07/09/02 11:46:07 GvjN9el/0
どうして？
2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:49:41 0HPyomVm0
本能で生きる獣は日常生活がそのまま修行なのさ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:50:23 TVhprfVoO
そんなん自分で調べろ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:55:36 MNY2a7rH0
食っちゃ寝食っちゃ寝→強くなる
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:56:55 te6QZPGRO
悪魔の実のﾁｶﾗ
ルフィは日頃からどのように強くなろうか考えています
頭で考えたものが悪魔の実のﾁｶﾗでルフィの細胞を変化させていくのです
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:57:35 izWZnZ3m0
主人公補正
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:58:19 V+N01xbm0
ナミに調教されているからだろ
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:00:40 DfVQWUOUO
ガープ
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:01:03 8L23sF79O
戦いの中で強くなるタイプだな
修行なんて、本来坊主がやるもんだ
義博
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:03:34 KszWGGcM0
| | [][] ,. -─- ､,) i:..:.:.:.:.:.:.:.＞'´:::::::::::::::: / ,､｀ヽ
| .二ﾆl ／ ヽ|:.!.:.:.:／:::::::::::::::::::::: /_/ ｀'ｰ' ::::::::::::::::::::::ヽ,,.. -─- ､
| | / ┐ ヽ.'"::::::::;'::::::::;::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::: / ┐
「| [][] __[][] |_| ! ： 絶 深 そ ', :::::::!::::::/;::::::::;:::::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::ヽ. i い 喜 激
|└┐ | |. _________/ ： 望 い の i ::!:::i::::/ i:::::::::!:::::::/ i::::::i::::::::::!:::::::: ! ら. び .し
|_|￣ ￣￣ ┐ ｀ヽ. ：└ .か ＞ ﾚ''､」_:::::/!:::/ i::::/i::::::::/i:::::::: | な └ い
/ ： だ わ 平 そ |. も わ ! ::レ'7'´i7＞'､ﾚ' ﾚ' ,_|::::/_ |:::::::: ! い は
' ：. っ た 穏 ん |. な り | 「__! ! !┘.!｀ ,ｧ'r-=ﾆ」､!::::::/ ! ：
. ： た し な な ! い. / :::|__,!'` `'ｰ' !-''´ .! | |/:::: ',. ：
の .の 生 ＞ _____,／ ::::ﾉ:::::! "" , '､__ンノ ﾄ--i ヽ.,__ ______ノ
に .目 活 i ｀ヽ. ::::／:::::::人 ､_ ,,,, ,:'!二'i_ノ::: |／ :::|::::!
標.└ ,' ┐Y:::::::::/::::::/＼ i/￣｀ヽ. //::::::::ﾊ:::::::/::::ﾊ:::::|::::!
こ. / 人 の 植 i :::::::i:::::/!.:.:.:i｀ヽ, ヽ､___ノ ,,.イ:/::::::::/::::!::: __/_ !:::::|::::|
そ ／ 生 よ 物 | ::i:::|イ7´￣7:.:.:.i｀' ｰｧ ''7´:.:.:.|;'::::::::/￣｀ / 7 ､_」: _!::::!
____,..イ を. う. の | ﾊ:::! ! !.:.:.:/:.:.::.:.:ﾄ _/:.:.:.:.:.:!::::::/ i / / /_//_/ ::!
￣￣￣￣ ! ： な 心 | ' Vr/:.:.:./:.:.:.:.:.:.:!-- ､/:.:.:.:.:.:.:ﾚ':.:.:.:.i / ,､｀ヽ. へ.,_/i/
ヽ､ ： └ ノ ､__/:.:.:r/へ:.:.:.:.:.!____/:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:. /_/ ｀'ｰ' ﾚへ
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:04:22 pIr7dU/1O
サイヤ人が死にかけると強くなるだろ？
それと同じだよ。
ワンピースの世界では戦うほど強くなるの。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:06:43 5WXH1J7q0
>>1
「１０年鍛えた」と作中第一話でハッキリ明言されてるわけだが、
おまいは何を言っているんだ？
ガープ登場で、修行の内容の一部も明かされている。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:16:12 MNY2a7rH0
食っちゃ寝食っちゃ寝→ナミレイプ→強くなる
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:29:28 SCUdVGXuO
修行とかだせぇし
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:33:46 RBSJzKwn0
ふっ、虎 |------､｀⌒ｰ--､
や狼が |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
日々､鍛 |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
練など |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
するか |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
ね？ /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:34:20 V9nruq7QO
初期は分かるんだがこーもゲーム用にところかまわず
カラフルアーツが飛び出すようになるとな・・・
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:34:45 0o9z4wsPO
俺は主の言いたいこと分かるなぁ～
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:36:44 iA21jy2iO
ダサい=修行=ゾロww
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:38:57 pIr7dU/1O
ようするにポケモンな
戦うと経験値を貰えてレベルアップするの
その時新技も習得するんだ
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:43:03 5i8WpKSYO
もともと持ってた力が、戦いを経て研ぎ澄まされていってるわけだろ
力がある奴にとったら実戦こそ最高の修行
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:46:47 TWJqZ0Du0
話しの都合
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:48:53 HgHam2/D0
漫画な上にその主人公だから
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 13:05:20 WQyfzv/FO
大きな夢をかなえるため、身体を鍛える努力をしてきたことも見逃せない。
弟の部屋侵入してREDってファンブック見たら書いてあった。
一応、努力はしてるみたい。
描写にはないけど。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:13:23 oRfi4/nE0
戦いも修行のうち
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:14:37 oRfi4/nE0
ハンターでも実力が拮抗した相手とのうんぬんかんぬんって言ってたろ？
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:20:17 +LOcy2k50
ルフィはトレーニングをして強くなった、途中までエースも一緒
ゾロは道場で練習して強く、一応師匠あり
サンジにあっては身近に世界最高の蹴りの達人がいて、喧嘩という実践方式で直に学びながら強くなった
強くなる環境に恵まれている度は
サンジ＞ゾロ＞ルフィ＞その他か
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:59:10 oRfi4/nE0
宿題は7月中に あと1ヶ月もあれば
やるぞ♪ 余裕余裕 2週間ありゃ・・・ 怒られればいいか・・・
∧∧ ∧∧ ∧∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
(・∀・) ∩・∀・) (・∀・)∩....┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: （ ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ ﾉ
（ ( ヽ ）つ～（ ヽノ .....┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;::::::::::∪∪
（/（/' (／ し^ Ｊ ...┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::::::::::::
まだ1週間しか まだ半分あるよ・・・ 3日徹夜すれば・・・
経ってないし
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:27:27 0o9z4wsPO
おめでたい奴らばっかだな
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:30:15 zM0FVyNf0
>>1
よくぞ立ててくれた
この問題は国を上げて取り組むべき
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:53:49 t+oXAm0cO
実戦に勝る訓練はないからいいんじゃないの？
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:57:44 mG8+h12y0
イメージトレーニング
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:00:08 dUnppDKb0
修行をすれば強くなるなんてなんてDB脳・・・
もともとつおかったんだよ
33:ｍ９(･(ｴ)･)
07/09/02 18:05:52 m8rZdzW/O
>>9 冨樫
ワンピース好きだけど、これには流石に同意
漫画史上屈指の名シーンだと思います
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:31:37 2L74OmhXO
漫画だから
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:33:56 kdrkF5hiO
ワンピースはRPGみたいなもん。
敵倒して経験値ゲットしてレベルアップしているのだよ。
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:35:04 vnQeRJf+0
最近読んでないけどエネルより強いやつでた？
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:35:35 X9zpYTYq0
仮に修行シーンを増やしたとしよう。
ただでさえダラダラと長いワンピが更に長くなるぜ。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:44:07 zZMwY/260
作者の中ではルフィは旅に出た時点で「完成された英雄」なんじゃね？
基本的に最初から強くて大物なんだよ。作者の中では。
ギアを除けば、ただ絵が派手になったから強くなったように見えるだけ。
地下闘技場編のバキより幼年編のバキの方が強く見えるのと一緒。
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:45:40 28/Ck9B10
修行なんてどうでもいい
どうせ昔も今も役に立つパワーアップは覚醒か
反則技だけなんだから
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:53:35 a5HRczOkO
大変なのは強さを維持することなんだがな。まあルヒィは遺伝子操作で普段遊び呆けていても戦闘能力が維持されるように改造されてるんだ。つまりバイオテクノロジーのおかげ。
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:57:47 2HATkH1i0
うんこだから
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:10:08 1AK4boRH0
10年鍛えたし、悪魔の実の能力者だからな
強いはずだ
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:17:03 zMq1z+6FO
修行シーンは自重して描かないだけだ
いくら尾田でも完結できなくなる
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:18:35 QQip4ePmO
実はエネルもバギーもウソップも七武海も強さは大して差は無い
出会う時期が違うだけで実力は同じ位なのだから、極端に強くならなくても勝てるし
実力が近いから毎回最初は良い勝負をする
ま、結局「ドン」で終わるからそれまでの長さで苦労したように見えるだけ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:41:57 vOYfctn30
↓はこのスレの意見まとめてジャンプ編集部か尾田に送りなさい
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:46:29 CaijxddJO
なるほど！>>44はワンピースって漫画を見たことないのか。
それよりまぁ練習だけやってても上手くならんよね
試合経験積まないと上手くならない→スポーツ
と似たようなもんじゃね？
逆に言えば修行したからと言って確実に次の相手を倒せたり
目に見えてパワーアップを量れるほど強くなるとは限らないし。
結局修行も実戦も両方大事で単純に修行の描写を描いてないんじゃね？
ワンピースは航海を毎日描いてはいないし
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:33:21 yi6DIy6o0
勘違いしてる奴がいるが
ストーリー前に修行したなんて下りはおまけにもならないんだよな
読者はなぜ強くなるのか説得力がないと共感しない
旅に出る前に修行しますた！台詞だけですが(・∀・)なんかじゃぁだめ
それと同時に、修行や練習といった描写を見せ、キャラの成長を読者はみたいんだよ。
スラムダンクのラストシーン。2000本シュートっていう練習がなければただのご都合主義だろ？
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:35:37 yi6DIy6o0
あとねー、戦いの中で成長したってのもあり。
だけどね、ワンピが戦いの中で成長したってゾロの鉄切りくらいじゃないか？
あとは思いとか、技おもいついた！とかだし「戦闘中に成長した」と読者に伝わらなければ
戦いの中で強くなるなんてただの屁理屈になっちゃうんだよね～
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:47:49 3lqROais0
ただでさえ展開がダラダラ長いのに修行シーンなんて入れられたらさらにテンポ悪くなる
ブリーチみたく卍解ドン→勝利くらいでおｋ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:51:12 yi6DIy6o0
必ずしも修行が無いといけないわけじゃない。
要はなぜ強くなったかが分かる「説得力」
だがワンピにはそれが殆ど無い。だから何故？と思われる。
アラバスタ時と比較してルフィ御一行の変化が、技の種類が増えただけじゃ説得力が弱い。
このまま行くとミホークを倒せそうも無いのに、新技で倒してしまう矛盾したゾロが出来上がってしまう。
ルフィの初期は腕力と戦術のみで、悪魔の実は冒険の途中で食った方がまだ賢かったな。
海賊なんだから、海賊倒して偶然手に入れて、ルフィが果物と間違えて食うと言う展開も出来る。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:04:54 zZMwY/260
主人公の成長が描かれないと満足できないことはないでしょ。
最初から強い主人公のマンガなんていくらでもある。えっと…播磨灘とかｗ
ワンピがつまらないのは、主人公の成長を描いてないからではないと思うよ。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:08:20 xGGYDgUTO
戦い方に変化が出てきたんだよ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:08:45 yi6DIy6o0
つまらないっていうのはスレの趣旨と違う
スレタイは「なんで強くなれるの？」だ
俺の答えは「強くなってるが成長は余りしていない」
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:10:31 yi6DIy6o0
ルフィは身体的特長を生かした技だから
まだ説得力はあるほうだ
しかしゾロとサンジがやばい
てにぬ化してる
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:17:10 NFJQmTs60
ゴム人間の体が伸び縮みするのはわかるが
怪力なのは意味不明
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:17:45 yi6DIy6o0
あぁ>>53じゃ答えになってないな。
特にゾロとかなんで強くなれるんだろ。
尾田のおかげでいいや。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:20:21 YLsTsvOvO
ゾロは筋トレしてたじゃん。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:25:53 B4jjOokPO
戦いがメインじゃないからだろ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:26:52 1JEWgOI50
URLﾘﾝｸ(www.et-c.com)
>セールスポイント
>男児ナンバーワンキャラクターMAX販売確実
>小学生に1番人気のキャラクター「ドラゴンボール」＋実績有りのアイテム！恐いもの無しの鉄板組み合わせです！
こどもたちはつまらないワンピースに飽きてDBに夢中
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:30:04 zZMwY/260
>>53
俺の答えは最初に言ったよ。
「ルフィは最初から強かった。強くなったように見えるのは絵柄の変化のせい」
ルフィが旅に出てから「強くなった」って描写はなくね？
唯一ギア出すときに「陰でがんばった」ってセリフがあるだけで。
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:40:13 YLsTsvOvO
覚醒って言うか？人だから普段力の数割しか出せて無い。
でも修羅場抜けるたび研がれて百%に近付く？
62:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/09/02 21:44:07 96lh0CD9O
>>1
お約束の心意気補正
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:46:41 0cev+I1uO
ルフィは10年修行した設定である
ということをよく覚えておけ！
＆実戦を越える修行はないということだ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:48:02 iPNJ6daXO
10年修行したとか、全く説得力ないぞ。
大事なのは描写だ。 修行を描くと更にグダグだになるとか言うが、
それは単に作者の力量がないだけ。
いきなり新しい技だされても、ハァ？となるだけだ。
65:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/09/02 21:50:09 96lh0CD9O
サンジの悪魔風脚が出た時僕はワンピを見限った
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:51:39 iClpUbnS0
しつけぇな
死ねよ
いきなり最初から全ての技使えたらチートだろうが
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:54:25 DuRQXXiW0
こうやって強くなる？
ロブ・ルッチを倒した
ＨＰがアップ
攻撃力がアップ
防御力がアップ
根性がアップ
反応値がアップ
洞察力がアップ
68:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/09/02 21:55:39 96lh0CD9O
ＲＰＧ方式か
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:55:43 zZMwY/260
>>64
つまり最初の設問がおかしいんだよ。正しくは
「ルフィはなぜゴムゴムのストームをアーロンに使わなかったの？」だな。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:56:11 iO2V7IC20
またDB厨か。
ワンピにかこつけて週漫板にまでやってくるんじゃねーよ。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:56:29 0cev+I1uO
修行入れたらＤＢと重なるから
尾田は代わりに一味だんらんを描写しているでＦＡ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:58:29 yi6DIy6o0
ドラクエでさえLvアップしてステータスが上がったって言う説得力は一応ある。
ワンピをドラクエに例えると、それらの変化が無いのにメラゾーマやイオナズンを覚えていってるようなもんだ。
しかもメラゾーマには火の玉がでかくなったという説得力があるのに、ワンピの新技にはそれもない。
技だけ覚えても、基礎能力が上がってる説得力がないと読者はやはりおかしいと感じる。
Lv99なのに技は何故か覚えてないのと同じになる。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:59:51 xyJUbkdM0
ワンピースは「努力」を省略するマンガだよね。
まぁ陰で努力してるってことにして保管してるけど、確かに説得力に欠けるきらいはある
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:00:17 0cev+I1uO
>>69
雨を奪った砂ワニに
初暴風雨くらわせるのがかっこいいからだろｗ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:01:10 yi6DIy6o0
技のレパートリーで魅せるロマサガでさえ
ステータスは上がるんだぜ？
技だけ覚えても「え？強くなってんの？」ってなるのは当然
っていうか「新技が既出の技より段ちがいに強い」様にも見えないんだよな
ルフィは速度とパワーうpしたから分かるけど
ゾロなんて意味不明だし
76:鳳凰 ◆AsNfKETrhg
07/09/02 22:06:05 96lh0CD9O
ゾロも一応は修行描写あるけどウエイトトレーニングしかしてないからなあ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:10:05 khzjdcKaO
るろ剣の剣心なんかも最初から強かったけどどう思う？
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:15:40 VCQLI9wUO
ロギア系の能力が反則すぎる
強い能力には制限をつけるべきなのに、尾田はそれを考えていなかったのが残念
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:15:53 yi6DIy6o0
尾田はタイマン多い所とか、るろ剣に影響受けてるんだろうな(アシだし)
剣心の技とか細かいとこ忘れてしまったわ
飛天御剣流とかがあったんだっけ
ただし志々雄のバトルでの剣心＞天翔龍之閃(だっけ？)修得時＞初期剣心のようなイメージは受ける
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:33:46 aiMz/ik/0
実践に勝る修行無しとはよく言ったもので１０年の修行よりも一度実践で
戦う方が強くなれるんだよ。一度の勝利が蚊トンボを獅子へと変えるんだ
81:ミステリー ◆HS7scKaZKs
07/09/02 22:37:06 rk5/tBoPO
>>78
ヒント:エネルの天敵はルフィ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:42:11 zZMwY/260
>>74
そうｗ
つまりルフィの新技は作者の都合で生み出されているわけで、
必ずしも前より強くなったことを示しているとは限らないってことだ。
逆に聞くけど、なんでそんなに「ルフィが強くなってる」って主張するの？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:46:07 YLsTsvOvO
あれだろ？技が派手なので勘違いだろ？まぁ経験値で強くなってる感はあるが…
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:56:24 0cev+I1uO
>>82
ギア２＆ギア３＆剃取得の為
あとは相手も強くなっていってるからだろ
クロよりはアーロンの方が強いだろうし
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:04:13 zZMwY/260
>>84
その二つは身につけるに至る描写があるじゃん。
その描写が物足りない、というのはまた別の話だね。
「描写もないのに強くなってる（ように見える）」のが不満なんだろうから。
で、クロよりアーロンの方が強いと思うのは、ルフィがより苦戦したからでしょ？
ルフィが強くなった根拠にはならないよ。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:06:17 z8UeKn3Q0
>>78
まぁロギア系との戦闘を荒木が描いたなら上手く勝たせられると思うが
尾田だと処理できなさそうだよな
青キジとかどうやって倒すのかと
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:12:11 yzEbv7Hb0
荒木・・・？
ねーよｗ
ご都合主義と勢いと凄みで面白くはなるが、
上手く勝たせるとかはない。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:13:04 0cev+I1uO
まァ青生地とはもう戦わないと思うよｗ
45巻読む限り
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:13:50 CDDuh4otO
おれ三刀流でモクモクの実食べた巨人族の六式使いだけど
誰か勝てる奴いる？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:14:01 qww3HZpm0
>>80
なぜ人はそれでも訓練をするか知ってる？
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:20:40 yzEbv7Hb0
>>85
戦績だけ見れば、
クリーク→海に落として立ち上がって実質勝ち
クロ→倒されたものの出血多量に追い込みルフィ倒れる、相打ち
アーロン→倒されてルフィは割りとまだ余力残してる
苦戦具合はどう見ても クリーク＞クロ＞アーロン です。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:27:32 zZMwY/260
最初に「戦績だけ見れば」って断っておいて
「どう見ても」とか言われても困る。
十歩譲って「アーロンはクロより弱い」って結論が出ちゃったら、
それはそれで俺は好都合だけど。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:33:36 h/hOy6TfO
５年前くらいのワンピースのゲームでは
アルビダ強さ１３
バギー強さ１６
クリーク強さ１８
アーロン強さ２４
クロコ強さ２６
シャンクス強さ２６
ミホーク強さ２８
アーロンあたりから急にハネ上がってる
んでサンジがかなりステータス低く(強さ１６～１８程度)、ルフィとゾロが同ステータスだったな
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:37:30 o8yFSvoV0
何いってやがる
格付けスレを読みなって
ワンピの格付けすれでもやっぱアーロンはヘボだった
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:41:48 zZMwY/260
>>93
シャンクスとクロコダイルが同じだけど、どの程度当てにする？
>>94
俺は格付けに興味はないんだ。ごめん。
「ルフィは旅立ちから青キジ戦まで、大きなパワーアップはしてない」って言いたいだけだから。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:44:04 yzEbv7Hb0
でも尾田自身、SBSでインフレを認めてるし。
作中でもスモーカーやゾロがインフレを示唆する発言もしてる。
そして強さと相関性がある懸賞金額の差から見てもそれは歴然。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:45:48 h/hOy6TfO
>>95
とりあえずクロコは水場だと攻撃不可でステータスもかなりダウンすると言う弱点があり、一方のシャンクスは弱点無しだったからシャンクスの方が格上っぽい感じだったかな
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:48:23 0cev+I1uO
でもアーロンって位置的に東の海編のラスボスなんだよね
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:57:31 h/hOy6TfO
アーロンに関する情報
・懸賞金2000万
・王下７武海ジンベエと肩を並べる魚人の海賊
・東の海最強のクリークを上回る強さ
・のこぎり鮫
・仲間思い
・サンジによるとはっちゃんやクロオビらより圧倒的に強い
・海軍と結託
・グランドラインにライバルのシャチの魚人・ウィリーがいる
・ゲームだとステータス高め
・野球得意
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:27:42 1WupEnFoO
>>47
>>48
>>64
>>73
主な見解
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:38:17 zXrCQ8lu0
>>99
・懸賞金2000万
・王下７武海ジンベエと肩を並べる魚人の海賊
アーロン…。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:39:55 jSbspIo3O
その設定…
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:40:08 eCBSViF20
修行は一話でしたよ。
事後報告だけど。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:51:09 jzcbn4k/O
ルフィが何故アーロンを倒すことが出来たのか、
何回読み直してもさっぱりわからん。
ゴムVS鋼鉄ボディ鋭利な武器
って相性最悪だしな。
苦戦→苦戦→超苦戦→→コイツどうやっても勝てねぇよ→ドン！→勝利
って流れだよな確か。
ルフィがアーロンを追い詰めてる場面が全くなかったので
説得力０。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:53:47 YH3lOuvQO
ジンベエと肩を並べるってのはヨサクの情報だぜｗ
きっと紙一重で間違ってるってｗｗ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:54:50 Pdns0M9FO
>>47
>>48
>>64
>>73
言いたい事言ってくれてありがとう
ルフィが然程つよくなってないとか言ってるやつただの屁理屈じゃん
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:57:04 Vb1Wkzmc0
だからワンピはバトル漫画じゃないと何回・・
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:58:57 YH3lOuvQO
>>104
もう一回読み直してみ
結構ルフィはアーロンを追い詰めてるぞｗ
鋭利な刃物攻撃はかわしてるし
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:58:59 p0xV1p8h0
そもそも敵が強くなってるきてるかさえ疑問。
初期に戦ってたキャプテンクロとか
今でもかなりの実力者だと思うが。
あんな超俊足、サンジとかじゃ勝てそうにないぞ。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:00:04 ikhd433oO
海賊が修行てｗｗｗ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:01:48 YH3lOuvQO
>>109
ジャブラに勝ったサンジならクロには楽勝
尾田がクロよりCP9の方が強いって言ってるし
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:09:32 1WupEnFoO
>>108
ルフィがアーロンに肉体的ダメージを与えた描写ってあったっけ？
アーロンがひたすら責める
→ルフィ、怪我したりしつつもかわす
→アーロンの攻撃は一度致命打くらったらアウトなのに、
ルフィの攻撃はアーロンに効かない
という非条理絶望っぷり。
一体どうなってしまうのか！？
→ドン
→ルフィ、勝利！
って感じだった気が
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:11:16 1Dd2YB5WO
ルフィは修行をしません。
ルフィの言っていた 「陰で頑張った」 と言うセリフの意味は
「陰でゴムの体をどう上手く使うのか考えるのを頑張った」という意味
ギアなんてルフィが調子のってるだけ ただゴムをバネ方式で使っただけです。
体も赤くならないし力もバネパワーでちょっと上がるだけ
つまりルッチは被害妄想激しいんだ
ルフィは変わってない
ウソップがいたら「おまえそれはなんだよ!」
ってつっこまれてる。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:12:09 RY5XoKDsO
ギアや剃を除くとしてもルフィは強くなってると思う。
戦闘中に強くなるというよりは戦闘後→次の戦闘までに強くなってるという印象を受けるかな
ゾロの鉄斬りぐらいじゃないか？という意見もあるがクロコダイル戦などで瞬間移動というか
伸ばした手の部分に高速移動など能力の応用に幅を効かせてる
これだって戦闘後(一回戦目)に考慮し、発想したものと考えられなくもない。
こういうことだって強くなってると言えるし、新しい技を思いついた！→(ｲｷﾅﾘ)使ってみよう！ではなく
思いついた！→戦闘へ→使うぞ！って感じだ。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:13:53 YH3lOuvQO
>>112
あるよ。ルフィはアーロンに肉体的ダメージ与えてるよ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:15:00 0wQzurcFO
顔から火が出ている>>1
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:15:57 p0xV1p8h0
これをレベルアップと言って良いのか分からんが
初期のルフィは細かい身のこなしや小技を多様してたのに対して
今では広範囲に影響及ぼすほどの大技を連発してる。
単に漫画の都合と言えばそれだけだが
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:19:11 RY5XoKDsO
ワンピは確かにタイマンが多い。
だから技を出す時も「ついにあの(特訓していた)技を使うのか！」
と説明するキャラが戦闘中側にいないことが多い。
だからイキナリ出したように感じるのかもしれないけど
イキナリ技名を思い浮かびちゃんとした技を出したことはない。(ってか無理だろ)
イキナリ思い付いて出した描写は「ゴムゴムのボーッ」ぐらいしかないし、まあ結果は言うまでもない。
麦わら海賊団の戦闘員である彼らの性格的に隠れて新技を練習しそう。(これは勝手な解釈だけど)
だからイキナリ新技を出した、そんなに強くなってない気がするんだろう。
アーロンはゴムゴムの斧が強技と判断するしかないかな。
実際ゴムゴムの斧の使用回数は多くないし、くらった敵もやはりダメージがデカイ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:29:11 RY5XoKDsO
後(ちゃんとした)修行の描写が欲しいという人が多いが
基本的に修行の描写を描いている漫画は
修行(専用の)場所、期間が存在し
さらに修行後の成果が見せられる舞台が明確に設けられてないか？
大会、待ち受ける敵、修行の結果を見せる機会など
彼らは海賊だから戦闘だけが全てではない。
だから修行より冒険の描写が強いんだろう。
それに冒険してるわけだから行き当たりばったりも多い。(ってかほとんど)
だから戦闘後→戦闘の反省→新技につながってはっきりとした
新技に繋がる修行描写はないんだろう。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:31:14 61G+aWaN0
>>26
ルフィはガープやそいつに見込まれたヤツに鍛えられてるし、
エースという常に自分より強い強力なライバルのエースがいた。
同じくくいなという天才がいて、さらにコウシロウがゼフ以下とは限らない。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:35:55 RY5XoKDsO
仮に念や気のように力量を計ることの出来る力や機械がワンピースに出てくれば
成長してるか否かわかるけど無い。
となると懸賞金がスカウター的な存在に最も近い。
仮に旅を始めたルフィの実力がアーロンより若干劣るぐらいだったとして
その後実力を上げたんだろうクロコダイルを倒した時まで。
実戦は描かれていない修行などで。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:38:32 PYSLBXva0
アノ世界は爆発したり銃弾食らっても絶対死なないし肉食えば治るような世界だから
修行たいしてしてなくても死線くぐってるうちに異常に強くなっても全然不思議じゃない
現実と同じように考えるな
別にルフィだけじゃなく他の海賊もそうやって強くなってるから条件は同じ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:41:00 YZ7FXmmIO
ゴムゴムの斧の威力は城破壊する威力だったから一撃の威力って点なら今のルフィの技でも上位クラスの技じゃないか？
ガトリングとバズーカ合わせたような鉄貫通可能のキャノンよりもデカい城を一撃で潰したこっちのが強力な気もする
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:43:28 56umrcBZO
ルフィはサイヤ人だから毎回瀕死な目に合う度に強くなってるでＦＡ？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:45:31 RY5XoKDsO
修行は対してしてないかもしれん。
３８巻らへんでゾロが「行く島々を乗り越えて行く度に俺達は強くなってる」
みたいなこと言ってるし。
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:49:37 M+KbIfT7O
そもそも、ワンピってどのくらい時が経過してるんだ？
例え、ルフィが１、２年みっちり修行したとしてもルッチ等にまるで歯が立たないだろう。
強さの設定がめちゃくちゃで、ギャグを多く交じえ、まるで緊張感のない戦闘、しかもダラダラと長引かせ、毎回ザコキャラまで戦闘に参加させる、こんなつまらん漫画は打ち切ればいいんだよ。もう前のワンピみたいなのは描けない。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:51:44 YZ7FXmmIO
ルフィは７歳の頃に能力を得て１０年修行し、１７歳で旅に出た
ちなみに旅に出てまだ１年すら立ってない
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:59:35 zXrCQ8lu0
なんという>>1ﾌﾙﾌﾞｯｺスレ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:02:18 L7XQkdf60
強さの説得力って大事だよな
勇次郎クラスなら見ただけで強そうって思えるが、
ルフィや最近のバキはちゃんと努力の描写をしないと伝わらない
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:09:46 fPAfUVaC0
説得力とか別にワンピースにいらないだろ？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:10:20 EG8jctk5O
こんなこと気にしててジャンプ読めるかよ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:17:25 t8ogw8/BO
第一、ワンピは格闘漫画じゃなくね？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:17:26 SGQs8ylpO
ナルトみたいにだらだら修業して超必殺技つくれってか（笑）
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:18:45 1Dd2YB5W0
技出す時にちょっと２Pくらい修練回想入れるだけでも違うんだがな。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:21:59 Zs7GyVNl0
十年の修行の成果が出てきたんじゃね？
何かのきっかけで急に上達することはあるが
それは日頃の鍛錬の賜物。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:22:46 mKFZgWew0
感情的になればなるほど、力があふれて来るんだよ
気づけ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:24:50 8tK9xfls0
強くなろうとする行為がすでに女々しい
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:32:23 hEsSDWD8O
すっかり、信者によってワンピを擁護するスレになりました
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:34:57 L7XQkdf60
>>137
花山さんはそれでいいんだよ。説得力あるし。
だがルフィには「凄み」が無いから駄目なんだよ。
それに花山は修行しないせいもあってか、負けるときはちゃんと負けるし。
ルフィとはバキは本当にうそ臭い勝利しかつかめないだろ。
この前のバキがオリバに勝ったときも「ハァ？」だったし。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 02:51:22 k+gx1pzr0
一応冒険漫画だけど、格闘してるページの方が圧倒的に多いよな。
ジャンプだし仕方ないけど。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 03:38:39 H6t1olKBO
血統と能力のおかげ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 04:29:25 vYwXkaBkO
おまえら、グランドラインの航海を舐めすぎ。
ちょー疲れるぜ？航海自体が修行になってんだよ。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 04:45:49 x5eb9uld0
>>1
漫画だからむきになるなよ・・・
スレッド止められちゃうよ・・・。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 05:22:00 av6Lpwzn0
漫画だから
主人公だから
修行したからとか本気で言ってるやつはどうかしてる
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 05:29:17 bnksXG3q0
サンジがいきなり足を赤熱させたのには引いたな。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 05:51:41 anWoCnSw0
ホントは最初から強いのに力を小出しにしてるんだよ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 06:21:23 6ivoX+kYO
>>1
モーガン大差 経験値35Ｐ麦わらのルフィLv5
アルビダ50
Lv6
バギー100
Lv9
クロ200
Lv11
クリーク500
Lv15
アーロン1000
Lv20
ワポル400
Lv21
クロコダイル5000
Lv30
ベラミー2000
Lv31
オーム800
Lv31
エネル10000
Lv35
オヤビン1200
Lv36
ブルーノ3500
Lv37
ルッチ20000
Lv42 ←今ここ
（雑魚も含む）
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 06:41:38 yAbgipk40
例えば10年間、あるスポーツに打ち込んできた少年が初めて公式試合に出て、
その時点ではとても歯がたたない奴がいるんだけど、
試合を勝ち進んでいくごとに、遂に相対するときには
そいつのレベルを超えていたってか？
ご都合主義だなぁ。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:11:49 jyB8sEaA0
小中学生くらいなら何もしなくても、去年まで勝てなかったｶｰﾁｬﾝに余裕で勝てるようになる
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:19:48 61G+aWaN0
>>1
ドラクエの勇者は修行しないのになんで強いの？
って言ってるようなもんだ。
ゲームや漫画に見えない部分でいろいろやってる可能性も
考慮せず。ドラクエなんて子作りまでやってんだからさ。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:27:22 61G+aWaN0
>>148
格闘、それも生死をかけたサバイバルとスポーツをいっしょに
するなよ。戦いはどれだけ修羅場をくぐったかが重要だろ。
７日間重力あげて修行しただけで無理しまくってようやく
ＭＡＸ２万ちょいだった戦闘力が余裕で１８万以上。
そこから一度死にかけて復活するだけで戦闘力２～３００万は
ありそうなフリーザ最終形と良い勝負…
形だけでも「修行シーン」があればご都合主義じゃなくなるの？
麦わら一味は普段の「食料の調達」だけでも巨大な海洋生物と
戦闘しなきゃいけない過酷な航海やってるわけだが。日常的に。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:56:35 yAbgipk40
>>151
修行のないワンピよりはよっぽど説得力あると思うけど。
まぁワンピは最初から説得すらしてない訳だが。
肉食っても治るってのもえらい適当だ。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:11:06 oTnuBl9pO
>>151
アホかお前
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:19:12 jwkWjdOlO
十年間修行してたから、現在直も戦闘中に成長してるから
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:24:39 ACUxGe+uO
今更ワンピで長ったらしい修行シーンなんていらないだろ常考
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 09:08:06 hSDCCHx6O
ルフィたちって、話の合間（描かれてない時期）に新技を身につけてたりするでしょ。
つまり読者に見えないところでちゃんとトレーニングしてるんだろう。
ゾロなんてしょっちゅう体鍛えてるし（昼寝してることも多いけど）。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 09:43:07 Kw4hNQmu0
サンジの悪魔風脚は昔から修行の描写あったぞ
むしろゾロよりサンジの方が修行してる
え？どこに悪魔風の修行してたって？
「んナミすわぁ～～んっ！！」って昔からラブハリケーンで修行してたじゃん
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 09:55:15 1WupEnFoO
>>126
>>127
>>140
主な見解
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 10:07:19 y+6DcSHVO
>>129 勇次郎は努力家ですよ。崖から転げ落ちたり蝙蝠と戦ったりホテルで訓練してる描写もある。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 10:09:45 1WupEnFoO
ほんのちょっと、
数コマ描写を入れるだけでいいんだよ。
逆立ちでホイヤサホイヤサ腕立てしてるルフィ
→なんか知らんが体から蒸気が…
ウソップ「はぎゃぁああ！？どーしたんだおまえ！？」
ルフィ「う～んちょっと考えごとしてた
おれ強くならねーといけねーからな～
てか早く肉食いてぇ」
とか、とにかく何でもいいから
適当に数コマ入れるだけでいいんだよ。
ルッチを目の前に苦戦
→いきなり「ギアセカン」とか喚いて沸騰してパワーアップ
→その後もそれについての説明全く無し。
これじゃあご都合主義過ぎと言われても仕方ない。
ワンピ好きで全巻愛読してる友達も、
敵に苦戦ピンチ！
→いきなり何の前触れもなく、ハイパー新必殺技で撃破
→ドドン！勝利！
このパターンだけは半端じゃなく冷めるから、
勘弁して欲しいとか言ってた。
サンジVSエイみたいなのが説得力あるんだよ
最近はひどすぎる
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 10:32:56 Kw4hNQmu0
>>160
3行目で読むのやめた
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 10:52:34 TUvAm+TJ0
ギア２状態の「ＪＥＴなんたら」の意味がわからない
動きが速くなる技なのかと思ったら、突っ立ったままパンチしてるあれはなんだ？
なぜかゴムが硬くなったから伸縮がはやくなったのか、それとも一瞬で近づいてパンチして戻ってきたっていう描写なのか
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 11:18:57 Kw4hNQmu0
>>162
ゴムが硬くなったなんていつ言ってた？
そんなこと言い出したらゾロなんか阿修羅の説明が（ｒｙ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:23:55 av6Lpwzn0
尾田は話の筋を通すことを捨ててインパクトを与えることを選択したってことでおｋ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:27:04 w5tE65DL0
だから旅に出る前に修行してたなんて
どれだけ強くなったかも不明だしおまけにもならないんだよ
理不尽なパワーアップに屁理屈言うのやめろ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:36:30 grSyk8Au0
結論：じゃあ読まなければいい
特に>>160とかな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:44:51 L7XQkdf60
>>151
そんな「過酷さ」がワンピースから読み取れるか？
過酷な環境で生き残る軍人はなんの訓練もしてないと本気で思ってるのか？
>>164
そのインパクトも説得力が無けりゃ意味が無い
ガン種見ても思ったが、今どきのガキらってよっぽど努力するのが嫌いらしいねえ（笑
「華やかさ」ばかりで「泥臭さ」がまったくない
クロコダイル戦やルッチ戦で見せた仲間を思う故のド根性だって本来は地道な努力に裏付けられるべきものなのに
結果よければ全てよしって少年漫画としてどうなんだろうねぇ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:44:55 w5tE65DL0
ドラクエに例えてワンピは理不尽じゃないと主張する奴もいるが
DQはLv1から始まり、モンスターを倒し、Lvうｐするごとにステータスが上がり
新たな技やより強力な魔法を覚える。
何もボスとだけ戦うわけじゃないし、どう強くなったのか説得力がある。
しかしワンピ信者の主張をDQに例えると
10年修行していて最初からLv95くらいあるが、何故か魔法も技も初期の弱いのしか覚えていない。
ロマサガの様に戦闘中に突然技を覚えるが、既出の技と大して変わらない技(例:ゾロ)なのに相手は何故か一撃で倒れる。
いわばメラが10ダメージだったのに、いきなり100ダメージに膨れ上がったようなもの。
しかし読者には100ダメージにはとても見えない。だから戦闘中に強くなったなんて脳内補完でしかない。
>>166
意味が分からん。何故強くなったのか疑問を抱いてるだけなのに、それじゃ逃げてるだけだな。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:47:03 hEsSDWD8O
>>166
読まなければいいなんていう結論は、>>1を認めてしまってるのと一緒ですよ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:48:11 w5tE65DL0
>>151
何度も言うが、修行の有無じゃなく要は「説得力」
ワンピースにはそれが無い。だからおかしいと感じる。
・描写が無いのに修行してた
・新技覚えたから何となく強くなった
・影で修行してる
・いきなりボス級と戦う事でLvうｐする(新技覚えただけじゃ説得力無し)
これではだめだな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:50:49 HA21XE2a0
ブルーノと互角に戦ってたルフィが
５倍の道力のルッチとギアなしで互角に戦ってたのは？？
ブルーノを倒した経験値でレベルが５倍も上がるわけね。凄いな
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:53:58 Dx78bB0w0
マンガ夜話では、特訓なしでいきなり強いマンガのはしりが北斗の拳っていわれてた。
こいつは何で強いのかってのを表すために、昔は特訓シーンを入れたけど、
北斗の拳ではこんな過去があってこんな悲しみを知ってるからだ、っていう風になったと。
ワンピでことさらに語るような話じゃないやね。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:57:25 1WupEnFoO
別にアンチワンピってわけじゃないんだけどな。
好きだからこそ疑問点も出てくるわけで。
それに対して
「（疑問を抱くような奴は）読むな」
って言ってる人は一体何なんだ？
好きな漫画に不満を抱くことを許さないのか…
なんか新興宗教みたいで怖いんだが。
（ちゃんと自分の意見を言っている人は別）
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:59:36 w5tE65DL0
北斗は良く見てないけど、修行とかじゃなくて
最近の映画に例えれば、相手の弱点を見つけ出して倒すって感じだな
まさにクロコダイル戦のような。
ルフィはまだマシなんだよ。
道力設定が完全に滑っただけで、弱点見つけたり、身体的特徴を生かしたりで。
ゾロがやばいんだって。ギャグみたいな新技編み出してもミホークに勝てないぞ。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:00:48 61G+aWaN0
>>167
読み取れないのは単なる想像力のなさだろ。
日常からトレーニングをつんでるサーカスの団員の
本番の笑顔のショーだけを見て、過酷なトレーニングの
日々が想像できないとか言ってるようなもん。
それで２４時間テレビのマラソンみたいなしょぼい演出に
感動したとか言ってる口か？
それほどまでに過酷な航海や戦闘を
「笑って切り抜けられるかっこいいやつら」
これがワンピの世界観。
それが嫌いなら読まなきゃいいだけの話。
数コマのチンケな修行描写なんて
入れた方がかえって説得力なくなるよ。オリバの飛行機引張りとか、
力を何十倍にも高めるにはあまりにしょぼいＤＢの修行風景とかさ。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:02:59 asDLSNpB0
>>1
最近の流行です
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:05:01 0KerwqSIO
ルフィは陰の努力が半端じゃない。
おまえらの周りにもいただろ、
授業中眠ってばかりなのにテストで良い点取る奴。
努力を見せないのがカッコイイんだよ。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:07:14 L7XQkdf60
>>175
いくらなんでもワンピを持ち上げすぎだ
ルフィたちを「笑って切り抜けられるかっこいいやつら」って思えるほどの
「説得力」が俺には全く感じられないんだが
それとも信者を装ったアンチ？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:07:19 w5tE65DL0
漫画とサーカスを同列に見てるところがもうワンピに毒されてるっていうかね
脳内補完が十八番とは噂には聞いていたがここまでとは
サーカスは本番でさえ魅せて観客を満足させればそれでいい
観客はなぜそんなに上手くなったのか、そこまで説明は求めないだろ
ただ凄いサーカスを見れればそれでいい
ワンピは漫画でバトルしてるんだから、成長を書かない時点で矛盾が生じて当たり前
それともなにか？「強さがどうとかよりルフィたちが頑張ってればそれでいい！」って感覚か？
それならこのスレにくる必要も無いわな。趣旨から完全にずれてる。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:07:26 0vidon7UO
要するにルフィやゾロやサンジはまだまだ必殺技を隠し持ってるってことだな。いつ習得したかは知らねぇが。
181:リス ◆VIPPER/vT.
07/09/03 13:07:27 vmv2NfIKO
修行書いたら人気でねえから めんどいから
つまんないから
（例）
タカヤ
みえる
ドラゴンボールは例外。アニメが凄かったことも理由にあるし。
修行なんて描写になくても漫画は作っていけるからいいじゃないですか
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:14:33 ADTm3sUMO
ＲＰＧと一緒で戦闘すれば経験値が上がって強くなるだろ普通
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:15:22 cSft2KioO
話のテーマというか作者の描きたいものが、あくまで麦藁海賊団の冒険だから。
もとめられるのは人間的成長であって、特訓やバトルはおまけでしかない。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:19:08 hEsSDWD8O
特訓の時はつまらないが、その成果を披露するバトルはすごく盛り上がるけどな
より高く飛ぶためにはしゃがみこむ必要があるんだよ
しかし、ワンピにはそれがない
そして、打ち切り漫画はしゃがみこんで終わる
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:20:17 L7XQkdf60
>>182
ゲーム脳乙
戦闘後のフィードバックやら反省がなくて強くなんてなれません
>>183
その「人間的成長」自体が描けてないじゃねぇか
バトルと同じで、精神的に「いきなり」強くなったようなお粗末な展開ばかりだろ
ペローナ戦でいきなり強気になったウソップなんかより
苦労を重ねて肉体的にも精神的にも強くなったポップのほうがよっぽど魅力があると思うが
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:22:54 ghLfE9N40
そもそも、悪魔の実をたまたま食べただけで
超絶な能力を手に入れたやつが、
地味で苦しい修行なんてするはずがない。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:23:03 yt8kWRlV0
人間的に全く成長していない件。
バトルを糞長く、しかも全員にタイマンさせてる時点でバトルはおまけなんてただの言い訳。
なぜワンピのバトルが糞なのか今一度考えたほうがいい。
ただ絵が雑なだけじゃない、突発的に出る意味不明な技とドン！で何故か倒れてしまう敵。
ソードマスターヤマトを真剣に書いてるのと同じだよｗ
修行があるからつまらないんじゃない
修行を上手く書く技量が無いからつまらないんだ
グダグダ無駄に長い回想はさむくらいなら、まとめれば修行の二つや三つ幾らでも出来るだろ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:23:41 lyUgnX2B0
パイレーツオブカリビアン見たけど全然海賊物じゃなくてがっかりしたよ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:24:23 wM+h9sl90
１話の時点で修行は完了しててあとは強敵との戦いで
強くなっていくってケンシロウと同じじゃん。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:25:55 DApp46vM0
悪魔の実の能力者は
どうってパワーアップするかが分からんからな。
使い方に慣れる事だったら急激なパワーアップは望めそうにないし。
もう、悪魔の実の能力者を倒すと
その相手の魔力を奪ってパワーうｐでいいんじゃね？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:29:03 ih4E0Cg2O
昔のジャンプ三本柱
友情、努力、勝利
今の３本柱
勝利、勝利、勝利
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:33:42 61G+aWaN0
>>179
読解力大丈夫か？
逆に>>179にとっての説得力のある少年漫画ってなに？
バキやＤＢやハンタの修行にはとてもじゃないが説得力はないと思うぞ。
>>185
ポップはオレも好きだが、ポップの成長に説得力を感じて、
ウソップの今に説得力を感じられない理由がわからん。
ただのアンチとしか言いようがない。
そもそもウソは終始一貫、そしてこれからも「弱いキャラ」だ。
それこそ、物語の随所に伏線がちりばめられてきた上での今の
ウソだ。最初から天才設定なのに素質を持て余してたポップを
比較の対象にするのはおかしい。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:35:35 bV5+4QQ70
>>191
今の３本柱
ウンチ、ウンチ、ランチ(昼食)
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:37:08 yt8kWRlV0
全漫画を説得力が無いと無差別、無根拠に否定する事で
ワンピの説得力の無さから逃げるなんて何て卑怯なんだ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:40:57 L7XQkdf60
>>192
一人でよく頑張ってるね
なんでウソップに説得力を感じないかというと、真面目であるべき成長シーンもギャグでごまかしてるからだろ
あと敵を倒した後成長した風に見えても、つぎの島に来たら「上陸してはいけない病」とか言ってヘタレに戻ってるだろ
ポップはそんなことなかっただろうが
それに同じ少年漫画というフィールドにいる以上、比較されるのは当たり前
まあバキの描写に説得力がないのは同意だが
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:43:00 0PMZenVL0
自らワンピには説得力が無いといってるようなもんだなｗ
むしろ開き直って「なぜ強くなるのか」は抽象的に擁護
わんｐ信者の脳内補完はすごすぎる まさかこれほどとは…
賞賛し合い、ネタバレしてるだけの
ナルトの頭脳戦は神とか言ってるぬるぽ信者と大して変わらんぞｗ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:45:21 0PMZenVL0
>>195
バキはもう飽和状態
あとはスピードあげるか、筋肉ムッキムキにするか
相手が殴られた時に大げさなダメージを負うしかない
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:45:27 AwAjOO7vO
>>196
ガッ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:54:23 EBUmJ09qO
アンチは放置。信者も放置
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:57:20 rvFYDxnbO
人間なんて簡単に死ぬから後はインパクトさえあれば何でも良いんじゃね結局のとこ
白ヒゲとかだって頭ガチで銃で打ち抜かれたら死ぬだろ？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:10:22 md21VXSJ0
はんたは説得力ありまくりだろｗｗ
・凝に即座に行い戦闘の初歩である陰を見破る修行
・絶、纏を上手く使い分ける修行によってオーラの移動が滑らかになる
・実力が拮抗した相手と生死をかけた実戦に慣れる事でギアの上げ方(全力を引き出す)を知る
・念を使って長い穴を掘る修行により、全身の筋力、持久力、精神力、オーラ総量、技術全て向上
・錬の維持時間を上げることによってAOP、POPを上げる ここまで全て基礎修行
これだけの描写を２～３話でまとめたのに、説得力が無いというのは根拠が無いただのイチャモン
はんたは説得力ありまくりだろｗｗ
・凝に即座に行い戦闘の初歩である陰を見破る修行
・絶、纏を上手く使い分ける修行によってオーラの移動が滑らかになる
・実力が拮抗した相手と生死をかけた実戦に慣れる事でギアの上げ方(全力を引き出す)を知る
・念を使って長い穴を掘る修行により、全身の筋力、持久力、精神力、オーラ総量、技術全て向上
・錬の維持時間を上げることによってAOP、POPを上げる ここまで全て基礎修行
これだけの描写を２～３話でまとめたのに、説得力が無いというのは根拠が無いただのイチャモン
ワンピの説得力の無さが余計に際立つだけじゃん
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:13:36 0vidon7UO
>>192
おいおい、
自分で自分の首絞めてどうする…
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:17:40 61G+aWaN0
＞真面目であるべき成長シーン
この決め付けが意味わからん。
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにも
なってるのに、そこを否定するのはただの病的なアンチ。
「それが嫌なら読まなければいい」というのはそういうこと。
１から１０まで好みに合う作品だけを読めばいい。
もしも嫌いな作品が人気が出てるのが気に食わないというだけ
なら紛れもなく負け犬だしね。
＞あと敵を倒した後成長した風に見えても、つぎの島に来たら「上陸してはいけない病」とか言ってヘタレに戻ってるだろ
当たり前じゃん。人間んな簡単に変われたら苦労しねえ。
ウソップは今までもこれからもずっと弱いままなんだよ。
それでも前にほんのちょっとずつでも勇気を出して前に進んでいくのが
ウソップの魅力。ポップとはベクトルがまったく違う。
ウソップに関して、あんたの言ってることは的を外れすぎだよ。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:21:14 vaswF/g/0
ワンピ信者＜
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
ギャグとシリアスのメリハリが作品の大きな魅力の一つにもなってるのに
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:23:16 P7AhBcIa0
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャグとシリアスのメリハリｗｗｗｗワンピに一番足りないものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:26:05 L7XQkdf60
>>201
確かにハンタの強さの説得力は異常
クロコダイルやらエネルに狙われても生き残る自信はあるけど、
ボマーやネフェルピトーに狙われたら絶対に助からないって確信できるし
ポテンシャルはワンピのキャラの方が上なのにねぇ（汗
61G+aWaN0はもう無視したほうがいいかもね
ワンピの問題点を受け止められずに頭足らずの擁護を垂れ流すだけだし
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:26:26 BvnohmmP0
友情・努力・勝利の努力があんまみられないよな。
ウソップの頑丈さなんてギャグみたいなもんで努力してみについたわけじゃないだろ。
努力してんのはナミが航海図かいてることとチョッパが医学勉強してることとロビンちゃんが考古学勉強してることくらいだろ
サンジの料理は趣味だし。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:29:45 jXtqJ1q80
>>203
これはひどいｗｗｗ
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/08/28(火) 19:42:35 ID:tY1Yu6pg0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:350-番)#tag350
ワンピースの物語にはテンポがないんじゃない。
オーケストラみたいに重厚なテンポが流れてるのに、
そのテンポを理解できない馬鹿な読み手がいるだけ。
曲を聴いて、曲全体の流れではなく、サビだけを批判してるようなもの。
こいつと同一人物だろ？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:34:59 WlgB54IK0
ただの欠点をいかにも良く、高尚に言うのがうまいなｗ
言い訳ばかりしてるから慣れてる様にしか見えないｗ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:39:40 wRyP6riBO
ワンピのバトルってＵＦＯマンのバトルとほとんど一緒だよな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:42:57 1WupEnFoO
ワンピースは、
ギャグとシリアスのメリハリ
が出来ていない点が問題だと思う。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:43:40 WlgB54IK0
アンパンマンでさえバトル中は真剣なのにな・・・
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:47:49 1biRiXQLO
＞真面目であるべき成長シーン
お漏らしパワーアップのことですか？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:50:25 CmJTbxyQ0
修行をしないで強くなってるの強さのは基準ををあいまいにしてインフレを防止するためだろ
バトル漫画で困るのは主人公が強くなりすぎること
バトルするごとに強くなってしまってはすぐ終わってしまうからね
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:51:06 1WupEnFoO
＞ウソップの弱さ
ウソップというキャラは、「弱い」ということを魅力にすべきポジションのキャラなのに、
それが描けていない点が問題。
あの不死身の死神のような肉体は一体なんなんだ…。
弱いどころか無敵過ぎる。
「不死身の実」みたいな悪魔の実をじつは食ってたりするんだろうか。
ウソップは個人的に好きなキャラだからさ、
強キャラの技が直撃したら一発で失神するぐらいの
ハラハラした緊張感が欲しいんだよな…。
ある意味バキよりもタフな時もあるって一体どーいうことなんだ…。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:55:47 1WupEnFoO
>>214
尾田さんいわく
CP9は過去キャラより普通に強いとのこと
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:56:57 1Dd2YB5WO
わかっちゃいねェなァ!!!!!
人間にはまだ限界がある。
もうこれ以上は無理だというシグナルを脳が出す それを無視し続けるとどうなると思う？
気持ちよくなっちまうんだよ!!!!!!!!!! 超麻薬のモルヒネ何倍ものエンドルフィンが脳から出てな!!!!
つまりウソップは限界超えまくりと言うわけだ!!!!!!!!
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:02:09 WlgB54IK0
なんかロギア系ばっかになってきたし
設定間違えたと思ってるよｗ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:02:31 CmJTbxyQ0
>>216
まあ唯一の例外がギア2だよな
これからはギア2で倒せる敵倒せない敵のようなはっきりとした基準ができてしまった
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:07:46 kKQ1Z0fsO
ギャグとシリアスのメリハリならハーメルンが好きだった
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:14:08 0uc2wGEmO
>>220
メリハリどころかシリアス真っ只中で
ギャグはいってるがな
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:16:39 wGEBdQlBO
ワンピースは、力がインフレしたのではなく、
戦いの勘やスキルが上がっているので
個人的にはインフレ感がないな。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:26:15 XkqpFDxq0
とりあえず、作者が行くべき方向を見失ってる、でFA？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:30:01 7OpDPL/IO
>>211
尾田はリクームVSベジータ戦をもっとよく研究するべき
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:33:20 jSbspIo3O
分かりやすい？説明
旅に出たルフィを「ひっかく」しか使えないﾋﾄｶｹﾞ5ﾚﾍﾞとしたら、今のルフィは技ﾏｼﾝで「火焔放射」を覚えさせたﾋﾄｶｹﾞ7ﾚﾍﾞ
そんなもんさ。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:36:37 L7XQkdf60
今週のアイシールドでも言えることだが、
なんかやたらとギャグを入れたがるよな
そんなに殺伐とするのが嫌なんだろうか
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:50:07 NC/F9NoxO
今のジャンプ漫画で修行してないのワンピースだけじゃん
マジ意味わかんね
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 15:56:51 kAxoGodbO
つくづくゆとり漫画だよな。
この漫画って、精神的にも身体的にも成長する描写が皆無だ。
>>225
それはそれでいいんだが、
ワンピースの場合、技を覚えたとしても描いてくれないだろ。
だから、その次の戦いで新技を出されても説得力がないわけ。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 16:19:21 stkdCrRJ0
>>222
そうかなあ
ゾロがミスター1戦で家持ち上げたりしてたが
いきなりですげー異常に見えたよ
壊すものがどんどん大きくなってる
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:30:35 rvFYDxnbO
実践の殺し合いにおいて同じ敵に二度巡りあう事は極端に少ない
そのため相手を確実に仕留める一撃さえもてばそれ以外の小技は全く無用となる
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:49:33 VVdebcw/0
>>222
釣り乙。
ルフィ達はまったくインフレしてないと言う奴がたまにいるが
ルフィはクロ相手に血を流してぶっ倒れるほどなのにCP9に勝った
尾田の発言も入れるとCP9＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ≧クロは確定
ギア2を使わない状態ではブルーノにさえ劣勢だったのに
ギア2を使っていない状態で道力5倍のルッチと戦えてる
インフレしまくってる
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:51:52 JndahzZzO
一巻に出てたヘルメッポとガキの強さがインフレしすぎてて引いた
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:59:29 uajPp9pp0
>>231
ルッチ相手の時ってルフィは必死でやっても吹っ飛ばされまくって
ルッチの方は超余裕な顔してルフィにはダメージ無い指銃とかで
戦ってたんじゃなかったっけ。ギア使う前は。
逆にブルーノの時はギア使う前から結構余裕な顔で敵の攻撃かわしてたような。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:23:15 stkdCrRJ0
指銃で腹貫いてなかったか？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:29:22 1WupEnFoO
>>230
殺し合ってない
尾田自身も、殺し合いはしてません
って言ってる
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:31:58 N33qFIkc0
>>228
しょうがねえだろ！！
ゲーム会社が新技出せ出せ催促してくるんだからよぉ・・・
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:33:45 uajPp9pp0
>>234
ネコ化した後な。
ネコになる前は「ゴムじゃなかったら首に風穴あいて即死だったなゴム人間」
だったの。アイスの屋敷では。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:46:08 ra4PwZ1GO
誰か携帯でこのスレ全部読んで来た俺を誉めて…
因みにこのスレはワンピに努力描写がないことが不満に思ってる人達が議論する場だから、ルフィ達はアイデアで強くなってると結論が出てる俺はこのスレから出ていくしかないと言う悲劇に気づいた
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:53:33 VVdebcw/0
努力描写がないことが不満じゃなくて
強さに説得力がないことに不満があるんだってば
アイデアって言うけどアイデアで顔が3つになったり剣から炎が出るならもはや何でもあり
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:00:25 ra4PwZ1GO
>>239
そこら辺はちゃんと叩いてるし呆れてるからおｋ
アイデアが適応されんのは悪魔の実持ちだけだから
クロコダイルも能力は使い方次第で幾らでも強くなるとか言ってたし
あとこのスレの大半が努力描写が(ryの繰り返しだったからね
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:09:49 VVdebcw/0
ルフィ達と言ったり悪魔の実持ちだけと言ったりコロコロ変わるのぅ
アイディアはいいんだけど、基礎能力の向上がぱっと見あまり見られない
尾田の発言から基礎能力も相当パワーアップしてるはずなんだけど
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:30:03 ra4PwZ1GO
あ、本当だ、達って書いてあるな
まあそこはワンピースの世界でって意味も含まれてるってことで勘弁してくれ
基礎能力の向上が見れないのは個人の主観で結構変わると思うから、言い合っても仕方がないってことでそろそろ俺は邪魔になりそうだから消えます
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:00:02 76lBxAe8O
ワンピは嫌いじゃないけどエネルＶＳルフィはだめだったな…
小学生の時ならルフィ強ーてなっただろうが
ルフィVSエネル見た
直後に レッチリVS条助みて
(・_・;)……てなった
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:29:31 L7XQkdf60
>>243
バトル漫画は、主人公が知恵を振り絞って勝利を掴み取ってこその魅力なのに
ワンピはそれが完全に出来ていないからなあ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:21:26 p0T/w75T0
DBのゴテンクスのギャグパート(アラレちゃん回帰？)で
ブゥに技だけ叫んで適当に連発してる場面があるけど
尾田はこれを真面目にやっちゃってんだよな
ほんと失笑もんだわ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:30:24 fPAfUVaC0
>>245
失笑wwwww
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 23:32:52 rNH7oLzc0
俺は失笑も出来んよ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:47:06 SUvs+ACn0
漫画のキャラがいかに簡単に強くなろうがどうでもいいよ
漫画についてあれこれ考えるのを否定するわけじゃないが、
しっかりとした理由がほしいとかまじめに考えてるやつは
もっと気楽に漫画読んでもいいんじゃないかと思う
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:03:10 mcNENkS50
だな
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:14:56 3l1NB5hi0
>>248
ソードマスターヤマトみたいな倒し方で真面目に書いてるのがおかしいっていってるんだよ
ヤマトはネタだからｗ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 03:46:04 kOdQxwcEO
こういうあからさまなアンチがいると同意したり説明したりするのも萎える
アンチ側の全部がこんな奴ばかりじゃないからな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 05:59:03 cNvGzPqTO
>>248
＞漫画のキャラがいかに簡単に強くなろうがどうでもいいよ
これは極端過ぎるというか、
流石にちょっとどうかと。
例えば自分はドラゴンボールずきだが、
ナメック星編後半あたりの味方サイドの理不尽なパワーアップとかは正直冷めたりした。
バキの主人公とかも
自分の場合は好きな作品であるほど、
あまりにも理不尽な展開があると萎える。
逆に、別に好きでも何でもない漫画では、
どんな理不尽な展開があろうとも別に
「どーでもいい」。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:07:29 cNvGzPqTO
極端な例を挙げるとすると…
例えばルフィVS最強と言われてる白ひげがあったとして、
ルフィが何の前触れもなく戦闘中いきなり
「ギア○○！」とか「ゴムゴムの○○！」とか言い出して、初出のスゴワザで白ひげをドン！とぶっ倒しちゃったら
流石に冷めるでしょ？
今のワンピではこれに近いバトルが多くてウンザリすることが結構あるんだよ。
ゾロ苦戦、ピンチ！
→謎の新技であぼん
とかほんと辞めてほしい
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:11:56 JEcwG/d1O
>>1-253
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:18:51 x0ReQrs6O
ワンピの必殺技って、いわゆる必殺技というより
体技の延長なのが多いから別に初出でも違和感ないけどな
ギアとかも前提としてゴム能力の延長ってのがあるし
いきなりルフィが分身とかしたら萎えるかもしれんが
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:38:43 U2CbNN+9O
ギアには流石に萎えた。意味不明、唐突すぎ、無根拠でリアリティがない。
海賊ということで、主に船上にいるわけだが、それが修行無しの裏づけとなっている。俺の中ではね。加えて、何もしていないと言ってもよい状況の中で、強さのインフレが半端ないのがワンピが嫌いになった大きな理由
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:41:32 U2CbNN+9O
リアリティがない漫画はだめだ。By露伴先生
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:47:06 +v7/j1gv0
>>256
すぐ上に根拠書いてあるが･･･
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:49:22 /1na9tLsO
だが、そんなお前ではこの俺にはかぺ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 06:59:53 6H3BX814O
ゴムだから
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:06:27 uOd5F7RLO
俺はアンチではないが、
ギアが出て来たときも三時の悪魔足でもアウトだったが、
ゾロVSリューマゾンビの薄さでさらに萎えた。
何故強いのかは、もう尾田が実は影で努力してるんですってな感じで開き直ってる。
ってことで気にしない方向で…。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 07:45:51 fZuVcMRs0
>>255
ルフィの技はともかく、ゾロはどうなんだよ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 08:59:13 i63s2doO0
理屈を越えた強さ、それがワンピース。
必ず勝つ！誰も死なん！
やばいとかはらはらする必要なし！
俺たちは安心して読んでれば良い。どうせ勝つ！
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:03:17 yVkf+sFrO
まあ死線何度も乗り越えりゃ強くなるんじゃね？
実戦に勝る経験はないっていうし
漫画なんだからこれでおk
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:11:43 awBjrqtL0
>>253
仮にも剣士が最初から手の内見せてどうすんだよ。
ピンチになったからこそとっておき出すんじゃねーの？
修行だって、目立たないコマでしてるだろあいつ。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:58:37 xfbvVKt90
>>265
武器が刀なら、最初の一撃で殺そうとするだろ普通
相手も刀なんだから必然ピンチになる＝重傷のはずなんだけど、
ワンピだといくら斬っても血が出てもピンピンしてるんだよな・・・
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:19:22 DDaIrj6j0
刀でも何でも普通は一撃で殺そうとする前に
相手の体制崩して確実に一撃入れられる状況作るのが先だと思うが。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:46:13 3JQdja7JO
まぁゾロくらいは旅に出る前に修得してたのか戦ってる最中に思い付いたのか
最近身に付けたのかくらいは説明して欲しいな
おま、そんなんあるなら今まで使う場面あったろってのが多いし
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:03:30 95ox2qCZ0
>>266
シグルイとかは一撃一撃がちゃんと致命傷になってるよな
尾田ってリアルの剣術知らないんじゃ・・・
270:馬場ちゃん
07/09/04 11:09:37 4Z/Za104O
いちばん、剣術を知らない漫画家は奥浩哉
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:38:05 FAcTf/ArO
少年漫画という前提を忘れてる
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:50:29 cNvGzPqTO
少年漫画だからという理由で
何をやってもゆるされるのは、
偉大なる勃起師匠と、たしけ御大だけ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 11:53:05 LidRg4XaO
ドーピングだろ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:01:31 1KE5UpzD0
>>255
それ含めて萎えるんだろう
「思いついた」だけ（本当にそれだけ）でスーパーサイヤ人級にパワーアップされてもなあ
>>271
少年漫画でもここまでのはなかなか無いんじゃね
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:16:38 24Jhb96uO
実戦を繰り返して強くなるのはいいんだけどさ。
実戦を繰り返して、どうやったら顔が３つになったり、
足に炎を纏ったり、腕を巨大化したり出来るのだろう？
そこが説得力ないと言われてるんだよ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:18:32 RmPvZYUp0
大人気漫画のはずなのに詰めの甘さが目立つよなぁ
ルフィの懸賞金が１億と知った酔っ払いの海賊がいちいちベラミーにそれを知らせに行くのもご都合主義だと思った
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:27:32 aZbGXpgo0
ゴム人間自体無理がありすぎる
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:43:07 QXUN2MDn0
鳥山がギャグネタとしてやったことを尾田はバトルで真剣にやってるんだよな・・・
ワンピのバトルって壮大な釣りじゃないのか？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:04:25 RmPvZYUp0
>>277
尾田は考えに考え抜いて主人公の能力をゴムにしたらしいが、
その理由が「バトルをシリアスにしたくないから」だとｗ
少年漫画を舐めトンのか
仮にゴム設定を許したとしても、電撃完全無効なんてゲーム脳にも程があるだろ
いくらゴムでも電気抵抗は無限じゃないだろ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:07:23 9Cd9fZ8K0
＞その理由が「バトルをシリアスにしたくないから」
これってどこに載ってる？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:14:16 Iz0T3/2q0
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
>ルフィは、ゴムのように手足が伸びる能力を使って闘いますよね。激しい闘いでも面白く描くために考えた設定です。真剣に闘っていても何だかふざけているように見える。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:16:09 9Cd9fZ8K0
ふむふむ、でもシリアスにならないのはゴムという能力の所為じゃなくて、
誰も死なない所為なんだよな。肉で治ったとかよ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:27:26 Iz0T3/2q0
うむ。
まあでもたぶん、そういうのも含めて緊張感が無いといわれるたびに
「計算通り！！」ってガッツポーズしてると思うけどね。
大体アレで真面目に戦ってるように見せてるつもりなら
敵からも味方からも「真面目にやれ」なんてツッコミは飛ばない。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:29:30 9R6GMNtO0
ていうか時間経過をしっかり描けよって思う。
40巻以上続いてる漫画なのに、なんか一瞬でここまで来たなって感じだ。
DBは年月経ってるから、かなり壮大な物語を読み終えた気分になったもんだが、
ワンピースにはそれがない。
もはやこち亀化。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:33:17 9Cd9fZ8K0
確かにどれくらい時間経過してるかはここらで明確にして欲しいね。
島の滞在期間は短いから、大半は航海中なんだろうけど。
ワンピはルフィの出発を一日伸ばしてたら物語がえらいことになりそうなくらい詰め込み過ぎ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:49:04 v1J13li50
尾田ってつくづく考え方がゴミクソだよな
緊張感が無いのはゴムのせい！演出力がないんじゃない！って思ってそうだわ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 17:53:05 RmPvZYUp0
ガキ向けの漫画描いてるからといって、
漫画家自身がガキ程度の知能でいいわけじゃないんだけどな
尾田はそこらへん開き直ってそう
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 18:11:55 xfbvVKt90
ワンピって読んでても「スゲー！」って感じないんだよ
飛び抜けてないというか。読者のだいたいが「まあ、好きかな」くらいな気がする
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:37:26 p1qOJPB40
>>1
第１話読んだ？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:42:29 GucR536X0
なんで懸賞金３０００万のやつがクロコたおせるの？
なんで懸賞金１億のやつがルッチたおせるの？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:58:11 MCMFLupTO
>>290 作者の都合上
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 20:01:00 RmPvZYUp0
>>290
ご都合主義
何のための懸賞金設定だよ・・・
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 20:45:52 qAxo76xd0
>>290
懸賞金は世界政府にとってどれだけ脅威かをあらわしているだけだった様な。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:56:02 eYsuLUZCO
誰だって最初は懸賞金なんかかかってないじゃん
下克上じゃねぇの
強い奴倒して懸賞金が上がっていくこと考えたら、懸賞金≠強さで何の不思議もない
まぁある程度の目安にはなるかもだけど
小学生だってずっと一学期にもらった成績表通りの脳みそじゃねぇだろ、二学期なって上がったりもする
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:06:40 1KE5UpzD0
懸賞金は何かした後に上がるのが普通だろう。何もおかしくないわな
戦闘力みたいにスカウターでいつでも計れるようなもんじゃないんだぞ。
間抜けな批判はしないで欲しいね。ちゃんとした批判もできなくなるから。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:17:41 wcDZlyrd0
>>290
強くても何もしなきゃ懸賞金なんぞかからんよ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 05:02:00 aew8I+0c0
懸賞金額の差だよ。例えば
９０００万のやつが１億の奴倒すのは十分ありうるだろうけど
１０００万のやつが１億の奴倒したらふに落ちないだろ
それに額の大きさや額の差には全く相関がないわけではなくある程度調整されてるだろ。
それが特にルフィだけ主人公補正されてるってこと
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:00:40 pKpGYDWb0
意味が分からん
ルフィだって三千万→一億になる間に
ローグタウンとかドラム島とかで色々やってるだろ
その間に強くもなってるだろうし(ここでスレタイの問題が出てくるが)
何が腑に落ちないのか分からんな
まあそもそも一千万の奴が一億の奴倒しても変じゃないと思うけどな
強さの基準じゃないんだから
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:10:59 qJ4kQ8E80
懸賞金＝強さじゃないって意見よくあるけど
作中のキャラの表現で懸賞金の高さで強弱を見極めてるセリフがけっこうあるのが
この問題をややこしくしている。
ベラミー編なんかは懸賞金＝強さとして成り立ってるわけだし
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:40:25 MeeVXp+M0
そりゃ弱い奴より強い奴の方が捕まえんの大変だから懸賞金は全体的に高くなるんだろうけど
強い奴に懸賞金が掛かってるとは限らないし、ルフィみたいに徐々に懸賞金上がる事もあるし、
必ずしも強さの絶対的な指標にはならない。
ってそんなおかしい理屈か？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:42:03 OGD6MUKX0
懸賞金は最低でもそれだけのことをやる強さや危険な何かがあるって指標
あくまで、そのキャラの最低限の指標
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:33:27 8vHp7YGK0
？？？
当時３０００万のルフィが８０００万のクロコに勝てるのがおかしいって話だろ？
まあこの漫画なら根性で５０００万の差を補うようなことを平気でするんだろうが
要は主人公補正ってやつ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:55:44 MeeVXp+M0
ん？
実は一億クラスの戦闘力がある奴でも時と場合によっては懸賞金０の時もあるし
３０００万しか懸賞金無い時もあるって話をしたんだよ？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:00:50 8vHp7YGK0
>>303
なんでそんなにバラつきがあるんだよ
海軍はちゃんと管理してないのか？
そこがご都合主義だと言っている
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:15:52 luTABAgD0
管理できるようなもんじゃねーし、
懸賞金のつけかたの杜撰さは、スモーカーも文句言ってる。
でもつけてんのは、尾田なわけで。
結局は明確にされてる賞金額の大半は信頼に足るものではある。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:17:55 MeeVXp+M0
>>304
そいつが倒した相手や壊した物で危険度計ってるからじゃね
かめはめはで月壊した亀仙人と口からビーム出して街ふっとばしたピッコロだったら
亀仙人のほうが壊した物は大きいけど
ピッコロの方が沢山の人殺してるからピッコロのが賞金上になるみたいな。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:29:15 wcDZlyrd0
まず懸賞金がつくのは（世界政府から見た）悪人に対してのみ
その悪事の内容で懸賞金の額が決まる
もちろん強さも懸賞金を決める上での指標になるんだろうが、
その強さは～を倒したほどの強さ、とか過去の客観的事実から決めてると思われる
要は>>301
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:56:27 pKpGYDWb0
>>302
だから、なんでそれがおかしいんだよ
極端な話、ルフィが未開の地で10年修行して強くなったって懸賞金はそのままだろ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 17:01:57 GZvqVUeP0
>>308
まあどっちみち、伏線の回収もマシに出来ないような技量で
懸賞金やら何やらの設定を構築すること自体が無謀というか滑稽というか
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:06:48 NjfGORWl0
だって懸賞金の話描きたいんだもん（尾田）
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:16:18 GZvqVUeP0
>>310
強さを数字で表したがるのはDB世代の性か・・・
導力なんて死に設定が出てきたときは心底呆れたよ・・・
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:07:25 pKpGYDWb0
導力は謎だったな
なんであんなもん出したのか
マントラも
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:24:57 w5Uzlz+S0
>>294や>>295や>>296に対して
>>297の返しは頭が悪すぎるな。
もう一回義務教育受けてこい。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:34:23 NjfGORWl0
>>312
予行演習or試し斬り
打ち切りが絶対無いであろう長期連載をネタの実験場にしてるの
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:38:27 yuaJ6hUu0
懸賞金○○だからといって油断するなとかは言われないけど
懸賞金○○だから俺（あいつ）は強いっていうような表現がよく使われてるからたちが悪い
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:43:03 suGBn+pr0
↓で質問すればプロが解説する。
漫画の不可解な内容を強引に解釈するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)l50
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:55:50 PBIiiO7zO
修行しないで
実践に勝る修行なし的な感覚で 戦闘する度に経験値を貯めて 次の戦闘で能力開花
な感じの解釈で
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:00:16 OlRAZ2hI0
>>317
泥臭い地道な努力なしに理不尽に強くなる主人公ってどうよ？
少なくともオレは嫌いだが
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:09:18 Gm4bPXov0
なんでこう自分の意見が全体の総意だと勘違いしてるヴァカが多いんだろうか
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:20:45 OlRAZ2hI0
>>319
創意もクソも、「努力」しない主人公はどう考えたって魅力ないだろ
何が楽しくて生意気なガキ共の寸劇を見ないといけないんだ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 12:35:25 VriEpqhTO
>>320
ヒント・・・別に見る必要はない
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:00:01 i2EEELcFO
別に修行しなくても、
戦いを繰り返して強くなるのはいいだろ。
そういう設定って事で納得は出来る。
問題なのは、顔を三つにする方法や、ギアや、
炎を脚に纏う方法を、戦いの中でどうやって編み出してるか解らない点だ。
伏線無しでとんでも技使ったら、何でもありになるよ。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:10:07 mHR0R/6IO
マジレスすると
遺伝、才能
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:14:00 jKGpfcvp0
ゆとりマンガだから
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:15:44 OlRAZ2hI0
>>322
編み出すっていうか、その場で思いついてるんだろ。
脚に炎を纏うってのも、超人じみた身体能力があれば回転の摩擦で火がつくんだろうし、
顔が三つは実際に増えてるわけじゃなくて気迫かなんかでそう見えるだけだろう。
問題はこれほどの体術を繰り出せるほどの「凄み」をキャラから感じないことだ。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:27:17 PBIiiO7zO
努力
まぁ 落ちこぼれが成長する的な漫画じゃないし 仲間の為に力を発揮する趣旨の漫画だと思ってる
いきなり新技
修行する姿がない以上 技を考える姿もない訳で
ギアの時のルフィみたいに 思考中のをいきなり出す(密かに練習してるかも)な解釈で
疑問は無理矢理にでも解釈しないと 漫画は楽しめない
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:27:52 5kgH4beFO
>>302
ロビンが子供で8000万の賞金首だったことを思い出せ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:28:10 JqkkZBBn0
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。
つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。
【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
【反日行動の例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:31:48 OlRAZ2hI0
>>326
ドラゴンボールやキン肉マン、男塾にはそういう理不尽な点を無理矢理解釈する「楽しさ」ってもんがあるが、
ワンピースの場合その理不尽が突拍子も無い物だから、ただの苦痛になっちまってんだよ。
だから読みたくないと言っている。
>>落ちこぼれが成長する的な漫画じゃないし
だからつまらないんだよ。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:38:23 PBIiiO7zO
別に読んでくれ とお願いしてないんで 読まなくてもいいんじゃね？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:43:49 z7lSpsO5O
>>329
スラダンでいったら流川ばっかのチームだもんな
しかも1on1ばっか
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:38:40 f98NbXvK0
ちょっとの修行で今までの強敵が簡単に倒せるようになるのも
どうかと思うけどな
なにより修行シーンっておもしろくないし
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:46:21 ECYsh6tW0
だから冗長な修行シーンを入れろとは言ってないよ。
日常の船上で少しトレーニングしてるようなコマを入れるだけでおｋ。
それだけで全然違う。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:23:01 vuzBopfeO
サンジは常日頃やってたラブハリケーンであの技覚えたんだよｗ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:26:23 Gm4bPXov0
とってつけたようにちょこっとトレーニングされてもな、それこそ浅はかすぎる
バトル主体の漫画は必ずしも修行シーンを入れなければならないか？答えはNOでそれは作者の自由
で、スレタイの疑問に答えるならルフィが特訓せずに強くなってるのは漫画、つまりこれは二次創作物だから
ワンピース世界では作者である尾田が神なのでルヒー強くなるも勝つも尾田の采配一つで全て決まる
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:54:36 Pi/qUw0g0
漫画でも漫画なりの説得力を持たせなきゃダメだろ
漫画だからと目をつぶるしかないなんて
読者に疑問を与える糞漫画だな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:00:46 PBIiiO7zO
じゃあ 君が思う 完璧漫画を教えてくれ
矛盾 辻褄 設定 が完全な漫画
そんなモンはない
どこで 読者が納得するかだろ
んで支持者が少なければ終わる
まったくの糞漫画と思うなら 読まなきゃいいだろ
くだらん描写に拘るならジャンプは無理
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:03:10 6YXe0nYjO
ジョジョは修行とかしないな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:07:12 OlRAZ2hI0
>>337
少なくともワンピースは人気漫画にしては矛盾が多すぎる
あんまり熱くなると信者と思われるぞ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:08:12 DdpY77mPO
バトルマンガではなく冒険マンガだから
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:13:22 e6XDrxqNO
ルフィって結果として勝ってるだけで別に強くなくね？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:19:45 0/WSsMKt0
>>338
ちょｗお前四部ぐらいしか読んでないだろｗ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:21:10 6ndCWN2zO
1巻で鍛えたって言ってなかったか？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:22:33 pRh6BwUg0
一応修行っぽい描写ならある
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:22:40 IrIRUx5WO
二次創作って言葉をはき違えてる馬鹿がいることは分かった
自分の価値観や判断尺度が絶対だと思ってるんだろうな……可哀想に
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:36:06 ehWHSpksO
・漫画だから
・尾田が神の世界だから
・これに疑問を持つヤツは読むな
ゆとりにも流石に限度というものがある
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:37:59 uwP3nC0a0
>>1
勇次郎って人も実戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞修行って言ってたし
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:44:36 Gm4bPXov0
まさか二次元キャラが自らの意思で強くなってるわけでもあるまいし
馬鹿ですか？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:45:58 WjIRoteQ0
>>346
思考停止だな
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:21:39 daeSNOQp0
>>15
なつかしいｗ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:47:14 szu0RZMA0
脈絡なく新技を披露するのはもういい。
いい加減、精神的な成長を見せてくれ。
連載開始から何も変わってねえよコイツ。
ナルポですら幾分マシになったというのに。
作者が劣化してるから今後もずっと同じノリなんだろうな。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:32:45 daeSNOQp0
そりゃそうだろ。
お前が精神的成長を遂げろよ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:41:05 Dp68Swll0
尾田はワンピを一生連載し続けるつもりだもの
成長しちゃったら続けにくくなるだろう
肉体的にも精神的にも成長しない、しても次の話ではリセット
これが一番
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:18:50 OlRAZ2hI0
>>353
ダイの大冒険は長期連載にもかかわらずキャラがちゃんと成長していったぞ。
特にポップやハドラー。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:11:56 94IO0wTM0
目立ってかわったのはそいつらだけじゃないか。
他は変わってないな
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:18:42 xo/GDSTB0
漫画だから
尾田がそういう風に描いてるんだからしょうがない
理不尽さをどうにかしたいならこんなとこに書き込んでないで
尾田に手紙の一通でも出してやれよ
でなきゃなにがしたくて文句いってんのかわからん
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:06:30 VTy3WJZy0
>>354
長期連載といってもワンピほどじゃない
尾田はまだまだ続ける気で、終わりが全く見えないのだから
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:13:50 j5/zXYjMO
>>356
尾田は手紙とか読者の意見とかは基本無視するよ。
売れてるし。
「空島とか、
長編の中盤がグダグダつまらないのはどうにかならないんですか？」
って意見が多かった時は、
「途中がダメでも、
最後に決めシーン持ってくりゃどうでもいいんだよ。」
で一蹴。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:25:31 94IO0wTM0
それは妄想とか幻覚という。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:28:45 wAO0EL110
コメディバトル漫画だから。本気で捉えるな。
「ああ、また学芸会すんの？」程度の認識でいい。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:36:00 HbyvufYp0
まあ売れた尾田が悪いということで
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:26:49 WrfrXKgU0
もう意見出てるけど
この漫画は真面目すぎて気に入らない。
綺麗事が過ぎるというか、少年漫画としてのお手本みたいなことばっかやってる。
もうちょっと壊れてもいいんじゃないかと。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:04:46 JIzZAJw20
両津勘吉はなんで車に撥ねられたり爆発に巻き込まれても死なないの
というレベルの不毛さを感じる
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:23:43 pyoadiEPO
ワンピースを素直に楽しめなくなった奴は週刊誌から卒業すべきだな。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 10:03:55 obBgkEGH0
リボーンやブリーチの修行はつまらん
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 11:58:58 N5QE9QA30
>>363
こち亀はギャグ漫画だから全然問題無いよ
ワンピもギャグバトルとしてネタとして楽しめるならいいけど
尾田はそういうつもりじゃないんだろ？
ペルが生きてて萎えたって意見はものすごくよく聞くな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:09:48 XIRpmmjf0
作者曰く、ワンピはアホ漫画。
とりあえずシリアスな戦闘もどこかふざけてるように見せたいらしいし、
基本ギャグ漫画と思って良いんじゃなかろうか。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 12:10:45 PgR6Yu99O
そんなに強くなってるか？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:05:25 NDHuOs/S0
致命傷レベルの大ケガでもあっという間に完治。
３，４週小競り合いやった後、新技ドンで１００％勝利（敵味方とも軽傷）。
バトルじゃなく、ばかばかしい馴れ合い。
強いから勝つのではなく、勝つと決まっているから勝つ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 20:25:13 HbyvufYp0
例えば冒険の中盤に差し掛かってもいないこんなとこでクルーの誰が死んでも面白くも何ともないわな
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:37:21 khJY3F9kO
>>367
ギャグ漫画だとしてもつまんねーよ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:39:19 94IO0wTM0
おもしれーよ。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 22:58:17 khJY3F9kO
あれで笑えんだ、すげー