07/09/23 14:22:01 GkB5fbdVO
>>330
巻数からしてそれはない。テニスと同じくらいだ
テニスもテレ東放送でミリオン突破してたな
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 14:49:08 CXFuLhbFO
ジャンプで言えばムヒョやネウロをアニメ化するような物
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 15:20:38 KoN8z2yQO
もしかしてテレ東のゴールデン枠の値段って無茶苦茶安いの？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 15:30:10 YjyroSYFO
アニメは安いょな
誰のせいとは言わんが
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 16:00:48 MZmuEaNU0
テレ東は全国放送できないから他より安い。
よみうりテレビ月曜１９時枠は、野球のない曜日で毎週放送可能だから高い。
テレビ朝日金曜１９時枠は、ドラえもんに便乗できるから高い。
毎日放送土曜１８時枠は、時間差（一週間遅れの放送地域がある）放送があるけど高い。
フジテレビ日曜１８時枠はちびまる子ちゃん、サザエさん放送している最高の時間帯だからアニメ枠で最も高い。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 16:39:52 CXFuLhbFO
安いなら既にアイシは切られてもっといろんな漫画がアニメ化してると思うが
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 17:01:32 KoN8z2yQO
アニメ業界も弾不足ってことね。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 17:04:17 MZmuEaNU0
出版社が持っている枠をなかなか手放さないから他のアニメが放送できない。
小学館の保有する枠を講談社が奪えるか？
小学館の枠は小学館出資しても維持する枠だ。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 17:09:28 l4b1+acO0
昔はシティハンターが放送されてたのに
集英社は何故維持できなかったんだ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 17:14:57 39LvxooX0
コナンがデカすぎるからなんとしても保持しないといけないんだろ
あれほど稼げるアニメは滅多にないし
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 19:10:57 RBnCqwI50
>>339
日テレと集英社がもめたからなんだよね。デスノートまで日テレはジャンプと縁を切っていたんだ。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 19:27:39 rgBWiz9k0
よみうりテレビと日本テレビの枠の違いがわかってないな・・
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 20:53:15 waf9w16j0
>>319
亀だが、どうやら「分岐点だけは知っておきたい」とのことで、
黒づくめ関連の話が載ってる巻とかは中古屋で掃けたりするらしい
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 21:56:33 0uLKDIKAO
拝金主義に走り過ぎても駄目だし売り上げを軽視し過ぎても駄目
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:16:11 Y63qSj7r0
０５年以降の新人では一巻あたり２０万部にも達してない
０５年以降で一番単行本が売れたとらぶるでさえ一巻あたり２５万部
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 22:48:16 tkX+Pg0m0
>>341
日テレといえばサブリミナル事件か・・・
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:15:53 UGb2oE1a0
２５万部でも年間５冊出せるから１２５万部、１０％一冊４０円の印税はいるから
印税だけで年５０００万。原稿料一枚２万円として週刊だと最低でも月産７０ページは
いくから月１４０万、年間１６８０万。合わせて６６８０万。
マイナー作家やサラリーマンから見たら殴りたくなるような額だな。
しかしジャンプの中じゃクズ扱いマンガだからな。すげーよ。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:32:17 Jt1x0nsH0
>>347
さらに専属契約金とコミック用のカラーや
本誌用カラー赤マル用おまけ原稿やら結構それもバカにならない
25万部クラスなら何年か続いているから専属契約だけでも結構もらえるだろうな
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/23 23:38:06 UGb2oE1a0
収入だけで見たら俺らを遥かに凌ぐ奴なんだよな。知欠とか言って普段馬鹿に
してるけど。
奴がこのペースで４年描いただけで俺の生涯獲得賃金に匹敵するぜ。
泣きたいわ。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:07:40 5E/Px3rE0
税金でかなり削られるとはいえ一般人には想像し難い大金が一気に手に入るもんな
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:11:37 jGFK9HkV0
矢吹健太郎の印税を計算してみようか。
一冊につき４０円入るとすると・・。
なんたら幻想記 全３巻 累計60万部 印税：2400万円
BLACK CAT 全20巻 累計1200万部 印税：４億8000万円
To Loveる ～５巻 累計100万部 印税：脚本家と山分けで2000万円
おお・・・５億2400万円か。
もう一生食っていけるな。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:14:41 1ccvH4Bf0
>>348
それだけで赤松健（年商２億円）の３分の１近くも稼ぐのか？
ジャンプで赤松に並ぶには単行本だけで年５００万部発行する必要がある。
他の漫画家はどのくらい収入がある？
過去、長者番付・その他部門に載った漫画家と、その納税額
１９８６年度分 ５位 高橋留美子 １億４７５４万円 ８位 藤子Ｆ不二雄 １億３２７４万円 ９位 藤子不二雄Ａ １億３２１１万円 １０位 高橋陽一 １億２５１９万円
１３位 島田隆司（ゆでたまご）１億１６１５万円 １５位 秋本治 １億１１１７万円 １８位 中井義則（ゆでたまご）１億００３３万円 ３４位 寺島一弥（まつもと泉）（納税額不明）
１９８７年度分 ２位 藤子Ｆ不二雄 １億７９３６万円 ４位 高橋留美子 １億７０１５万円 ７位 車田正美 １億３７５１万円 ９位 藤子不二雄Ａ １億２６７５万円
１２位 吉田聡 １億０５７６万円 １７位 寺島一弥（まつもと泉）９９３９万円 １８位 秋本治 ９５９６万円
１９８８年度分 １位 車田正美 ３億１３９７万円 ６位 秋本治 １億７０５７万円 １５位 藤子不二雄Ａ ８２４６万円 １７位 藤子Ｆ不二雄 ７５６２万円
１８位 高橋留美子 ７４２７万円 ２２位 横山光輝（納税額不明）
１９８９年度分 ７位 高橋留美子 １億２７２７万円 ８位 秋本治 １億１５８５万円 １４位 横山光輝 １億０３５９万円 １５位 車田正美 ９０４９万円 ２０位 藤子Ｆ不二雄 ８０６３万円
１９９０年度分 ６位 高橋留美子 ２億０７３８万円 １０位 秋本治 １億４６３４万円 １１位 横山光輝 １億３３１１万円
１９９１年度分 ７位 横山光輝 １４２７２万円 ８位 高橋留美子 １億３４７３万円 ９位 秋本治 １億３４２２万円 １７位 井上雄彦（納税額不明）
１９９２年度分 ４位 井上雄彦 １億９４５０万円 ８位 横山光輝 １億３８５１万円 １１位 高橋留美子 （納税額不明）１２位 富樫義博（納税額不明）
１９９３年度分 ２位 冨樫義博 ３億７９２２万円 ６位 井上雄彦 １億７７８４万円 ７位 高橋留美子 １億７４９６万円
１９９４年度分は不明 。
１９９５年度分 ６位 さとうふみや １億３１２９万円 ８位 和月伸宏 １億０４８４万円 １５位 神尾葉子（納税額不明）３７位 水島新司（納税額不明）
１９９６年度分 ４位 青山剛昌 ３億０７３１万円 ８位 さとうふみや ２億００２９万円 １１位 井上雄彦 １億２５７５万円 １２位 神尾葉子 １億１５４１万円
１４位 秋本治 １億０２２７万円 １６位 水島新司 ９１７９万円
１９９７年度分 ３位 青山剛昌 ３億０６１５万円 １４位 さとうふみや（納税額不明）
１９９８年度分 ３位 青山剛昌 ２億７７４７万円 １６位 さとうふみや ８８０７万円 １８位 鳥山明 ８５９４万円 ２０位 尾田栄一郎 ７６２１万円
１９９９年度分 １位 高橋和希 ４億０３６９万円 ２位 鳥山明 ２億８４８８万円 ８位 青山剛昌 １億７８８５万円 １８位 高橋留美子 ７４１３万円 １９位 藤崎竜 ７２３３万円
２０００年度分 ３位 青山剛昌 １億９７９４万円 ５位 高橋留美子 １億５１０３万円 ９位 高橋和希 １億３２１１万円 １１位 峰倉かずや １億０８３０万円 １８位 赤松健 ６８２５万円
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:20:13 jGFK9HkV0
赤松の場合はそれ以上にグッズ収入がすごいからなあ。
単行本の印税が８億円
グッズ収入も含めると年商２億円
そのうち３割くらいは海外からのもうけ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
単行本売り上げだけでいうとジャンプの中堅クラスだけど
総年収で言えばジャンプのトップクラスに余裕で並ぶだろうよ。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:37:37 1ccvH4Bf0
単行本発行部数
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
◆少年・青年マンガ◆
≪集英社≫
1位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（119巻時点） 1億1800万部
2位 『DRAGON BALL』（全42巻） 1億1400万部
3位 『SLAM DUNK』（全31巻） 9300万部
4位 『キン肉マン』（全36巻） 4600万部
5位 『ろくでなしBLUES』（全42巻） 4370万部
≪小学館≫
1位 『美味しんぼ』（75巻時点） 8200万部
2位 『名探偵コナン』（27巻時点） 5800万部
3位 『タッチ』（全26巻） 5500万部
4位 『らんま1/2』（全38巻） 5000万部
5位 『Ｈ２』（全34巻） 4500万部
≪講談社≫
1位 『金田一少年の事件簿』（27巻時点） 5500万部
2位 『はじめの一歩』（52巻時点） 4520万部
3位 『BE-BOP-HIGHSCHOOL 』（38巻時点） 3800万部
4位 『3×3EYES』（34巻時点） 3000万部
5位 『疾風伝説 特攻の拓』（全27巻） 2900万部
≪秋田書店≫
1位 『ドカベン』（全48巻） 4800万部
2位 『ドカベン プロ野球編』（30巻時点） 2900万部
3位 『ブラック・ジャック』（全25巻） 2300万部
4位 『浦安鉄筋家族』（25巻時点） 2200万部
5位 『本気！』（全50巻） 2000万部
主要な漫画の合計部数
1位 『ドラゴンボール』（全42巻） 1億2600万部
2位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（129巻～） 1億2200万部
3位 『ドラえもん』（全45巻＋特版） 1億部
4位 『SLAM DUNK』（全31巻） 9300万部（1億200万部？）
5位 『名探偵コナン』（37巻～） 9000万部
その他累計部数が判明しているタイトルの一部
『ONE PIECE』（23巻～） 6000万部超
『北斗の拳』（全27巻） 6000万部
『タッチ』（全26巻） 5200万部
『キャプテン翼』（全37巻） 5000万部超（詳細不明）
『花より男子』（31巻～） 3920万部
『3×3EYES』（38巻～） 3300万部
『YAWARA！』（全29巻） 3000万部
『聖闘士星矢』(全28巻) 2150万部
『バガボンド』（13巻～） 2400万部
『MONSTER』（全18巻） 1800万部～
『ベルセルク』（23巻～） 1600万部
『ヒカルの碁』（16巻～） 1500万部
『ふたりエッチ』（17巻～） 1200万部
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:52:29 yOyGpgNJ0
何年前のデータだよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 00:56:56 p0rHb3qT0
>>354
代紋TAKE2が入ってない
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 01:38:50 kN/6xPXL0
一億部突破したら４０億円か。さらにドラゴンボールとかドラえもんとか
グッズ売り上げも凄いだろうからもはや想像つかんな。
しかし知欠レベルで５億稼ぐとは、、、もう笑うしかねえわ。
幻想記レベルで６０万部売れて２４００万稼げるんだからやっぱジャンプは
凄いんだな。他の雑誌に載ってたら１０万部も売れてねえんじゃないかな。
新人がジャンプ目指すのわかるわ。
そういや杉田でどのくらい売れたんだろ。
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 01:44:18 yOyGpgNJ0
杉田って斬か？
ジャンプの新人初版は3万が相場らしいから2巻計で200万ちょいだろう
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 01:45:57 jGFK9HkV0
１，２巻ともに３万部として２４０万円。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 01:50:57 kN/6xPXL0
>>358
ありがと。
そうか３万か、、、この数値だとマイナー作家のレベルと変わらんな。
２４０万ならちょっと安心した。あれで１０００万とかいかれると
必死に働いてるのが馬鹿らしくなって鬱になるわ。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:04:17 GeGC0qH5O
矢吹のは短期打ち切り作品にしては異例のヒットらしい
あと久保のゾンパ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:06:17 ST/568frO
斬は確かに糞だが普通に働くよりも茨の道を進んでる。その点杉田は志が高く好き
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:11:31 cK5StjQQ0
>>361
まぁ、あれも何か既視感のある代物だったが、工房にしては
高いレベルではあったからな
それだけに、まともに育てりゃ王道路線で柱としてやってける
漫画家になったのに･･･とか書かれたりもするが
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 02:22:01 WU//QTS6O
印税入っても税金で半分以上持ってかれるぞ普通。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 03:59:17 mX7A8VqK0
幻想記かぁ･･･あのまま連載続いてれば雷火そのままパクってたんだろうな･･･
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 05:16:23 Klv0ppIXO
トーハン200入りすればそれなりに生活は出来るか？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 06:26:12 ufi5+CUs0
200なら、打ち切り喰らわずずっと書いていければ生活可能
ジャマイカ。版権事業なりで副収入ないとキツか？
まぁ、大手出版社でなく常に50位入りしてるような漫画家なら
大体それなりの実力があり固定層付いてるだろうから食って
行けるだろうな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 06:48:31 yOyGpgNJ0
将来も考えるとせめてトーハン100位内じゃないと厳しくないか
40位前後のムヒョネウロで15万部ぐらいだし
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:34:42 XVBqpWey0
西義之、松井優征、叶恭弘らはそれなりに生活できる保証はあるのか？
独身ならまだそれなりの生活は出来そうだが西義之は既婚者だったような
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 08:41:15 RQAaJVh70
>>369
ずっと連載出来るならまだしもよくて数年しか連載出来ないからリーマンの生涯年収より低くなるな
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:10:42 gFlQMti40
今は年収千万単位ではあるし、今後ジャンプからいなくなっても普通に作家活動はできそうな気もするし
問題は無かろう。松井はちょっとクセ強いから将来性怪しいけど
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 09:18:15 kN/6xPXL0
１５万部だと６００万か、年間５冊で３０００万。１２，３巻まで出せて
７０００万ちょいか。
独身ならいいが既婚だときついかもな。再連載出来たらいいけど。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 13:38:05 yBcWb6mH0
叶はエムゼロがどうなるかわからんが、青年誌でも十分通用すると思う。
松井、西は絵柄の上達や次回作にもよるがネウロ、ムヒョぐらいの実績なら
ジャンプＳＱなどの集英社系雑誌で連載もらえると思う。
一番キツイのはギャグ作家だな、実績のある小栗は、月刊ジャンプで打ち切り
くらった後干されてるし、青年誌でもある程度の地位にいるのは画太郎ぐらいだしな。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:09:15 2t/y/zMm0
えんどコイチ・・・みこすり半劇場にて連載
小林よしのり・・・ご存知、オウムに暗殺されかけ、思想マンガというジャンルを切り開く
小畑＆しまぶー・・・逮捕が無けりゃなあ・・・
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:17:45 pGZEKIT90
>>369
集英社の取り分は正確にはわからないけど、西・松井あたりでも１-２億の利益は生んでるはず。
そこらの社員より大事に扱われてもいい気がするな。社員でそんな利益生むやつそうはいないんだし。
ジャンプでの連載活動が終わっても１０年くらい仕事与えられるような環境（その目的の雑誌作るなりして）
整えるとかしてもっと作家を大事にしてもいいんじゃないかと思う。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 14:34:36 foe57bXOO
連載チャンスは他の集英社の雑誌に天下り出来る分まだ恵まれてる方だ
もっともその雑誌の読者の反発は買うが
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 16:07:44 Klv0ppIXO
>>368
赤松によると160位前後のネギぱは初版は5万部ならしいからなぁ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 16:34:13 RQAaJVh70
>>375
つバンチ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 18:20:42 uWdNH7hY0
ＷＪ編集部は外人雇ってんすか?
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 18:53:19 Ex7k1YgcO
ハーフやろ？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:32:01 ufi5+CUs0
>>377
版権事業でそれを補ってるんだろう
ジャンプではその要素は極端に弱い。まぁ、厨房以下を対象とした少年誌
だから当然だが
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 21:48:12 2MAzAQ0K0
集英社には小学館プロダクションのような版権統括会社はない。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 22:54:32 1OwmCY4VO
天下りしようが人気なきゃ打ち切りの世界だぜ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/24 22:58:25 bju7zRAx0
会社は無くても部署くらいあるはず
小学館は子供向けのマルシーが幅広いから立ててるんだろう
最近じゃ角川もアニメ、ラノベ関係で色々儲けてるから立てたみたいだな
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 01:27:59 5h5c6juzO
編集一人でアレやコレやとあらゆる業務をこなすのか、
頭が下がるな。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 01:37:42 3xm15dw20
５０００万もあれば投資で増えますってばよ
海外移住すれば余裕で遊べますｗｗｗうぇｗｗ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:01:41 6Xn3oqug0
一巻あたり５０万部を超える漫画が全く出て来そうに無い
お色気はある程度の売り上げは出るけど５０万部以上はほとんど不可能だし
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:10:16 OIFJVPLM0
>>387
５万 １０万 ５０万 ５万 10万 なラインナップが
５万 ２０万 ３０万 ２０万 ５万 であっても利益はそう変わらない
って考え方もあるぞ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:36:39 wv56EgK70
雑誌を引っ張る爆発的なヒット作がなけりゃ雑誌の部数は下がる一方だろ。
ハガレンでガンガンの部数が一気に伸びた事の逆。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:47:51 OIFJVPLM0
看板級なのが生まれればそうだろうけど、ジャンプで仮に８０万部クラスが出ても中ヒットな感じだしな。
ジャンプで雑誌の部数上げるヒット作品なんてそれこそ５、6年に１本だろう。
この前にデスノがでたし、もうちょっと先じゃないと無理そう
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 19:53:16 9NpQ7pE1O
デスノが出ても鰤がヒットしても部数が上がらなかったんだよなぁ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:02:14 H0UMFbzu0
2000年代前半の二次黄金期でも部数上がらなかったし
はたしてこれから上がることなんかあるんだろうか
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:07:41 ci1Kcf5f0
逆に一番怖いのは数年後にナルト等の現在の上位が短期間に一気に終了して
部数がガクッと落ちることだな。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:15:16 pE1Ob+vDO
本来ならナルトなんかとっくに終わっててもおかしくない
キャラクター人気投票を行えない程に人気が下がってるし
なのに切らないのは、新しいドル箱が出てこないから
他のダメダメな連載作品よりはまぁ金が入るって事で、無理矢理続けさせてるんだと思う
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:18:10 4YlUCykS0
これからの子どもを新読者にするのか、それとも今の20代30代をつなぎとめるのか。
それが問題だ。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:22:23 wqWWnqgw0
人気投票やってなかったっけ？デイダラあたりが結構人気あった記憶がある。
てかそれで言ったらワンピも人気投票やってないし。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:25:13 pE1Ob+vDO
最後に人気投票をやったのは二年前
それまでは一年に一度の間隔でやってたよ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:29:01 Z+OakXq30
それはそれまでがやりすぎだろ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:34:20 pE1Ob+vDO
更に、その結果が一位でも4000票ちょっと
主人公はベスト3圏外、ヒロインにいたってはベスト10圏外って悲惨さだった
看板漫画にあるまじき結果だよ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:37:31 b2iu6zf/0
>>390
つか、ジャンプでやるから80万部行けるんであって、他でやったら
その半分すら行けない可能性が高い
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 20:39:06 Z+OakXq30
人気投票数で看板決まるならワンピの倍来てるテニスが大看板だな
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 21:05:52 8+xq4pji0
週刊漫画家は原稿料もあるよな ページ１万だっけ 月８０万近く貰える計算だな
だけどアシスタント費用とかもあるから、原稿料だけだと年収５００万行かん
ジャンプ中堅ヒットで２００万も売れれば漫画家として大成功 その印税で１億くらい
一回の連載で一生食うには全然足りないな
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 21:16:41 Z+OakXq30
アニメ化さえしてしまえば何もしなくても玩具版権料で
濡れ手に粟だと江川達也が言ってたな
色々ドラマ化したり映画化したりしたが一番儲かったのはタルルートだと
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 21:31:45 qB3TvcYX0
江川はタルルートで金儲けさせてもらいながらドラえもんを叩くからな。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 21:37:29 HEepSjJc0
映像化だけじゃ儲からないんだよな。
グッズ化しなきゃあ・・・。
遊戯王はカード関係の収入が単行本印税の20倍以上はあるだろうな。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:08:56 a6jdmE6d0
デスノが売れてたって言っても、単行本が売れやすい時代でのダブルミリオンだしな。
黄金期の最もいい時期の連載はこうだし。
トリプルミリオン DB、スラム
ダブルミリオン 幽白
ミリオン ろくブル、ダイ大、るろ剣、キャプ翼続編、BOY
その他 ジョジョ、こち亀、ぬ～べ～、ターちゃん、まんゆうき、
ラッキーマン、ボンボン坂
今
トリプルミリオン ワンピース
ミリオン ナルト、ブリーチ、テニヌ、（ハンタ）
その他 銀魂、Dグレ、リボン、ジャガー、アイシル、こち亀、トラブル、ネウロ、うさぎ
そして、ミリオン以上は休載中のハンタを除いて全て老朽化。
実質勢いがあるのは銀魂、Dグレ、リボンの中堅勢だけで
新人まで壊滅的という絶望的な状況
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:13:38 Z+OakXq30
＞単行本が売れやすい時代
ここ数年とてもそんな状況には見えないが
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:17:59 IEuqib0C0
２００６年組はとらぶる、エムゼロ、Ｐ２しか残っていないし
２００７年組で来年残りそうなのはサムライうさぎだけかもしれない。
新人も２作目、３作目の作家もだめだ
育て方を誤らなければ鳥山だって冨樫だって藤子不二雄のようになれたかもしれない。
新人を育てろ。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:24:24 p6KKhm8nO
単行本が売れやすいっていうか本誌離れと嗜好の細分化が進んだ時代の間違いでは。苦肉のメディアミックス、ゲームアニメ情報取り込みだし。
単行本自体の刊行数は昔より増えてるのか減ってるのか。業界的に返本シュレッダーの嵐だよね。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:26:40 a6jdmE6d0
サンデーよりはマシである。ただ2年後は･･･現サンデーを越える惨状が予想される･･･
ワンピース 57巻
テニヌ 50巻
ナルト 50巻
鰤 40巻
アイシル 36巻
銀魂 30巻
リボン 26巻
ムヒョ 23巻
Dグレ 20巻
ハンタ 終了
こち亀 166巻
ジャガー 17巻
エムゼロ 15巻
トラブル 15巻
P2 14巻
ネウロ 終了
サムライうさぎ 12巻
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:33:10 9NpQ7pE1O
一度連載打ち切られたらギャグ漫画家じゃない限り捨てられちゃうし
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:35:38 hJy21LKTO
ナルトが終わった後に新たにミリオンヒットが出てくると思うが
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 22:36:42 IEuqib0C0
どんな漫画家でも２度目はあるだろう？
１作目の失敗を生かすことが出来れば売れる。
２作目連載前に原型の読切り出してくれるはずだ。
許斐、久保のようになるか
いとう、内水、大亜門のようになるか
２００３～２００５年組に再び機会を
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/25 23:13:26 IS3cpoaO0
アンケ出すのにわざわざ切手を貼らないといけない意味がわからない
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 01:27:29 PF0LIqJa0
>>407
昔と違ってWJを読む人減って、気に入った漫画だけ単行本で買うという時代だからな。
だから雑誌の部数はここ数年でどの雑誌も落ちてるのに上位層の単行本売上は変わってない。
格差が広がってるんだよ。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 02:00:10 MG8Fn4cP0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
茨木編集長以降の作品がまとめられてる
大ヒット作品は確実にないな
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 02:20:43 f+7SJKv40
>>409
刊行ペースも昔に比べりゃかなり速いな。今、年に5巻ぐらいか？
雑誌が売れなくなった分、より単行本を捌ける作品作りが急務なんだが･･･。
やっぱ、一朝一夕には行かんわな。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 03:03:07 oIvesASMO
毎週展開が読めなくてわくわくするような、そんな漫画読みたい。
出てこい大型新人。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 03:06:13 8e/n4znG0
ジャンプがつまらなくなったのって、編集部のせいなの？
人事がくそな人材しか集めてこなかった結果がきてるわけ？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 03:54:45 CKSz0Syp0
漫画を参考にした漫画が多すぎ、売れる商品のパターンが
ジャンプ編集部にインプットされててそれから抜け出せないんじゃねーの？
そもそも、漫画なんて演出で面白さが変わってくるんだから、
売れるストーリー、キャラなんて決まってるもんじゃない。
ワンピースなんて、主人公が三白眼なのにあそこまで大ヒットを出した。
今まで誰もやってないから、個性が際立った結果だ。
個性を出さないと生き残れるわけがない。
今の作品、これといった個性がないよ。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 04:21:32 1A/Hpe7u0
>>419
一つは作風の所為。主題表現に特化した風のある青年誌や尺と猶予が倍の
月刊誌でやるような、凝った主題ややたら捻った設定や成長描写なんかが出る類の
漫画なんぞの作風は、不意に長期化させる傾向もある分向かんのに、最近増えて
処理し切れず微妙なことになってる
編集も宣伝等の商業能力は非常に高いんだが（編集だけでなく企業としての体力
だが）、新人切るの早杉。経済地盤無きゃ一回切ったら漫画家として再生は困難。
更に、アンケ制は癌。生産力は増すが、そもそもアンケ項が三つくらいしか無く切手
貼らなきゃ出せないようなアンケなんて、看板以外書かれずに消え去る危険性が
非常に高い
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 04:23:10 6I2aSFyB0
>>420
少年三白眼って少女漫画が昔あったな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 05:39:58 f+7SJKv40
校正編集入稿以外に広報営業折衝までやんの？
雑誌編集ってそこまでやんのか普通？それともガセネタ？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 06:05:55 CKSz0Syp0
少なくとも連載始まっても軌道に乗るまではアシスタント
雇わない方がいいよな。
連載して借金とか、やってられんｗｗ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 09:28:36 QDkAs6Nf0
ジャンプ編集部は新人を育てないほうがいい。
育て方も何もわかっちゃいないから今表に出てる新人があんなザマなんだろう。
ヘタに新人に手を出すな。好きに描かせてやれ。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 10:11:53 GQxZ+wRH0
ジャンプマンガ見てても「ああこいつ知識あるなあ、、」って感じれる奴が全くいない。
秋元とかもそうだが昔の作家はとにかく雑学の量が膨大だった。
プロとして腐ってる富樫にしても今の連載陣の中じゃ圧倒的に知識を感じる。
今の新人が何か薄っぺらいと感じるのはこうゆう所なんだろうな。作品の底が浅い。
もっと知識つけてほしい。与える側にいるわけだから。
雑学の量＝作家としての懐の深さになる。もっと本読み漁れよ。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 11:01:21 v9M1ticC0
>>426
そんなこと言うとまたオタや気違い女が無理してわけわかんない言葉使い出すぞ
あいつらそういうのがカッコイイと思ってんだから
連載陣の中にも江尻とかその兆候出てるだろ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 11:32:53 5Fv+S9L40
>>421
＞新人切るの早杉
逆に新人切るの遅すぎと思うのは俺だけ？
なんか打ち切りがぬるくなってきているような
特にみえるひと、泰蔵、ペンギン、みえるひとが１年も続くのは
昔ではありえないだろ
現連載人についてもファンには悪いがムヒョ、Ｐ２はすでに切られているべきだと思う
Ｐ２に関しては単行本の売り上げが悪いしね
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 12:03:09 GQxZ+wRH0
マンガ業界も格差社会か。嫌な世の中になったな。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 13:50:31 73kM/Ud30
こうゆう
とか
そうゆう
とか普通にキャラに言わせる作者は
頭悪そうにみえるよな
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 17:49:20 Grsr1xsYO
俺はキン肉マンやワンピースに何の知性も感じなかったが
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:00:27 QbP4MUGP0
両方とも小学生向けなんだから、漢字のところわざと平仮名に
するぐらいで調度いいと思うが・・・
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:22:00 SC+JUF+E0
ギャグ漫画ならいいんだけど、ストーリー漫画で絵が下手とかありえんだろ。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 18:40:15 rgHpoOmH0
>>426
秋本はなあ・・・「アシスタント頼りだった」ことが発覚しちゃってるからねえ。
サバゲー大好きだったはずの秋本が「インドア派です」とか
「弓道は斜め打ち起こしがルール（入門書を一冊読めば間違いだと分かる）」とか
モービルパソコン（モバイルパソコンのこと）とかやらかしちゃったもんね。
「ゆでだから仕方がない」まで突き抜けるならともかく、「パンおいしいねん！」だもんなｗ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:38:22 7XQ0ErbC0
>>424
原稿料は週刊連載の方が月刊連載よりも高くすべきだよな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 19:40:20 II+Y2bagO
ここ、読む必要ないな
dat落ちさせるかな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 20:03:57 1A/Hpe7u0
>>428
もう手遅れじゃね
今更温くしても碌な弾残ってない
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:03:20 xky3nGQd0
>>436このスレの要らない件。
ジャンプがもう駄目だというなら
そもそもジャンプを語るこのスレもいらない。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:05:36 4EagpxA60
このスレ
埋めますか？埋めませんか？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:09:50 II+Y2bagO
どっちでもええよ
それより人多いスレの弱点攻めて潰そうや
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:11:44 3oqYBmKo0
なんか頭悪そうなのが湧き出したな
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:20:55 VgUPXtQE0
>>433
お前は福本伸行を冒涜した
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:45:19 rgHpoOmH0
【犯罪史上最悪級】 親・子・孫ら７人を殺し合わせ＆解体させた「北九州連続殺人」控訴審…緒方被告に無期懲役
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
を見て、当時の生々しい報道を思い出したら、ネウロとか全然グロに感じなくなった件について。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 21:46:11 rgHpoOmH0
>>433
元はストーリー劇画漫画だったのに時間の止まったSAGA絵になっちゃったマンガもあるね。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:02:07 7+bGcdJj0
>>427
手塚治虫や藤子F不二雄のような膨大な知識を持った漫画家は少年漫画にいないかもしれない。
知識を活かす機会がないから。
マガジン、青年誌なら専門知識を活かすことが出来るがジャンプでは活かすことがない。
職業ものはジャンプでは連載ができない。
頭脳戦はデスノート、ヒカルの碁以外に売れたものがない？
馬鹿しかいないかもしれない。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:07:24 Grsr1xsYO
逆にジャンプだからこそ変な思想入ったり知識語ったりしないで
ストーリー展開のみに力を注げたってデスノの人は言ってたな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:17:59 VgUPXtQE0
>>446
それは確かに・・・。
マガジンなら原作者は絶対キバヤシだな。
そしてあいつは自分の思想を押し付けるのが好きだから
無理やり死刑制度反対話にもっていく、くらいのことはするはず。
もしくはノートを使ったアクメツのような展開か。
サンデーでもハルノクニのような中途半端な反骨打ち切り漫画になっただろうし。
やっぱジャンプでよかったのかもな。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:26:32 7+bGcdJj0
ジャンプというよりガモウひろしの影響力が絶大だったからでは？
当時ガモウひろし一門がジャンプの稼ぎ頭だったとか
アシスタント系統図
ガモウひろし→稲垣理一郎
↓
えんどコイチ
↓
にわのまこと
↓
小畑健→矢吹健太朗、村田雄介、西義之
↓
和月伸宏→武井宏之、いとうみきお
↓
尾田栄一郎
↓
江尻立真
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:37:42 O66y/FV20
知性どころか最近は作者の頭は悪いんじゃないかと言う点が良く見受けられる
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:38:27 fvSzwy1q0
>>448
尾田が新人を育ててないのが元凶だな
おそらくわざと育てないんだろう
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:44:30 7+bGcdJj0
尾田はどんな小さな人物もアシスタント任せにせず、全てペン入れまでするから
アシスタントを雇う必要がないのだろう。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
許斐剛、矢吹健太朗もアシスタントが育っていない。
武井宏之、岸本斉史、空知英秋、天野明は全滅。
江尻はアシスタント多すぎ。アシスタントが使い捨てのようだ。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.to)
どの漫画かもアシスタント育てるの下手糞。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:49:42 cW7SkWQzO
まぁべつにアシ育てるために漫画家やってるわけじゃないしな。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:49:55 2X6PTuckO
黄金期ジャンプ漫画のリメイク物を検討しなくてはいけない時期かもしれない
新人は壊滅でベテランも弾を使い果たしたも同然
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 22:56:45 LqH9Ao6S0
10周年本によると尾田のアシは5人で10年目とかいるらしいからな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:06:05 O66y/FV20
アシスタントは雇ってるよ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:14:11 7+bGcdJj0
>>453
バンチ組を連れ戻せるというのか？
劇画が売れないのは森田まさのりで証明済みだが
ジャンプもマガジンのように新約「巨人の星」花形のようなものをだすのか？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:19:10 7+bGcdJj0
黄金期の遺産を使うにはバンチ組を集英社に連れ戻さないと無理
一応新約「巨人の星」花形も
原作：梶原一騎・川崎のぼる 作画：村上よしゆき
となっている以上、新潮社からバンチ組を奪回しないとできない。
ジャンプとマガジンの違いはこれだ。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:32:14 UKuS8PEw0
バンチと集英仲悪いんだろ。
と思いつつ今色々出てるコンビニ向け総集編みたいのってどっちの会社が出してるんだ？
ゴッサイとか。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:33:23 f+7SJKv40
>>450
尾田んトコのアシは既に勝ち組。もう一生安泰なんだからわざわざ漫画描く必要がない。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:39:41 UFk8XgTg0
バンチから取り戻してまで連載して欲しい作家がいない
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:53:42 GQxZ+wRH0
普通育てないだろ。将来ライバルになるかもしれんのに。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/26 23:59:21 Po6Yd24e0
>>459
勝ち組とかの話じゃないだろ
>>451
江尻は読みきり時代に、単発アシで代わる代わる雇ってたんじゃないのか？
それだけ居ると多すぎって言うよりも無駄なだけだと思う
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:02:45 7XQ0ErbC0
>>445
昔はジャンプにも職業物があったけど暗黒期以降壊滅状態になった
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:02:46 OGeGpkEJ0
>>459
一生安泰？尾田が連載やめたらアシは無職だろ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:02:57 VgUPXtQE0
>>457
新約巨人の星の失敗を見ていると
別に無理してリメイクしなくてもいいんじゃないかと思う。
梶原一騎が生きてたらマガジン編集部は半殺しにされてるぞアレ・・・。
バンチ組は、向こうは向こうで幸せにやってそうだし
もう放っといてやれよ・・・。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:03:27 Daif/8SL0
尾田レベルで稼いでるならライバル潰す必要もないだろ
ライバルを蹴落とそうとするのは、もっと微妙な作家。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:11:31 8+i5VqtY0
バンチ組が来ても力にはならんだろ。
バンチ、実売10万部切ってるんよ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:15:31 LcoJ4zBv0
>>467
URLﾘﾝｸ(www.j-magazine.or.jp)
ここには印刷証明書つきで２１万とあるが、
それって返本率５割超えてねえ？
かなりやばくねえ？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:16:11 7S7O7rdy0
そもそもバンチ組って、ジャンプに載ってた時が全盛期でしょ
今でも面白いのあるけれど、微妙なの、ヤバイのも相当あると思うが
平均値で見れば、他誌から引っ張って来た奴の方がレベル高い
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:16:12 7uLthuo/0
５年後が楽しみ。悲惨な状況だろうな。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:20:08 LcoJ4zBv0
５年後は1位マガジン、２位ジャンプ、３位チャンピオン、サンデー廃刊、
となる可能性もあるな。
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:30:10 8PtA6sCx0
仮にバンチ組が各々の全盛期ばりの漫画描けたとしても、対象年齢も下がった
今となっては一人や二人じゃ何の意味も無いだろうな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:39:18 7uLthuo/0
ジャンプは対象年齢下がって中途半端になっちゃったよな。
下げた所でコロコロに勝てるわけねーし。結局ただ幼稚化しただけ。
かといって今更離れた年代上の読者引き戻せないから新規の読者獲得するしかない。
大変だな。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:47:35 zKVIhe+p0
そもそも何で下向けの漫画誌目指そうとしてるのか分からない
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 00:53:33 6Q/6z62D0
5年後予想される状況。これはこれで面白そうじゃないか。
ワンピース 72巻 黒ひげとルフィがついに対峙!!?
テニヌ 65巻 ウィンブルドン後半、リョウマは絶対絶命のピンチに･･･!?
ナルト 65巻 未曾有の忍界大戦も終結し、里の英雄として帰還するナルト。
第3部感動のフィナーレ
アイシル 51巻 Cカラー
こち亀 181巻 最終巻
トラブル 30巻 第2部突入
サムライうさぎ 27巻 Cカラー
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:05:08 8PtA6sCx0
>>475
初期の思い出補正を抱えてた奴もいい加減リタイアし、新規参入者も
望めないんだから壊滅寸前状態だがな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:05:40 LcoJ4zBv0
>>475
コナン ついに黒の組織のボスと対峙
一歩 ついに一歩が世界チャンピオンに。
ドカベン 「やっぱり 山田は すごい」 ホームラン→ベース踏み忘れ
バキ 板垣「すまん、どーしても描きたい奴に出会っちまった！７週だけ（ry」
親子対決は２回ほど中断→仕切りなおしを続けている
あぶさん 「そうか・・・夢では第７戦までもつれたのか・・・」
新聞「あぶさんついに引退か？」→自由契約に→ホークスの入団テスト。→また合格
2012年度の新人選手「あぶさんに憧れてこの世界に(ry」
美味しんぼ 山岡の息子が成長。究極VS至高対決は親子２代にわたる。
クッキングパパ まことの息子が誕生。白髪のアゴ男、手料理を振舞う。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:22:53 +RTnZyqg0
>>471
こんな感じかな？
マガジン 220万部
ジャンプ 180万部
チャンピオン 80万部
サンデー 廃刊
ｺﾅｿと犬はさすがに終了しているはず
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:28:32 6/xaTqhU0
>>448
尾田は真島ヒロという立派な弟子を排出しているじゃないか。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:36:16 qRHzcc5Y0
>>478
釣りだよね？＾＾；
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:44:23 7S7O7rdy0
５年後なら
ジャンプ 220万部
マガジン 150万部
サンデー 50万部
チャンピオン 30万部
こんなもんじゃない。チャンピオンはほとんど変わらず。
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 01:49:25 jSxtGMHq0
>>434
日置流は斜め打ち起こしだよ。
日置の人も結構多いよ。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 02:23:21 XJfMCe9w0
>>464
漫画家は大抵、売れたら節税対策で会社形式を採ってるハズなんだが。無職はありえねーな。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 03:21:29 zKVIhe+p0
何で漫画描かないのにアシ雇ったままなんだよｗｗ
そもそも法人化してもアシを社員にするメリットなんてないし
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 03:31:35 qe7qk5u/0
今時売れたのに糞真面目に税金払ってるのはサンデーの古株くらいのもんだよ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 06:13:38 gVzek3UE0
エム×ゼロの主人公って何でエロアニメのキャラみたいな顔してるの？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:09:56 OtJyk8Fx0
なんだかんだで最近はマガジンの方が駒が揃ってきたという感じはあるな。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:11:17 HC6SBMzc0
ジャンプは売れてるんだから、もっと新人に先行投資しろよ。
編集は新人を育てろよ。ジャンプは使い捨てしすぎ。
即戦力なんて来るわけねーだろ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:21:52 RUZs8bUp0
>>480
釣りじゃないだろ
マガジン、チャンピオンは徐々に作家が充実してきてる。
ジャンプ、サンデーは長期連載が死んだら終わりだろ。
ナルト、鰤、テニヌ、ハンタ、銀魂、Dグレ、リボンは
5年後続いてると思うか？
この辺死んだら200万部切るってｗ
看板のワンピースも72巻。完全に死に体だろ。
そうなれば、うさぎやトラブルを看板にでも据えるかwww
次の5年までにナルト、鰤、テニヌ、ハンタ
に変わるミリオンなんて出ると思うか？
この5年間で出たミリオンなんてデスノートだけなんだぜww
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 07:53:53 mtNp3ASYO
あーこりゃチャンピオンマガジンを利用してジャンプを叩くただのジャンプアンチだな…
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 09:13:57 pfJl0Q56O
マガジンなんてもう200万部切ってるのにな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 09:56:07 RZx/UzhB0
ジャンプ要らないならジャンプを語るこのスレも要らないって。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 10:08:02 PrW5LAsVO
>>474
うまくすれば成長するまで買い続けてくれるし。離れてもまた戻る可能性高い。
新規需要開拓。マーケティング的においしい。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 10:14:14 biY62bmN0
このスレいつもジャンプの話題の引き伸ばしすぎ。
ジャンプの引き伸ばし漫画は切れというなら
もうこのスレも打ち切り。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 10:19:40 p7n7mVXc0
ジャンプのスレジャンプ語るなとはこれ如何に
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 15:13:05 B81TQVFkP
>>489
そうか、フェアテや妖怪やハンマーやスマッシュやオバトラやブラマンや
ヤンメガやエリアや花形や鴉は充実してるのか……
一歩は既に看板とは名ばかりで、一番の売上がツバサと言う現状
ダイヤをやたらと持ち上げている人がいるが、あれは久しぶりにマガジンで
出た良作ってだけで、看板になるような漫画じゃないと思うんだがな
そりゃ５年後ジャンプがどうなってるかは知らんし、希望が持てるような
状況じゃないのも確かだが、それ言うたらマガジンも同じだろ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 15:22:44 9uJp19To0
>>495
ほっとけ
前に失言してジャンプ関係者であることがバレた池沼だから
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 15:35:44 L1Z8R9Vm0
ジャンプに比べれば続きそうなのがちょいちょい出てきてる分マガジンのがマシってことだろ。
２２０万部は無いと思うが。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 16:40:15 mtNp3ASYO
もし引き抜き以外であひるの空やダイヤ並のヒットが年に何本も出せたらマガジン持ち上げようとは思うがなぁ
まぁ３大雑誌読んでるとどこもいい編集に恵まれてないなぁって感じる
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 16:57:56 5xviPwl70
ジャンプの茨木 人気無い漫画プッシュ エロ路線 ギャグ漫画優遇 新人壊滅状態
マガジンの森田 人気無い漫画多数プッシュ ラブコメ増やしすぎ 糞企画で新人潰す
サンデーの林 新人見る目ゼロ 新人やたら優遇 サンデー超の惨状 ギャグ祭りｗ
こうしてみるとなんだかんだでジャンプの茨木が一番まともかな
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:01:51 RSubjKKx0
目糞、鼻糞を笑う･･･だな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:08:15 jwgUYeHqO
編集の力でどうにかなる状況とは思えない
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:12:34 RSubjKKx0
編集だけの力じゃ、どうにもならんだろうが･･･
ここに書いてあるように日本の漫画の価格は低い
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
理由は確実に量を捌けるからだが、漫画業界が衰退すれば
漫画の価格も高くなってしまうからさらに需要が下がるという
マイナススパイラルに入る。
そうなれば、漫画に依存してるアニメ業界やメディアミックスの
恩恵を受ける会社も沈没で日本文化が終了する。
なので、業界一番手のジャンプには頑張ってほしいところだが･･･。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:19:25 LcoJ4zBv0
４大少年誌にはがんばって欲しいが・・・。
秋田書店が親会社のチャンピオンは今までよく潰れずにやってこれたな・・・。
というか、チャンピオンってなにげにマガジン以上に萌え路線になってしまったよな。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:39:03 J8m1FGVl0
もう既に何が売れるのかわからなくなってきてるんだし、
新しい試みをするのはいいことだと思うけどな＾＾
ベルモンドとか、もし売れたら新ジャンルになってたかもしれんのに･･･
何でネウロ以下の残酷描写で拷問漫画とか言ってたんだろ･･･？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:39:32 LAz+fIIR0
...予想なんだけど、もうすぐジャンプに良い新人が現れると思う...
けれど時代の空気を反映してか、その作家の描く作品は
若干政治色を帯びている様に思われ（何というか少しだけ右寄り？）
子供の主人公を戦闘行為にかり出していると各方面から批判をうけてしまう...
そんな作品が現れる気がする...
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:47:40 q7vDE/sV0
そんなことにはならんよ
周ジャンは絵本作家が大挙してきて
本格的な子供マンガになるんだから
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 17:52:14 IjnY7AxY0
そんな自体になったら軽く見捨てるよ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:08:27 7uLthuo/0
もうなりかけてるけどな
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:09:32 +S8OcW4cO
漫画は日本のサブカルチャーの生命線だからな
俺はジャンプに期待してるよ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:16:27 fa1rdCIrO
ジャンプはダラダラ引っ張りりすぎなんだよなー。
違う作品も描かせてやれば良いのに
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 18:18:01 MZuYbxF+0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
200 名前：河下信者。 ◆bRXpPJPOYM [age] 投稿日：2007/09/27(木) 18:13:10 ID:NFB0dLNr0
>>196俺がこのスレ立てたわけだが
お前はいらん！おまえはねじめでもよめ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 19:15:59 ytSgrvK50
>>445
それが本当なら職業物の消滅及び低年齢化が知識の無い志望者ばかりになったということか
>>456
べしゃり暮らしは例え黄金期であっても打ち切られてたよ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:22:07 Sqd6jykt0
>>482
遠い記憶なんで申し訳ないが、秋本は「公式ルールでは」といっちゃったんだな。
日置流や関東の大学弓道には斜め打ち起こしが多い。
が、大正時代～昭和初期に本多流が正統になっちゃったもんで
「正面打ち起こしが正統」とされちゃったんだな。
正直、どっちでもいいんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.syaho.com)
昔のこち亀であれば、その辺のうんちくを垂れることでページ数を稼いだんだが、
今はそれすらやらないからね・・・
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:28:04 mtNp3ASYO
>>500
サンデーの林は他にも小説原作に頼ったりしてる
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:34:31 Sqd6jykt0
ダレン・シャンでたまたま大当たりを引いたからって飛び込みで弟にＮＴＲとかな。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 20:51:44 pfJl0Q56O
ダレンレベルで大当たりかよ
サンデーマガジンは期待値低くていいね
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 21:02:13 Sqd6jykt0
ダレンの場合、小説段階で小学生に大人気なので、幅広い層にウケがいいから。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:15:03 6xjuJLyJ0
>>473
下向けの漫画というのは読者を確保するために必要なもの。
上の読者が卒業すると読者がいなくなるから、そういう意味で重要なんです。
ジャンプにはボンボンやコロコロのようなものがないし、赤塚不二夫もいなければ藤子F不二雄もいない。
だから新人に下向けの漫画を描いてヒットさせてもらわないと困る。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:17:19 LcoJ4zBv0
下向けにこだわる理由はサイゾーに書いてあったな。
まあ納得のいく理由だったよ。
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:38:00 mtNp3ASYO
子供って大抵アニメから入っていくもんだと思うんだけどなぁ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 22:41:43 6xjuJLyJ0
アニメはコナン枠を失ったら終りだ。
残りは全国放送できないテレ東と
不滅の枠ドラえもん枠、ちびまる子ちゃん・サザエさん枠のみ。
結界師の時間帯を確保できないかな？
月曜１９時はコナンがある限りなくならないはず。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:11:58 FV7ojV/f0
だな。漫画･アニメ文化が終了したら、趣味がなくなるから
頑張ってほしいな。日本が世界に誇れる唯一の文化でもあるし。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:13:42 FV7ojV/f0
>>521
アニメ＞＞＞漫画ってのは依然変わりない
そもそも、視聴者の数が違いすぎる。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:18:07 3ma0LVCW0
少年誌でもストーリーが複雑化→子供には敷居が高い→子供の漫画離れっていうのがサイゾーの主張だよね？
ワンピやナルト、ブリーチのどの辺が複雑なんだ？ガッシュやコナンの何処が複雑なの？ネギまやツバサも複雑ってほどじゃない
どんなの描きゃいいんだよって感じもするが・・・。
若干ストーリーが入り組んでいるのは、ハガレンとかエヴァとか月刊誌の漫画ばかり、それでもそこまでじゃない
しかもハガレンやエヴァから漫画を読み始める子供は少なそうだし
ウ○コだ、チ○コだ、そんなんがいいのか・・・？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:25:15 B81TQVFkP
うんこちんちんを生み出した加藤茶は天才と言うことだな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:28:58 jwgUYeHqO
お前らが言うほど子供って頭良くないよ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:30:41 9uJp19To0
大人が思うほど子供ってウンコ好きじゃないよな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:36:18 B81TQVFkP
俺は大好きだったぜ！
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:40:20 8Z6Nv3000
>>525
売れてる奴を出してどうすんだよ
その辺は子供離れてないだろ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:41:09 qRHzcc5Y0
>>525
電車で通勤中に読み終わってそのまま網棚に捨てられてた黄金期の作品と比べて
ワンピなんかは１コマ辺りの情報量が段違いだからな
読み進めのに時間がかかるから、子供とか面倒臭くて読まないんじゃないの？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:44:21 7uLthuo/0
マンガが複雑化したんじゃなくて今の子供の脳みそが単純化したんだろ。
俺の知り合いの１７歳もマンガの読み方がわからないって言ってたぞ。
複雑に物事考えられるのが日本人の強みだったのにな。
ゆとり教育の効果は絶大だよ。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/27 23:55:55 lrBtcGwjO
＞マンガの読み方がわからない
いくら何でもそれは稀な例だろ…
普通小2ぐらいでも既に自然と読めるってのに
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:00:25 mtNp3ASYO
図書館とか行ったら普通に子供ハンタとか読んでたな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:13:42 DpVqucMXO
塾行く前の時間つぶしかなにか知らんが漫喫に来る小学生集団、たまに見かけるぞ。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 00:57:19 4EaoASf30
実家の倉庫に91年の3、4号合併号あったんで読んだけど何このメンツとクオリティはｗ
今のジャンプのメンツと比べてレベルが違うぞ！ってレベルじゃねぇーぞｗｗｗｗｗ
巻頭カラー
ドラゴンボール（一挙2話掲載）
タルるーと
ろくでなしブルース
男塾
ダイの大冒険
スラムダンク
ポンとコン（タルるーとの人の読み切り）
ひかるチャチャチャ
花の慶次
電影少女
エース
ジャングルの王者ターちゃん
シティハンター
こち亀
幽々白書
珍遊記
てんぎゃん
燃えるお兄さん
ジョジョの奇妙な冒険
キックボクサーまもる
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 01:54:10 4ONBW7bc0
売れる漫画=キャラデザが優秀な漫画≠面白い漫画
漫画は商業主義で発展したんだが、漫画家まで商業主義に染まれば
漫画は沈没する。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:00:14 Js+3drbCO
別に両立不可能じゃないだろ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:15:44 EPejqP7v0
ｗ何も知らない奴だな；両立は不可能なんだって。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:17:16 EPejqP7v0
要するに勇者学が未来を担うって事でミンナ異存ないって事か。
承知。
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:19:27 EPejqP7v0
と言う、一人芝居が完了したところで、やはりこちかめがあれば何でもいいです。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:21:35 kFqzzSQ00
>>532
お前が複雑に物事考えられないのはよくわかった
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:26:47 EPejqP7v0
↑お前の頭でよく分かってくれた。多謝。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:26:54 JF6mL82Y0
わんｐは１コマ辺りの情報量が段違いと言うか
無駄な台詞と書き込みが多すぎるよ
背景埋め尽くすほどの拭き出し見た時これは酷いと思った
バカ向けに描けとは言わんがある程度の読み易さは要求される
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:31:26 EPejqP7v0
そうだね。少年むけだし馬鹿でもよめる誌でないと。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 02:52:52 JF6mL82Y0
むしろ、情報量よりも、行間を読めない子供が増えたんだろう
１から１００まで手取り足取り説明しなきゃ伝わらない
だからワンピもナルトも無駄に説明が多いんだろうか
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:05:33 2A+C40re0
でも昔のジャンプにしたところで行間を読む必要がないような漫画ばかりだったと思うんだが
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:09:38 EPejqP7v0
．．．．つーかそれ違くない？
時代のニーズに合わせて少年誌は変わってゆくものなんだよ
だから今のガキがキン肉マン見ても絵が下手としか思わんぞ プロレスなんて知らんだろうし。
時代感を読み取って「ここぞ」にフォーカス合わせねぇと
ガキのせいにしても始まらんよ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:13:13 4ONBW7bc0
引き伸ばしすぎは良くない。
編集も長期連載に頼りきりになる。
人間、ほんとにやばくならないと必死にはならないもんだ。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:20:13 JF6mL82Y0
だったら中間のマージンを取ればいい
バランスは大事だろ
書き込んでも見難いなら本末転倒
というのは本来編集がここはこうした方がとアドバイスするべきなんだが
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:25:14 4c/nV0KV0
初版200万部超えてて、しかもさぼらない作家に文句を言う
資格のある編集なんていないだろ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:28:16 4c/nV0KV0
それにワンピースは既に尾田の趣味だから、尾田が描きたいように
描けばいいと思うよ。
もう見るのやめたし、どうでもいいわ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:32:28 EPejqP7v0
どうでもいいなら書くな 考えろゴミ。
見がたいんならジャガーしかもうないよ。
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:38:44 /GvhIo4KO
今のジャンプなら、昔の打ち切りマンガも看板になれるね…
和月伸宏の西武劇マンガ見てて思った。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:40:02 sXhxxL6h0
あれは今でも駄目だ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:43:38 EPejqP7v0
あと、マガジン見る限りもう近い将来２００万の座なんてないね。
ただ、ジャンプも同じ。新しい才能が見えない。
片鱗がほしい.......
誰かいい筆野郎しらねえか？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:44:01 4EaoASf30
>>554
すまんが正直それはないわ
糞つまらんかったもん
毎週、早く終われやって思ってた
武装錬金は好きだったけど
これはもったいなかった
武装錬金の代わりに始まった新連載の漫画の糞さに全米が泣いたね…
なんでこれを終わらしてこんな糞漫画を載せるのかと…
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 03:54:51 /GvhIo4KO
>>557
そう思ってしまうほど、今のジャンプは…
もう読むの止めたいけど、習慣的に買ってしまう…
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 04:16:40 EPejqP7v0
過去にすがりつくアホがｗ
夢から覚めろ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 04:18:51 sXhxxL6h0
GBWが良いと言ってる奴が今のジャンプはと言った所で見る目ないわ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 04:23:56 4c/nV0KV0
GBWはさすがにフォローできないw
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 07:15:37 EPejqP7v0
フォローせんでいいわ、アホがｗｗ少し考えれば分かるだろ。
お つ む は あ り ま す か ？ ｗ
あんなー、過去にすがりつくな、現実を見ろって何回言わせる;;
疲れるんだよ、ヨボヨボのジジイじゃねえんだからてめえらよぉお！！
もっとジャンプ考えろガキがクソどもが。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:33:38 bRJzTklx0
GBWが良いとは思えないが、ここ最近の連載作が頭を過ぎって今よか酷いとも
いえん
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:41:53 EPejqP7v0
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565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:43:01 EPejqP7v0
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07/09/28 08:45:23 EPejqP7v0
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07/09/28 08:46:07 EPejqP7v0
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07/09/28 08:47:09 EPejqP7v0
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07/09/28 08:48:02 EPejqP7v0
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570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:49:49 EPejqP7v0
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571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:50:51 EPejqP7v0
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572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:51:39 EPejqP7v0
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573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:52:44 EPejqP7v0
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うい８ｈｆｔ３７ｑｐ
ふぃえｗふぃえんふぃえをｇねｗ
ふぇｗふぇｗふぇふぇｗふぇ
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ふぇｗふぇｗふぇ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 08:53:36 EPejqP7v0
じじじじじじじじｊじいいびびびびびびｄｓｆせ
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575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:03:30 EPejqP7v0
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576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:04:34 EPejqP7v0
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577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:05:43 EPejqP7v0
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578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:08:02 EPejqP7v0
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579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:13:53 EPejqP7v0
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580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:15:13 EPejqP7v0
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581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:15:57 EPejqP7v0
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582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:18:11 A8WGOLTAO
ジャンプは冨樫先生をやる気にさせる、兵編集者の集まり。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:25:54 EPejqP7v0
ｈｒｊｑｌｋｄｗｂｊへｂ２いうｄｂｃｊｗんｂｃじぇ
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584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:26:35 EPejqP7v0
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585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:27:12 EPejqP7v0
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586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 09:36:00 EPejqP7v0
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587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:23:24 dryBi4Al0
>>434
＞「パンおいしいねん！」
思い出してワロタｗｗｗｗｗｗｗ
秋元の雑学はその分野を知らんやつしか騙せんしったかってわけか
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:48:45 5qk+vC4h0
黄金期とやらをやたら持ち上げる方々たくさんいますが昔は子供が多かったせいもあるでしょうに
団塊の世代の子供達が丁度小学生くらいだったわけで。
部数減=内容低下じゃないと思うけど。
少なくとも絵なんかは明らかに現代の方が良くなっている。
昔の漫画は絵的には見るのが辛いものがある。
もし今、昔と同じくらい子供いたらもっと売れるでしょう。
ただ相対的に見てジャンプだけ圧倒してたくさん売れている状態ではなくなってはいるけど。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:51:31 szALuJGy0
>団塊の世代の子供達が丁度小学生くらいだったわけで。
無知乙
一般常識くらい身に付けましょう
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 10:54:30 Nh6myvNM0
雑誌の価値が低下したこともあるよ
自分の好きな作品だけ、単行本で買えばいいと思う人が多くなった
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:05:11 5qk+vC4h0
そういえば650万部の時はもっと後だったね。
ドラゴンボールが晩年のあたり95年あたりだったよね。
団塊の世代でも20代前半で産んだ人だと子供は20代前半くらいになってしまっていたかな？
でも20代前半くらいだとまだ゜漫画買う人いるよねw
そのせいもあったのかな？w
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:11:36 g4vyDmH2P
まあ雑誌はかさばるしな
それに携帯やipodとかの台頭で、漫画に金かける必要性を
段々と感じなくなってきたのもあるんじゃねーの？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:22:00 0Y7jyyn90
６００万部の時代が異常だったんだよ。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:52:36 OyC7Mo9n0
250～300万部を保っていくべきだな
200切るとさすがにまずいし、500だの600だのは考えない方が健全
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 11:58:42 a5V0PXks0
別のスレッド（過去ログに収納されてる）でこんな書き込みがあった。
引用失礼します。
つ814 ：マロン名無しさん：2007/09/17(月) 11:09:41 ID:???
ＤＢ終了の９５年を境に部数が下落したのは、それまでのジャンプ全盛期を支えてきた
団塊ｊｒ世代（７５年生まれの尾田、７４年の岸本、７７年の久保と同世代）が大人になってしまった
のが一因。８０年代初期の幼年期にスランプやキン肉マンに触れて、その後小学生～中学生時代に
北斗、シティーハンター、星矢、男塾が連載されて、高校以降は後期ＤＢ、スラダン、ジョジョ
と比較的年齢層の高い世代に受ける人気作品があったし。ＤＢ、スラダン終了はちょうどジャンプ卒業の
いい契機だったと思う。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:24:15 6nd9/JUN0
どうみても内容低下でしょうに
責任転換して事実から目をそらすキモヲタは死ね
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 12:47:36 tqIUYTSUO
絵よりも、もっとストーリーに力を入れるべきだよな？
ネウロが良い例
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 13:58:20 xNOFyfSI0
ネウロは上手いだろ。背景とか小物とか。
人物はわざとああいう画風なの。
見抜けない奴は素人だなぁーｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:04:34 a5V0PXks0
>>596
内容低下も、子供減も両方あると思う。
団塊jrが卒業していったあたりから内容低下が始まったのではないかと
俺は考えている。
なんつーか、力を出し切った後って少し力抜けするじゃん。
暗黒期はその力抜けの時代で、また浮上してくるんじゃなかろうかと。
少しだが（３万部だっけ）売り上げが伸びたってイバちゃん言ってたみたいだし、
俺は浮上の兆候が見えてるんじゃないかと思うよ。
･･･違ったらごめん。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:32:15 0N/cmChO0
>>598
儲はキモイな・・・
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 14:39:57 DpVqucMXO
２ちゃんに入り浸っていると単行本派でいるのが辛くなるよな。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 15:58:50 a5V0PXks0
雑誌が無いと９９％単行本でないよ･･･。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:11:22 WsdRRjE3O
良い例て…
巻頭カラー記念回以外取れずコミックス売り上げもパッとしなくて駄目駄目
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:20:32 Ih4KITD90
>>598
>>ネウロは上手いだろ。背景とか小物とか。
>>人物はわざとああいう画風なの。
超好意的な見方ですね
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 16:35:10 1F/Z5cjI0
内容低下なんて有り得ないね
昔からジャンプ漫画に練りこまれた内容なんて無いんだからな
話の作りに関しては今のほうが大分マシだ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:14:07 tqIUYTSUO
ジャンプにハマったのは中学時代がピークだったな～
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:23:30 bVJj6eBl0
>>598
>>ネウロは上手いだろ。背景とか小物とか。
>>人物はわざとああいう画風なの。
しつこくてすいませんが
この理論だと多くの絵が下手な漫画家が「これは画風」
で済ませられてしまうと思いますね。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 17:26:41 tGbZBsKH0
そもそも背景や小物なんかを書くのは作者ではなくアシなんだが・・・
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 19:21:40 wh10ZQ780
>>520
ヲタや女は別に入れる必要は無い
>>531
ワンピは途中から入るのが難しい漫画だから子供人気が無くても仕方無い
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:25:00 3XzIZ0K80
ワンピが子供に人気無いてどこソースだよ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:32:38 dUru0KWb0
ジャンプのおもしろさってストーリー構成とかじゃなくて
いきあたりばったりでも話の転がし方がうまいとか、
ハッタリ効かせて盛り上げられるとか
話術がうまいとかそんなんでしょう
そういう意味の内容は低下してんじゃない
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:44:11 j7Yqeo8o0
チラ裏だが、
バスタ 電影 スラダン 幽白（黄金期）
るろ剣 封神 アイズ ホイッスル マサル（暗黒期）
ハンタ デスノ 錬金（ちょっと前）
とらぶる サムうさ Ｐ２（今）
を読んでました（ます）
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:51:35 IrBBSdQ70
ワンピ、ナルト、ブリーチ、うさぎ、ネウロ、ジャガー
零、一歩、あひる、ブラマン、ダイヤ、スクラン、絶望先生、もうしま
コナン、ガッシュ、メジャー、クロゲ、ギャンブル
バキ、浦安、ダイモンズ、さなぎ、みつどもえ、不安の種、怪奇絵巻、24のひとみ、ギャンブルフィッシュ、ジャンＲ
今のジャンプって３番手くらいだよなあ。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 20:58:27 tzfeIbCh0
「少年」ジャンプな
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 21:47:01 UBudXEZV0
>>588
＞黄金期とやらをやたら持ち上げる方々たくさんいますが昔は子供が多かったせいもあるでしょうに
子供の数よりもヒットを連発して雑誌に勢いがあった、という事でしょう
今は新連載がパッとしないので勢いが無いよ
俺はデスノが始まった時、デスノ１作品だけで随分ジャンプが輝いて見えたよ
この後に続く作品が現れたらジャンプの発行部数はかなり上昇していたと思う
黄金期はデスノートのような作品がいくつもあった感じなんじゃないかな
＞少なくとも絵なんかは明らかに現代の方が良くなっている。
＞昔の漫画は絵的には見るのが辛いものがある。
現代の方が良くなっているのかはわからないが
ファッションと同じで昔のは古く感じて当然だよ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:20:30 8DGfe2xB0
つまり･･･尾田とか、村田、岸本、たしけ、久保、矢吹の方が、
鳥山、イノタケ、荒木、原、森田、北条より絵上手いの？
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:26:13 3XzIZ0K80
上手い下手の話じゃねえし
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:27:35 YdpCU1Be0
>>588 はそう言ってるってことじゃん
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:32:11 DpVqucMXO
マロンの画力議論スレにでも逝ってくれ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:32:32 tzfeIbCh0
読解力無いのか
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/28 23:33:11 H3shfiqh0
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622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:06:19 1Et46NfG0
絵が上手くても話つまらなければ打ち切られるよ。
話よければ多少絵が下手でも売れる。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:09:33 sb9GXtqL0
ジャンプは絵が下手でもヒット出来るのが長所だった
キャプテン翼、キン肉マン、ワンピ、星矢、ナルトは絵が下手だがヒットした
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:41:16 9gDGjRaf0
絵も話も駄目なブリーチが未だに続いてるのはなぜだろうか？
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:45:10 mJdiI+cF0
最近のガキはドラゴンボールをＤＶＤで視て
面白さを感じるハードルが上がってしまっているんだよ
ドラボール llllllllllllllllllllll
最近の連載 llll
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:54:29 JHZGErTV0
パッとしないってのは
それだけ俺らがあらゆる漫画の刺激に慣れちゃって
隙間を見つけにくくなってるんじゃないかね。
別に絵や構成などの技術が無くても、面白いのは面白い。
黄金期のキャプ翼やキン肉マンなどのヒット作なんて
ほとんどが技術的にはかなり稚拙だもの。
で、技術が足りなくても面白く見えるにはどうすればいいかといえば
技術足りないなりにどう見せるかのセンスの部分。
今までに無い作品の描き方に新鮮味を感じて面白いとも思えたけど
これだけ作品が出尽くしてしまうと、もう新しいセンスってのは
かなり極端に特化したものでないと新鮮味感じることが出来ない。
だから萌え系（らきすたとか）やグロ系（シグルイとか）など
特定の方向に特化した作品が、特定の層を相手に少しヒットするなら出来るけど
ドラゴンボールやスラダンのような、大衆の心を引きつけるような作品ってのは
そうそう出なくなるんじゃないかな・・・・
サイゾーで、これからの漫画業界は一握りの大ヒットとマイナーな小ヒットの
二極分化がより一層激しくなるって書かれてたけど
それは確かに避けられない事態だろう。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 01:56:35 JHZGErTV0
>>624
お前さんはダメと思っても
あれを良いと思える人が、あのヒットを支えるくらいいるってことだろ
それが価値観の違いの難しさ。
自分が良いと思うものが世間も良いと思うものならばどんなに楽なことか・・・
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:08:18 igvKtKSN0
漫画界でも格差ができるわけだな。
雑誌内格差が一番大きいのがジャンプ
（上：ワンピ初版200万部 下：新連載初版３万部）
一番小さいのがチャンピオン
（上：バキ初版20万部台 下：不人気なら単行本でない場合もあるので０万部）か。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:13:51 1xNOU7lnO
単発のキャラ受けだろ
ただ昔に比べて弱いよ
鰤の変わりなら簡易に用意可能だ
だがわざわざソフト資産を捨てる必要はないからという理由だろう
この手のキャラ依存タイプの漫画を増やせばいい
ワンピもナルトもどっちかというとこっちタイプで大成したわけだし
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:32:46 y4cGsT8Y0
昔からジャンプはキャラ依存タイプの漫画ばっかだったと思うがね
今も編集部も狙っているのはキャラ依存タイプの漫画だと思うし
つーか主要読者に受けるキャラをつくるのが難しいから困っているんじゃね？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:36:06 pObY/LW20
キャラ依存タイプって言うと、やっぱり星矢が金字塔？
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:51:12 BJ7l+6roO
>>624
SS編の面白さを甘く見ちゃいけない
劣化しまくった今はもう静観してるけどな！
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 02:55:39 JrZD6zDWO
面白くなくなってもまだ売れてるのはアニメの力が強いと思う
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:01:29 JHZGErTV0
>>629
そのキャラ受けこそが最も難しいんじゃねえの。
同じ系統のキャラでも
作家の描く一コマ一コマの表情や挙動の描写、台詞の言葉の一つ一つのセレクト、
その微妙なさじ加減の違いで、ブリーチのように男女供に大量の同人誌が作られるような
キャラ人気を得られるものもあれば
みえるひとのように、あれこれキャラは作ったものの微妙な人気しか取れずに終わる作品が世の大半。
よく出来た話で少数のファンを惹き付けてる作品ってのはマイナー誌探せばそこそこいるが
あそこまで多くの人をひきつけてビジネスに繋げられてるキャラを作れてる人間なんて
滅多にいない。
「ただのキャラ人気じゃねえか」とかキャラを侮っている奴が多いけれど
それはかなり愚かな間違いだと思うぞ。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:01:41 1xNOU7lnO
キン肉マンも星矢もキャプ翼もね
ただ劇画系はキャラ依存あってもストーリーライン寄りだと思うが
男塾は違うか
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:05:08 JHZGErTV0
まあアニメに関してはイバちゃんの営業努力の賜物かね。
傍目から見ればキャバクラ通いまくりだけど
あれはあれでスポンサーとの太いパイプ作りに貢献出来てるわけだし。
「漫画雑誌を売る」っていう、編集者として最低限の観点から見れば合格。
後はこのスレのみんなも同じだと思うけど
「俺の満足する作品出してくれれば満点」ｗｗｗ
でも高橋が営業に尽力し過ぎて過労で死んだように
イバちゃんもそうならなけりゃいいが。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:07:24 1xNOU7lnO
この前の編はキャラが面白かったけどね
今ははいはいナウいねってレベルじゃね？
前は小細工的なアイテムの使い方巧かったけどね
今ってかなり大雑把で何で人気あんのかさっぱりわからん
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:10:02 JHZGErTV0
>>635
いや、北斗もシティハンターも
ジャンプ史上稀に見るくらいキャラクターありきの漫画だったぞ。
キャラから派生した話が上手くまとまっていたからストーリー面でも見れたというだけで。
結局、ストーリーってキャラクターの人生の物語なんだし
キャラクターを最重要視するのは間違ってはいない。
今のジャンプは他誌に比べれば、「読者の人気を取れるキャラを作れている」という点 だ け では
評価出来る。
後はその先だ。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:11:49 JHZGErTV0
>>637
そうか？
今のは今ので結構良いと俺は思うんだが。
大雑把とも思えん。
その辺りはただ単に感性のズレかと。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:22:31 BJ7l+6roO
>>638
読者の人気を取れるキャラ作れてるか？
>>629で替わりは簡単に用意可能つってるけど
今そんな新人作家ジャンプにいるかなあ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:25:44 1xNOU7lnO
違うね
キャラクターのカタログ化だろ
それは子供がキン消しを集めたり、ビックリマンシールを集めるのに近いわけ
どこで差別化するかと言うのが必殺技とか外見的な特徴とかでさ
その中で性格付けやセリフもそのひとつでしかないわけなのだよ
ただそういう背景も設定してやれば動かすときに説明がつきやすい
そういうカタログタイプなのか
ストーリー先行で話に合わせてキャラを出すかだろ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:29:31 1xNOU7lnO
斬とか惜しかったな
アレは伸びたよ
看板になったと思う
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:41:35 JHZGErTV0
>>640
作れてるっしょ。
ブリーチやテニスのキャラクターグッズの売れ行きなんか見ても
星矢やキン肉マンに匹敵するレベルではあると思う。
そう思えないのは、ただ単に感性が合わないだけだよ。
>>641
少なくともジャンプではストーリー先行ってのは無いと思うが。
あったとしても、キャラをしっかりと生かした上で作れている。
「カタログ」とか「ストーリー先行」と思えるのは
ただ単に、作風や描写方法が感性に合わなくて
自分がそのキャラに感情移入したり親しみを持てないってだけだろう。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:44:44 JHZGErTV0
あ、付け加えておくと
「ジャンプではストーリー先行ってのは無い」
↓
「ジャンプのヒット作ではストーリー先行ってのは無い」
ね。
中堅以上に食い込むような作品は、いつの時代も
そのキャラクターならではの行動やキャラ独自の主義主張のすれ違いやぶつかり合いで
話が進行していくキャラメインの作品ばかりじゃないかなあ。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:46:09 BwiwRjOW0
というより、それは全てのストーリーの基本だろ。
ジャンプに限ったことじゃない。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:50:19 BwiwRjOW0
糞に成り下がった鰤や連載放棄した冨樫に
すがるしかないほど層が薄いのが問題。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:50:25 1xNOU7lnO
方法論であって否定なんかしてないぞ
逆にキャラの記号化というのは最重要であると俺は考えてる
キャラが勝手に動くなどというのはプロ失格の発言だと思うし
どういった役割の属性をキャラクターに与えるかというのが重要で
その認識をさせるべき記号要素が何かをはっきり記述させるべきだと思う
そこらへんが最近の連載は弱いとは思うし
ストーリーラインをメインに構えるばっかで不出来すぎるのが多いんたよ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:51:21 JHZGErTV0
ジャンプはその傾向が更に強い気がする。
青年誌だと、主人公が周囲の環境や社会情勢に翻弄されるタイプの話も多いけど
少年誌、特にジャンプはキャラクターが
そのキャラクターならではの行動で話を切り開いていく傾向が更に強い。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:52:35 BwiwRjOW0
本当にいいキャラは自ら作者に描かせるんだぜ？うしおととらとかな。
作者が動かしてる時点でキャラは死んでる。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:56:26 1xNOU7lnO
勝手に動くなら作者なんていらねぇんだよ
キャラだけ作って同人にでも描かせればいい
そうじゃないだろ
どうしたいからどう動かしてそれをどういう形の役割を持たせるかだろ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 03:57:30 JHZGErTV0
>>647
あ、大方同意。
そして俺は最近の作家の多くが出来てないキャラ作りを
今、一番マトモに出来てるのが
久保などの今のヒット作家達なんじゃないかなと思う。
ただ、
「キャラが勝手に動くなどというのはプロ失格の発言だと思う」
ってのは違う気がする。
勝手に動くっていうことは、どういう状況に置かれると
このキャラクターはこうするだろうなっていうイメージが
しっかりと出来上がっている証拠で、逆にキャラをかなりしっかり作れている証拠だと思う。
むしろ水島のように、「最初は試合の流れから三振にさせようと思ってたけど、岩鬼がこんなにいいスイングしたらホームランだろ！」
って感じで、キャラクターが当初考えていた話をブチ壊して
新しい話を作ってくれるくらいで初めて黄金期並のパワーある作品が
生まれるんじゃないかな。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:02:04 pObY/LW20
>>647
池波先生も、キャラクターは勝手に動いてゆくって言ってるよ。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:02:53 1xNOU7lnO
作者が管理できないのならそれはキャラ作りにおいて失敗だろう
いや、むしろキャラに振り回されるくらいなら辞めちまえとすら思う
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:03:24 JHZGErTV0
>>650
勝手に動くって言っても
その動くイメージは本家の作者の頭の中で形作られるものであって
それは立派な創作だろう。
そしてキャラ設定ってのは、どういう生い立ちでどういう趣味で口癖は・・・といった
レベルだけじゃない。
話の中でどういうシーンでどういうリアクションをとっていくかの
積み重ねがキャラクターの設定だろ。
当初の設定だけがキャラクターじゃない。
勝手に動いていく過程すらも、キャラクターを形作っていくのではないだろうか。
魅力的なキャラって、基本的に当初の設定が段々変わってるものじゃね？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:05:55 JHZGErTV0
>>653
振り回される、ではなく
新たなイメージが沸くくらい良いキャラってことだよ。
べジータも、段々と硬い意地がはがれていって
最終的に悟空を認めるまでに精神的に成長したから格好いいんじゃん。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:07:12 BwiwRjOW0
ちなみに、荒木も吉良が強すぎて倒すのに苦労したと
インタビューで語ってる。
キャラの強さや信念、バックボーンを詳細に作っていくと
どうしてもできない展開、こうせざるを得ない展開ってのが
でてきて、当初の予定を超えてしまうんだろう。
それを俗にキャラに動かされると言う。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:10:12 JHZGErTV0
>>656
しかもそういうキャラが何人も絡んでくると
余計に当初の予定通りにやるより面白い話浮かんでくるだろうな。
読者としてはとにかくその時一番作者が面白い！！
と思うものを見せてもらえればそれでいい。
ストーリーが破綻していてもいい。
だから黄金期の作品はストーリー破綻しまくりの
後付ツギハギだらけなんだが、それが実に良い。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:12:18 JrZD6zDWO
でもバキでアライJrがジャックに倒された時はシラケたな
板垣は勝たせようと思っても結局負けてしまうらしい
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:13:17 BJ7l+6roO
>>643
いやその後に続く作品の話だよ
ここ2～3年で魅力的なキャラが描けてる作品あるか？
あったら既に新しい柱になってると思うんだけどな
>>653
んなこと言ってたら話進められないだろw
キャラに振り回されない漫画なんて面白いわけがない
それこそ>>653の言うただのキャラクターのカタログになってしまう
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:15:13 1xNOU7lnO
素人じゃあんめぇ
勝手に動きました、アハハ
なんて通用するかよ、甘えんな
そういうものすらなく、記号としての何らかの情報すら起因させられない
そういう曖昧さを正しいとしたりしたりするやつがいたりと舐めきってる
同人活動や芸術的な活動でありゃ何も言わんがな
もっともらしいことを権威者がほざいてそれに追従して正しいなどというのは辞めてほしい
限られた狭いコミュニティの正義を消費者がいる場で平気で降りおろすことはもう止めるべき
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:15:17 JHZGErTV0
ジャックに倒されたところは別に良かった。
俺はその後のバキに瞬殺されたところが・・・・
まあ板垣と俺の感覚にズレが出てきたんだろうな、と思って
俺はあれ以来バキは卒業した。
餓狼伝はまだ辛うじて読んでるけど。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:17:12 BwiwRjOW0
最近のワンピのバトルが駄目出しされるのも、どんなに設定を良くしても
無視して勝たせてしまうからなんだろうな･･･
あれは、SP9はるろ剣の四神を想像させるような主人公のための
引き立てキャラだった･･･
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:20:26 0HalBJUy0
ID:1xNOU7lnOの好きな漫画が非常に気になるトコロ。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:20:30 JHZGErTV0
>>660
だから勝手に動いたってのは
新たなイメージが沸いたってことなんじゃないの。
むしろ、当初決めた枠の中でしか描けない方がつまんねえ気が。
それこそ、発想の幅の狭い素人のやることだと思う。
あんたの言うのが正しいとすれば
黄金期ジャンプ作品の９割方が否定されると思うぞ。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:23:17 JHZGErTV0
まあとりあえず1xNOU7lnOが非常に堅い信念をお持ちなのはよく分かった。
ただ、俺にはそれが大衆の心理とはとても思えないんだよな・・・
そしてジャンプに必要なものとも思えない。
俺の考えが大衆側というわけでもないけれど。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:27:58 BwiwRjOW0
最近の鰤が駄目なのも、十刃の設定が甘いのが原因だろう。
ただのやられキャラばっかり。
もっと言えば トラブル（ry
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:28:44 1xNOU7lnO
だから勝手に動くなら作者なんていらねぇだろ
銭もらいながら考えることすら放棄して妄想依存かよ
何だそりゃ？
大体、読者の不満の言い訳によく使うだろがキャラが勝手に動いたとか
キャラが勝手に動くとか内輪で逃げ道作んなと怒りさえ覚えるわ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:30:51 BwiwRjOW0
とりあえず、1xNOU7lnOが日本語の読解力すらないのはよくわかった
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:31:38 tsMO8Kzd0
>>660
>勝手に動きました、アハハ
誰も笑いながら言ってないんだけどな・・・脳内補完乙
>なんて通用するかよ、甘えんな
何で通用しないのかしっかり書けよ
適当な言葉並べて誤魔化してるだけ
>>667
はぁ？キャラの事を考えに考え抜いたからこそ、作者の手を離れて勝手に動くんじゃねえか
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:32:23 ODhBptIaO
こういう漫画が漫画のかくあるべき姿だ、という漫画論は
人の数だけあってそれぞれがその人にとっての真理なんだよな
だからお互い譲らないしお互いを認められない
意見交換で終われば良いけど
煽り合いに発展したら泥沼だから注意
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:33:29 BwiwRjOW0
少なくとも、このスレでは君一人が孤立してるよね？
他の意見は一致してると思うけどどうだろうか？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:33:58 tsMO8Kzd0
>>670
お前が具体的に反論すればそれで終わりなんだけどなｗ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:35:34 1xNOU7lnO
勝手に動いたら素人と同じだろうに
何言っても理解できないんだろうな
もう枯れていいや、こんなジャンル
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:39:56 ODhBptIaO
勝手に動く＝新たなイメージが湧く
で全て解決だろ
勝手に動くってのはあくまで比喩で
それは普通に
次にどういう行動をさせようか→こいつならこういう行動もイケるんじゃね？→
これの方が最初に考えてたのより面白い！→こいつにはこういう面を描くともっと良くなるのかあ
といった具合に、立派に考えてるんじゃね？
作家でも書いていくうちにキャラの新たな魅力に気付いたって人いるだろ
それと同じだよきっと
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:41:44 BJ7l+6roO
だからさ、勝手に動き出すなんてのは
逆に作者の頭の中できっちりとキャラクターが固められてないと出来ないわけで…
まあ結局、漫画界は″面白いか面白くないか″の二択しかないんだし
その漫画の一要素の意見の違いなんてあって当然かもな
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:42:17 tsMO8Kzd0
勝手に動く＝何でも自由にやっていい、と言う訳ではないの理解してる？
悟空が今まで地球人の為に戦ってきたけど、最終話で急に地球壊しちゃえ、なんて事ありえないだろ
作者がどうやっても悟空が地球を壊すのなんて有り得ないし、有り得ちゃいけない
これはキャラが作者の言う事聞かずに勝手に動いてる訳だけど、
それでも作者が動かすべきだって事で悟空が地球破壊してもお前は納得できるのか？
勝手に動くって事はそれまでの作者の想いの積み重ねでそうなるんだよ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:47:19 1xNOU7lnO
漫画家はそういう使い方しないだろ
元々こういう話だったけどキャラが暴走して皆さんのご期待に沿える話ができませんでしたってな
大体、感性に依存しすぎなんだよ
そんなの楽しむ側の権利だろがお前らがやるなよ
素人かっつーの
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:50:07 tsMO8Kzd0
>>677
で、その漫画の名前は？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:50:47 BwiwRjOW0
作者だけじゃなく、読者の想いも積み重なるんだよな･･･
だから、明らかにキャラが変な行動をしたら動機付けがいる。
それがないと読者から総スカン食らう。
DBは終わっても悟空のその後の人生を知りたいと思った。
SDも桜木のその後を知りたいと思った。
それがいいキャラ。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:51:18 wDQI98Vc0
変な人が湧いてるみたいだからスルーしろ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:51:34 ODhBptIaO
素人が描くより多くの人を楽しませられりゃプロだと思う
創作の方法でプロは定義出来んよ
プロとして第一線でヒット飛ばし続けてる人にも色々な創作方法の人がいるのに
ちなみに行き当たりばったりといえば鳥山や荒木か
セル編のボスキャラ変更の過程は有名だし
荒木もインタビューでジョジョはとりあえず３部まで代続きにすることなどの大ざっぱな設定くらいしか考えず
過去の話もほとんど読み返すことなくその週限りの行き当たりばったりで描いてたから
読者にキャラや設定の破綻を指摘されることもしばしばだったと語ってたっけ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/29 04:54:56 ODhBptIaO
>>677
当初の設定通りにキャラの行動をまとめたとしても
予想の範疇でつまんねー糞だと
読者を落胆させる作品がいくつあることか…