07/09/02 15:53:59 l+gmjcUZ0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:59:52 oRfi4/nE0
2ゲットだぜ！！
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:03:05 FseK4/JGO
>>1
糞スレ立てんな
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:03:24 oRfi4/nE0
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part66
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
暫定強さランキング
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ティーチ
A：エネル 青キジ エース クロコダイル スモーカー
B：ルフィ ゾロ サンジ ルッチ ドリー ブロギー ガープ
C+：カク ジャブラ ワイパー ブルーノ ロビン
C-：オーム シュラ ダズ フランキー
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ウソップ ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク ペル
E-：クロ チャカ ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:04:04 +LOcy2k50
とりあえず
スリラー編
モリア≒オーズ＞＞＞リューマ＞ジゴロウ＞犬＞＞＞アブロサム＞ベローナ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:05:01 +LOcy2k50
>>4
そのランキングって勝手に暫定にしてるだけだよな
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:06:23 iOHPIkGm0
○毛量○
サンジ .│━━━━━━━（果てしなくゴウ毛略）━━
フランキ│━━━━
ゾ ロ │━━
ルフィ │━━
ウソップ│━━
チョパ │━━━━━━━
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（少） （多）
サンジ様は尾田が公認のとおり
すね毛ボーボーでわき毛ぼーぼーのゴウ毛男
人間の仲間の中で随一のボーボーゴウ毛男
ごう毛すぎて長まゆげも行き場を無くし回転するほどのゴウ毛
ナミ・ウソップ・ゾロ・ルフィ・ロビンはつるつるなので
よくゴウ毛サンジに嫉まれて強姦されている
サンジの話によるとパティと片足のゼフのこともよく強姦していたらしい
ワンピ界一のデカチンズルムケ黒チンのビッグマグナムサンジ
サンジ様はナミのおまんこにいままでのすべての萌えをつめこんでどっぷり射精して発散している
サンジ様はロビンの巨おっぱいに自慢の赤黒ビッグマグナムをはさんでぱいずりしている
サンジ様はフランキーのケツ穴に自慢のビッグマグナムをびんびんにしてピストンしている
サンジ様はゾロを洗ってない臭いネクタイで目隠ししゾロのかよわいケツ穴に赤黒ムキムキビッグマグナムでじゅぽじゅぽピストンしている
サンジ様はルフィのケツ穴に大根と赤黒いびきびきビッグマグナムを突っ込んでじゅごじゅごピストンしている
サンジ様はチョッパーの顔を鷲ずかんで赤ぐろいバツバツビッグマグナムを無理やりつめこんでチョッパーの顔にぶしゃしゃああと射精している
サンジ様はウソップのケツ穴に赤黒いビッグマグナムをいれてバコバコピストンし泣かせている
サンジ様はビビの王国の寝室に進入し夜這いをかけていきなりおまんこをぱっくりひらかせじゅびじゅびすすっている
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:07:40 X9zpYTYq0
>>6
君がそのランク表を否定するだけの根拠を提示できない以上何を言っても無駄。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:10:29 +LOcy2k50
過去に自称暫定以外のランキングが沢山あり、いろんな意見もありだが完全無視
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:11:31 FseK4/JGO
ちょｗｗｗｗｗウソップがアーロンより強い根拠はなんなの？ｗｗｗｗ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:11:32 +LOcy2k50
まあ、その暫定ランキングも完全無視されているから
どうでもいいってことか
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:16:10 FseK4/JGO
ウソップはアーロンと同じかｗｗ
ナミはアーロンに勝てるのか？ｗｗ修業してないのにｗｗ
あの武器さえあればココヤシ村はナミが救えたのかよｗｗｗｗ
ウソップもクロを倒せたんだ
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:19:42 QDfgtMOYO
変なランキングなんてスルーすればいいだけだろ？ｗ
でも、ナミ＞アーロン、ウソップ＞クロは同意。
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:21:16 FseK4/JGO
>>13
そうなの？ナミ＞アーロンの根拠は？
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:22:46 FiZd97VsO
東の海
クリーク＞クロ＞アーロン＞バギー
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:29:34 oY3WhHDT0
むしろＳ～Ｂのあたりが気になる
なんでスモーカーが雉と同列でガープより上なんだよ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:31:00 FseK4/JGO
アーロン＞＞＞クリーク＝バギー＞＞クロ＝ナミ≧ウソップ＞アルビダ
じゃね？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:33:02 FseK4/JGO
>>16
ラスボスの可能性があるからじゃね？雉、ガープがラスボスはありえないけど
スモーカーはなくもないからな。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:33:10 QDfgtMOYO
ナミ＞カリファ、カリファ＞アーロンだから。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:35:38 FseK4/JGO
>>19
ナミ＞カリファ、カリファ＞アーロンでも
ナミとアーロンが対峙してナミが勝つと思うか？
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:37:46 +LOcy2k50
現在のナミの攻撃なら有効だろう
防御に関しても幻影みたいなのがある
勝負は分からんぞ
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:37:51 FiZd97VsO
>>15
クロってアーロンより強いのか…
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:38:35 oY3WhHDT0
>>18
スモーカーもラスボスはないんじゃね？
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:41:14 FseK4/JGO
>>21
そうかー
クロは？クロの動きをどいやって止める？
>>23
やっぱコビーか
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:43:24 FiZd97VsO
てかお前ら自演すんなよ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:44:16 QDfgtMOYO
>>20
うん。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:44:29 oY3WhHDT0
>>24
うん、コビーは最終的に頑張ってくれると思うよ
あ、あとおれもナミ＞アーロンには不服
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:45:08 QDfgtMOYO
>>27
何で？
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:45:42 yklc9Nun0
バギーは今戦ったら、ライバル補正で相当強くなってるだろうな
ちょくちょく登場はするだろうけど、ガチ戦闘があるのかどうかは不明だが
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:50:14 oY3WhHDT0
>>28
いや、なんでって・・・アーロンなめすぎてない？
つうか、ナミ＞アーロンより
雉＝煙、煙＞ガープのがやっぱり気になる、クロコとか
自分的には以前他のヤツが貼ってたランキングの方がまだマシ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:53:12 FseK4/JGO
ラスボスの可能性が高いキャラ
コビー、シャンクス、ドラゴン、バギー、ティーチ、スモーカーってとこか今んとこ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:57:38 D5FJVXg6O
公式なソースの無いランキングはオナニーに過ぎない
33:リス ◆VIPPER/vT.
07/09/02 16:57:47 KkJQCU4SO
重要テンプレ
66:リス◆VIPPER/vT. :2007/08/30(木) 15:43:32 ID:6aScMNnCO [魑魅魍魎]
ヒソカはエネルに瞬殺される エネル最強
○エネルvsクロコダイル×
クロコダイルは実はビビりで心の中で「水を使わないで」と常に思っている為 やられる。
○エネルvs白ヒゲ×
病人なので点滴を倒したらいずれ死ぬ
○エネルvsシャンクス×
剣があきらかに長いため、抜くのに時間がかかり脱臼するため 負ける
○エネルvsスモーカー×
エネルに半分の力でボコボコにされるクロコダイルが真の力を使わずに捕えられたエースと同じ力のスモーカー。
○エネルvsゾロ（笑）×
ぞろ（失笑）
○エネルvs黒ヒゲ×
なんか能力者を吸い込むらしいけど遠くから雷浴びさしてたらいつか死ぬだろ
×エネルvsミホーク○
ミホークはなんでも切る能力があるためさすがのエネルも負ける調子のんな（ソース俺）
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:59:46 KkJQCU4SO
190:リス◆VIPPER/vT. :2007/08/30(木) 19:31:33 ID:6aScMNnCO [魑魅魍魎]
黒ヒゲの考えてることはエネルにまるわかりなので エネル避けて黒ヒゲあぼん
△エネルvsゲッコーモリア△
影で防御されたりしてなすすべないからグダグダで終わる
○エネルvsドフラミンゴ×
ドフラミンゴはDQNだから群れなきゃ何もできない よってタイマンだと負ける
×エネルvsペローナ○
ペローナは隠れるのが上手だから ネガティブ掘ろうにやられてそのままｱｯｰ
○エネルvsバーロソミューくま×
どうせたいしたことない
×エネルvsブルック○
丁度この時、エネルはSMプレイのため海廊石で足を拘束していたためブルックに命ごいをする
○エネルvsエース×
俺の赤バージョンではピカチュウとヒトカゲと戦う場合、ピカチュウが勝つ確率が多い。
それと同じ。
○エネルvsアーロン×
話にならん。アーロンが命ごいしてる姿が目に浮かぶ
アーロン＝クロ＝クリーク
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:05:40 YLsTsvOvO
重要でもなんでもねぇな
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:09:58 5gLSP7dW0
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ティーチ
A+：エネル 青キジ エース
A-：クロコダイル スモーカー
B：ルフィ ゾロ サンジ ルッチ リューマ
C+：カク ジャブラ ドリー ブロギー ロビン
C-：ワイパー ブルーノ オーム シュラ ダズ フランキー ブルック
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：アブサロム ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク チョッパー
E-：クロ ナミ ウソップ ペル チャカ ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:10:06 KkJQCU4SO
これを考慮すると
ミホーク＞＞＞ゲッコーモリヤ＞＞＞ペローナ＞ブルック＞＞エネル＞＞ヒゲ２＞＞シャンクス＞＞エース＞＞＞その他＞白ヒゲ
になる
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:12:10 FseK4/JGO
>>36
いい！
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:23:19 QDfgtMOYO
>>33
はぁ？お前うぜぇーんだけど。
早く消えろ。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:26:33 YLsTsvOvO
>>38頭大丈夫ですの？
それとも携帯自演？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:26:57 x8/tLJdMO
みんなアーロンの評価低いな。なんで？
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:31:49 QDfgtMOYO
槍と斧で沈んだからね。まぁ、斧は怒り補正あるけど。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:58:13 FseK4/JGO
>>36はいいだろ。自演とかめんどくさいことはきらい
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:09:04 rAOVtuHlO
>>41
懸賞金１億いかないから
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:14:42 YLsTsvOvO
>>43(･ω･)ﾆﾔﾆﾔ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:20:05 zvC5mgiPO
そもそもｽﾓｰｶｰは、他のロギアと違って、煙であることの利点が見当たらない。
何か利点あるか？
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:24:10 YLsTsvOvO
浮ける 薄くなれる 相手に纏りつく→窒息
とか？
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:25:46 QDfgtMOYO
海軍だから捕縛能力あるだけでいいでしょ。
しかも、海楼石持ちって言うのが強み。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:28:51 EaIExvBo0
クロはもっと上のほうじゃね？
制御不能とはいえ奴のスピードはＣＰ９と同等だぜ。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:38:11 oY3WhHDT0
設定上仕方ないとはいえバギーやアルビダまで逃がしちゃってるしね、煙
クロコの牢に捕まった時もあっさりすぎるくらいあきらめモード
アラバスタの時は上部の命令にクソくらえとか言ってたのに
次出てきた時は「おれたちに今必要なのは地位だ」なんて言われた時はちょっと印象変わった
地位が必要なこと理解するにしては遅すぎだろ
今後の展開でもっといいとこ見せてくれるといいが、
な～んかルフィとは戦わなそぅだし、すごい微妙な位置に見えるんだ。。。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:05:47 FseK4/JGO
ゾロのラスボスはたしぎ
ミホークVSゾロとか見え見えなことはしてほしくない
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:06:51 yAiOA2+r0
∧ ∧
(・ω・｀):. _ なぜこんなことに
ｒ'⌒と、j ヽ
ノ ,.ィ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ー-、_,,..ノ/
｀~`''ー--‐' [15:00]
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:16:14 vOYfctn30
ゾロがひとりでオーズを倒してくれたらおもしろいんだが
54:リス ◆VIPPER/vT.
07/09/02 19:18:56 KkJQCU4SO
幻影旅団とかエネル一人で殺せそう
暁もエネル一人で殺せるな
セルなら吸収されて終了するけどフリーザとかなら多分倒せるかもしれん
よってエネル＝最強
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:21:53 jGQr1Nkh0
左にいくほど強い
S+：海賊王ロジャー 白髭（世界最強の男）
S-：ティーチ ミホーク シャンクス ガープ
A+：エネル 青キジ エース
A-：スモーカー クロコダイル
B+：ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ リューマ
C+：カク ジャブラ ドリー ブロギー ワイパー
C-：ロビン ヒナ ブルーノ オーム シュラ ダズ フランキー ブルック
D+：クマドリ フクロウ カリファ フォクシー サトリ ゲダツ
D-：チョッパー ガン・フォール Tボーン ワンゼ ネロ
E+：アブサロム ボンクレー アーロン クリーク ナミ ベラミー ワポル
E-：クロ ペル チャカ ドルトン Mr.3 バギー ウソップ サーキース ショウジョウ マシラ
ロビンがワイパーより上はない。ガープは頭脳がないだけで実力は大将クラスの可能性もある。
スモーカーは十手があるからクロコよりは微妙に強い。
いずれ
元帥 スモーカー
大将 たしぎ コビー ヘルメッポ（あるいはヒナ
になりそうな予感
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:24:01 QDfgtMOYO
>>54
お前相変わらず痛い奴だなぁ。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:30:05 wsFVWpWj0
Tボーンはもうちょい強いと思うな。ゾロがあんまし一瞬で倒しちゃったから印象薄いけど。
海王類なで斬りにしてたし、ゾロに「こいつ強ぇ・・・！」みたいなこと言われてたし。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:32:59 FseK4/JGO
ゾロってサンジより弱くね？
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:53:44 +LOcy2k50
オーズに効きそうなのはルフィのギア３とゾロの阿修羅くらいか？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:46:54 yzEbv7Hb0
ギア３しか効かないだろ。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:53:34 +LOcy2k50
一撃の威力は
ルフィのギア３⇒一撃でルッチの意識を飛ばしそうになるが一撃必殺とはならず
ゾロの阿修羅⇒普通の斬りで本気の周断を霧状化、一分銀はとりあえずカクを一撃
サンジの悪魔の脚⇒ジャブラを一撃では粉砕出来ないが、２、３発ほどで粉砕
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:00:07 SyXaPFrQ0
阿修羅なしの二刀流ゾロに負けたリューマは
カクよりは劣るだろう
良くて同等
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:07:58 JUmpX7JC0
暫定強さランキング
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ガープ
A+：ティーチ
A-：エネル 青キジ エース クロコダイル スモーカー
B：ルフィ ゾロ サンジ ルッチ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ ワイパー ロビン
C-：オーム シュラ ダズ フランキー
D+：ブルーノ クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク
E+：ウソップ ペル
E-：クロ チャカ ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:22:47 o8yFSvoV0
普通に考えて サンジはナミＬＯＶＥの浮気性な人でしょ？
なんでナミ覗いた奴に悪魔の脚使わないのにアイツなんかに悪魔の脚を
推定するとサンジはあれ二度と使えないからＣＰ７全員よりも下
そうじゃなかったらナミは多分心の中でどうでもいい系
コックであるサンジが量より質ってよく分かっているはず
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:24:16 yzEbv7Hb0
日本語でおｋ
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:27:09 S00Lwu3S0
このスレ立つ度に荒れる要因となる「ゾロとロビンがどっちが強いか」
がようやく結論でたな。ロビンなんて実際のゾロより身体能力のかなり劣るゾロのゾンビに捕まってたじゃん！
サンジのゾンビもいたとはいえロビン側にもチョッパーいたし、なにより
ロビンには「スピードもパワーも関係ない」んでしょ？？ｗｗｗ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:30:29 yzEbv7Hb0
そういえば結論っつーか新たな描写で上書きされたな。
ゾロを押さえ込もうとしたけど、無理やりはずされてたし。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:54:10 QDfgtMOYO
手を増やせば問題ないし。ジゴロー＋ｻﾝﾍﾟﾝ≧ロビンなだけ。
しかも、ゾンビに関節技は効かないんじゃないの？
炎か塩しかダメだし。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:57:07 vzKTf+3RO
どう考えても
クリーク=アーロン=クロ>>>その他
どう考えてイーストブルーの賞金アベレージは異常。
お前もみたろ？あいつらの恐ろしさ。
異論は認めんしな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:57:10 yzEbv7Hb0
あの描写だと関節技とか言うのは無理がある。
関節技をちゃんとやって、ゾンビだから無理でしたっていう描写ならそれもありだが、
それすらやらず押し負けてるんだし。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:58:53 QDfgtMOYO
>>70
ゾンビは炎か塩でしか倒せないし。
ゾンビなんだから関節技効かないでしょ。
２対１じゃロビンもきつい。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:59:13 +LOcy2k50
＞ジゴロー＋ｻﾝﾍﾟﾝ≧ロビン
さんぺんって犬のことだよな？
犬は蹴りかかったというだけでロビンに攻撃は当ててないぞ
チョッパーに邪魔されたんだろう
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:59:35 yzEbv7Hb0
見えてるなら数関係ないだろ、ロビンには。
後ろとかに何人もいるならそらきついがよ。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:00:06 13VeD/WRO
>>66
キモ女消えろや
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:00:10 +LOcy2k50
勝手に２対１だから負けたという設定にしないように
76:ア鳳凰消えろ
07/09/03 00:10:01 0Cy+YxUuO
なにマンガに必死になってんだコイツら(=ﾟωﾟ)ﾉｷﾓｲｮｩ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:27:19 61G+aWaN0
>>53
普通にそんな感じになりそうなんだが。
他のやつらは諦めてるし、ルフィはモリアで手一杯だし。
あるとすればサンジがなんらかの形で注意を引くとか
そのくらいか。オーズ倒すのはゾロでほぼ確定だと思う。
しかしロビン厨の往生際の悪さは酷いな…
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:32:59 61G+aWaN0
モリア編は正直、ゾロの強さの再確認
（本編じゃどうしてもラスボスはルフィが倒すことになるから）
とチョッパーと、あとは曖昧だったロビンの強さを
ゾロサンより数段下と読者にハッキリさせるためのものだと思う。
ぶっちゃけ最初から一環してそういう流れだった。
ゾロは物語製作者の視点から見るとずっとナンバー２の
相手ばっかじゃ最強・ミホークに勝つ根拠がなくなるから
このへんでテコ入れする必要があるしな。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:00:30 Vb1Wkzmc0
マジかよ？
本当にゾロがオーズに勝ったらまた面白くなるな。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:32:26 TII69cqG0
ジゴローはともかくサンペンって
アブサロムの大砲に瞬殺されてるしかなり弱いよな
仮に2対1でも戦力にならん程度だろ
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:57:12 SDrSvyrn0
そもそも腕が外されたのは完全に1対1の状態のときだったからな
腕を増やせばとか関節がどうとかの次元の外され方じゃなかったぞ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:14:54 PQZAg6LAO
オーズはルフィ以外の一味全員で戦うっしょ。
ギア３のルフィ強化版みたいなもんだから、エネル以来の難敵。
風来砲や矢筈斬りも効きそうだし。
軍師ウソップと、かつて竜を斬った秋水が鍵か。
ただ、ゾロも空島編の頃は大蛇のノラ相手にビビって逃げたが、
ノラより数段強そうなオーズは倒す気満々。
案外単独でもそこそこ戦えるのかもしれんな。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:28:28 PQZAg6LAO
ロビンの能力効かないのはゾンビだから…とか言ってるのは名無しの鳳凰だな。
一週間前のネタバレスレと同じ主張してる。
よほどショックだったのかあれ以来見かけなかったが。
ロビンは、BWでクロコに次ぐ地位だから今までは強くみせる必要があったが、
仲間となってしばらくたった今その必要もなくなった。
ドラゴンボールのピッコロみたいな感じ。
今後はブルックやフランキーぐらいの強さに落ち着きそう。
次回の賞金額改定ではサンジに抜かれ、フランキーに差を縮められると思う。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:33:20 l6DidVSp0
ナミとウソップとチョッパーにはバトルさせずに他で見せ場作って欲しいよなぁ・・・
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:55:19 PkspGPgoO
>>76
マンガ面白いよ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 04:28:39 M+KbIfT7O
グランドライン入ってから、ワンピキャラの雑魚臭はすごいな。凄みが全然ない。
尾田はもう限界だよ。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:07:36 61G+aWaN0
>>81
なんつーか不意打ちであれだけガッチリ捕まえられても
軽くなぎ払われた感じだしな。
間接技ならどーこーいうのも、無理ありすぎ。
あれ以前にも何度か交戦して歯がたたなかったわけで、
その上で頭のいいロビンがああいう手段に出て
アッサリ振りほどかれたんだから言い訳できん。
「２対１だったから」説は話にならんがホグたち加えて
「４対２だったから」説ならまだ議論の対象になるかもよ？
>>82
あくまでオレの勝手な予想だけど、
風来砲は何かの役にはたつかもしれんが、
今までの描写では巨ッパーレベルを吹っ飛ばすのがやっと。
はたしてオーズに通用するか…
サンジの悪魔風脚もサンジが弱いんじゃなく相性の問題で
効かないだろう。ＣＰ９下位の嵐脚ｖｓ巨ッパーみたくなると思う。
痛覚があればまだしもないからね。これはルフィも同じく。
まるで本気出してないリューマに歯が立たなかったレベルの
ブルックのヤハズ斬りと、ヤマの巨体程度で苦戦するロビンは
まず通用しないと思われ。
通用するかもしれんのは
チョッパーの“診断”と嘘の塩と炎関連のちょこざいな。
診断は痛覚もなにもないゾンビに通用するかわからんが。
まだ見せ場のないナミの溜めて溜めての大天候技。
今シリーズさんざん煽ってきた“巨大生物斬り”。
今までずっと見せ場なく意味深な眠りに陥っている
ナミとの共闘かゾロ単独かどっちかになると思う。
他のメンバーは戦ってもかませくさい。
ナミ＆サンジがイノシシたちと遊びだしたらゾロ単独。
ホグバックは最後生き残って政府にことの次第を報告に行って
一味全体の懸賞金があがるかもしれん。
>>86
少なくともクロコとロビンより凄みのあるイーストブルーの
ボスは見当たらないけど…？（ミホーク・シャンクスは除く）
うおう、日さびたの週漫板でついつい長くなっちまった。すまん。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:11:39 61G+aWaN0
そういえば一応ルフィが先にモリア倒して影が抜けて…
ってパターンもあるんだよな。でもこれは考えないでいいよな。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:21:50 SDrSvyrn0
それは展開としてどう考えてもつまらなくなるからないだろうな
オーズ倒す→モリア驚く→その隙に攻撃
ってのが普通の流れかな
オーズとモリアを同時に倒すっていう展開もあるかな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:03:07 nyMFf80nO
あくまでゾロは剣士としての高みを目指していっているわけで、
ナンバー２とか関係なしに最強の剣士であるミホークと戦うのは自然なこと。
ゾロの強さの確認のためにテコ入れ的な意味でオーズと戦う、なんてのは
まったく必要なし。てか今までの戦闘で出来ている。
将軍ゾンビ複数をひとりで倒すっつーならともかく、
オーズをゾロ単独で倒すなんてなったら完全にルフィを食っちゃうだろ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:06:57 pmHDlFQ0O
おいランキングつけている奴ら！
俺のジョニーとヨサクが入ってないようだが？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:29:44 61G+aWaN0
>>90
そのナンバー２たちがナンバー１と僅差の存在だったらな。
だが、残念ながらクロコに対するダズにしろ、
ルッチに対するカクにしろ、そうじゃない。
戦うのは自然なことだが、今のままじゃ「勝つ」ことに説得力がない。
仮に「強さ」っていう一部分でルフィを食っても特に問題はないし。
信長や劉備や曹操が武力最強である必要はないだろ？
ルフィが最強でなきゃいけない理由はないが、
最強を目指す剣士がそれなりの強さを示す必要はあると思われ。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:31:36 61G+aWaN0
>>91
紙一重で圏外
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:53:33 CmPaoAhn0
>>55
＜左にいくほど強い
↑これ書かなきゃよかったのに
だいたいエネルとかもう終わってるし問題外、格で言うならあとの二人より劣るだろ
エースはまだ謎も多いしＤの一族で兄とも言われてる男だからあれで終わりとは思えない
青キジとエースはＡ＋同格でいいと思う
＜元帥 スモーカー
大将 たしぎ コビー ヘルメッポ（あるいはヒナ
になりそうな予感
↑予感につっかかて悪いけどそれはないだろ～、
青キジや黄猿さしおいても煙にそこまでの器あるとは思えない
ロビンにまったく歯が立たなかったたしぎ大将とか…
もし仮にそんな甘い終わり方したら信者転じてアンチになるよ
数十年後にコビーが大将になった未来話で語られるのはアリだが
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 09:19:09 1Dd2YB5W0
エースはないわ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 10:36:29 0X0TSUWmO
>>76
お笑い板に行けばお笑いに必死になってるし、音楽板に行けば音楽に必死になってる。
何かを好きになれることは素晴らしいことだ。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 10:53:11 562S/NyyO
新たな刀のかませにオーズを使うか否か
リューマの竜斬りに対し巨人斬りをするのか否か
さぁはったはった！！
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 11:34:18 61G+aWaN0
>>94
たしぎはおつるさんみたいに中将になってるイメージなら
そんなに違和感ないな。
スモーカーは元帥になってもおかしくない素材ではあると思う。
狂犬のままなら無理だったろうが、麦わらとの出会いが転機に
なったんじゃないか？
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:30:10 Kz+OuRpC0
>>94
おれもスモーカーが元帥は嫌だな、今でも狂犬ぽいよ、アイツ
いいとこ大将とかだったらおK、いっそ赤犬の位置でさ
つーか、センゴクさんのままがいい、無理なら雉
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:45:41 3qRFQNkdO
>>95
エースは普通に青雉と同格でしょ。
能力的にはエネル＞雉＝エース
基礎戦闘力的にはエース＞雉＞エネル
キャラの重要性的にはエース＞＞雉＞＞＞＞エネル
という印象
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:40:31 NPnBnOni0
このスレ的にはペローナはどういう扱いになってんの？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:03:48 61G+aWaN0
ペローナは議論のしようがない気が…
ゴールデンウィークだっけ？ミスター３のパートナー。
あいつみたいなもんじゃね？ネタがわれたらなんとなく雑魚扱い。
（能力的には強力極まりないけど）
後日再登場したらミスター３のようにあっさりやられそうだし。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:17:35 NPnBnOni0
てことは、番外扱いか。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:53:16 zKIMcvw30
強さもクソももはや口で説明しなきゃ優越がつけられない末期的状況。
パワーインフレと登場キャラの多さに作者が面倒くさくなってポッと出てきたのが道力。
っても、結局、道力なんぞ関係なく気合いで全撃破というオチ。
4皇の強さの源も覇気とかいって、単なる気合らしいのにロギアも目じゃないらしい。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 16:02:08 SDrSvyrn0
ネガティブにさせたからってロギア系とか鉄塊CP9に攻撃食らわせられる
わけでもないだろうし、意外と勝てる範囲は限られてるかもしれん
サポート役に回るんならこれ以上ないぐらい強いだろうけど
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 16:53:32 jCthwyJf0
人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ← 雑魚のロビンが好きで好きでたまらない醜い涙顔の鳳凰。
／| < ∵ ３ ∵>
::::::＼ ヽ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:28:37 gQ5tDFNm0
オーズとかエネルに瞬殺されるんじゃねぇの？
青キジの凍結はちょっときかないっぽい気もするが
エースの火も微妙、ゾンビの表面こがしてもしょうがない
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:56:13 CmPaoAhn0
>>100
>>基礎戦闘力的にはエース＞雉＞エネル
パッと見そんな感じはするけど大将クラスが基礎戦闘力鍛え上げられてないわけない
ルフィに空中へ蹴りあげられた時も平然としてただろ
「長く無法者共を相手してきたが…」と、戦闘経験も深い
コビーたちも鍛えられていたこと考えると青キジも六式を習得してるかもしれないよ
サウロの攻撃をかわした時は素早かったし（剃っぽく）全部は無理としても使える率は高い？ かもね
>>キャラの重要性的にはエース＞＞雉＞＞＞＞エネル
重要的には確かにそんな感じ
ただエースは死んでいるという率も多少は無きにしも非ずで…
バナロ島の戦いをわざわざ3日前とかにしてるとこはやっぱ気になる
過去話で秘密があきらかにされるなんてのだけは避けてほしいなあ
>>107
オーズやエネルに瞬殺できて青キジやエースにできないわけないじゃん
むしろこの二人の方が瞬殺だろ、オーズやエネルはなんか半端っぽい
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:59:02 N+Rdqm5C0
【ONEPIECE】モンキー・D・ルフィ【海賊王】
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:08:15 gQ5tDFNm0
>>108
ロギアが６式覚えても無駄なだけだろ
それなら能力に磨きかけたほうがマシ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:49:15 /PH/t/dR0
メラメラはヒエヒエより強いだろ。絶対零度は-273.15度だが、炎は最低でも600度はある上に上限がない。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:51:27 1Dd2YB5W0
馬鹿過ぎる。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:52:56 /PH/t/dR0
おまえがいちばんばかだ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:54:14 g/KOmsTDO
たしかに馬鹿だ
温度がプラマイされると思ってるあたりが^^
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:55:48 jSbspIo3O
サタンの読み過ぎだなｗ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:56:07 /PH/t/dR0
氷は溶けたらダメージ負うだろ？炎は実体がないからノーダメージ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:00:44 1DbTZXzb0
三怪人+リョーマの中で一番強いのは誰なん？
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:05:57 qpdixjLJ0
どうもワンピのこの手のスレを見ると真っ先にエネルが浮かぶんだよな
ルフィに負けはしたがあの勝敗だって俺は納得してないんだ
エネルの電気がルフィに効果ないのは分かるが
あらゆる物理攻撃が無意味なエネルの体にルフィの攻撃がＨＩＴするのが意味分からん
電撃が効かなくても他の攻撃手段と心を読む能力があるから普通に考えたら負けようがないだろ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:07:41 CmPaoAhn0
>>110
無駄っつ～か、ルッチみたいに六式使いが後に悪魔の実食った…って場合もあるだろ
今となってはﾋｴﾋｴの脅威だけでそこまで出すことしないだろうけど
そういう意味では無駄な表現だよね
>>111
ﾋｴﾋｴの実食ったのがフツ～の道力10くらいの奴ならな
この場合絶対零度より（が仮にあったとしても）アイスエイジで勝てそう
>>116
おま…冷蔵庫の氷じゃないから雉
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:08:32 Q8YpMc4bO
>>116
雉って氷じゃなくて冷気じゃなかったっけ？うろ覚えだけど
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:09:49 c5gWa1EH0
絶対零度なんて自然界で有り得ない
それだけ強力。近寄るだけで人間砕ける
122:119
07/09/03 21:09:57 CmPaoAhn0
↑の >>ルッチみたいにってとこ
ルッチじゃなくカクやカリファね、ごめﾝ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:11:10 PQZAg6LAO
普通にリューマっしょ。
ペロとホグは身体能力凡人並だし、アブは見えないバズーカ頼みのタフ馬鹿。
将軍ゾンビを瞬殺したブルック以下じゃないか。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:11:14 z/mn7sCp0
エネルって身体能力も高いはず。
ゾロをして「凄い力だ」って言わしめているし、
腹にもろにもらった直後にバズーカ、斧、ライフルと
トドメ級の技数発もらってまだ動くタフさもある。
敗因はルフィに対しての攻撃手段の少なさだな。
一番の得意技である雷は効かない上に、打撃も効かないから
殴る蹴る棒で叩くは意味なし。結局スピアの斬撃と電熱しかない。
逆にルフィの方は伸びる上に得意技当て放題。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:14:18 3qRFQNkdO
>>110
ティーチみたいなのが出てきたからには、そうも言ってられない
エースがティーチにあれだけ食い下がれたのは引力に逆らってまで
尚、技を発動できる戦闘力と耐久力があったから。
だからこそ、わざわざオーガーが「基礎戦闘力が凄まじい」と驚いてる
青雉が六式使えるなら、勝てそうな気もする。打たれ強そうだし
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:16:30 /PH/t/dR0
>>119 >>121
-273度じゃ、600度には負けて溶かされます。
氷の弱点は熱です。氷河期なら火拳で無効化できます。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:19:30 /PH/t/dR0
エネル≧エース＞クザン
あと、エネルはティーチより強いです。心網と電速でティーチには捕まりません
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:28:19 mwDrSYcDO
>>126
ｰ273･15の方が勝つよバカ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:29:04 61G+aWaN0
>>127みたいな机上の理論厨はなんとかならんもんか…
つい先週、ロビン厨の机上の理屈があっさり打ち破られたばっかじゃん。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:39:39 /PH/t/dR0
>>129
冷気はどれだけ強化しても-273.15度より下にはなりません。だれども炎は最低の600度から上には上限がありません。
神火・不知火＞＞＞＞＞＞＞＞火拳＞＞アイス・タイム
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:39:44 CmPaoAhn0
>>121
うん、井上が描いた228話の絵コンテのタイトルが絶対零度になってる
本編で出てないことだから尾田からクレームが入って変更になったんだと思うけど、
ある意味今後本編で出される可能性が全くない確率もないよね
（もちろんそんなモン出す気がないかもしれんし）
使ってないブログでよかったらそこんとこうｐするけど？
>>126
だから熱の問題じゃなく力の問題
それに氷氷って冷気ってのもあるかもしれないだろ、ロギアである以上
あれだけで引っこむとも思えないし、上でも書いた技とか今後出るかもしれない
>>127
そう考えてるだけで思考回路めちゃくちゃだな
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:43:24 /PH/t/dR0
>>131
何の力かな？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:44:32 1Dd2YB5W0
マジで頭悪すぎ、真性か。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:44:51 mwDrSYcDO
>>130
ヒント：ボイルシャルルの法則
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:45:17 /PH/t/dR0
熱は原子運動で力じゃないかー？？？？！！！！！！
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:45:52 n84on0L5O
>>130
それ何てバスタード理論？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:45:54 gQ5tDFNm0
>>124
常識で考えると雷が絶縁体に接触した場合って凄い摩擦熱が発生するもんじゃないの？
人体は大半水だから素通りするけどルフィの体はゴムだから全エネルギーを
丸ごと喰うことになるはずなんだが
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:46:51 PQZAg6LAO
>>130
漫画だよ？
炎は熱さの象徴、氷は寒さの象徴。
それ以上の意味はない、現実の物理は無視。
昔から漫画の炎と氷対決は作者次第で決まる。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:48:03 /PH/t/dR0
>>138
なるほど。だからエースはクザンより強いのか。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:52:02 qpdixjLJ0
とにかくルフィの攻撃だけエネルにダメージを与えられる理由を誰か説得してくれ
あと上でも言われてるが電「熱」は効くはずなんだから何万ボルトの雷撃を食らって無傷なのもおかしい
電熱の方はまぁいいとして前者は納得がいかな過ぎる
141:140
07/09/03 21:53:04 qpdixjLJ0
×・・・説得
○・・・説明
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:01:54 I0YbG/JO0
このマンガで温度だの物質の速度だのと物理法則に則った理論は無意味だろ
だいたい温度の物理現象を考慮するならエネルもそれに則らないといけなくなるぞ？
そうするとと間違いなく現時点でエネル最強だなｗ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:10:12 I0YbG/JO0
>>140
これといった描写も説明も無いから検証不可。
実同士の相性で、「苦手な実の接触に対しては能力完全無力化」とか脳内補完するしか無い。
あとは主人公補正とか。
連投スマン
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:15:30 qpdixjLJ0
>>143
実は俺も似たような感覚で無理やり納得してた
やっぱ所詮は漫画、マジになって考えるのも馬鹿らしいね
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:17:38 CmPaoAhn0
>>138
それが一番妥当だろうね
ティーチ戦でエースのほぼ敗北（90％）はまさにその結果だろうし
（つか、アニメのタイトルがいかにも敗北感あっていやなんだが）
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:47:31 SDrSvyrn0
絶縁体だから効かなかったっていうより絶縁体が苦手だったと見たほうがいい
ロギア系は反則な威力と引き換えに、海以外に一つ苦手な物が設定されている
それがクロコは水、エネルは絶縁体だったっていうこと
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:49:37 /PH/t/dR0
>>146
動物系なんか、あらゆる物理攻撃が効くぞ？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:52:46 c5gWa1EH0
煙には湿気
火には真空
冷気には火
闇には光
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:54:25 I0YbG/JO0
>>146
エネルとクロコがそうだっただけでロギア全体がそうだとは、まだわかってないだろ？
その考え方は非常に納得のいく線だが、確定するまでは議論に持ち込むべきじゃないよ。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:00:07 UU8le1yi0
海(カイロウ石)っていう苦手なものが既にあるんだからそれ以外に弱点が無くても問題は無い
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:06:33 zVtQcbWz0
ID:/PH/t/dR0
消えろエース厨
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:16:51 PkspGPgoO
エネルとクロコは考え方違うだろ
クロコは水そのものが弱点
エネルはゴムが弱点ではなくゴムゴムの実の力が弱点
まぁロギア全員に弱点があるというのは間違いないだろう
しかしティーチの場合弱点は光ではないと思われる
痛みを受けてしまう事だけが弱点
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:26:08 I0YbG/JO0
＞クロコは水そのものが弱点
＞痛みを受けてしまう事が弱点
これは確定だけど
＞エネルはゴムが弱点ではなくゴムゴムの実の力が弱点
＞ロギア全員に弱点があるというのは間違いないだろう
これはまだ憶測の域を出ていない。描写か設定付けを待とうぜ。
少なくとも後者はちゃんとした説明があるかもしれない。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:52:18 gQ5tDFNm0
ゴムが弱点じゃなくて電気がゴムに効かないだけ
でも発生する熱のこと無視してルフィに有利にしてるからワケわからん
最初の一発でルフィの体表は確実に一部が溶けてるよ
視覚とか潰されることになってるはず
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:32:29 ozbkT7tm0
そこら辺の物理法則を考えるとマンガ的にゴムが弱点と
考えたほうが一応納得はいく
まぁここら辺は作中で明言されるのを待つしかないな
かなり重要なことだろうから
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:34:23 9Cd9fZ8K0
まぁ爆発だろうが火だろうが、アチチで済む世界だし。
ワンピキャラは熱には凄く強いんだろう。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:45:03 w2Yx8NsKO
>>142
ティーチだろｗ
能力がBHだぞ文字通り次元が違うｗ
次点でエネルか
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:45:24 LRlZFasa0
どうでもいいがエネルはルフィに負けたんだから実質ルフィより下のランクでいいんじゃないの？
でもって雉とエースが同ランクってのもわかんね
エースはルフィ達と戦ったこないから何ともいえないが雉はルフィ達を物ともしてなかったじゃん
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:47:33 w2Yx8NsKO
>>148
上三つはは分かるが最後逆だろ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:57:09 tT+MtUamO
はっ？
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:00:28 AmgvJfgR0
>>158
普通に考えてそうだよな
それこそ>>138 が書いてる 作者次第、作者の意志での最強だと思うよ
少なくとも雉をエネルやエースみたいなあんな形で敗北させるとは思えんし
（ティーチ戦はまだはっきりしないがあきらかに黒ひげ有利だろ）
最後に残った者勝ち
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:01:40 w2Yx8NsKO
>>160
はぁ？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:02:26 mcNENkS50
今回わかったことはロビンの咲かせた手足は引き抜かれても花びらになってロビン自身にはダメージがないってことだな
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:10:33 uBSSjCZ20
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク 青キジ ティーチ
A：エース ガープ
B：ルフィ エネル ゾロ サンジ ルッチ ドリー ブロギー クロコダイル
C：スモーカー カク ジャブラ ワイパー ブルーノ ロビン
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 04:02:45 3qaT+CA30
>>130
知能の低さ丸出し（悪）。
焚き火の中に20～25度の水を注ぐと一瞬で消える原理も理解していないらしい。
何が零下には限度があるだ。そんなもん関係ないだろ。
氷（青雉）VS 火（エース）なら、焚き火に大量の氷を入れるのと同じ。氷が溶ける
前に火が消えてしまうよ。相対する能力の場合、熱量や攻撃範囲が大きいほうが勝ち。
エースに勝ち目なし。
166:尾田
07/09/04 04:07:13 ZwhAuCznO
あ…あの…漫画なんですけど…
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 04:09:06 9Cd9fZ8K0
単純に、双方の燃やす力と凍らす力の拮抗具合によるよな。
限界なんてそれこそ関係ない。瞬間的に出せるエネルギー量には限度があるんだから。
そしてどちらの力が大きいかは描写で一目瞭然。
見渡す限りの海を一瞬で凍らす圧倒的な力の前ではちょっとでかい程度の擬似太陽程度じゃ相手にならん。
島消し飛ばすエネルも半端じゃないな。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 04:11:30 VHDGyKsmO
>>163
アラバスタ編に豪水？飲んでｸﾛｺにケンカ売ってきた奴らいんじゃん？
あいつらが乗りこんできた時ロビン手から血出てなかった？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:13:29 k0WVZTmZ0
>>158はトーナメント戦かなんかと勘違いしてるのか？
ルフィ、エネル、青キジで三竦み成立だろ
もっともエネルＶＳ青キジはともに決め手に欠ける気もするがな
だがエネルが明らかに強い
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:01:10 CR4GZonWO
ロビンって他に能力あったりするだろ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:15:11 YgFVua2G0
というかルフィｖｓエネルのように極端な例やキャラクター補正まで考慮に入れると
「カリファより強いジャブラに勝ったサンジだがカリファより弱い→カリファに勝ったナミはサンジより強い」
とかなって意味不明になるし、何より荒れるから止めたほうがいいと思う。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:24:31 c/MDazmWO
つーかサンジはカリファに負けジャブラはカリファより強く
ナミはカリファに勝ちサンジはジャブラに勝ちナミはジャブラに負けた
サンジがカリファに負けたのとエネルがルフィに負けたのは同じ事。
つまり>>158は馬鹿。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:53:48 4luWc2N00
はいはい
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 08:53:47 JZE26df70
>>158
エネル戦は普通に考えて例外でしょ。
たまたまルフィがゴムの体でなければどうしょうもなかった。
尾田自身がキッパリと「ルフィは運が良かった」と言っている。
あの時点の強さにおいては圧倒的にエネル＞＞＞＞ルフィ。
今もまだ覆るまでには至ってないと思う。
（ただし、青キジ、エース、スモーカーよりは下だと思うがね）
あとクロコダイル、ルッチ、クリークは負けたとはいえ
少なくともそのシリーズ終了時点ではルフィより強いと思う。
上でも言われてるが、単純に結果だけで考えるなら、
ルフィはミスＧＷはじめいろんなやつらに【負けてるし、
サンジはカリファより弱いことになってしまう。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:37:21 ozbkT7tm0
エネルは懸賞金にすると5億だしな
おそらくこれは純粋に強さのみで、危険度は入ってないだろう
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:14:17 Lb7lEo2DO
>>172
サンジ、カリファ、ジャブラ、ナミはごちゃごちゃにならんだろ
サンジ＞ジャブラ＞ナミ＞カリファ
実際に戦うとなるとサンジはナミとカリファに勝てないだけ
強さの問題じゃない
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:14:56 RRZJJCqS0
相対しないロギア同士は決着付けようがないだろ。
なのにロギアの最低クラスにエネルを入れる根拠は？
最後の手段で青海には海楼石があるってか。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:24:26 Lb7lEo2DO
>>154
ルフィはただのゴムじゃないからな
しかもそれ以前にルフィの前では雷などただの光にすぎない
まぁあの程度の電圧ならバギーでも耐えられるけどな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:24:31 c/MDazmWO
>>176
ちゃんと議論を理解しろよ
それと同じ事がルフィとエネルにも言えるということ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:30:11 Lb7lEo2DO
>>179
スマン
>>176
>>171だった
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:30:25 YgFVua2G0
>>178
どっから持ってきた根拠よｗ強さを議論するんだからさ。
２億Ｖでも電力自体はものともしないことから
＞ルフィの前では雷などただの光にすぎない
コレは正しいと言えるけど
＞あの程度の電圧ならバギーでも耐えられる
コレは妄想だろ。描写あったか？？
>>176
そそ、179が言うようにルフィとエネルでは総合的な戦闘力はどう考えてもエネル＞ルフィだけど
エネルｖｓルフィならルフィ＞エネルってこと。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:33:26 YgFVua2G0
>>180
あれっ？オレに言ったのかｗ
だから勝敗で順位を動かすの止めたほうがよくないか？って言ってるんだがｗ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:35:09 3lHDWaHX0
運も実力のうちっていうからねぇ…
というわけでルフィ＞エネルを推薦します。
ルフィもエネルも悪魔の実を食べてなかったらゾロよりも弱そう
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:38:02 YgFVua2G0
>>183
でもそうなると、サンジの順位はキャラ特性から必ず女性キャラの下に来ちゃうぞ？？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:38:39 Ui3FSM2y0
ルフィ＞エネルは確かだし、ナミカリファ＞サンジも確か。
そしてミスGW＞ルフィだし、サンジ＞ジャブラでもある。
だけどこれらの対戦結果からミスGW＞エネルとかナミカリファ＞ジャブラ
とか言い出す馬鹿はいないだろ（カリファなんて数値ではっきり
否定されてるし）。
ワンピの戦闘は相性が大きく関わってくるから、○＞△、△＞□でも
単純に○＞□にはならない。
だから>>158の言うランク作りは無理。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:40:07 Lb7lEo2DO
>>181
バギーは雷耐えたのでエネルの攻撃も耐えられるだろうというどうでもいい発言だったので気にしないでくれ
>>176勘違いしてたわ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:42:58 YgFVua2G0
>>185
言いたいことを見事に代弁してくれた、ありがとう。
とは言ってもルールは住人の総意で決めることだから、大多数がYesならそれでもいいと思ってはいるんだ。
>>186
そうだったのか、妄想とか言ってゴメンね。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:45:00 JZE26df70
>>181
一応、本物の特大雷に打たれてすぐ復活してる描写がある＞バギー
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:49:23 lkdUK+fa0
ルフィは雷のおかげで命拾いしたんだよな。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:50:54 YgFVua2G0
>>188
うん、でも「バギーはエネルの雷撃に耐えられる」ってコトを証明するなら
少なくともその雷の威力がエネルの雷撃と同等以上って情報が必要だと思うんだな。
>>189
アレも凄い主人公補正だよな～
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:53:49 9Cd9fZ8K0
エネルの雷撃の威力の凄さは、
ワイパー、ゾロ、サンジが悉く証明してくれている。
凶悪に打たれ強い連中が軽く戦闘不能に追い込まれてる時点で、
その威力は推して測ることができる。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:59:33 Lb7lEo2DO
>>190
強さは1億～2億で詳しくはわからないが、普通の雷は一瞬だろ？それで丸焦げだから
エネルみたいにビリビリビリーなんて感じで数秒やられたら即死だ。やっぱりバギーでも死ぬわ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:00:51 c0vpNVzr0
温度やら何やらの小難しい化学的理論は抜きにして
青雉とエースは互角であると思う。漫画的に
単純に氷の天敵は炎（熱）じゃなかったら何だ？って話。
雉はエースを凍らすことはできない、逆にエースも雉を一時的に溶かすだけ
能力的には決着がつかない＝最終的には基礎戦闘力。
ただキャラ位置的に考えて、エネルや雉を最強にする意味がない
対してエースは主人公の兄。終盤まで「超えられない壁」として
最強である意味がある。わざわざ火拳で艦隊焼き尽くして「来いよ高みへ」
なんて描写があるのは、兄がいかに遠い存在であるかを表してる
エースvs麦わら全員なら、雉戦と同じ結果になると思う
ティーチは、無敵と思われていたロギアにも（全ての種に共通する）弱点となる
能力が存在するって事を読者に伝える為に登場させたキャラかと。
あの能力に対峙してエースが敗北する事で、ロギアも無敵でなくなる。だから負けなきゃ意味がない。
今後の対ティーチ戦では、非能力者を活躍させるつもりなんじゃない？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:11:03 Lb7lEo2DO
ってか海で青キジに追いかけられたら終わりだな
今ゾッとした
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:25:39 9Cd9fZ8K0
>>193
既に負けてる上、白ひげの下に収まってる時点でない。
そも超えられない壁としてはシャンクスがいるし、
エースは自分で海賊王になる気もないただの一海賊に過ぎん。
海軍大将や四皇と比べるのすらおこがましい。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:27:48 e7q/1+g/O
>>194
海賊「くるなー！！！」
青雉「まぁそういうなって」ﾁﾘﾝﾁﾘ-ﾝ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:31:35 SMrzyzrd0
まあそもそも絶縁体っつっても、「空気」自体が絶縁体。
ていうか「雷の発生＝絶縁破壊」による代物だし、物理とか化学とか考慮する必要ない気が。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:40:37 lkdUK+fa0
バギーは白髭の船と何度も戦闘して、たいした傷も受けずに生き残ってる猛者だから
相当強いんだろう。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:45:27 6l9xQjUyO
バギーとかギャグキャラだろ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:49:01 hGHEc+S5O
別に殺さなくてもバギーなんか
ほっといていんでしょ
それかバギーの方が強くて白ひげじゃ倒せないとか
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:41:06 f8PNvPqz0
中途半端な時期に出てきた
物語上まったく必要ないキャラに
最強ランクの実を食わせるから変な議論になるな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:58:14 YgFVua2G0
まぁそろそろ非能力者に最強クラスが出て欲しいのは確かだなぁ。
ミホークとかシャンクスはそうであって欲しい。
特にミホークはゾロの目標だから自力であって欲しいな･･･
あぁでも剣にロギアの実食わせたりしてそうだｗ
とりあえず強さ議論をしようぜ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:08:27 Ui3FSM2y0
>>201
エネルのことだったら的外れだぞ。
少なくとも雷の能力は、物語が激化するだろう新世界前、
なおかつ青海とは関係ない隔絶された場所で出す必要があった。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:16:10 zJcPTZhs0
エースと雉が同ランクってことはないんじゃ？
能力は氷と炎で互角としても経験値や頭脳が決定的に違うだろ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:04:15 Tvn1jSNK0
漫画内においては普通、火＞氷
それは規模がどうこういう問題ではなくそう決まってるもの。
リザードンのかえんほうしゃ→フリーザーには効果はばつぐんだ になるでしょうが！
同じことがゴムと雷にもいえる。 それを論理的に化学反応とか考えて議論してたら
キモいと言われてもしかたないぞ。一般読者はそんな小難しいことは考えずに読んでる
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:23:05 AmgvJfgR0
ポケモンと一緒にされてもなｗ
リザードンは主役側だし
エースはルフィの兄という位置も今となっては微妙
扱われ方みても今の時点で同ランクじゃないだろ
火＞氷とか、氷で炎をかき消すこともできるんだからな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:30:42 7t+RT1JNO
黒ひげは相手の攻撃はすべて食らう（そのかわりすごい耐久力）
なのでエース戦後大火傷してるかもしれないが
しばらくすれば五体満足にと予想。
エースの大技をくらっても黒ひげが死んでるというオチはたぶん無いと推測
黒ひげとエネルが戦ったらエネルのカミナリくらいまくってダメージ受けるとしてもたぶん黒ひげの勝利
黒ひげとスモーカーならたぶん大したダメージも受けずに黒ひげ勝利
黒ひげと青雉が戦ったとしたら
黒ひげは一瞬で凍り漬け。
青雉の勝利。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:34:34 c/MDazmWO
黒髭は炎吸い込んでたから冷気も吸収できるだろ
痛みは感じるが外傷はない、そんな能力だと俺は解釈してる
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:10:23 WKipE4rVO
炎食らってプスプス言ってたが
外傷は無いのか
痛みだけなのか
でも氷の痛みて何？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:13:01 Lb7lEo2DO
エネルはロボット軍団引き連れ宇宙船で一気にラフテルへ
（関係ない上唐突でスマン）
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:17:51 7t+RT1JNO
十字火が刺さってなかったっけ？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:18:45 9Cd9fZ8K0
>>209
普通に喰らうけど、全て飲み込むんだろ。
だから痛みにさえ耐えられれば無敵なわけだ。
海楼石は知らん。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:23:50 WKipE4rVO
炎はなんとなく熱いてイメージあるけど
氷の痛みはどうやって表すんだろ
凍傷くらいしか分かんね
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:36:12 JZE26df70
同じように「アチッ」でいいんじゃね？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:37:54 XB4nUNbQ0
ドライアイスに触れたような痛みじゃね？
炎に手はかざせてもドライアイス触ろうと思ったことはない
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:13:55 w2Yx8NsKO
>>204
だろうな、エースのがかなり上そうだ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:16:09 w2Yx8NsKO
>>209
その後炎飲み込んでた
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:24:42 wzRZqQ8R0
>>158
同意。
暫定強さランキング
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ティーチ
A：青キジ エース クロコダイル スモーカー
B：ルフィ ゾロ サンジ ルッチ ドリー ブロギー ガープ
C+：エネル カク ジャブラ ワイパー ブルーノ ロビン
C-：オーム シュラ ダズ フランキー
D+：クマドリ フクロウ カリファ サトリ ゲダツ フォクシー
D-：ナミ チョッパー ネロ ガン・フォール ワンゼ Tボーン
E+：ウソップ ボンクレー ワポル ベラミー アーロン クリーク ペル
E-：クロ チャカ ドルトン Mr.3 バギー サーキース マシラ ショウジョウ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:45:33 c/MDazmWO
>>158に同意すんならゾロとサンジをエネル以下にしろ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:54:43 AmgvJfgR0
>>204 のは青キジだろ
経験値や頭脳が決定的に違うとこは
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:08:44 JZE26df70
リューマ（の肉体）は読みきりのリューマと同一人物だったことが確定したな。
もちろん影がブルックで、兵の魂じゃない分、本人よりは数段弱いはずだが。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:20:22 YgFVua2G0
>>205
強さ議論でそんなコト言われてもな。
作品内で炎＞氷の描写が無いことには順位に反映されることは無いだろ。
現段階ではどちらが強いかは不明。攻撃範囲で氷が若干優勢といった程度かな。
>>218
勝敗で順位を変動させるなら、ちゃんと全キャラで
勝利キャラ＞敗北キャラの関係を確立したランク付けをやってね。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 21:35:33 5EueZBJ10
エースは黒ひげのかませになってしまったからな･･･
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:03:56 VhdBUVYHO
海軍＝四皇＝七武海
四皇の一部下に過ぎないエースが、海軍の最高戦力より強かったらパワーバランス崩れまくりだろ。
まあエネル程度の強さはあると思うけど。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:09:30 HexrKIK4O
海凍らせたアレが最大攻撃範囲だとするならエースもクザンも似たようなもんじゃね
火拳ですら船５隻貫いてたし、炎帝は見た目から判断する限りじゃその火拳をかなり上回ってたと思うし
クザンのアドバンテージは海に落ちない事ぐらいじゃないかな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:19:20 YgFVua2G0
「あっちの島まで歩いて渡んなさい」と船５隻じゃ範囲は全然違わないか？
そもそも海を凍らせたら何隻いようが全ての船を行動不能に出来るわけだし
描写内に限っての範囲効果なら今のところはクザン＞エースだと思う。
まぁ陸でどのくらい使えるのかワカランし、敵本体に対する威力の程もワカンナイけどね。
とりあえず同ランク保留でいいと思うけどなぁ。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:21:38 9Cd9fZ8K0
ロギア系は現状統一なのは決定だろ。
ただ全員に対し絶対的アドバンテージ取れるティーチだけは別格だが。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:23:24 5EueZBJ10
雉＝エネルとは思えないけどなあ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:26:37 YgFVua2G0
>>228
おれもそうは思ってないけど、自力で出せるエネルギー量はエネルがダントツで最強なんだよなｗ
つか２億Ｖて･･･
仮にクザンが絶対零度で対抗するとしたら、２人の激突で地球は終わるなｗ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:30:14 9Cd9fZ8K0
規模なら、島消し飛ばしと海瞬間凍結がツートップだろ。
この二つに比べればバスターコールﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮレベルなんだし。
どっちが凄いかは測りづらいし。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:30:21 3lHDWaHX0
誰か！誰かこれまでの意見をまとめて！！
232:リス ◆VIPPER/vT.
07/09/04 22:35:00 Keza+K5uO
>>231
①名無し潜伏の鳳凰は気持ち悪い
②ゾロ＞ロビンが確定
③別にコテ出してもやはり鳳凰は気持ち悪い
④白ヒゲは病人のため、戦えない。
⑤ここの住民は自分の意見しかききいれないため、融通が聞かない
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:42:16 bcgb7tVL0
エネルギー放出量
青キジ＞エネル＞エース
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:45:05 Wf25vGh10
作者は途中で強さ補正で敵キャラを弱くするからな・・・
ルフィ戦のエネルしかり、エニエスロビーでのｃｐ９戦しかり・・・
初登場時で強く設定しすぎたため、バランスを取ってるんだろうけど
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:48:29 D6rzI8XB0
炎帝：船５隻を沈めた火拳以上
氷河期：海限定。水があるから氷にできる。
雷迎：マクシム頼り
雷神＝炎帝＝氷河期＞放電＞雷龍＞神の裁き＝火拳＝アイスタイムカプセル
普通に考えてエネル＝エース＝クザンだろ。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:50:04 bcgb7tVL0
普通に
氷河期＞雷神＞炎帝だと思うよ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:50:48 HexrKIK4O
自然の落雷でも１～10億Ｖぐらいは出てるらしい。ただし一瞬だけど
今までの描写のみで判断すれば、ロギアはみんな底無しにエネルギーを放出し続けられるから
クザンが一瞬で放つエネルギーが落雷一発分に相当してれば、扱えるエネルギーは同じぐらいとなる
なんかSBSで聞けばどっちが強いか答えてくれる気もするけどな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:51:13 D6rzI8XB0
クザンは海の上だからこそ冷気の特性を生かせただけ。
エースだって森でできた場所とかなら氷河期のように広範囲でできるだろう。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:53:10 YgFVua2G0
>>235
＞氷河期：海限定。水があるから氷にできる
これはおかしい。周囲に水が無くてもルフィ達は凍ってる。
まぁ具体的な強さはわからないからエネル＝エース＝クザンでいいと思う。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:53:23 bcgb7tVL0
半径何㌔にも及ぶ場所を１週間だっけ？２週間だっけ？
氷付けに出来る青キジのエネルギーの放出量はすげーよ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:54:38 D6rzI8XB0
空上エネル＝森林エース＝海上クザン＞＞リング上エネル＝リング上エース＝リング上クザン
これでどうだ？？？？？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:55:46 D6rzI8XB0
>>239
直接接触して始めて凍った
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:56:33 bcgb7tVL0
つーか、黒髭ってロギア相手でも攻撃出来るだけで相手の攻撃はくらよな？
それでもエースの最強技で死んでないどころか、勝っているんだろうな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:56:45 5EueZBJ10
雉は水が側になくても何でも凍らせるだろ
草を凍らせて剣にしてたし
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:58:26 D6rzI8XB0
規模より放出エネルギーの質で考えよう
エネル＝エース＝クザン
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:58:32 8HcvXcY40
>>243ショック死するかどうかわからないが、ロギア相手なら死なないってことだべ？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:59:27 bcgb7tVL0
規模＝一瞬のエネルギー量って感じだが
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:01:15 bcgb7tVL0
>>246
ロギアにも攻撃出来るって以外は防御面ではロギア系以外と同じだろ
むしろ、痛みも吸収しているみたいだからそれ以下か？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:01:47 YgFVua2G0
>>240
２億Ｖを帯電させ続けるエネルギー量もマジすげーんだが。
>>242
地面も地続きなんだから出来ないとは限らない。
まぁ実際にやってないから出来ることにはならないけど、海だから出来たと答えを出すのは早急過ぎる。
つーか局所的な戦闘力をいくら測っても>>241みたいにややこしくなるから
エネル＝エース＝クザンで保留しとかないか？
新しく描写され次第、考慮していけばいいんだから。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:03:44 bcgb7tVL0
青キジの攻撃力は対ルフィ達で殺傷能力の高さが証明されたが
エースの炎は怪しいんだよ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:04:34 4caCpiVd0
描写的には凄いけど、アイスタイムとか
食らったロビンやルフィも水シャワー程度で
元気に復活してたね。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:04:51 HexrKIK4O
にしても、こいつらって海戦なら速攻で相手の船潰して勝てるよな
例え相手がこいつらより強くても
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:05:34 bcgb7tVL0
そんなのは関係ないべ
完全に凍らされて、後は砕かれるだけで死んでいたのは確実なんだから
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:05:53 ozbkT7tm0
海戦ならエネルか青雉が最強だろうな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:07:15 YgFVua2G0
>>251
言わないお約束ｗ
雷に打たれたときも治療無しでケロっと復活してる。
ルフィに至っては肉食えば風穴が塞がる。
主要キャラのタフさは異常ｗ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:14:06 bcgb7tVL0
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞怪物化チョッパー＞フランキー＞ブルック＞ロビン＞チョッパー＞ナミ、ウソップ
フランキーはもうちょっと強い設定のほうが良かったな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:15:57 9Cd9fZ8K0
雷→戦闘不能に陥るが、時間経過で復活
氷→放置すれば死ぬが、シャワーで復活
炎→アチチで済む、爆発も気合で耐えられる
雷や氷と比較して、炎は弱いんだよ。
即効性が皆無。現実の人間だって炎で死ぬ時は時間かかるし。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:17:01 bcgb7tVL0
アラバスダの大爆発の中心点にいたペルーが怪我ですんでいたりしてるからな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:17:36 8HcvXcY40
>>256怪物チョッパーってクードヴァンかなんか吹っ飛ばしてからカップラーメンでも食ってればフランキー勝やろ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:17:38 s+TPTevV0
>>251
つ 生かしてやった
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:19:05 9Cd9fZ8K0
何気に怖いのは渇き。
ルフィだから水飲んで即回復したかも知れんが、
普通の人間だったらそう簡単に戻らんだろうし。
でもクロコは弱点がそこらに溢れ過ぎてるからな・・・。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:21:08 HexrKIK4O
今のだいたいのランキングって>>4でいいのか？
ギア習得済みのルフィはそろそろ素の実力でクロコと同格ぐらいに見ていいような気がするんだがどうよ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:23:42 9Cd9fZ8K0
>>262
ランキングは参考程度。
これだ！ってランキングは無理。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
このルールがあるからロギアはほぼ統一化されてる。
でも設定的に、最強の白ひげがいて、それにシャンクスが肩を並べ、それにミホークがタメ張ってたから、
現状上に位置されてる。ティーチもね。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:24:52 bcgb7tVL0
実際はこんなもんか
黒髭＞白髭＞ミホーク＞シャンクス
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:25:22 Ui3FSM2y0
>>257
あちちで済むって、まだエースの対戦相手が黒髭だけだからわからんだろ。
あいつの場合体中に火が回るより早くヤミヤミの力で飲み込める。
あと人間は焼ける時はめっちゃ速いぞ。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:25:46 8HcvXcY40
両腕シャンクスは考えないの？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:26:46 vz+R0TTb0
ていうかなんで煙がこんなに評価高いの？
あいつ雑魚じゃん
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:28:28 9Cd9fZ8K0
>>265
火より遥かに危険な爆発を軽く耐え切ってる世界。
火なんてアチチで済むっつーの。
雷や氷のような問答無用さがない。
>>266
描写ねーし。片手でも四皇に成り上がってるし。
>>267
海楼石十手持ってるし。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:34:50 9xd4mo/+0
しかしスモーカーが雉やエネルと同等ってのにはすごく違和感があるな･･･
今までの描写のせいだろうか
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:35:42 HexrKIK4O
>>263
把握
ただ、俺個人としてはクロコダイルは他ロギアより一段下かなー
海戦では弱そうだし
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:37:41 8HcvXcY40
黒髭って対ロギアでも相性悪いのとかいるよな
乾きとか氷には弱いだろたぶん
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:41:32 qTd2vwKB0
クロコとスモーカーは青キジやエネルより格下感が否めないな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:42:35 HexrKIK4O
スモーカーは他のロギアみたいな広範囲攻撃が無いからな
捕縛技もゴムゴムの風船で抜けられたし
相手を捕らえるという意味ではいかにも海軍らしい能力だとは思うけど
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:44:10 3lHDWaHX0
大佐時代のスモーカーVSヒナは？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:50:07 Ui3FSM2y0
スモーカーは、結局攻撃手段は自分の肉体しかないからな。
燃やしたり干乾びさせたり痺れさせたり凍らせたり吸い込んだりというのがない。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:59:58 7yoKa9/kO
スモーカーはそのうち大規模視界奪いとかやるさ
攻撃はたしぎに任せて
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:07:53 utyL9ZtE0
>>269 >>272
同意
>>276
じゃ今度それ見せてくれた時にランク上げればいい
だいたいたしぎとか、剣士っていうほど全然強くないじゃん
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:27:05 JAX0ckOr0
たしぎや煙は口先ばっかりだからな
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:37:42 utyL9ZtE0
それにシャンクスやミホークが格で上っていうなら
大将青キジと煙が同列なんておかしいだろ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:42:32 hBYFBpyS0
煙とクロコは1ランク下にしとけばいいんじゃね
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:51:09 dEH4tRyj0
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス ミホーク ティーチ
A+：青キジ エネル エース
A-：クロコダイル スモーカー
B：ルフィ ゾロ サンジ ルッチ ドリー ブロギー ガープ
こうか？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:57:15 utyL9ZtE0
>>281
うん、いいね
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:05:10 xABjd2hE0
いいんじゃね
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:06:15 cQeBx3KP0
Bクラスから下の議論ﾖﾛ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:19:33 i7a+qa8k0
ルフィとゾロとサンジって同ランクなの？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:22:42 xABjd2hE0
俺個人としては
ルフィ＝ゾロ＞サンジ
だけど三人互角のほうが面白そうだからそれでいいやｗ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:27:05 U1OuAuSUO
微妙な優劣はあるかも知れんが、ランクとしては同じだろ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:27:53 YI69QzBG0
なんか強さの定義がよく分からなくなってきたな
例えばルフィ対エネルだと相性の問題とかもあって物語上結局ルフィが勝ったけど
>>281でエネルがルフィよりランクが上なのは「総合的な戦闘力」とか
ワンピ世界での他の実力者全てを相手にした時の勝率とかで判断したら
「エネルの方が評価が高くなる」って言う事で理解して差し支えないんだよな？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:30:50 xABjd2hE0
んだ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:38:51 beMYtU9q0
黒ひげとのバトルって結局生身対決になるって事やろ？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:45:55 B5Byk4U2O
>>281
何で世界政府最高戦力の一人である青記事がエネルと同じなんだよ
大将はSクラスだろ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:48:56 CygRt69eO
>>286
これがゾロヲタか…
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:49:26 U1OuAuSUO
世界政府最高戦力であることがエネルより上になる意味が分からない
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:50:58 26PW86NI0
スモーカーてあたり一面を煙でつつめれば最強なんだけどな。
特に室内だったら確実に相手を一酸化炭素中毒にできると思うんだ。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:53:02 ZKuleaNl0
>>291
雉や他の大将の力がはっきりするまで我慢しろ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:55:32 B5Byk4U2O
>>293
使用済みの小ボスキャラのエネルとでは格が違いすぎる
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:56:07 YI69QzBG0
つーかエネルって普通にラスボスでもおかしくない様な実力者だよな
・超攻撃力
・超スピード
・常人離れした身体能力
・物理攻撃無効化
・読心術
電撃無効化とは言え本来ルフィごときが勝てたのが不思議でしょうがない程の相手
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:59:15 utyL9ZtE0
Sクラスにはセンゴクさんが入るような感じだからね
いずれ三大将そろって本戦入ったらAランクを３つに分けるとか？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:00:45 B5Byk4U2O
>>295
ミホークやシャンクスもはっきりしてないだろ
ミホークの描写は昔のゾロを一蹴したぐらいだろ
青記事はあの時より数段強くなったゾロを軽くあしらっているからな
ゾロ基準でみるなら青記事がSクラスでないとおかしい
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:00:47 U1OuAuSUO
>>296
格なんて関係ない
エネルが正義に目覚めて海軍に入れば普通に大将になれる
それだけの能力は持っている
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:01:23 hBYFBpyS0
尾田が懸賞金5億って言ってんだから上位には入るだろうな
それ以上の懸賞金の奴は今のとこ出てきてないんだから
懸賞金＝強さとは言えないとしてもある程度の指標にはなるし
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:02:38 B5Byk4U2O
>>300
ありえないこというなや
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:07:07 U1OuAuSUO
ｗ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:20:45 utyL9ZtE0
>>格なんて関係ない
それ言っちゃあめちゃくちゃだろ
エネル＝空の上＝雷さまって感じで出てきた素通りの敵キャラ
この先新世界にはまったく関係ないだろうしな
格でいえば自分もあの位置は不服だよ
それに大将とか、ありえない以前になれる気しねえ、あの根性なしじゃあ
海軍なめんな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:23:46 OGD6MUKX0
白髭＞鷹の目＞赤髪＞その他４皇＝３大将＞＞スモーカー＝エース
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:34:20 U1OuAuSUO
>>304
意味が分からない
エネルに根性があるかないかなんて知るか
やられた後も月に向かって突き進むんだからむしろあるだろ
新世界に関わってくるかどうかなんてのも関係なし
すでにやられたかやられてないかなんてのも関係なし
あくまで能力含め個人の強さで判断すべき
エネルと青キジの肩書きの差は「海軍に入ったかどうか」だけ
俺は白髭やシャンクスみたいにろくに戦闘もしてなけりゃ
戦い方すらよくわかってないようなのがランクに
入っていること自体おかしいと思ってるしな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:34:21 YI69QzBG0
>>304
実力が突出してれば下積みも糞もないだろ多分
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:41:08 utyL9ZtE0
敵わないとわかってても向かっていく海兵たちに対し
エネルはルフィに負けたとたん戦闘意志なかっただろ
その点が根性なしってこと
>>306
>>「俺は白髭やシャンクスみたいにろくに戦闘もしてなけりゃ ・・・」
この点は同意だ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:43:45 YI69QzBG0
そりゃ負けた直後は誰だって戦意無くなるだろ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:46:52 utyL9ZtE0
あれっぽっちのことで逃げ出す敵ってかつていたか？
雑魚くらいしか思い出せんが
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 03:25:21 A4c8pRhUO
エネルの二億ボルトって エネルが自称で叫んでるだけじゃねーの？
ワンピ世界で実際に計測できる技術あんの？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 03:54:20 bfSIaFTC0
技名は全部心意気なだけ。
ピストルとかいって、ただ殴ってるだけじゃん。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 05:14:04 B5Byk4U2O
エネルなんて海軍に入ったらガーブあたりにボコられて腐った性根を叩きなおされるな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 07:23:45 DCv5xhzk0
麦わら内序列はこんな感じ？
ルフィ＝ゾロ＞サンジ＞＞巨ッパー＞フラロビン＞チョパナミ＞ウソ
オーズ戦次第でゾロ＞ルフィになりそうだが。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 07:24:45 iStkGLjZ0
>>311
そんなコト言い出したら全キャラの言葉が全部参考にならなくなる。
「海軍・七武海・四皇の三すくみ」だってキャラの台詞から出た設定なんだ。それすら無効にする気か？
キャラの台詞はそのまま作者の考えなんだから、道力みたいに明確に出てる数値や上下関係は考慮すべきだろ。
尾田がSBSか何かで「クザンはエネルより強い」と名言すれば、例えエネルが宇宙を支配しようがクザン＞エネルとしていいと思う。
>>313
ありそうで怖い。今のところガープは「実の無能力化使い」候補だぞｗ
まぁオヤジ補正だとは思うけど･･･。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 07:59:13 hBYFBpyS0
ガープの愛ある拳はどこまで通じるのかだな
まぁ鉄球と大砲だけでも海戦じゃかなりの戦力だけど
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:20:14 GyAN1z9Q0
よーし誰かSBSで質問しろ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:33:04 xABjd2hE0
>>314
そんな感じ。
擬似ルフィVSゾロ戦はゾロがどこまでオーズを追い込めるかだよな。
オーズがルフィより強いってのが今回の擬似戦の注目ポイント
あえて本家より強いゾンビと戦わせることでやはり本家との力の差をうやむやにできる。
やるな尾田。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:39:39 luTABAgD0
ルフィ＞＞＞ゾロ≒サンジ
は決定事項。
作中で発言されてんだからな。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:40:18 iStkGLjZ0
ドリーとブロギーはＢ＋にしてもよさそうな気がするんだよなぁ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:41:49 H4zkLpjZ0
Aグループ ルフィゾロサンジ
Bグループ ロビンフランキー
Cグループ チョッパー（ブルック）
Dグループ ナミウソップ
こんなもんでいいだろ。はっきり序列つける必要はない。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:45:00 OGD6MUKX0
>>319
発言？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:53:11 Hye7u9Gb0
ルフィはゾロサンジより強いだろ。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:54:40 OGD6MUKX0
発言なんてあったかぁ？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:57:57 luTABAgD0
ルッチ戦読み直してみろよ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:58:56 OGD6MUKX0
ないから、教えてくれ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:01:53 xABjd2hE0
>>319
どこで発言されたんだよｗ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:03:57 xABjd2hE0
>>325
読解力ないなお前
どうせルフィの「おまえ殺しにいくだろ」ってセリフだろｗ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:06:42 luTABAgD0
それだけじゃねーよ。
他にも証明する根拠が2つある。
まぁまともに読まず盲目的なゾロ厨には無理な話か。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:08:06 iStkGLjZ0
有力な情報ならちゃんと示したほうがいいぞ？
自分だけわかってても順位は変動しない。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:08:21 8ydSKtHf0
オーズには塩以外の方法で倒すのかな。
単独で塩以外の方法で倒すとするとオーズって何なんだよって思うし
せっかく複数－大物なんだから合体技とか使って欲しい。
エネルのときみたいにルフィが倒すためにとっておいたわけじゃないし
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:11:12 OGD6MUKX0
>>329
え？結局ないのか？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:11:14 luTABAgD0
>>330
既に過去ログで出て決着してることだし。
一部ゾロヲタが毎回必死になってるだけで。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:12:51 OGD6MUKX0
でっちあげ？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:14:31 OGD6MUKX0
画ちゃんとかもう全然機能してないな
惜しいサイトだった
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:15:23 luTABAgD0
ID:OGD6MUKX0は漫画と過去ログ見直してきてからこいよ低脳。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:15:28 U1OuAuSUO
そこで分かるのルフィが「ギア2の自分＞ほかの仲間たち」と
思っているっつーことだな。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:16:12 OGD6MUKX0
俺はルフィ＞ゾロ＞サンジに異論はねーよ
発言があったかどうかについて聞いているだけで
早く教えろよー
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:19:19 luTABAgD0
>>337
そしてゾロ達もそれを認めている。
ルフィは自分が戦わなくちゃいけない奴を最初からわかってる～って発言からね。
さらに駄目押しの道力設定。敵の強さの差をはっきり表してくれた。
ギア出したら他との差は明確なのは自明の理。
これらの要素を全て都合よく無視し、根拠もなく持ち上げるゾロ腐。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:19:58 gp7SxD3G0
リューマ戦で格は上がった
後はオーズ戦でゾロがどこまでやるかではっきりするだろ。それまで我慢しろゾロ厨
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:20:15 OGD6MUKX0
なんだ、結局ないのか？？
盲目的なアンチか？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:21:49 iStkGLjZ0
>>333
そうか、ならいーんだ。
そういえばフランキーも「麦わらが戦ってなかったら何人死んでたかワカンナイ」とか言ってた気もするな。
ただルフィ＞ゾロサンの間にランク分けする程の差があるだろか？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:24:09 luTABAgD0
>>342
そこなんだな、ランク分けするか否か。
するとやたら細分化するし、ルフィ・ルッチに並ぶキャラが少ない。
描写がないのを入れるわけにもいかんしね。
だから現状は同ランク内に収めといてもいいとは思う。
まぁランキングなんて参考程度の指標でしかないから、そんなにこだわる必要性もないが。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:25:16 iStkGLjZ0
じゃあとりあえずコレと言った反対が無ければ現状維持ってコトでＯＫ？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:26:19 OGD6MUKX0
＞「麦わらが戦ってなかったら何人死んでたかワカンナイ」
こういう風に書いてくれたらありがたいな
普通にチョッパーやウソップの方が先にルッチにあったら殺されるからな
＞ルフィが「ギア2の自分＞ほかの仲間たち」と思っているっつーことだな。
ルフィがそういう発言をしたってことか。
阿修羅や悪魔の脚を知らないルフィが言った発言だよな？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:30:05 Hye7u9Gb0
サンジ＞ゾロの可能性も十分あるぞ。
ゾロは毎回重傷を負って何とか勝つという展開ばかりだが
サンジは結構余裕残して勝つからな。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:31:35 jnr9r1yoO
主人公が一番強いだろ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:31:36 OGD6MUKX0
ルフィのギアはゾロの阿修羅やサンジの悪魔の脚と同じの状態変化
スーパーサイヤ人ってとこか
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:32:12 qZnfvSpGO
>>339
ルッチに瀕死で勝利ルヒィ
≧カクに快勝ゾロ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:36:15 iStkGLjZ0
「ギア2の自分＞ほかの仲間たち」ってブルーノ戦時の
「いざとなったらオレ一人で仲間全員を守れるくらいの強さを～」的な発言かな？
あれは強さ云々じゃなくて船長としての責任感や決意を表明したとも受け取れるんだよな。
セリフ詳細わかる人いるか？
>>345の２つの台詞は人によって受け取り方が違うから
順位変動の参考にはなっても決定的要因にはならないと思う。
まぁどの道大きな変動は無さそうだし、現状のまま描写待ちでよくない？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:37:05 OGD6MUKX0
ルフィはすぐにスーパーサイヤ人で戦ってゾロたちは温存していたってだけだが
ルッチとカク達の道力差がそのままルフィとゾロ達の差っていうなら
普通に闘いの内容とか見てないだろ
苦戦度が違う
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 10:08:08 rQ6AXL/y0
今回のＳＢＳでロビンの生やした手はダメージを与えるとロビン自身が傷つくと
いうことが判明！鳳凰涙目ｗｗｗ
それとエネルはいまだに超強いと言われてるからやっぱり尾田の中では青雉たちと
同じクラスなんだろうな。推定５億だし。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 10:15:23 U1OuAuSUO
>>352
アラバスタの時点で分かってたよ
空島でもピキッてなってたし
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 10:42:39 t5pYeMS30
>>137
きっとルフィのゴムは「完全」な絶縁体なんだと思う。
空気の方がまだ電気が流れやすいので、電流はそっちの方、
つまりルフィ自身はでなくルフィの周りの空気中を流れるということで納得してもらいたい。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 10:48:42 iStkGLjZ0
>>354
ムリムリ。
2億Ｖが帯電し続けてる時点で絶縁体とか関係なく消し炭になるから普通。
答え出ないからその話やめようｗ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:13:43 YI69QzBG0
不可解な事も非常に多いが実際作中で尾田がルフィ＞エネルで結論出しちまったからな
けどそれとこれとは別な話で「強さ議論スレ」的にはエネルの方が
総合的戦闘能力から見てランクが高い ってことでＦＡ
上でも言われてるが相性とかの問題も考慮しないとサンジは高確率で女キャラの下にランクインされちまうからな
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:53:38 Hye7u9Gb0
電気について詳しく知らないならゴムで電気が防げると考えるものだから
少年漫画だしそれでいいんじゃね？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:24:54 iStkGLjZ0
>>357
まぁ特定のキャラのみに対して勝った負けたで順位は特定できないからそれでいいと思う。
「ゴムゴムの黄金～」なんて、もはやゴムの拳はエネルに触れてないのに攻撃出来てるし。
電気ｖｓゴムの謎は「実の不思議」ってコトで。
ただ作中描写によってハッキリしてるのは
エネルではルフィに勝てないが、戦闘能力は圧倒的にエネル＞ルフィということ。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:26:17 OJ+y021BO
>>346
全くない。
今週のモリア発言、億以上ならオーズに踏まれても死にはしない。
・億以上＝死なない
・億未満＝死ぬかもしれない
このことから、明確に億以上＞億未満、であることが線引きされた。
クロコダイルのように作者が例外としていれば別だが。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:32:21 iStkGLjZ0
>>359
面白いトコから持ってきた根拠だが、それは踏まれるの前提じゃないかｗ
総合的な強さと直結させるのは無理がないか？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:33:48 hBYFBpyS0
やっぱ懸賞金は強さの基準ですよって明らかに尾田は意識して書いてるよな
今回は初頭手配で若干抑え目に懸賞金つけられてるのが大勢だから
次の懸賞金更新で麦わらの一味の力関係は分かりそうだね
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:39:00 OJ+y021BO
>>360
モリアは遠回しに、雑魚(ロビンやサンジ)の影は最悪無くても構わない。
強い奴(ルフィとゾロ)の影があればいい、言ってるわけですよ。
充分強さの根拠たりえるかと。
363:満腹ボーイ
07/09/05 12:44:57 J4xL4ll7O
麦わら３強について。
ルフィ 焼き物
ゾロ 揚げ物
サンジ 煮物
強さの種類が違う。
ﾒﾀﾎﾞﾘｯｸでした！
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:51:36 iStkGLjZ0
>>362
なるほど一理あるな。
がしかし懸賞金というのは、強さだけではなく過去の罪歴なども含めた
海軍側から見た総合的な危険度によって決められる設定なので、やはり参考程度にしかならんと思う。
モリアが懸賞金額のみを見ての発言ならば尚更に。
まぁ海軍がゾロｖｓカクとサンジｖｓジャブラの件をどう取ってるかだな。
２人の懸賞金額わかる人いるかな？
ゾロはエニエスロビー＋過去の賞金額でサンジはエニエス＋αってトコだろ。
もしかしたら計算すれば差額が一つの指標になるかも・・・
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:59:56 hBYFBpyS0
まぁ危険度を含めるかどうかも微妙なとこなんだけどな
青雉は懸賞金は強さのみを表すのではなく、危険度を表す数字でもあると言っている
これは解釈によるけど、強さ+危険度ではなく強さor危険度とも読み取れる
何より懸賞金によって強さを測る描写が作中幾度となく登場している
よって俺は懸賞金≒強さと見ていいと思ってる
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:01:29 YI69QzBG0
ぶっちゃけ最強クラスに強い奴でも目を着けられるような事を
それほどしてない奴は賞金額も大した事ないんだろうから
賞金額＝強さ
って定義が必ずしも成り立つ訳じゃないんだよな
ワンピースの世界でこの例に該当する奴がいるかどうかは知らないが
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:02:19 CygRt69eO
>>354
ゴムより空気のが電気通さないんだけどな
368:満腹 太
07/09/05 13:05:27 J4xL4ll7O
わかんない人達だなー
ルフィ≧ゾロ≧サンジ
ルフィ＝ゾロ＝サンジ
船長＞クルー＞コック
※サンジは隠密も考慮。
そしたらこうだ
ルフィ≧ゾロ＝サンジ
ランチのはしごするから。
以上
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:18:41 ZYTVn5Zu0
ロギア三強が同格扱いなのが納得いかないんだが
エネルと青雉比べたって
エネル 1.原作で複数の飛道具確認
2.電気級の速度、道力4000+ゾオンの剃とかギア２とか論外
3.マントラ持ち、事前に相手の行動が予測可（一種の写輪眼？）
青雉 1.明確な飛道具は未確認だがブリザード発生可？
2.動きは並？ エースより遅いイメージ、そもそも分子運動の停滞が冷気の要だから
3.ロギア系である以外の特殊能力は未確認、多分無い
攻撃、速度、+αでこれだけ差がついていながら同格ってのが納得いかない
加えてエネルは常用装備もある（ほとんど意味ない気もするが、無いよりマシだろ）
１ランク差がついて当然だと思うがどうか？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:26:13 zvewxNI6O
>>366
強い賞金稼ぎとか出ないかね。
あー、でも「オレは前に○○ベリーの賞金首を倒したぜ」
みたいな事言ったら同じことか。
懸賞金＝危険度の設定はロビンの例を示す為に出したもので、
その他は基本的には強さと見ていいんじゃないかな
>>367
ルフィの身体が現実のゴムと同じとは限らないんじゃね。
あくまで『ゴムに近い性質を持った』身体かも分からん。
俺は>>358のでいいと思う
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:26:17 cuuGaSmXO
考えてみたらロビンの影はいらなくないか？
能力は使えないし、力もない
まぁ、賢さはあるけど
オーズにしても、ゴムなしルフィか剣なしゾロかサンジだったら、普通サンジを入れるでしょ！！