07/09/04 00:47:33 w2Yx8NsKO
>>148
上三つはは分かるが最後逆だろ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:57:09 tT+MtUamO
はっ？
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:00:28 AmgvJfgR0
>>158
普通に考えてそうだよな
それこそ>>138 が書いてる 作者次第、作者の意志での最強だと思うよ
少なくとも雉をエネルやエースみたいなあんな形で敗北させるとは思えんし
（ティーチ戦はまだはっきりしないがあきらかに黒ひげ有利だろ）
最後に残った者勝ち
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:01:40 w2Yx8NsKO
>>160
はぁ？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:02:26 mcNENkS50
今回わかったことはロビンの咲かせた手足は引き抜かれても花びらになってロビン自身にはダメージがないってことだな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:10:33 uBSSjCZ20
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク 青キジ ティーチ
A：エース ガープ
B：ルフィ エネル ゾロ サンジ ルッチ ドリー ブロギー クロコダイル
C：スモーカー カク ジャブラ ワイパー ブルーノ ロビン
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 04:02:45 3qaT+CA30
>>130
知能の低さ丸出し（悪）。
焚き火の中に20～25度の水を注ぐと一瞬で消える原理も理解していないらしい。
何が零下には限度があるだ。そんなもん関係ないだろ。
氷（青雉）VS 火（エース）なら、焚き火に大量の氷を入れるのと同じ。氷が溶ける
前に火が消えてしまうよ。相対する能力の場合、熱量や攻撃範囲が大きいほうが勝ち。
エースに勝ち目なし。
166:尾田
07/09/04 04:07:13 ZwhAuCznO
あ…あの…漫画なんですけど…
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 04:09:06 9Cd9fZ8K0
単純に、双方の燃やす力と凍らす力の拮抗具合によるよな。
限界なんてそれこそ関係ない。瞬間的に出せるエネルギー量には限度があるんだから。
そしてどちらの力が大きいかは描写で一目瞭然。
見渡す限りの海を一瞬で凍らす圧倒的な力の前ではちょっとでかい程度の擬似太陽程度じゃ相手にならん。
島消し飛ばすエネルも半端じゃないな。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 04:11:30 VHDGyKsmO
>>163
アラバスタ編に豪水？飲んでｸﾛｺにケンカ売ってきた奴らいんじゃん？
あいつらが乗りこんできた時ロビン手から血出てなかった？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:13:29 k0WVZTmZ0
>>158はトーナメント戦かなんかと勘違いしてるのか？
ルフィ、エネル、青キジで三竦み成立だろ
もっともエネルＶＳ青キジはともに決め手に欠ける気もするがな
だがエネルが明らかに強い
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:01:10 CR4GZonWO
ロビンって他に能力あったりするだろ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:15:11 YgFVua2G0
というかルフィｖｓエネルのように極端な例やキャラクター補正まで考慮に入れると
「カリファより強いジャブラに勝ったサンジだがカリファより弱い→カリファに勝ったナミはサンジより強い」
とかなって意味不明になるし、何より荒れるから止めたほうがいいと思う。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:24:31 c/MDazmWO
つーかサンジはカリファに負けジャブラはカリファより強く
ナミはカリファに勝ちサンジはジャブラに勝ちナミはジャブラに負けた
サンジがカリファに負けたのとエネルがルフィに負けたのは同じ事。
つまり>>158は馬鹿。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:53:48 4luWc2N00
はいはい
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 08:53:47 JZE26df70
>>158
エネル戦は普通に考えて例外でしょ。
たまたまルフィがゴムの体でなければどうしょうもなかった。
尾田自身がキッパリと「ルフィは運が良かった」と言っている。
あの時点の強さにおいては圧倒的にエネル＞＞＞＞ルフィ。
今もまだ覆るまでには至ってないと思う。
（ただし、青キジ、エース、スモーカーよりは下だと思うがね）
あとクロコダイル、ルッチ、クリークは負けたとはいえ
少なくともそのシリーズ終了時点ではルフィより強いと思う。
上でも言われてるが、単純に結果だけで考えるなら、
ルフィはミスＧＷはじめいろんなやつらに【負けてるし、
サンジはカリファより弱いことになってしまう。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:37:21 ozbkT7tm0
エネルは懸賞金にすると5億だしな
おそらくこれは純粋に強さのみで、危険度は入ってないだろう
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:14:17 Lb7lEo2DO
>>172
サンジ、カリファ、ジャブラ、ナミはごちゃごちゃにならんだろ
サンジ＞ジャブラ＞ナミ＞カリファ
実際に戦うとなるとサンジはナミとカリファに勝てないだけ
強さの問題じゃない
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:14:56 RRZJJCqS0
相対しないロギア同士は決着付けようがないだろ。
なのにロギアの最低クラスにエネルを入れる根拠は？
最後の手段で青海には海楼石があるってか。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:24:26 Lb7lEo2DO
>>154
ルフィはただのゴムじゃないからな
しかもそれ以前にルフィの前では雷などただの光にすぎない
まぁあの程度の電圧ならバギーでも耐えられるけどな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:24:31 c/MDazmWO
>>176
ちゃんと議論を理解しろよ
それと同じ事がルフィとエネルにも言えるということ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:30:11 Lb7lEo2DO
>>179
スマン
>>176
>>171だった
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:30:25 YgFVua2G0
>>178
どっから持ってきた根拠よｗ強さを議論するんだからさ。
２億Ｖでも電力自体はものともしないことから
＞ルフィの前では雷などただの光にすぎない
コレは正しいと言えるけど
＞あの程度の電圧ならバギーでも耐えられる
コレは妄想だろ。描写あったか？？
>>176
そそ、179が言うようにルフィとエネルでは総合的な戦闘力はどう考えてもエネル＞ルフィだけど
エネルｖｓルフィならルフィ＞エネルってこと。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:33:26 YgFVua2G0
>>180
あれっ？オレに言ったのかｗ
だから勝敗で順位を動かすの止めたほうがよくないか？って言ってるんだがｗ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:35:09 3lHDWaHX0
運も実力のうちっていうからねぇ…
というわけでルフィ＞エネルを推薦します。
ルフィもエネルも悪魔の実を食べてなかったらゾロよりも弱そう
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:38:02 YgFVua2G0
>>183
でもそうなると、サンジの順位はキャラ特性から必ず女性キャラの下に来ちゃうぞ？？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:38:39 Ui3FSM2y0
ルフィ＞エネルは確かだし、ナミカリファ＞サンジも確か。
そしてミスGW＞ルフィだし、サンジ＞ジャブラでもある。
だけどこれらの対戦結果からミスGW＞エネルとかナミカリファ＞ジャブラ
とか言い出す馬鹿はいないだろ（カリファなんて数値ではっきり
否定されてるし）。
ワンピの戦闘は相性が大きく関わってくるから、○＞△、△＞□でも
単純に○＞□にはならない。
だから>>158の言うランク作りは無理。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:40:07 Lb7lEo2DO
>>181
バギーは雷耐えたのでエネルの攻撃も耐えられるだろうというどうでもいい発言だったので気にしないでくれ
>>176勘違いしてたわ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:42:58 YgFVua2G0
>>185
言いたいことを見事に代弁してくれた、ありがとう。
とは言ってもルールは住人の総意で決めることだから、大多数がYesならそれでもいいと思ってはいるんだ。
>>186
そうだったのか、妄想とか言ってゴメンね。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:45:00 JZE26df70
>>181
一応、本物の特大雷に打たれてすぐ復活してる描写がある＞バギー
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:49:23 lkdUK+fa0
ルフィは雷のおかげで命拾いしたんだよな。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:50:54 YgFVua2G0
>>188
うん、でも「バギーはエネルの雷撃に耐えられる」ってコトを証明するなら
少なくともその雷の威力がエネルの雷撃と同等以上って情報が必要だと思うんだな。
>>189
アレも凄い主人公補正だよな～
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:53:49 9Cd9fZ8K0
エネルの雷撃の威力の凄さは、
ワイパー、ゾロ、サンジが悉く証明してくれている。
凶悪に打たれ強い連中が軽く戦闘不能に追い込まれてる時点で、
その威力は推して測ることができる。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:59:33 Lb7lEo2DO
>>190
強さは1億～2億で詳しくはわからないが、普通の雷は一瞬だろ？それで丸焦げだから
エネルみたいにビリビリビリーなんて感じで数秒やられたら即死だ。やっぱりバギーでも死ぬわ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:00:51 c0vpNVzr0
温度やら何やらの小難しい化学的理論は抜きにして
青雉とエースは互角であると思う。漫画的に
単純に氷の天敵は炎（熱）じゃなかったら何だ？って話。
雉はエースを凍らすことはできない、逆にエースも雉を一時的に溶かすだけ
能力的には決着がつかない＝最終的には基礎戦闘力。
ただキャラ位置的に考えて、エネルや雉を最強にする意味がない
対してエースは主人公の兄。終盤まで「超えられない壁」として
最強である意味がある。わざわざ火拳で艦隊焼き尽くして「来いよ高みへ」
なんて描写があるのは、兄がいかに遠い存在であるかを表してる
エースvs麦わら全員なら、雉戦と同じ結果になると思う
ティーチは、無敵と思われていたロギアにも（全ての種に共通する）弱点となる
能力が存在するって事を読者に伝える為に登場させたキャラかと。
あの能力に対峙してエースが敗北する事で、ロギアも無敵でなくなる。だから負けなきゃ意味がない。
今後の対ティーチ戦では、非能力者を活躍させるつもりなんじゃない？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:11:03 Lb7lEo2DO
ってか海で青キジに追いかけられたら終わりだな
今ゾッとした
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:25:39 9Cd9fZ8K0
>>193
既に負けてる上、白ひげの下に収まってる時点でない。
そも超えられない壁としてはシャンクスがいるし、
エースは自分で海賊王になる気もないただの一海賊に過ぎん。
海軍大将や四皇と比べるのすらおこがましい。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:27:48 e7q/1+g/O
>>194
海賊「くるなー！！！」
青雉「まぁそういうなって」ﾁﾘﾝﾁﾘ-ﾝ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:31:35 SMrzyzrd0
まあそもそも絶縁体っつっても、「空気」自体が絶縁体。
ていうか「雷の発生＝絶縁破壊」による代物だし、物理とか化学とか考慮する必要ない気が。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:40:37 lkdUK+fa0
バギーは白髭の船と何度も戦闘して、たいした傷も受けずに生き残ってる猛者だから
相当強いんだろう。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:45:27 6l9xQjUyO
バギーとかギャグキャラだろ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:49:01 hGHEc+S5O
別に殺さなくてもバギーなんか
ほっといていんでしょ
それかバギーの方が強くて白ひげじゃ倒せないとか
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:41:06 f8PNvPqz0
中途半端な時期に出てきた
物語上まったく必要ないキャラに
最強ランクの実を食わせるから変な議論になるな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:58:14 YgFVua2G0
まぁそろそろ非能力者に最強クラスが出て欲しいのは確かだなぁ。
ミホークとかシャンクスはそうであって欲しい。
特にミホークはゾロの目標だから自力であって欲しいな･･･
あぁでも剣にロギアの実食わせたりしてそうだｗ
とりあえず強さ議論をしようぜ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:08:27 Ui3FSM2y0
>>201
エネルのことだったら的外れだぞ。
少なくとも雷の能力は、物語が激化するだろう新世界前、
なおかつ青海とは関係ない隔絶された場所で出す必要があった。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:16:10 zJcPTZhs0
エースと雉が同ランクってことはないんじゃ？
能力は氷と炎で互角としても経験値や頭脳が決定的に違うだろ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:04:15 Tvn1jSNK0
漫画内においては普通、火＞氷
それは規模がどうこういう問題ではなくそう決まってるもの。
リザードンのかえんほうしゃ→フリーザーには効果はばつぐんだ になるでしょうが！
同じことがゴムと雷にもいえる。 それを論理的に化学反応とか考えて議論してたら
キモいと言われてもしかたないぞ。一般読者はそんな小難しいことは考えずに読んでる
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:23:05 AmgvJfgR0
ポケモンと一緒にされてもなｗ
リザードンは主役側だし
エースはルフィの兄という位置も今となっては微妙
扱われ方みても今の時点で同ランクじゃないだろ
火＞氷とか、氷で炎をかき消すこともできるんだからな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:30:42 7t+RT1JNO
黒ひげは相手の攻撃はすべて食らう（そのかわりすごい耐久力）
なのでエース戦後大火傷してるかもしれないが
しばらくすれば五体満足にと予想。
エースの大技をくらっても黒ひげが死んでるというオチはたぶん無いと推測
黒ひげとエネルが戦ったらエネルのカミナリくらいまくってダメージ受けるとしてもたぶん黒ひげの勝利
黒ひげとスモーカーならたぶん大したダメージも受けずに黒ひげ勝利
黒ひげと青雉が戦ったとしたら
黒ひげは一瞬で凍り漬け。
青雉の勝利。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:34:34 c/MDazmWO
黒髭は炎吸い込んでたから冷気も吸収できるだろ
痛みは感じるが外傷はない、そんな能力だと俺は解釈してる
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:10:23 WKipE4rVO
炎食らってプスプス言ってたが
外傷は無いのか
痛みだけなのか
でも氷の痛みて何？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:13:01 Lb7lEo2DO
エネルはロボット軍団引き連れ宇宙船で一気にラフテルへ
（関係ない上唐突でスマン）
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:17:51 7t+RT1JNO
十字火が刺さってなかったっけ？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:18:45 9Cd9fZ8K0
>>209
普通に喰らうけど、全て飲み込むんだろ。
だから痛みにさえ耐えられれば無敵なわけだ。
海楼石は知らん。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:23:50 WKipE4rVO
炎はなんとなく熱いてイメージあるけど
氷の痛みはどうやって表すんだろ
凍傷くらいしか分かんね
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:36:12 JZE26df70
同じように「アチッ」でいいんじゃね？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:37:54 XB4nUNbQ0
ドライアイスに触れたような痛みじゃね？
炎に手はかざせてもドライアイス触ろうと思ったことはない
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:13:55 w2Yx8NsKO
>>204
だろうな、エースのがかなり上そうだ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:16:09 w2Yx8NsKO
>>209
その後炎飲み込んでた
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:24:42 wzRZqQ8R0
>>158
同意。
暫定強さランキング
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ティーチ
A：青キジ エース クロコダイル スモーカー
B：ルフィ ゾロ サンジ ルッチ ドリー ブロギー ガープ
C+：エネル カク ジャブラ ワイパー ブルーノ ロビン
C-：オーム シュラ ダズ フランキー
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ウソップ ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク ペル
E-：クロ チャカ ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:45:33 c/MDazmWO
>>158に同意すんならゾロとサンジをエネル以下にしろ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:54:43 AmgvJfgR0
>>204 のは青キジだろ
経験値や頭脳が決定的に違うとこは
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:08:44 JZE26df70
リューマ（の肉体）は読みきりのリューマと同一人物だったことが確定したな。
もちろん影がブルックで、兵の魂じゃない分、本人よりは数段弱いはずだが。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:20:22 YgFVua2G0
>>205
強さ議論でそんなコト言われてもな。
作品内で炎＞氷の描写が無いことには順位に反映されることは無いだろ。
現段階ではどちらが強いかは不明。攻撃範囲で氷が若干優勢といった程度かな。
>>218
勝敗で順位を変動させるなら、ちゃんと全キャラで
勝利キャラ＞敗北キャラの関係を確立したランク付けをやってね。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 21:35:33 5EueZBJ10
エースは黒ひげのかませになってしまったからな･･･
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:03:56 VhdBUVYHO
海軍＝四皇＝七武海
四皇の一部下に過ぎないエースが、海軍の最高戦力より強かったらパワーバランス崩れまくりだろ。
まあエネル程度の強さはあると思うけど。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:09:30 HexrKIK4O
海凍らせたアレが最大攻撃範囲だとするならエースもクザンも似たようなもんじゃね
火拳ですら船５隻貫いてたし、炎帝は見た目から判断する限りじゃその火拳をかなり上回ってたと思うし
クザンのアドバンテージは海に落ちない事ぐらいじゃないかな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:19:20 YgFVua2G0
「あっちの島まで歩いて渡んなさい」と船５隻じゃ範囲は全然違わないか？
そもそも海を凍らせたら何隻いようが全ての船を行動不能に出来るわけだし
描写内に限っての範囲効果なら今のところはクザン＞エースだと思う。
まぁ陸でどのくらい使えるのかワカランし、敵本体に対する威力の程もワカンナイけどね。
とりあえず同ランク保留でいいと思うけどなぁ。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:21:38 9Cd9fZ8K0
ロギア系は現状統一なのは決定だろ。
ただ全員に対し絶対的アドバンテージ取れるティーチだけは別格だが。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:23:24 5EueZBJ10
雉＝エネルとは思えないけどなあ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:26:37 YgFVua2G0
>>228
おれもそうは思ってないけど、自力で出せるエネルギー量はエネルがダントツで最強なんだよなｗ
つか２億Ｖて･･･
仮にクザンが絶対零度で対抗するとしたら、２人の激突で地球は終わるなｗ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:30:14 9Cd9fZ8K0
規模なら、島消し飛ばしと海瞬間凍結がツートップだろ。
この二つに比べればバスターコールﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮレベルなんだし。
どっちが凄いかは測りづらいし。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:30:21 3lHDWaHX0
誰か！誰かこれまでの意見をまとめて！！
232:リス ◆VIPPER/vT.
07/09/04 22:35:00 Keza+K5uO
>>231
①名無し潜伏の鳳凰は気持ち悪い
②ゾロ＞ロビンが確定
③別にコテ出してもやはり鳳凰は気持ち悪い
④白ヒゲは病人のため、戦えない。
⑤ここの住民は自分の意見しかききいれないため、融通が聞かない
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:42:16 bcgb7tVL0
エネルギー放出量
青キジ＞エネル＞エース
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:45:05 Wf25vGh10
作者は途中で強さ補正で敵キャラを弱くするからな・・・
ルフィ戦のエネルしかり、エニエスロビーでのｃｐ９戦しかり・・・
初登場時で強く設定しすぎたため、バランスを取ってるんだろうけど
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:48:29 D6rzI8XB0
炎帝：船５隻を沈めた火拳以上
氷河期：海限定。水があるから氷にできる。
雷迎：マクシム頼り
雷神＝炎帝＝氷河期＞放電＞雷龍＞神の裁き＝火拳＝アイスタイムカプセル
普通に考えてエネル＝エース＝クザンだろ。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:50:04 bcgb7tVL0
普通に
氷河期＞雷神＞炎帝だと思うよ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:50:48 HexrKIK4O
自然の落雷でも１～10億Ｖぐらいは出てるらしい。ただし一瞬だけど
今までの描写のみで判断すれば、ロギアはみんな底無しにエネルギーを放出し続けられるから
クザンが一瞬で放つエネルギーが落雷一発分に相当してれば、扱えるエネルギーは同じぐらいとなる
なんかSBSで聞けばどっちが強いか答えてくれる気もするけどな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:51:13 D6rzI8XB0
クザンは海の上だからこそ冷気の特性を生かせただけ。
エースだって森でできた場所とかなら氷河期のように広範囲でできるだろう。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:53:10 YgFVua2G0
>>235
＞氷河期：海限定。水があるから氷にできる
これはおかしい。周囲に水が無くてもルフィ達は凍ってる。
まぁ具体的な強さはわからないからエネル＝エース＝クザンでいいと思う。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:53:23 bcgb7tVL0
半径何㌔にも及ぶ場所を１週間だっけ？２週間だっけ？
氷付けに出来る青キジのエネルギーの放出量はすげーよ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:54:38 D6rzI8XB0
空上エネル＝森林エース＝海上クザン＞＞リング上エネル＝リング上エース＝リング上クザン
これでどうだ？？？？？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:55:46 D6rzI8XB0
>>239
直接接触して始めて凍った
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:56:33 bcgb7tVL0
つーか、黒髭ってロギア相手でも攻撃出来るだけで相手の攻撃はくらよな？
それでもエースの最強技で死んでないどころか、勝っているんだろうな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:56:45 5EueZBJ10
雉は水が側になくても何でも凍らせるだろ
草を凍らせて剣にしてたし
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:58:26 D6rzI8XB0
規模より放出エネルギーの質で考えよう
エネル＝エース＝クザン
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:58:32 8HcvXcY40
>>243ショック死するかどうかわからないが、ロギア相手なら死なないってことだべ？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:59:27 bcgb7tVL0
規模＝一瞬のエネルギー量って感じだが
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:01:15 bcgb7tVL0
>>246
ロギアにも攻撃出来るって以外は防御面ではロギア系以外と同じだろ
むしろ、痛みも吸収しているみたいだからそれ以下か？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:01:47 YgFVua2G0
>>240
２億Ｖを帯電させ続けるエネルギー量もマジすげーんだが。
>>242
地面も地続きなんだから出来ないとは限らない。
まぁ実際にやってないから出来ることにはならないけど、海だから出来たと答えを出すのは早急過ぎる。
つーか局所的な戦闘力をいくら測っても>>241みたいにややこしくなるから
エネル＝エース＝クザンで保留しとかないか？
新しく描写され次第、考慮していけばいいんだから。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:03:44 bcgb7tVL0
青キジの攻撃力は対ルフィ達で殺傷能力の高さが証明されたが
エースの炎は怪しいんだよ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:04:34 4caCpiVd0
描写的には凄いけど、アイスタイムとか
食らったロビンやルフィも水シャワー程度で
元気に復活してたね。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:04:51 HexrKIK4O
にしても、こいつらって海戦なら速攻で相手の船潰して勝てるよな
例え相手がこいつらより強くても
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:05:34 bcgb7tVL0
そんなのは関係ないべ
完全に凍らされて、後は砕かれるだけで死んでいたのは確実なんだから
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:05:53 ozbkT7tm0
海戦ならエネルか青雉が最強だろうな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:07:15 YgFVua2G0
>>251
言わないお約束ｗ
雷に打たれたときも治療無しでケロっと復活してる。
ルフィに至っては肉食えば風穴が塞がる。
主要キャラのタフさは異常ｗ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:14:06 bcgb7tVL0
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞怪物化チョッパー＞フランキー＞ブルック＞ロビン＞チョッパー＞ナミ、ウソップ
フランキーはもうちょっと強い設定のほうが良かったな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:15:57 9Cd9fZ8K0
雷→戦闘不能に陥るが、時間経過で復活
氷→放置すれば死ぬが、シャワーで復活
炎→アチチで済む、爆発も気合で耐えられる
雷や氷と比較して、炎は弱いんだよ。
即効性が皆無。現実の人間だって炎で死ぬ時は時間かかるし。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:17:01 bcgb7tVL0
アラバスダの大爆発の中心点にいたペルーが怪我ですんでいたりしてるからな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:17:36 8HcvXcY40
>>256怪物チョッパーってクードヴァンかなんか吹っ飛ばしてからカップラーメンでも食ってればフランキー勝やろ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:17:38 s+TPTevV0
>>251
つ 生かしてやった
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:19:05 9Cd9fZ8K0
何気に怖いのは渇き。
ルフィだから水飲んで即回復したかも知れんが、
普通の人間だったらそう簡単に戻らんだろうし。
でもクロコは弱点がそこらに溢れ過ぎてるからな・・・。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:21:08 HexrKIK4O
今のだいたいのランキングって>>4でいいのか？
ギア習得済みのルフィはそろそろ素の実力でクロコと同格ぐらいに見ていいような気がするんだがどうよ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:23:42 9Cd9fZ8K0
>>262
ランキングは参考程度。
これだ！ってランキングは無理。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
このルールがあるからロギアはほぼ統一化されてる。
でも設定的に、最強の白ひげがいて、それにシャンクスが肩を並べ、それにミホークがタメ張ってたから、
現状上に位置されてる。ティーチもね。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:24:52 bcgb7tVL0
実際はこんなもんか
黒髭＞白髭＞ミホーク＞シャンクス
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:25:22 Ui3FSM2y0
>>257
あちちで済むって、まだエースの対戦相手が黒髭だけだからわからんだろ。
あいつの場合体中に火が回るより早くヤミヤミの力で飲み込める。
あと人間は焼ける時はめっちゃ速いぞ。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:25:46 8HcvXcY40
両腕シャンクスは考えないの？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:26:46 vz+R0TTb0
ていうかなんで煙がこんなに評価高いの？
あいつ雑魚じゃん
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:28:28 9Cd9fZ8K0
>>265
火より遥かに危険な爆発を軽く耐え切ってる世界。
火なんてアチチで済むっつーの。
雷や氷のような問答無用さがない。
>>266
描写ねーし。片手でも四皇に成り上がってるし。
>>267
海楼石十手持ってるし。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:34:50 9xd4mo/+0
しかしスモーカーが雉やエネルと同等ってのにはすごく違和感があるな･･･
今までの描写のせいだろうか
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:35:42 HexrKIK4O
>>263
把握
ただ、俺個人としてはクロコダイルは他ロギアより一段下かなー
海戦では弱そうだし
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:37:41 8HcvXcY40
黒髭って対ロギアでも相性悪いのとかいるよな
乾きとか氷には弱いだろたぶん
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:41:32 qTd2vwKB0
クロコとスモーカーは青キジやエネルより格下感が否めないな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:42:35 HexrKIK4O
スモーカーは他のロギアみたいな広範囲攻撃が無いからな
捕縛技もゴムゴムの風船で抜けられたし
相手を捕らえるという意味ではいかにも海軍らしい能力だとは思うけど
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:44:10 3lHDWaHX0
大佐時代のスモーカーVSヒナは？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:50:07 Ui3FSM2y0
スモーカーは、結局攻撃手段は自分の肉体しかないからな。
燃やしたり干乾びさせたり痺れさせたり凍らせたり吸い込んだりというのがない。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:59:58 7yoKa9/kO
スモーカーはそのうち大規模視界奪いとかやるさ
攻撃はたしぎに任せて
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:07:53 utyL9ZtE0
>>269 >>272
同意
>>276
じゃ今度それ見せてくれた時にランク上げればいい
だいたいたしぎとか、剣士っていうほど全然強くないじゃん
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:27:05 JAX0ckOr0
たしぎや煙は口先ばっかりだからな
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:37:42 utyL9ZtE0
それにシャンクスやミホークが格で上っていうなら
大将青キジと煙が同列なんておかしいだろ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:42:32 hBYFBpyS0
煙とクロコは1ランク下にしとけばいいんじゃね
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:51:09 dEH4tRyj0
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ティーチ
A+：青キジ エネル エース
A-：クロコダイル スモーカー
B：ルフィ ゾロ サンジ ルッチ ドリー ブロギー ガープ
こうか？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:57:15 utyL9ZtE0
>>281
うん、いいね
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:05:10 xABjd2hE0
いいんじゃね
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:06:15 cQeBx3KP0
Bクラスから下の議論ﾖﾛ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:19:33 i7a+qa8k0
ルフィとゾロとサンジって同ランクなの？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:22:42 xABjd2hE0
俺個人としては
ルフィ＝ゾロ＞サンジ
だけど三人互角のほうが面白そうだからそれでいいやｗ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:27:05 U1OuAuSUO
微妙な優劣はあるかも知れんが、ランクとしては同じだろ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:27:53 YI69QzBG0
なんか強さの定義がよく分からなくなってきたな
例えばルフィ対エネルだと相性の問題とかもあって物語上結局ルフィが勝ったけど
>>281でエネルがルフィよりランクが上なのは「総合的な戦闘力」とか
ワンピ世界での他の実力者全てを相手にした時の勝率とかで判断したら
「エネルの方が評価が高くなる」って言う事で理解して差し支えないんだよな？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:30:50 xABjd2hE0
んだ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:38:51 beMYtU9q0
黒ひげとのバトルって結局生身対決になるって事やろ？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:45:55 B5Byk4U2O
>>281
何で世界政府最高戦力の一人である青記事がエネルと同じなんだよ
大将はSクラスだろ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:48:56 CygRt69eO
>>286
これがゾロヲタか…
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:49:26 U1OuAuSUO
世界政府最高戦力であることがエネルより上になる意味が分からない
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:50:58 26PW86NI0
スモーカーてあたり一面を煙でつつめれば最強なんだけどな。
特に室内だったら確実に相手を一酸化炭素中毒にできると思うんだ。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:53:02 ZKuleaNl0
>>291
雉や他の大将の力がはっきりするまで我慢しろ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:55:32 B5Byk4U2O
>>293
使用済みの小ボスキャラのエネルとでは格が違いすぎる
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:56:07 YI69QzBG0
つーかエネルって普通にラスボスでもおかしくない様な実力者だよな
・超攻撃力
・超スピード
・常人離れした身体能力
・物理攻撃無効化
・読心術
電撃無効化とは言え本来ルフィごときが勝てたのが不思議でしょうがない程の相手
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:59:15 utyL9ZtE0
Sクラスにはセンゴクさんが入るような感じだからね
いずれ三大将そろって本戦入ったらAランクを３つに分けるとか？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:00:45 B5Byk4U2O
>>295
ミホークやシャンクスもはっきりしてないだろ
ミホークの描写は昔のゾロを一蹴したぐらいだろ
青記事はあの時より数段強くなったゾロを軽くあしらっているからな
ゾロ基準でみるなら青記事がSクラスでないとおかしい
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:00:47 U1OuAuSUO
>>296
格なんて関係ない
エネルが正義に目覚めて海軍に入れば普通に大将になれる
それだけの能力は持っている
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:01:23 hBYFBpyS0
尾田が懸賞金5億って言ってんだから上位には入るだろうな
それ以上の懸賞金の奴は今のとこ出てきてないんだから
懸賞金＝強さとは言えないとしてもある程度の指標にはなるし
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:02:38 B5Byk4U2O
>>300
ありえないこというなや
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:07:07 U1OuAuSUO
ｗ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:20:45 utyL9ZtE0
>>格なんて関係ない
それ言っちゃあめちゃくちゃだろ
エネル＝空の上＝雷さまって感じで出てきた素通りの敵キャラ
この先新世界にはまったく関係ないだろうしな
格でいえば自分もあの位置は不服だよ
それに大将とか、ありえない以前になれる気しねえ、あの根性なしじゃあ
海軍なめんな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:23:46 OGD6MUKX0
白髭＞鷹の目＞赤髪＞その他４皇＝３大将＞＞スモーカー＝エース
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:34:20 U1OuAuSUO
>>304
意味が分からない
エネルに根性があるかないかなんて知るか
やられた後も月に向かって突き進むんだからむしろあるだろ
新世界に関わってくるかどうかなんてのも関係なし
すでにやられたかやられてないかなんてのも関係なし
あくまで能力含め個人の強さで判断すべき
エネルと青キジの肩書きの差は「海軍に入ったかどうか」だけ
俺は白髭やシャンクスみたいにろくに戦闘もしてなけりゃ
戦い方すらよくわかってないようなのがランクに
入っていること自体おかしいと思ってるしな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:34:21 YI69QzBG0
>>304
実力が突出してれば下積みも糞もないだろ多分
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:41:08 utyL9ZtE0
敵わないとわかってても向かっていく海兵たちに対し
エネルはルフィに負けたとたん戦闘意志なかっただろ
その点が根性なしってこと
>>306
>>「俺は白髭やシャンクスみたいにろくに戦闘もしてなけりゃ ・・・」
この点は同意だ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:43:45 YI69QzBG0
そりゃ負けた直後は誰だって戦意無くなるだろ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:46:52 utyL9ZtE0
あれっぽっちのことで逃げ出す敵ってかつていたか？
雑魚くらいしか思い出せんが
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 03:25:21 A4c8pRhUO
エネルの二億ボルトって エネルが自称で叫んでるだけじゃねーの？
ワンピ世界で実際に計測できる技術あんの？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 03:54:20 bfSIaFTC0
技名は全部心意気なだけ。
ピストルとかいって、ただ殴ってるだけじゃん。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 05:14:04 B5Byk4U2O
エネルなんて海軍に入ったらガーブあたりにボコられて腐った性根を叩きなおされるな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 07:23:45 DCv5xhzk0
麦わら内序列はこんな感じ？
ルフィ＝ゾロ＞サンジ＞＞巨ッパー＞フラロビン＞チョパナミ＞ウソ
オーズ戦次第でゾロ＞ルフィになりそうだが。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 07:24:45 iStkGLjZ0
>>311
そんなコト言い出したら全キャラの言葉が全部参考にならなくなる。
「海軍・七武海・四皇の三すくみ」だってキャラの台詞から出た設定なんだ。それすら無効にする気か？
キャラの台詞はそのまま作者の考えなんだから、道力みたいに明確に出てる数値や上下関係は考慮すべきだろ。
尾田がSBSか何かで「クザンはエネルより強い」と名言すれば、例えエネルが宇宙を支配しようがクザン＞エネルとしていいと思う。
>>313
ありそうで怖い。今のところガープは「実の無能力化使い」候補だぞｗ
まぁオヤジ補正だとは思うけど･･･。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 07:59:13 hBYFBpyS0
ガープの愛ある拳はどこまで通じるのかだな
まぁ鉄球と大砲だけでも海戦じゃかなりの戦力だけど
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:20:14 GyAN1z9Q0
よーし誰かSBSで質問しろ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:33:04 xABjd2hE0
>>314
そんな感じ。
擬似ルフィVSゾロ戦はゾロがどこまでオーズを追い込めるかだよな。
オーズがルフィより強いってのが今回の擬似戦の注目ポイント
あえて本家より強いゾンビと戦わせることでやはり本家との力の差をうやむやにできる。
やるな尾田。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:39:39 luTABAgD0
ルフィ＞＞＞ゾロ≒サンジ
は決定事項。
作中で発言されてんだからな。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:40:18 iStkGLjZ0
ドリーとブロギーはＢ＋にしてもよさそうな気がするんだよなぁ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:41:49 H4zkLpjZ0
Aグループ ルフィゾロサンジ
Bグループ ロビンフランキー
Cグループ チョッパー（ブルック）
Dグループ ナミウソップ
こんなもんでいいだろ。はっきり序列つける必要はない。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:45:00 OGD6MUKX0
>>319
発言？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:53:11 Hye7u9Gb0
ルフィはゾロサンジより強いだろ。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:54:40 OGD6MUKX0
発言なんてあったかぁ？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:57:57 luTABAgD0
ルッチ戦読み直してみろよ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:58:56 OGD6MUKX0
ないから、教えてくれ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:01:53 xABjd2hE0
>>319
どこで発言されたんだよｗ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:03:57 xABjd2hE0
>>325
読解力ないなお前
どうせルフィの「おまえ殺しにいくだろ」ってセリフだろｗ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:06:42 luTABAgD0
それだけじゃねーよ。
他にも証明する根拠が2つある。
まぁまともに読まず盲目的なゾロ厨には無理な話か。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:08:06 iStkGLjZ0
有力な情報ならちゃんと示したほうがいいぞ？
自分だけわかってても順位は変動しない。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:08:21 8ydSKtHf0
オーズには塩以外の方法で倒すのかな。
単独で塩以外の方法で倒すとするとオーズって何なんだよって思うし
せっかく複数－大物なんだから合体技とか使って欲しい。
エネルのときみたいにルフィが倒すためにとっておいたわけじゃないし
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:11:12 OGD6MUKX0
>>329
え？結局ないのか？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:11:14 luTABAgD0
>>330
既に過去ログで出て決着してることだし。
一部ゾロヲタが毎回必死になってるだけで。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:12:51 OGD6MUKX0
でっちあげ？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:14:31 OGD6MUKX0
画ちゃんとかもう全然機能してないな
惜しいサイトだった
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:15:23 luTABAgD0
ID:OGD6MUKX0は漫画と過去ログ見直してきてからこいよ低脳。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:15:28 U1OuAuSUO
そこで分かるのルフィが「ギア2の自分＞ほかの仲間たち」と
思っているっつーことだな。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:16:12 OGD6MUKX0
俺はルフィ＞ゾロ＞サンジに異論はねーよ
発言があったかどうかについて聞いているだけで
早く教えろよー
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:19:19 luTABAgD0
>>337
そしてゾロ達もそれを認めている。
ルフィは自分が戦わなくちゃいけない奴を最初からわかってる～って発言からね。
さらに駄目押しの道力設定。敵の強さの差をはっきり表してくれた。
ギア出したら他との差は明確なのは自明の理。
これらの要素を全て都合よく無視し、根拠もなく持ち上げるゾロ腐。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:19:58 gp7SxD3G0
リューマ戦で格は上がった
後はオーズ戦でゾロがどこまでやるかではっきりするだろ。それまで我慢しろゾロ厨
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:20:15 OGD6MUKX0
なんだ、結局ないのか？？
盲目的なアンチか？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:21:49 iStkGLjZ0
>>333
そうか、ならいーんだ。
そういえばフランキーも「麦わらが戦ってなかったら何人死んでたかワカンナイ」とか言ってた気もするな。
ただルフィ＞ゾロサンの間にランク分けする程の差があるだろか？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:24:09 luTABAgD0
>>342
そこなんだな、ランク分けするか否か。
するとやたら細分化するし、ルフィ・ルッチに並ぶキャラが少ない。
描写がないのを入れるわけにもいかんしね。
だから現状は同ランク内に収めといてもいいとは思う。
まぁランキングなんて参考程度の指標でしかないから、そんなにこだわる必要性もないが。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:25:16 iStkGLjZ0
じゃあとりあえずコレと言った反対が無ければ現状維持ってコトでＯＫ？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:26:19 OGD6MUKX0
＞「麦わらが戦ってなかったら何人死んでたかワカンナイ」
こういう風に書いてくれたらありがたいな
普通にチョッパーやウソップの方が先にルッチにあったら殺されるからな
＞ルフィが「ギア2の自分＞ほかの仲間たち」と思っているっつーことだな。
ルフィがそういう発言をしたってことか。
阿修羅や悪魔の脚を知らないルフィが言った発言だよな？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:30:05 Hye7u9Gb0
サンジ＞ゾロの可能性も十分あるぞ。
ゾロは毎回重傷を負って何とか勝つという展開ばかりだが
サンジは結構余裕残して勝つからな。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:31:35 jnr9r1yoO
主人公が一番強いだろ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:31:36 OGD6MUKX0
ルフィのギアはゾロの阿修羅やサンジの悪魔の脚と同じの状態変化
スーパーサイヤ人ってとこか
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:32:12 qZnfvSpGO
>>339
ルッチに瀕死で勝利ルヒィ
≧カクに快勝ゾロ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:36:15 iStkGLjZ0
「ギア2の自分＞ほかの仲間たち」ってブルーノ戦時の
「いざとなったらオレ一人で仲間全員を守れるくらいの強さを～」的な発言かな？
あれは強さ云々じゃなくて船長としての責任感や決意を表明したとも受け取れるんだよな。
セリフ詳細わかる人いるか？
>>345の２つの台詞は人によって受け取り方が違うから
順位変動の参考にはなっても決定的要因にはならないと思う。
まぁどの道大きな変動は無さそうだし、現状のまま描写待ちでよくない？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:37:05 OGD6MUKX0
ルフィはすぐにスーパーサイヤ人で戦ってゾロたちは温存していたってだけだが
ルッチとカク達の道力差がそのままルフィとゾロ達の差っていうなら
普通に闘いの内容とか見てないだろ
苦戦度が違う
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 10:08:08 rQ6AXL/y0
今回のＳＢＳでロビンの生やした手はダメージを与えるとロビン自身が傷つくと
いうことが判明！鳳凰涙目ｗｗｗ
それとエネルはいまだに超強いと言われてるからやっぱり尾田の中では青雉たちと
同じクラスなんだろうな。推定５億だし。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 10:15:23 U1OuAuSUO
>>352
アラバスタの時点で分かってたよ
空島でもピキッてなってたし
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 10:42:39 t5pYeMS30
>>137
きっとルフィのゴムは「完全」な絶縁体なんだと思う。
空気の方がまだ電気が流れやすいので、電流はそっちの方、
つまりルフィ自身はでなくルフィの周りの空気中を流れるということで納得してもらいたい。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 10:48:42 iStkGLjZ0
>>354
ムリムリ。
2億Ｖが帯電し続けてる時点で絶縁体とか関係なく消し炭になるから普通。
答え出ないからその話やめようｗ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:13:43 YI69QzBG0
不可解な事も非常に多いが実際作中で尾田がルフィ＞エネルで結論出しちまったからな
けどそれとこれとは別な話で「強さ議論スレ」的にはエネルの方が
総合的戦闘能力から見てランクが高い ってことでＦＡ
上でも言われてるが相性とかの問題も考慮しないとサンジは高確率で女キャラの下にランクインされちまうからな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:53:38 Hye7u9Gb0
電気について詳しく知らないならゴムで電気が防げると考えるものだから
少年漫画だしそれでいいんじゃね？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:24:54 iStkGLjZ0
>>357
まぁ特定のキャラのみに対して勝った負けたで順位は特定できないからそれでいいと思う。
「ゴムゴムの黄金～」なんて、もはやゴムの拳はエネルに触れてないのに攻撃出来てるし。
電気ｖｓゴムの謎は「実の不思議」ってコトで。
ただ作中描写によってハッキリしてるのは
エネルではルフィに勝てないが、戦闘能力は圧倒的にエネル＞ルフィということ。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:26:17 OJ+y021BO
>>346
全くない。
今週のモリア発言、億以上ならオーズに踏まれても死にはしない。
・億以上＝死なない
・億未満＝死ぬかもしれない
このことから、明確に億以上＞億未満、であることが線引きされた。
クロコダイルのように作者が例外としていれば別だが。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:32:21 iStkGLjZ0
>>359
面白いトコから持ってきた根拠だが、それは踏まれるの前提じゃないかｗ
総合的な強さと直結させるのは無理がないか？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:33:48 hBYFBpyS0
やっぱ懸賞金は強さの基準ですよって明らかに尾田は意識して書いてるよな
今回は初頭手配で若干抑え目に懸賞金つけられてるのが大勢だから
次の懸賞金更新で麦わらの一味の力関係は分かりそうだね
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:39:00 OJ+y021BO
>>360
モリアは遠回しに、雑魚(ロビンやサンジ)の影は最悪無くても構わない。
強い奴(ルフィとゾロ)の影があればいい、言ってるわけですよ。
充分強さの根拠たりえるかと。
363:満腹ボーイ
07/09/05 12:44:57 J4xL4ll7O
麦わら３強について。
ルフィ 焼き物
ゾロ 揚げ物
サンジ 煮物
強さの種類が違う。
ﾒﾀﾎﾞﾘｯｸでした！
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:51:36 iStkGLjZ0
>>362
なるほど一理あるな。
がしかし懸賞金というのは、強さだけではなく過去の罪歴なども含めた
海軍側から見た総合的な危険度によって決められる設定なので、やはり参考程度にしかならんと思う。
モリアが懸賞金額のみを見ての発言ならば尚更に。
まぁ海軍がゾロｖｓカクとサンジｖｓジャブラの件をどう取ってるかだな。
２人の懸賞金額わかる人いるかな？
ゾロはエニエスロビー＋過去の賞金額でサンジはエニエス＋αってトコだろ。
もしかしたら計算すれば差額が一つの指標になるかも・・・
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:59:56 hBYFBpyS0
まぁ危険度を含めるかどうかも微妙なとこなんだけどな
青雉は懸賞金は強さのみを表すのではなく、危険度を表す数字でもあると言っている
これは解釈によるけど、強さ+危険度ではなく強さor危険度とも読み取れる
何より懸賞金によって強さを測る描写が作中幾度となく登場している
よって俺は懸賞金≒強さと見ていいと思ってる
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:01:29 YI69QzBG0
ぶっちゃけ最強クラスに強い奴でも目を着けられるような事を
それほどしてない奴は賞金額も大した事ないんだろうから
賞金額＝強さ
って定義が必ずしも成り立つ訳じゃないんだよな
ワンピースの世界でこの例に該当する奴がいるかどうかは知らないが
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:02:19 CygRt69eO
>>354
ゴムより空気のが電気通さないんだけどな
368:満腹 太
07/09/05 13:05:27 J4xL4ll7O
わかんない人達だなー
ルフィ≧ゾロ≧サンジ
ルフィ＝ゾロ＝サンジ
船長＞クルー＞コック
※サンジは隠密も考慮。
そしたらこうだ
ルフィ≧ゾロ＝サンジ
ランチのはしごするから。
以上
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:18:41 ZYTVn5Zu0
ロギア三強が同格扱いなのが納得いかないんだが
エネルと青雉比べたって
エネル 1.原作で複数の飛道具確認
2.電気級の速度、道力4000+ゾオンの剃とかギア２とか論外
3.マントラ持ち、事前に相手の行動が予測可（一種の写輪眼？）
青雉 1.明確な飛道具は未確認だがブリザード発生可？
2.動きは並？ エースより遅いイメージ、そもそも分子運動の停滞が冷気の要だから
3.ロギア系である以外の特殊能力は未確認、多分無い
攻撃、速度、+αでこれだけ差がついていながら同格ってのが納得いかない
加えてエネルは常用装備もある（ほとんど意味ない気もするが、無いよりマシだろ）
１ランク差がついて当然だと思うがどうか？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:26:13 zvewxNI6O
>>366
強い賞金稼ぎとか出ないかね。
あー、でも「オレは前に○○ベリーの賞金首を倒したぜ」
みたいな事言ったら同じことか。
懸賞金＝危険度の設定はロビンの例を示す為に出したもので、
その他は基本的には強さと見ていいんじゃないかな
>>367
ルフィの身体が現実のゴムと同じとは限らないんじゃね。
あくまで『ゴムに近い性質を持った』身体かも分からん。
俺は>>358のでいいと思う
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:26:17 cuuGaSmXO
考えてみたらロビンの影はいらなくないか？
能力は使えないし、力もない
まぁ、賢さはあるけど
オーズにしても、ゴムなしルフィか剣なしゾロかサンジだったら、普通サンジを入れるでしょ！！
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:34:03 YI69QzBG0
エネルのスピードって稲妻の落ちる速度と同じなのか
稲妻時発せられる光の速度（つまり光速？） なのかよく分からん
どっちでも十分凄いが後者ならマジで化け物だな・・・
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:41:06 utyL9ZtE0
>>369
うん、キジの方が１ランク上だな
あれだけの描写で強さも今後の重要性も十分わかるが？
それにスローな動きは見せかけで実際は速いと思うぞ（397話のあたり）
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:43:37 YI69QzBG0
>>370
ルフィって初期３０００万の賞金額だったけど
その頃にはもう億越えの実力があったようにも思えるんだよね
ギア習得後ならまだしも別に普段鍛錬もしてないようなルフィが
実戦を何回かこなしたとはいえそれだけで急激に強くなったとは思えないしそんな描写もない
だからそのルフィの例をもっと極端にした「無名の隠れた実力者」ってのがいても良いと思うんだ
なんにせよワンピースはバトル漫画にしてはめずらしく
主人公や仲間が一戦毎にちゃんと強くなってるのか分かりづらい漫画なんだよな
その点ドラゴンボールはわかりやすくて良かったw
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:46:18 4+94OV6T0
連載開始から7000人どころか200人も斬ってないゾロとジゴロウでは
格が違う。肉体の強さもレベルが違う
ジゴロウ＞ゾロ
犬ペンとジゴロウは互角
犬とペンギンをつなぎあわせただけで将軍ゾンビのレベルではない
犬ペンは肉体のレベルは低い
将軍ゾンビではない犬ペンと将軍ゾンビのジゴロウが互角ということは
サンジの技が優れゾロの技がしょぼいということ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:00:16 4+94OV6T0
家族のために7000人斬ったという設定からすると
家族を殺されて怒り1度の戦闘で7000人斬ったか
家族が攻撃されて守るために7000人を1度の戦闘で斬ったかのどちらかだ
ゾロは大人数に囲まれるときりがねえと頻繁に言うが
この発言からもジゴロウとゾロでは格が違うことが分かる
ジゴロウは7000人相手でも勝つ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:02:38 zvewxNI6O
>>369
エネルのスピードはそこまで大したもんではないと思う。ルフィは普通についていってたし。
イメージとしては、移動は速いけど攻撃の振りは並って感じ。
クザンはまだまだ底が見えないけど、少なくともあれで全力とは思えなかった。
分かってるのは、サンジの顎蹴り一発ぐらいなら大したダメージにもならないぐらいの耐久力はあるってぐらい。
現状じゃ同ランクで妥当じゃね
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:05:00 iStkGLjZ0
>>369
気持ちはわからんでも無いんだよなぁ。
ロギア同士で戦えば決着はつかないと思うが、エネルの攻撃規模が圧倒的過ぎるんだわ。
他のロギアと比べて戦力が神懸かってるのは確かなんだが･･･。
今のＡランクが「勝負がつかない」ってコトでこうなってるのなら
エネルをＡ＋、スモーカーをＡ－くらいにしてもいいとは思うが、
オレはこの件に関して現段階で無理に変動させる必要は無いと思ってる。
>>372
気体化可能ってコトはその気体と同じ速度で移動が可能と思う･･･んだがコレも明確な描写は無い。
だいたい火や煙なんて、エースみたいにブーストしないと本来は風の吹く方向にしか移動できん。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:08:18 8w3BMiAs0
>>374
黒ひげがいるじゃないか。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:13:31 CygRt69eO
>>372
剃の数倍は速いのは確定
たまに光速とかいうバカがいるがどういう思考してんだ？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:14:19 CygRt69eO
>>373
エネルのが上だろｗ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:14:23 luTABAgD0
エネルがルフィ相手に雷の移動速度出して、
万が一激突でもしてみろ、自爆だぞ。
さらにマクシムがあるからその場から動けないし、
雷技がなんも効かないし、とてつもなく不利な状況下であったのは間違いない。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:16:21 CygRt69eO
>>377
エネルのスピードど大した事ないなら他のキャラは激遅。
攻撃も雷なんだが遅い分けないだろ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:18:49 YI69QzBG0
>>380
＞たまに光速とかいうバカがいるがどういう思考してんだ？
別にありえない発想じゃないと思うが？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:19:35 luTABAgD0
攻撃は種類によるぞ。
放電系なら雷速だろうが、
エルトールとかは火拳の説明であるように、
巨大化させた手（エルトールの場合は腕）をたたきつけるという設定。
つまり拳速なわけだな。それでも規模がでかいし避けられる代物じゃねーが。
あと指向性持たせた雷獣系も雷速ではないだろう。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:22:50 DCv5xhzk0
>>376
キリがねえというのは「時間がもったいない」という意味でしょ。
ゾロサンルフィはエニエスロビーの鍛えられた海兵やガレーらのやつらを
ものともせずにまとめて吹き飛ばす化け物たちですよ？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:25:40 DCv5xhzk0
エネル対ルフィは、ルフィの方にはなんの制限もなく、
エネルだけ「あんたは舌しか使っちゃダメ？」みたいな
無茶なルールの下でやらされたようなもんだしな。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:27:48 CygRt69eO
>>385
そっか
でも放電あるから関係ないな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:29:38 utyL9ZtE0
つーか、もう技出し尽くして終わっちまった神と、
驚異且つプロローグ的な登場だけの雉と比べられても…
それでも今の段階はそのランクでいいと思ってるよ
青海きても天下を取れないといわれてるのは
一部の七武海や大将以上の強者及びロギアにもよくて相殺ってことじゃね？
だから対ロギアとして黒ひげを登場させたり
今後残りの２大将や四皇、七武海やセンゴクが登場したらまたランクも変わるだろうし
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:29:51 YI69QzBG0
まぁとことんエネル不利な状況下での戦闘じゃなければ
ルフィが勝つことに違和感ありまくりになるからな
本来なら電撃が効かなくても電熱は効果あるんだから最初の放電で片がついてなきゃおかしい
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:30:44 CygRt69eO
>>384
なんかもう池沼クラスだなｗ
エネルは雷そのものなのにいつ光に変わったんだ？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:32:16 xZT441D/O
>>369
ロギア三強の格については、結局いつも温度がどーとか
化学的理論に発展して荒れて終わるだけて決着つかないよ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:35:54 YI69QzBG0
>>391
雷の放電による「稲光」ってのがあるだろ？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:38:08 ZYTVn5Zu0
＞本来なら電撃が効かなくても電熱は効果あるんだから最初の放電で片がついてなきゃおかしい
常考そうだよな
ゴムのような絶縁体の方が普通の人体よりダメージが上がるはず
人体は水分だから大半を素通りさせることができる
ルフィが雷を喰らうってことはとんでもない勢いの高熱の衝撃を喰らうのと一緒
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:40:02 fBbMUxzLO
エネルは黄金ライフルで倒されたが雷速でマントラ持ちの彼が避けられないハズがないんだよ、スペック的に
それでも当たったのは作者の仕業、所謂ご都合主義
結局ご都合主義でなんとでもなるんだからこのスレは無駄、議論も無意味
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:45:42 /hsUA1ddO
青キジはスピードなさそうなのがちょっとな
空飛べたり、高くジャンプできるほど脚力がある描写がない
現時点の描写では東の海の海賊、グランドラインの雑魚海賊にも劣る
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:46:51 /hsUA1ddO
機動力の面ではね
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:47:37 /hsUA1ddO
スマン上げちまった
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:49:00 luTABAgD0
青キジは逆に自分が速くなる必要性がないとかな。
周りを超低温の冷気で覆って相手の機動力を奪うとか。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:51:54 CygRt69eO
>>393
うわぁ…
それ稲妻が発する光の事だろ…
いつエネルが電気から光に性質変わったんだ？
光を発すると光のスピードになるなら炎も光を発してるからエースも光速になっちゃいますよｗ
馬鹿で自覚ないってカワイソス
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:53:09 +ONzljbV0
雷の速度は秒速150ｋｍだってさ。
時速にすると540000ｋｍ
約マッハ540
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:59:21 iStkGLjZ0
>>395
強さ議論で１００％正しいという答えは出ない。
書く人も読む人も結論ではなく議論それ自体を楽しむもの。
ときには無駄も楽しいものさ。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:01:01 utyL9ZtE0
>>396
空飛べるかどうかはこの先わからないが、ルフィに蹴り上げられたとき
余裕で空から様子うかがってたろ
受け止める時はことごとくスローだが 交わす時は素早く避けてる(サウロの攻撃とか
34巻のあの時点では速く動く必要ないからな、（あったら麦わら全滅してるわけだし）
ま、東の海の海賊、グランドラインの雑魚海賊にも劣るなって見方しかできないようじゃ
読解力０のお馬鹿さんとしか思えないからもう相手しないよ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:04:19 /hsUA1ddO
グランドラインの雑魚海賊にも劣るってのはさすがに言い過ぎたわｗ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:18:48 yfMW03Ki0
>>401
その速度で距離を取ってれば、ずっとエネルのターン！になれそうだが。
ていうかその速度を上回るには、それこそ「光」系統の実以外超えれんだろ。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:36:43 iStkGLjZ0
いやだから本人の移動速度は描写が無いから不明。
とりあえず雷は操れるのは間違いないんだから、それで収めとこうぜ。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:42:56 YI69QzBG0
クロの「抜き足」が１００メートルを４秒台で
その「抜き足」と同等の速さをもつのが「剃」って事らしいから
確認されてる最速の移動術のこの二つが時速８０キロ前後のスピードと考えると
確かに稲妻の速度を凌駕する奴は今の所全然いないってことか
ていうか秒速１５０ｋｍって・・・もはや光速になる必要もないくらいバカげた速度だな
ＤＢキャラの移動速度とかより速いだろ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:45:07 YI69QzBG0
でも散々速いとか言っておいてなんだけど稲妻の軌跡って結構目で追えたりするよな？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:46:09 CygRt69eO
>>406
あるじゃんｗ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:47:51 yfMW03Ki0
>>406
ん? カマキリ追撃時に「雷から逃げられ～～」とか言ってなかった?
これって雷の速度を意図してるんじゃないのかな?
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:00:01 iStkGLjZ0
>>409、>>410
あれは速度というか雷の脅威そのものを指してるんじゃないのか？
エネル本人が雷の速度で動いてる証明としては弱い気が。
いやオレも雷になれるからには雷と同じ速度で動けるんじゃないかと思ってはいるんだけどさ。
>>408
かなり遠くから見ればなｗ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:03:27 S5JuyJbs0
麦わら海賊団ではルフィ以外のやつならエネルに瞬殺される
描写、能力を見てワンピでエネルよりすごいやつがいない
描写をしっかり見てるか見てないかの違い
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:11:10 ZYTVn5Zu0
>>408
あくまで軌跡を追えるってだけだぞ？
対応なんてしようがないだろ
エネルのマントラはサーチ能力が込みだから
行動予測＋全周囲知覚という写輪眼の先読み＋白眼以上索敵能力
オマケに飛行＆浮遊＋雷速
どう考えても青雉、エースより上
ティーチの吸引でも捕えられないんじゃないか？
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:14:50 /hsUA1ddO
エネルはまあ速すぎとして、抜き足と剃の１００メートル４秒ってなんか微妙だわ
剃使えないがスピードのあるキャラって誰がいたっけ？
トリトリのペル、ダーツのアーロン、バネのベラミー、ドルトン、チャカ、シュラ、空の騎士
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:17:18 YI69QzBG0
>>413
いや勿論それは分かってるけど
それに>>411の言うように「遠目でみればこそ」だしね
只秒速１５０kmなんて無茶苦茶なスピードでも
ちょっと距離が離れていれば目で追えるもんなんだな と思っただけ
俺もエネルは現時点でワンピ最速のスピードを持ってると思ってるよ。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:20:01 utyL9ZtE0
ロギア同士は
青キジ＝エース＝エネル
悪魔の実の能力では同列
基礎戦闘力やパワー，鍛え方で力が倍増されるしいくらでも上がる
エネルに基礎戦闘力があるとは思えない、悪魔の実の能力、それのみ
エースの戦闘見てても(雉の戦闘シーンはまだないからな）
青海の二人より劣るだろ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:22:14 YI69QzBG0
>>414
＞エネルはまあ速すぎとして、抜き足と剃の１００メートル４秒ってなんか微妙だわ
当然の疑問だな
敵に「消えた！？」と思わせるにしてははっきり言って遅すぎる
自動車と同じくらいのスピードなんだから目で追えないはずがない
けどそういう一応のデータがあるらしい
まぁ漫画だからな
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:24:36 iStkGLjZ0
100mを４秒か･･･やっぱ描写のように消える程速いワケじゃないんだなぁ。
とは言え、ボクシングヘビー級世界チャンピオンのジャブの倍以上速く体が動くワケだ。
間近で見たらそりゃ消えたように見えるわなｗ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:26:10 YI69QzBG0
>>416
悪魔の実の能力抜きでもエネルは強いと思うが
ゾロがその怪力ぶりを認めてるし
マントラとかもあるしな
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:31:09 iStkGLjZ0
>>416
ゾロにして「スゲェ力だ」と言わせるパワーもあれば電熱槍を使う機転もある。
現時点では勝るか劣るか不明。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:31:53 YI69QzBG0
>>414
>>418
まぁ俺もwikiで見ただけだからそうはっきりとは断言できないが
そこまで明確にした数値がある以上資料集に載ってる数値を
そのまま書き込んであるものと思われるから信用性は高いとは思う。多分
しかしルフィはクロの「抜き足」と「杓死」を捉えてるのに
同等のスピードの「剃」には全く対応できてなかったな、意表を突かれたからか？
それともクロの時は実力で捉えたんじゃなくて勘で捉えただけだっけか？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:36:57 iStkGLjZ0
>>421
クロのときはダメージを負い、引っ掻かれた方向からクロの移動先を予測したと思われる。
作戦か、あるいはそれを勘でやってのけたか。どんな脳の伝達回路してんだｗ
ＣＰ９の剃は自由自在だし攻撃手段も様々だからな。
攻略難度が高かったのかもしれない。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:39:11 /hsUA1ddO
抜き足を余裕で捉えたのにアーロンのダーツには不意打ち含めて苦戦してたよな
アーロンのダーツは周りの一般人にも見える程度の速さらしいが
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:39:42 ZYTVn5Zu0
>>416
どうでもいいが常時無敵モードのロギアに基礎戦闘力なんて無意味だぞ？
エネルが頑張ってエースや青雉も未修得の６式を修めても無意味
能力の方が圧倒的に強力だから
ロギアの無敵＞＞＞紙絵・鉄塊
雷速＆飛行＞＞＞剃・月歩
雷撃＞＞＞嵐脚・指銃
対ルフィに限っては持ってたほうが便利だが
絶対的な能力考えると本来エネルにとってルフィは敵ではない
漫画で負けたのは話の都合と主人公補正
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:41:02 YI69QzBG0
クロの「杓死」は本人も制御不可能な程の規則性皆無の技だから
「剃」よりむしろ捉えるのは難しそうだが「野生の勘」とか言い出したらルフィなら確かに捉えそうだw
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:48:37 /hsUA1ddO
ルフィの勘の良さは異常だからな
ミスター３の時なんかもああ、これがルフィの凄さなんだなと納得してしまった
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:14:17 DCv5xhzk0
>>417
人間が瞬間的に４秒で動けたら
戦闘の対象となってる人物にはまず見えないと思うぞ。
ごく普通に。
現実世界のボクサーのフットワークでさえ
素人にはてんでついていけないんだから。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:14:55 CygRt69eO
>>411
十分だろ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:20:22 CygRt69eO
>>416
ゾロの刀止めたりルフィの攻撃に耐えた実績からして基礎能力もかなり高いだろ
青雉は雑魚そうだけど
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:25:01 CygRt69eO
>>424
まぁ黒髭とかもいるから
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:42:15 RHPuLLAE0
>>417
人間には先入観てもんがある、見た目がハンバーグで食べたら味がアイスクリームだったら旨いと思う人はいない。
それと同様にある程度先を予測して見てるから車は例え３００ｋｍで走っててもちゃんととらえ続ける事ができる。
普通そんなに早く動くはずがない人間が１００ｍ４秒(時速９０ｋｍ)で動いたら・・・多分消えたように錯覚するでしょうよ。
一点を見つめてる目の前を野球ボールが９０ｋｍで通過したら見える人いないしね。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:04:35 xZT441D/O
ゴロゴロの実は確かに最強だが、何であんな大して重要でもない
キャラの能力に設定しちゃったんだろうか？青海いたら四皇が霞むから？
エースは能力の威力はエネル、青雉に劣るが…
隙を与えない小技の連続発動とスタミナが多分強み
黒髭戦だけで七つも技を連発してる
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:07:55 M1elSgmU0
それに車とかとは比べ物にならないくらい加速早いしね。
格闘戦で重要になってくるのは最大速度よりも加速度だろうし。
でもルフィエニエスロビー入ってからは普通に剃捕らえてたね。やっぱ事前情報あると違うのかな。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:14:38 utyL9ZtE0
>>426
ロギアでも基礎戦闘力はいるだろ、ましてや海兵なんだから
戦闘力高めてこそ、レベルも上がるんだし
>>429
32巻…「海軍本部」最高戦力（五老星より）
34巻…“世界政府”の最高戦力の内の一人（ロビン）
YELLOW…“最高戦力”を冠する総督
海軍において現在三人に限られた大将の座につく一人
戦闘力も海軍最高の呼び名が高い
GRAND TIMES…世界政府最高戦力と名高い、本部大将の一人
取り方は色々あるが最高戦力・冠するってことは頭には違いないってことだよね、
戦闘力では(あとの二人も同格として）
三大勢力・海軍＝四皇＝七武海の一角である海軍戦闘力TOP三人の一人
これを雑魚と表現する意味がわからん
まあこのあと新世界に入ったら大物たち総登場でランキングも変わるだろうし
所詮もう扉絵も終わったら出てこないキャラの位置づけとかど～でもいいんだけど
月世界なる場所で小人さんたち(ほとんどロボット？）に囲まれお山の大将みたいに暮らせばいい
エネルにはピッタリなラストだw
>>432
黒ひげ戦はエースの敗北が高そうだがきっとまた復活するだろうね
どんな感じで再登場するのか…
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:14:54 g0CekNyb0
悪魔の実の能力者は無敵ではない。海楼石を使えば、能力を止められる。
エネルは、ワイパーに海楼石によって動きを止められ、リジェクトダイアルで倒された。
その後、エネルは心臓マッサージで回復したのだけど、その時に海楼石を使って、抑えていれば、エネルは負けた事になっていたはずである。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:20:03 iStkGLjZ0
>>435
何が言いたいのかワカラン
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:20:18 RHPuLLAE0
単純に考えれば確かに雷は非の打ち所はないけども、名作ＲＰＧに出てくる魔法攻撃や属性攻撃で雷の最強技ってゆうのは
拝んだ事がないのも確か。尾田氏の中で今ひとつしっくりこないんだろうよ、雷じゃ。だからあんな所で出しちゃったんだろう・・・
まだロギア系出てくるだろうけど、実際相反する属性の前で無力になる時点でロギアのキャラがＯＰの中で
最強になることはないと思う。最強種ではあるけど存外無敵の最強にはなり得ないと思う。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:23:30 OJ+y021BO
100m四秒(時速90km)は萎えるわ。
いくら目の前で見たら速い、と言われても近距離の銃弾(900～1400km)を屁とも思わない世界で。
似たようなのハンタでもあったな。
目の前で撃たれた弾丸を余裕に歯で受け止めたウヴォーギンが、
クラピカの離れたところからの鎖攻撃を必死に交わしてる。
クラピカの鎖攻撃、後の発言から測るといくら速く見積もっても時速200km。
違和感ありまくり。
設定ミスとしか思えん。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:27:32 ZYTVn5Zu0
＞実際相反する属性の前で無力になる時点で
凄い些細なことなんだが？
常人は全ての攻撃をモロに喰う
ルフィだって対応可なのは打撃のみ（それも六王銃みたいな強威力は喰ってしまう）
ロギアは相性上の天敵一種のみ（しかも移動能力の高さから避けやすい）
これがどれだけ圧倒的なアドヴァンテージかわからんのか？
エネルなんて限界速度で飛び回ってたら誰も捕まえられない
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:31:03 ZYTVn5Zu0
＞名作ＲＰＧに出てくる魔法攻撃や属性攻撃で雷の最強技ってゆうのは拝んだ事がないのも確か。
ギガデイン、ミナデインのこと知らんのか？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:33:34 iStkGLjZ0
まてまて
＞相反する属性の前で無力になる
これが全てのロギアに当てはまるかは、まだ不明だってば。
そもそも雷とゴムは相反するのか？
てゆーかＲＰＧとかマジやめろｗ描写待てばいいだろｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:41:23 H4zkLpjZ0
エネル（雷）をあそこで出したのは、「主人公以外には最強」という
厄介な能力だから。
青海で活動していたら、海賊なら七武海上位か新世界で上位、
海軍だったら大将になっていてもおかしくないくらいの能力。
下手したら一気にラフテルまで行ける。
つまり立ち位置的に物語後半で戦うべき存在にもなれるんだが、
そんな奴への対処法が「ゴムだから効きませんでした」じゃ萎えるだろ。
話が動き出しているはずの後半にあって全く盛り上がらない。
雷の能力は空島という場で出さざるを得ないものだったわけ。
「もう出てこないから青キジより下」とか「早めに出てきたから
後半登場のキャラより下」とかはない。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:45:06 CygRt69eO
>>434
青雉が雑魚っぽいってのは基礎能力の話な
それと三大勢力は七武海・海軍＝四皇だろ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:51:24 iStkGLjZ0
とりあえず今話題になってることは２つ。
・Ａランク(ロギア)のランク分けは必要か。
・ルフィゾロサンの不等号、及びランク分けは必要か。
個人的にはロギアはＢランク以下には勝てそうであり、Ａランク同士では勝負がつかないので
現段階でランク分けする必要は特に無いと思う。
ルフィゾロサンに関しては、不等号は議論するのも面白いがランク分けまではしなくてよいと思う。
皆さんの意見ｶﾓﾝ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:58:48 cdc+3S+EO
エネルについては、強さ云々より雲の上の雷様っていう物語上でのイメージもあわせての雷の能力だろう
当たり前の事だけど、尾田がそういう話（空島編）を描きたかったっていうのがあって、そこのボスである雷神様というキャラクターとしてエネルが登場したんだよ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:13:52 ZYTVn5Zu0
>>444
どのみちロギア同士は勝負付かないんだから意味ない
しかしリーグ戦で総当りした場合
エネルの方が他二人より勝率は高いだろ常考
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:36:08 IjcmSHY5O
エネルより青海には桁外れに強い奴がいるって、尾田自身がそう思って青や黒描いてんだろうけど…エネル強いよなやっぱ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:39:40 3o8gqjKY0
エネルは今のとこ登場してるキャラの中で一番強いんじゃない
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:40:53 /hsUA1ddO
パワーでもゾロを圧倒したあたりかなり凄かったしね
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:59:13 yfMW03Ki0
>>447
CP9のような技能ならともかく、
純粋な破壊力でエネルよりも桁外れとなると、難しいだろうな。
それこそDB化して収集つかんわ。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:59:16 G7KInfr30
暫定強さランキング
SS：ドラゴン センゴク 白髭 → 自然超越クラス
S+：海軍3大将 他の四皇 ミホーク シャンクス（両手時） ガープ（昔） → 自然系最強クラス
S-：エネル ティーチ シャンクス（現在） → 自然系中位クラス
A：エース スモーカー マルコ サウロ ガープ（現在）
B：ルフィ ルッチ ジョズ モリア
C+：ゾロ サンジ カク ジャブラ ドリー ブロギー クロコダイル チョッパー（怪物時）
C-：クマドリ フクロウ ブルーノ オーム シュラ ダズ フランキー ワイパー ヒナ
D+：カリファ サトリ ゲダツ ロビン ナミ（武器使用時）
D-：ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ボンクレー ワポル ベラミー アーロン 海軍本部雑魚大佐 コビー ヘルメッポ
E-：クリーク チョッパー Mr3 Mr4 ペローナ
F+：モーガン クロ チャカ ペル Mr5 ドルトン バギー カバジ モージ サーキース マシラ ショウジョウ
F-：ナミ ウソップ タシギ アルビダ バレンタイン ベルメール オルビア
G+：スパンダム 一般海兵
G-：一般人（男）
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:02:43 iStkGLjZ0
すまん、>>451はスルーしてもいいんだよな・・・？
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:03:15 utyL9ZtE0
>>437
>>ロギアのキャラがＯＰの中で最強になることはないと思う
おれもそう思ってるよ、だからロギア能力者が最強とはいってない
もともとワンピって最強○○○って登場する人複数いるし
それにラスボスはｼｬﾝｸｽでしょ？
>>443
基礎能力なくて大将やってられるわけないだろ
それに三大勢力は 海軍＝四皇＝七武海、これは決まってる、書いてあるし
3つの勢力が均衡を保ってるから3大勢力なんだろ
>>446
エネルの強いのは認めてるよ
ロギアは勝負付かないと言ってるだけ
それからこれまったく関係ないゲームでの設定なんだけどラッシュとギアスピリット
速いはずのエネルのスピード遅すぎなんですが
青キジより遅い設定になってるよ(ついでいえば攻撃も防御も）
ゲームとはいえ、何でだろうねえ
まあ、アニメ・ゲーム表示はここでは関係ないのが決まりだからこれについてはスルーで
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:06:36 ZYTVn5Zu0
＞ロギアは勝負付かないと言ってるだけ
だからロギア以外との勝負の勝率を比較すればいいだろ
ＤＢみたく強いヤツが必ず勝つってのとは違うんだし
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:08:30 60xrOoxgO
てかさ
七武海.海軍＝四皇ぢｬないんだが………
七武海＝四皇＝海軍本部でしょ
本にも ４皇を食い止める力として
海軍本部 そして
七武海が並ぶｯてかいてるし
なんか間違ってないか？
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:10:02 IjcmSHY5O
ムチャクチャな奴いるなぁorz
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:13:52 iStkGLjZ0
う～ん、総当り戦つっても結局は１ｖｓ１でしかないからなぁ
広範囲攻撃が強みのキャラだっているのに。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:15:24 IjcmSHY5O
海軍＋七武海≧四皇です
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:18:27 hBYFBpyS0
海軍＝七武海＝四皇だろ
海軍は革命軍相手にしないといけないから七武海や四皇にかまってる暇ない
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:19:00 G7KInfr30
>>434
海軍最強は普通に考えてセンゴクだろう。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:23:02 YI69QzBG0
>>431
でも先入観って言ってもルフィはベラミーとかクロとか
高速で動き回る相手とは何度か戦ってるし、その度に粉砕してきた
立ち上がりの加速が凄くてもせいぜい自動車程度のスピードで動き回る相手
の動きくらい直ぐに見切れそうな気がするんだが・・・
リアルの世界でそんな動きされたら常人じゃ確かに消えたように錯覚するかもしれないが
それでも至近距離で死角・死角へと回りこまれた時位で距離を少しでも開けたら
常人でも目で追うことぐらいは出来ると思う
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:25:46 YI69QzBG0
考えてみたら１００ｍ４秒ってことは亀仙人の爺さんよりも速いんだよな
やっぱＣＰ９はＤＢ世界でいうなら桃白白位の実力はありそうだな
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:26:50 U1OuAuSUO
それ以前にルフィは言うほど剃に翻弄されてないだろ。
ガレーラでは相手がそんなこと出来るなんて全く知らない
状態だったんだし、その後すぐに掴まり吹っ飛ばされた。
数時間後のブルーノとルッチとの再戦ではちゃんと
ついていってたじゃん。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:28:49 xABjd2hE0
上のほうであったが
ルフィはクロの抜き足と同じく剃も見切って捕まえてるぞ
あのドアドアの実のデカイ奴
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:29:34 YI69QzBG0
ＤＢ世界とワンピースの世界を合わせて考えると人間は１００mを４・５秒で
駆けることが出来るようになれば常人相手には消えたように見せたり残像拳を使える様になるって事か！
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:29:55 iStkGLjZ0
｢四皇｣(よんこう)
グランドラインの後半の海に、
まるで"皇帝"のように君臨する
白ヒゲ、赤髪(シャンクス)を含む4人の大海賊。
この四人を食い止める力として、
「海軍本部」「王下七武海」が並び、
この"三大勢力"がバランスを失うと、
世界の平穏は崩れると言うほど巨大な力。(コミック45巻より引用)
これから考えれば、海軍＋七武海＝四皇だよな。
しかしシャンクスとミホークって互角どころか、ミホーク＞片腕シャンクスっぽいよな。
一体どうなってんだろう。バランスってのは政治勢力的な意味も入ってんのかな？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:33:14 xABjd2hE0
>>466
海軍、四皇、七武海の強さのバランスは今後の話の展開でどうとでも転ぶ。
今の段階で強弱をつけるのは無理だろ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:34:23 H4zkLpjZ0
>>465
100m4秒台の世界↓
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:34:33 xABjd2hE0
普通なら
海軍総力＞＞＞海軍艦隊＞四皇＞七武海なんだがな。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:34:36 iStkGLjZ0
>>467
だな、この話や～めた。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:36:25 utyL9ZtE0
>>460
センゴクさんは海軍最高権力者となってるから
TOPには変わりないし大将より上には違いない
あれは本に書いてあったとおり書いただけだよ
>>455
だよね、
おれも 海軍＝七武海＝四皇 思うよ
GRAND TIMESにも
「四皇を止める力として、世界政府は海軍と王下七武海を従える」と
文と絵で 海軍＝四皇＝七武海を均等化してある
世界政府が従えてるからって 海軍＋七武海＝四皇 とか 海軍＋七武海≧四皇 じゃないだろ
そんな表示どこかにされてた？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:37:49 DCv5xhzk0
>>453
ラスボスシャンクスだけはまずないと思うが…
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:38:00 IjcmSHY5O
>>466
三大勢力イコール派のソースも残念ながらそこなんだ。なんでだろう？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:39:16 iStkGLjZ0
>>471
おいおい、
＞「四皇を止める力として、世界政府は海軍と王下七武海を従える」
これでバランス取れてるんなら明らかに「海軍＋七武海＝四皇」だろ？？
まぁ今議論しなくてもいいことだと思うけど。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:40:01 xABjd2hE0
>>471
三勢力がイコールといっても大きな枠でも話でしょ
ここで題材として出してる奴はその中でさらに細分化したいってことじゃね
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:41:32 xABjd2hE0
現実世界なら
海軍＞＞＞＞七武海＞四皇
にならないとおかしい
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:44:59 CygRt69eO
>>453
基礎能力ある描写ねーしあの能力だけで十分だろ
七武海・海軍＝四皇書いてあるし
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:46:27 58eWvSVF0
三国時代の３すくみは魏＞呉≧蜀くらいだったと思うよ。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:49:10 CygRt69eO
>>466
だよね
普通に考えたら七武海・海軍＝四皇だよな
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:51:55 utyL9ZtE0
>>472
おれもそう思いたいけど、なんかことごとく扱い違うじゃん、シャンクス
コミックスだって兄と言われてるエースが扉で出た時だって何も紹介されてないのに
毎回あらすじのとこで主人公たちと一緒に出てるんだぜ
覇気とかで登場したり…
ルフィとのバトル自体はないと思ってるけどさ
>>474
でも海軍と七武海は仲間じゃない
もともと敵同士で今は中立を保ってるだけだろ
いつ裏切るかもわからない連中(現にワニは裏切ってる）を 海軍が信用してるわけない
素直に 海軍＝七武海＝四皇 と現に絵でも表示されてるんだから
海軍＋七武海＝四皇ならそういう表示をするだろ
おれも疲れたからこの話題もうスルーするが
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:56:56 KQF8BsEM0
ルフィ＞ゾロ＞ロビン＞サンジ＞チョッパー＝フランキー＝ブルック＞ウソップ＞ナミ
こんなもんだろ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:18:35 CygRt69eO
三大勢力
七武海・海軍＝四皇
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:18:40 H4zkLpjZ0
七武海は政府に上納金を納めることで他の海賊や未開の地からの略奪行為が
認められている「公認の海賊」であって、別に政府の味方じゃない。
仮に四皇が海軍に殴りこみに来ても、海軍側に立って共同戦線を張るって
ことはしないよ。むしろ漁夫の利を狙うはず。
四皇が海軍ひとつでは止められないから、海軍は七武海というものを組織して
どうにか均衡状態を作り上げた。
海軍、四皇、七武海が互いを監視し合っている。
よって海軍＝四皇＝七武海。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:24:51 xABjd2hE0
>>483言ってるところに矛盾があります
さてどこでしょう
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:24:56 IjcmSHY5O
>>483
>>………よってまで合ってる
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:28:57 H4zkLpjZ0
＞四皇が海軍ひとつでは止められないから
ここか？
確かに「止められないから」じゃおかしいか。
行動を抑えようと思えば抑えられないことも無いが、
力が互角であるため捕まえることは無理。
そしてそんなことしている間は他の海賊達が好き勝手し放題
また新たな勢力が育ってしまう可能性がある。
だから七武海を作った。
これでいいか。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:30:59 PNLv479S0
能力者じゃなくてシャンクスと同等かそれ以上強い奴が欲しいな
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:31:16 iStkGLjZ0
冷静になれ。
＞四皇が海軍ひとつでは止められない
のに海軍＝四皇になってるトコだ。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:33:21 U1OuAuSUO
ん？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:35:07 iStkGLjZ0
ま、捕らえ方が様々存在してる時点で描写待ち決定だな。
主な参考資料はガープの発言による「設定」と「絵」か？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:35:47 YI69QzBG0
つまりその書き込みだと
四皇＞海軍
にならなきゃおかしいってことだろ？
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:37:10 YI69QzBG0
で
四皇＝海軍＋七武海
にならなきゃおかしい
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:44:23 hBYFBpyS0
海軍は四皇と戦えないんだよ
四皇と戦ったら勝てるかもしれないけどこっちも被害を食らう
そうすると他の海賊が自由に暴れまわれるし、何より革命軍を
止めることができなくなる
だから四皇に勝つためというよりは四皇と戦わないために
七武海を組織して、3すくみの状態を作って均衡を保っている
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:45:20 iStkGLjZ0
だから今のまま仮説ばっか出してても終わらないからさ、保留。な？な？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:46:00 +PCiMUspO
>>490
ワンピが休載された時にP11にわたって特集された【GRAND TIMES】にも 説明してある
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:46:50 H4zkLpjZ0
>>488
いや、わかってるけど。
だから>>486で訂正している。
俺は海軍＝七武海＝四皇派だから。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:49:49 CygRt69eO
>>496
ﾌﾟｯ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:50:56 iStkGLjZ0
>>495
そうか～、それ見てないんだよな・・・どっかで見れないかなぁ。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:01:15 G7KInfr30
>>492
でもガープが、「この3大勢力が崩れると世界の秩序が崩れるほどの巨大な力」と発言していることからも
四皇も海軍にとって必要なところはあるんじゃねえか？他の海賊の討伐とか。もし、四皇が海軍にとって一方的に
邪魔な存在なら、「四皇を倒さねばならん」と言うだろ。
あくまでも俺の妄想だけど、海軍は四皇の一定の行動までは見逃して、それ以上の大事をやらかそうとした場合に
それを食い止めるんじゃねえかな？現に、白髭と接触を図ろうとしたシャンクスはその場合に限って政府（海軍）
からの攻撃司令が発動されたくらいだからな。
あと、シャンクスがヒグマに向かって「どのみち賞金首だろう」と発言したことからも、四皇は賞金首でないとも
解釈できるが、賞金首にする奴は政府にとって絶対的に邪魔な奴だろう。四皇は政府にとって存在が邪魔である反面、
必要なところもあるから懸賞金が掛かっていないとも解釈できると思うが…。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:06:34 /hsUA1ddO
ファイナルエリシオンで500ゲット
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:15:16 IjcmSHY5O
三すくみには、蛇、カエル、ナメクジの対等型と三国志の列順二位三位連合型があるけどワンピは後者でしょ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:25:48 RF8GrkC+O
もうすぐしたら、敵に女が出てくるよ。
その女は悪魔の実を食べてはいないが、特殊な武器を持っている。
その武器はゾオン系ヘビヘビの実を食べさせられた大きなムチ。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:29:33 G7KInfr30
>>502
海軍大将の1人である黄猿は女だと聞いたことがあるが…。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:30:48 hBYFBpyS0
なんとなくダダンは女だと思う
どんなキャラかはさっぱりわかんないけど
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:42:57 +PCiMUspO
>>498
画像はあるんだが うpしたことないから･・どこか簡単にあげれるとこあれば
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:01:23 iStkGLjZ0
>>505
いや、無理はしなくていい。ありがとう。
自分で何とかしてみるよ。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:03:17 xABjd2hE0
四皇っていうのは大規模な海賊、海賊のまとめ役的存在。
この四皇を叩くと海賊世界の統率が乱れ海軍でも収集することが困難になる
しかし政府としては放っておくわけには行かない。
そこで、力のある海賊に政府の力を貸し四皇に対抗する勢力として七武海を結成。
七武海はその強大な影響力で弱小海賊達を牽制したり駆逐することで政府に貢献。
これが海賊に対する海賊と言われる所以。
つまり三大勢力の均衡を崩すことは血で血を洗う戦国時代に突入することを意味することであり、三者の力のバランスではないと考えるのが妥当。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:11:39 IjcmSHY5O
>>507
大規模な海賊 までは当たってる。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:13:08 xABjd2hE0
オメーの頭はカチンカチンかよｗ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:17:10 iStkGLjZ0
>>507
オレもその仮説はさすがに無理があると思うわｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:18:54 6kbFihC7O
たかが少年漫画になんてひねくれた考え方
３すくみなんだから３つ対等に決まってる
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:25:31 xABjd2hE0
なんでだよ！
これしかねーだろｗ
ちなみに俺の理想としては
海軍≧四皇≧七武海
現実にこの関係があったとしたら
海軍＞＞＞七武海≧四皇
漫画的に面白いのは
海軍＝四皇＝七武海だろうけどな
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:26:38 iStkGLjZ0
>>511
同じ三すくみでも何を持って対等になったのかで力関係は違ってくる。
ここはキャラを個々に分けた強さ議論スレなんだから。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:33:07 eeN/bLAKO
>>512頭悪いな。
各個が強大で単純に上下優劣つけ難いから、三竦なんだろ。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:34:40 xABjd2hE0
>>514
治安維持の観点からも考えてみてくれ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:35:19 zvewxNI6O
海軍の三大将と違って、
四皇や七武海はあくまで海賊、四皇同士や七武海同士でも敵になりえる
そもそも七武海や四皇をひとまとめにした上で並べる事がおかしくないか
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:43:07 xABjd2hE0
一まとめにして三大勢力と表されてるのだから、そこは一読者の俺たちにはどうすることもできんぞｗ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:43:19 ZRsc5S740
海賊なんて仲間でも刀で刺し殺す連中
四皇をまとめて七武海とどちらが強いかなんてバカらしすぎる
周りは全員敵なんだよ
わかりやすくいえば周りのやつは誰でも殺してもいい
そのかわり周りの誰にいつ殺されるかわからん世の中
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:50:12 eeN/bLAKO
そもそも政府があり→四皇が出て→「やべぇ！やり合うのマズい！」→七武海を→どれかがでしゃばり、どれかを攻撃したら残りが恐い→睨合い
だもんなぁ。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:52:58 mcBqP6kb0
あれだけ奉られてるにも関わらず、シャンクスが大物に見えない件
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:53:20 IjcmSHY5O
一般に自然発生した３つの力が拮抗してるのが対等型三すくみ。
１つの勢力に対して、その勢力の拡大及び抑止に努めるのが列順二位三位連合型。
四皇に対する抑止力としてだけ七武海が組織された事を考えれば四皇≧海軍＋七武海