07/09/05 13:18:41 ZYTVn5Zu0
ロギア三強が同格扱いなのが納得いかないんだが
エネルと青雉比べたって
エネル 1.原作で複数の飛道具確認
2.電気級の速度、道力4000+ゾオンの剃とかギア２とか論外
3.マントラ持ち、事前に相手の行動が予測可（一種の写輪眼？）
青雉 1.明確な飛道具は未確認だがブリザード発生可？
2.動きは並？ エースより遅いイメージ、そもそも分子運動の停滞が冷気の要だから
3.ロギア系である以外の特殊能力は未確認、多分無い
攻撃、速度、+αでこれだけ差がついていながら同格ってのが納得いかない
加えてエネルは常用装備もある（ほとんど意味ない気もするが、無いよりマシだろ）
１ランク差がついて当然だと思うがどうか？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:26:13 zvewxNI6O
>>366
強い賞金稼ぎとか出ないかね。
あー、でも「オレは前に○○ベリーの賞金首を倒したぜ」
みたいな事言ったら同じことか。
懸賞金＝危険度の設定はロビンの例を示す為に出したもので、
その他は基本的には強さと見ていいんじゃないかな
>>367
ルフィの身体が現実のゴムと同じとは限らないんじゃね。
あくまで『ゴムに近い性質を持った』身体かも分からん。
俺は>>358のでいいと思う
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:26:17 cuuGaSmXO
考えてみたらロビンの影はいらなくないか？
能力は使えないし、力もない
まぁ、賢さはあるけど
オーズにしても、ゴムなしルフィか剣なしゾロかサンジだったら、普通サンジを入れるでしょ！！
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:34:03 YI69QzBG0
エネルのスピードって稲妻の落ちる速度と同じなのか
稲妻時発せられる光の速度（つまり光速？） なのかよく分からん
どっちでも十分凄いが後者ならマジで化け物だな・・・
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:41:06 utyL9ZtE0
>>369
うん、キジの方が１ランク上だな
あれだけの描写で強さも今後の重要性も十分わかるが？
それにスローな動きは見せかけで実際は速いと思うぞ（397話のあたり）
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:43:37 YI69QzBG0
>>370
ルフィって初期３０００万の賞金額だったけど
その頃にはもう億越えの実力があったようにも思えるんだよね
ギア習得後ならまだしも別に普段鍛錬もしてないようなルフィが
実戦を何回かこなしたとはいえそれだけで急激に強くなったとは思えないしそんな描写もない
だからそのルフィの例をもっと極端にした「無名の隠れた実力者」ってのがいても良いと思うんだ
なんにせよワンピースはバトル漫画にしてはめずらしく
主人公や仲間が一戦毎にちゃんと強くなってるのか分かりづらい漫画なんだよな
その点ドラゴンボールはわかりやすくて良かったw
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:46:18 4+94OV6T0
連載開始から7000人どころか200人も斬ってないゾロとジゴロウでは
格が違う。肉体の強さもレベルが違う
ジゴロウ＞ゾロ
犬ペンとジゴロウは互角
犬とペンギンをつなぎあわせただけで将軍ゾンビのレベルではない
犬ペンは肉体のレベルは低い
将軍ゾンビではない犬ペンと将軍ゾンビのジゴロウが互角ということは
サンジの技が優れゾロの技がしょぼいということ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:00:16 4+94OV6T0
家族のために7000人斬ったという設定からすると
家族を殺されて怒り1度の戦闘で7000人斬ったか
家族が攻撃されて守るために7000人を1度の戦闘で斬ったかのどちらかだ
ゾロは大人数に囲まれるときりがねえと頻繁に言うが
この発言からもジゴロウとゾロでは格が違うことが分かる
ジゴロウは7000人相手でも勝つ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:02:38 zvewxNI6O
>>369
エネルのスピードはそこまで大したもんではないと思う。ルフィは普通についていってたし。
イメージとしては、移動は速いけど攻撃の振りは並って感じ。
クザンはまだまだ底が見えないけど、少なくともあれで全力とは思えなかった。
分かってるのは、サンジの顎蹴り一発ぐらいなら大したダメージにもならないぐらいの耐久力はあるってぐらい。
現状じゃ同ランクで妥当じゃね
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:05:00 iStkGLjZ0
>>369
気持ちはわからんでも無いんだよなぁ。
ロギア同士で戦えば決着はつかないと思うが、エネルの攻撃規模が圧倒的過ぎるんだわ。
他のロギアと比べて戦力が神懸かってるのは確かなんだが･･･。
今のＡランクが「勝負がつかない」ってコトでこうなってるのなら
エネルをＡ＋、スモーカーをＡ－くらいにしてもいいとは思うが、
オレはこの件に関して現段階で無理に変動させる必要は無いと思ってる。
>>372
気体化可能ってコトはその気体と同じ速度で移動が可能と思う･･･んだがコレも明確な描写は無い。
だいたい火や煙なんて、エースみたいにブーストしないと本来は風の吹く方向にしか移動できん。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:08:18 8w3BMiAs0
>>374
黒ひげがいるじゃないか。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:13:31 CygRt69eO
>>372
剃の数倍は速いのは確定
たまに光速とかいうバカがいるがどういう思考してんだ？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:14:19 CygRt69eO
>>373
エネルのが上だろｗ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:14:23 luTABAgD0
エネルがルフィ相手に雷の移動速度出して、
万が一激突でもしてみろ、自爆だぞ。
さらにマクシムがあるからその場から動けないし、
雷技がなんも効かないし、とてつもなく不利な状況下であったのは間違いない。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:16:21 CygRt69eO
>>377
エネルのスピードど大した事ないなら他のキャラは激遅。
攻撃も雷なんだが遅い分けないだろ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:18:49 YI69QzBG0
>>380
＞たまに光速とかいうバカがいるがどういう思考してんだ？
別にありえない発想じゃないと思うが？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:19:35 luTABAgD0
攻撃は種類によるぞ。
放電系なら雷速だろうが、
エルトールとかは火拳の説明であるように、
巨大化させた手（エルトールの場合は腕）をたたきつけるという設定。
つまり拳速なわけだな。それでも規模がでかいし避けられる代物じゃねーが。
あと指向性持たせた雷獣系も雷速ではないだろう。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:22:50 DCv5xhzk0
>>376
キリがねえというのは「時間がもったいない」という意味でしょ。
ゾロサンルフィはエニエスロビーの鍛えられた海兵やガレーらのやつらを
ものともせずにまとめて吹き飛ばす化け物たちですよ？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:25:40 DCv5xhzk0
エネル対ルフィは、ルフィの方にはなんの制限もなく、
エネルだけ「あんたは舌しか使っちゃダメ？」みたいな
無茶なルールの下でやらされたようなもんだしな。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:27:48 CygRt69eO
>>385
そっか
でも放電あるから関係ないな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:29:38 utyL9ZtE0
つーか、もう技出し尽くして終わっちまった神と、
驚異且つプロローグ的な登場だけの雉と比べられても…
それでも今の段階はそのランクでいいと思ってるよ
青海きても天下を取れないといわれてるのは
一部の七武海や大将以上の強者及びロギアにもよくて相殺ってことじゃね？
だから対ロギアとして黒ひげを登場させたり
今後残りの２大将や四皇、七武海やセンゴクが登場したらまたランクも変わるだろうし
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:29:51 YI69QzBG0
まぁとことんエネル不利な状況下での戦闘じゃなければ
ルフィが勝つことに違和感ありまくりになるからな
本来なら電撃が効かなくても電熱は効果あるんだから最初の放電で片がついてなきゃおかしい
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:30:44 CygRt69eO
>>384
なんかもう池沼クラスだなｗ
エネルは雷そのものなのにいつ光に変わったんだ？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:32:16 xZT441D/O
>>369
ロギア三強の格については、結局いつも温度がどーとか
化学的理論に発展して荒れて終わるだけて決着つかないよ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:35:54 YI69QzBG0
>>391
雷の放電による「稲光」ってのがあるだろ？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:38:08 ZYTVn5Zu0
＞本来なら電撃が効かなくても電熱は効果あるんだから最初の放電で片がついてなきゃおかしい
常考そうだよな
ゴムのような絶縁体の方が普通の人体よりダメージが上がるはず
人体は水分だから大半を素通りさせることができる
ルフィが雷を喰らうってことはとんでもない勢いの高熱の衝撃を喰らうのと一緒
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:40:02 fBbMUxzLO
エネルは黄金ライフルで倒されたが雷速でマントラ持ちの彼が避けられないハズがないんだよ、スペック的に
それでも当たったのは作者の仕業、所謂ご都合主義
結局ご都合主義でなんとでもなるんだからこのスレは無駄、議論も無意味
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:45:42 /hsUA1ddO
青キジはスピードなさそうなのがちょっとな
空飛べたり、高くジャンプできるほど脚力がある描写がない
現時点の描写では東の海の海賊、グランドラインの雑魚海賊にも劣る
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:46:51 /hsUA1ddO
機動力の面ではね
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:47:37 /hsUA1ddO
スマン上げちまった
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:49:00 luTABAgD0
青キジは逆に自分が速くなる必要性がないとかな。
周りを超低温の冷気で覆って相手の機動力を奪うとか。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:51:54 CygRt69eO
>>393
うわぁ…
それ稲妻が発する光の事だろ…
いつエネルが電気から光に性質変わったんだ？
光を発すると光のスピードになるなら炎も光を発してるからエースも光速になっちゃいますよｗ
馬鹿で自覚ないってカワイソス
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:53:09 +ONzljbV0
雷の速度は秒速150ｋｍだってさ。
時速にすると540000ｋｍ
約マッハ540
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:59:21 iStkGLjZ0
>>395
強さ議論で１００％正しいという答えは出ない。
書く人も読む人も結論ではなく議論それ自体を楽しむもの。
ときには無駄も楽しいものさ。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:01:01 utyL9ZtE0
>>396
空飛べるかどうかはこの先わからないが、ルフィに蹴り上げられたとき
余裕で空から様子うかがってたろ
受け止める時はことごとくスローだが 交わす時は素早く避けてる(サウロの攻撃とか
34巻のあの時点では速く動く必要ないからな、（あったら麦わら全滅してるわけだし）
ま、東の海の海賊、グランドラインの雑魚海賊にも劣るなって見方しかできないようじゃ
読解力０のお馬鹿さんとしか思えないからもう相手しないよ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:04:19 /hsUA1ddO
グランドラインの雑魚海賊にも劣るってのはさすがに言い過ぎたわｗ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:18:48 yfMW03Ki0
>>401
その速度で距離を取ってれば、ずっとエネルのターン！になれそうだが。
ていうかその速度を上回るには、それこそ「光」系統の実以外超えれんだろ。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:36:43 iStkGLjZ0
いやだから本人の移動速度は描写が無いから不明。
とりあえず雷は操れるのは間違いないんだから、それで収めとこうぜ。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:42:56 YI69QzBG0
クロの「抜き足」が１００メートルを４秒台で
その「抜き足」と同等の速さをもつのが「剃」って事らしいから
確認されてる最速の移動術のこの二つが時速８０キロ前後のスピードと考えると
確かに稲妻の速度を凌駕する奴は今の所全然いないってことか
ていうか秒速１５０ｋｍって・・・もはや光速になる必要もないくらいバカげた速度だな
ＤＢキャラの移動速度とかより速いだろ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:45:07 YI69QzBG0
でも散々速いとか言っておいてなんだけど稲妻の軌跡って結構目で追えたりするよな？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:46:09 CygRt69eO
>>406
あるじゃんｗ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:47:51 yfMW03Ki0
>>406
ん? カマキリ追撃時に「雷から逃げられ～～」とか言ってなかった?
これって雷の速度を意図してるんじゃないのかな?
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:00:01 iStkGLjZ0
>>409、>>410
あれは速度というか雷の脅威そのものを指してるんじゃないのか？
エネル本人が雷の速度で動いてる証明としては弱い気が。
いやオレも雷になれるからには雷と同じ速度で動けるんじゃないかと思ってはいるんだけどさ。
>>408
かなり遠くから見ればなｗ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:03:27 S5JuyJbs0
麦わら海賊団ではルフィ以外のやつならエネルに瞬殺される
描写、能力を見てワンピでエネルよりすごいやつがいない
描写をしっかり見てるか見てないかの違い
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:11:10 ZYTVn5Zu0
>>408
あくまで軌跡を追えるってだけだぞ？
対応なんてしようがないだろ
エネルのマントラはサーチ能力が込みだから
行動予測＋全周囲知覚という写輪眼の先読み＋白眼以上索敵能力
オマケに飛行＆浮遊＋雷速
どう考えても青雉、エースより上
ティーチの吸引でも捕えられないんじゃないか？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:14:50 /hsUA1ddO
エネルはまあ速すぎとして、抜き足と剃の１００メートル４秒ってなんか微妙だわ
剃使えないがスピードのあるキャラって誰がいたっけ？
トリトリのペル、ダーツのアーロン、バネのベラミー、ドルトン、チャカ、シュラ、空の騎士
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:17:18 YI69QzBG0
>>413
いや勿論それは分かってるけど
それに>>411の言うように「遠目でみればこそ」だしね
只秒速１５０kmなんて無茶苦茶なスピードでも
ちょっと距離が離れていれば目で追えるもんなんだな と思っただけ
俺もエネルは現時点でワンピ最速のスピードを持ってると思ってるよ。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:20:01 utyL9ZtE0
ロギア同士は
青キジ＝エース＝エネル
悪魔の実の能力では同列
基礎戦闘力やパワー，鍛え方で力が倍増されるしいくらでも上がる
エネルに基礎戦闘力があるとは思えない、悪魔の実の能力、それのみ
エースの戦闘見てても(雉の戦闘シーンはまだないからな）
青海の二人より劣るだろ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:22:14 YI69QzBG0
>>414
＞エネルはまあ速すぎとして、抜き足と剃の１００メートル４秒ってなんか微妙だわ
当然の疑問だな
敵に「消えた！？」と思わせるにしてははっきり言って遅すぎる
自動車と同じくらいのスピードなんだから目で追えないはずがない
けどそういう一応のデータがあるらしい
まぁ漫画だからな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:24:36 iStkGLjZ0
100mを４秒か･･･やっぱ描写のように消える程速いワケじゃないんだなぁ。
とは言え、ボクシングヘビー級世界チャンピオンのジャブの倍以上速く体が動くワケだ。
間近で見たらそりゃ消えたように見えるわなｗ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:26:10 YI69QzBG0
>>416
悪魔の実の能力抜きでもエネルは強いと思うが
ゾロがその怪力ぶりを認めてるし
マントラとかもあるしな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:31:09 iStkGLjZ0
>>416
ゾロにして「スゲェ力だ」と言わせるパワーもあれば電熱槍を使う機転もある。
現時点では勝るか劣るか不明。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:31:53 YI69QzBG0
>>414
>>418
まぁ俺もwikiで見ただけだからそうはっきりとは断言できないが
そこまで明確にした数値がある以上資料集に載ってる数値を
そのまま書き込んであるものと思われるから信用性は高いとは思う。多分
しかしルフィはクロの「抜き足」と「杓死」を捉えてるのに
同等のスピードの「剃」には全く対応できてなかったな、意表を突かれたからか？
それともクロの時は実力で捉えたんじゃなくて勘で捉えただけだっけか？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:36:57 iStkGLjZ0
>>421
クロのときはダメージを負い、引っ掻かれた方向からクロの移動先を予測したと思われる。
作戦か、あるいはそれを勘でやってのけたか。どんな脳の伝達回路してんだｗ
ＣＰ９の剃は自由自在だし攻撃手段も様々だからな。
攻略難度が高かったのかもしれない。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:39:11 /hsUA1ddO
抜き足を余裕で捉えたのにアーロンのダーツには不意打ち含めて苦戦してたよな
アーロンのダーツは周りの一般人にも見える程度の速さらしいが
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:39:42 ZYTVn5Zu0
>>416
どうでもいいが常時無敵モードのロギアに基礎戦闘力なんて無意味だぞ？
エネルが頑張ってエースや青雉も未修得の６式を修めても無意味
能力の方が圧倒的に強力だから
ロギアの無敵＞＞＞紙絵・鉄塊
雷速＆飛行＞＞＞剃・月歩
雷撃＞＞＞嵐脚・指銃
対ルフィに限っては持ってたほうが便利だが
絶対的な能力考えると本来エネルにとってルフィは敵ではない
漫画で負けたのは話の都合と主人公補正
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:41:02 YI69QzBG0
クロの「杓死」は本人も制御不可能な程の規則性皆無の技だから
「剃」よりむしろ捉えるのは難しそうだが「野生の勘」とか言い出したらルフィなら確かに捉えそうだw
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:48:37 /hsUA1ddO
ルフィの勘の良さは異常だからな
ミスター３の時なんかもああ、これがルフィの凄さなんだなと納得してしまった
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:14:17 DCv5xhzk0
>>417
人間が瞬間的に４秒で動けたら
戦闘の対象となってる人物にはまず見えないと思うぞ。
ごく普通に。
現実世界のボクサーのフットワークでさえ
素人にはてんでついていけないんだから。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:14:55 CygRt69eO
>>411
十分だろ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:20:22 CygRt69eO
>>416
ゾロの刀止めたりルフィの攻撃に耐えた実績からして基礎能力もかなり高いだろ
青雉は雑魚そうだけど
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:25:01 CygRt69eO
>>424
まぁ黒髭とかもいるから
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:42:15 RHPuLLAE0
>>417
人間には先入観てもんがある、見た目がハンバーグで食べたら味がアイスクリームだったら旨いと思う人はいない。
それと同様にある程度先を予測して見てるから車は例え３００ｋｍで走っててもちゃんととらえ続ける事ができる。
普通そんなに早く動くはずがない人間が１００ｍ４秒(時速９０ｋｍ)で動いたら・・・多分消えたように錯覚するでしょうよ。
一点を見つめてる目の前を野球ボールが９０ｋｍで通過したら見える人いないしね。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:04:35 xZT441D/O
ゴロゴロの実は確かに最強だが、何であんな大して重要でもない
キャラの能力に設定しちゃったんだろうか？青海いたら四皇が霞むから？
エースは能力の威力はエネル、青雉に劣るが…
隙を与えない小技の連続発動とスタミナが多分強み
黒髭戦だけで七つも技を連発してる
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:07:55 M1elSgmU0
それに車とかとは比べ物にならないくらい加速早いしね。
格闘戦で重要になってくるのは最大速度よりも加速度だろうし。
でもルフィエニエスロビー入ってからは普通に剃捕らえてたね。やっぱ事前情報あると違うのかな。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:14:38 utyL9ZtE0
>>426
ロギアでも基礎戦闘力はいるだろ、ましてや海兵なんだから
戦闘力高めてこそ、レベルも上がるんだし
>>429
32巻…「海軍本部」最高戦力（五老星より）
34巻…“世界政府”の最高戦力の内の一人（ロビン）
YELLOW…“最高戦力”を冠する総督
海軍において現在三人に限られた大将の座につく一人
戦闘力も海軍最高の呼び名が高い
GRAND TIMES…世界政府最高戦力と名高い、本部大将の一人
取り方は色々あるが最高戦力・冠するってことは頭には違いないってことだよね、
戦闘力では(あとの二人も同格として）
三大勢力・海軍＝四皇＝七武海の一角である海軍戦闘力TOP三人の一人
これを雑魚と表現する意味がわからん
まあこのあと新世界に入ったら大物たち総登場でランキングも変わるだろうし
所詮もう扉絵も終わったら出てこないキャラの位置づけとかど～でもいいんだけど
月世界なる場所で小人さんたち(ほとんどロボット？）に囲まれお山の大将みたいに暮らせばいい
エネルにはピッタリなラストだw
>>432
黒ひげ戦はエースの敗北が高そうだがきっとまた復活するだろうね
どんな感じで再登場するのか…
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:14:54 g0CekNyb0
悪魔の実の能力者は無敵ではない。海楼石を使えば、能力を止められる。
エネルは、ワイパーに海楼石によって動きを止められ、リジェクトダイアルで倒された。
その後、エネルは心臓マッサージで回復したのだけど、その時に海楼石を使って、抑えていれば、エネルは負けた事になっていたはずである。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:20:03 iStkGLjZ0
>>435
何が言いたいのかワカラン
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:20:18 RHPuLLAE0
単純に考えれば確かに雷は非の打ち所はないけども、名作ＲＰＧに出てくる魔法攻撃や属性攻撃で雷の最強技ってゆうのは
拝んだ事がないのも確か。尾田氏の中で今ひとつしっくりこないんだろうよ、雷じゃ。だからあんな所で出しちゃったんだろう・・・
まだロギア系出てくるだろうけど、実際相反する属性の前で無力になる時点でロギアのキャラがＯＰの中で
最強になることはないと思う。最強種ではあるけど存外無敵の最強にはなり得ないと思う。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:23:30 OJ+y021BO
100m四秒(時速90km)は萎えるわ。
いくら目の前で見たら速い、と言われても近距離の銃弾(900～1400km)を屁とも思わない世界で。
似たようなのハンタでもあったな。
目の前で撃たれた弾丸を余裕に歯で受け止めたウヴォーギンが、
クラピカの離れたところからの鎖攻撃を必死に交わしてる。
クラピカの鎖攻撃、後の発言から測るといくら速く見積もっても時速200km。
違和感ありまくり。
設定ミスとしか思えん。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:27:32 ZYTVn5Zu0
＞実際相反する属性の前で無力になる時点で
凄い些細なことなんだが？
常人は全ての攻撃をモロに喰う
ルフィだって対応可なのは打撃のみ（それも六王銃みたいな強威力は喰ってしまう）
ロギアは相性上の天敵一種のみ（しかも移動能力の高さから避けやすい）
これがどれだけ圧倒的なアドヴァンテージかわからんのか？
エネルなんて限界速度で飛び回ってたら誰も捕まえられない
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:31:03 ZYTVn5Zu0
＞名作ＲＰＧに出てくる魔法攻撃や属性攻撃で雷の最強技ってゆうのは拝んだ事がないのも確か。
ギガデイン、ミナデインのこと知らんのか？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:33:34 iStkGLjZ0
まてまて
＞相反する属性の前で無力になる
これが全てのロギアに当てはまるかは、まだ不明だってば。
そもそも雷とゴムは相反するのか？
てゆーかＲＰＧとかマジやめろｗ描写待てばいいだろｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:41:23 H4zkLpjZ0
エネル（雷）をあそこで出したのは、「主人公以外には最強」という
厄介な能力だから。
青海で活動していたら、海賊なら七武海上位か新世界で上位、
海軍だったら大将になっていてもおかしくないくらいの能力。
下手したら一気にラフテルまで行ける。
つまり立ち位置的に物語後半で戦うべき存在にもなれるんだが、
そんな奴への対処法が「ゴムだから効きませんでした」じゃ萎えるだろ。
話が動き出しているはずの後半にあって全く盛り上がらない。
雷の能力は空島という場で出さざるを得ないものだったわけ。
「もう出てこないから青キジより下」とか「早めに出てきたから
後半登場のキャラより下」とかはない。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:45:06 CygRt69eO
>>434
青雉が雑魚っぽいってのは基礎能力の話な
それと三大勢力は七武海・海軍＝四皇だろ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:51:24 iStkGLjZ0
とりあえず今話題になってることは２つ。
・Ａランク(ロギア)のランク分けは必要か。
・ルフィゾロサンの不等号、及びランク分けは必要か。
個人的にはロギアはＢランク以下には勝てそうであり、Ａランク同士では勝負がつかないので
現段階でランク分けする必要は特に無いと思う。
ルフィゾロサンに関しては、不等号は議論するのも面白いがランク分けまではしなくてよいと思う。
皆さんの意見ｶﾓﾝ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:58:48 cdc+3S+EO
エネルについては、強さ云々より雲の上の雷様っていう物語上でのイメージもあわせての雷の能力だろう
当たり前の事だけど、尾田がそういう話（空島編）を描きたかったっていうのがあって、そこのボスである雷神様というキャラクターとしてエネルが登場したんだよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:13:52 ZYTVn5Zu0
>>444
どのみちロギア同士は勝負付かないんだから意味ない
しかしリーグ戦で総当りした場合
エネルの方が他二人より勝率は高いだろ常考
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:36:08 IjcmSHY5O
エネルより青海には桁外れに強い奴がいるって、尾田自身がそう思って青や黒描いてんだろうけど…エネル強いよなやっぱ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:39:40 3o8gqjKY0
エネルは今のとこ登場してるキャラの中で一番強いんじゃない
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:40:53 /hsUA1ddO
パワーでもゾロを圧倒したあたりかなり凄かったしね
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:59:13 yfMW03Ki0
>>447
CP9のような技能ならともかく、
純粋な破壊力でエネルよりも桁外れとなると、難しいだろうな。
それこそDB化して収集つかんわ。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:59:16 G7KInfr30
暫定強さランキング
SS：ドラゴン センゴク 白髭 → 自然超越クラス
S+：海軍3大将 他の四皇 ミホーク シャンクス（両手時） ガープ（昔） → 自然系最強クラス
S-：エネル ティーチ シャンクス（現在） → 自然系中位クラス
A：エース スモーカー マルコ サウロ ガープ（現在）
B：ルフィ ルッチ ジョズ モリア
C+：ゾロ サンジ カク ジャブラ ドリー ブロギー クロコダイル チョッパー（怪物時）
C-：クマドリ フクロウ ブルーノ オーム シュラ ダズ フランキー ワイパー ヒナ
D+：カリファ サトリ ゲダツ ロビン ナミ（武器使用時）
D-：ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ボンクレー ワポル ベラミー アーロン 海軍本部雑魚大佐 コビー ヘルメッポ
E-：クリーク チョッパー Mr3 Mr4 ペローナ
F+：モーガン クロ チャカ ペル Mr5 ドルトン バギー カバジ モージ サーキース マシラ ショウジョウ
F-：ナミ ウソップ タシギ アルビダ バレンタイン ベルメール オルビア
G+：スパンダム 一般海兵
G-：一般人（男）
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:02:43 iStkGLjZ0
すまん、>>451はスルーしてもいいんだよな・・・？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:03:15 utyL9ZtE0
>>437
>>ロギアのキャラがＯＰの中で最強になることはないと思う
おれもそう思ってるよ、だからロギア能力者が最強とはいってない
もともとワンピって最強○○○って登場する人複数いるし
それにラスボスはｼｬﾝｸｽでしょ？
>>443
基礎能力なくて大将やってられるわけないだろ
それに三大勢力は 海軍＝四皇＝七武海、これは決まってる、書いてあるし
3つの勢力が均衡を保ってるから3大勢力なんだろ
>>446
エネルの強いのは認めてるよ
ロギアは勝負付かないと言ってるだけ
それからこれまったく関係ないゲームでの設定なんだけどラッシュとギアスピリット
速いはずのエネルのスピード遅すぎなんですが
青キジより遅い設定になってるよ(ついでいえば攻撃も防御も）
ゲームとはいえ、何でだろうねえ
まあ、アニメ・ゲーム表示はここでは関係ないのが決まりだからこれについてはスルーで
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:06:36 ZYTVn5Zu0
＞ロギアは勝負付かないと言ってるだけ
だからロギア以外との勝負の勝率を比較すればいいだろ
ＤＢみたく強いヤツが必ず勝つってのとは違うんだし
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:08:30 60xrOoxgO
てかさ
七武海.海軍＝四皇ぢｬないんだが………
七武海＝四皇＝海軍本部でしょ
本にも ４皇を食い止める力として
海軍本部 そして
七武海が並ぶｯてかいてるし
なんか間違ってないか？
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:10:02 IjcmSHY5O
ムチャクチャな奴いるなぁorz
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:13:52 iStkGLjZ0
う～ん、総当り戦つっても結局は１ｖｓ１でしかないからなぁ
広範囲攻撃が強みのキャラだっているのに。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:15:24 IjcmSHY5O
海軍＋七武海≧四皇です
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:18:27 hBYFBpyS0
海軍＝七武海＝四皇だろ
海軍は革命軍相手にしないといけないから七武海や四皇にかまってる暇ない
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:19:00 G7KInfr30
>>434
海軍最強は普通に考えてセンゴクだろう。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:23:02 YI69QzBG0
>>431
でも先入観って言ってもルフィはベラミーとかクロとか
高速で動き回る相手とは何度か戦ってるし、その度に粉砕してきた
立ち上がりの加速が凄くてもせいぜい自動車程度のスピードで動き回る相手
の動きくらい直ぐに見切れそうな気がするんだが・・・
リアルの世界でそんな動きされたら常人じゃ確かに消えたように錯覚するかもしれないが
それでも至近距離で死角・死角へと回りこまれた時位で距離を少しでも開けたら
常人でも目で追うことぐらいは出来ると思う
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:25:46 YI69QzBG0
考えてみたら１００ｍ４秒ってことは亀仙人の爺さんよりも速いんだよな
やっぱＣＰ９はＤＢ世界でいうなら桃白白位の実力はありそうだな
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:26:50 U1OuAuSUO
それ以前にルフィは言うほど剃に翻弄されてないだろ。
ガレーラでは相手がそんなこと出来るなんて全く知らない
状態だったんだし、その後すぐに掴まり吹っ飛ばされた。
数時間後のブルーノとルッチとの再戦ではちゃんと
ついていってたじゃん。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:28:49 xABjd2hE0
上のほうであったが
ルフィはクロの抜き足と同じく剃も見切って捕まえてるぞ
あのドアドアの実のデカイ奴
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:29:34 YI69QzBG0
ＤＢ世界とワンピースの世界を合わせて考えると人間は１００mを４・５秒で
駆けることが出来るようになれば常人相手には消えたように見せたり残像拳を使える様になるって事か！
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:29:55 iStkGLjZ0
｢四皇｣(よんこう)
グランドラインの後半の海に、
まるで"皇帝"のように君臨する
白ヒゲ、赤髪(シャンクス)を含む4人の大海賊。
この四人を食い止める力として、
「海軍本部」「王下七武海」が並び、
この"三大勢力"がバランスを失うと、
世界の平穏は崩れると言うほど巨大な力。(コミック45巻より引用)
これから考えれば、海軍＋七武海＝四皇だよな。
しかしシャンクスとミホークって互角どころか、ミホーク＞片腕シャンクスっぽいよな。
一体どうなってんだろう。バランスってのは政治勢力的な意味も入ってんのかな？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:33:14 xABjd2hE0
>>466
海軍、四皇、七武海の強さのバランスは今後の話の展開でどうとでも転ぶ。
今の段階で強弱をつけるのは無理だろ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:34:23 H4zkLpjZ0
>>465
100m4秒台の世界↓
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:34:33 xABjd2hE0
普通なら
海軍総力＞＞＞海軍艦隊＞四皇＞七武海なんだがな。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:34:36 iStkGLjZ0
>>467
だな、この話や～めた。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:36:25 utyL9ZtE0
>>460
センゴクさんは海軍最高権力者となってるから
TOPには変わりないし大将より上には違いない
あれは本に書いてあったとおり書いただけだよ
>>455
だよね、
おれも 海軍＝七武海＝四皇 思うよ
GRAND TIMESにも
「四皇を止める力として、世界政府は海軍と王下七武海を従える」と
文と絵で 海軍＝四皇＝七武海を均等化してある
世界政府が従えてるからって 海軍＋七武海＝四皇 とか 海軍＋七武海≧四皇 じゃないだろ
そんな表示どこかにされてた？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:37:49 DCv5xhzk0
>>453
ラスボスシャンクスだけはまずないと思うが…
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:38:00 IjcmSHY5O
>>466
三大勢力イコール派のソースも残念ながらそこなんだ。なんでだろう？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:39:16 iStkGLjZ0
>>471
おいおい、
＞「四皇を止める力として、世界政府は海軍と王下七武海を従える」
これでバランス取れてるんなら明らかに「海軍＋七武海＝四皇」だろ？？
まぁ今議論しなくてもいいことだと思うけど。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:40:01 xABjd2hE0
>>471
三勢力がイコールといっても大きな枠でも話でしょ
ここで題材として出してる奴はその中でさらに細分化したいってことじゃね
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:41:32 xABjd2hE0
現実世界なら
海軍＞＞＞＞七武海＞四皇
にならないとおかしい
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:44:59 CygRt69eO
>>453
基礎能力ある描写ねーしあの能力だけで十分だろ
七武海・海軍＝四皇書いてあるし
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:46:27 58eWvSVF0
三国時代の３すくみは魏＞呉≧蜀くらいだったと思うよ。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:49:10 CygRt69eO
>>466
だよね
普通に考えたら七武海・海軍＝四皇だよな
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:51:55 utyL9ZtE0
>>472
おれもそう思いたいけど、なんかことごとく扱い違うじゃん、シャンクス
コミックスだって兄と言われてるエースが扉で出た時だって何も紹介されてないのに
毎回あらすじのとこで主人公たちと一緒に出てるんだぜ
覇気とかで登場したり…
ルフィとのバトル自体はないと思ってるけどさ
>>474
でも海軍と七武海は仲間じゃない
もともと敵同士で今は中立を保ってるだけだろ
いつ裏切るかもわからない連中(現にワニは裏切ってる）を 海軍が信用してるわけない
素直に 海軍＝七武海＝四皇 と現に絵でも表示されてるんだから
海軍＋七武海＝四皇ならそういう表示をするだろ
おれも疲れたからこの話題もうスルーするが
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:56:56 KQF8BsEM0
ルフィ＞ゾロ＞ロビン＞サンジ＞チョッパー＝フランキー＝ブルック＞ウソップ＞ナミ
こんなもんだろ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:18:35 CygRt69eO
三大勢力
七武海・海軍＝四皇
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:18:40 H4zkLpjZ0
七武海は政府に上納金を納めることで他の海賊や未開の地からの略奪行為が
認められている「公認の海賊」であって、別に政府の味方じゃない。
仮に四皇が海軍に殴りこみに来ても、海軍側に立って共同戦線を張るって
ことはしないよ。むしろ漁夫の利を狙うはず。
四皇が海軍ひとつでは止められないから、海軍は七武海というものを組織して
どうにか均衡状態を作り上げた。
海軍、四皇、七武海が互いを監視し合っている。
よって海軍＝四皇＝七武海。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:24:51 xABjd2hE0
>>483言ってるところに矛盾があります
さてどこでしょう
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:24:56 IjcmSHY5O
>>483
>>………よってまで合ってる
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:28:57 H4zkLpjZ0
＞四皇が海軍ひとつでは止められないから
ここか？
確かに「止められないから」じゃおかしいか。
行動を抑えようと思えば抑えられないことも無いが、
力が互角であるため捕まえることは無理。
そしてそんなことしている間は他の海賊達が好き勝手し放題
また新たな勢力が育ってしまう可能性がある。
だから七武海を作った。
これでいいか。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:30:59 PNLv479S0
能力者じゃなくてシャンクスと同等かそれ以上強い奴が欲しいな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:31:16 iStkGLjZ0
冷静になれ。
＞四皇が海軍ひとつでは止められない
のに海軍＝四皇になってるトコだ。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:33:21 U1OuAuSUO
ん？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:35:07 iStkGLjZ0
ま、捕らえ方が様々存在してる時点で描写待ち決定だな。
主な参考資料はガープの発言による「設定」と「絵」か？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:35:47 YI69QzBG0
つまりその書き込みだと
四皇＞海軍
にならなきゃおかしいってことだろ？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:37:10 YI69QzBG0
で
四皇＝海軍＋七武海
にならなきゃおかしい
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:44:23 hBYFBpyS0
海軍は四皇と戦えないんだよ
四皇と戦ったら勝てるかもしれないけどこっちも被害を食らう
そうすると他の海賊が自由に暴れまわれるし、何より革命軍を
止めることができなくなる
だから四皇に勝つためというよりは四皇と戦わないために
七武海を組織して、3すくみの状態を作って均衡を保っている
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:45:20 iStkGLjZ0
だから今のまま仮説ばっか出してても終わらないからさ、保留。な？な？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:46:00 +PCiMUspO
>>490
ワンピが休載された時にP11にわたって特集された【GRAND TIMES】にも 説明してある
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:46:50 H4zkLpjZ0
>>488
いや、わかってるけど。
だから>>486で訂正している。
俺は海軍＝七武海＝四皇派だから。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:49:49 CygRt69eO
>>496
ﾌﾟｯ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:50:56 iStkGLjZ0
>>495
そうか～、それ見てないんだよな・・・どっかで見れないかなぁ。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:01:15 G7KInfr30
>>492
でもガープが、「この3大勢力が崩れると世界の秩序が崩れるほどの巨大な力」と発言していることからも
四皇も海軍にとって必要なところはあるんじゃねえか？他の海賊の討伐とか。もし、四皇が海軍にとって一方的に
邪魔な存在なら、「四皇を倒さねばならん」と言うだろ。
あくまでも俺の妄想だけど、海軍は四皇の一定の行動までは見逃して、それ以上の大事をやらかそうとした場合に
それを食い止めるんじゃねえかな？現に、白髭と接触を図ろうとしたシャンクスはその場合に限って政府（海軍）
からの攻撃司令が発動されたくらいだからな。
あと、シャンクスがヒグマに向かって「どのみち賞金首だろう」と発言したことからも、四皇は賞金首でないとも
解釈できるが、賞金首にする奴は政府にとって絶対的に邪魔な奴だろう。四皇は政府にとって存在が邪魔である反面、
必要なところもあるから懸賞金が掛かっていないとも解釈できると思うが…。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:06:34 /hsUA1ddO
ファイナルエリシオンで500ゲット
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:15:16 IjcmSHY5O
三すくみには、蛇、カエル、ナメクジの対等型と三国志の列順二位三位連合型があるけどワンピは後者でしょ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:25:48 RF8GrkC+O
もうすぐしたら、敵に女が出てくるよ。
その女は悪魔の実を食べてはいないが、特殊な武器を持っている。
その武器はゾオン系ヘビヘビの実を食べさせられた大きなムチ。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:29:33 G7KInfr30
>>502
海軍大将の1人である黄猿は女だと聞いたことがあるが…。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:30:48 hBYFBpyS0
なんとなくダダンは女だと思う
どんなキャラかはさっぱりわかんないけど
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:42:57 +PCiMUspO
>>498
画像はあるんだが うpしたことないから･・どこか簡単にあげれるとこあれば
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:01:23 iStkGLjZ0
>>505
いや、無理はしなくていい。ありがとう。
自分で何とかしてみるよ。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:03:17 xABjd2hE0
四皇っていうのは大規模な海賊、海賊のまとめ役的存在。
この四皇を叩くと海賊世界の統率が乱れ海軍でも収集することが困難になる
しかし政府としては放っておくわけには行かない。
そこで、力のある海賊に政府の力を貸し四皇に対抗する勢力として七武海を結成。
七武海はその強大な影響力で弱小海賊達を牽制したり駆逐することで政府に貢献。
これが海賊に対する海賊と言われる所以。
つまり三大勢力の均衡を崩すことは血で血を洗う戦国時代に突入することを意味することであり、三者の力のバランスではないと考えるのが妥当。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:11:39 IjcmSHY5O
>>507
大規模な海賊 までは当たってる。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:13:08 xABjd2hE0
オメーの頭はカチンカチンかよｗ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:17:10 iStkGLjZ0
>>507
オレもその仮説はさすがに無理があると思うわｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:18:54 6kbFihC7O
たかが少年漫画になんてひねくれた考え方
３すくみなんだから３つ対等に決まってる
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:25:31 xABjd2hE0
なんでだよ！
これしかねーだろｗ
ちなみに俺の理想としては
海軍≧四皇≧七武海
現実にこの関係があったとしたら
海軍＞＞＞七武海≧四皇
漫画的に面白いのは
海軍＝四皇＝七武海だろうけどな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:26:38 iStkGLjZ0
>>511
同じ三すくみでも何を持って対等になったのかで力関係は違ってくる。
ここはキャラを個々に分けた強さ議論スレなんだから。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:33:07 eeN/bLAKO
>>512頭悪いな。
各個が強大で単純に上下優劣つけ難いから、三竦なんだろ。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:34:40 xABjd2hE0
>>514
治安維持の観点からも考えてみてくれ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:35:19 zvewxNI6O
海軍の三大将と違って、
四皇や七武海はあくまで海賊、四皇同士や七武海同士でも敵になりえる
そもそも七武海や四皇をひとまとめにした上で並べる事がおかしくないか
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:43:07 xABjd2hE0
一まとめにして三大勢力と表されてるのだから、そこは一読者の俺たちにはどうすることもできんぞｗ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:43:19 ZRsc5S740
海賊なんて仲間でも刀で刺し殺す連中
四皇をまとめて七武海とどちらが強いかなんてバカらしすぎる
周りは全員敵なんだよ
わかりやすくいえば周りのやつは誰でも殺してもいい
そのかわり周りの誰にいつ殺されるかわからん世の中
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:50:12 eeN/bLAKO
そもそも政府があり→四皇が出て→「やべぇ！やり合うのマズい！」→七武海を→どれかがでしゃばり、どれかを攻撃したら残りが恐い→睨合い
だもんなぁ。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:52:58 mcBqP6kb0
あれだけ奉られてるにも関わらず、シャンクスが大物に見えない件
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:53:20 IjcmSHY5O
一般に自然発生した３つの力が拮抗してるのが対等型三すくみ。
１つの勢力に対して、その勢力の拡大及び抑止に努めるのが列順二位三位連合型。
四皇に対する抑止力としてだけ七武海が組織された事を考えれば四皇≧海軍＋七武海
522:昭和５４年生まれ
07/09/05 23:54:30 D6i03+EY0
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
文句があるなら↓のゲストブックに来い。俺の城だ。
URLﾘﾝｸ(gb.jh.net)
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:55:57 xABjd2hE0
本当のところはもっと複雑で深刻な関係なのだろうが深読みは好きじゃないから言わね
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 00:49:58 3fNvLyIpO
確かに 海軍＋七武海＞四皇 と言うことは出来るが
海軍＋七武海←これが有り得ない
この２つは協力関係ではない
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 00:56:52 HACIZNkN0
正確に言うと
海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇
海軍と七武海の会議でたった2人来ただけで奇跡的なのに
戦闘協力なんてもっと来るのは少ない
七武海は海軍に協力するといっているが全く協力的でないのを
海軍は計算している
だから7人も必要でみんなくるなら海軍に協力する強い海賊が1人か2人いればいい
正確に言うと
海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:04:08 bUzT/fz90
まだ続いてた…
ワンピの場合は対等型だろ、少年漫画に連合型とかそこまで考えてないだろ
絵で三等分の描写もされてるわけだし
政府が結成したとは書いてあってもそれがなんで 四皇≧海軍＋七武海 になるんだ
そんな描写なんかされてないよ
だいたい>>524も言ってるが敵同士で 海軍＋七武海 とかありえない
３勢力で強さが均衡だからたもたれてるんだし
強さをその基準ではかる意味がわからない
そこまで四皇を強く見せてどうすんだ
元海賊たちに手を貸してもらって海軍どれだけ弱いんだよって意味にもなりかねないぞ
正義である海軍をそんな設定にするわけないだろ
>>525
七武海が一人か二人って、それますます変だから
SBSで出ればはっきりするな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:06:09 hdiSo6sJ0
尾田もまだ触れたくない部分かもな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:10:35 bUzT/fz90
>>527
触れたくないかね？
特集で絵まで載せて説明してんのに
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:12:00 3fNvLyIpO
そもそも「海軍と七武海は協力関係」なんて作中では
一切言われてないからな。
あくまで表面上の友好関係。
海軍は七武海の海賊行為を容認し、その代わりに
七武海は得た宝や金の一部を海軍に納める。
これだけの関係でしかない。
海軍本部に海賊が攻め入ってきても七武海は助けないし、
海軍からどこぞの海賊の討伐を頼まれて戦いに行く、
なんてこともない。
互いが互いを利用しているだけ。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:12:08 HACIZNkN0
四皇を威嚇するにも他の海賊を威嚇するにも
七武海の全員かその半分以上の海軍への戦闘協力というのを
海軍は「全く」考えてない
会議時6人もいたのにごくわずか2人来ただけで奇跡的
海軍としてみたら七武海の戦闘協力はほとんど期待してない（描写あり）
きたらもうけくらいにしか思ってない
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:36:57 qVUaTv4lO
王下七武海の王って誰？って話にもなるんだけどな
海賊略奪行為の合法化・懸賞金手配の破棄までして海軍が得たい抑止力は七武海が海軍側に付いてるって四皇に思わせる事、実際に協力関係かどうかは二の次
対等型って言ってる人は海軍＝七武海なの？海軍がなんで自分と同等の海賊集団組織するんだ？
後、会議には三名ね
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:46:47 bUzT/fz90
>>531
>>海軍がなんで自分と同等の海賊集団組織するんだ？
ごめん、この意味ちょっとわかんないんだけど？
勢力的に力が 海軍＝七武海＝四皇 平等と言ってるだけで 組織するとは？
533:532
07/09/06 01:52:36 bUzT/fz90
↑の >>532、平等は変だったな
均等ってことで
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:55:32 KVGuGuOK0
ある程度の力差はあっても３すくみは成り立つが・・・
ある二つの勢力が争えば片方が疲弊して残った一勢力に漁夫の利でもってかれる。
だからうかつに会戦できない。ワンピの３すくみはコレだと思うんだ。
だから４皇≒七武海＋海軍 っていうのは論外。
七武は互いに協力しないとしてもやっぱボスクラスの人数多いし、
海軍は戦力的には一番多い気がする。色々忙しいけど。
４皇は、すげー強いだろー、って漠然にしか分からん。
どの勢力が一番強いかは、今の時点ではわからないっしょ。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:56:05 qVUaTv4lO
>>532
えーと>>526の自分のレスに書いてるよ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:56:17 hdiSo6sJ0
子供虐めるのｲｸﾅｲ!
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:06:01 qVUaTv4lO
>>534
>>今の時点ではどの勢力が一番強いか分からない
四皇が一番強いから海軍が七武海を組織したんじゃね
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:08:17 hdiSo6sJ0
さっきも言ったが今の段階ならストーリの進み方次第でどうとでも変えられるからもう少し情報が無いと考察は無理だろ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:24:22 qVUaTv4lO
俺らが知らないだけで、作中では須く四皇の残り二名、七武海のジンベイと残り一名の能力知った上でパワーバランス保たれてるんだからストーリー補正は的外れでしょ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:34:53 hdiSo6sJ0
うんまぁあれだ
そんな感じだ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:54:39 lERu26/tO
>>526
四皇＝七武海＝海軍
こんな描写もされてねー
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:44:22 LTaPDFVW0
ゴムがいかに絶縁体といえども雷を防げる訳がない。
のにも関わらずルフィは耐えている。
要するにエネル自体が弱い、しょぼいって事だろ。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:47:17 hdiSo6sJ0
この世界でルフィに勝てる奴いるのか？
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:58:12 LTaPDFVW0
>>543
ゴムの無効化が利きにくい、刃物系やロギア系だろ。
ゾロが刃物系を一手に引き受けているのは、実は結構大きいかもしれん。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 04:10:45 GTTIHc7DO
そげキングに勝てる奴いないのは
言うまでもない
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 04:20:31 5RzEV1ywO
>>573だな
四＞海＞七
はほぼ確定じゃないかな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:10:29 LfI0Y3ve0
>>256
巨鹿に放った風来砲はコーラ一本分のはず
三本分なら風穴灰汁。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:31:01 DS5qxpuN0
>>466
「海軍＋七武海＝四皇帝含む七武海以外の全海賊」だろ。
四皇以外にも
最弱の海でさえ、クリークやアーロンみたいなやっかいな一団が
いるし、ベラミークラスでもゴロゴロいれば十分脅威。
さらに大海賊時代だけあってルフィのような新規強豪海賊もでてくる。
ついでに海賊は気まぐれに全戦力で街を襲うこともできるが、
海軍はどこが襲われても市民を守れるように世界中に兵力を
分散する必要がある。海軍は四皇よりも数段不利な立場。
さらに>>530にも書いてあるが、七武海は100％信頼できる存在じゃない。
自分らの仕事に不都合があれば四皇退治に積極的に加担する気もないだろう。
表面上だけでも市民の敵とならない強豪海賊を形だけでも仲間側に入れて、
戦力バランスをはかってるってだけだろう。
少なくとも四皇＞海軍＋七武海なんて単純な構図じゃ決してないと思われ。
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:41:06 DS5qxpuN0
七武海を組織したのは四皇対策じゃなくて、
まず一番重要なのが「七武海自体を敵にまわさないこと」
次に「海賊への威嚇。七武海テリトリーでの他海賊撲滅」
最後に「例えば四皇とことを構えた際等に一人か二人でも来て
くれたら戦力的に大ラッキー。でも計算はできねえ連中。」
ドフラやクロコにいたっては完全に海軍を利用してるだけだから
いざってときにゃ裏切られる可能性まで考慮しとかなきゃな。
そんな不確かなやつら（しかも強い）を抱えてようやく互角だったら
とっくに世界の均衡は破綻してる。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:46:37 esLrFeuOO
何にせよ世界のバランスは革命軍がぶっ壊すんだぜ？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:53:45 eAr9HKTyO
モリアが七武会の格を一気に落とした気がしる
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:36:54 /HP/wZjn0
クロは名前ともども七武海でよかったじゃん
シリアスなキャラが少なすぎて後半に入ってる実感がないわ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:51:20 xUz4UXLS0
普通に
海軍本部＝七武海＝４皇
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:56:21 yIfWeOHS0
この世界にもラッキーマンに勝てる強者はゼロ。がもう
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:02:22 GTTIHc7DO
そげが勝てる
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:09:13 biO1Sc6V0
三すくみに関しては仮説しか出てこないようだから一旦中断しよう。
そもそも強さ議論には直接関係ないしな。
Ａランクロギアのこともこれといったランク分け意見は無いようだし、
次はルフィゾロサンのことかな？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:22:36 DS5qxpuN0
強さ議論でさ。
妙にブルックを強キャラにしたがってる人ってなんなんだろう？
オーズ戦で名誉挽回とか言ってるけど、
てんで本気出してなかったリューマに歯が立たなかった時点で
せいぜいＤＢのサタンやヤジロベー的な活躍くらいしか想像できん。
戦闘員ゆえに強くないといけないゾロや幻想のあったロビンはともかく
ブルックが強い必要はないじゃん。雑魚のモブキャラ相手にゃ負けない
くらいの強さがあれば十分すぎるでしょ。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:39:57 fah2se470
オーズ戦はいろいろと収穫がありそうやね
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:43:15 1QQkZXyR0
モリアあれだけデブで寝てばっかりなのに逃げ足が速い・・・剃るに付いていける
ルフィから逃げている・・・むちゃくちゃ矛盾してるよね
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:47:04 3fNvLyIpO
デブなのに速い奴なんていくらでもいただろうが
しかもルフィは剃使ってないしな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:47:27 WVBqnWoAO
ルゥ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:55:29 DS5qxpuN0
>>559
雄ライオンはいつもゴロゴロ寝てばっかだが、
足遅いと思うか？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 10:21:32 1QQkZXyR0
モリアはあのでかさであの体格だから、どう考えても速いわけはないと思う
が・・・所詮漫画だけど
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 10:36:15 lERu26/tO
>>553
え？
普通に
七武海・海軍＝四皇だろ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 10:39:20 F6jHT6NA0
>>548-549
でいいよ。納得した。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:21:42 UgRE60Cf0
海軍：七武海が他の海賊団を刈ってくれているから四皇監視に
専念できる。全戦力を終結させて四皇とやりあえば
潰せる可能性もあるが、代わりに海軍側にも甚大な被害が出る。
そうなると七武海に喰われる。
四皇：海軍に監視されているため好き勝手は出来ない。
海軍とやりあえば勝てる可能性はあるが、代わりに四皇側にも
甚大な被害。そうなると七武海に喰われる。
かといって七武海から潰そうとしても、その際にも大きな被害が
出てしまう。そうなると海軍に喰われる。
七武海：公認された海賊として、そこらの海賊団を刈りつつ各々
海賊王を目指したり島の興行をしたり暇つぶしをしたり
好きなことをしている。
四皇と海軍がやりあったら漁夫の利でおいしいところを
持っていけるが、自分達はどちらかとやりあっても
（大きな被害を与えることは出来るが）勝てない。
海軍＝四皇≧七武海
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:24:55 t01SSdJH0
海軍は統一されてるけど、
四皇は4つに分けられるし、七武海なんて7つにまで分断される。
お互いがお互い協力関係にあるとは思えないし、
圧倒的物量をもって各個撃破すりゃなんてことない気もするんだがなぁ。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:36:12 biO1Sc6V0
三すくみの話はもういいって、仮説ばっかじゃん。
キャラの強さ議論に戻ろうぜ。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:34:35 F31AWZLp0
正確に言うと
海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇＋全世界の海賊
海軍と七武海の会議でたった2人来ただけで奇跡的なのに
戦闘協力なんてもっと来るのは少ない
七武海は海軍に協力するといっているが全く協力的でないのを
海軍は計算している
だから7人も必要でみんなくるなら海軍に協力する強い海賊が1人か2人いればいい
正確に言うと
海軍＋七武海のごく一部（1人か2人）＞四皇＋全世界の海賊
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:16:31 lERu26/tO
>>569
おまえの願望だろｗ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:42:31 +uio974/O
三大勢力 【GRAND TIMES】ではこんな感じ
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
※ 今日中には消してもらう
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:16:57 2kz6SNxU0
配下数
鷹の眼：0人
至高の傀儡子：30,000人
砂漠の鰐：10,000人
魚人王：20,000人
狂戦士：5000人
退廃の影法師：2,000人
最後の一人：30,000人
で、四皇はよ？せいぜい30,000人くらいだろ？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:52:50 hzXqf27/O
モリアは「他力本願だから弱い」というイメージがあるけれど
「自分の力を過信して（四皇のだれか）に挑んで負けた」とか
「俺はちょっとオーズと遊んでくる」とか
「実はモリアもかなり強い」フラグはけっこう立ってるよ。
「一億越えは潰しても死なない」もそう。
キツネとは違うだろ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:54:35 biO1Sc6V0
サンキュー、助かるよ。感謝感謝。
四皇の欄に「四人だがその戦力は他の世界勢力に並ぶ」て書いてある。
とりあえず、海軍＝四皇。あとは七武海のポジションだな。
海軍は七武海を組織や戦力として考えず、捕獲がきわめて困難な海賊と取引して監視下に置き、七武海による一般への被害を抑えようという形。
この取引により海軍は資金調達でき、本来の七武海による一般への被害を無くし、７人の厄介な海賊の捕獲も後回しに出来、形だけでも四皇を牽制できる。
七武海からすれば、海軍に追われる面倒が無くなり、略奪行為も続けることができる。
この利益関係で契約をしたが実際は
海軍は四皇と潰し合えば共倒れになる可能性があり、その後の治安が悪化する恐れがある。
七武海は、海賊が根絶やしになれば海軍に契約を切られ次に追われるのは自分達だとわかっており
何より海軍の思う壺になってしまうので間違っても四皇と潰し合うことは無い。(キャラによる。ミホークとか気分で動いてるし)
四皇はただ好き放題やりたいだけ(詳しい目的が不明)なので、ｖｓ海軍ｖｓ七武海など
大きな被害を被る戦闘は海軍の得になるだけなので無闇にやらない。
海軍＝四皇 七武海(結託することが無いため考察不可、別枠。)
オレが571の画像を見て考えついた力関係の仮説はこんなトコ。
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 15:36:31 +LdUI3lJ0
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:39:57 j5ykgfY/0
ゾロとサンジが同格だなどと言ってる奴はそう思っていれば良い
いずれルフィゾロとサンジの壁が以前の様に明確に表わされる時が必ず来る
物語が進行すると共に徐々に徐々にキャラの序列が見えてくる。アラバスタ戦の様に、もう明らかな力の差が描かれ次第また来る
その時はサンジを擁護していた腐を徹底的に叩き伸ばしてやるさ。楽しみに待っててね。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:45:14 bDVjqWid0
むしろ、すでにルフィとゾロの壁が明確にされてと思うんだが
ルフィがクロコダイルやエネル等の強キャラ倒してる一方で
ゾロはその手下に大苦戦やん
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:45:39 lERu26/tO
>>576
きめぇぇぇ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:49:49 f98NbXvK0
ゾロとサンジは最初は明確に差をつけようとしてたみたいだけど
途中からはライバル関係に持っていこうとしてる気がする
武士道と騎士道で対比させてみたり狩り対決させたり三強とまとめてみたり
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:40:49 xiEV/b250
てか武器持ってるじてんでゾロのほうが圧倒的に強くないとおかしいだろ
スペックはサンジの圧勝か
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:45:59 nf6YlVg7O
うだうだうるさいな～
ロビン最強で良いべ
次点 灰原哀ちゃん
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:48:58 hdiSo6sJ0
単純な戦闘能力はゾロのが上でしょ。
こまかい描写を見れば常にサンジよりゾロの方が余裕がある。
対してルフィとゾロを比較すると確かに倒した敵はルフィの方が格上だが、ダズ戦にしてもカク戦にしてもゾロにはまだまだ余裕があるし、エニエスロビーで衛兵を吹き飛ばす場面も両者引けを取ってない。
ここから考えると
ルフィ＝ゾロ＞サンジは確実
しかしサンジの場合、機転を利かせた行動でクロコやエネルにさえ一杯食わせている。
つまりサンジの強さは戦闘能力のみでは測れない。
丁度、ウソップの強さ（機転を生かした戦い）を逆転させたような強さ。
ウソップの強さが 戦闘力３ 機転７ なら
サンジの強さは 戦闘力７ 機転３
こんな感じだろう。
よって３強の強さは
ルフィ＝ゾロ＝サンジ となるのであります。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:55:02 bDVjqWid0
最近はサンジの方が余裕持って敵倒してないか・・・・？
それ程強さに違いがない敵にぶつけられる事が多いが
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:02:29 a0iDc5fB0
>>582-583
おいおい！ すれ違いだぞ！！ ここは「強さ議論スレ」じゃないぞ。
「死なない漫画」のワンピでは、尾田の考えで「強さ」など補正でどうにでもなるんだよ！バカもの！喝！
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:06:36 hdiSo6sJ0
おそらくカク、ジャブラ戦を言ってると思うがよく読み返して見てくれ。
一見、カクとジャブラは互角に見えるけど、カクは体術より剣術を得意とするといっている。
つまり、体術でジャブラと互角だが剣を使えばジャブラより強いことをいいしている。
さらに悪魔の実を使いこなしてる」とのジャブラが発言しているし、キリンのパワーは豹や狼を圧倒する。
つまり
体術
ルッチ＞＞＞カク＝ジャブラ
剣術込み
ルッチ＞＞カク＞ジャブラ
悪魔の実込み
ルッチ＞カク＞＞ジャブラ
となります。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:12:23 bDVjqWid0
>>585
まあ、設定上強さがほとんど同じと明言されてる敵が、どっちの方がちょっと強いかはおいといて。
サンジの方が余裕あるのは認めるわけだ？w
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:13:43 jqODT0GO0
サンジはジャブラを1分程度で素早く倒している
1分はかなり長めに考えているので実際は数十秒で倒している
ゾロはカクを40分程度かけてのっそりのっそり戦った
時間のロスは負けだとゾロは言った
ゾロは時間を相当ロスしたので実質負け
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:19:39 bDVjqWid0
実質というか、全面的にゾロの方が苦戦してると言って間違いないよな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:26:08 hdiSo6sJ0
おまえら嘘ばっかりじゃないか
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:28:40 sv4kdin80
＞＞キリンのパワーは豹や狼を凌駕する・・・
そうかなー？狼はともかく豹には勝てないだろ。野生のキリン。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:31:37 f98NbXvK0
豹とかライオンとかは意外と弱いよ
獲物に蹴り殺されることも少なくない
かといって尾田がそんなことを考慮してるとも思えないけど
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:32:07 2kz6SNxU0
ぶっちゃけキリンの蹴り一発で豹即死
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:55:31 8r/Fw4QgO
>>581
俺がいてビックリした
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:57:57 biO1Sc6V0
まぁ野生の世界では完全に体重＝パワーだな。
勝つか負けるかは全く別問題だけど。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 19:15:31 UgRE60Cf0
キリンはリアルでは相当強い。
ただ現実世界最強の象をあんな使い方してるし、
実際どうかなんて考えずにイメージで決めてんだろ。
主な読者層である子どものイメージとしては
豹＝狼＞キリン
だと思うぞ。
だからジャブラのほうが強い、とか言うつもりはないが、
少なくとも現実でキリンが強いから、ってのは考察の上で
理由には出来ないと思う。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 19:27:13 FpfEUywNO
キリンって強いから猛獣からあんま襲われないんだってね。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 19:58:57 rETe7bpOO
そういえば世界まる見えでキリンがライオンけり殺してたな
アゴが粉砕してた
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:01:48 3fNvLyIpO
ただワンピはあくまで少年漫画だから、ゾオン最強は
ライオンになるだろうな。竜とかあるんなら別だが。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:05:42 bDVjqWid0
なんかキリンそんな強くないみたいだぞ
URLﾘﾝｸ(ebi.2ch.net)
そもそも明らかにキリンの能力使いこなせてなかったよな、アレ
変身に何回失敗してんだよ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:06:41 XZ2KOM8G0
ゾオン最強って現実に存在するものだと熊もありそうだよね
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:09:49 DS5qxpuN0
>>590
圧倒的にキリン＞＞＞＞＞＞＞豹。比較にもならん。
カクとジャブラは不毛な議論になっちまうが、
描写を見る限りカクの方が数段上に見えるな。
漫画的な戦闘頭脳ってやつが違いすぎる。
今回のリューマとアブはさすがに完全にリューマが圧倒的に上だろ。
アブたちの幹部連中からも別格の信頼を寄せられてた上に、
おそらくアブたちが思ってるよりも数段上の実力。
（アブが知ってるリューマの実力はブルック戦で見せた力量までだと思う）
つーか切り札がバズーカの時点でアブはいくらなんでも弱すぎる。
攻撃力はザンバイやタイルストンに毛を足したレベルなんじゃないか？
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:11:16 I4ln/LolO
>>598
つモンキー・Ｄ・ドラゴン
ゾオン系ドラドラの実、モデル龍の能力者。
ローグタウンでの不可解な暴風雨は、龍の化身である彼の到来によるものである。
但し、彼は天候を操れるわけではないでないので、
バギーに落ちた雷はルフィが天に愛されているためであろう。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:12:49 V0sPRlXtO
黒ひげは熊の能力でよかったのでは？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:16:54 UgRE60Cf0
>>602
その妄想は非常に気持ち悪いが、リューマが出てきたことで
ワンピ世界に（かつて）竜がいたことは判明したからな。
竜の能力はあるかもしれん。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:21:22 DS5qxpuN0
>>600
現実に存在するもの
・本来最強クラスのはずのゾウ⇒器と主人がカス
・ライオン⇒リッチーとクマドリのせいで既に雑魚のイメージ
現実から子供視点での最強候補選ぶならやっぱ恐竜からティラノか
トリケラになるんじゃね？あとは虎、鷹or鷲、バッファローくらい？
あとはムシムシから「カステルナウディツヤクワガタ」だな。
子供受けだとヘラクレスオオカブトとかパラワンオオクワガタとか…
・幻想生物だと
ドラゴン・フェニックス・麒麟・雷獣・鬼・デビル…
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:05:47 2kz6SNxU0
ゴリラとクジラ・・・
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:08:44 UgRE60Cf0
鯨は海洋生物だからない。
同じようにカバも水生だから出てこないかもな。
カバも相当強いけどな。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:18:09 bDVjqWid0
>>601
別にアブも強くないだろうけど
リョーマも相当なヘタレだったろ。アブより圧倒的に強い事はないよな。
一応肉体と魂があってないやらのフォローはあったが、扱い酷すぎってリョーマの漫画好きだった奴に文句言われまくってたぐらいだし・・・・
結局どう見ても、ルフィが相手して倒すだろう巨人より格下だろうしな
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:13:06 biO1Sc6V0
ライオンだと「ネコネコの実 モデル獅子(ライオン・レオ)」か。
イマイチ決まらんなｗ
つーか強さ議論しない？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:22:50 2kz6SNxU0
どうせ自然系同士の不毛な議論になるから ヤダ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:25:54 3fNvLyIpO
ID:biO1Sc6V0
お前鬱陶しい
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:28:17 biO1Sc6V0
ヤダってｗ強さ議論スレなのにｗ
しかも鬱陶しい言われたｗ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:33:56 UgRE60Cf0
>>1
＞■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
そもそも元のスレタイは「強さ議論と雑談スレ」だからな。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:37:02 biO1Sc6V0
そうか、なら別にいいんだ。
未確認の実の話とか強さ議論からは外れ過ぎかと思ったのさ。
失敬したね。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:48:22 DS5qxpuN0
>>608
ルフィは今回普通にモリア倒しただけで終了でしょ。
このスレ的な焦点はオーズをゾロが単独で倒すのか否か。
どちらになるかで強さ議論に大きく影響を与えそうだ。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:52:02 JHNc2rrD0
相手を視界から消す（ワポル、バギー、ジゴロウ、犬ペン）か
戦闘不能にすれば勝利とするというのがワンピの戦闘の前提
これができたら勝利したと認定する
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:57:00 I4ln/LolO
>>615
ルフィvsオーズもありえるぜ？
モリアが命令しないと影は主に還らないんだから。
ルフィのことだからどうせモリアをKOするだろ？
モリア気絶→オーズ止まらず→仲間が危ない→オーズを止めなきゃ、な流れ。
オーズをぶっ倒した後モリアを叩き起こす。
オーズまでやられちゃったらさすがにモリアも影を返すしかない。
普通に考えても、ルフィvs大ルフィはエンタメ的に王道だし、ギア３も生かせる。
もしルフィが一人で倒しちゃったら萎えるが。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:00:10 2kz6SNxU0
正直ウソップの戦闘は要らなかったな
その分リューマに分けてあげればゾンビの強さup＝強さ議論に加わる
ことも可能だったかもしれん
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:01:59 JHNc2rrD0
○ロビン、チョッパー ジゴロウ、犬ペン×
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:16:00 hokRb3iWO
>>619
結果はそれでいいよ。
ただし、あんな小細工使わなきゃ退場させられなかったのだから、
ジゴロウ＞ロビン
サンペン＞チョッパー
だな。
ロビンはジゴロウに、チョッパーはサンペンに負けて捕まってたしな。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:47:37 k5UqDQFY0
>>602
ドラゴンは普通にソラソラの実の能力者だろ。「天候を操れない」とか、「ルフィが処刑前に雷が落ちたのは
偶然」みたいなこと言っている奴がいるが、ありえん。アニメ版で雲行きが怪しくなってくるところが克明
に描写されていたり、ナミも「こんな気圧の下がり方は初めて」と言っている。ドラゴンが空の気候を支配して
ルフィ及びその一味を助けたとしかいいようがない。
ドラゴンはスモーカーからルフィを救う際に突風を吹かせたが、ドラゴン自身が風になったんでなく空の雲の中
から風が吹いてきている。ルフィに雷を落したり、メリー号が燃やされそうな時に都合よく雨を降らせたあの雲
からな。ドラゴン＝空の気候を支配できる能力者で決定。それ以外で説明がつかんだろ。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:49:02 R078DifL0
○ ロビン、チョッパー 対 ホグバック、シンドリー、ジゴロウ、犬ペン ×
麦わら海賊団2名 対 モリア海賊団4名
の団体戦です
2対4の団体戦で数的不利だったロビン、チョッパーが勝利した
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:59:46 UM+PCyb7O
>>621
スモーカーを弾いた突風はとかもく、それ以外はすべて偶然
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:05:50 /a9wQYh7O
>>621
ドラゴンが能力者確定で、実の名前まで確定事項なところは本当に気持ち悪いが処刑台のルフィの件はいいかもね。
ただ海賊王になるべき男の天運で助かったって見る方が自然だね。深読み乙
後、天候自在に操れる棒がガイシュツだよ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:08:18 R078DifL0
大量流血しようが骨折しようが戦闘中に白目になろうが
最終的に相手を視界から消すか戦闘不能にすると勝利認定
これがワンピの戦闘の議論の基本
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:12:52 2kB+bdYu0
100話のタイトル「伝説は始まった」だぞ。
未来の海賊王ルフィの伝説の始まりが全て親父のお膳立てって
どんだけ格好悪いんだ。
落雷から嵐、風向きまで全て偶然。偶然だからこそ意味がある。
スモーカーに「天が奴を生かそうとしているのか？」って
台詞をわざわざ言わせてるんだしね。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 02:59:35 ctpIuIoL0
>>617
ねーよ。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 03:49:51 cWSBLmfi0
ドラゴンは大気を操れるロギア系能力者な気する・・・
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 04:35:56 k5UqDQFY0
>>626
「天があの男を生かそうとしているみたい」というセリフを全て偶然で片付ける
なんておかしいだろ。その天こそ、ドラゴンが当てはまるんだろ。まあ、スモーカーが
この時点でドラゴンを認識していたと思えんが。
満場一致で、スモーカーからルフィを助けた突風はドラゴンが吹かせたと認めているだろうが、
あの時にドラゴンが突風になったわけじゃねえだろ。積乱雲の中から風が吹いてきたじゃねえか。
ルフィやメリー号を助けた積乱雲の中からな。これはどう説明するんだよ？
>>628
俺もそんな感じがする。超広範囲の空の気候を支配できるだけあって、ティーチなんか目じゃねえだろ。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 04:52:27 L6c4eedaO
オレはそげキングが風呼んだと思うな。うん
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:21:56 DuhZvMfu0
>>629
アニメのみの描写は考慮しない方がいい。
というか説明なんてその都度作者が付け加えていくものだから、
突風が偶然だろうが能力だろうがどちらでも説明はつく。
こういうのも考えられるぞ？
Ｄの一族の特性＝天運
ドラゴンは能力者ですらなく、運だけで世を動かす力を持つ男かもなｗ
ま、深読みは考えをどんどん狭めていくだけだしあまりオススメしない。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:47:34 QlJfL3Gf0
>>629
もう１回嫁ウマシカ。あの積乱雲の発生はだいぶ前から予測できてたぞ。
それにあの時点でドラゴンを認識できない海兵はいないからな
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 06:26:18 QUA/bNJ20
偶然に決まってる
全部親父が助けたんだったらあのシーンは意味ない
ルフィのスケールの大きさを感じさせる描写なんだから
何より偶然でないなら追っていったスモーカーが不憫だ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 07:37:19 njmwPKDK0
>>633
助けたシーンだからこそ意味あるんだろ！
ドラゴンがルフィの父親だと判明する前に、ティーチが父だと予想していた奴が何人も
いたが、ドラゴンが父親だったからこそあの時ローグタウンでルフィを助けたってことで
今後の物語が進展していくんだよ。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 07:53:32 DuhZvMfu0
>>635
でもそれだとルフィの「時代からも愛される程の器」描写が極端に弱くなるな。
ドラゴンもあんなトコで死ぬヤツには、身内でも興味無いし助けもしないだろ。
と考えたほうが物語は面白いと思う。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 07:54:11 DuhZvMfu0
アンカーミス
>>634な
連投ゴメン
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:02:56 MW/OaY8qO
鎌倉幕府は日蓮上人を処刑しようとしましたが、
そのとき刀に雷が落ちたのです。
くらいのノリだろ。
なんで能力がどうこう、みたいな話になるのか全く理解できん。
真偽はあれど、英雄だの覇王だの偉人だのが、恐るべき幸運に恵まれた、なんて話はよくある。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:06:48 DuhZvMfu0
>>637
少年誌だからｗ
何でも関連付けしたくなる年頃の読者層が多いし。
実際それで子供も喜ぶしな。
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:27:26 HbyvufYp0
お前らそういうことは考察スレでやれ
ここは強さ議論スレ
つまり
ルフィ＝ゾロ＞サンジ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:28:06 UM+PCyb7O
「海賊モンキー・Ｄ・ルフィは、海賊道化のバギーに
処刑されそうになったその時、天から雷が落ちてきて
生き延びたという。父親の能力だけど。
バギーは部下にルフィの船を焼き払うよう命じていたが、
突然の嵐によりそれが成し遂げられることはなかった。
同時にルフィを捕らえるべく港で待ち受けていた海兵も
濡れてしまった武器を取り替えるためその場から撤収し、
彼と彼の仲間たちに危害が及ぶことはなかった。
まぁ、その嵐も父親の能力なんだけど。
とても航海できないような暴風雨、しかしその風は
ルフィたちの船に対しては追い風となった。
それも父親の能力だけど。
こうして偉大なる航路に入ることが出来た麦わらの一味。
海賊王モンキー・Ｄ・ルフィの伝説は、父親の能力に
大いに助けられて始まったのである！」
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:31:01 DuhZvMfu0
>>639
オレも同じこと上で言ったけど
外れすぎてなければ雑もＯＫらしいよ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:33:18 QlJfL3Gf0
>>640
うんうんワンピが小学２年生に連載されてたらそれでおｋ
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:34:33 HbyvufYp0
しかしドラゴンの能力なんて考察しようがないだろｗ
GL三大勢力の強さバランスの考察と同じくらい現段階では議論できるほど情報が出ていなさ過ぎる。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:47:04 2kB+bdYu0
>>629
偶然で片付くんだよそこは。
ドラゴンは世界最大の犯罪者だろうがすんごい能力者だろうが
あくまで一人間。
ルフィの運命に「天」が介在したことに意味があるわけ。
そうして“伝説は始まった”わけ。
突風にしたってドラゴンの能力っぽいね。っていう意見が
多くあるだけで別に偶然であってもおかしくない。
そもそも青キジは海に手を入れるだけで凍らせていたし、
クロコダイルは体を砂に変えることなく塵旋風吹かせてる。
実はマントみたいな服の下で能力使ってたって可能性もある。
しかも今コミック確認したが、積乱雲の中から風なんて吹いてないぞ。
頭だけじゃなく目もおかしいのか？
アニメなんて一切参考になりません。
ナミの発言や積乱雲のクローズアップだってただの時間稼ぎだろ。
そもそもアニメ関係者がそこまで先の展開を知っているとは
思えない。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:02:04 XAsyEr2e0
ドラゴンの件、描写もないのに断言しすぎ・・・
俺としては偶然にしては出来過ぎてる状況をドラゴンが作り出した、でもべつに違和感はない。
革命軍なる軍隊を指揮してる事からも一国を相手に戦争する能力として考えれば天候を操れるのは相当強みになると思うけど・・・
仮にそうだとしたらナミの武器とは比べもんにならんスケールなのは間違いないだろうけど。
どっちにしてもローグタウンの一連がほんとにただの偶然だったならちょっと安っぽくなる気がしないでもない。
あれを偶然で片づけるならなんでもできちゃうわな。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:10:26 DuhZvMfu0
そこらへんの匙加減が作者の腕の見せ所だな。
まぁもともと安っぽいのが長所であり短所でもあるマンガだし
最終的に面白ければどっちでもいいんだけど。
ただローグタウンの出来事が全部ドラゴンの能力だったら、それだけはさすがに萎える。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:35:43 QyKFf3PWO
ローグタウンでルフィ一味を救った出来事が、すべてドラゴンの仕業だったら、俺みたいに勃起するヤツもいる
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:45:59 R0X4rq2PO
おまえら月下の棋士読もうや
名人守山？は神に愛されていたから、
目をつぶり車の交通量の多い道路を無傷で横断出来たぞ
つまりそういう事だ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:49:24 DuhZvMfu0
普通に考えろ
車が避けるだろｗ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:50:00 R0X4rq2PO
神に選ばれたって方が近いかな
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:51:07 R0X4rq2PO
>>649
あいやー
そこはほら、奇跡って事でさ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:22:17 YhLhFheAO
ゴロゴロじゃあるまいし絶好のタイミングで断首阻止出来る訳ねーだろ阿呆
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:23:37 ctpIuIoL0
ルフィ ゾロ サンジ
幽遊白書： 幽助 飛影 鞍馬
スラダン： 桜木 流川 三井
アイシル： セナ 蛭魔 武蔵
パタリロ： パタ バン マライヒ
肉２世： マンタ ケビン キッド
ルパンⅢ： ルパン 五右 次元
３強はだいたいこんな感じでしょ？
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:34:15 QlJfL3Gf0
ルフィゾロサンは、10:9:8でいいんじゃない
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:41:48 HueL8h1m0
サンジがゾロより弱いとは描写からは読み取れない。
戦闘内容だけで見るならサンジのが上かもしれない。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:44:23 qJM9iFZr0
ゾロとサンジは互角だろ。
散々互角・対立描写があるんだから。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:48:31 OY6BJ4ej0
ルフィってあのルッチとの対戦の後に、
ギア２や３使ったことあるの？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:20:35 ctpIuIoL0
>>656
ああいうのって
ナミがルフィをボコったりしてる描写と変わんない描写だと思うんだが。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:30:25 tZyT65zPO
サンジよりゾロのが強いのはわかるけど・・ゾロって最初すぐやられるイメージある あんまり頼りならなさそう サンジの悪魔の脚は強そう
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:35:33 hokRb3iWO
>>658
禿同。
通常時は、ルフィ＝ゾロ＝サンジな感じだが、マジになった時は、ルフィ＞ゾロ＞サンジ
サンジじゃ悪魔脚使ってようやくリューマと互角ぐらいじゃないか？
所詮ロビン以下の危険度だし。
8100万でも良いのにな、あえて僅差で下に設定したのはロビンよりも弱いからだろう。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:52:08 QUA/bNJ20
サンジが低めなのは初めて賞金首になったから
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:59:44 DuhZvMfu0
ロビンは過去の罪歴の積み重ねであの金額なわけで、賞金＝戦闘能力ってのはちょっと違うと思うよ。
例えば「戦闘能力は皆無でもグランドラインの海戦で無敗の軍師」なんかでもカナリの額になるだろうし。
賞金額をスカウターみたいには思わない方がいいと思う。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:06:41 1DsQAJHf0
ロビンはW7の宴会のとき真の歴史を知るためには手段を選ばないとか言ってたら
懸賞金5億とかになってたんだろ
ロビンは頭いいからそう言わなかっただけで世界ただ1人ポーネグリフを読める
危険人物
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:07:01 qJM9iFZr0
でも基本は戦闘能力だろ。
ロビンは世界政府にとって都合が悪いポーネグリフが読めて、
複数の古代兵器復活の可能性を持ってる。
これほどの危険度を有していても、1億すらいかない。
それを考えれば他の連中の危険度なんてたかが知れたもんだろ。
となると、基本は強さによる脅威。
海軍や賞金稼ぎにとっては強さを測るバロメータなわけだし。
なにか強大な組織力・軍事力を保有してない限り、
懸賞金額と強さは額面通りに受け取っても問題なし。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:12:32 QUA/bNJ20
危険度はロビンのためだけに作られた設定だから
あんまり他のとこで適用しないほうがいい
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:12:47 1DsQAJHf0
ロビンの懸賞金額をあげるなと青キジが指示していることは明らか。描写あり
懸賞金なんて青キジ次第よ
ロビンちゃんもう追いかけるのやめたげよと青キジが思えば懸賞金はあがらない
あの女必ずつかまえると思えば幼女でもありえないほどの懸賞金がつく
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:27:26 HueL8h1m0
サンジは包丁使えばゾロ以上
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:27:44 2kB+bdYu0
ルフィは3000万の値がついた時点でも強さ的には億クラスだった。
今後どんどん値が上がっていくであろう麦わら一味の強さを
現段階の懸賞金で測るのは不可能。やった事や賞金首になった
タイミングも違っているんだしね。
同じことが、加入した時点で懸賞金がストップする七武海にも言える。
ロビン以外にも危険度込みで高い賞金がついている奴はいるだろうから、
懸賞金＝強さとは単純には言えない。
あえて懸賞金を強さの指標としてみるのなら、「懸賞金＝強さの下限」と
するべき。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:29:13 qJM9iFZr0
＞ルフィは3000万の値がついた時点でも強さ的には億クラスだった。
あの時点では3千万だよ。
グランドラインに入って爆発的に成長していったんだ。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:31:40 QlJfL3Gf0
>>ダミアン
ロビンの懸賞金額は上がってるよ。描写あり
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:33:54 HueL8h1m0
ルフィは初期からあまり強さは変わってないだろうな。
ギアが使えるようになったのは大きいだろうが。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 13:40:06 DuhZvMfu0
>>664
基本は戦闘力だろうけど、その考えはやや短絡的だと思う。
懸賞金は懸ける側にとって厄介であるほど金額が上がるので、
海軍側の視点のみで設定される金額を完全にイコールして戦闘能力と見ることは出来ない。
>>665
そんな描写は無い。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:13:36 hokRb3iWO
>>668
どこが？
対クロコ戦二回は賞金額の差に相応しい程完敗だった。
尤も3000万が付いて以降クロコ戦まで実質的な成長を遂げているので、5000万程度の強さはあったろうが。
>>671
まだこんな奴がいるのか。
CP9＞＞クロ、これ公式設定。
戦闘の内容から、初期ルフィ≧クロ
つまり、ブルーノ＞＞初期ルフィ≧クロ
ところがエニエスロビーでは、ギア２ルフィ＞ルフィ＞ブルーノ
しかも、まぐれとは言えブルーノの５倍の強度を誇るルッチを撃破している。
インフレしてないわきゃねーだろ。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:27:58 BbCCY/6O0
ドラゴンは突風でしか助けてません
つまり雷とかは運
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:28:44 dFTq8NaYO
もし３億の力があってもアーロン倒したからといって懸賞金は3000万だろ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:29:28 qJM9iFZr0
・・・エネルじゃね？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:32:36 6aqBb5m9O
>>667
釣りかい？
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:35:13 HbyvufYp0
クロにはそんなに苦戦してないだろ
アーロンでさえ苦戦とは言えないんじゃないかな？
ちゃんと読み返してみ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:36:49 qJM9iFZr0
クロ→倒したけど出血多量でルフィも倒れる 実質相討ち
クリーク→海に落とされて負け。
これで苦戦してないと？読み直すのはお前だ。
まぁアーロンは・・・。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:39:01 HbyvufYp0
クロもクリも相性が悪すぎた感はあるがそれにしては・・だろ
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:53:34 2kB+bdYu0
クロコダイル戦だって最後のは実質引き分け、むしろ負けじゃん。
だいたい8100万という額だってクロコダイルの実力に見合った
ものとは言いがたいんだし、クロコダイルに負けたことが
ルフィの実力があの時点で3000万に見合ったものだったという
証明にはならん。
2回戦から3回戦の間の数分で一気に3000万から1億に上がったとでも言うのか？
億は言いすぎたにしても、ルフィの実力は3000万の値がついた時点で
既にそれ以上だったのは明らか。
クロ戦は最後の一撃が大きかっただけで、実力的には
どう見てもルフィの圧勝じゃないか？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:55:21 qJM9iFZr0
圧勝ってのは、ベラミーを粉砕した時のような事を言うんだよ。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 14:57:20 0g5h58kM0
○ ロビン、チョッパー 対 ホグバック、シンドリー、ジゴロウ、犬ペン ×
麦わら海賊団2名 対 モリア海賊団4名
の団体戦です
2対4の団体戦で数的不利だったロビン、チョッパーが勝利した
大量流血しようが骨折しようが戦闘中に白目になろうが
最終的に相手を視界から消すか戦闘不能にすると勝利認定
これがワンピの戦闘の議論の基本
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 15:09:30 DuhZvMfu0
しかし、もし誰かの予測みたいに天候を自在に操る実(ソラソラ？)の能力者が現れたとしたら
ゴロゴロもメラメラもヒエヒエも、後に出てくるであろうカゼカゼの能力も
大半のロギア系能力は自由自在に使えることになるな。
なんぼなんでも強すぎだろｗ
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 15:13:28 hokRb3iWO
>>683
涙目鳳凰乙！
なんでコテ付けないの？ｗ
いくら屁理屈こねてもロビンのメッキは剥がれたから。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 16:15:58 ZdAq/mAn0
予測の域はでないけどまぁドラゴンは風でしょう。
風を自在に操れるなら雨雲や雷雲を呼び寄せる事も突風を起こす事も可能だろうし・・・
ある程度の範囲で天気を操れるということにもなる。
ルフィが首を跳ねられそうになったときに上空に雷雲をドラゴンが呼び寄せた、ただホントにバギーに
落雷したのはルフィの強運・・・
一応ローグタウンの一件のつじつまは合う。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 16:58:43 qbnPhLZoO
>>681
剃と同等の抜き足を余裕面で攻略し、杓子されても鐘一発で撃破
まあ圧勝と言えば圧勝
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 18:14:32 fG350YoF0
雷が落ちたのは偶然、その後の突風がってのはドラゴンの能力な気がする
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 18:20:01 y64IlQp20
ゾロは何の能力なしに竜巻起こせるからな
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:04:27 r6pd1Vze0
>大量流血しようが骨折しようが戦闘中に白目になろうが
>最終的に相手を視界から消すか戦闘不能にすると勝利認定
>これがワンピの戦闘の議論の基本
文句つけようがないね
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:08:44 mji6fh590
スモーカーはるろ剣でいうとこの斉藤のような感じで終わりまでいくと予想
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:26:22 VamHvTR/0
昔はルフィとゾロは互角と思っていた
１３巻あたりでルフィｖｓゾロの事もあったし・・・
いつの間にかルフィ＞＞＞ゾロくらいになっちまったな
オーズを一人でぶった切るくらいしてほしい
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:57:39 qbnPhLZoO
１３巻のルフィゾロはあのまま戦い続ければ普通にルフィが勝ってたと思うけどね
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:05:51 pbsWMcum0
>>691
読んでないんだけど、斉藤ってどうなんの？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:09:21 DuhZvMfu0
ちょうどベジータみたいなキャラ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:12:23 pbsWMcum0
ああ、そうなんだ、どもっｖ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:19:27 qbnPhLZoO
斎藤とベジータ…
ああ、なるぽど
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 21:25:16 FzNs3QzT0
>>683
ジゴロウと犬ペンを視界から消したチョッパー強い(!?)ね。
尤も、主人の命令は何でも聞くというゾンビの性質を利用しただけなんで、
ジゴロウにすらやられた２人は、本物のゾロには２人がかりでも完敗っぽいね。
結局、ロビンができたことはシンドリーの捕縛とチョッパーのアシストくらいか。
ジゴロウをほんの少しの間も押さえられない。ロビン弱いな。