07/09/05 23:18:54 6kbFihC7O
たかが少年漫画になんてひねくれた考え方
３すくみなんだから３つ対等に決まってる
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:25:31 xABjd2hE0
なんでだよ！
これしかねーだろｗ
ちなみに俺の理想としては
海軍≧四皇≧七武海
現実にこの関係があったとしたら
海軍＞＞＞七武海≧四皇
漫画的に面白いのは
海軍＝四皇＝七武海だろうけどな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:26:38 iStkGLjZ0
>>511
同じ三すくみでも何を持って対等になったのかで力関係は違ってくる。
ここはキャラを個々に分けた強さ議論スレなんだから。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:33:07 eeN/bLAKO
>>512頭悪いな。
各個が強大で単純に上下優劣つけ難いから、三竦なんだろ。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:34:40 xABjd2hE0
>>514
治安維持の観点からも考えてみてくれ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:35:19 zvewxNI6O
海軍の三大将と違って、
四皇や七武海はあくまで海賊、四皇同士や七武海同士でも敵になりえる
そもそも七武海や四皇をひとまとめにした上で並べる事がおかしくないか
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:43:07 xABjd2hE0
一まとめにして三大勢力と表されてるのだから、そこは一読者の俺たちにはどうすることもできんぞｗ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:43:19 ZRsc5S740
海賊なんて仲間でも刀で刺し殺す連中
四皇をまとめて七武海とどちらが強いかなんてバカらしすぎる
周りは全員敵なんだよ
わかりやすくいえば周りのやつは誰でも殺してもいい
そのかわり周りの誰にいつ殺されるかわからん世の中
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:50:12 eeN/bLAKO
そもそも政府があり→四皇が出て→「やべぇ！やり合うのマズい！」→七武海を→どれかがでしゃばり、どれかを攻撃したら残りが恐い→睨合い
だもんなぁ。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:52:58 mcBqP6kb0
あれだけ奉られてるにも関わらず、シャンクスが大物に見えない件
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:53:20 IjcmSHY5O
一般に自然発生した３つの力が拮抗してるのが対等型三すくみ。
１つの勢力に対して、その勢力の拡大及び抑止に努めるのが列順二位三位連合型。
四皇に対する抑止力としてだけ七武海が組織された事を考えれば四皇≧海軍＋七武海
522:昭和５４年生まれ
07/09/05 23:54:30 D6i03+EY0
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
文句があるなら↓のゲストブックに来い。俺の城だ。
URLﾘﾝｸ(gb.jh.net)
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:55:57 xABjd2hE0
本当のところはもっと複雑で深刻な関係なのだろうが深読みは好きじゃないから言わね
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 00:49:58 3fNvLyIpO
確かに 海軍＋七武海＞四皇 と言うことは出来るが
海軍＋七武海←これが有り得ない
この２つは協力関係ではない
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 00:56:52 HACIZNkN0
正確に言うと
海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇
海軍と七武海の会議でたった2人来ただけで奇跡的なのに
戦闘協力なんてもっと来るのは少ない
七武海は海軍に協力するといっているが全く協力的でないのを
海軍は計算している
だから7人も必要でみんなくるなら海軍に協力する強い海賊が1人か2人いればいい
正確に言うと
海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:04:08 bUzT/fz90
まだ続いてた…
ワンピの場合は対等型だろ、少年漫画に連合型とかそこまで考えてないだろ
絵で三等分の描写もされてるわけだし
政府が結成したとは書いてあってもそれがなんで 四皇≧海軍＋七武海 になるんだ
そんな描写なんかされてないよ
だいたい>>524も言ってるが敵同士で 海軍＋七武海 とかありえない
３勢力で強さが均衡だからたもたれてるんだし
強さをその基準ではかる意味がわからない
そこまで四皇を強く見せてどうすんだ
元海賊たちに手を貸してもらって海軍どれだけ弱いんだよって意味にもなりかねないぞ
正義である海軍をそんな設定にするわけないだろ
>>525
七武海が一人か二人って、それますます変だから
SBSで出ればはっきりするな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:06:09 hdiSo6sJ0
尾田もまだ触れたくない部分かもな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:10:35 bUzT/fz90
>>527
触れたくないかね？
特集で絵まで載せて説明してんのに
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:12:00 3fNvLyIpO
そもそも「海軍と七武海は協力関係」なんて作中では
一切言われてないからな。
あくまで表面上の友好関係。
海軍は七武海の海賊行為を容認し、その代わりに
七武海は得た宝や金の一部を海軍に納める。
これだけの関係でしかない。
海軍本部に海賊が攻め入ってきても七武海は助けないし、
海軍からどこぞの海賊の討伐を頼まれて戦いに行く、
なんてこともない。
互いが互いを利用しているだけ。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:12:08 HACIZNkN0
四皇を威嚇するにも他の海賊を威嚇するにも
七武海の全員かその半分以上の海軍への戦闘協力というのを
海軍は「全く」考えてない
会議時6人もいたのにごくわずか2人来ただけで奇跡的
海軍としてみたら七武海の戦闘協力はほとんど期待してない（描写あり）
きたらもうけくらいにしか思ってない
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:36:57 qVUaTv4lO
王下七武海の王って誰？って話にもなるんだけどな
海賊略奪行為の合法化・懸賞金手配の破棄までして海軍が得たい抑止力は七武海が海軍側に付いてるって四皇に思わせる事、実際に協力関係かどうかは二の次
対等型って言ってる人は海軍＝七武海なの？海軍がなんで自分と同等の海賊集団組織するんだ？
後、会議には三名ね
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:46:47 bUzT/fz90
>>531
>>海軍がなんで自分と同等の海賊集団組織するんだ？
ごめん、この意味ちょっとわかんないんだけど？
勢力的に力が 海軍＝七武海＝四皇 平等と言ってるだけで 組織するとは？
533:532
07/09/06 01:52:36 bUzT/fz90
↑の >>532、平等は変だったな
均等ってことで
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:55:32 KVGuGuOK0
ある程度の力差はあっても３すくみは成り立つが・・・
ある二つの勢力が争えば片方が疲弊して残った一勢力に漁夫の利でもってかれる。
だからうかつに会戦できない。ワンピの３すくみはコレだと思うんだ。
だから４皇≒七武海＋海軍 っていうのは論外。
七武は互いに協力しないとしてもやっぱボスクラスの人数多いし、
海軍は戦力的には一番多い気がする。色々忙しいけど。
４皇は、すげー強いだろー、って漠然にしか分からん。
どの勢力が一番強いかは、今の時点ではわからないっしょ。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:56:05 qVUaTv4lO
>>532
えーと>>526の自分のレスに書いてるよ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:56:17 hdiSo6sJ0
子供虐めるのｲｸﾅｲ!
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:06:01 qVUaTv4lO
>>534
>>今の時点ではどの勢力が一番強いか分からない
四皇が一番強いから海軍が七武海を組織したんじゃね
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:08:17 hdiSo6sJ0
さっきも言ったが今の段階ならストーリの進み方次第でどうとでも変えられるからもう少し情報が無いと考察は無理だろ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:24:22 qVUaTv4lO
俺らが知らないだけで、作中では須く四皇の残り二名、七武海のジンベイと残り一名の能力知った上でパワーバランス保たれてるんだからストーリー補正は的外れでしょ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:34:53 hdiSo6sJ0
うんまぁあれだ
そんな感じだ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:54:39 lERu26/tO
>>526
四皇＝七武海＝海軍
こんな描写もされてねー
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:44:22 LTaPDFVW0
ゴムがいかに絶縁体といえども雷を防げる訳がない。
のにも関わらずルフィは耐えている。
要するにエネル自体が弱い、しょぼいって事だろ。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:47:17 hdiSo6sJ0
この世界でルフィに勝てる奴いるのか？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:58:12 LTaPDFVW0
>>543
ゴムの無効化が利きにくい、刃物系やロギア系だろ。
ゾロが刃物系を一手に引き受けているのは、実は結構大きいかもしれん。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 04:10:45 GTTIHc7DO
そげキングに勝てる奴いないのは
言うまでもない
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 04:20:31 5RzEV1ywO
>>573だな
四＞海＞七
はほぼ確定じゃないかな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:10:29 LfI0Y3ve0
>>256
巨鹿に放った風来砲はコーラ一本分のはず
三本分なら風穴灰汁。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:31:01 DS5qxpuN0
>>466
「海軍＋七武海＝四皇帝含む七武海以外の全海賊」だろ。
四皇以外にも
最弱の海でさえ、クリークやアーロンみたいなやっかいな一団が
いるし、ベラミークラスでもゴロゴロいれば十分脅威。
さらに大海賊時代だけあってルフィのような新規強豪海賊もでてくる。
ついでに海賊は気まぐれに全戦力で街を襲うこともできるが、
海軍はどこが襲われても市民を守れるように世界中に兵力を
分散する必要がある。海軍は四皇よりも数段不利な立場。
さらに>>530にも書いてあるが、七武海は100％信頼できる存在じゃない。
自分らの仕事に不都合があれば四皇退治に積極的に加担する気もないだろう。
表面上だけでも市民の敵とならない強豪海賊を形だけでも仲間側に入れて、
戦力バランスをはかってるってだけだろう。
少なくとも四皇＞海軍＋七武海なんて単純な構図じゃ決してないと思われ。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:41:06 DS5qxpuN0
七武海を組織したのは四皇対策じゃなくて、
まず一番重要なのが「七武海自体を敵にまわさないこと」
次に「海賊への威嚇。七武海テリトリーでの他海賊撲滅」
最後に「例えば四皇とことを構えた際等に一人か二人でも来て
くれたら戦力的に大ラッキー。でも計算はできねえ連中。」
ドフラやクロコにいたっては完全に海軍を利用してるだけだから
いざってときにゃ裏切られる可能性まで考慮しとかなきゃな。
そんな不確かなやつら（しかも強い）を抱えてようやく互角だったら
とっくに世界の均衡は破綻してる。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:46:37 esLrFeuOO
何にせよ世界のバランスは革命軍がぶっ壊すんだぜ？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:53:45 eAr9HKTyO
モリアが七武会の格を一気に落とした気がしる
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:36:54 /HP/wZjn0
クロは名前ともども七武海でよかったじゃん
シリアスなキャラが少なすぎて後半に入ってる実感がないわ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:51:20 xUz4UXLS0
普通に
海軍本部＝七武海＝４皇
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:56:21 yIfWeOHS0
この世界にもラッキーマンに勝てる強者はゼロ。がもう
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:02:22 GTTIHc7DO
そげが勝てる
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:09:13 biO1Sc6V0
三すくみに関しては仮説しか出てこないようだから一旦中断しよう。
そもそも強さ議論には直接関係ないしな。
Ａランクロギアのこともこれといったランク分け意見は無いようだし、
次はルフィゾロサンのことかな？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:22:36 DS5qxpuN0
強さ議論でさ。
妙にブルックを強キャラにしたがってる人ってなんなんだろう？
オーズ戦で名誉挽回とか言ってるけど、
てんで本気出してなかったリューマに歯が立たなかった時点で
せいぜいＤＢのサタンやヤジロベー的な活躍くらいしか想像できん。
戦闘員ゆえに強くないといけないゾロや幻想のあったロビンはともかく
ブルックが強い必要はないじゃん。雑魚のモブキャラ相手にゃ負けない
くらいの強さがあれば十分すぎるでしょ。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:39:57 fah2se470
オーズ戦はいろいろと収穫がありそうやね
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:43:15 1QQkZXyR0
モリアあれだけデブで寝てばっかりなのに逃げ足が速い・・・剃るに付いていける
ルフィから逃げている・・・むちゃくちゃ矛盾してるよね
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:47:04 3fNvLyIpO
デブなのに速い奴なんていくらでもいただろうが
しかもルフィは剃使ってないしな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:47:27 WVBqnWoAO
ルゥ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:55:29 DS5qxpuN0
>>559
雄ライオンはいつもゴロゴロ寝てばっかだが、
足遅いと思うか？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 10:21:32 1QQkZXyR0
モリアはあのでかさであの体格だから、どう考えても速いわけはないと思う
が・・・所詮漫画だけど
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 10:36:15 lERu26/tO
>>553
え？
普通に
七武海・海軍＝四皇だろ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 10:39:20 F6jHT6NA0
>>548-549
でいいよ。納得した。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:21:42 UgRE60Cf0
海軍：七武海が他の海賊団を刈ってくれているから四皇監視に
専念できる。全戦力を終結させて四皇とやりあえば
潰せる可能性もあるが、代わりに海軍側にも甚大な被害が出る。
そうなると七武海に喰われる。
四皇：海軍に監視されているため好き勝手は出来ない。
海軍とやりあえば勝てる可能性はあるが、代わりに四皇側にも
甚大な被害。そうなると七武海に喰われる。
かといって七武海から潰そうとしても、その際にも大きな被害が
出てしまう。そうなると海軍に喰われる。
七武海：公認された海賊として、そこらの海賊団を刈りつつ各々
海賊王を目指したり島の興行をしたり暇つぶしをしたり
好きなことをしている。
四皇と海軍がやりあったら漁夫の利でおいしいところを
持っていけるが、自分達はどちらかとやりあっても
（大きな被害を与えることは出来るが）勝てない。
海軍＝四皇≧七武海
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:24:55 t01SSdJH0
海軍は統一されてるけど、
四皇は4つに分けられるし、七武海なんて7つにまで分断される。
お互いがお互い協力関係にあるとは思えないし、
圧倒的物量をもって各個撃破すりゃなんてことない気もするんだがなぁ。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:36:12 biO1Sc6V0
三すくみの話はもういいって、仮説ばっかじゃん。
キャラの強さ議論に戻ろうぜ。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:34:35 F31AWZLp0
正確に言うと
海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇＋全世界の海賊
海軍と七武海の会議でたった2人来ただけで奇跡的なのに
戦闘協力なんてもっと来るのは少ない
七武海は海軍に協力するといっているが全く協力的でないのを
海軍は計算している
だから7人も必要でみんなくるなら海軍に協力する強い海賊が1人か2人いればいい
正確に言うと
海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇＋全世界の海賊
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:16:31 lERu26/tO
>>569
おまえの願望だろｗ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:42:31 +uio974/O
三大勢力 【GRAND TIMES】ではこんな感じ
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
※ 今日中には消してもらう
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:16:57 2kz6SNxU0
配下数
鷹の眼：0人
至高の傀儡子：30,000人
砂漠の鰐：10,000人
魚人王：20,000人
狂戦士：5000人
退廃の影法師：2,000人
最後の一人：30,000人
で、四皇はよ？せいぜい30,000人くらいだろ？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:52:50 hzXqf27/O
モリアは「他力本願だから弱い」というイメージがあるけれど
「自分の力を過信して（四皇のだれか）に挑んで負けた」とか
「俺はちょっとオーズと遊んでくる」とか
「実はモリアもかなり強い」フラグはけっこう立ってるよ。
「一億越えは潰しても死なない」もそう。
キツネとは違うだろ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:54:35 biO1Sc6V0
サンキュー、助かるよ。感謝感謝。
四皇の欄に「四人だがその戦力は他の世界勢力に並ぶ」て書いてある。
とりあえず、海軍＝四皇。あとは七武海のポジションだな。
海軍は七武海を組織や戦力として考えず、捕獲がきわめて困難な海賊と取引して監視下に置き、七武海による一般への被害を抑えようという形。
この取引により海軍は資金調達でき、本来の七武海による一般への被害を無くし、７人の厄介な海賊の捕獲も後回しに出来、形だけでも四皇を牽制できる。
七武海からすれば、海軍に追われる面倒が無くなり、略奪行為も続けることができる。
この利益関係で契約をしたが実際は
海軍は四皇と潰し合えば共倒れになる可能性があり、その後の治安が悪化する恐れがある。
七武海は、海賊が根絶やしになれば海軍に契約を切られ次に追われるのは自分達だとわかっており
何より海軍の思う壺になってしまうので間違っても四皇と潰し合うことは無い。(キャラによる。ミホークとか気分で動いてるし)
四皇はただ好き放題やりたいだけ(詳しい目的が不明)なので、ｖｓ海軍ｖｓ七武海など
大きな被害を被る戦闘は海軍の得になるだけなので無闇にやらない。
海軍＝四皇 七武海(結託することが無いため考察不可、別枠。)
オレが571の画像を見て考えついた力関係の仮説はこんなトコ。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 15:36:31 +LdUI3lJ0
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:39:57 j5ykgfY/0
ゾロとサンジが同格だなどと言ってる奴はそう思っていれば良い
いずれルフィゾロとサンジの壁が以前の様に明確に表わされる時が必ず来る
物語が進行すると共に徐々に徐々にキャラの序列が見えてくる。アラバスタ戦の様に、もう明らかな力の差が描かれ次第また来る
その時はサンジを擁護していた腐を徹底的に叩き伸ばしてやるさ。楽しみに待っててね。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:45:14 bDVjqWid0
むしろ、すでにルフィとゾロの壁が明確にされてと思うんだが
ルフィがクロコダイルやエネル等の強キャラ倒してる一方で
ゾロはその手下に大苦戦やん
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:45:39 lERu26/tO
>>576
きめぇぇぇ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:49:49 f98NbXvK0
ゾロとサンジは最初は明確に差をつけようとしてたみたいだけど
途中からはライバル関係に持っていこうとしてる気がする
武士道と騎士道で対比させてみたり狩り対決させたり三強とまとめてみたり
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:40:49 xiEV/b250
てか武器持ってるじてんでゾロのほうが圧倒的に強くないとおかしいだろ
スペックはサンジの圧勝か
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:45:59 nf6YlVg7O
うだうだうるさいな～
ロビン最強で良いべ
次点 灰原哀ちゃん
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:48:58 hdiSo6sJ0
単純な戦闘能力はゾロのが上でしょ。
こまかい描写を見れば常にサンジよりゾロの方が余裕がある。
対してルフィとゾロを比較すると確かに倒した敵はルフィの方が格上だが、ダズ戦にしてもカク戦にしてもゾロにはまだまだ余裕があるし、エニエスロビーで衛兵を吹き飛ばす場面も両者引けを取ってない。
ここから考えると
ルフィ＝ゾロ＞サンジは確実
しかしサンジの場合、機転を利かせた行動でクロコやエネルにさえ一杯食わせている。
つまりサンジの強さは戦闘能力のみでは測れない。
丁度、ウソップの強さ（機転を生かした戦い）を逆転させたような強さ。
ウソップの強さが 戦闘力３ 機転７ なら
サンジの強さは 戦闘力７ 機転３
こんな感じだろう。
よって３強の強さは
ルフィ＝ゾロ＝サンジ となるのであります。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:55:02 bDVjqWid0
最近はサンジの方が余裕持って敵倒してないか・・・・？
それ程強さに違いがない敵にぶつけられる事が多いが
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:02:29 a0iDc5fB0
>>582-583
おいおい！ すれ違いだぞ！！ ここは「強さ議論スレ」じゃないぞ。
「死なない漫画」のワンピでは、尾田の考えで「強さ」など補正でどうにでもなるんだよ！バカもの！喝！
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:06:36 hdiSo6sJ0
おそらくカク、ジャブラ戦を言ってると思うがよく読み返して見てくれ。
一見、カクとジャブラは互角に見えるけど、カクは体術より剣術を得意とするといっている。
つまり、体術でジャブラと互角だが剣を使えばジャブラより強いことをいいしている。
さらに悪魔の実を使いこなしてる」とのジャブラが発言しているし、キリンのパワーは豹や狼を圧倒する。
つまり
体術
ルッチ＞＞＞カク＝ジャブラ
剣術込み
ルッチ＞＞カク＞ジャブラ
悪魔の実込み
ルッチ＞カク＞＞ジャブラ
となります。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:12:23 bDVjqWid0
>>585
まあ、設定上強さがほとんど同じと明言されてる敵が、どっちの方がちょっと強いかはおいといて。
サンジの方が余裕あるのは認めるわけだ？w
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:13:43 jqODT0GO0
サンジはジャブラを1分程度で素早く倒している
1分はかなり長めに考えているので実際は数十秒で倒している
ゾロはカクを40分程度かけてのっそりのっそり戦った
時間のロスは負けだとゾロは言った
ゾロは時間を相当ロスしたので実質負け
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:19:39 bDVjqWid0
実質というか、全面的にゾロの方が苦戦してると言って間違いないよな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:26:08 hdiSo6sJ0
おまえら嘘ばっかりじゃないか
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:28:40 sv4kdin80
＞＞キリンのパワーは豹や狼を凌駕する・・・
そうかなー？狼はともかく豹には勝てないだろ。野生のキリン。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:31:37 f98NbXvK0
豹とかライオンとかは意外と弱いよ
獲物に蹴り殺されることも少なくない
かといって尾田がそんなことを考慮してるとも思えないけど
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:32:07 2kz6SNxU0
ぶっちゃけキリンの蹴り一発で豹即死
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:55:31 8r/Fw4QgO
>>581
俺がいてビックリした
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:57:57 biO1Sc6V0
まぁ野生の世界では完全に体重＝パワーだな。
勝つか負けるかは全く別問題だけど。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 19:15:31 UgRE60Cf0
キリンはリアルでは相当強い。
ただ現実世界最強の象をあんな使い方してるし、
実際どうかなんて考えずにイメージで決めてんだろ。
主な読者層である子どものイメージとしては
豹＝狼＞キリン
だと思うぞ。
だからジャブラのほうが強い、とか言うつもりはないが、
少なくとも現実でキリンが強いから、ってのは考察の上で
理由には出来ないと思う。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 19:27:13 FpfEUywNO
キリンって強いから猛獣からあんま襲われないんだってね。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 19:58:57 rETe7bpOO
そういえば世界まる見えでキリンがライオンけり殺してたな
アゴが粉砕してた
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:01:48 3fNvLyIpO
ただワンピはあくまで少年漫画だから、ゾオン最強は
ライオンになるだろうな。竜とかあるんなら別だが。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:05:42 bDVjqWid0
なんかキリンそんな強くないみたいだぞ
URLﾘﾝｸ(ebi.2ch.net)
そもそも明らかにキリンの能力使いこなせてなかったよな、アレ
変身に何回失敗してんだよ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:06:41 XZ2KOM8G0
ゾオン最強って現実に存在するものだと熊もありそうだよね
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:09:49 DS5qxpuN0
>>590
圧倒的にキリン＞＞＞＞＞＞＞豹。比較にもならん。
カクとジャブラは不毛な議論になっちまうが、
描写を見る限りカクの方が数段上に見えるな。
漫画的な戦闘頭脳ってやつが違いすぎる。
今回のリューマとアブはさすがに完全にリューマが圧倒的に上だろ。
アブたちの幹部連中からも別格の信頼を寄せられてた上に、
おそらくアブたちが思ってるよりも数段上の実力。
（アブが知ってるリューマの実力はブルック戦で見せた力量までだと思う）
つーか切り札がバズーカの時点でアブはいくらなんでも弱すぎる。
攻撃力はザンバイやタイルストンに毛を足したレベルなんじゃないか？
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:11:16 I4ln/LolO
>>598
つモンキー・Ｄ・ドラゴン
ゾオン系ドラドラの実、モデル龍の能力者。
ローグタウンでの不可解な暴風雨は、龍の化身である彼の到来によるものである。
但し、彼は天候を操れるわけではないでないので、
バギーに落ちた雷はルフィが天に愛されているためであろう。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:12:49 V0sPRlXtO
黒ひげは熊の能力でよかったのでは？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:16:54 UgRE60Cf0
>>602
その妄想は非常に気持ち悪いが、リューマが出てきたことで
ワンピ世界に（かつて）竜がいたことは判明したからな。
竜の能力はあるかもしれん。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:21:22 DS5qxpuN0
>>600
現実に存在するもの
・本来最強クラスのはずのゾウ⇒器と主人がカス
・ライオン⇒リッチーとクマドリのせいで既に雑魚のイメージ
現実から子供視点での最強候補選ぶならやっぱ恐竜からティラノか
トリケラになるんじゃね？あとは虎、鷹or鷲、バッファローくらい？
あとはムシムシから「カステルナウディツヤクワガタ」だな。
子供受けだとヘラクレスオオカブトとかパラワンオオクワガタとか…
・幻想生物だと
ドラゴン・フェニックス・麒麟・雷獣・鬼・デビル…
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:05:47 2kz6SNxU0
ゴリラとクジラ・・・
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:08:44 UgRE60Cf0
鯨は海洋生物だからない。
同じようにカバも水生だから出てこないかもな。
カバも相当強いけどな。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:18:09 bDVjqWid0
>>601
別にアブも強くないだろうけど
リョーマも相当なヘタレだったろ。アブより圧倒的に強い事はないよな。
一応肉体と魂があってないやらのフォローはあったが、扱い酷すぎってリョーマの漫画好きだった奴に文句言われまくってたぐらいだし・・・・
結局どう見ても、ルフィが相手して倒すだろう巨人より格下だろうしな
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:13:06 biO1Sc6V0
ライオンだと「ネコネコの実 モデル獅子(ライオン・レオ)」か。
イマイチ決まらんなｗ
つーか強さ議論しない？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:22:50 2kz6SNxU0
どうせ自然系同士の不毛な議論になるから ヤダ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:25:54 3fNvLyIpO
ID:biO1Sc6V0
お前鬱陶しい
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:28:17 biO1Sc6V0
ヤダってｗ強さ議論スレなのにｗ
しかも鬱陶しい言われたｗ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:33:56 UgRE60Cf0
>>1
＞■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
そもそも元のスレタイは「強さ議論と雑談スレ」だからな。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:37:02 biO1Sc6V0
そうか、なら別にいいんだ。
未確認の実の話とか強さ議論からは外れ過ぎかと思ったのさ。
失敬したね。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:48:22 DS5qxpuN0
>>608
ルフィは今回普通にモリア倒しただけで終了でしょ。
このスレ的な焦点はオーズをゾロが単独で倒すのか否か。
どちらになるかで強さ議論に大きく影響を与えそうだ。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:52:02 JHNc2rrD0
相手を視界から消す（ワポル、バギー、ジゴロウ、犬ペン）か
戦闘不能にすれば勝利とするというのがワンピの戦闘の前提
これができたら勝利したと認定する
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:57:00 I4ln/LolO
>>615
ルフィvsオーズもありえるぜ？
モリアが命令しないと影は主に還らないんだから。
ルフィのことだからどうせモリアをKOするだろ？
モリア気絶→オーズ止まらず→仲間が危ない→オーズを止めなきゃ、な流れ。
オーズをぶっ倒した後モリアを叩き起こす。
オーズまでやられちゃったらさすがにモリアも影を返すしかない。
普通に考えても、ルフィvs大ルフィはエンタメ的に王道だし、ギア３も生かせる。
もしルフィが一人で倒しちゃったら萎えるが。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:00:10 2kz6SNxU0
正直ウソップの戦闘は要らなかったな
その分リューマに分けてあげればゾンビの強さup＝強さ議論に加わる
ことも可能だったかもしれん
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:01:59 JHNc2rrD0
○ロビン、チョッパー ジゴロウ、犬ペン×
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:16:00 hokRb3iWO
>>619
結果はそれでいいよ。
ただし、あんな小細工使わなきゃ退場させられなかったのだから、
ジゴロウ＞ロビン
サンペン＞チョッパー
だな。
ロビンはジゴロウに、チョッパーはサンペンに負けて捕まってたしな。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:47:37 k5UqDQFY0
>>602
ドラゴンは普通にソラソラの実の能力者だろ。「天候を操れない」とか、「ルフィが処刑前に雷が落ちたのは
偶然」みたいなこと言っている奴がいるが、ありえん。アニメ版で雲行きが怪しくなってくるところが克明
に描写されていたり、ナミも「こんな気圧の下がり方は初めて」と言っている。ドラゴンが空の気候を支配して
ルフィ及びその一味を助けたとしかいいようがない。
ドラゴンはスモーカーからルフィを救う際に突風を吹かせたが、ドラゴン自身が風になったんでなく空の雲の中
から風が吹いてきている。ルフィに雷を落したり、メリー号が燃やされそうな時に都合よく雨を降らせたあの雲
からな。ドラゴン＝空の気候を支配できる能力者で決定。それ以外で説明がつかんだろ。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:49:02 R078DifL0
○ ロビン、チョッパー 対 ホグバック、シンドリー、ジゴロウ、犬ペン ×
麦わら海賊団2名 対 モリア海賊団4名
の団体戦です
2対4の団体戦で数的不利だったロビン、チョッパーが勝利した
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:59:46 UM+PCyb7O
>>621
スモーカーを弾いた突風はとかもく、それ以外はすべて偶然
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:05:50 /a9wQYh7O
>>621
ドラゴンが能力者確定で、実の名前まで確定事項なところは本当に気持ち悪いが処刑台のルフィの件はいいかもね。
ただ海賊王になるべき男の天運で助かったって見る方が自然だね。深読み乙
後、天候自在に操れる棒がガイシュツだよ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:08:18 R078DifL0
大量流血しようが骨折しようが戦闘中に白目になろうが
最終的に相手を視界から消すか戦闘不能にすると勝利認定
これがワンピの戦闘の議論の基本
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:12:52 2kB+bdYu0
100話のタイトル「伝説は始まった」だぞ。
未来の海賊王ルフィの伝説の始まりが全て親父のお膳立てって
どんだけ格好悪いんだ。
落雷から嵐、風向きまで全て偶然。偶然だからこそ意味がある。
スモーカーに「天が奴を生かそうとしているのか？」って
台詞をわざわざ言わせてるんだしね。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 02:59:35 ctpIuIoL0
>>617
ねーよ。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 03:49:51 cWSBLmfi0
ドラゴンは大気を操れるロギア系能力者な気する・・・
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 04:35:56 k5UqDQFY0
>>626
「天があの男を生かそうとしているみたい」というセリフを全て偶然で片付ける
なんておかしいだろ。その天こそ、ドラゴンが当てはまるんだろ。まあ、スモーカーが
この時点でドラゴンを認識していたと思えんが。
満場一致で、スモーカーからルフィを助けた突風はドラゴンが吹かせたと認めているだろうが、
あの時にドラゴンが突風になったわけじゃねえだろ。積乱雲の中から風が吹いてきたじゃねえか。
ルフィやメリー号を助けた積乱雲の中からな。これはどう説明するんだよ？
>>628
俺もそんな感じがする。超広範囲の空の気候を支配できるだけあって、ティーチなんか目じゃねえだろ。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 04:52:27 L6c4eedaO
オレはそげキングが風呼んだと思うな。うん
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:21:56 DuhZvMfu0
>>629
アニメのみの描写は考慮しない方がいい。
というか説明なんてその都度作者が付け加えていくものだから、
突風が偶然だろうが能力だろうがどちらでも説明はつく。
こういうのも考えられるぞ？
Ｄの一族の特性＝天運
ドラゴンは能力者ですらなく、運だけで世を動かす力を持つ男かもなｗ
ま、深読みは考えをどんどん狭めていくだけだしあまりオススメしない。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:47:34 QlJfL3Gf0
>>629
もう１回嫁ウマシカ。あの積乱雲の発生はだいぶ前から予測できてたぞ。
それにあの時点でドラゴンを認識できない海兵はいないからな
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 06:26:18 QUA/bNJ20
偶然に決まってる
全部親父が助けたんだったらあのシーンは意味ない
ルフィのスケールの大きさを感じさせる描写なんだから
何より偶然でないなら追っていったスモーカーが不憫だ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 07:37:19 njmwPKDK0
>>633
助けたシーンだからこそ意味あるんだろ！
ドラゴンがルフィの父親だと判明する前に、ティーチが父だと予想していた奴が何人も
いたが、ドラゴンが父親だったからこそあの時ローグタウンでルフィを助けたってことで
今後の物語が進展していくんだよ。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 07:53:32 DuhZvMfu0
>>635
でもそれだとルフィの「時代からも愛される程の器」描写が極端に弱くなるな。
ドラゴンもあんなトコで死ぬヤツには、身内でも興味無いし助けもしないだろ。
と考えたほうが物語は面白いと思う。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 07:54:11 DuhZvMfu0
アンカーミス
>>634な
連投ゴメン
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:02:56 MW/OaY8qO
鎌倉幕府は日蓮上人を処刑しようとしましたが、
そのとき刀に雷が落ちたのです。
くらいのノリだろ。
なんで能力がどうこう、みたいな話になるのか全く理解できん。
真偽はあれど、英雄だの覇王だの偉人だのが、恐るべき幸運に恵まれた、なんて話はよくある。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:06:48 DuhZvMfu0
>>637
少年誌だからｗ
何でも関連付けしたくなる年頃の読者層が多いし。
実際それで子供も喜ぶしな。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:27:26 HbyvufYp0
お前らそういうことは考察スレでやれ
ここは強さ議論スレ
つまり
ルフィ＝ゾロ＞サンジ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:28:06 UM+PCyb7O
「海賊モンキー・Ｄ・ルフィは、海賊道化のバギーに
処刑されそうになったその時、天から雷が落ちてきて
生き延びたという。父親の能力だけど。
バギーは部下にルフィの船を焼き払うよう命じていたが、
突然の嵐によりそれが成し遂げられることはなかった。
同時にルフィを捕らえるべく港で待ち受けていた海兵も
濡れてしまった武器を取り替えるためその場から撤収し、
彼と彼の仲間たちに危害が及ぶことはなかった。
まぁ、その嵐も父親の能力なんだけど。
とても航海できないような暴風雨、しかしその風は
ルフィたちの船に対しては追い風となった。
それも父親の能力だけど。
こうして偉大なる航路に入ることが出来た麦わらの一味。
海賊王モンキー・Ｄ・ルフィの伝説は、父親の能力に
大いに助けられて始まったのである！」
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:31:01 DuhZvMfu0
>>639
オレも同じこと上で言ったけど
外れすぎてなければ雑もＯＫらしいよ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:33:18 QlJfL3Gf0
>>640
うんうんワンピが小学２年生に連載されてたらそれでおｋ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:34:33 HbyvufYp0
しかしドラゴンの能力なんて考察しようがないだろｗ
GL三大勢力の強さバランスの考察と同じくらい現段階では議論できるほど情報が出ていなさ過ぎる。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:47:04 2kB+bdYu0
>>629
偶然で片付くんだよそこは。
ドラゴンは世界最大の犯罪者だろうがすんごい能力者だろうが
あくまで一人間。
ルフィの運命に「天」が介在したことに意味があるわけ。
そうして“伝説は始まった”わけ。
突風にしたってドラゴンの能力っぽいね。っていう意見が
多くあるだけで別に偶然であってもおかしくない。
そもそも青キジは海に手を入れるだけで凍らせていたし、
クロコダイルは体を砂に変えることなく塵旋風吹かせてる。
実はマントみたいな服の下で能力使ってたって可能性もある。
しかも今コミック確認したが、積乱雲の中から風なんて吹いてないぞ。
頭だけじゃなく目もおかしいのか？
アニメなんて一切参考になりません。
ナミの発言や積乱雲のクローズアップだってただの時間稼ぎだろ。
そもそもアニメ関係者がそこまで先の展開を知っているとは
思えない。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:02:04 XAsyEr2e0
ドラゴンの件、描写もないのに断言しすぎ・・・
俺としては偶然にしては出来過ぎてる状況をドラゴンが作り出した、でもべつに違和感はない。
革命軍なる軍隊を指揮してる事からも一国を相手に戦争する能力として考えれば天候を操れるのは相当強みになると思うけど・・・
仮にそうだとしたらナミの武器とは比べもんにならんスケールなのは間違いないだろうけど。
どっちにしてもローグタウンの一連がほんとにただの偶然だったならちょっと安っぽくなる気がしないでもない。
あれを偶然で片づけるならなんでもできちゃうわな。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:10:26 DuhZvMfu0
そこらへんの匙加減が作者の腕の見せ所だな。
まぁもともと安っぽいのが長所であり短所でもあるマンガだし
最終的に面白ければどっちでもいいんだけど。
ただローグタウンの出来事が全部ドラゴンの能力だったら、それだけはさすがに萎える。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:35:43 QyKFf3PWO
ローグタウンでルフィ一味を救った出来事が、すべてドラゴンの仕業だったら、俺みたいに勃起するヤツもいる
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:45:59 R0X4rq2PO
おまえら月下の棋士読もうや
名人守山？は神に愛されていたから、
目をつぶり車の交通量の多い道路を無傷で横断出来たぞ
つまりそういう事だ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:49:24 DuhZvMfu0
普通に考えろ
車が避けるだろｗ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:50:00 R0X4rq2PO
神に選ばれたって方が近いかな
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:51:07 R0X4rq2PO
>>649
あいやー
そこはほら、奇跡って事でさ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:22:17 YhLhFheAO
ゴロゴロじゃあるまいし絶好のタイミングで断首阻止出来る訳ねーだろ阿呆
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:23:37 ctpIuIoL0
ルフィ ゾロ サンジ
幽遊白書： 幽助 飛影 鞍馬
スラダン： 桜木 流川 三井
アイシル： セナ 蛭魔 武蔵
パタリロ： パタ バン マライヒ
肉２世： マンタ ケビン キッド
ルパンⅢ： ルパン 五右 次元
３強はだいたいこんな感じでしょ？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:34:15 QlJfL3Gf0
ルフィゾロサンは、10:9:8でいいんじゃない
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:41:48 HueL8h1m0
サンジがゾロより弱いとは描写からは読み取れない。
戦闘内容だけで見るならサンジのが上かもしれない。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:44:23 qJM9iFZr0
ゾロとサンジは互角だろ。
散々互角・対立描写があるんだから。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:48:31 OY6BJ4ej0
ルフィってあのルッチとの対戦の後に、
ギア２や３使ったことあるの？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:20:35 ctpIuIoL0
>>656
ああいうのって
ナミがルフィをボコったりしてる描写と変わんない描写だと思うんだが。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:30:25 tZyT65zPO
サンジよりゾロのが強いのはわかるけど・・ゾロって最初すぐやられるイメージある あんまり頼りならなさそう サンジの悪魔の脚は強そう
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:35:33 hokRb3iWO
>>658
禿同。
通常時は、ルフィ＝ゾロ＝サンジな感じだが、マジになった時は、ルフィ＞ゾロ＞サンジ
サンジじゃ悪魔脚使ってようやくリューマと互角ぐらいじゃないか？
所詮ロビン以下の危険度だし。
8100万でも良いのにな、あえて僅差で下に設定したのはロビンよりも弱いからだろう。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:52:08 QUA/bNJ20
サンジが低めなのは初めて賞金首になったから
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:59:44 DuhZvMfu0
ロビンは過去の罪歴の積み重ねであの金額なわけで、賞金＝戦闘能力ってのはちょっと違うと思うよ。
例えば「戦闘能力は皆無でもグランドラインの海戦で無敗の軍師」なんかでもカナリの額になるだろうし。
賞金額をスカウターみたいには思わない方がいいと思う。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:06:41 1DsQAJHf0
ロビンはW7の宴会のとき真の歴史を知るためには手段を選ばないとか言ってたら
懸賞金5億とかになってたんだろ
ロビンは頭いいからそう言わなかっただけで世界ただ1人ポーネグリフを読める
危険人物
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:07:01 qJM9iFZr0
でも基本は戦闘能力だろ。
ロビンは世界政府にとって都合が悪いポーネグリフが読めて、
複数の古代兵器復活の可能性を持ってる。
これほどの危険度を有していても、1億すらいかない。
それを考えれば他の連中の危険度なんてたかが知れたもんだろ。
となると、基本は強さによる脅威。
海軍や賞金稼ぎにとっては強さを測るバロメータなわけだし。
なにか強大な組織力・軍事力を保有してない限り、
懸賞金額と強さは額面通りに受け取っても問題なし。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:12:32 QUA/bNJ20
危険度はロビンのためだけに作られた設定だから
あんまり他のとこで適用しないほうがいい
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:12:47 1DsQAJHf0
ロビンの懸賞金額をあげるなと青キジが指示していることは明らか。描写あり
懸賞金なんて青キジ次第よ
ロビンちゃんもう追いかけるのやめたげよと青キジが思えば懸賞金はあがらない
あの女必ずつかまえると思えば幼女でもありえないほどの懸賞金がつく
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:27:26 HueL8h1m0
サンジは包丁使えばゾロ以上
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:27:44 2kB+bdYu0
ルフィは3000万の値がついた時点でも強さ的には億クラスだった。
今後どんどん値が上がっていくであろう麦わら一味の強さを
現段階の懸賞金で測るのは不可能。やった事や賞金首になった
タイミングも違っているんだしね。
同じことが、加入した時点で懸賞金がストップする七武海にも言える。
ロビン以外にも危険度込みで高い賞金がついている奴はいるだろうから、
懸賞金＝強さとは単純には言えない。
あえて懸賞金を強さの指標としてみるのなら、「懸賞金＝強さの下限」と
するべき。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:29:13 qJM9iFZr0
＞ルフィは3000万の値がついた時点でも強さ的には億クラスだった。
あの時点では3千万だよ。
グランドラインに入って爆発的に成長していったんだ。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:31:40 QlJfL3Gf0
>>ダミアン
ロビンの懸賞金額は上がってるよ。描写あり
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:33:54 HueL8h1m0
ルフィは初期からあまり強さは変わってないだろうな。
ギアが使えるようになったのは大きいだろうが。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:40:06 DuhZvMfu0
>>664
基本は戦闘力だろうけど、その考えはやや短絡的だと思う。
懸賞金は懸ける側にとって厄介であるほど金額が上がるので、
海軍側の視点のみで設定される金額を完全にイコールして戦闘能力と見ることは出来ない。
>>665
そんな描写は無い。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:13:36 hokRb3iWO
>>668
どこが？
対クロコ戦二回は賞金額の差に相応しい程完敗だった。
尤も3000万が付いて以降クロコ戦まで実質的な成長を遂げているので、5000万程度の強さはあったろうが。
>>671
まだこんな奴がいるのか。
CP9＞＞クロ、これ公式設定。
戦闘の内容から、初期ルフィ≧クロ
つまり、ブルーノ＞＞初期ルフィ≧クロ
ところがエニエスロビーでは、ギア２ルフィ＞ルフィ＞ブルーノ
しかも、まぐれとは言えブルーノの５倍の強度を誇るルッチを撃破している。
インフレしてないわきゃねーだろ。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:27:58 BbCCY/6O0
ドラゴンは突風でしか助けてません
つまり雷とかは運
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:28:44 dFTq8NaYO
もし３億の力があってもアーロン倒したからといって懸賞金は3000万だろ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:29:28 qJM9iFZr0
・・・エネルじゃね？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:32:36 6aqBb5m9O
>>667
釣りかい？
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:35:13 HbyvufYp0
クロにはそんなに苦戦してないだろ
アーロンでさえ苦戦とは言えないんじゃないかな？
ちゃんと読み返してみ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:36:49 qJM9iFZr0
クロ→倒したけど出血多量でルフィも倒れる 実質相討ち
クリーク→海に落とされて負け。
これで苦戦してないと？読み直すのはお前だ。
まぁアーロンは・・・。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:39:01 HbyvufYp0
クロもクリも相性が悪すぎた感はあるがそれにしては・・だろ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:53:34 2kB+bdYu0
クロコダイル戦だって最後のは実質引き分け、むしろ負けじゃん。
だいたい8100万という額だってクロコダイルの実力に見合った
ものとは言いがたいんだし、クロコダイルに負けたことが
ルフィの実力があの時点で3000万に見合ったものだったという
証明にはならん。
2回戦から3回戦の間の数分で一気に3000万から1億に上がったとでも言うのか？
億は言いすぎたにしても、ルフィの実力は3000万の値がついた時点で
既にそれ以上だったのは明らか。
クロ戦は最後の一撃が大きかっただけで、実力的には
どう見てもルフィの圧勝じゃないか？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:55:21 qJM9iFZr0
圧勝ってのは、ベラミーを粉砕した時のような事を言うんだよ。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:57:20 0g5h58kM0
○ ロビン、チョッパー 対 ホグバック、シンドリー、ジゴロウ、犬ペン ×
麦わら海賊団2名 対 モリア海賊団4名
の団体戦です
2対4の団体戦で数的不利だったロビン、チョッパーが勝利した
大量流血しようが骨折しようが戦闘中に白目になろうが
最終的に相手を視界から消すか戦闘不能にすると勝利認定
これがワンピの戦闘の議論の基本
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 15:09:30 DuhZvMfu0
しかし、もし誰かの予測みたいに天候を自在に操る実(ソラソラ？)の能力者が現れたとしたら
ゴロゴロもメラメラもヒエヒエも、後に出てくるであろうカゼカゼの能力も
大半のロギア系能力は自由自在に使えることになるな。
なんぼなんでも強すぎだろｗ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 15:13:28 hokRb3iWO
>>683
涙目鳳凰乙！
なんでコテ付けないの？ｗ
いくら屁理屈こねてもロビンのメッキは剥がれたから。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 16:15:58 ZdAq/mAn0
予測の域はでないけどまぁドラゴンは風でしょう。
風を自在に操れるなら雨雲や雷雲を呼び寄せる事も突風を起こす事も可能だろうし・・・
ある程度の範囲で天気を操れるということにもなる。
ルフィが首を跳ねられそうになったときに上空に雷雲をドラゴンが呼び寄せた、ただホントにバギーに
落雷したのはルフィの強運・・・
一応ローグタウンの一件のつじつまは合う。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 16:58:43 qbnPhLZoO
>>681
剃と同等の抜き足を余裕面で攻略し、杓子されても鐘一発で撃破
まあ圧勝と言えば圧勝
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 18:14:32 fG350YoF0
雷が落ちたのは偶然、その後の突風がってのはドラゴンの能力な気がする
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 18:20:01 y64IlQp20
ゾロは何の能力なしに竜巻起こせるからな
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:04:27 r6pd1Vze0
>大量流血しようが骨折しようが戦闘中に白目になろうが
>最終的に相手を視界から消すか戦闘不能にすると勝利認定
>これがワンピの戦闘の議論の基本
文句つけようがないね
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:08:44 mji6fh590
スモーカーはるろ剣でいうとこの斉藤のような感じで終わりまでいくと予想
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:26:22 VamHvTR/0
昔はルフィとゾロは互角と思っていた
１３巻あたりでルフィｖｓゾロの事もあったし・・・
いつの間にかルフィ＞＞＞ゾロくらいになっちまったな
オーズを一人でぶった切るくらいしてほしい
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:57:39 qbnPhLZoO
１３巻のルフィゾロはあのまま戦い続ければ普通にルフィが勝ってたと思うけどね
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:05:51 pbsWMcum0
>>691
読んでないんだけど、斉藤ってどうなんの？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:09:21 DuhZvMfu0
ちょうどベジータみたいなキャラ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:12:23 pbsWMcum0
ああ、そうなんだ、どもっｖ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:19:27 qbnPhLZoO
斎藤とベジータ…
ああ、なるぽど
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:25:16 FzNs3QzT0
>>683
ジゴロウと犬ペンを視界から消したチョッパー強い(!?)ね。
尤も、主人の命令は何でも聞くというゾンビの性質を利用しただけなんで、
ジゴロウにすらやられた２人は、本物のゾロには２人がかりでも完敗っぽいね。
結局、ロビンができたことはシンドリーの捕縛とチョッパーのアシストくらいか。
ジゴロウをほんの少しの間も押さえられない。ロビン弱いな。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:36:21 qbnPhLZoO
昔はパワーもスピードも私には無意味とか言ってたのに…
ゾロとかのパワー系キャラにはやっぱり通用しないんだろうな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:39:26 UM+PCyb7O
関節技かけりゃまた違ったかもしれんのにな
ゾロがどーこーとかなしに強化された筋肉を持つ
将軍ゾンビにあんなのが通用するわけない
ロビンは知識はあるけど頭は弱いのか？
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:43:28 DuhZvMfu0
確かに、瞬間的とはいえ腕力で竜巻起こすヤツなんかに普通の関節技は効かないかもねｗ
仮にロビンが合気を学んで重心を極めれば、ゾロもサンジも瞬殺できるな。
ハナハナの実に間合いは関係ないから、本当にパワーもスピードも無意味だｗ
絶対無いけどｗ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:44:14 HueL8h1m0
斉藤はベジータよりはずっとましなキャラだろ。
少なくとも情けないまねはしないし。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:48:03 DuhZvMfu0
キャラつーか、どうなるの？って聞かれたから
殺しあったライバル→途中から仲間になって共闘→かませ的戦闘員→主人公とは一生決着つかず
まんま一緒やん。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:50:25 UM+PCyb7O
しっかり勝ってんだからかませじゃないだろ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:50:32 HbyvufYp0
ここはワンピのスレですよ
るろうに剣心とかスレどころか板違い
お引取り願います
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:53:29 AVzPhs3C0
関節技に力が要らんなんてのはウソっぱちだからな
勿論完全に極まれば力は要らんが、そこまで持ってくのに力は絶対に必要
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:09:21 hokRb3iWO
おいおい、斉藤がベジータって・・・
志々雄には完敗だったが剣心も負けてるからな。
しかも手負いだったし。
それ以外は圧勝。
斉藤のポジションは勝率を高くしたゾロ。
ゾロより遥かに出来が良い。
スモーカーはせいぜい銭形だろ。
将来の中将候補、ガープ的ポジション。
サンジは佐之介だな。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:11:22 HueL8h1m0
ルフィはルパン
サンジは次元
ゾロは五右衛門
ナミは不二子
スモーカーが銭型
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:14:08 DuhZvMfu0
斉藤で議論する気は無いんだけどなｗ
じゃあかませのトコだけ抜いてくれ。
殺しあったライバル→途中から仲間になって共闘→主人公とは一生決着つかず
こんだけ一緒なら立ち位置同じだろ
まぁスモーカーが同じとは思わんけどなｗ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:15:05 jGeIxqdY0
ゾロはMr3に戦闘不能にされたから
Mr３より弱いね
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:15:11 Dr40Ocs/0
比古はシャンクス 声も一緒だし
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:15:44 qbnPhLZoO
次元はウソップだと思ってた
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:18:06 /a9wQYh7O
皆ロビンのサブミッションにだけ目がいってるようだけど、ロビンの真骨頂はグラップラーロビン
最初は激痛だけだけど、だんだんゥﾌだんだんゥﾌﾌお花畑がゥﾌﾌﾌﾌﾌ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:25:24 jGeIxqdY0
内臓をえぐられて呼吸できなくなったとかそういう状態でなく
ほぼ無傷なら余裕で戦闘可能
当たり前のことだが
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:27:20 qbnPhLZoO
ロビンに巨人や魚人のようにガレオン軽く投げ飛ばすパワーがあれば
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:29:15 DuhZvMfu0
>>715
そんだけパワーありゃ敵に手ェ生やして直接殴った方が効くｗ
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:29:26 jGeIxqdY0
作者自身が認めてることだが胸筋の厚み2mの人間と同等のパワーがロビンにある
まあ巨人くらいのパワーかな
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:32:49 hokRb3iWO
>>717
ワンピの世界じゃかなりさみしいスペックだな。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:34:41 DuhZvMfu0
>>717
それマジかよｗ
ルフィがあんだけ苦労して出すパワーだぞｗ
>>718
いやいや、胸板じゃなくて胸筋だけの厚みで２ｍだろ？相当強ェよｗ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:39:28 /6ksyujd0
>>717
それマスクのほうだろ
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:40:28 HueL8h1m0
巨人でも胸筋の厚みが２ｍあるか不明だな
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:47:01 qbnPhLZoO
ルフィは仲間の事でブチキレたら魚人圧倒するほど怪力になるから最低でもガレオン軽く投げ飛ばせるクラスだな
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:52:36 DuhZvMfu0
>>721
ざっと計算したけど、ガンダムよりデカいｗ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:59:55 /a9wQYh7O
>>723
ガンダムの胸筋の計算式出せた時点であなたは素晴らしすぐる
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 23:03:23 DuhZvMfu0
いやガンダムの胸筋は知らんｗ
胸筋が２ｍの人間の身長を大体の比率で出しただけｗ
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 23:19:33 2kB+bdYu0
飛ぶっつっても5秒くらいだからな
99㎝という豊満なバストでなんとかなるんじゃないか
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 00:21:37 lQvrS2k0O
ロビンさ、相手の土踏まずにオッパイ生やせば、相手は違和感に堪えられずに死ぬんじゃない?
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 01:19:41 grFYsg2p0
ていうか男相手ならフランキーにやったあれをすれば何より効くんじゃ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 01:30:42 9iOtdj/y0
反撃されて腕折れる
あれはフランキーだから反撃されなかったけど
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 03:11:00 PP/erqTs0
>>646
俺前から感じているけど、作者の尾田は間違いなくこのスレを見ているよ。このスレで、議論している
内容の答えが、そのままスリラーバーク編で出てきているし。
鳳凰が「ロビンは相手の体内に手を生やして心臓や脳を握りつぶせる」と発言。この発言に大勢が反対。
↓
この議論後にペローナがウソップに同じことをしようとしたときに、物理的に不可能だと判明。
同じく鳳凰が「ロビンはゾロより絶対的に強い」と言い張る。大勢が反対。
↓
この議論後にゾロの影が入ったジゴロウをロビンと対戦させてロビンの完敗。
さすがに仲間同士で対戦させるわけにはいかねえからな。これにて、ゾロ＞ロビンだと判明。
このように、尾田がこの議論スレを見て物語を進展させているとしか思えないことがある。もし
そうだとしたら、ドラゴンがローグタウンでルフィを助けたという事も、赤犬がマグマを扱える
能力者だという議論も絶対に参考にしているだろうな。まあ、赤犬＝マグマだと「作者から聞いた」
と言っていた奴がいたが。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 03:22:02 8pKdtH23O
>>730
痴呆凰Ｎ１にでもでるつもりか？
sageないから皆にみてもらえ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 04:39:54 ieM7ilEV0
ロビン普通にサンジとゾロの影セットで倒しちゃったじゃん
733:サンジ
07/09/08 04:41:38 7rLlPhjO0
精子が大好物のうちのクルーと、街で淫乱に変える。
根っからのフェラ好き、精子好きなクルーを色んな場所に連れて行き、
なま尺八＆飲精＆ハメ・・・変態淫語便器にする。
１【アダルトショップに侵入５発食い】
ショップ内の男性客を襲い、男の精子を次々奪うロビンとウソップ。
裸体で挑発・いきり立ったチンポをなま尺八＆Wフェラ。
「精子いっぱい出して。口にいっぱい出して」
白濁ドロドロ濃厚精液を口内発射。手の平に受けて啜りこむ淫蕩テク。
残りチン汁も吸い取って…
２【クラブラウンジに侵入４発食い】
“契約書”ゾロ「淫語狂いの飲精変態おまんこ奴隷になります。
いっぱい、いっぱいなま尺八します。精子は一滴残さず食べます。
変態おマンコ調教して下さい。後ろの御尻も調教してください」
フロアーで酒飲む４人の男を次々襲いチンポにしゃぶりつくそしてバックからゾロははめられている。
バイブチンポでズコズコ。フェラ＆精子飲み。
「もっと、口まんこ使って」自ら指マンしながら
「マンずり奴隷だから、お口に精子下さい」
…赤いビニール縄に縛られて、マジックインキで、自ら落書き…。
３【ダンスフロアーに侵入５発食い】
フランキーは卑猥エロダンスで、雄挑発。早速チンポに喰らいつき、
無差別フェラ・チンポFUCK…マンずりコキながら口内チンポに犯されて、
飲精狂いのど助平。豚顔曝け出しての精子飲み食い。
４【パブに侵入５発飲み食い】
ナミは柔肌に描かれた刺青を曝け出し、セクキャバ風接客サービス。
お膝の上にお股すりすりマンずりダンス。…とにかく精子飲みたくて…
マンコおっ広げ、客にマン舐めされて、パブのママのチンポに犯され、
２本マラ鷲づかんでのチンポしゃぶり。精子、ビアグラスに受けて、ゴクゴク飲み干す。
５【シティホテルでチンポに囲まれて８発飲み食い】
ルフィとチョッパーは肉竿に次々喰らいつき、玉咥え引っ張り舐め。チョッパーはチンはめ交尾されながら、
フェラ＆濃厚精子搾り取り。ルフィはバック・騎乗位・正常位で突かれながら「チンポいっぱい欲しい。
下からチンポでおまんこ突いて…チンポオマンコにいっぱい入ってる…
オマンコ気持ちいい…おちんちん全部カチカチ…早く精子飲みたい…」
顔面放出の精液手ですくい啜り飲み食い。マンコ挿入チンポ放出精子も口内発射。
濃厚精子啜り飲み食い変態飲精…なま尺八で雄挑発！
全員絶品フェラでチンポを立たせ、一滴残さず啜り飲み…。
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 07:23:04 /QnfggzQ0
ジゴロウはゾロより格上だね
家族のために7000人斬ったという設定からして
家族を殺され怒って1度の戦闘で7000人斬ったか
家族が攻撃され7000人の敵から守るために7000人を1度の戦闘で斬ったかのどちらか
ゾロは1度の戦闘で7000人切れないし
ゾロは小さなクモにつかまるくらいだし
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 08:04:49 PP/erqTs0
>>731-734
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ← 雑魚のロビンが好きで好きでたまらない、醜いニキビ顔の鳳凰
／| < ∵ ３ ∵>
::::::＼ ヽ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 09:05:02 o9c3qCkx0
ゾロに海楼石でできた刀持たせると最強。
スモーカー大佐さえやられる。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 09:09:31 Yr697w5kO
>>736それだっ！
と思ったが、ゾロなら技術と気合いでロギアも切れるように成りそうだ。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 09:27:01 f/InG3cr0
しょせんは たら れば
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 10:16:35 hY180/rP0
海楼石の刀でスモーカーきったところで
強いのはゾロじゃなくて刀になってしまうぞ。
俺も気合とか、呼吸なんたらでロギア切れるようになるんだと思う。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 11:37:04 wRYkh7OWO
オーズのスペックが高すぎる件
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 11:44:16 Cg/nWNeNO
>>740
別に想定の範囲内じゃん。
言ったろ、エネル以来の難敵だって。
鍵は、打撃が効かないルフィと空島の塩、そしてナミ。
ルフィはモリアを降参させる前に気絶させちゃうから、やむなくオーズと戦うんだってばよ。
前にこの説否定した奴、実現したら虐めてやる。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 12:43:05 s0+TYueuO
オーズはルフィが本格的なモリア戦前後で単独か、
ルフィ入れて麦わら一味８人全員でリベンジかの
どっちかだろうな。
ゾロ単独でぶった斬りはないわ。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 13:04:43 Cg/nWNeNO
まあ歯を斬ったしまともに当たりゃ斬れるんだろうけど、敏捷性がルフィだからな。
当たらなければ意味がない。
単独でぶった斬りはミホークやシャンクスレベルの強さが無いと厳しい。
阿修羅や悪魔脚、風来砲を温存してちゃ話にならん。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 13:10:14 hY180/rP0
久々にこの終わり方ワクワクすんなぁー
なんかチーム戦みたいだし、まったく歯が立たなくて絶体絶命みたいな所もいい。
今までは１ｖｓ１で結局麦わら一味のが若干強くて勝ちみたいな感じだったから。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 13:25:52 VFa2AyHQ0
>>741
まず、ナミ（とサンジ）はローラとのイベントで終わると思う。
ルフィもモリアで手一杯だろうが、戦ったとして、
頼みの雷撃がアブサロムにさえ通用しなかったナミ
ルフィが戦っても質量が違いすぎてラブーン戦みたいになるだけだろう。
サンジも同じく。ロビンはあそこまで巨大なやつ相手だとほぼ戦力外。
オーズ戦は決め手はゾロ（ほぼ単独ぶった斬りもありえる）。
サポート役はコーラ三本クー・ド・ヴァンのあるフランキー。
カブトでスケールアップしたウソップのちょこざいな。
チョッパーの“弱点診断”。こいつらがキーだと思う。
それ以前にサンジ、ナミは結婚イベント。
ルフィはモリア戦があるからほぼ参戦不可能でしょ。
（そりゃ参戦させる方法はいくらでもあるが）
ルフィがオーズ倒すとか言ってるヤツはモリアをなめすぎ。
モリアを雑魚と決め付けてないか？格でいやルッチより↑でしょ。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 13:44:54 Cg/nWNeNO
>>745
それじゃ完全にナミがお荷物になる。
尾田はそういうことやらん。
サンジは結婚イベントから退場したし、ローラかオーズ大暴れの余波で阻止できるだろ。
ナミはルフィを手懐けているからオーズの性格を良く知っている。
それに空島のデカい塩の結晶、今使わないでいつ使う。
みんなで協力していかに口に突っ込むかが鍵。
あと別にモリアを舐めていないぜ。
ルッチより格上って、常識だろうに。
ルフィを三億と知ってても楽勝面なんだから。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:02:30 s0+TYueuO
ルフィ除く一味全員でかかって、それぞれが決め技当てて
最後のトドメがゾロ、ってんならともかくとして
ゾロ単独戦闘そして勝利はないわ。
あの大きさで戦闘能力や格闘センスがルフィという
純粋な戦闘力なら間違いなく作中最強クラスの奴に
ほぼひとりで勝つとか有り得ないから。
ギア２使ったルフィでも勝てないぞ多分。
そこまでゾロを強く見せる必要はないしそこまで強くする意味がない。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:04:03 JSJqzcD40
でもさ、ミホークなら一撃でぶった斬りそうだよね。
シャンクスや白ひげもね。
青キジも凍結させて軽く倒しそう。
エネルも電撃何発か当てて軽く倒しそう。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:15:10 7A9HMp7d0
誰も疑問に思ってないみたいだけど空島の塩結晶てまだ存在してるの？
まず空島本戦直前サンジの「サバイバルにあっちゃ命を繋ぐ塩分」発言、デカ鍋でのシチュー。そして各自に弁当作り持たせる。
まぁ当然それだけじゃ無くなるはずはない。その後青海に戻りなんやかんやスリラーバーグまでの間何度食事したか不明だけど
Ｗ７での１億使った宴会やルフィの食う量考えると・・・
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:36:00 VFa2AyHQ0
>>747
ゾロの最終的な目標を考えれば
そのくらい強く見せといても問題ないんじゃね？
いつも相手がシリーズ№２ばっかりじゃ、
ミホーク倒すときに説得力ゼロじゃん。
こういう番外編的なシリーズでないと
シリーズ最強の敵はルフィが倒すことになるだろうし。
ゾロ以外のクルーこそ、必ずしも戦闘で突出した強さを
見せ付ける必要はないわけで。
これはゾロがサンジやルフィより強いとかってんじゃなく、
オーズに対する相性みたいなもん。今のルフィ一味に使える攻撃方法で
「ぶった斬り」と「塩」以外にオーズを倒せそうな技ってあるか？
エネルに有効なヤツがゴム人間のルフィ以外にいるか？みたいな話。
んで、オレは塩での決着は（物語的に萎えるから）ないと見てるってだけの話。
エネル戦でカイロウ石での決着が（萎えるから）なかったように。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:38:27 JSJqzcD40
オーズを倒せそうな技だと、
ギア３かゾロのジャイアントジャック斬りかな。
あとナミがひたすら雷雲作りまくって雷撃。
他にはロビンが体内に入ってハナハナで内臓を破壊。
ダメージを与えるだけなら風来砲でも十分効果はありそう。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:39:43 r/sM2R2X0
正直もうゴムじゃあやってけねー気がするｗ
電気とか火とかいるのにｗ
ロギア系能力者の誰か一人がスモーカーみたいに海桜石（？）だっけ？
能力者封じる素材の武器とかグローブ使いだしたらみんなやりだして意味ない気がするｗ
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:43:56 7A9HMp7d0
そこでランブル３つのチョッパー巨大化。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:55:45 KhwB1xYwO
ゲンさんの一喝
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:01:21 ZVDwSfYX0
ミホーク自体が最強ならそうなんだけど
所詮は剣士なかではの話だし
ミホークより強いやつなんて結構いそう
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:05:37 s0+TYueuO
>>750
必要ない。
ミホークと戦うのはまだまだ先。
次の魚人島で戦って倒すんじゃないんだから。
つーかオーズをひとりで斬るなんてクリークの
船斬るよりもすごいことをいきなりやる方が
説得力なし。さっさとミホークと戦わせろって話だ。
そもそも常に敵組織の2番手を余裕を持って倒し
懸賞金も一億越えてる（しかもまだまだ上がるだろうし）
ゾロがミホークを倒して「説得力ない」と思う
読者が果たしてどれだけいるか。
オーズを倒すにしたって一味みんなのチームワークで
弱らせて「今だ塩ぶっこめー！」でいいじゃん。
あれほどの奴を主人公でもないゾロがひとりで
倒す方が萎えるし、何よりルフィvsモリアが霞む。
正直ゾロオタが「ゾロがオーズ倒した！ゾロすげー！
ゾロ最高！」って言いたいがためのこじつけにしか見えん。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:09:30 VFa2AyHQ0
>>755
シャンクスがどの程度か、これまたわかんねえけど
少なくとも四皇の一角のシャンクスより、個人の力量では
上ってことはほぼ確定してるぞ＞ミホーク
腕失う前でも互角。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:10:47 7A9HMp7d0
なぁ、もういい加減自分の願望で語るのやめようや・・・
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 17:08:35 H6E0EADS0
オーズ「ギア・セカンド！」
・・・
オーズ「うっ・・・心臓が・・・っ！」
これはないか？
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 17:09:50 JSJqzcD40
ゴムだからできるバンプアップであって、
普通の体じゃできねーだろ。
むしろ、骨風船とかやって指噛み千切る。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 17:18:30 Opiw5NeM0
>>759
まず原理をちゃんと知ろうな、ギア２は足をポンプにして血の流れを速くし
血圧を異常に上げる事で初めて発動できる。ゴムじゃない足をポンプにしようがない・・・
よって発動できない。だから自滅するとすれば塩付いた肉食うとか以外あり得ない。
それ以前に自滅なんてアホな結果にしたら萎えるわ。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:07:12 f/InG3cr0
ミホーク 七武海の一人ってなんかより、
四皇の一角って方が最強剣士らしい格っぽくて
よかったと思う今日この頃。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:10:16 ZVDwSfYX0
七武海は元の懸賞金額から四皇より弱いというイメージがあるからなぁ
764:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/09/08 18:14:27 rArCnE4PO
ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロビンは確定
ロビンは力のあるやつはには勝てないっいうのが証明された
765:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/09/08 18:15:55 rArCnE4PO
今回のオーズ戦でも戦力外っぽいwサポートしか出来ないロビンは雑魚（笑）
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:30:43 5Knroj4A0
しかしミホークはたった一人でのエントリー
クロコのB.Wで2000人白ひげ海賊団で1600人だから
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:41:55 M5KJ6a7R0
四皇ってのは単純に船長の強さだけじゃなく、エースやマルコなどの
強者が団員としているってことや、そいつらを率いることが
出来ているカリスマ性、海賊団そのものの規模というものも
加味されているんだろうな。
白髭個人が必ずしも未だに世界最強でなきゃいけないってわけじゃないし、
シャンクスが七武海であるミホークより強くなきゃいけないわけでもない。
もちろん両者ともかなり強いんだとは思うけど。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 19:04:40 J0EFhOX60
オーズ戦、塩さえ持ってればロビンが大本命なんだけどなｗ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 19:14:13 ZVDwSfYX0
>>767
いや白髭は世界最強の男って紹介されてるから個人でも世界最強だろ
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:11:30 KhwB1xYwO
正直ロビンは東のクリークアーロンにも勝てないっぽいなあ
クロならスピードだけでパワーとか全然無いからいけるかな
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:17:37 9uzNmxmX0
>>770
前回とおんなじ技だけども、
足の裏に手をはやしのばす。のばす。のばす。クラッチしつつパイルドライバーでＫＯ。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:22:03 J9xff1okO
>>769
白髭は「世界最強の男」じゃなくて、「世界最強の男」と呼ばれてるだけだろ。
意味が違う。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:28:51 s0+TYueuO
ゾロがいつまでも海賊狩りなのと似たようなもんか
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:30:03 ZVDwSfYX0
世界最強ではない理由がない以上現段階では最強だろ
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:34:05 J0EFhOX60
強さ議論的には「世界最強」と紹介されている以上
なんらかの描写が出るまでは世界最強だな。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:45:40 KhwB1xYwO
>>771
耐久力もあまり無くパワーキャラでもない奴相手になら確かに30ハングやらドライバーで一方的にいけるな
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:46:06 M5KJ6a7R0
白髭の「世界最強の男」ってあくまで比喩的な意味のように感じるんだよな。
仮に黒髭が白髭殺しても黒髭に「世界最強の男」の名が冠せられることは
無いように思うんだ。
でもそうだな、特別な描写があるわけでもないし、現段階では白髭が最強か。
とりあえず常に「四皇個人＞七武海個人」である必要はないってことが
言いたかった。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:49:03 f/InG3cr0
>>772
世界最強の男だから、世界最強の男と呼ばれてるんだろ。
アホかね
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:51:13 5Knroj4A0
キャプテンクロ倒せたら十分凄いだろ
女だぞ
真正面からやりあってアーロンより強かったら全然可愛げもない
ロビンはの真骨頂はあくまで暗殺
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:51:45 Cg/nWNeNO
>>775
漫画議論的には噛ませ犬の布石だけどな。
爺、最強・・・色んなキャラがデジャブる。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:01:34 bpQ6axCc0
>>770
クリークには勝てるだろ。大戦槍を振り回すのを妨害すればいい
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:02:25 J9xff1okO
>>778
別に白髭が世界最強だと思いたいならそれでもいい。
だが>>772で俺が書いた文の意味が解らないならアホはお前だ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:05:03 s0+TYueuO
>>777
確かに、白髭は死のうが老いぼれようが
いつまでも「世界最強の男」であり続ける気はする
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:07:17 J0EFhOX60
まぁでも酒の見ながら点滴やってまで海賊続けてコスプレ看護婦ハーレム作って
世界最強の貫禄はバッチリだなｗ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:08:28 KhwB1xYwO
>>781
ロビンとクリークじゃパワーは桁違いだし無理くね？
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:21:22 uQpxH1Sd0
作者自身が認めてることだが胸筋の厚み2mの人間と同等のパワーがロビンにある
まあ巨人くらいのパワーかな
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:24:03 Ru/OXMvb0
>>786
> 作者自身が認めてることだが胸筋の厚み2mの人間と同等のパワーがロビンにある
> まあ巨人くらいのパワーかな
もうそれは人間としての形をしてないだろ
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:35:51 5Knroj4A0
ロビンは背中に生やした手を組み合わせて動かしてるから直接ロビンの筋肉使ってるわけじゃないだろ。
しかも羽根に見立てた場合の羽毛一枚一枚に筋肉がついてるわけだから大きな羽根を１系統の筋肉で動かしているわけではないから５秒ほど飛べることは不自然でも何でもない。
つかこんな下らん考察させんなっつーのｗ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:43:32 bpQ6axCc0
>>785
ロビンが腕を40本くらい生やせば何とでもなる。あと、クリークの鎧は関節技には無力
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:46:27 uQpxH1Sd0
重力に逆らって飛翔することの難しさを全然わかってないｗｗ
麦わら海賊団で空を自由に飛べるのはたった1人ロビンだけ
ロビン以外は誰1人空を飛べない
50巻にもなる漫画なのに
飛行能力を持つキャラの異常な少なさを見ても
ワンピで飛行能力が高等能力であることが非常によく理解できる
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:51:26 s0+TYueuO
ロビンは自由に空を飛べません
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:53:31 D8WKCXhKO
>>790がロビン大好きだということは分かったが、
自由に飛べるわけではない
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:56:49 uQpxH1Sd0
ロビンは自由に空を飛べる 時間は限られているが
重力に逆らって飛翔することの難しさを全然わかってないｗｗ
麦わら海賊団で空を自由に飛べるのはたった1人ロビンだけ
ロビン以外は誰1人空を飛べない
50巻にもなる漫画なのに
飛行能力を持つキャラの異常な少なさを見ても
ワンピで飛行能力が高等能力であることが非常によく理解できる
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:59:47 5Knroj4A0
グランドラインを根底から無視する奴がいるな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:00:06 hgxh8xshO
ソルができるルフィは月歩？だかなんだかできんのか？
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:00:13 s0+TYueuO
5秒だぞ
その5秒の滞空時間で何が出来るのかという話
飛ぶことがどれだけ高等だろうかそれは強さには直結しない
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:10:23 lMqr0J0xO
ドリーブロギー評価されすぎじゃね
ただのhulk
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:12:21 uQpxH1Sd0
重い物体程速く飛ぶ必要がある
最低でもロビンは秒速90m時速324kmで飛べる
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:18:54 PpK2l6yJO
白髭一味が「世界最強の海賊団」といわれるのは「最強の男」
と称えられる白髭が船長を務める船だから？
それとも総合的に強者が揃っているから？後者だとしたら
今後、エースより強いキャラ出てくる可能性もあるよな
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:26:08 M5KJ6a7R0
>>799
＞白髭一味が「世界最強の海賊団」といわれるのは
言われてたっけ？
まぁでも、２番隊隊長のエースより強い可能性があるのは
１番隊隊長のマルコか船長の白髭だけだと思うぞ。
黒髭みたいなのがまだいるんなら別だが。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:35:16 5Knroj4A0
>>789
いいか？
花ってのは地面に植えれるだけ植えれるってもんじゃないんだ
種類に合わせて一本一本ある程度の面積を保ってやらなければならないんだ
つまりロビンも一定の距離をおかないと咲かせることが出来ないと考えるのが普通
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:36:24 KhwB1xYwO
>>789
片手でトン以上の物を軽く持てるパワーキャラのクリークにロビンのか細い腕40本じゃ足りんくね？
まあ100～200本くらい生やせば対抗できるだろうが、できるなら普通にジゴロウ戦でやってくれって感じだなロビン
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:37:18 wIVs/RmN0
白髭が世界最強の男って？
マジでそんなこと言ってるのか。
それに「覇気」の受け取り方も間違ってそうだしな
お前らみたいなのばかりだと、尾田が可哀想だ。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:41:43 s0+TYueuO
>>801
手から手を生やしたり羽のようにびっしり咲かせてる
時点でそれはないわ。
あくまで手足を生やすことを「花を咲かす」と
例えてるだけで、花の特性があるわけではない
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:46:21 ZVDwSfYX0
>>803
残念ながら白髭は間違いなく世界最強です
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:48:34 5Knroj4A0
>>804
？？バカ？
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:50:29 qXmAC/RL0
ミホーク＞ファイナル＞ジンベエ＞ドフラミンゴ＞モリア＞くま＞クロコダイル
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:55:03 uQpxH1Sd0
ロビンは片手で3.6t持ち上げられる
両手で7.2t
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 23:04:18 s0+TYueuO
>>806
いきなり自己紹介されても困る
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 23:06:47 KhwB1xYwO
>>808
片手で3.6トンってｗ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 23:40:38 hLWoDYjEO
モリアが'元七武海'って紹介されてるの気づいてる？だとしたら、クロコ除いてもあと二武海いると思わん？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 23:43:59 5Knroj4A0
>>809
きんもー
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 23:49:11 Ru/OXMvb0
フランキーの師匠は両手で５０ｔ位の船持ち上げてたな
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 23:55:27 VFa2AyHQ0
>>811
誤植じゃないならそうなってしまうな。
カイドウに負けて除名されたってのはないこともないかもしれん。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 23:59:13 s0+TYueuO
>>812
何だ、反論してくるかと思ったらそれしか言えないのか。
それとも出来ないのかな。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 00:36:30 JQpfReVe0
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ← 雑魚のロビンが好きで好きでたまらない、醜いニキビ顔の鳳凰の再来
／| < ∵ ３ ∵>
::::::＼ ヽ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:02:08 fJu6hPti0
>>803
まぁ考察はどうあれここは強さ議論スレだから。
描写の関係で今のところは白髭が世界最強の男。コイツより強い男はいない。
もっと強い女はいるかもなｗ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:26:57 JQpfReVe0
>>817
世界最強の男 ×
かつて世界最強だった男 ○
”自称”世界最強の男 ◎
世界最強なら、ロジャーとの対戦時に船ごと沈めることができなかったり、シャンクスに「今にティーチはお前の
座をも奪いに来る」と忠告されたり、ティーチに「白髭の時もう終わり」と見下されるなんて描写はおかしいだろ。
大体、バギーが「ロジャーと唯一互角に闘ったのが白髭」と言っておきながら、後でロジャーを何度も追い込んだガープが
登場したりと…。尾田のキャラ設定は無茶苦茶。
大体、シャンクス自身が小型海王類に腕を千切られるレベルなのにいきなり四皇だのどうなのとおかしいだろ。ドラゴンボールで
いえば、「セルに吸収された人造人間が実はセルより強かった。吸収されたのは油断していたから」と描写しているようなもんだぞ。
尾田の思考回路は理解できん。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:32:59 fJu6hPti0
>>817
強さ議論スレだと言ってるだろｗ
キャラ紹介で「世界最強の男」とハッキリ書かれてる以上、とりあえずランクとしては世界最強となる。
人によって受け取り方の違うセリフより確実に決定的な描写だからな。
ランクが変わるのはちゃんとした描写が出てからになる。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:33:32 fJu6hPti0
アンカーミス
>>818な。
連投ゴメン
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:38:47 ZDZgKVouO
新世界最強が来て終わり
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:41:58 iUBddMpB0
まぁ世界最強ってのは、あくまでキャラ紹介時の別称だから額面通り受け取ってもねぇ
まんま受取ってたんじゃ、ロビンは悪魔の子って事になっちゃうしね
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:47:43 8rEJYmV2O
>>818
自称て・・・世界から認められてんだよ。
(恐らく世界最強の)海賊王ロジャーが死んだから、自動的に繰り上げで白髭が現最強なんだろ。
個人的には、世に知られてないだけでドラゴンの方が強いと思うけど。
ガープがロジャーを追い込んだのはルフィに対するスモーカーみたいなもん。
ロジャーだって最初からガープより強かったわけじゃないんだろう。
ルフィの爺さんだし、しつこそうだ。
シャンクスが危惧してるのは単純に黒髭が危険な存在だから。
黒髭なんて一部を除きまだ無名なんだから、最強の称号付くわけねえだろ。
エースを倒し白髭を倒し成り上がって初めて最強と呼ぶに相応しい。
まあそうなるんだろうけど。
あと、小型海王類だって雑魚だが攻撃力は高いだろ。
ライオン(リッチー)ですら、初期ルフィが何ともできない鉄檻を余裕に破壊。
雑魚だが。
ルフィを助けるためにギリギリのタイミングなら、いくら強者でも腕喰われて不思議はない。
ミホークとタメ張るなら飛ぶ斬撃くらい撃てるだろ？という突っ込みは無しな。
長編漫画は後付けでどうとでもなるから。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:50:53 JQpfReVe0
>>821
それだ！
世界最強の男 → ×
”新”世界最強の男 → ◎
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:55:55 JQpfReVe0
>>823
「最強だと世界から認められている」
そんな描写がどこにある？クリークが自分を最強の男と言っていたり、ゾロがミホーク見たときに
世界最強の男と言ったりと、白髭のことを知らない海賊も沢山いるのは間違いないだろう。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 02:05:20 JQpfReVe0
もう作中で白髭を最強にするのは無理！
ロギアでは、雷、氷、闇、火と出てしまったし、ドラゴンみたいに空の気候を操れる自然を超越した
能力者も出てしまった。今後も、溶岩＝赤犬みたいにロギア系の最強クラスが白髭以外の人間から登場
する以上、白髭はそれ以上の力を持っていなければならないことになる。
多分、超広範囲の天空の気候を支配できるドラゴンに勝る能力は登場しないだろう。光だったとしても、
ティーチ曰く、「闇は光をも飲み込む」みたいだし相性的に負ける。こんな中でどうやって白髭を最強に
するんだよ？
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 02:05:37 bNKbPN1i0
なぜロジャーは首切りで死んだんだ・・・？。ルフィでもしなないぞ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 02:06:50 JQpfReVe0
>>827
所詮、雑魚だから。センゴクの実力の前に屈したんじゃねえか？
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 02:36:14 TsWCJzKiO
センゴクものすげえ強いんじゃないか？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 02:40:39 GY7P2Nav0
１、人質説
２、真実を知り諦観した説
３、能力者で海楼石を使われた説
４、なにかしらの理由でもう寿命だったから丁度いい説
５、ロジャーを封じ込める存在がいた説
６、自殺願望説
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 02:49:17 E7Kl4w110
最終的にはゴムゴムの実が世界最強になるんじゃない？
だとしたら何の実であろうと現時点で白髭が最強で問題ないでしょ！
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 03:27:56 JQpfReVe0
>>829
強えだろ普通に。白髭もセンゴクの名前を言っていたくらいだし。七武海を一言で威圧できることといい、
仲間割れの中で青雉に手を出したサウロがセンゴクには手をだしていない。弱いと考えるほうが不自然だろ。
多分、仏のセンゴク≠地獄のセンゴクみたいな本性でも持っていそうだな。一応、青雉ら大将は政府の最高戦力
と呼ばれているが、最高と最強はまた別。3人合わせてとも解釈できるしな。
現に、単行本の青雉の紹介欄で「海軍の最強の呼び声が高い」と明らかにじらすように書いてあるからな。後に、
「大将が海軍最強」と断言していない以上、海軍最強はセンゴクとみるのが妥当だろう。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 04:39:36 n3NG3yKy0
>>819
それは間違いだ。
「世界最強の男」が「世界最強の女」より強いとは限らん。
>>825
ミホークはあくまで「世界最強の剣士」じゃねえのか？
>>826
能力無効化能力。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 05:12:33 CoIoBqAQO
>>826
ドラゴンと赤犬の能力はお前の妄想だろ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 05:19:45 eaa5gnZi0
強さランク決定版
SSレキ
S ライアン、ダミアン、ヘルパート
A+ジャック、オーフェン、プルートー、チャイルドマン
A シーク、マリア、コルゴン、キリランシェロ
B マジク、レティシャ、フォルテ
B-カコルキスト、キース、クオ、アザリー
C ハーティア、十三使徒その他、牙の塔教師一般
D コミクロン、サルア
E クリーオウ、コギー
F ボルカン、ドーチン
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 05:23:53 GY7P2Nav0
クオはもっと強いだろ、常識的に考えて。
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 05:26:23 eaa5gnZi0
じゃあクオはAランクで
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 05:35:42 fJu6hPti0
>>833
＞もっと強い女はいるかもな
オレが上で同じコト書いてるだろｗｗ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 05:42:38 Vd3tydZW0
つかもっと強い女がいるとしてそれをどう議論すればいいんだ
現時点出てきてるキャラで語るしかないんだから
今のとこ白髭が最強
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 06:16:42 3tZ2QggmO
女で最強ならそげクイーン
現時点で最強はそげキング
これはガチ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 06:31:33 fJu6hPti0
そゆこと。
未描写キャラや未登場キャラは考慮できない。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 07:59:22 7Al682MW0
とりあえずここ来る奴、まだ妄想に過ぎない設定を
自慢げに語るな。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 08:06:03 yhek+I2D0
>>832
別に七武海を威圧はしてないだろ。
（お互いに）恐れてもいないが。
センゴクに海軍最強の可能性があるのは否定しないが、
今出てる描写の曲解はどうかと思う。
オーズ戦の議論見ても
特にミホーク、白ヒゲ、シャンクス、ルフィ、ゾロの強さが
各自の思いいれや主観で違いすぎて議論になんねえな。
んでさ。ミホーク＞シャンクスは確定でいいと思うんだが、
シャンクス＞ミホークにしたがる人がいるのはなぜ？
現時点じゃ、どうしょうもないほどにミホ＞シャンだと思うんだが。
>>835
素直な疑問なんだが、なぜにマジクがその位置に…？
２０年近く後の世界でさえ街最弱なんて言われてるくらいなのに。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 08:16:09 nrl0HKLw0
はっきしドラゴン、ミホーク＞病床の白ひげ、片腕のシャンクスだと思う
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 08:17:45 yhek+I2D0
ミホーク＞シャンクス
ルフィゾロサンジ＞ロビン
ＣＰ９で一番弱いやつ＞＞＞果てしない壁＞＞＞クロ＞＞＞モーガン
クリーク・アーロン＞＞＞果てしなく厚い壁＞＞クロ＞＞＞モーガン
ルフィゾロ＞サンジ
これらは現時点じゃほぼ確定で良くね？
んで↓は全て未確定事項
白ヒゲ、ミホーク、センゴク、ロジャーらの力関係
ロギアの力関係
ルフィとゾロの序列
クリークとアーロンとベラミーの序列
バギーの力量
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 08:26:55 Vd3tydZW0
白髭が世界最強も確定
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 08:45:04 Vd3tydZW0
あとクリーク・アーロンとクロがそんなに離れてるとも思えん
クロ戦後ルフィ倒れてるし、クリークとは海上でルフィにとって不利だったし
アーロン戦は意外と苦戦していない
まぁ海賊で海上で戦うなってのは無理あるし、大体の力関係は
アーロン＞クリーク＞クロぐらいだとも思うけども
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 08:45:05 fJu6hPti0
>>843
シャンクス＞ミホークの人は、２人が剣の勝負に拘ってる可能性があるからじゃないかな。
片腕シャンの今、剣勝負ならミホ＞シャンだけど、実の力等が加わった場合シャン＞ミホって可能性は今後十分に有り得る。
勝手な未描写予想だけどなｗ
現時点ではミホーク発言「隻腕の貴様になど興味無い」があるし、他にこれといった描写も無いから
暫定的にミホ＞シャンでいいと思うよ。
>>845
ハッキリ書いた「世界最強の男」描写を無視して未定にすんのはいかがなものか。
暫定ランクなんだから、とりあえず一番上に置いといて描写が出てからいくらでも議論して変動させればいい。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 08:49:11 eh6T2SYk0
>>847
クリークは推定１．５tの重さのよろい着て海上で戦ってたんだぞ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 08:57:12 yDVDIRoY0
もうゾロサン＞ロビンは確定なわけ？
まだちゃんとした描写が出てないからなぁ。チョッパがホグバックに気をとられてる間に
ロビンがゾロゾンと退治しててサンゾンが不意打ちしたようにも取れるし。
ロビンは２対１だったっぽいし不意打ちくらったようにも見えるから確定とは思えない。
ところでブルックって海賊団でどの辺だろう？
ロビンは特殊だからおいとくとして
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞ブルック＞フランキー＞他
この辺だろうか？
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 09:13:27 Vd3tydZW0
まぁロビンに関してはさんざん出てきたから過去ログ読んで
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 09:22:11 fJu6hPti0
>>849
ハチは海底で岩礁を動かしてたぞｗ
1.5tの鎧着て動ける程度じゃ自慢にもならんと思う。