撃方法としては地味な印象があるな
とはいえクロコダイルもルフィとの最終戦じゃ地味な攻撃してた方だし
こういう主観交じりの論議はなんとでも言い様ができるからキリないわな
というわけで黒ヒゲの攻撃方法に関しては突っ込まないことにするのが賢明だろう
こちとら納得いかんけどな。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:42:59 m0aSeR/z0
でも、エースの攻撃飲み込んだ後に
『ハァ…ハァ…』
って黒ヒゲ息を切らしてるけど、、、
これって体力消耗してる描写なんじゃないの？？？
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:45:48 cdrSbv920
太陽が勝つか闇が勝つか勝負って言ってるし
ティーチが耐えられないダメージを与えれば
勝てないってことはないんだろう
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:46:50 izo3DtyY0
>>730
＞残してるだろｗ
ほとんど残してねーよｗ
お前、大丈夫か？言ってることオカシイよ。
通常は攻撃を食らえばダメージを受けるんだから、
ヤミヤミの能力でダメージを受けないと主張するなら、その根拠を出して証明しないと。
＞エネルの攻撃効く言い出したのおまえなんだからおまえが先だろｗ
何これ？黒髭に雷が効かない描写あった？無いなら効くだろ。
＞外傷も体力消耗してる描写ないのと攻撃を飲み込んでる描写がある。
これはどの場面から１００％そうだと判断できるの？
攻撃を飲み込むかどうかもまだ不明なんだけど。
お前みたいなのたま～にいるよ。
自分の仮定を前面に出して「仮定でないことの証明」を求めるヤツ。
無茶苦茶言わないでくれ。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:47:54 CPm88ijO0
体力は消耗するだろうな、ロギアだって人間だし
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:51:27 v9itXBslO
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
最高ｗ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:58:55 CPm88ijO0
>>734
まあまあ興奮するなって
俺はお前の言い分はある程度理解できたつもり
でもな、ヤミヤミはロギアだろ
ロギアってのは基本弱点以外の攻撃を受け付けないし
原型を留めないからロギアなわけだろ？
気化する描写が無いからできるかどうかわからないってのは無しだと思うんだ
それじゃヤミヤミはパラミシアになってしまう
ヤミヤミは痛みを感じるだけで肉体的なダメージは無しってのは
ロギアのルール内で全く問題は無いと思うよ
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:03:13 izo3DtyY0
>>737
いや、ロギアでも気体化してないときは普通にダメージを負う。
それにロギアの定義は気体化そのものではなく、自然現象を模すること。
気体化できないロギアがあるなら、その能力者は普通にダメージを負うと考えるべき。
てゆーかこのスレ的には、描写や設定が無いと「作中でやってないことは基本的に出来ないと考える」ですよ。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:05:56 RUZbIyCDO
IDizo3DtyY0は典型的なエネル最強厨だなぁ
参考までに君のVS黒髭、ついでにVSロギアの妄想バトル描写披露してみたら？
きっと全部エネル有利に傾倒してるからw
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:06:57 935bkWBc0
体力消耗っつーか、痛みで消耗だろうなティーチは。
焼かれる痛みっつったら相当なもんだ。
脂汗の一つや二つかくわ。
そしてロギアである以上どうあっても物理攻撃じゃ殺せない。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:07:57 izo3DtyY0
>>739
現在のルールでいいなら披露しようか？
ＶＳ黒髭→エネル有利
ＶＳロギア→勝負つかず
以上。気は済んだ？
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:09:56 CPm88ijO0
>>738
そう、自然現象
闇に肉体的ダメージがあるほうが変な話だろ？
痛みも引き摺り込んでしまうのが、黒髭の言うリスクなんだろ
例えデカイ攻撃技が出来るようになったとしても
肉体的ダメージを負うしカナヅチにもなるなら
ヤミヤミなんかより海楼石をもって戦った方がマシじゃねーか？
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:15:47 izo3DtyY0
>>742
そもそも闇に実体があるからして変な話だろ？
上でも書いたがエネルが雷になれるからと言って雷速で移動できるとは限らない。
雷と同じ位置づけで扱うのなら気体化時に自由に移動できてること自体オカシイから。
だからエネルの雷速を証明するには設定や描写が要る。
ティーチも同じ。闇に実体がある時点で闇と同じ位置づけで扱うことは出来ない。
そしてダメージを負わない設定や描写は今のところ無い。あくまで今のところ。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:19:07 935bkWBc0
エネルは雷速確定だぞ。
カマキリが逃げようとした時に、「ヤハハ 雷より速く動けるつもりか？」 と、本人が言ってる。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:19:39 cdrSbv920
ロギアの中でもまた異質
お前ら（ロギア？）と違って攻撃を受け流すことはできない
あらゆる痛みを常人以上に引き込む
そのかわり能力者の実体を引き寄せ、悪魔の能力を引きずり込むことができる
っていうのが黒髭の能力の説明
ダメージを受けないっていうのは今のとこないかな
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:21:30 CPm88ijO0
>>743
だったら、黒髭の台詞回しが変になる
リスクの説明時に他のロギアと違って
肉体にダメージを負ってしまうってストレートに言えばいい
わざわざ痛みも引き摺り込むって言い回しは不要だろ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:23:29 935bkWBc0
>>745
でも設定的に考えて、肉体ダメージそのものは受けないだろ。
受け流さず全て飲み込むが、ロギアである以上肉体的ダメージ（骨折等）はない。
腐ってもロギアだし、痛みでしか倒せないって設定がルフィとの心意気根性勝負を示唆してる。
そもそも肉体ダメージ食らうとしたら、ヤミヤミのメリットがほぼねーよ。
能力者相手なら海楼石使えば余裕だし、それならドアドアの実でも食ったほうが遥かに有用。
四皇相手にせよロギア相手にせよ、圧倒的なアドバンテージを取れる異質で最凶なのがヤミヤミ。
と、考えるのが一番自然。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:23:55 izo3DtyY0
>>746
「痛みだけ」って判断できる？
ダメージ増加の比喩とも取れるじゃない。
こういうのがあるからセリフは描写より弱いんだ。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:25:28 izo3DtyY0
>>747
＞と、考えるのが一番自然
どんだけ主観で予想を並べられても、強さ議論では何の意味も持たん。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:27:04 0V9IrBnqO
>>747
それが100％正解
違うとか言ってる奴はあとから恥をかくだけだからｗ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:29:44 CPm88ijO0
>>748
じゃあ、お前の史観で悪魔の実史上最も凶悪な感じする？
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:32:27 935bkWBc0
>>749
主観妄想でしかないが、現在明示されてる情報を統合してまとめた結論だよ。
これが矛盾も起きず、物語的にも最も適した説。
まぁティーチを明確に強さ議論するにはまだ色々と足りないのは事実。
でもエースには十中八九勝ってるだろうし、
ラスボス臭もしてるからそこから判断することはできる。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:32:39 cdrSbv920
正直ティーチのほうがエネル他ロギア系の奴らより強いとは思ってるけど
ダメージを受けないっていうのは違うと思う
ティーチは耐久力と攻撃力に自信があるからこそヤミヤミにしたいんじゃないか？
攻撃を飲み込むまでは攻撃を食らうっていう認識だったんだけど
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:32:46 LWq1ikTVO
>>747
何言っても無駄だよ
「描写がない」「主観」
これで逃げるだけ。
作中で出てきた台詞などから予測しての議論をするつもりが無い。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:33:26 izo3DtyY0
>>751
今はまだしないな～。てゆーか別に今の段階で史上最も凶悪じゃなくてもよくない？
その片鱗さえ見せてくれれば、そっちのほうが個人的にはワクワクするな。
>>752
いや気持ちはわかるけど、可能性だけじゃ議論は出来ん。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:36:17 izo3DtyY0
>>754
今までと違う方法で議論したいんなら考察方法の変更を提案しなよ。
もしくは雑談の括りでやれば？いきなりそっちに合わせろって方が無礼な話。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:37:54 OUA5/iJv0
>>753
俺もそういう認識だな。
「（炎など雷など）飲み込むまでは普通に外傷を負う。
飲み込んじゃえばもう大丈夫。但し飲み込む瞬間はめっちゃ痛い」
こんな感じ。
黒髭が完全にダメージを負うという設定なら、エースの炎を
喰らって胸毛プスプスで済むのはおかしいし、逆に完全に
外傷無しで吸い込めるのなら胸毛プスプスすら起こらないはず。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:39:24 CPm88ijO0
>>755
まあ>>747が自然だよ
肉体的ダメージを受けるならパラミシアと何が違う？
痛みによる精神的ダメージを受けるだけ
引き摺り込む間はダメージを受けてるって話ならそれでもいい
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:42:41 izo3DtyY0
>>758
いやだから自然とかじゃなくて･･･。あくまで現段階での話だからさ。
事実、>>757みたいな意見もある以上まだわからない。確定は出来ないでしょ。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:45:06 cdrSbv920
闇の引力からは逃げられない
闇により悪魔の能力を引きずり込む
それで基礎戦闘力に誰にも負けない自信があれば、
それだけで十分な能力だと思う
まだ他にも技があるだろうし、ダメージを受けても最凶の能力とは言えるよ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:48:06 CPm88ijO0
>>759
そうだな、その辺がはっきりしたら、また違う議論になるな
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:52:28 izo3DtyY0
>>761
うん、予測も楽しいけど議論するならハッキリわかってからの方がいい。
それより途中で頓挫したけど、対戦開始位置はどうする？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:00:13 CPm88ijO0
>>762
強さ議論には明確なルール設定が必要なのは確か
じゃあ、不公平がないようにテンプレ作れと言われても
これもなかなか難しい
みんなに手直しされるのオケなら、まずは作ってみてよ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:00:52 OUA5/iJv0
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
この2つの条件で充分だと思うが、相手の能力を全く知らないのに
相手を遠く離れた見えない場所からいきなり攻撃しても良い、という
超ご都合主義的に解釈する奴が出てきてしまった以上は、
「（最低限）互いに視認できる場所」という文は入れたほうがいいかもな。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:02:38 CPm88ijO0
>>764
ペローナとかどうする？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:04:54 cdrSbv920
少なくとも普通の声の大きさで会話の届く距離
って感じ