07/09/03 13:00:48 61G+aWaN0
>>167
読み取れないのは単なる想像力のなさだろ。
日常からトレーニングをつんでるサーカスの団員の
本番の笑顔のショーだけを見て、過酷なトレーニングの
日々が想像できないとか言ってるようなもん。
それで２４時間テレビのマラソンみたいなしょぼい演出に
感動したとか言ってる口か？
それほどまでに過酷な航海や戦闘を
「笑って切り抜けられるかっこいいやつら」
これがワンピの世界観。
それが嫌いなら読まなきゃいいだけの話。
数コマのチンケな修行描写なんて
入れた方がかえって説得力なくなるよ。オリバの飛行機引張りとか、
力を何十倍にも高めるにはあまりにしょぼいＤＢの修行風景とかさ。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:02:59 asDLSNpB0
>>1
最近の流行です
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:05:01 0KerwqSIO
ルフィは陰の努力が半端じゃない。
おまえらの周りにもいただろ、
授業中眠ってばかりなのにテストで良い点取る奴。
努力を見せないのがカッコイイんだよ。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:07:14 L7XQkdf60
>>175
いくらなんでもワンピを持ち上げすぎだ
ルフィたちを「笑って切り抜けられるかっこいいやつら」って思えるほどの
「説得力」が俺には全く感じられないんだが
それとも信者を装ったアンチ？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:07:19 w5tE65DL0
漫画とサーカスを同列に見てるところがもうワンピに毒されてるっていうかね
脳内補完が十八番とは噂には聞いていたがここまでとは
サーカスは本番でさえ魅せて観客を満足させればそれでいい
観客はなぜそんなに上手くなったのか、そこまで説明は求めないだろ
ただ凄いサーカスを見れればそれでいい
ワンピは漫画でバトルしてるんだから、成長を書かない時点で矛盾が生じて当たり前
それともなにか？「強さがどうとかよりルフィたちが頑張ってればそれでいい！」って感覚か？
それならこのスレにくる必要も無いわな。趣旨から完全にずれてる。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:07:26 0vidon7UO
要するにルフィやゾロやサンジはまだまだ必殺技を隠し持ってるってことだな。いつ習得したかは知らねぇが。
181:リス ◆VIPPER/vT.
07/09/03 13:07:27 vmv2NfIKO
修行書いたら人気でねえから めんどいから
つまんないから
（例）
タカヤ
みえる
ドラゴンボールは例外。アニメが凄かったことも理由にあるし。
修行なんて描写になくても漫画は作っていけるからいいじゃないですか
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:14:33 ADTm3sUMO
ＲＰＧと一緒で戦闘すれば経験値が上がって強くなるだろ普通
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:15:22 cSft2KioO
話のテーマというか作者の描きたいものが、あくまで麦藁海賊団の冒険だから。
もとめられるのは人間的成長であって、特訓やバトルはおまけでしかない。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:19:08 hEsSDWD8O
特訓の時はつまらないが、その成果を披露するバトルはすごく盛り上がるけどな
より高く飛ぶためにはしゃがみこむ必要があるんだよ
しかし、ワンピにはそれがない
そして、打ち切り漫画はしゃがみこんで終わる
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:20:17 L7XQkdf60
>>182
ゲーム脳乙
戦闘後のフィードバックやら反省がなくて強くなんてなれません
>>183
その「人間的成長」自体が描けてないじゃねぇか
バトルと同じで、精神的に「いきなり」強くなったようなお粗末な展開ばかりだろ
ペローナ戦でいきなり強気になったウソップなんかより
苦労を重ねて肉体的にも精神的にも強くなったポップのほうがよっぽど魅力があると思うが
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:22:54 ghLfE9N40
そもそも、悪魔の実をたまたま食べただけで
超絶な能力を手に入れたやつが、
地味で苦しい修行なんてするはずがない。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:23:03 yt8kWRlV0
人間的に全く成長していない件。
バトルを糞長く、しかも全員にタイマンさせてる時点でバトルはおまけなんてただの言い訳。
なぜワンピのバトルが糞なのか今一度考えたほうがいい。
ただ絵が雑なだけじゃない、突発的に出る意味不明な技とドン！で何故か倒れてしまう敵。
ソードマスターヤマトを真剣に書いてるのと同じだよｗ
修行があるからつまらないんじゃない
修行を上手く書く技量が無いからつまらないんだ
グダグダ無駄に長い回想はさむくらいなら、まとめれば修行の二つや三つ幾らでも出来るだろ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:23:41 lyUgnX2B0
パイレーツオブカリビアン見たけど全然海賊物じゃなくてがっかりしたよ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:24:23 wM+h9sl90
１話の時点で修行は完了しててあとは強敵との戦いで
強くなっていくってケンシロウと同じじゃん。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:25:55 DApp46vM0
悪魔の実の能力者は
どうってパワーアップするかが分からんからな。
使い方に慣れる事だったら急激なパワーアップは望めそうにないし。
もう、悪魔の実の能力者を倒すと
その相手の魔力を奪ってパワーうｐでいいんじゃね？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:29:03 ih4E0Cg2O
昔のジャンプ三本柱
友情、努力、勝利
今の３本柱
勝利、勝利、勝利
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:33:42 61G+aWaN0
>>179
読解力大丈夫か？
逆に>>179にとっての説得力のある少年漫画ってなに？
バキやＤＢやハンタの修行にはとてもじゃないが説得力はないと思うぞ。
>>185
ポップはオレも好きだが、ポップの成長に説得力を感じて、
ウソップの今に説得力を感じられない理由がわからん。
ただのアンチとしか言いようがない。
そもそもウソは終始一貫、そしてこれからも「弱いキャラ」だ。
それこそ、物語の随所に伏線がちりばめられてきた上での今の
ウソだ。最初から天才設定なのに素質を持て余してたポップを
比較の対象にするのはおかしい。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:35:35 bV5+4QQ70
>>191
今の３本柱
ウンチ、ウンチ、ランチ(昼食)
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:37:08 yt8kWRlV0
全漫画を説得力が無いと無差別、無根拠に否定する事で
ワンピの説得力の無さから逃げるなんて何て卑怯なんだ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:40:57 L7XQkdf60
>>192
一人でよく頑張ってるね
なんでウソップに説得力を感じないかというと、真面目であるべき成長シーンもギャグでごまかしてるからだろ
あと敵を倒した後成長した風に見えても、つぎの島に来たら「上陸してはいけない病」とか言ってヘタレに戻ってるだろ
ポップはそんなことなかっただろうが
それに同じ少年漫画というフィールドにいる以上、比較されるのは当たり前
まあバキの描写に説得力がないのは同意だが
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:43:00 0PMZenVL0
自らワンピには説得力が無いといってるようなもんだなｗ
むしろ開き直って「なぜ強くなるのか」は抽象的に擁護
わんｐ信者の脳内補完はすごすぎる まさかこれほどとは…
賞賛し合い、ネタバレしてるだけの
ナルトの頭脳戦は神とか言ってるぬるぽ信者と大して変わらんぞｗ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:45:21 0PMZenVL0
>>195
バキはもう飽和状態
あとはスピードあげるか、筋肉ムッキムキにするか
相手が殴られた時に大げさなダメージを負うしかない
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:45:27 AwAjOO7vO
>>196
ガッ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:54:23 EBUmJ09qO
アンチは放置。信者も放置
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:57:20 rvFYDxnbO
人間なんて簡単に死ぬから後はインパクトさえあれば何でも良いんじゃね結局のとこ
白ヒゲとかだって頭ガチで銃で打ち抜かれたら死ぬだろ？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:10:22 md21VXSJ0
はんたは説得力ありまくりだろｗｗ
・凝に即座に行い戦闘の初歩である陰を見破る修行
・絶、纏を上手く使い分ける修行によってオーラの移動が滑らかになる
・実力が拮抗した相手と生死をかけた実戦に慣れる事でギアの上げ方(全力を引き出す)を知る
・念を使って長い穴を掘る修行により、全身の筋力、持久力、精神力、オーラ総量、技術全て向上
・錬の維持時間を上げることによってAOP、POPを上げる ここまで全て基礎修行
これだけの描写を２～３話でまとめたのに、説得力が無いというのは根拠が無いただのイチャモン
はんたは説得力ありまくりだろｗｗ
・凝に即座に行い戦闘の初歩である陰を見破る修行
・絶、纏を上手く使い分ける修行によってオーラの移動が滑らかになる
・実力が拮抗した相手と生死をかけた実戦に慣れる事でギアの上げ方(全力を引き出す)を知る
・念を使って長い穴を掘る修行により、全身の筋力、持久力、精神力、オーラ総量、技術全て向上
・錬の維持時間を上げることによってAOP、POPを上げる ここまで全て基礎修行
これだけの描写を２～３話でまとめたのに、説得力が無いというのは根拠が無いただのイチャモン
ワンピの説得力の無さが余計に際立つだけじゃん
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:13:36 0vidon7UO
>>192
おいおい、
自分で自分の首絞めてどうする…
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:17:40 61G+aWaN0
＞真面目であるべき成長シーン
この決め付けが意味わからん。
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにも
なってるのに、そこを否定するのはただの病的なアンチ。
「それが嫌なら読まなければいい」というのはそういうこと。
１から１０まで好みに合う作品だけを読めばいい。
もしも嫌いな作品が人気が出てるのが気に食わないというだけ
なら紛れもなく負け犬だしね。
＞あと敵を倒した後成長した風に見えても、つぎの島に来たら「上陸してはいけない病」とか言ってヘタレに戻ってるだろ
当たり前じゃん。人間んな簡単に変われたら苦労しねえ。
ウソップは今までもこれからもずっと弱いままなんだよ。
それでも前にほんのちょっとずつでも勇気を出して前に進んでいくのが
ウソップの魅力。ポップとはベクトルがまったく違う。
ウソップに関して、あんたの言ってることは的を外れすぎだよ。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:21:14 vaswF/g/0
ワンピ信者＜
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:23:16 P7AhBcIa0
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャグとシリアスのメリハリｗｗｗｗワンピに一番足りないものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:26:05 L7XQkdf60
>>201
確かにハンタの強さの説得力は異常
クロコダイルやらエネルに狙われても生き残る自信はあるけど、
ボマーやネフェルピトーに狙われたら絶対に助からないって確信できるし
ポテンシャルはワンピのキャラの方が上なのにねぇ（汗
61G+aWaN0はもう無視したほうがいいかもね
ワンピの問題点を受け止められずに頭足らずの擁護を垂れ流すだけだし
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:26:26 BvnohmmP0
友情・努力・勝利の努力があんまみられないよな。
ウソップの頑丈さなんてギャグみたいなもんで努力してみについたわけじゃないだろ。
努力してんのはナミが航海図かいてることとチョッパが医学勉強してることとロビンちゃんが考古学勉強してることくらいだろ
サンジの料理は趣味だし。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:29:45 jXtqJ1q80
>>203
これはひどいｗｗｗ
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/08/28(火) 19:42:35 ID:tY1Yu6pg0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:350-番)#tag350
ワンピースの物語にはテンポがないんじゃない。
オーケストラみたいに重厚なテンポが流れてるのに、
そのテンポを理解できない馬鹿な読み手がいるだけ。
曲を聴いて、曲全体の流れではなく、サビだけを批判してるようなもの。
こいつと同一人物だろ？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:34:59 WlgB54IK0
ただの欠点をいかにも良く、高尚に言うのがうまいなｗ
言い訳ばかりしてるから慣れてる様にしか見えないｗ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:39:40 wRyP6riBO
ワンピのバトルってＵＦＯマンのバトルとほとんど一緒だよな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:42:57 1WupEnFoO
ワンピースは、
ギャグとシリアスのメリハリ
が出来ていない点が問題だと思う。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:43:40 WlgB54IK0
アンパンマンでさえバトル中は真剣なのにな・・・
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:47:49 1biRiXQLO
＞真面目であるべき成長シーン
お漏らしパワーアップのことですか？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:50:25 CmJTbxyQ0
修行をしないで強くなってるの強さのは基準ををあいまいにしてインフレを防止するためだろ
バトル漫画で困るのは主人公が強くなりすぎること
バトルするごとに強くなってしまってはすぐ終わってしまうからね
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:51:06 1WupEnFoO
＞ウソップの弱さ
ウソップというキャラは、「弱い」ということを魅力にすべきポジションのキャラなのに、
それが描けていない点が問題。
あの不死身の死神のような肉体は一体なんなんだ…。
弱いどころか無敵過ぎる。
「不死身の実」みたいな悪魔の実をじつは食ってたりするんだろうか。
ウソップは個人的に好きなキャラだからさ、
強キャラの技が直撃したら一発で失神するぐらいの
ハラハラした緊張感が欲しいんだよな…。
ある意味バキよりもタフな時もあるって一体どーいうことなんだ…。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:55:47 1WupEnFoO
>>214
尾田さんいわく
CP9は過去キャラより普通に強いとのこと
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:56:57 1Dd2YB5WO
わかっちゃいねェなァ!!!!!
人間にはまだ限界がある。
もうこれ以上は無理だというシグナルを脳が出す それを無視し続けるとどうなると思う？
気持ちよくなっちまうんだよ!!!!!!!!!! 超麻薬のモルヒネ何倍ものエンドルフィンが脳から出てな!!!!
つまりウソップは限界超えまくりと言うわけだ!!!!!!!!
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:02:09 WlgB54IK0
なんかロギア系ばっかになってきたし
設定間違えたと思ってるよｗ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:02:31 CmJTbxyQ0
>>216
まあ唯一の例外がギア2だよな
これからはギア2で倒せる敵倒せない敵のようなはっきりとした基準ができてしまった
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:07:46 kKQ1Z0fsO
ギャグとシリアスのメリハリならハーメルンが好きだった
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:14:08 0uc2wGEmO
>>220
メリハリどころかシリアス真っ只中で
ギャグはいってるがな
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:16:39 wGEBdQlBO
ワンピースは、力がインフレしたのではなく、
戦いの勘やスキルが上がっているので
個人的にはインフレ感がないな。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:26:15 XkqpFDxq0
とりあえず、作者が行くべき方向を見失ってる、でFA？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:30:01 7OpDPL/IO
>>211
尾田はリクームVSベジータ戦をもっとよく研究するべき
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:33:20 jSbspIo3O
分かりやすい？説明
旅に出たルフィを「ひっかく」しか使えないﾋﾄｶｹﾞ5ﾚﾍﾞとしたら、今のルフィは技ﾏｼﾝで「火焔放射」を覚えさせたﾋﾄｶｹﾞ7ﾚﾍﾞ
そんなもんさ。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:36:37 L7XQkdf60
今週のアイシールドでも言えることだが、
なんかやたらとギャグを入れたがるよな
そんなに殺伐とするのが嫌なんだろうか
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:50:07 NC/F9NoxO
今のジャンプ漫画で修行してないのワンピースだけじゃん
マジ意味わかんね
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:56:51 kAxoGodbO
つくづくゆとり漫画だよな。
この漫画って、精神的にも身体的にも成長する描写が皆無だ。
>>225
それはそれでいいんだが、
ワンピースの場合、技を覚えたとしても描いてくれないだろ。
だから、その次の戦いで新技を出されても説得力がないわけ。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 16:19:21 stkdCrRJ0
>>222
そうかなあ
ゾロがミスター1戦で家持ち上げたりしてたが
いきなりですげー異常に見えたよ
壊すものがどんどん大きくなってる
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:30:35 rvFYDxnbO
実践の殺し合いにおいて同じ敵に二度巡りあう事は極端に少ない
そのため相手を確実に仕留める一撃さえもてばそれ以外の小技は全く無用となる
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:49:33 VVdebcw/0
>>222
釣り乙。
ルフィ達はまったくインフレしてないと言う奴がたまにいるが
ルフィはクロ相手に血を流してぶっ倒れるほどなのにCP9に勝った
尾田の発言も入れるとCP9＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ≧クロは確定
ギア2を使わない状態ではブルーノにさえ劣勢だったのに
ギア2を使っていない状態で道力5倍のルッチと戦えてる
インフレしまくってる
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:51:52 JndahzZzO
一巻に出てたヘルメッポとガキの強さがインフレしすぎてて引いた
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:59:29 uajPp9pp0
>>231
ルッチ相手の時ってルフィは必死でやっても吹っ飛ばされまくって
ルッチの方は超余裕な顔してルフィにはダメージ無い指銃とかで
戦ってたんじゃなかったっけ。ギア使う前は。
逆にブルーノの時はギア使う前から結構余裕な顔で敵の攻撃かわしてたような。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:23:15 stkdCrRJ0
指銃で腹貫いてなかったか？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:29:22 1WupEnFoO
>>230
殺し合ってない
尾田自身も、殺し合いはしてません
って言ってる
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:31:58 N33qFIkc0
>>228
しょうがねえだろ！！
ゲーム会社が新技出せ出せ催促してくるんだからよぉ・・・
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:33:45 uajPp9pp0
>>234
ネコ化した後な。
ネコになる前は「ゴムじゃなかったら首に風穴あいて即死だったなゴム人間」
だったの。アイスの屋敷では。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:46:08 ra4PwZ1GO
誰か携帯でこのスレ全部読んで来た俺を誉めて…
因みにこのスレはワンピに努力描写がないことが不満に思ってる人達が議論する場だから、ルフィ達はアイデアで強くなってると結論が出てる俺はこのスレから出ていくしかないと言う悲劇に気づいた
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:53:33 VVdebcw/0
努力描写がないことが不満じゃなくて
強さに説得力がないことに不満があるんだってば
アイデアって言うけどアイデアで顔が3つになったり剣から炎が出るならもはや何でもあり
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:00:25 ra4PwZ1GO
>>239
そこら辺はちゃんと叩いてるし呆れてるからおｋ
アイデアが適応されんのは悪魔の実持ちだけだから
クロコダイルも能力は使い方次第で幾らでも強くなるとか言ってたし
あとこのスレの大半が努力描写が(ryの繰り返しだったからね
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:09:49 VVdebcw/0
ルフィ達と言ったり悪魔の実持ちだけと言ったりコロコロ変わるのぅ
アイディアはいいんだけど、基礎能力の向上がぱっと見あまり見られない
尾田の発言から基礎能力も相当パワーアップしてるはずなんだけど
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:30:03 ra4PwZ1GO
あ、本当だ、達って書いてあるな
まあそこはワンピースの世界でって意味も含まれてるってことで勘弁してくれ
基礎能力の向上が見れないのは個人の主観で結構変わると思うから、言い合っても仕方がないってことでそろそろ俺は邪魔になりそうだから消えます
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:00:02 76lBxAe8O
ワンピは嫌いじゃないけどエネルＶＳルフィはだめだったな…
小学生の時ならルフィ強ーてなっただろうが
ルフィVSエネル見た
直後に レッチリVS条助みて
(・_・;)……てなった
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:29:31 L7XQkdf60
>>243
バトル漫画は、主人公が知恵を振り絞って勝利を掴み取ってこその魅力なのに
ワンピはそれが完全に出来ていないからなあ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:21:26 p0T/w75T0
DBのゴテンクスのギャグパート(アラレちゃん回帰？)で
ブゥに技だけ叫んで適当に連発してる場面があるけど
尾田はこれを真面目にやっちゃってんだよな
ほんと失笑もんだわ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:30:24 fPAfUVaC0
>>245
失笑wwwww
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:32:52 rNH7oLzc0
俺は失笑も出来んよ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:47:06 SUvs+ACn0
漫画のキャラがいかに簡単に強くなろうがどうでもいいよ
漫画についてあれこれ考えるのを否定するわけじゃないが、
しっかりとした理由がほしいとかまじめに考えてるやつは
もっと気楽に漫画読んでもいいんじゃないかと思う
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:03:10 mcNENkS50
だな
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:14:56 3l1NB5hi0
>>248
ソードマスターヤマトみたいな倒し方で真面目に書いてるのがおかしいっていってるんだよ
ヤマトはネタだからｗ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 03:46:04 kOdQxwcEO
こういうあからさまなアンチがいると同意したり説明したりするのも萎える
アンチ側の全部がこんな奴ばかりじゃないからな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 05:59:03 cNvGzPqTO
>>248
＞漫画のキャラがいかに簡単に強くなろうがどうでもいいよ
これは極端過ぎるというか、
流石にちょっとどうかと。
例えば自分はドラゴンボールずきだが、
ナメック星編後半あたりの味方サイドの理不尽なパワーアップとかは正直冷めたりした。
バキの主人公とかも
自分の場合は好きな作品であるほど、
あまりにも理不尽な展開があると萎える。
逆に、別に好きでも何でもない漫画では、
どんな理不尽な展開があろうとも別に
「どーでもいい」。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:07:29 cNvGzPqTO
極端な例を挙げるとすると…
例えばルフィVS最強と言われてる白ひげがあったとして、
ルフィが何の前触れもなく戦闘中いきなり
「ギア○○！」とか「ゴムゴムの○○！」とか言い出して、初出のスゴワザで白ひげをドン！とぶっ倒しちゃったら
流石に冷めるでしょ？
今のワンピではこれに近いバトルが多くてウンザリすることが結構あるんだよ。
ゾロ苦戦、ピンチ！
→謎の新技であぼん
とかほんと辞めてほしい
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:11:56 JEcwG/d1O
>>1-253
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:18:51 x0ReQrs6O
ワンピの必殺技って、いわゆる必殺技というより
体技の延長なのが多いから別に初出でも違和感ないけどな
ギアとかも前提としてゴム能力の延長ってのがあるし
いきなりルフィが分身とかしたら萎えるかもしれんが
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:38:43 U2CbNN+9O
ギアには流石に萎えた。意味不明、唐突すぎ、無根拠でリアリティがない。
海賊ということで、主に船上にいるわけだが、それが修行無しの裏づけとなっている。俺の中ではね。加えて、何もしていないと言ってもよい状況の中で、強さのインフレが半端ないのがワンピが嫌いになった大きな理由
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:41:32 U2CbNN+9O
リアリティがない漫画はだめだ。By露伴先生
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:47:06 +v7/j1gv0
>>256
すぐ上に根拠書いてあるが･･･
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:49:22 /1na9tLsO
だが、そんなお前ではこの俺にはかぺ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:59:53 6H3BX814O
ゴムだから
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:06:27 uOd5F7RLO
俺はアンチではないが、
ギアが出て来たときも三時の悪魔足でもアウトだったが、
ゾロVSリューマゾンビの薄さでさらに萎えた。
何故強いのかは、もう尾田が実は影で努力してるんですってな感じで開き直ってる。
ってことで気にしない方向で…。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:45:51 fZuVcMRs0
>>255
ルフィの技はともかく、ゾロはどうなんだよ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 08:59:13 i63s2doO0
理屈を越えた強さ、それがワンピース。
必ず勝つ！誰も死なん！
やばいとかはらはらする必要なし！
俺たちは安心して読んでれば良い。どうせ勝つ！
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:03:17 yVkf+sFrO
まあ死線何度も乗り越えりゃ強くなるんじゃね？
実戦に勝る経験はないっていうし
漫画なんだからこれでおk
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:11:43 awBjrqtL0
>>253
仮にも剣士が最初から手の内見せてどうすんだよ。
ピンチになったからこそとっておき出すんじゃねーの？
修行だって、目立たないコマでしてるだろあいつ。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:58:37 xfbvVKt90
>>265
武器が刀なら、最初の一撃で殺そうとするだろ普通
相手も刀なんだから必然ピンチになる＝重傷のはずなんだけど、
ワンピだといくら斬っても血が出てもピンピンしてるんだよな・・・
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:19:22 DDaIrj6j0
刀でも何でも普通は一撃で殺そうとする前に
相手の体制崩して確実に一撃入れられる状況作るのが先だと思うが。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:46:13 3JQdja7JO
まぁゾロくらいは旅に出る前に修得してたのか戦ってる最中に思い付いたのか
最近身に付けたのかくらいは説明して欲しいな
おま、そんなんあるなら今まで使う場面あったろってのが多いし
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:03:30 95ox2qCZ0
>>266
シグルイとかは一撃一撃がちゃんと致命傷になってるよな
尾田ってリアルの剣術知らないんじゃ・・・
270:馬場ちゃん
07/09/04 11:09:37 4Z/Za104O
いちばん、剣術を知らない漫画家は奥浩哉
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:38:05 FAcTf/ArO
少年漫画という前提を忘れてる
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:50:29 cNvGzPqTO
少年漫画だからという理由で
何をやってもゆるされるのは、
偉大なる勃起師匠と、たしけ御大だけ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:53:05 LidRg4XaO
ドーピングだろ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:01:31 1KE5UpzD0
>>255
それ含めて萎えるんだろう
「思いついた」だけ（本当にそれだけ）でスーパーサイヤ人級にパワーアップされてもなあ
>>271
少年漫画でもここまでのはなかなか無いんじゃね
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:16:38 24Jhb96uO
実戦を繰り返して強くなるのはいいんだけどさ。
実戦を繰り返して、どうやったら顔が３つになったり、
足に炎を纏ったり、腕を巨大化したり出来るのだろう？
そこが説得力ないと言われてるんだよ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:18:32 RmPvZYUp0
大人気漫画のはずなのに詰めの甘さが目立つよなぁ
ルフィの懸賞金が１億と知った酔っ払いの海賊がいちいちベラミーにそれを知らせに行くのもご都合主義だと思った
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:27:32 aZbGXpgo0
ゴム人間自体無理がありすぎる
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:43:07 QXUN2MDn0
鳥山がギャグネタとしてやったことを尾田はバトルで真剣にやってるんだよな・・・
ワンピのバトルって壮大な釣りじゃないのか？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:04:25 RmPvZYUp0
>>277
尾田は考えに考え抜いて主人公の能力をゴムにしたらしいが、
その理由が「バトルをシリアスにしたくないから」だとｗ
少年漫画を舐めトンのか
仮にゴム設定を許したとしても、電撃完全無効なんてゲーム脳にも程があるだろ
いくらゴムでも電気抵抗は無限じゃないだろ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:07:23 9Cd9fZ8K0
＞その理由が「バトルをシリアスにしたくないから」
これってどこに載ってる？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:14:16 Iz0T3/2q0
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
>ルフィは、ゴムのように手足が伸びる能力を使って闘いますよね。激しい闘いでも面白く描くために考えた設定です。真剣に闘っていても何だかふざけているように見える。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:16:09 9Cd9fZ8K0
ふむふむ、でもシリアスにならないのはゴムという能力の所為じゃなくて、
誰も死なない所為なんだよな。肉で治ったとかよ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:27:26 Iz0T3/2q0
うむ。
まあでもたぶん、そういうのも含めて緊張感が無いといわれるたびに
「計算通り！！」ってガッツポーズしてると思うけどね。
大体アレで真面目に戦ってるように見せてるつもりなら
敵からも味方からも「真面目にやれ」なんてツッコミは飛ばない。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:29:30 9R6GMNtO0
ていうか時間経過をしっかり描けよって思う。
40巻以上続いてる漫画なのに、なんか一瞬でここまで来たなって感じだ。
DBは年月経ってるから、かなり壮大な物語を読み終えた気分になったもんだが、
ワンピースにはそれがない。
もはやこち亀化。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:33:17 9Cd9fZ8K0
確かにどれくらい時間経過してるかはここらで明確にして欲しいね。
島の滞在期間は短いから、大半は航海中なんだろうけど。
ワンピはルフィの出発を一日伸ばしてたら物語がえらいことになりそうなくらい詰め込み過ぎ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:49:04 v1J13li50
尾田ってつくづく考え方がゴミクソだよな
緊張感が無いのはゴムのせい！演出力がないんじゃない！って思ってそうだわ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:53:05 RmPvZYUp0
ガキ向けの漫画描いてるからといって、
漫画家自身がガキ程度の知能でいいわけじゃないんだけどな
尾田はそこらへん開き直ってそう
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 18:11:55 xfbvVKt90
ワンピって読んでても「スゲー！」って感じないんだよ
飛び抜けてないというか。読者のだいたいが「まあ、好きかな」くらいな気がする
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:37:26 p1qOJPB40
>>1
第１話読んだ？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:42:29 GucR536X0
なんで懸賞金３０００万のやつがクロコたおせるの？
なんで懸賞金１億のやつがルッチたおせるの？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:58:11 MCMFLupTO
>>290 作者の都合上
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 20:01:00 RmPvZYUp0
>>290
ご都合主義
何のための懸賞金設定だよ・・・
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 20:45:52 qAxo76xd0
>>290
懸賞金は世界政府にとってどれだけ脅威かをあらわしているだけだった様な。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:56:02 eYsuLUZCO
誰だって最初は懸賞金なんかかかってないじゃん
下克上じゃねぇの
強い奴倒して懸賞金が上がっていくこと考えたら、懸賞金≠強さで何の不思議もない
まぁある程度の目安にはなるかもだけど
小学生だってずっと一学期にもらった成績表通りの脳みそじゃねぇだろ、二学期なって上がったりもする
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:06:40 1KE5UpzD0
懸賞金は何かした後に上がるのが普通だろう。何もおかしくないわな
戦闘力みたいにスカウターでいつでも計れるようなもんじゃないんだぞ。
間抜けな批判はしないで欲しいね。ちゃんとした批判もできなくなるから。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:17:41 wcDZlyrd0
>>290
強くても何もしなきゃ懸賞金なんぞかからんよ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 05:02:00 aew8I+0c0
懸賞金額の差だよ。例えば
９０００万のやつが１億の奴倒すのは十分ありうるだろうけど
１０００万のやつが１億の奴倒したらふに落ちないだろ
それに額の大きさや額の差には全く相関がないわけではなくある程度調整されてるだろ。
それが特にルフィだけ主人公補正されてるってこと
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:00:40 pKpGYDWb0
意味が分からん
ルフィだって三千万→一億になる間に
ローグタウンとかドラム島とかで色々やってるだろ
その間に強くもなってるだろうし(ここでスレタイの問題が出てくるが)
何が腑に落ちないのか分からんな
まあそもそも一千万の奴が一億の奴倒しても変じゃないと思うけどな
強さの基準じゃないんだから
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:10:59 qJ4kQ8E80
懸賞金＝強さじゃないって意見よくあるけど
作中のキャラの表現で懸賞金の高さで強弱を見極めてるセリフがけっこうあるのが
この問題をややこしくしている。
ベラミー編なんかは懸賞金＝強さとして成り立ってるわけだし
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:40:25 MeeVXp+M0
そりゃ弱い奴より強い奴の方が捕まえんの大変だから懸賞金は全体的に高くなるんだろうけど
強い奴に懸賞金が掛かってるとは限らないし、ルフィみたいに徐々に懸賞金上がる事もあるし、
必ずしも強さの絶対的な指標にはならない。
ってそんなおかしい理屈か？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:42:03 OGD6MUKX0
懸賞金は最低でもそれだけのことをやる強さや危険な何かがあるって指標
あくまで、そのキャラの最低限の指標
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:33:27 8vHp7YGK0
？？？
当時３０００万のルフィが８０００万のクロコに勝てるのがおかしいって話だろ？
まあこの漫画なら根性で５０００万の差を補うようなことを平気でするんだろうが
要は主人公補正ってやつ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:55:44 MeeVXp+M0
ん？
実は一億クラスの戦闘力がある奴でも時と場合によっては懸賞金０の時もあるし
３０００万しか懸賞金無い時もあるって話をしたんだよ？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:00:50 8vHp7YGK0
>>303
なんでそんなにバラつきがあるんだよ
海軍はちゃんと管理してないのか？
そこがご都合主義だと言っている
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:15:52 luTABAgD0
管理できるようなもんじゃねーし、
懸賞金のつけかたの杜撰さは、スモーカーも文句言ってる。
でもつけてんのは、尾田なわけで。
結局は明確にされてる賞金額の大半は信頼に足るものではある。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:17:55 MeeVXp+M0
>>304
そいつが倒した相手や壊した物で危険度計ってるからじゃね
かめはめはで月壊した亀仙人と口からビーム出して街ふっとばしたピッコロだったら
亀仙人のほうが壊した物は大きいけど
ピッコロの方が沢山の人殺してるからピッコロのが賞金上になるみたいな。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:29:15 wcDZlyrd0
まず懸賞金がつくのは（世界政府から見た）悪人に対してのみ
その悪事の内容で懸賞金の額が決まる
もちろん強さも懸賞金を決める上での指標になるんだろうが、
その強さは～を倒したほどの強さ、とか過去の客観的事実から決めてると思われる
要は>>301
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:56:27 pKpGYDWb0
>>302
だから、なんでそれがおかしいんだよ
極端な話、ルフィが未開の地で10年修行して強くなったって懸賞金はそのままだろ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:01:57 GZvqVUeP0
>>308
まあどっちみち、伏線の回収もマシに出来ないような技量で
懸賞金やら何やらの設定を構築すること自体が無謀というか滑稽というか
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:06:48 NjfGORWl0
だって懸賞金の話描きたいんだもん（尾田）
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:16:18 GZvqVUeP0
>>310
強さを数字で表したがるのはDB世代の性か・・・
導力なんて死に設定が出てきたときは心底呆れたよ・・・
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:07:25 pKpGYDWb0
導力は謎だったな
なんであんなもん出したのか
マントラも
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:24:57 w5Uzlz+S0
>>294や>>295や>>296に対して
>>297の返しは頭が悪すぎるな。
もう一回義務教育受けてこい。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:34:23 NjfGORWl0
>>312
予行演習or試し斬り
打ち切りが絶対無いであろう長期連載をネタの実験場にしてるの
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:38:27 yuaJ6hUu0
懸賞金○○だからといって油断するなとかは言われないけど
懸賞金○○だから俺（あいつ）は強いっていうような表現がよく使われてるからたちが悪い
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:43:03 suGBn+pr0
↓で質問すればプロが解説する。
漫画の不可解な内容を強引に解釈するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)l50
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:55:50 PBIiiO7zO
修行しないで
実践に勝る修行なし的な感覚で 戦闘する度に経験値を貯めて 次の戦闘で能力開花
な感じの解釈で
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:00:16 OlRAZ2hI0
>>317
泥臭い地道な努力なしに理不尽に強くなる主人公ってどうよ？
少なくともオレは嫌いだが
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:09:18 Gm4bPXov0
なんでこう自分の意見が全体の総意だと勘違いしてるヴァカが多いんだろうか
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:20:45 OlRAZ2hI0
>>319
創意もクソも、「努力」しない主人公はどう考えたって魅力ないだろ
何が楽しくて生意気なガキ共の寸劇を見ないといけないんだ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:35:25 VriEpqhTO
>>320
ヒント・・・別に見る必要はない
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:00:01 i2EEELcFO
別に修行しなくても、
戦いを繰り返して強くなるのはいいだろ。
そういう設定って事で納得は出来る。
問題なのは、顔を三つにする方法や、ギアや、
炎を脚に纏う方法を、戦いの中でどうやって編み出してるか解らない点だ。
伏線無しでとんでも技使ったら、何でもありになるよ。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:10:07 mHR0R/6IO
マジレスすると
遺伝、才能
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:14:00 jKGpfcvp0
ゆとりマンガだから
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:15:44 OlRAZ2hI0
>>322
編み出すっていうか、その場で思いついてるんだろ。
脚に炎を纏うってのも、超人じみた身体能力があれば回転の摩擦で火がつくんだろうし、
顔が三つは実際に増えてるわけじゃなくて気迫かなんかでそう見えるだけだろう。
問題はこれほどの体術を繰り出せるほどの「凄み」をキャラから感じないことだ。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:27:17 PBIiiO7zO
努力
まぁ 落ちこぼれが成長する的な漫画じゃないし 仲間の為に力を発揮する趣旨の漫画だと思ってる
いきなり新技
修行する姿がない以上 技を考える姿もない訳で
ギアの時のルフィみたいに 思考中のをいきなり出す(密かに練習してるかも)な解釈で
疑問は無理矢理にでも解釈しないと 漫画は楽しめない
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:27:52 5kgH4beFO
>>302
ロビンが子供で8000万の賞金首だったことを思い出せ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:28:10 JqkkZBBn0
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。
つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。
【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
【反日行動の例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:31:48 OlRAZ2hI0
>>326
ドラゴンボールやキン肉マン、男塾にはそういう理不尽な点を無理矢理解釈する「楽しさ」ってもんがあるが、
ワンピースの場合その理不尽が突拍子も無い物だから、ただの苦痛になっちまってんだよ。
だから読みたくないと言っている。
>>落ちこぼれが成長する的な漫画じゃないし
だからつまらないんだよ。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:38:23 PBIiiO7zO
別に読んでくれ とお願いしてないんで 読まなくてもいいんじゃね？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:43:49 z7lSpsO5O
>>329
スラダンでいったら流川ばっかのチームだもんな
しかも1on1ばっか
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:38:40 f98NbXvK0
ちょっとの修行で今までの強敵が簡単に倒せるようになるのも
どうかと思うけどな
なにより修行シーンっておもしろくないし
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:46:21 ECYsh6tW0
だから冗長な修行シーンを入れろとは言ってないよ。
日常の船上で少しトレーニングしてるようなコマを入れるだけでおｋ。
それだけで全然違う。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:23:01 vuzBopfeO
サンジは常日頃やってたラブハリケーンであの技覚えたんだよｗ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:26:23 Gm4bPXov0
とってつけたようにちょこっとトレーニングされてもな、それこそ浅はかすぎる
バトル主体の漫画は必ずしも修行シーンを入れなければならないか？答えはNOでそれは作者の自由
で、スレタイの疑問に答えるならルフィが特訓せずに強くなってるのは漫画、つまりこれは二次創作物だから
ワンピース世界では作者である尾田が神なのでルヒー強くなるも勝つも尾田の采配一つで全て決まる
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:54:36 Pi/qUw0g0
漫画でも漫画なりの説得力を持たせなきゃダメだろ
漫画だからと目をつぶるしかないなんて
読者に疑問を与える糞漫画だな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:00:46 PBIiiO7zO
じゃあ 君が思う 完璧漫画を教えてくれ
矛盾 辻褄 設定 が完全な漫画
そんなモンはない
どこで 読者が納得するかだろ
んで支持者が少なければ終わる
まったくの糞漫画と思うなら 読まなきゃいいだろ
くだらん描写に拘るならジャンプは無理
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:03:10 6YXe0nYjO
ジョジョは修行とかしないな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:07:12 OlRAZ2hI0
>>337
少なくともワンピースは人気漫画にしては矛盾が多すぎる
あんまり熱くなると信者と思われるぞ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:08:12 DdpY77mPO
バトルマンガではなく冒険マンガだから
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:13:22 e6XDrxqNO
ルフィって結果として勝ってるだけで別に強くなくね？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:19:45 0/WSsMKt0
>>338
ちょｗお前四部ぐらいしか読んでないだろｗ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:21:10 6ndCWN2zO
1巻で鍛えたって言ってなかったか？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:22:33 pRh6BwUg0
一応修行っぽい描写ならある
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:22:40 IrIRUx5WO
二次創作って言葉をはき違えてる馬鹿がいることは分かった
自分の価値観や判断尺度が絶対だと思ってるんだろうな……可哀想に
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:36:06 ehWHSpksO
・漫画だから
・尾田が神の世界だから
・これに疑問を持つヤツは読むな
ゆとりにも流石に限度というものがある
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:37:59 uwP3nC0a0
>>1
勇次郎って人も実戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞修行って言ってたし
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:44:36 Gm4bPXov0
まさか二次元キャラが自らの意思で強くなってるわけでもあるまいし
馬鹿ですか？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:45:58 WjIRoteQ0
>>346
思考停止だな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:21:39 daeSNOQp0
>>15
なつかしいｗ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:47:14 szu0RZMA0
脈絡なく新技を披露するのはもういい。
いい加減、精神的な成長を見せてくれ。
連載開始から何も変わってねえよコイツ。
ナルポですら幾分マシになったというのに。
作者が劣化してるから今後もずっと同じノリなんだろうな。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:32:45 daeSNOQp0
そりゃそうだろ。
お前が精神的成長を遂げろよ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:41:05 Dp68Swll0
尾田はワンピを一生連載し続けるつもりだもの
成長しちゃったら続けにくくなるだろう
肉体的にも精神的にも成長しない、しても次の話ではリセット
これが一番
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:18:50 OlRAZ2hI0
>>353
ダイの大冒険は長期連載にもかかわらずキャラがちゃんと成長していったぞ。
特にポップやハドラー。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:11:56 94IO0wTM0
目立ってかわったのはそいつらだけじゃないか。
他は変わってないな
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:18:42 xo/GDSTB0
漫画だから
尾田がそういう風に描いてるんだからしょうがない
理不尽さをどうにかしたいならこんなとこに書き込んでないで
尾田に手紙の一通でも出してやれよ
でなきゃなにがしたくて文句いってんのかわからん
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:06:30 VTy3WJZy0
>>354
長期連載といってもワンピほどじゃない
尾田はまだまだ続ける気で、終わりが全く見えないのだから
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:13:50 j5/zXYjMO
>>356
尾田は手紙とか読者の意見とかは基本無視するよ。
売れてるし。
「空島とか、
長編の中盤がグダグダつまらないのはどうにかならないんですか？」
って意見が多かった時は、
「途中がダメでも、
最後に決めシーン持ってくりゃどうでもいいんだよ。」
で一蹴。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:25:31 94IO0wTM0
それは妄想とか幻覚という。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:28:45 wAO0EL110
コメディバトル漫画だから。本気で捉えるな。
「ああ、また学芸会すんの？」程度の認識でいい。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:36:00 HbyvufYp0
まあ売れた尾田が悪いということで
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:26:49 WrfrXKgU0
もう意見出てるけど
この漫画は真面目すぎて気に入らない。
綺麗事が過ぎるというか、少年漫画としてのお手本みたいなことばっかやってる。
もうちょっと壊れてもいいんじゃないかと。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:04:46 JIzZAJw20
両津勘吉はなんで車に撥ねられたり爆発に巻き込まれても死なないの
というレベルの不毛さを感じる
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:23:43 pyoadiEPO
ワンピースを素直に楽しめなくなった奴は週刊誌から卒業すべきだな。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 10:03:55 obBgkEGH0
リボーンやブリーチの修行はつまらん
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:58:58 N5QE9QA30
>>363
こち亀はギャグ漫画だから全然問題無いよ
ワンピもギャグバトルとしてネタとして楽しめるならいいけど
尾田はそういうつもりじゃないんだろ？
ペルが生きてて萎えたって意見はものすごくよく聞くな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:09:48 XIRpmmjf0
作者曰く、ワンピはアホ漫画。
とりあえずシリアスな戦闘もどこかふざけてるように見せたいらしいし、
基本ギャグ漫画と思って良いんじゃなかろうか。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:10:45 PgR6Yu99O
そんなに強くなってるか？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:05:25 NDHuOs/S0
致命傷レベルの大ケガでもあっという間に完治。
３，４週小競り合いやった後、新技ドンで１００％勝利（敵味方とも軽傷）。
バトルじゃなく、ばかばかしい馴れ合い。
強いから勝つのではなく、勝つと決まっているから勝つ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:25:13 HbyvufYp0
例えば冒険の中盤に差し掛かってもいないこんなとこでクルーの誰が死んでも面白くも何ともないわな
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:37:21 khJY3F9kO
>>367
ギャグ漫画だとしてもつまんねーよ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:39:19 94IO0wTM0
おもしれーよ。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:58:17 khJY3F9kO
あれで笑えんだ、すげー
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 23:01:09 Lc4tGfq40
>>373
なら読まなきゃいいのに、哀れ。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 23:07:53 khJY3F9kO
もうとっくに読んでねーよつまんねーから
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 23:08:49 mMowzS8+0
バトル描写、アホみたいに無駄な台詞(雑談)の多さ、コマ割、絵が雑、無駄な描写(ギャーギャー走ってるだけで5～10P)
この辺どうにかしてほしいわ
修行描写なんて技量が無いと余計にｇｄｇｄになる
説得力が必要だが尾田に関してはバトルは諦めろ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 23:15:25 zOVFG75sO
まァバカ売れしてるからいいんじゃねｗ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 23:47:49 4cE6nfLD0
俺は買わないからどうでも良いしなｗｗｗ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 00:08:47 6hRIoiDk0
なんでこんなスレが立つのか、と考えてみると
最近のバトル系マンガはみんな「修行・試練→パワーアップ」ってのが見せ場になってるな。
ほぼ１００％じゃね？
そっちのがありがちでつまらんと思うがなあ。
いや、ワンピはワンピでつまらんけど。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 00:39:47 PArYCzbs0
もうゾロのが強いんじゃないの？
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 01:16:16 1HhSzhN90
誰も触れてないけど
セリフが横書きになるのはどうにかできないのか？
あれーすごい違和感あるしうざいんだけど。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 04:15:17 dgqWrwJh0
ワンピは何を描いても面白いという雰囲気ができちゃってるんだろうな。
こうなったらもうやりたいほうだいだよ。
今のグダグダペースであと10年は看板として居座るだろうね。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 06:27:18 /AmiSe870
ファンがワンピを腐らせていることに気づけない。なぜなら（いろんな意味で）馬鹿だから。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 06:39:03 zdruP+mDO
最近ナルトのほうが面白いと思えてしまうんだが、どうゆうことだ…昔はあんなに好きだったのに
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 07:32:23 0ONOMV9hO
結婚したら幸せだから現実逃避である創作活動が上手く出来ないんじゃないの
例 富樫 宇多田
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 09:26:04 o9c3qCkx0
怒ったとき強くなるのは、ドラゴンボールと同じ。
愚直に修行するのはゾロだけ。鉄を斬るの回は良かったと
ビビちゃん出てた頃を思い出す。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 09:35:48 m3iHAzC40
「基本的に最初から強い主人公」って減った気がするね。
昔は結構あったのに。北斗の拳とかシティハンターとかコブラとか。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 10:29:19 PGVYiOqMO
問題は強さではなく、
何の前触れもなく出てくる新技なんだがな。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 10:49:21 m3iHAzC40
>>388
「最初から強い主人公」は大抵何の前触れもなく新技出すよ。
北斗の拳なんて最たるものだと思うけど。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 11:12:00 LczZJkCJ0
そうそう、ちゃんとした説明も無く
一審、二審の判決を覆すどこぞの弁護士団体と同じ事だぞ
って主張だよな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 11:31:33 plL/OyoM0
北斗の拳はそもそもケンシロウの
当初のコンセプトがあの世界で最強の男であって
圧倒的な強さで悪党を殺しまくるのが当たり前だった
ルフィは最強設定でもなんでもないんだろ？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 11:37:15 EmF2G47i0
別にそうじゃないと書いてもいないな。
難癖つけたいだけだろ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 11:38:28 m3iHAzC40
ルフィも最初から「海賊王になるビッグな男」というコンセプトだよ。
ケンシロウと同じ程度に最強設定でしょ。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 11:42:53 plL/OyoM0
そうか？ｗ
あの世界でロギア系でない時点で終わってるだろ
結構苦戦もするし。
ケンシロウは最強の拳法の唯一の伝承者で
自分が強いのがわかりきってるので
勝つことにいちいち喜んだりもしてなかった
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 11:43:32 AgMmZKVP0
>>393
そういうのは最強設定とは言わない。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 12:04:08 m3iHAzC40
ロギアじゃないけどロギアに勝つじゃん。
あの世界では「海賊王になる男」という設定が
「一子相伝の暗殺拳の継承者」という設定と同じ重みを持ってるだけの話だよ。
それが気に入らないとか、そんなの納得できないというのならわかる。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 13:04:59 p680uc7S0
「最初から強い主人公」ってのは普通は大人じゃないか
修行や実戦経験が豊富だろうという前提があるから、強くても納得できるとか
ルフィはまだ若いし、これからビッグな男になろうという成長型主人公のはずでは
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:32:07 6VSuJrwYO
>>388
前触れはあんまり書かれてないだけだしね
ギアの時はそれらしい前触れがあったし
ゴムゴムの技の名前を聞くと技がいっぱいあるように感じるけど
基本的に腕や足を色んな風に振り回して名前つけてるだけだからねｗ
サンジは蹴る部位や蹴り方が変わるだけ
ゾロやウソップは特訓したり普段から開発してる場面が書かれてるし
無駄な修行のコマ入れて引き延ばす漫画よりはいいと思うよ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:33:12 JSJqzcD40
NARUTOのことかー
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:44:22 FNlZmAiB0
>>398
ルフィとケンシロウは５歳ぐらいしか違わないよ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:44:51 FNlZmAiB0
間違えた>>397だ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:45:17 EmF2G47i0
ケンシロウって何人なんだ？
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:20:20 J+lkroOBO
一人に決まってんだろ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:21:42 6k0xn1MP0
>>398
もう蹴り方とか特訓ってレベルじゃねーぞｗ
早バレ見てゾロの新技に爆笑した
なんでもありのギャグバトルとして見るのが正解だな
物語的には半分も行ってないのにこの調子だと
この先どんなトンデモ新技が出てくるかある意味楽しみだわｗ
つーか修行カットしてるにもかかわらずgdgd引き延びる漫画ってどーなの？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:26:03 EmF2G47i0
今更そんな事を得意げに言われてもなあ。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:41:59 6VSuJrwYO
>>404
確かにサンジの悪魔はどうかと思ったがｗ
ただ早バレの話はするなボケと言いたい
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 17:07:02 m3iHAzC40
>>397
成長型じゃないでしょ。修行もしなけりゃパワーアップも（あまり）しない。
人格的にも１巻ですでに完成されてる感じ。
心身共に、成長の描写なんてまったくない。
もともと完成してる主人公に見えるよ。あとはのし上がるだけ。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 17:47:50 O3tPE/jVO
ＤＢも地球人のクリリンが空飛べたり
ビーム出せる時点で何でもありのギャグ漫画だろｗ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:05:52 HVUntNxtO
尾田がアホ漫画と自ら言ってるのになにグダグダ言ってるの？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:07:07 BnftGFh70
ウソップが高いところから落ちて包帯ぐるぐるをギャグっぽく済ましてるのがイヤ
ワンピの世界は地球じゃないから、彼らも常識で考える所の人間ではないんだ
…と、思い出したように自分に言い聞かせてる
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:13:46 O3tPE/jVO
いや尾田はワンピをすごく上品な漫画って言ってるぞｗ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 18:34:40 qplgXPFLO
シリアスならアウトだけど上品ならOKじゃね
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 19:11:52 6k0xn1MP0
>>408
勿論そうだよ？
DBは元からそういう設定
地球人、獣人、魔族、宇宙人、人造人間など区別があって無いようなものだ
悟空だってサイヤ人ってのは後付けだろ？
でもギャグとシリアスのメリハリが効いてて
バトルの緊張感はハンパ無ぇ
ワンピは人間と能力者の区別があったはず
それが今となっては・・・
つーか他の漫画はスレ違いだろ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 19:46:56 O3tPE/jVO
スレ違いてｗ他の漫画の話題もよく出てるじゃねェか
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:35:39 7zgqN8Q60
リアリティよりその場のノリを重視した漫画なんだろ
それが好きか嫌いか、良いか悪いかは人それぞれなので置いておいて
修行してないのに強くなれる理由を真面目に考察すると
・実はコマに描かれてないだけで航海中修行してた
・類まれな才能の持ち主なので実戦経験で鍛えられた
・初期から技名が増えただけで実は言うほど強くなってない
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:39:46 6k0xn1MP0
>>414
いやなんか引き合いに出すっていうより
他漫画叩いて逃げてるように見えたもんで・・・
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:42:54 EmF2G47i0
でもＤＢがありでワンピがだめというのは
叩きたいだけのように見えるな。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:49:56 KjdS5ull0
ワンピースは薄っぺらいな
能力バトルに徹することはできず
普通の人間扱いのキャラも死ぬような攻撃を受けても死なず
普通に悪魔の実の関係ない超能力も出てくる
そしてどれも海賊という設定となーんの関係もない
世界観も文化が統一感がなく目茶目茶。
スポーツ島を作るだけでスポーツ漫画を描いた気になるような勘違いした作者の姿勢。
全てが中途半端。
海外で受けないのも頷ける。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:50:41 lhyyXj0pO
例えばＤＢで…
いきなり何の説明も前触れもなく、
「突然だけど…
これがオラの隠し技、界王拳だ！」
「な…戦闘力が数倍に！？」
ベジータあぼん
悟空何故か勝利
こういう展開だったら当然萎えるわな。
今のワンピではこれと同じことをやってるわけ。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:53:18 EmF2G47i0
海外でうけないのはアニメのせいだぞ。
銃が水鉄砲になったり、サンジの煙草があめ玉になったり。
原作を侮辱してると抗議沢山あったらしいし
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 20:55:04 6k0xn1MP0
>>417
根拠も無しに言ってるんじゃないぜ？
それに反論があるならしてくれていいんだぜ？
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:15:44 1HhSzhN90
>>419
いい例えだな。
ワンピースの糞さが如実に伝わる。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:20:00 PGVYiOqMO
ゾロは確かに筋トレしてるな。数コマだけど。
でも筋トレをしても、斬撃が飛んだり、
斬った部分から炎が出るわけがないんだよ。だから説得力がない。
北斗の拳も確かに同じタイプだか、何故批難されないのか。
それは、説得力云々以前に勢いがあり、バトル描写が上手く、
バトルにカタルシスがあり、
「ケンシロウは強い」と半強制的に
読者に思わせる程の魅力があるから。
ワンピースにはこれらがないから色々言われる。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:22:14 EmF2G47i0
ＤＢの評価を413のようにしてる時点でその根拠も怪しい。
ＤＢをベースに相違点を批判し、似てたらぱくりと騒ぐ。
実際にＤＢの名前出てきてからはっきりしたな。
修行を書かないのはそう言うスタイルだから、ですむこと。
戦闘描写が売りのＤＢとは違うんだよ。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:22:39 1oCfriwrO
アタタタタタタタタタＶＳオラオラオラオラオラオラオラオラ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:25:49 6k0xn1MP0
>>420
改変は北米の4kidsだけだろ？
向こうのヲタは日本と同時進行でファンサブとかを見たりもしてるぜ？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:27:41 xBX7DtP90
ワンピはブルマやクリリンまでもがセルジュニアに勝ってる様なもん
しかもタイマンで
ギャリック砲と3倍～4倍かめはめ波は打ち合いになったわけだが
ワンピの場合は「かめはめ波！ドン！」撃たれた描写はないが何故か相手は倒れている
画力もそうだが演出力に天と地中10000mくらいの差がある
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:29:46 EmF2G47i0
＞それは、説得力云々以前に勢いがあり、バトル描写が上手く、
＞バトルにカタルシスがあり、
＞「○○○は強い」と半強制的に
＞読者に思わせる程の魅力があるから。
便利なテンプレだな。
でも、連載中に２ｃｈがあれば、同じように言われてたんじゃね。
コミックでみると、いろいろ気にならなくなるし。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:31:31 EmF2G47i0
>>426
ファンサブとＴＶでは数が違うよ
ＤＶＤ発売前だけだし。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:42:57 O3tPE/jVO
ナミが強いのは天候棒のおかげ
てかワンピの場合ボス敵がまだまだいるんだから
いちいち修行なんか入れてたら売れなくなっちまうよ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:43:10 6k0xn1MP0
>>429
言ってることよく分からんけど
漫画もアニメも発売・放送後すぐに翻訳されて
ようつべとかp2pで流されるよ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 21:53:37 q7r2iNgHO
ギア２って何か突然でてきたよな…
なんかヒントにするとか練習とか伏線あったっけ？
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:00:50 qplgXPFLO
>>432
ルフィが強くなるって伏線はあったけどどんな風に強くなるか明確に分かる描写はなかったと思う
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:02:47 O3tPE/jVO
ギア２は青生地に負けたから
ゴムの体、色々試して強くなる為、開発したんだろな
海列車の中で試したい技あるって言ってたけど
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:03:18 5Knroj4A0
ギア2ギア3は昔から尾田が暖めてたんじゃないか？
決して苦肉の策の必殺技じゃないだろ
むしろゾロの技のほうがルフィの対抗として即興で考えた感が強い
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:03:29 KjdS5ull0
ゾロが唐突に火が出せるので
メラメラの実の存在意義は皆無
この勢いで無刀流！体のばし！
とかいってルフィも用無しにしてくれ
口にクリマタクトくわえれば完璧
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:04:35 5Knroj4A0
特技が出てきて呪文の価値が下がったとあるゲームみたいなもんか
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:10:28 1oCfriwrO
ハッスルダンスでベホマラー涙目ｗ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:21:51 dOy8nqJu0
ゴムゴムの実ってどうなの？
もっと強そうな実が沢山あるのになんでルフィは勝てちゃうの？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:24:20 uhrOHwRL0
>>432 映画で
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:24:55 wIVs/RmN0
>>432
映画版でギアについて伏線があったぞ。
メカ巨人みたいなタイトルのやつ。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:30:16 OeFMRMbk0
1巻出発時点で一定のレベルになっているから後は
互いの能力しだいなんじゃないの？(クロコダイル編とCP9編で区切的なパワーアップしてるかな？)
攻撃に対応するとかネタがわかればこっちのもんって感じで
>「ケンシロウは強い」と半強制的に
>読者に思わせる程の魅力があるから。
>ワンピースにはこれらがないから色々言われる。
そういうの後から身に付かない人は付かないからなあ。。
絵とストーリーテラーとしては凄いと思うよ。尾田さん。
どこかマイナーなんだけどね。やっぱり三白眼かなあ。。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:31:31 lhyyXj0pO
＞伏線は映画で
(´・ω・｀)
444:442
07/09/08 22:36:17 OeFMRMbk0
映画はデッドエンド以来見てねえ。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:53:42 4NDJKCY40
アメリカ版アニメの銃が水鉄砲だの煙草が飴玉だのって大した問題じゃなさそうだけどな
どうせ原作だって海賊ごっこのバトルごっこなんだし
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 23:17:47 /NVUvn8SO
>>445は「ごっこ」の意味を履き違えているようだ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 23:44:08 m3iHAzC40
>>423がすべてだね。
なんだかんだ理屈をこねても、結局嫌いだから難癖つけてるだけ。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 00:19:00 NSWqHnUW0
>>442
ケンシロウは、半殺しにされている。
命まで奪われていない事をいいことに、最戦時に殺している。
要するに本物のクズ野郎。
敵の技を見切った上で奥の手を出すし、後出しジャンケンのようなもの。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 00:22:45 T+p47bNu0
ケンシロウの強さには説得力があると言うが、
ラオウに勝ったときは結構「納得いかない」みたいなやつも多かったんだぞ。
ちょうどルフィの叩かれ方と似てた。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:02:25 zyukk6YSO
劇画なら許されんじゃねーの？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:03:37 gSrUM6yj0
信者もあれだけど、ここで文句たれてる奴はアンチとやってること変わらんよね
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:09:11 vjlEpm0/0
>>449
それは元々魅力の化け物だったケンシロウ以上に、ラオウが魅力たっぷりだったから、相対的にそうなっただけだ
ルフィは元々魅力ないだろ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:11:18 hFBgQRZa0
客観性皆無だな
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 01:12:07 T+p47bNu0
今度は魅力の話題にすり替えるのか。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 03:47:47 E7Kl4w110
肉沢山食べるからだよ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 03:55:21 jmZdPNppO
行く島々で死線をこえて強くなってるとゾロが言ってるが？
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 04:18:38 6TQ/SotEO
誰も死なない世界で死線とはこれ如何に
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 05:49:13 pemjCRmEO
>>1
アホ漫画だから
伏線作りすぎて回収できずにおわるよ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 06:35:29 vWsKALdlO
ゴムだからじゃね
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 08:18:20 xsXBoSZIO
ニートは強くなれないもんな
漫画みたいにはいかないよな
がんばってね
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 09:39:42 1nGe1XIeO
気付かれないとこで努力してるんだよ
>>1お前みたいに、みんなやってないと思ってると、後で後悔する
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 09:44:47 inVjBHLGO
そーいやビビと組んでた王子？って死んでないのか？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:12:31 6TQ/SotEO
>>461
漫画なのに読者にまで気付かれないようにしてどうすんだよアホ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:16:28 T+p47bNu0
DBなら「悟空って恋愛してないのになんで結婚できるの？」って言うのと同じ。
答えは「作者がそんなの描きたくないから」だよ。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:46:46 taKlMDRmO
>>464
例えが全然例えになっていない件
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:50:31 E7Kl4w110
心に愛があるから
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:52:23 fsbJPyOSO
>>464私は核心ついてるなあと思いましたが。
基本的に漫画のキャラクターはストーリーの進行に必要なのであって、コマに映るキャラが黙々と修業していても読者としてはあまり楽しくないです。
見た感じ修業らしい修業をしているのはゾロくらいですが、それはあくまでゾロの努力家キャラとしての魅力を引き立てる描写であって、「努力することは大切だよ」と伝えるのがメインではないと思います。
ジャンプはｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ性が強い少年誌なので、読者が楽しむことを第一に考えた結果じゃないでしょうか。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:53:05 QHcB6LoFO
>465←馬鹿
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:56:20 8FMz7IuK0
>>464的に言うと、
ワンピで無茶苦茶な技が唐突に出るのは「作者が描きたいから」だよ。
となるが。
例えになってるか？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 10:58:44 T+p47bNu0
>>469
やっと理解したか。やればできるじゃないか。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:05:27 8FMz7IuK0
>>470
何が言いたいのかさっぱりわからん
作者が描きたいように描いてるんだから文句言うなってことか？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:10:24 T+p47bNu0
>>471
「作者には作者の創作意図があるわけだ。
その創作意図そのものを批判してるのか、できあがった作品のデキを批判してるのか
ちょっとごっちゃになってるから頭冷やせ」と言いたい。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:17:21 Bvu/1fn70
描きたくないならそれでいいが
描かない事でこれだけ読者に疑問を与えてたらダメだろ
悟空の結婚はギャグみたいなもんだし
悟空の性格を考えても昔約束したからという理由だけで十分だろ
ワンピは漫画としての説得力が無いんだよ
作品のデキを批判してるに決まってるじゃねーか
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:19:15 8FMz7IuK0
>>472
つまり、わざとやってるんだからそれは批判に値しない、と。
まあ、アンチがアンチになるのは読んでてつまらんと感じるから。それに尽きると思うがね
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:25:45 T+p47bNu0
そう。つまらんならつまらんと素直に言えばいい。
何が説得力だよｗ
ちなみに俺もワンピはつまらんと思う。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 11:33:07 Bvu/1fn70
何だコイツｗ
ID:T+p47bNu0
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 12:19:57 aubtI78F0
よく話が脱線するけど、ここはあくまでルフィが修行してないのに強くなってる理由を考えるスレだろ
マンガとして説得力どうこうとか作品の出来とか、そんな主観なんてどうでもいいんだが
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 12:31:16 V68YXUfL0
アホ漫画にそんなもの入らないよな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 12:38:45 Bvu/1fn70
どうでもよくねーだろ
主観とか言って逃げんなよ
強くなるのに漫画としての説得力のある理由がなきゃハァ？ってなるし
出来のいい漫画とは言えないだろ
アホ漫画ってことで全てを納得させるならそれでいいが・・・
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 12:41:06 aubtI78F0
理解できるように分かりやすく言ってやる
このスレの主旨は特訓シーンもないのになんで強敵に勝てるかの話
その理由を考えてるのに、「マンガに説得力がないから」
じゃあ回答になってない、以上
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 14:47:58 EEjlRiCt0
ここは普通にアンチスレだと思うが
本気で疑問に思ってるわけじゃなくて揶揄してるんでしょ
嫌味を嫌味と理解できないのか
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 14:53:39 /zOj1J/O0
なんでルフィは海賊になるために１０年間鍛えたのを思いっきり無視して
努力してないとか言うの？
ゾロだってくいな死んでから３刀流完成さしたし
サンジだってゼフに蹴られながら料理と蹴り技の修行してたのに
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 14:54:55 GY7P2Nav0
あれだ、基礎が完璧にできてる奴は伸びるのも早い。
一度の勝利が蚊トンボを獅子へと変えるってやつだ。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 15:10:11 aubtI78F0
>>481
お前がそう思ってるならそうなんだろう
お前の中ではな
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 15:49:53 zys1qSBoO
>>419
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 16:30:59 XE7SP6Vt0
そういう設定だからとしかいいようがないんだろうけど
バトルを楽しませたいなら説得力が欲しいわな
いきなり新技ドン！はちょっとね
「尾田の腕が悪いから」か「尾田は読者を馬鹿にしてるから」が答えかな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 16:57:10 /zOj1J/O0
違うよ
ちゃんとルフィが敵より強いからだよ
敵のほうが強くても気合と根性でその差を埋めてるんだよ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 17:46:28 ZvmAfUuHO
ワンピの中では友情、心意気＞努力なんです
ナミも言ってたじゃん
『助けていいんだとわかった時のあいつらの強さに限度なんてないんだから！』って。
修行で強くなっていく漫画が溢れてる中、こういう漫画があってもいいんでね？
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 17:55:22 7LHBQ9hd0
ルフィは、意外と戦い方を工夫する。敵の弱点を見抜いたりしてね。→クロコダイル戦がいい例。
敵の技とかもけっこう参考になってるかも→ブルーノと戦って"剃"のコツ（？）に気づいた
本気になるとやっぱり普段より強さが増すし、新技（ギア２,３etc...）を開発してパワーアップを図ったり。
そんな、強くなれるコツみたいなものを、うまく吸収していってるんじゃないかな。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 17:59:51 K7Tl+7v0O
答え
漫画だから
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:02:42 haJwu41A0
aa
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:04:02 E7Kl4w110
修行すれば強くなる！ってのもどーかと思うゾ、、、
ＤＢみたいなくだらね～マンガになるだろ…
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:05:37 taKlMDRmO
釣りにしか見えない
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:07:16 Qpku6Pj00
ルフィはサイヤ人だからさ
いつも市にかけで勝利してるから飛躍的に強くなるのさ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:07:40 hFBgQRZa0
ベース
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:08:05 zvTzZ3yl0
でも実際修行の描写が追加されたら今以上に進度が遅くなって文句たれる奴が増加すると思うがなあ。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:11:51 4KSkWnQ+O
ＤＢ厨な俺が見ても
ＤＢみたいに修行で強くなるのは嫌だ
インフレが酷すぎる
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:14:15 Vd3tydZW0
修行ったって鰤とかナルトみたいなよくわからん修行で
よくわからず強くなられても困る
それに修行シーンはおもしろくないしワンピはどんどん話進めたほうがおもしろい
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:14:36 9jmnNJs00
ワンピはどんどん強いやつが相手になってるってわけじゃないよな
今までの敵で最強はエネルだったし
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:15:00 GY7P2Nav0
確かに修行シーンはウザい。
回想でちょこっと入れる程度でいいのに、
数週に渡ってやるとか阿呆としか思えない。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:15:06 zys1qSBoO
努力しなくて強くなる！ってのもどーかと思うゾ、、、
今のワンピみたいなくだらね～マンガになるだろ…
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:17:52 hFBgQRZa0
修行してようがしてまいが
強さのインフレ現象の違和感はごまかせない。
ＤＢだろうと、ブリーチだろうとな。
余計な装飾は取り払って、毎回実戦の中で成長するとしたほうが潔いよ
ワンピの売りはバトルじゃねーんだから
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:18:33 oCFsT1UC0
ワンピースの戦闘システムはサガと同じ。
戦闘中に技をひらめく。
敵を倒して経験地を得て強くなる。
戦闘終了後にパラメーターが上がる。
デュエル・タッグ選択可能。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:19:57 zys1qSBoO
気合いとノリで！
どんなに強い敵でも
ドン！！！勝利！！
この繰り返し
俺はグランドラインまではワンピ信者だったけど、
皆本当に、今のワンピを心の底から面白いと思って読んでるの？？
（別に話自体は悪くないんだけどさ、バトルが（ry）
とか本当は思ってたりしないの？
面白い？今のワンピの長々としたバトルを見てて
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:20:44 GY7P2Nav0
ワンピはインフレの上限がまだ設定されてないから、
インフレしても世界観的に問題ない。
DBや鰤はひたすら上書きされてってるけど。
NARUTOは一応頂点が存在して動かないけど、
ご都合主義全開で滅茶苦茶やりまくるから破綻してｒ。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:21:25 Vd3tydZW0
今週のオーズ大暴れは素直におもしろかった
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:22:00 9jmnNJs00
DBは世界がどんどん広くなってった気がする
宇宙の帝王だったはずのフリーザよりどんだけ強い奴がでてくるんだよ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:22:34 i8fx31Ka0
戦闘民族サイヤ人は戦うごとに強くなるんだ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:23:12 F9el27kJO
>>502
ワンピはバトルを売りというか、
毎回の見せ場の一つとして一生懸命描いているように見えるんだが
じゃなかったらあんなに長引かせない
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:24:01 i8fx31Ka0
サイヤでスレ絞ったらもうすでに既出してましたね（´ー｀；）
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:25:47 eTLGj0cxO
旅そのものが修行なんだよ(笑)
しかし、１番の理由は見てて楽しいのが戦闘>>>>>>>>修行ってことでしょ!?
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:26:35 eTLGj0cxO
旅そのものが修行なんだよ(笑)
しかし、１番の理由は見てて楽しいのが戦闘>>>>>>>>修行ってことでしょ!?
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:28:42 9jmnNJs00
最終的にフリーザより強いやつ
悟空、ベジータ、悟飯、トランクス、ピッコロ
人造人間16号、17号、18号、セル、ダーブラ、ブウ
劇場オリジナルキャラなしにしたが、こんだけいる
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 18:57:26 QtHj1MhQO
界王神は？
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:00:26 T+p47bNu0
フリーザ以降はどれくらい強いのかよくわからなくなったな。
やっぱ人間大地より大きいものとか創造できないよ。
「銀河系が吹き飛ばせる」とか勘弁。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:00:36 dj+dhaDT0
19号と20号もだろ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:03:30 9jmnNJs00
>>514
忘れてた
>>516
あいつらは微妙だと思ったから外した
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:03:56 ZvmAfUuHO
ワンピはクロコ→ベラミー、エネル→フォクシーみたいに
敵がどんどん強くなっていくDBパターンじゃないな
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:04:02 oCFsT1UC0
セルジュニアは？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:12:01 oNYSmEUP0
ベラミー＝一撃
フォクシー、モリア＝ネタキャラ
>>503
サガはステータスが上がるし技の威力も上がったと分かる(演出とダメージ)
ワンピは敵といっても殆どボスだけ
どこの世界にボスとだけ戦って強くなる作品があるんだよ
あぁあの牛みたいな奴で莫大なLvアップしたってか？はいはいワロスワロス
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:30:28 K0Ko5J/KO
ワンピース信者って本当にマンガ知らないんだな。
比較に出てくるマンガの範囲が狭い狭い。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:31:40 ZvmAfUuHO
数字で出せというのか
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:34:35 Bvu/1fn70
よくわからん修行でよくわからず強くなったとしても
修行で得たこと以上の力は発揮出来ない（発揮出来たとしてもちゃんとした理由がある）から
バトルにかけひきや緊張感が生まれて面白くなるのであって
心意気や思いつきで都合のいい一撃必殺の新技を閃くなら
倒せない敵なんていないわけで
倒せなかったら倒せなかったで何で新技閃かなかったんだということになる
こんなバトル面白いか？
ましてやワンピは「死ぬような目にあってもウチのキャラクターは死なないんです」なんて作者が公言してるし・・・
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:42:48 V68YXUfL0
本当にDBコンプレックスなんだな・・・
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:46:32 Vd3tydZW0
まぁドラゴンボールに対する反抗なんだろ
ドラゴンボール以降何でもかんでも修行するようになったし
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 19:56:43 K0Ko5J/KO
やっぱりマンガ知らないんだな。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:08:37 cwlIuFJYO
鰤やナルトみたいな修行するぐらいだったら別にしなくてもいいよ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:11:04 hFBgQRZa0
自称・マンガを知っている人が降臨してるけどかまってやらなくていいのか？
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:30:53 K0Ko5J/KO
>>528
ここで比較に出されてるマンガの範囲が狭過ぎる事を指摘しただけでマンガを知ってる事になるのか。
そりゃあ知らなかった。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:35:38 hFBgQRZa0
可哀想なかまって君だなｗ
まあ俺は必要最低限で良いと思うが
狭すぎると思うなら、例として出されていないタイトルで何かしら語ってみろ。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 20:51:11 K0Ko5J/KO
>>530
修行＝DBのようなモノとかになる発想がマンガを知らなさ過ぎると言ってんだよ。
修行なんて所詮は野球マンガの投球練習の延長線上にあるものなのに、修行描写というとDBだのしか出てこない。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:04:01 CyuYnrWF0
ゾロみたいに描写はなくてもみな陰で努力しているんだよ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:11:55 E7Kl4w110
DBなんてぐだぐだのストーリーと比べられてもな…
北斗の拳もそうだけど、辞め際を誤った漫画は醜い！
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:22:45 9jmnNJs00
まあ、北斗の拳もラオウ編で終わってるマンガだからなあ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:24:49 mD/KIsZV0
ワンピが醜いのは同意
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:25:34 icd6s9Jp0
修行シーンを描き誤ると某オサレ漫画みたいになるからな・・・
ブリーチほど中身の無い修行は無いだろ。
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:30:32 9jmnNJs00
ドラゴンボールの牛乳配達みたいな修行きぼん
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:31:50 oBlrJQMz0
修行の次は変身
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:36:58 /2Eos0CZ0
説得力が欲しいのであって、必ずしも修行シーンを見たいと言ってるわけではない。
非戦闘員まで不死身っぷりを見せ付けてくるからしな。
アンパンマンみたいな世界観なら死ななくても強くてもいいんだろうけども。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 22:41:04 zyukk6YSO
>>536
つか鰤の修業シーンって結局実戦してるだけじゃないか？
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:06:37 ssFUBcnTO
>>523
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:10:54 ssFUBcnTO
今のワンピのバトル、見ていて面白い…？
正直な話、
本 当 に 面 白 い ？
元信者として、
現信者の率直な意見が聞きたい。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:14:26 QXCT6g03O
クリークやらアーロンとの戦闘はリアルに楽しかった記憶がある
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:14:54 XQazBZca0
バトルには最初から期待してないが
ゾロの闘い以外は、面白い。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:27:03 o3/ob8Qa0
バトル描写が下手な時点で修行やらせたら酷そうだ
ゾロサンジはとにかく新技でギャグかましとけって魂胆しか見えないし
作者はキャラの生存率１００％公言してるし、じゃあバトルは旅団vs蟻みたいにコンパクトにまとめてストーリー進めろよ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:29:18 XQazBZca0
尾田はバトルで真面目すぎないようにと気を遣ってんだから。
その見方でいいんじゃね
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:31:25 eRu+0thz0
つまらない上に長すぎるんだよ、ワンピのバトルは
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:32:30 eTY6yq0Q0
もうエロに走っていいんじゃないか？
ロビンの乳晒せ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:33:46 o3/ob8Qa0
それはるフィの腕が伸びる事に関してだったはず
真面目すぎないようにとはあくまで演出であって、本当にギャグをやったら何の意味も無い
ラブーンの件もそうだけど帰って来ない事がグランドラインの壮大さ、危険度を演出していたのに
ほんと余計な事しすぎだわ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 00:49:32 HKOvHpMB0
ラブーンとブルックの話は号泣した
バトルも毎回ドキドキしながら読んでるよ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 01:03:50 +LX8spHu0
>>48
ゾロ 斬鉄習得 →火炎斬り習得
鉄を切れるようになった後、魔法剣も覚えてる
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 01:13:44 1x6FB6HdO
>>1あの腹筋がただ遊んでるだけではないと物語っている
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 01:14:10 M0A+APafO
>>551
まあゲームならそれなりにレベルアップしてるだろうし
不思議じゃないんだけどな
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 08:28:47 r2WKJk800
腹筋と言うのは脂肪の少ないだけのガリガリの人間でも割れますよ。
腹筋が無いと人間は直立姿勢が維持できないから。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 08:53:42 jluQEyJj0
もうワンピースを戦闘漫画として見たら駄目ってことだな。
糞以下だ。
あくまでこれは冒険ものとして楽しむものなんだな。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 10:00:11 EOvPZjMe0
ルフィが大して努力無しで強いのは、バキの勇次郎のように
トラや狼は特に鍛錬などしなくても強い理論で、まあ納得できる。
こういうキャラは１～2人にしないとシラけるけど。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 14:29:20 ssFUBcnTO
第一話は、
海賊稼業をナメて好き勝手にルフィが暴れたら、
ボコられた上に大事なものを失うという、
シビアな話で良かった。
今のルフィは海賊稼業をナメてて好き勝手に暴れているという点では基本変わらないが、
最終的には全てルフィの都合のいいように話が進んで、
バトルも新技あぼんで勝利
萎えてしまうわな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 16:44:14 +m+BuWUM0
ワンピースはあれだなRPGでいうとレベル上げやらなくて
塔や洞窟とかイベントだけやってる感じだな。
RPGのレベル上げのつまらなさは異常。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 18:28:14 wYXGc7rQ0
単純なレベル上げはつまらないが、漫画は演出次第でどうにもなる
しかし尾田の技量では無理だと悟るべき
ワンピはギャグ漫画でいいと思う
理不尽、ネタ、矛盾、何でもあり
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 19:05:33 N6K/iSnFO
>>558
レベル上げがつまらないのは戦闘がつまらないゲームだよね
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 21:28:32 HKOvHpMB0
>>557
そうかな…
ルフィが新技出したときワクワクしたけど、、、
ルフィだって仲間を守る為にはもっと強くならなきゃ駄目だ
って言ってたよ！
人前で努力を見せるタイプじゃ無いと思うんだ、ルフィは＾＾
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 00:10:22 yex9xf3I0
ワンピースはＲＰＧでいう低レベルクリアのようなもの
戦闘を極力回避して敵レベルを抑えている。
ボスは工夫して倒す。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 02:18:11 Cg2QDUfkO
アーロン戦とか、
工夫のくの字も無かったが…
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 02:43:33 v7CvcphVO
ルフィはドラム島登ったり砂漠歩きまわったり
島々で修行みたいなことしてるじゃん
エニエスでは海兵2000人ぐらい倒したんだっけ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 03:16:40 80OElzHmO
でも鰤やリボーンみたいに修行シーンあるとgdgdになるから今のままでいいだろ。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 13:58:43 8PeHV0AV0
>>564
それはRPGで言うと
ボスに会いにダンジョン進んだり、道中の敵をやっつけてるだけだろ。
修行とは言えん。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 20:15:27 4avbTHHh0
つーかガンダムみたいなもんだよ
アムロだって実戦で強くなってっただろ
キラだってよく分からんけど強かっただろ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 20:51:21 Ip5NAt0jO
ルフィは天地を喰らう方式かアンサガ方式で強くなってるんだよきっと
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 07:15:48 OKJRJE8DO
サガシリーズはSFCだとパラメータ上がらないけどな
陣形や術で補えるけど
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 10:49:45 kjl8TTAa0
成長期だから食う寝る適度な運動だけで十分身体能力は上がるんだよ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 15:34:57 tkqcYJOu0
17やそこらのどこが成長期なのかと。
もう一般的には止まってる奴らばかり。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 21:28:59 z8Chv2wAO
ナミのおっぱいの成長見れば成長期真っ盛りだとわかるだろ！
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 13:35:39 aYzJXZR40
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 13:53:00 6tQW1TVfO
>>571
バカ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:17:13 wwuAdkT70
ナミ第三形態はくびれが完全に無くなるんだよ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:48:47 8l8l+1A70
隠れてやってんだろ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 14:54:29 MbULsTMpO
>>543
アニメの出来も良かったしな
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 15:06:25 nnNwAtOcO
愛に決まってるじゃないか
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 15:08:05 rC+Acv2m0
うんこをすればぱわーうｐできるお
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 15:31:23 8M/byQeK0
今のナミならアーロンぐらいなら倒せそうだ。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 16:57:58 gxRzXIzDO
号泣って凄い泣くことだよな？
ハウスが家でホームに暖かさがあるように
>>550は心豊だな
俺は絶対あんなのじゃ泣けない
まぁ俺の日本語がちょっと
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:00:41 Nu8JAs2lO
アンチェイン「おめでとう坊や童貞を捨てたね！」
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 17:08:25 eJRCJMli0
ラブーンで泣けるひとって24時間TVでも泣いてるような人なの？
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:21:11 GZEKGD1J0
今になってワンピースで泣くのなんて無理。
そりゃ最初は泣いてたけどさ、作者の魂胆に感付いてからは
どうやっても感動できなくなったよ。
泣く人ってプライド相当低いんだろうね。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:24:46 1jxRJek80
プライドは関係ないだろ、常識的に考えて。
頭悪い。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:34:17 7UsXRKeXO
最初は泣いてたのかｗ
どこで泣いてたんだ？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:38:03 P5xIbqNvO
「涙」は良かったぁ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 18:56:29 6tQW1TVfO
俺は泣いてばかりだよ
まんまとやられてる
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:21:51 lA0ovu7n0
>>584みたいなのが厨２病というんだぞ。おまえら。
何年かたったら恥ずかしくて死にたくなるだろう
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 19:55:14 dml64cwZ0
子供向けと子供騙しは違うんだよ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:52:53 VaihSQPV0
ラブーンの話で号泣しましたよ。
『死んでごめんじゃないでしょうに、男が一度必ず帰ると言ったのだから！』
この言葉で涙が溢れて来ました。
一度口にした約束を守るために頑張ってきたブルックって凄いと思う。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:56:13 Lm3rBoQ+0
泣けないなぁ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:04:17 mC38JdIg0
人それぞれ背負ってる物や経験してきたことが違うから全ての話に共感できないのは当然だよ。
ただ作者はどうやってこれ程人の心を捉える演出ができるのかだ。
作者自身の経験にせよあらゆる物語を研究したにせよ、相当な経験値があると思うぞ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 22:00:55 yzM3sIiH0
最近のワンピには泣かされてばかりだよ！
今週のルフィ以外全員攻撃してもオーズはモノともしない展開なんてすごい！
何が凄いかって描写だよ！
どこのコロコロ漫画かと思ったよ！
尾田の劣化ぶりには、あまりの悲しさに涙を流すばかりです・・・