07/09/11 08:07:50 1QrjtNqWO
>>174
自惚れてんじゃないよ
舐めてんじゃないよ
つけあがんなこの野郎
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:19:21 c0dTn6E90
立てちまったものは仕方がないとはいえ・・・(;゜－゜)
それから今度スレ立てる時は前回のように、ランキング外したほうがいい
必ずもめるし >>1 は毎回出てくるんで目につくったら・・・
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:24:41 6KEbGZlU0
>>172
まぁ大体はそんなモンでいいと思う。
自然系は結構な数の描写が出てるんだからランクから外すのは不公平だと思う。
対処法が無いのはそのまま強みと考慮してランク表には入れるべき。
前スレにも書いてるがペローナ、モリアは今後の考察でロギアに対抗できる可能性があるし。
白髭も前スレでとりあえず一番上に置いておこうって流れで終わってる。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:29:39 uY/uSEH+0
>>177 まぁ確かにそう言われれば描写が極端にすくない大物系はともかく
描写は結構多い自然完全に外すのは問題だったかな。
ただ自然内で上下つけるのは現時点では難しいと思う。
入れるにしても同ランクが妥当だと思うんだが。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:37:56 6KEbGZlU0
>>177
うん、だから前ランクでも「ロギアは原則Ａ」ということになってたんだ。
>>172のランク表だとＳ－あたりかな？
ティーチに限っては気体化の描写が無いからとりあえず１つ下に入れた方がいいかも。
まぁ主要な敵としてまた絶対出てくると思うから、一時保留って形も面倒が無くていいかもしれない。
何にしてもティーチは今後の進展で要議論。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:38:34 YZhQ/IKzO
>>172
ナミ、クリーク、アーロン
この３人はC－でいい
あとペルもC＋、ウソップとチャカはD＋、あとドルドルは４より弱いからランク下がる
他はほぼ同意
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:46:58 eu8K0Gbs0
ペローナは平地で戦うんなら本体丸見えだし、
鬱状態にさせたからって鉄塊やロギアにダメージ与えられるわけでもないので
せいぜいC+ぐらい
GWはMr.3の横に（）でつけておけばいいと思う
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:50:38 6KEbGZlU0
鬱になったら鉄塊や気体化どころか行動そのものが出来なくなる可能性があるんだが。
現段階で安易に表に入れるのは賛成しない。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:56:05 uY/uSEH+0
>>179 ティーチはむしろロギアに勝てる可能性をデフォで持ってるから１つ下はないと思う。同ランクか1つ上ぐらいかと。まぁロギアはまとめてS-が無難かな。
>>180 うお、予想してなかった部分の指摘。
ナミクリアロはその位置でもいいかな。
４＞３は作中で言われたけどこのスレ的にはやはり４＞３？
描写を見てるとどうしても３＞４とみてしまうんだが。
チャカベルはそんなに強いのだろうか。まぁこの二人の相手がクロロビと強すぎたのもあるけどどの辺りなのかが分からずドルトンとまとめてD-においた。
>>181 ベローナはほとんどロギアに近い能力だから判断難しいな。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 08:59:42 eu8K0Gbs0
4ペア＞3ペアは確定
でもあいつらペアだから一人となるとよくわからん
特にMr.4はペアでこそ強いし
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:00:21 6KEbGZlU0
>>183
ティーチの考察がややこしい理由として
ロギアに勝てる可能性を持ちながら、オーズ以下に負ける可能性も持っていること。
総合的な戦闘能力から考えて、ロギアと同ランクはあっても1個上は厳しいと思う。
現段階での議論は不毛になる気もするんだよな。とりあえず原則同ランクでいいんじゃないか？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:05:22 eu8K0Gbs0
スモーカーは青雉に比べて階級や攻撃力が劣ること、
クロコダイルはエネルの5億に比べて2億弱と、強さ=懸賞金ではないとはいえ
そこまで離れてるとさすがに強さも差があると見るべき
ということでスモーカー、クロコダイルは他に比べて1段階下にしようというのは
前スレで言われてた
ティーチは今のとこ上位ロギアと同格でいいと思う
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:07:59 1O/e37Q20
ペローナは能力は凶悪すぎるが、肝心のペローナ自身が非力だからなぁ
モリアに献上するために捕らえるとか逃げるとかには使えると思うが、
「倒す」となるとまた違ってくるはず。
一度ネガティブにしても復活されたらどうなるか分からんし。
クロコの場合は弱点があまりにも致命的なこと、スモーカーは
攻撃に関して他のロギアに大きく見劣りすることから1個下も
妥当と言えば妥当。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:09:54 c0dTn6E90
>>186
同意
ロギアの差については このスレでも落ち着いたばかりじゃないか
読んでねえの？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:11:32 uY/uSEH+0
>>184 それは確定だと思う。けど基本的にこのランキングは個人でのものだろうから
この2ペアだけ二人セットってのも違うかと。
>>185 うん、同ランクでおｋだと。
以下は推測、妄想に過ぎないのでランキングとは無縁で＾＾；
ティーチが闇を選んだのは体術、非能力者に対して絶対的自信があるのではと思う。そうでなければ闇でない物理攻撃無効系の自然を選ぶだろうし。少なくとも六式以上の体術は持ってるのでは？
自分にとって唯一の天敵である自然系への対処のため闇を食ったんじゃないかと。
>>186 明らかに差があるとはいえ現段階での情報ではティーチ以外の自然同士が戦っても決着つかないんだよな。自然同士のバトルで決着がつくような新展開でもない限り同ランクが妥当かと。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:16:03 c0dTn6E90
>>自然同士のバトルで決着がつくような新展開でもない限り同ランクが妥当かと。
それだったら強さ議論にならないと思うが
わからないのは保留でイイが、明らかな差は考慮すべき
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:20:47 7l1VQP2NO
クロコとスモーカーが他の奴らに見劣りするのは明らかだろ
戦闘してない奴とかをランクに入れるのは駄目だけど
ある程度描写があって考察出来るならすべき。
なんでもかんでも「描写がない」で終わらせようとしたら先に進まない。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:21:41 6KEbGZlU0
>>186
そう言えばそんな話もしてたな。
だがそうなるとティーチをどっちに入れるかは要議論だな。
まぁ建物イッパイ吸って吐いた描写があるから上位ロギアの位置でいいかな？
>>187
１人の対象に複数回効いてる描写があった(ハズ)なので
ネガティブは一度当たれば後は当て続けるだけでいいと思われる。
問題は初弾のゴーストが当たるかどうかと、トドメはどうするか。
能力者は縛って海にでも落とせばいいが、非能力者は・・・。
まぁぶっちゃけ心臓を突くくらいの力はあると見ていいと思うんだけどね。
ややこしいヤツ。
>>190
うん、ロギア同士で勝負はつかないが総合的な戦力としての差は確かにあるから
そこを考慮して分けても問題は無いと思う。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:36:17 uY/uSEH+0
>>192 ベローナはギャグ描写が挟まれてるのも判断に困る。ゾロサンぐらいのステータスがあればゴーストかわせるんじゃないかとも思ってしまうんだが実際食らってるし。
総合的な戦力ってのは分かりやすいな。
決着はつきそうにないだろうが差は明らかだし。>>186はテンプレに入れといてもいいかも。
エース対ティーチの時に自然系への対処法がでるんじゃないかと思ってたがティーチが単なる無効化系能力でがっかりした。
闇以外の自然対自然の決着方法と弱点をついたとかではない非能力者が自然に対処できる方法とか出てくるんだろうか？ 新世界では自然も能力者のひとつに過ぎない的な展開とかありそうだけど。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:41:14 eu8K0Gbs0
まぁ黒髭がお前たちじゃまだ勝てない
って言ってたし、ロギアに対抗するなんらかの方法はあるんだろう
まぁ単に海楼石を装備するだけかもしれないけどね
海楼石をもらうために七武海になりたいのかもしれないし
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 09:43:28 6KEbGZlU0
>>193
そうなんだよ、考察だとギャグキャラは無闇に強いんだ・・・。
しかもアレ、最初ルフィか誰かがネガティブになって「何やってんだよ」みたいなカンジじゃなかったか？
で周りをよく見たら「何かいる！」みたいな描写だった気がする。
最初にゴーストを確認できないとすれば絶対的なアドバンテージだぞ・・・。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 10:01:28 1QrjtNqWO
>>168もかまって下さい
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 10:08:09 uY/uSEH+0
>>196 既にゾロ＞リューマ＞＞ブルック確定済みだと思われます。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 10:46:16 1QrjtNqWO
ですから強い強くないはケースバイケースでしょうが
いつ何時だれが勝つか何て分からない。超まぐれな勝ちだってゾロにもいままであったのかもしれないしね。ブルックだってまだ未知数なのに簡単に偉そうに『確定済みだと思われます』なんて言ってんじゃないわよ
ちゅど―ん(ﾟ∀ﾟ)
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 11:23:22 YZhQ/IKzO
>>183
ごめん、ペルはC＋じゃなくてC－
一応チャカよりは強いらしい
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 12:58:50 WRT6r+nR0
多分今後は海楼石が標準装備の奴がそこそこ出てきそうだから（特に海軍関係）
能力者は全員弱点持ち非能力者最強！の流れになっていくと思う、7年後くらいには
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:00:56 kKd1USj40
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/11(火) 07:49:31 ID:wKbQ17dp0
たらればの話するなら、
アブサロムが海楼石持って能力者の寝込み襲えば最強だろうな。
誰も気づかないだろ。
前スレで↑な馬鹿がいたんだが・・・
アブサロムが海楼石持ったら能力発揮できんだろがボケェェェ！！！！！！！！！！！！！
と、だけ言わせてくれ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:03:23 eu8K0Gbs0
スモーカー的な武器使えば大丈夫なんじゃね？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:03:55 6KEbGZlU0
布でくるんだりして直接触らなきゃ大丈夫なんじゃないのか？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:04:43 wKbQ17dp0
>>201
>202の言う通り。
ちゃんと読みもしない、考えもしないで馬鹿呼ばわりはやめた方がいいよ。
自分の低脳っぷりを晒すだけだからねｗ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:15:26 kKd1USj40
ちゃんと読みもしない？
「アブサロムが海楼石持って」
「海楼石持って」 「持って」と書いてあるだろうボケェェェ！！
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:22:52 m4jaiw/vO
そんなん「スモーカーが海楼石の十手持って」
「スモーカーが海楼石持って」
「持って」じゃねぇか
アフォが。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:26:11 5k0tmgmn0
はいはい。
というよりパイロブロイン含む部分に触れなきゃおｋじゃなかったかな
エニエスロビーでもそんな感じだったから
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:48:10 CCJk0dfK0
>>186エネルは５億ではなく、５億以上は固い
つまり軽く５億は超えてるということ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:59:30 tpLal0i20
S+:白髭
S-:シャンクス、ミホーク、ティーチ
A+:青雉、エネル、エース、オーズ
A-:クロコダイル、スモーカー
B+:ルフィ、ルッチ、ガープ、モリア
B-:ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギー、サウロ
C+:カク、ジャブラ、ワイパー、ペローナ（クマシー付）
C-:フランキー、ブルーノ、ダズ、リューマ、ヒナ
D+:ロビン、クマドリ、フクロウ、カリファ、オーム、シュラ、アブサロム
D-:チョッパー、ブルック、ゲダツ、サトリ、ボンクレー、ガン・フォール
E+：ペル、フォクシー、ベラミー、ワポル、アーロン、クリーク
E-：ナミ、ウソップ、チャカ、ドルトン、ショウジョウ、Mr.３、バギー
F+:タシギ、コビー、クロ
F-:ウソップ（遠距離B-クラス）、ハチ、クロオビ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:03:25 6KEbGZlU0
ティーチとオーズは１つずつ下げた方がいい。
特にティーチはロギアだから、今のところ原則Ａ。
オーズはルフィやルッチより強いだろうけどロギアはどうしようも無い。Ａ－の一番右が妥当だと思うんだが。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:23:57 JHH+6Fx/O
煙じゃオーズをどうにもできないような気が
クロコも息で吹っ飛ばされて何もできないような気が
とにかくデカイな、巨人の倍ぐらいか？
あと、ペローナとかの位置が気になるが、
護衛無しの状態では能力発動しないだろうから、くまぐらいはいいのか？
シュラやガンフォールみたいな扱いって事か
個人的に、フランキーとロビンはブルーノまでだったら勝てそう
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:26:21 QPTpXe11O
ナミに負けたカリファが
ロビンと同じはヨクナイ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:30:30 JHH+6Fx/O
>>210
黒ヒゲは他のロギアより１ランク上でいいんじゃないか？
ロギアに負けない為に、わざわざヤミヤミを待ってたかいが無いじゃないか
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:32:40 6KEbGZlU0
>>211
確かにそういう可能性もあるが、
オーズはロギアに無力なのに対し、ロギアは何かしらの攻撃を延々当て続ければ倒せる可能性は０じゃない。
僅かな差だが砂・煙＞オーズだと思う。
ペローナは要議論。上でも書いてるがカナリ強い。Ｂ＋あたりに食い込む可能性がある。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:35:24 6KEbGZlU0
>>213
意味が無いとか言われても、まだロギアに勝った描写が無い。
それに気体化の描写も無いから、ロギア以外のキャラに負ける可能性もある。
現段階ではＡで問題ないと思う。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:44:32 YZhQ/IKzO
ランクよくみたら盆暮れがカリファ以上になっとるな
盆暮れって鉄に対抗できるかすら微妙だし、アラバスタ時のサンジに負けるクラスだから大体D－くらいじゃね？
あとオーズはA－でもＯＫかと
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:47:13 gKna87zV0
昔のオーズ＞＞ルフィオーズは確定
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:50:52 JHH+6Fx/O
>>215
その通りなんだけど、
黒ヒゲはロギアでは間違いなく最強でしょ
気体化っつーか、炎の槍が心臓に突き刺さってる以上、
痛みはあっても肉体的なダメージは無い
エースにも勝ってるし、これは深読みじゃなくてね
黒ヒゲに勝つ方法は、痛みに耐えられる許容量を越える事なんだろうけど
どの程度かまでか判らないから、貴方の言う通りでもいいです
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:53:44 YZhQ/IKzO
D－じゃなくてC－だわ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:56:50 JHH+6Fx/O
あっ、でも黒ヒゲは四皇と五分っぽいから、
シャンクスやミホークと並んでても良くね？
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 14:58:52 6KEbGZlU0
>>218
一応燃やされてプスプス言ってるから肉体的なダメージがあるか無いかわからない。
あとオレもエース戦はティーチが勝ったと思うんだけど、
明確な勝敗の描写が無いためスレ的に結論を出すわけにはいかない。
有効範囲も不明だからロギアで最強かどうかも結論が出せない。
>>220
え、どこにそんな描写が？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:09:54 qqMZsIBi0
黒髭はシャンクスの発言・傷からして
十分Sクラスに相当してると判断していいと思うけどうな。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:10:10 JHH+6Fx/O
>>221
シャンクスが倒せなかったからなぁ
倒せてたり逃げだしてたら、傷は疼かんだろ？
それと、エースじゃ黒ヒゲを倒せないってわかってたし、
黒ヒゲはロギア最強でいいんでないかい？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:11:19 4WnIFiN+0
オーズについてだけど、
青雉とエースには勝てないと思う。
アイスエイジでロングリングロングランド
一帯を一瞬で凍らせていたし、いくらでかいからって
凍らないのは意味がわからなくなる。
あとオーズもゾンビなんだからヒノトリ星程度は
効かなくても、火拳レベルになれば十分効くはず。
水はけばいいみたいな意見があったけど
戦うのは平地だろ？
エネルは微妙だけど電熱でそのうち発火するはず。
だからオーズは一個下だろ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:17:05 6KEbGZlU0
>>223,>>224
ティーチがシャンクスに傷をつけた過程が描写されていない。
エースが倒せなかったからロギア最強って意味もよくわからない。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:24:07 eu8K0Gbs0
オーズは単純にルフィを強化した形
懸賞金で言えば最低3億、おそらくそれよりははるかに高い額となるだろうし
エネルクラスの懸賞金額にはなる
強さの話をするのに必ずしもロギアを倒す必要はないと思うし、
上位ロギア陣と並ぶ格、強さがオーズにはあるから並べてもいいと思う
ティーチは現状エースとの決着待ち状態なので
エースと同じランクにしとくべきだと思う
あれでどっちが勝つかは予想でしかないし
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:27:30 JHH+6Fx/O
>>225
じゃあ、シャンクスは何をしに白ヒゲのところに行ったのさ？
エースが負ける事もわかってたし、白ヒゲの心配もしてたじゃん
「頂点(白ヒゲ)を狙いにくるぞ」
ってシャンクスが言ってる以上、黒ヒゲの力を認めてるんだよ
四皇に匹敵してるのは間違いない
あと、雷火氷砂煙は似た結果になると思っていいんじゃね？
違う結果になる理由の方が見当たらないし
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:29:53 ylBgf81/0
俺いつも、なんだかんだいって海楼石あるからスモーカー一番だろって思ってたんだけど、力の差があると逆に奪われるって可能性もあるね。
オーズはでかいからただの唾吐きでクロコ水浸しだと思う。（ゾンビは唾もないのかな）
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:37:40 6KEbGZlU0
>>227
＞じゃあ、シャンクスは何をしに白ヒゲのところに行ったのさ？
＞エースが負ける事もわかってたし、白ヒゲの心配もしてたじゃん
＞「頂点(白ヒゲ)を狙いにくるぞ」
＞ってシャンクスが言ってる以上、黒ヒゲの力を認めてるんだよ
ここまでは描写通り。
＞四皇に匹敵してるのは間違いない
これは完全に想像の域。↑のセリフから断定することは到底無理。
それから描写は、実際の戦闘結果＞セリフなので
エースｖｓティーチが始まった以上は描写待ちということ。
＞雷火氷砂煙は似た結果になると思っていいんじゃね？
これはいくらなんでも安易過ぎる。さっきも書いたがティーチの最大攻撃範囲が詳しくわからない。
特に雷氷は相当射程が長い。描写を待つべき。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:40:41 qMX+SIOJO
スモーカーはロギアで海楼石持ってる嫌なやつ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:41:35 iXwu2nEc0
>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
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>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
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>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
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>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:44:53 iXwu2nEc0
>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
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>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
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>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
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>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 15:57:14 JHH+6Fx/O
>>229
ちょっと待て、描写通りとか言ってスルーするなよ
黒ヒゲが白ヒゲに勝てる可能性を持ってるからこそ
シャンクスの口から出た台詞じゃねーの？
そこんとこどーよ？
つまり四皇レベルって事だろ？
楽勝ならそんな言葉を言う必要もないし、そもそも会いに行く事もない
だいたい、黒ヒゲがロギア最強ってのは、深読みとか妄想じゃないだろ
本気で射程距離云々言ってんの？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:03:01 6KEbGZlU0
>>237
勝てる可能性を持ってれば同じレベルなのか？
可能性さえ持ってれば描写無しで同じレベルと言えるのか？
白髭やシャンクスの有効な戦闘描写は一つも無いのに？
＞だいたい、黒ヒゲがロギア最強ってのは、深読みとか妄想じゃないだろ
＞本気で射程距離云々言ってんの？
本気で言ってるぞ。ここは強さ議論スレだから。
攻撃が届かなければ敵には勝てない。
ていうかそっちこそあの描写だけで黒髭がロギア最強と本気で言ってるのかと疑問に感じた。
現段階では最強候補であることが間違いないだけ。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:14:38 eu8K0Gbs0
まぁちょっと落ち着け
ティーチの位置は人によって解釈が違うと思うよ
俺はエースとの決着待ちでエースと同ランクでいいと思うけど、
発言とかから察するにシャンクスと同等かそれ以上とみるって意見もわからなくない
ティーチに関してはとりあえずどっちかに置いといて
注釈かなんかつけとけばいいんでないかな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:15:47 3H9yuUVb0
>>227
ある程度同意。
シャンクスがわざわざ白髭の所に出向いていながら四皇ぐらいの実力がないなら登場させる意味がない、
エースの人の倍の人生を生きてるとか意味深な発言も無いだろう。
全身海楼石みたいな体質もかなりやっかいだと思う。
今まで出てきたロギアの中じゃ最強だと思う。凍る事も燃えることもなくそれらをただのダメージとして吸収してしまうんだから。
なにかの能力者じゃ今のところは勝ち目ないだろうね。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:20:04 1O/e37Q20
黒髭に勝つには黒髭のキャパを越えるほどのダメージを
一撃で与えるしかないしなぁ。外傷は与えられないんだから
継続的な痛みとか、ルッチに起きたような「脚にくる」って
こともないだろうし。
ただエネルや青キジは黒髭の攻撃が届かない範囲から
恒常的に攻撃を続けることは出来るし……
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:22:52 6KEbGZlU0
>>239,>>240
確かに気になる発言が多々あるが、ティーチにはエース戦の描写がある。
強さスレでは戦闘描写が最優先なので、現段階ではそこがティーチの強さの限界になる。
描写の追加に従ってランクを変動させる形。
その戦闘描写があってそこから判断する以上、エネルにはまず勝てないし(負けもしないかもしれないが)
格と設定のみで表に入っている白髭・シャンクスと同等に扱うことは不可能。
だから現段階の位置にいる。比べられるものがあるならランクもとっくに変わっている。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:24:52 3H9yuUVb0
エネルは分かるけど、青キジの遠隔攻撃って？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:26:22 6KEbGZlU0
>>243
「あっちの島まで歩いて渡りなさい」的なアレ。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:29:09 tpLal0i20
>>242
描写のみの判断だけじゃなくてセリフからも判断できると思います。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:29:20 eu8K0Gbs0
青雉はむしろ射程は短いな
射程の長さはエネルがトップ、エースが2位、クロコが3位
けど、ティーチは体ごと引き寄せちゃうから射程は関係ない
近くだろうが遠くだろうが一発で仕留められるかどうかだろうね
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:32:29 3H9yuUVb0
>>242
最強とは言ってない、暫定ランクの通りロギア最強と言っている。
安易に予想できる事すら描写がないと否定するならこのスレは全くの無意味。
事実だけを述べる日記スレであって議論も糞もなくなるじゃん。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:33:34 1O/e37Q20
思ったが、クロコの「水を吸い込む」って行動には黒髭はどういう
対処ができるんだろう？
少なくともヤミヤミの力で吸収できる類の攻撃じゃないし。
クロコがグラウンドデスだかセッコだかを射程ギリギリ（どんくらいの
長さかは不明だが）からやったら、黒髭は成す術なく干乾びる気がしてきた。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:35:43 tpLal0i20
>>247
同意。全くもってそのとおり。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:39:17 eu8K0Gbs0
>>248
黒髭に乾きがたどり着く前に引き寄せられちゃうと思う
引き寄せられたら黒髭に触れた時点で実の能力なくなるから
直接触れての乾きも厳しいな
デザートラスパーダだっけ？あの斬る技が当たって黒髭を真っ二つにできれば
勝てないことはないと思うけど
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:39:32 6KEbGZlU0
>>245
セリフはキャラの考える範囲内での描写なので、どうしても設定や客観描写と比べると情報として力が劣るんだ。
>>246
その引き寄せる力の射程が、現段階では小さな島１つの地表部分で終わってる。
もちろんもっと広い可能性は高いしオレもそう思ってるけど、原則として「作中でやってないことは出来ない」と扱う。
そうしないとエネルや青雉は地球全土を凍らせたり雷ワールドにしたり出来ることになってしまうからね。
>>247
安易に予想できるって言うけど、現に人によって解釈のしかたが違ってるじゃないか。
そういう危険性を孕んで荒れる恐れがあるから描写が最優先されてる。
予想から明確な考察は出来ない。それは雑談スレでやることじゃない？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:41:17 VKvzhfPp0
互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
黒髭の能力を知らない限りは、普通いきなり黒髭の射程外になるほどの
超長距離からの攻撃なんてしないよな。
実際、アオキジもエネルも接近戦の描写がほとんどを占めてるし。
そして黒髭の能力に気づいた頃には 離れようとしても引っぱられてﾌﾙﾎﾞｯｺだろ。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:42:57 tpLal0i20
>>251の頭が固いんですよ。セリフは描写と同様に考えるべきです。
シャンクスがただのヘタレになりますよ。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:44:28 eu8K0Gbs0
海上なら青雉は射程長いと思うけど
平地では遠距離から凍らせるのはできないんじゃない？
対麦わら一味にしても、対サウロにしても直接触れての攻撃だし
今のところはできないと見るべき
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:44:59 V9aQYKueO
ティーチじゃエネルに勝てないでしょ。エネルの耐久力は異常なんだし。
しかも、マントラあるし一瞬で逃げて雷撃ち込めば勝てる。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:45:53 3H9yuUVb0
>>251
まぁ仮にだ、ルフィに雷が効かないってのは、描写前から多数の人が予想してたろうよ。
で実際その通り。なんでもかんでも描写がないからってだけで否定すんなと、そう言いたいだけ。
キャラの好き嫌いだけで述べてる厨は別として、否定する理由が描写じゃこのスレは無意味だろうよ。
そしてここは議論＆雑談スレ。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:46:25 FKRMOGmy0
長文読むの('Ａ｀)ﾒﾝﾄﾞｸｾ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:47:41 eu8K0Gbs0
一応理由もつけないといけないから1～2行で書くのきびすぃ･･･
なるべく短くしようとはしてるんだけど
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:48:36 1O/e37Q20
>>250
クロコのグラウンドデスの射程範囲＞黒髭のクロウズの有効範囲
ならクロコが勝てる可能性もある…と思ったけど、渇きが伝播する前に
黒髭のほうから近付いていきゃ済む話だわな。
>>252の言うとおり射程範囲外に逃れる前にクロコは捕まるか。
エネルは逃げられるかもしれんよね。雷速だし。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:55:02 6KEbGZlU0
>>252
戦法については考察の必要がある。
よしんば全力ルールだとしたら開始→上空から２億Ｖが安全かつ強力だしね。
それに攻撃範囲というのはキャラ同士の戦闘だけじゃなく、戦力そのもに直結するから。
>>253
参考になるものがセリフしかないならセリフが最優先。
しかし描写がセリフと比べられた場合は、描写を優先すべきだろう。
>>256
雑談の内容がそのまま強さ議論に直結するわけないだろ。
ランク表を作るなら限りなく公平な情報から優先して議論するのは当然のこと。
いくらでも捕らえようのあるセリフより客観的な描写が優先されるのは当たり前だろう。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:56:13 3H9yuUVb0
>>259
マントラで危険を察知して、エルトール！てな具合で勝てる気がする。
でも生身のワイパーあれ食らって立ち上がったし、微妙か・・・
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:58:22 3H9yuUVb0
>>260
数人に叩かれたら黙れ。そう思ってるのはお前だけだ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:59:07 JHH+6Fx/O
エネル、エース、青キジの強さはそれほど差は無いと思う
差がある理由って？マントラ？
エネルの反射神経を超える攻撃には対処できない事はルフィで実証済みだし
雷の速度？黒ヒゲからは逃げられない描写と台詞があるじゃん
どの程度までかは、ちと説得力が弱いけど
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:11:32 6KEbGZlU0
>>262
前スレまでそうやって議論してランク表を決めてきたんだからそんなワケにはいかない。
ルールを決めるならちゃんと議論して決めようぜ。
現段階の描写を優先させる理由は、情報としての確実さもあるけど
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
このルールもあるからさ。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:21:33 6KEbGZlU0
>>263
ルフィｖｓエネルに関しては
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
確かコレに引っかかってたと思う。オレはこの議論に参加してなかったからよくわからないけど
・マントラ持ってるのにルフィやワイパーの攻撃を食らってた謎(明らかにタメの長い攻撃も食らってる等)
・ルフィは直接触れていないのに「ゴムゴムの黄金～」がエネルに当たる謎
このへんが引っかかってたと思うんだが・・・
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:26:47 J/rQNR3o0
オーズがギアを使ったらどうなるんだろ？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:30:08 ilM8knV/0
すごいな…釣りじゃないのに、これだけレスって全部ずれてるというのも
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:35:28 tpLal0i20
>>364
そう言ってる割に「描写がない」の一言で片付けようとしてるのは誰？
だったらセリフから黒ヒゲが四皇レベルと認めてくださいよ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:40:00 7l1VQP2NO
つーかルフィの拳は黄金からちゃんと出てたし
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:44:07 gKna87zV0
オーズはゾロの濁り酒程度で牙を折られてるからな～
あの巨体で能力者だったらロギアに匹敵するだろうが現状上位ロギア陣と互角に渡り合えるとは思えん
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:44:44 6KEbGZlU0
>>268
同じことを何度も言わすなｗ
現在確認されてる四皇の白髭・シャンクスは設定と格しか情報が無いため、それだけで今の位置にいる。
戦闘描写のあるキャラと比べられて無いんだ。実質は表にいてもいなくても同じような存在。
ティーチは別キャラと戦闘した描写があり、部分的にだが戦闘能力も明らかになってきている。
それを考慮されて現在の位置にいるの。
そもそもセリフからティーチが四皇レベルとは思っていない人もいる。
「白髭を狙ってくる」というセリフからは、
既に今そういう状態にあるのか、近い将来そういう状態になることを恐れてのことなのか100%判断できないから。
オレも後者だと思ってるし。
>>269
それホントならちゃんと言った方がいいよ。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:45:01 6GLAgojhO
漫画だからな
実際にあったらスナスナは無敵だろうな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:48:47 ObPhHLFP0
風を発生させてモクモクの実の無効も可能、
乾きの能力は特殊攻撃みたいなもんだし他の自然系にも通用すると予測
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:49:10 FKRMOGmy0
「実際にあったら」ってw
普通の刀で列車切ったり、壁切ったり、家から家へ飛び越えたり、大怪我してもピンピンしてたり・・・・
全部無敵だろw
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:52:58 rc6tmUuI0
オーズとクロコが戦ったら
クロコ、オーズの攻撃でダメージは基本的になし
オーズ、砂嵐で視界を遮られつつ地面を砂漠化されて流砂の位置に誘い込めば地面の中に引き摺り落とせる？
オーズだと脱出しそうだが
周辺を砂漠化出来たらオーズの機動力（移動力）は結構落ちそう
ジャンプ力も落ちそうな気が
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:53:07 JHH+6Fx/O
>>271
黒髭と戦った事があるシャンクスが、
エースより強くて白髭すら食われる可能性があるって話をしたわけだろ？
で、白髭は世界最強の男で四皇の一人だ
何を疑う余地があるのかわけわかんね
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:54:15 rc6tmUuI0
途中で送信しちゃったorz
後は、砂化で移動しつつちくちく水分吸い取って…って、長い戦いになりそうだw
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:58:02 6KEbGZlU0
>>276
ついさっきも書いたけど、そのシャンクスの話から
いま既に白髭が食われる程強いのか、近い将来そうなる恐れがあるのか１００％判断できるの？
しかも、あくまで白髭の手の内を全て知らない可能性があるシャンクスから発せられたセリフ。
客観的な戦闘描写を覆す根拠たり得ない。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:58:03 eQQ8TODd0
今思った。
ガープとオーズだけ別枠設ければいいんじゃね？
ルフィ・ルッチ・ガープらの上に。
これ以上細分化しても問題ないんならさ。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 17:58:34 qqhQkuHOO
コメントお願いします
質問なんですがルフィはギア３の状態でギア２できると思いますか？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:00:26 eQQ8TODd0
できたらルッチの時にやってるわ。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:01:08 6KEbGZlU0
オレもできないに一票
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:12:43 JHH+6Fx/O
>>278
黒髭はヤミヤミを手に入れて動きだしたってところを考察しよう
俺はその準備が整ったって判断するが、どうかね？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:17:38 6GLAgojhO
エース対青雉
エ火拳
青アイススノー
バガーン
大爆発が起きる
エくっ
青やはり一筋縄ではいかねーな
エ仕方ねぇ。インフェルノ
青エネルギー勝負か？ならアイスホール
ドガーンバガーン
エな、なに？
青勝負あったな。氷には勝てん
エち、ちくしょう
青雉勝利
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:18:50 nQjg+81B0
ヤミヤミって非能力者からすれば、ただ吸い込むだけか？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:20:54 eQQ8TODd0
>>285
痛みにさえ耐えられれば死ぬことがない。
仮にもロギアだからね。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:21:32 6GLAgojhO
青雉対黒ヒゲ
黒ゼハハハハ。俺を捕まえに来たのか？
青いくぞ
黒ブラックホール
青な、なに？吸い込まれてく？なんだ
黒ゼハハハハ、能力無効だ死ねー
青ぐはっ
青アイスタイム
黒ゼハハハハ無駄だ
無効だー
青く
黒ヒゲ勝利
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:22:27 6KEbGZlU0
>>283
それこそ一読者の予想に過ぎないから描写を覆す根拠にはならないと思うけど、雑談としては面白い。
「実を食って間もないから能力の制御ができてない」的なセリフがあったと思う(曖昧)。
もちろん準備が整った(けど船が無い)とも予想できるが、オレとしてはまだ準備段階だと思う。というより思いたい。
素の強さ持った、野心もあった、だが欲しい実だけが無かった。
その実が手に入った今、あとは能力を鍛え上げ、使いこなせるようになるだけだｾﾞﾊﾊﾊﾊ。
そんなティーチが好きｗ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:23:14 K9IunwgU0
>>278
お前の理想でやるなら最終回迎えるまで全員保留だよ。なにも始まりません。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:24:08 tpLal0i20
>>278
四皇のシャンクスが脅威にしてる時点で四皇クラスの実力がある。
白ヒゲの手の内とか関係ないですよ。それで良いじゃないですか。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:30:27 6KEbGZlU0
>>289
新しい描写がある度に考察するんだから、どんな方法で議論しても最終回まで全員保留状態だよ。
>>290
何か段々いい加減になってきたな(汗)。
シャンクスのセリフから「現段階で既に白髭を食う程の脅威である」と誰の目にも明らかってワケじゃないつってるのに。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:35:37 tpLal0i20
>>291
うーん。
この人気持ち悪い→ID:6KEbGZlU0
それはそこまでシャンクスに脅威を与えてるって意味なのに。
もう良いです。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:35:44 eQQ8TODd0
っていうか、強さ議論の本質って議論を楽しんで暇を潰すことなんだから。
別に保留とかどうでもいいよ。
そもそも原作者しか正式な強さランキングなんて作れねーんだし。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:38:42 JHH+6Fx/O
>>291
何を話しても無駄だとわかった
全然伝わらない
俺ももういい
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:38:52 1O/e37Q20
黒髭が四皇と比べてどーのこーのってのは興味ないからどうでもいいんだが、
良い感じに議論が白熱してきたところに「描写がないから保留」とか
言い出す奴は鬱陶しいなーとは思う。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:40:06 K9IunwgU0
>>291
お前の理論じゃ考察なんかする必要ねぇだろ。
こっちが勝った～はいランクアップ・・・で終わり。乙
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:43:56 6KEbGZlU0
>>292,293,295,296
そりゃオレだって読んだ感想はそっち寄りなんだけどさ
ランク表を作るわけだから公平な材料から処理していくべきだし
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
テンプレにコレがあるしね。
>>292,294
おつかれ～
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:48:51 7l1VQP2NO
「描写がない」で議論そのものを封殺するのはおかしいわな。
ランク表ったってどっか公式の場で発表するもんでもないし。
黒髭対エースの勝敗を予測しシャンクスの発言等も加味して
黒髭の強さを考察・議論してランクに入れる、
その上で黒髭の位置がおかしいと思う人が出てきたらまた議論。
結論なんて出なくていーんだよ。
そんな真面目なスレじゃない。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 18:50:27 gKna87zV0
ここはワンピキャラをつまみにだべるスレです
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:04:58 qmi9F4Kr0
何年もかけてテンプレを作ってきた真剣なスレですよ
ワンピ全キャラと対戦させて勝てる人数が多いキャラをランク上位
勝てる人数が少ないキャラをランク下位と真剣に議論してきた
描写を極めて重視するスレなので
優秀なスレ住人はワンピの読み込みが半端ないし
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:07:29 6KEbGZlU0
＞「描写がない」で議論そのものを封殺するのはおかしい
そんなコトしてないよ。
常識的に考えて個人の発言より客観的描写の方が判断材料として確実だから
ランクにも入れやすいと言ってるだけ。
そして「描写が無いことは基本的に出来ないと判断する」。
オレはこの理論で
＞その上で黒髭の位置がおかしいと思う人が出てきたらまた議論
コレをやってる。普通に議論してきてるよ。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:11:07 MKK7Cfrq0
>>291
まぁ現時点で白ひげに黒ひげが匹敵するかどうかはまだ不明だか・・・
四皇であるシャンクスが脅威にしている、食われるぞ、といってる時点で黒ひげに「四皇クラス」、もしくはそれに極めて近い実力があると判断すべきだと皆言っているわけだ。
その上で 白ひげ＞黒ひげ だとか 黒ひげ＞白ひげだとか言えばいいじゃない。
シャンクスの傷の件もあるし、四皇クラスで確定だと思うよ。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:13:39 czY+UN/70
な～んだ シャンクスって結局「かませキャラ」なんだね
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:17:28 6KEbGZlU0
>>302
同じことを何回も言いたくない。
今までのレスを読んだ上で他の可能性が
公平に客観的に否定できないなら、オレのスレ的な反論はずっと同じだよ。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:19:50 mffu1K10O
シャンクスはピカピカの実とかえげつないものを食べて変化したりして
流石に一話に登場したキャラだから、噛ませは無い気がする
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:28:51 eQQ8TODd0
かませフラグ立ってるけど、同時にルフィの最後の最後の敵フラグも立ってる。
ラスボスはティーチだが、ワンピース直前に相対してるのはシャンクスみたいな。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:29:57 pn25OBIF0
292とか頭悪すぎ。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 19:32:51 1gYkrdFgO
漫画ばかり見てないで外で遊べ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 20:14:25 TkiZ987hO
>>297
キモ杉ｗｗｗｗｗ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 20:16:03 eu8K0Gbs0
シャンクスにはアバンみたいな感じで活躍してほしい
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 20:16:20 TkiZ987hO
>>302
むしろ白ひげが黒ひげに匹敵する力ないだろｗ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 21:59:39 dF42JL7a0
そもそもロギアをあそこまで協力にしたのが間違いのもと
通常不死身で弱点を付かれない限りカスリ傷も負わないのに
漫画では上級の中位～下位的な位置付けなのがおかしいんだよな
そのくせ四項とやらはじゃあ実際にどんな力や技を使うのか？
って話だが「覇気」ならロギアに通じるとか出だしかねんよな
すごい萎えるが
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 22:21:37 c0dTn6E90
うん、あの時倒れたのは雑魚ばっかだったが、実も食ってねえのに超人技出されてらおれも萎えるわ
覇気でもあきれたくらいだから
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 23:30:04 iXwu2nEc0
>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
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>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
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>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:41:44 8sL397tf0
おぃらはロギアに勝てるのは実を食ってない人なんじゃないか
と思ったりなんかしてます、、、
海楼石で作った武器と防具ならロギアに対抗出来たりしないかな…
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 01:53:17 WTOFUH4AO
しっかり読んで理解すれば解るはずなんだけどな
黒髭は白髭海賊団に何十年もいたと言っている
世界最強の男の強さは十分知っているはず
その上で黒髭はヤミヤミの実によって最強になれたと言っている
黒髭の過信として世界最強には及ばなくとも
実力は四皇レベルにあると見て良いだろう
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 02:28:31 e3Q9W3QS0
海楼石が能力者を完全に無効にしつつ動く力すら奪うほどの強力なアイテムってのも話的にうまく使いづらいよな。
単に海楼石があたってると能力が発動できないってだけで力が抜ける設定ないほうがよかった。それなら自然系の中でも体術にも優れている方が強者だったりするだろうし。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 02:34:10 1aG6hgGu0
ウソップに海楼石のつぶてを何個か持たせたコンビならロギア余裕だな
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 03:37:47 htMRtg8C0
ペローナの能力が海桜石よりも強力
ゴーストの効果が何分か続くのは海桜石よりもかなり強力
ロビン以上のスピードがないと避けるのは無理
ゾロサンジフランキー程度では避けられない
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 05:23:55 9hSKRTvIO
ダイアルを持っているそげになんぴとたりともダメージを与えることは出来ない
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 05:30:59 iQt3q/db0
>>320
確かに読んだ感想としては誰でもれに近い感想を持つかもしれないけど、
強さ議論で「～と見ていいだろう」ってのは主観でしかないから公平性を欠くんだよな。
実際、黒髭の強さに関しても「既に四皇と同レベルだと思う」「まだそのレベルまでは達してないと思う」「黒髭の思い上がりでまだまだだと思う」
微妙な違いだけど様々だしな。やっぱ客観的描写と比べると根拠として信頼性が弱いのは明らか。
とりあえず描写された強さまでを考察して止めておくのが一番確実で荒れることが少ない。
強さ議論では結構多いんだけどね、こういう考察方法。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 05:32:02 dlrLPUhM0
火、氷、砂、煙、雷、闇
あとあるとしたら光とか風とかぐらいしかないよな
早くロギア攻略法を明かしてほしい
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 06:27:23 wVJOvVw3O
黒ひげはシャンクスより上のランクでもおかしくないのにねぇ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 06:49:04 iQt3q/db0
>>326
敵にロギアが出てこないと難しいよな～。
大地形のロギアとか出てきそうじゃない？岩とか森とか。
>>327
うん、おかしくないな。そう思ってる読者も少なくないと思う。
ただおかしくないんだけど、現状だとシャンクスあるいは白髭より上でも下でも同じでもおかしくない。
受け取り方が様々でどれも考えられるから、シャンクスのセリフからはこれ以上は議論が進まないよね。
だからキャラのセリフより客観的な描写が考察の材料として優先されちゃうんだ。
主観であーだこーだ言い合うより、描写を待ってその都度に考察するのがいちばん確実だからな。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 07:09:04 e3Q9W3QS0
むしろ味方になりそうなロギアが出てきたときとかロギアの意外な弱点が明かされそうな気がする。
一人ぐらい自然系能力者が入ってもおかしくないんだよな。なんせ海賊王になる男だから。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 07:24:11 Mybt4EJD0
>>320
よく読まなくても、ロギア食った奴なら「相当強い」って事くらい誰でも解ると思うがね
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 08:28:35 xODywBuc0
俺の勝手予想
そのうち新キャラでミズミズの実って悪魔の実を食べたやつが出る
人体の成分の大部分は水でそれを振動させればとか
水蒸気で煙幕みたいな戦闘漫画で在り来たりな技を使う
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 10:11:16 WTOFUH4AO
>>330
そんな話をしてるわけじゃない
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 12:15:02 Zhy/75Vd0
>>320
まったく同感
悪魔の実食べてない時点でシャンクスと互角の勝負？又はいい勝負したみたいだし
エース戦も黒渦で掴まれてからは互いに実の能力関係ないでしょ
実の能力無しの戦いで黒髭にボコられてたし。
基礎戦闘力だけでも七部会クラスだけど頭１つ抜けないと海賊王になれないのを
黒髭は知っててヤミヤミの実食って最強になれたと言ってるのでは
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 12:26:41 YWQLL/nj0
自演 乙w
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 12:28:35 PwsaOcsD0
あれっ？
黒渦で掴まれるとヤミの引力って消えるっけ？
エースは引っ張られ続ける（姿勢維持が困難）のでは？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 12:35:14 RNU0VfAg0
四皇レベルと言っても、四皇がどれほど強いのか分かってない。
白髭は世界最強と考えてもいいかもしれんが、片腕のシャンクスが
名を連ねている以上単純に戦闘力が高いってだけでなれるもんじゃ
ない可能性も大いに有るだろう。
強力な部下を従え何千人といる部下達をまとめ上げるカリスマ性、
海賊団そのものの強大さ全部ひっくるめての「四皇」という称号で
あるかもしれないし。
黒髭は強さ的には四皇クラスであるかもしれんが、四皇じゃない。
四皇の白髭、シャンクス（と七武海のミホーク）はその肩書き含めての
「格」でＳのランクにいるわけで、一応まだ無名である黒髭は
高くてもＡランクの左端くらいが妥当なんじゃないかな。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 13:04:06 vyQqtKjY0
ゴーストにあたると心が折られることを指摘したのはロビン
つまり戦闘中に相手の能力を分析
しかもこの時点でペローナの本体は本編に登場さえしてない
その後何度もゴーストが現れたがたった1度もゴーストにあたらないロビン
他のやつらと違ってゴースト対策もスピードも完璧なロビン
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 13:23:54 Y3kH6+KI0
ふーん
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 13:56:59 eM6E5OcP0
俺ダークライ１００レベもてる死ねばか
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:06:33 RdQaQ5/QO
>>337
単に、作者的都合だろ。
orzが似合わない無機質キャラだし。
ロビン如きがスピードでルフィや剃並のサンジより速いわけが無い。
ゴーストから逃げる描写でもフランキーとスピード変わらんし。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:12:39 Skz7aH9sO
S+:白髭
S-:シャンクス、ミホーク、ティーチ、エネル、青キジ
A+:スモーカー、クロコ、エース、オーズ
A-:ルフィ、ルッチ、モリア
B+:ゾロ、サンジ、ドリブロ、ワイパー、カク、ジャブラ、リューマ
B-:ロビン、フランキー、ブルック、ダズ、オーム、シュラ、ブルーノ、クマドリ、フクロウ
C+:チョパ、サトリ、ゲダツ、オヤビン、カリファ、Ｔボーン、ワンゼ、ネロ
C-:ナミ、クリーク、アーロン、盆ちゃん、ペル、チャカ、ヒナ、ベラミー、ガン・フォール、ブラハム、カマキリ
D+:ウソップ、バギー、クロ、Mr3、ドルトン、ワポル、チェスマリモ、Mr4、WF、クリケット、ヤマ
D+:コビー、ギン、はっちゃん、クロオビ、チュウ、たしぎ、Mr5、モグラ婆、マシラ、ショウジョウ、ゲンボウ、象剣付きスパンダ
E+:アルビダ(デブ)、モーガン、ヘルメッポ、モージ、カバジ、ジャンゴ、シャム、ブチ、フルボディ、Mr9、マンデー、イガラム、バレンタイン、ラキ
E-:ビビ、海兵、スパンダム
一応SからEまで。アルビダ(美人)、ペローナ、アブサロム、シンドリーは任せます
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:14:56 2AiBahVd0
>>333
結局「～では」止まりの読書感想文。
これまでの考察方法を無視して主観ばかり垂れ流す。どの強さ議論スレにも必ずいるよな、こういうの。
過去ログ読んでないんだろか？せめて１つ前のスレくらい読んでから意見してくれよ。
議論が噛み合ってないんじゃなくて、スレの土俵で議論しようとしない。
違う考察方法で議論したいのなら、まずルールを変えることを提案するのが筋だろうに。
そんな無作法な連中相手に、ID:6KEbGZlU0はよく愛想尽かさず話が出来たな。ビックリするわ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:16:32 HLlioJuKO
お答えします
シャンクスの傷は
ロジャーの船に乗っていた頃(青年期)につけられたモノでトラウマから黒髭を脅威に感じ少し過大評価をしてしまっている。
ジンベイとアーロン
[肩を並べる]この説については[肩を並べる]本来の意味よりも、この漫画での力関係で説明すると
シャンクスとバギー
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:23:10 2AiBahVd0
>>341
勝手にいろいろ変わりすぎ。
格だけで判断されてるキャラと戦闘描写のあったキャラを同格に並べるな。
ティーチ・エネル・青雉は1個下げないと。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:23:21 4OBKhVkD0
少なくとも黒ヒゲ自身は自分が最強と思ってるよな
白ヒゲの船にいたのにそう思えるってのは相当だと思う
まぁ、黒ヒゲが最強でラスボスの確率が最も高いキャラだとは思うけどね
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 14:25:00 Skz7aH9sO
>>343
参考程度にしかならんが、redとblueにはジンベエとアーロンは互角の強さとある
ジンベエとアーロンについては多分麦わら海賊団で言うルフィとナミみたいな関係じゃないか？