07/08/30 20:14:13 NlRLLCDE0
設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
■前スレ
テニスの王子様 強さ議論スレッド16
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク
2:中島
07/08/30 20:14:35 ex9kMPrB0
磯野～野球しようぜ～
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 20:14:53 B+NWrUw/0
冨樫復活記念カキコ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 20:39:33 8dqerhVK0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 20:42:22 dBcUaXptO
乙
しかし今の試合見ると結局最後までBIG3は
幸村＞真田＞＞＞＞＞柳
で終わりそうだな
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 20:55:01 xjJu0YHq0
真田が強すぎるからな
仕方なか
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 20:59:15 gH5ajLQN0
真田も無我の境地を使いこなせるんだよな
意味なし設定と化してるが
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 21:13:18 tJXteupo0
勝敗だけで決めないってことで考えて、
「勝敗はこうなったけど安定した実力は逆」と思われる試合は
銀ｖｓ河村→本来なら100％銀が勝つカード。一撃で腕を折る以外に河村の勝ち目なし。
甲斐ｖｓ菊丸→甲斐が最初から左手使ってたら、菊丸は1人ダブルスを6ゲーム使い続けないと勝負にならない。
柳ｖｓ乾→これは「3人の鬼才」「最強立海のBIG3」というイメージから来るものだけど、真田の言うように私情に流されなければ……と思いたいところ。
特に柳と乾の試合は未だにいろいろ腑に落ちない。
「柳は実は青学中堅レベル」という。
そんな柳を見て「この男、別格やわ……」なんてびびってた忍足の立場がない。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 21:30:06 di4VufgW0
データマンは取ったデータによって強さが変わるだろうから何とも言えない。
相手のデータを完璧に取ってれば手塚クラスにも勝てるかもしれないが
全然データ取って無い相手だと中堅クラスにも負けるかもしれないって感じじゃね？
柳vs乾はお互いに相手のデータをほぼ完璧に取ってたから勝率５０％って話なんだろう。
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 21:33:07 MYjdv3WO0
忍足は桃城の100%ダンクに手こずるレベルだろ
乾＝柳＞＞＞忍足桃城
何もおかしいことはない
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 21:48:50 aXTbWjtr0
柳は本来ダブルスで真価を発揮するっていう裏付けが漸く来ましたよ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 22:50:59 iPQezcda0
前スレでもそうゆう説があったな
柳は青学に入ってたら１年からレギュラーなんてありえない
小学生の頃は乾と同格だから、ランキング戦で勝てる訳がないし
ランキング戦にも混ぜてもらえない
シングルスは乾と同格で、ダブルスは昔から強かったんだろ
立海に入って良かったな
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 23:09:26 aXTbWjtr0
シングルスプレイヤーの乾とダブルスプレイヤーの柳という設定が確定したんなら
シングルスでガチで戦って勝率５０％だったということは純粋な能力は柳＞乾になる
シングルスでのランキングなら大したレベルじゃないだろうが
ダブルスの要として貢献してきたんならBIG３と言われてもおかしくないべ
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:44:27 a57LoDOL0
とりあえず適当に立海と青学だけのランキングで
SS 幸村(描写待ち)
S 真田＞ヅラ
A 蟹 不二 全国決勝赤目切原 全国決勝ダブルス柳
B ヅラが7人と呼ばれるBIG3と赤也以外の立海レギュラー
C 乾 菊丸
E 桃 海堂
F 寿司屋
G 大石
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 01:15:08 TCxToD9C0
ここまではガチ
シングルス
・真田＞手塚≫千歳≫橘≫伊武≫門脇
・金太郎＞白石＞不二≫芥川＞観月＞不二弟
・越前≧跡部≫田仁志＞日吉≧亜久津＞大石＞季楽
・銀≫河村＞天根
・乾≧柳＞忍足＞桃城≫千石＞リチャード
・木手＞甲斐＝菊丸≫佐伯
・平古場＞知念≫葵
・切原≫クラウザー≫海堂
ランク
真田
手塚
：
千歳
：
木手
；
甲斐 菊丸
知念
：
葵 佐伯
：
ランク外 樺地
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 01:41:04 DSHIiNhk0
越前≧跡部なら白石≧不二じゃないかと思う。乾と柳は同格か柳が上かな。
それとモモシロと千石は≧くらいの関係で充分だろ。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 02:03:01 DtuUS6mS0
そんな無茶言われても。千石パワーアップしてしてないし。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 02:03:18 m20HSBT50
元々負けたのが痙攣状態だった上に、読心だのスネイクだの色々成長してるからな
神尾戦で見せた逆を突く技を思いっ切り高評価しない限り≧は無い
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 02:26:31 DSHIiNhk0
ごめん≧は言い過ぎた。でも＞くらいでいいと思うよ！
＞＞くらい差つけると６－０か６－１で勝てるくらい差がないと。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 02:41:48 m20HSBT50
それくらいの差があると思ってるから＞＞になってるんだけどね
>>15の日吉≧亜久津はガチじゃないだろ
日吉戦の越前は最初からハイテンションだったからその二人にはスコア以上の差がある
って意見は亜久津の話題になる度に出てるぞ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 04:44:04 d6GUKsqT0
金＞白石もガチとは言いがたい。
金が四天宝寺最強という発言はあるが、描写においては百錬手塚よりかなり落ちる無我越前と互角かちょっと強い程度。
百錬手塚より強い千歳に金が勝てるようには見えない。
金の強さは幸村と同じく描写待ちの保留で良いと思う。
22:２１
07/08/31 04:45:10 d6GUKsqT0
無茶苦茶なことを書いてしまった。無視してください。
金＞白石は確定で良いや。」
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 05:38:27 DtuUS6mS0
まあ、すでに既出だが互角と勘違いしやすいが、よく考えると全然互角じゃないしな。
一球勝負で、無我で相当消耗してる時点で勝ち目がない。
金と千歳なら、野生テニスと才気で互いに防ぎまくる内容になるな。
才気が金太郎の球をうまくアウトさせれるなら千歳有利、無理なら持久戦で金太郎有利。
金VS白石だと論外だろう。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 05:53:39 d6GUKsqT0
>>23
何十分もラリーが続いて互いに1ポイントもとれてないんだからどちらかが上だとしても実力が拮抗してるのは間違いないでしょ。
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 07:15:03 3b5cbhNM0
ダブルスがどれだけ強かろうとBIG3とか言われるかな？
少なくとも切原は「３人の鬼才（バケモノ）が倒せねえ」って言ってたし、
Sでも立海で３番目の実力者だと思うんだが
（むしろなぜ関東青学戦でSだったんだよ？）
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 07:52:42 Tpm5s1WoO
言葉の通り三番目の実力者なのは間違いないんだろ。
乾相手だと勝率悪いか仁王以下がヘタレ揃いなだけかの
どっちかしかかないじゃん
解釈が分かれるが桐原が倒せないのは一年の時からビッグ3だけなんだと俺は思う
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 07:53:27 DtuUS6mS0
>>24。
>>23の内容読んでないだろ。
そういう誤解はありがちだけど、実際は普通に試合してたら
越前は互角に戦えるのは数球まで。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 07:56:21 tXzIYc9d0
青学のデータを調べてオーダーを予想して、4年ぶりの親友のデータ見てたら実際に戦ってみたくなったので、
参謀特権を活かしSへ（不動峰戦ではワガママ言わずDへ）
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 08:05:59 3b5cbhNM0
>>28
なんで青学のオーダー知ってるのｗ
そこまで行くとデータマンというか反則だろ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 08:06:46 3b5cbhNM0
ああ、「予想」か
読めないと思うけどなぁｗ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 08:12:47 Ob75GtsLO
不動峰戦
真田｢蓮二、俺はシングルスの戦い方しか出来ないから、そこのところよろしく｣
柳｢(なんとワガママな…)｣
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 08:50:08 TCxToD9C0
>>19
今の桃城なら千石倒したころの桃城に圧勝できると思うけど
>>25
普通に言われるだろ。３番目に有名ってことだろ。
知名度≠強さ
ファントム、零式サーブ、才気、百錬、無我を使わない状態の手塚でも
ギャラリーは中学トップ３には入る強さだと思ってる
実際には白石にも完封されそうだが
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 09:26:09 rhNW7hpy0
四天
青学
立海
－－テニヌ－－↑
不動峰
氷帝 （見えない境界線）
比嘉
山吹
－－テニス－－↓
六角
ルド
その他
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 10:25:10 DvV/Pk8i0
SS真田
S手塚
AA越前 跡部
A橘 白石 柳 木手 赤目切原
B乾
C菊丸 甲斐 忍足 桃城 海堂
D知念 神尾
E亜久津 伊武 芥川
F千石 佐伯 葵
G観月 不二弟 季楽
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 11:29:56 wqa7BXjBO
>>28
不動峰戦でシングルスの動きをしてるし
青学が決勝に進むのが決まる前から柳の決勝シングルスは決まってただろ
単純に幸村が抜けてシングルスが弱体化したからシングルスに回っただけじゃない？
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 13:00:00 6PA4vaau0
普通に考えれば全国大会の決勝戦だから
これがベストオーダーのはずだ。
柳がダブルスプレイヤーなら星座の相性から
柳生と切原になる。少なくとも外人軍団との
試合結果を見れば柳生は負け切原は勝った。
丸井・ジャッカルはニャとしていたが柳生は
普通に負けたのかも知れない。
Ｓ２になれば分かることだが柳とは逆に仁王は
本来はシングルスプレイヤーであるとなるだろう。
乾＝柳で仁王＝不二と考えれば仁王は柳を怖いねぇとは
言っているが実力は仁王＞柳じゃないのか？
データが取れない＝勝てない。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 13:21:01 Tpm5s1WoO
柳生先輩…こいつ何て言ってるんスか？
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 13:28:38 1pYDxtCz0
蓮二と悪魔をもってしても、来週のジャンプでは雑魚共に反撃を許すのか…
ていうかこの漫画強さ関係なく蟹に勝てる奴などいない…奴と当たった奴ら
は不幸…幸村が負けるのも明白…
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 13:37:56 a57LoDOL0
流れぶった切るけど
去年の青学のオーダーは
S1、２ 卒業した先輩 S3手塚
D1大石と卒業した先輩or菊丸 D2不二と卒業した先輩
補欠 乾
だと思う
去年の青学は都大会決勝で氷帝に負けていて
跡部とは当たっていない。
忍足ブチャが氷帝のダブルス最強の雰囲気を出していて、
菊丸のアクロバットを含め黄金をライバル視してるけど戦ったことがないように言っている。
スミレちゃんがカバジのパワーのことを知っているから。
S1跡部、S2カバジ、D2忍足ブチャだと思う。
ジローはやる気がないから補欠。
跡部とカバジと忍足とジローぐらいは去年から正レギュラーでもおかしくないわな。
ブチャが準レギュラーでコンビだから準レギュラー枠のDに忍足も参加したと思う。
不二が関東レベルの天才だと言われるのは不二がダブルスだと
やる気がないのと本領発揮できないからダブルスで試合をして負けたからだと思う。
忍足が天才と言われるのはそんな不二にダブルスで勝ったからだと思う。
去年、立海に負けてもダブルス不二ならおかしくなさそうだし。
新人戦とか個人戦とか夏以降の大会があるのかよくわからんからそこらへんのことを抜きで妄想した
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 14:02:58 TCxToD9C0
>>34
柳と赤目に関東不二をフルボッコできるとでも？
そのランクでいくと今の不二はAに入るし
クラウザーとかどんだけ強いの。
>>39
大石の昨年の相棒は先輩。（地味ーズに負ける）
跡部は昨年は青学の部長を倒している。（桃城の解説）
樺地は１年でレギュラー？
不二が関東レベルと言われたのは、天才と言われてる割に白石に歯が立たなかったからじゃね？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 14:04:51 cULyG5x40
>>36
仁王のデータが取れないなんて言ってたのは乾で柳じゃないと思うが
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 14:58:08 3b5cbhNM0
みんな、一応言っておくが前提として作者は頭おかしいし行き当たりばったりな人だからな？
あんまりマジになりすぎずに遊ぼうぜｗ 彼ら現実世界の住人じゃないからな。
その場の思いつきで
「赤也をすげーパワーアップさせて決勝盛り上げよう。
じゃあ外人に赤目をフルボッコにさせて、さらにそこから覚醒して外人フルボッコにしたらCOOLじゃね？」
みたいに描いてるだけとしか思えん、整合性があちこちでおかしいのを全部辻褄合わせようとすると
何がなんだかわからなくなるからな。
たとえば物理的描写だけ見たら銀が最強すぎるって話だ、
テニス慣れしてない人は銀が最強だと思ってもおかしくないが、
でも実際は銀なんて四天宝寺の3番手以下だし。
バイクを持ち上げたりゴルフクラブを曲げるのに汲々としてて
全力疾走でもたかがバスごときに追いつけない金ちゃんが最強らしいし。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 15:26:49 BrYclvEt0
だって108式より危険なんだから
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:22:04 TCxToD9C0
>>42
切原は別に問題ないだろ
ドラゴンボールでいうと
悟空をすげーパワーアップさせて盛り上げよう。
じゃあ強敵に悟空をフルボッコさせて、さらにそこから覚醒して強敵フルボッコにしよう
ってのと一緒だろ？
超サイヤ人悟空＞フリーザ＞以前までの悟空
が成り立つだけで別に整合性はおかしくならんだろ。
悪魔切原＞クラウザー＞赤目切原
が成り立つだけだ。
整合性がおかしくなるのは、描写無視して辻褄がおかしくなるセリフを
キャラに言わせることだ
例えば、
関東手塚は幸村が不在の今、関東真田とならんで最もプロに近い
とか
↑ これを辻褄合わせしようとすると、おかしくなるけどな
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:38:53 cULyG5x40
まあ
風林火山は特性があるがそれぞれ完璧な技であるが故打ち消し合ってしまう
とか言うくらいだから
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:42:46 BrYclvEt0
風林火山の相性が
選手それぞれのテニスのスタイルの相性にもつながるかもしれない。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:57:47 cULyG5x40
>>46
相性の差で負ける事ってこの漫画だと珍しいよな。
ルドルフ戦の黄金ペアくらいじゃないか？
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:57:57 a57LoDOL0
銀様の波動球108式も山でゆるやかに受け流せるのか？
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:03:42 cULyG5x40
>>48
林は相手の技巧を受け流す技っぽい
波動球だと火でねじ伏せるか、雷で圧倒するかじゃね？
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:09:11 ld78zIE90
>>47
桃城対忍足、越前対跡部もだろ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:24:52 BrYclvEt0
風＞火＞山＞林＞風…かな。
風（スピード）
越前 ケンヤ 神尾 菊丸
林（テクニック）
柳 不二 イブ 木更津淳
火（パワー）
キリハラ タカさん 石田兄弟 タニシ
山（ディフェンス）
跡部 海堂 ジャッカル
こんな感じ？
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:52:49 AJgjAkwF0
さすがに銀とパワー（火）で真っ向勝負は自殺行為だから
風とか雷あたりを組み合わせて上手くかわしながら戦うんじゃねーの
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:57:04 f0wt5Io+O
>>51
桃と乾はなんだろ
火、風か？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:02:05 9/ND8awx0
桃城は自分で攻撃型だと言ってるから火だな
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:17:26 lGzYpozW0
なのに関東決勝で越前に火を使ってしまった件
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:23:58 vvbdNYMm0
>>55
何に対しての「なのに」なのか知らんが
あれは普通に蟹が前へ出て攻撃的な戦い方になったからだろ
風火陰雷と四つも使っておきながら何故か林を使うのだけはやけに躊躇した
全国決勝に比べれば毛ほどの不自然さもない
そもそも回転を操る手塚に対して真っ先に使うべき技だろうに
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:27:52 i6qBXKMH0
真田は誰に対してもどの技も使うってことで
考察するってことにならなかったっけ？
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:33:00 QCT/ETcH0
いや今は単にどいつがどのタイプかって話してるだけじゃないのか
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 03:49:51 ZmTd4FP+0
>>51
林はテクニックを殺すテクニックだからな。
手塚戦を見る限り真田基準では技巧に優れた相手に林を使うのは真っ向勝負とは正反対のチキン行為らしい。
じゃあ、なんでお前林なんて覚えたんだよという話になるわけだが。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 04:24:58 tr6WsUkF0
また始まった・・・
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 07:17:08 m5N9S7iC0
>>59
柳相手には使ってるじゃないか。
手塚は陰と雷で勝ちたかったんだろ。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 07:44:25 m5N9S7iC0
×手塚は
○手塚には
だな。
真田は林・陰・雷だけで戦える。
無我の境地なんてどうして覚えたんだろう。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 07:55:42 OYQ81gTc0
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64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 07:56:11 lrqsZnh10
手塚に林を渋ったのがおかしいっつー皮肉だろ
越前・切原を見るに無我の境地は別に覚えようと思って覚えるもんでもなさそうだから
いつの間にか出来るようになってたんじゃないの
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 09:22:05 y0Wa104g0
>>51
陰雷足して六角形グラフになりそうな感じ
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 10:29:21 Ro4O8tYZ0
現状って真田がぶっちぎりで最強すぎてる感じでいいんだよな？
このあと出てくる蟹だの不二だの幸村だのは置いておいて、
ほとんど誰も雷・陰・林を持つ真田には勝てっこないと思うんだが
まず千歳は無理、手塚の劣化版みたいなもんだし
四天宝寺では千歳より格下っぽい銀や金のほうがまだ可能性がある
（少なくともパワーなど一芸で真田を上回る可能性がある）
跡部はどうだろうな、氷の世界は陰で潰されるってことない？
そもそも地力が真田＞跡部だから、氷が通用しなければ勝ち目ゼロだ
樺地も手塚戦が上限だとしたら勝てない、まあここは保留が妥当だろうけど
あと強そうなのは木手とか橘だが、まあ考えるまでもなく勝てないな
他の連中は論外って感じか
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 10:52:05 mDekWmCj0
カバ時が雷コピーしたらいい勝負しそうじゃね？
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 11:05:05 m5N9S7iC0
>>67
良い勝負しそうだが根性の差で真田が有利
後、「ハイランカー」もある
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 11:45:50 +nkb5J8tO
>>66
氷の世界はあくまで死角を見つける能力だから陰は関係ない気がする。
いやでも氷の世界も元は洞察力なんだから関係するのかな……？
どのみち、跡部との試合を見てあのままじゃ負けてたぞと言ってた幸村が
雷陰使う真田に勝てるのは俺くらいとも言ってるんだし跡部は勝ち目薄いんじゃないか。
どこまで幸村の発見信じるかにもよるけど。未知数なのはやっぱ金銀か。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:01:29 vvbdNYMm0
まあ諸説あるが
陰で死角が見えなくなったら文句なしに真田の勝ち
陰でも死角は見えるとしても氷と雷の返球不能技の打ち合い
転がらないサーブも返せてリターンでも使える雷持ちの真田が圧倒的有利だな
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:07:07 i6qBXKMH0
ていうか、描写無視してセリフ重要視するのはどうかと
「亜久津にデータテニスは通用しない」ってのをうのみにすると
亜久津＞柳 になるし
「このまま続けてたら負けてたぞ」なんて誰がどう考えても、考慮外だろ
真田＞手塚＞百錬才気手塚≫千歳＞百錬手塚＞越前＝跡部 なのに
跡部に勝てるわけないだろｗ
てか、手塚より弱いやつが真田に勝てるわけない
雷や陰を使わないのなら別だが
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:34:49 vvbdNYMm0
>>71
技の差やテクニックの差を全部無視して
データが通じないから亜久津＞柳ってなんだよｗ
その理屈なら真田は手塚ゾーンが使えないから跡部＞真田ってことにならないか？
跡部が手塚より弱いのは手塚ゾーンと才気によって最強の切り札である氷の世界が無効化されるからであって
真田はゾーンを破ったがゾーンが使えるわけではなく才気を破ったが才気が使えるわけではない
＞手塚より弱いやつが真田に勝てるわけない
はっきり言ってこんなこと言う奴は強さ議論に向いてないよ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:39:42 jxjaJaaXO
>>71
「データテニスは通用しない」
ってセリフを信用するとどんな描写無視になるんだ？
亜久津データテニスが通用してる描写とかあったっけ？
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:44:56 2bblBFcx0
そもそも乾が言ってることを柳に当てはめるのはどうなのかと
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:57:58 HL5PUu6D0
とりあえず真田は今の所最強だろうな。
林火陰雷の重ね掛けも可能だったし。山は空気だけど…
跡部と真田の力量は氷の世界が通用しても真田に勝つのは無理なんじゃ？
サービスでは氷の世界は発動できない(出来てたらｺﾞﾒﾝ)から
リターンでは発動可能でも最後は地力の差で真田が勝つと思う。
でも氷の世界もなんとなく陰には通用しない気がするな…
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:06:00 y0Wa104g0
昨日亜久津戦のとこ読んでたがデータテニス云々は言ってなかったなあ
あいつ留学伏線あったが全国後に何かやらかすつもりかなたしけ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:31:53 i6qBXKMH0
>>72
いや、だから跡部＞真田と同じ理屈で亜久津＞柳とかになってどっちもおかしいことになるだろ？
と言いたかっただけ。おれは 柳≫亜久津 だと思ってるし
>>73
>>76
おれの思い違いだったかも。スマソ
相性の問題が出るのはあくまで、似たような実力あるもの同士だと思うけどな
明らかに実力差があったら相性関係なしに結果は分かるだろ
極端に言うと、堀尾がもし氷の世界使えたとしたら真田を脅かすのかと？
今の真田から見たら、跡部も堀尾もザコだろｗ
跡部と堀尾には相当な差があるけどな。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:35:59 m5N9S7iC0
真田ってサーブの時も雷モドキを打てるのか？
打てないなら跡部にも反撃のチャンスはありそうだが。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:56:58 i6qBXKMH0
>>78
サーブに対しても正確に死角に打ち込めるならポイントは取れるだろうけどな。（リターンで氷の世界使ってたっけ？）
真田は普通に無我使えば、タンホイザーもビッグバンもハブもできるだろうし（使わないだろうけど）
跡部に勝ち目はないだろ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:57:34 vvbdNYMm0
>>77
お前の発想がおかしいだけだ
仮に「亜久津にデータは通用しない」って台詞があったとしても亜久津＞柳にはならないって言ってるんだよ
柳と亜久津は台詞は信用ならないからって却下できても
跡部と真田は台詞じゃなく描写から来るものだし
お前の考え方なら跡部＞真田を否定する材料はないぞ
>>78
サーブで雷が撃てたら真田は手塚に追いつかれるはずが無い
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:00:40 mDekWmCj0
さすがのカバ時も、ハイランカーをコピーするのは想像できない。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:02:29 jxjaJaaXO
>>77
雷が異常な性能なだけで跡部と真田にそんな絶大な差はないだろ
結局は風火雷と氷の世界どっちが先に発動するかの勝負になる
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:08:09 sZpfZEsQ0
とりあえず真田に勝つには
①火よりも強いパワーをもってて1試合持続できる
②雷を使わせ続けてかつ試合を持久戦に持ち込み足を壊す
この２つしか今のところ方法はねえよな・・・。
まあ所詮スペックが高い真田だから手塚以外無理だと思うけど・・・。
手塚以外で期待できるのは金銀樺そしてすっげー超絶に持ち上げて跡部。
跡部の場合（氷が効くか効かないか半々ぐらいで一応風林火山までは対応できると仮定）・・・
真田のサービスの時はとりあえず普通に打ち合うことはできんだろう・・・。
①真田サーブ→跡部返す（ここで氷が使えない場合）→真田雷打つ→15－0
②真田サーブその際陰発動→跡部返す（氷発動できる場合）→死角は死角なんで普通反応できんが陰で隙をなくして雷で一瞬で死角の打球を返す
└陰が全く効かないならここで跡部のポイント（おそらく可能性薄）
まあこれが真田サービスね。
次跡部サービスの時（タンホイザーは打ち続けられる＋負担は零式なんかよりはるかに低いと仮定）
①タンホ打つ→真田は零式の時同様に雷火林を使う（林だけで返せるだろうってのはここでは無しでｗ）→跡部氷使う→そっからは上の①②の氷発動後の展開
└ここで真田のポイントになる
②タンホ打つ→真田全く返せず（可能性ほぼ０の薄さ）
ぐらいかな・・・？
これで跡部の最高の良いパターンでタイブレークまで持ち込めたらおそらく真田の足が使えなくなると思う。
まあはっきり言ってこんなすっげー都合よく行くわけねえけどｗｗあくまで持ち上げてなんとか跡部にも可能性があるって理論を作ってみただけなんで
壮絶に批判せんでねｗｗわかってて書いてるんで。。。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:17:58 m5N9S7iC0
>>82
跡部は山を崩せず1ゲームも取れてない。
氷の世界なし、陰と雷なしなら真田の楽勝。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:23:35 jxjaJaaXO
>>84
でも実際にはあるんだよね
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:59:52 i6qBXKMH0
正直、クリリンが太陽拳で目くらましして気円斬当てれば
フリーザに勝てるかもしれんな、フリーザとクリリン同ランクにするか。
って言ってるのと同じようにしか感じんｗ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:02:09 m5N9S7iC0
>>83
跡部に勝ち目があるとしたら
真田のサーブを氷の世界で返す
陰で氷の世界が封じられない
という条件を満たす必要がある
跡部は風林火山は攻略出来ないんだから
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:02:59 VfVtbdYj0
>>83
雷火林は手塚のラケット吹っ飛ばすんだからそもそも返球できんと思う
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:18:43 VfVtbdYj0
話は変わるがあのパワーショットを打てる赤目切原が柳より弱いのか疑問だが
それでも柳が勝てるという前提で理由を模索するなら
データテニスに基づくゲームメイクでパワーショットを封じることができるってところかな
しかしトルネードをあのパワーで返球できる赤目をデータで抑えられるなら
銀は乾柳には負ける可能性あるかもな
A 橘 白石 不二 木手
B 乾 柳 銀 赤目切原
C 菊丸 甲斐 田仁志
こんな具合に
乾柳に負けるなら橘を抑えられないってのも納得だが・・・
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:07:34 sZpfZEsQ0
>>86
俺にレスに対していってるとおもうんで、返答。
上2行目の、まではまさにおっしゃるとおりです。けどそっからは違いますよｗｗ
いくらなんだって・・・。あくまで０に近いけど勝てる可能性を書いただけでランクを同じにしようなって思ってもないっすよ。
跡部は蟹と同レベルってのは変わらんですよ。
>>87
それどこの描写であった？とりあえず山は氷習得時に攻略してたし・・・。
ってかそもそも跡部って素で無我みたいにコピーしてるし全国無我蟹（ゾーン無し）の時は圧倒するぐらい
だった時点ですでに風林火山レベルの真田には勝てるんじゃね？？問題は雷と陰を習得した真田であって風林火山真田（関東時）は問題でわない気がします。
自分で風林火山までは対応できると仮定って言っておきましたがあれいらなかったですね・・・。
>>88
確かにあなたの言うとおりです。だからそれすらできないぐらいタンホイザーがすごくて
反応できずっていうどえらいあまりに可能性薄の②のパターン作りました。
まあ実際普通に真田が雷火林使ってタンホイザー返してポイントが目に見えるけど・・・。
とりあえずあくまで跡部にとって都合よすぎるパターン書いてみてこれなら万が一の確率で勝つかもよ？的なのを
書いただけなんで。。。
ってか勝つパターンだと
真田サーブ時は②のパターンの下側＋跡部サーブ時②が程よく決まって（あくまですべて決まるんじゃなくて）
タイブレークまで持ち込めば真田の足はたぶんイカレて試合続行不可能ウォンバイ跡部かな。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:06:17 VfVtbdYj0
そんな万が一真田に勝てる確率を論じたって跡部が惨めになるだけだろ
それが目的なら何も言わないが。
そんなありえない仮定で論ずるなら不二は
跡部に万が一勝てるどころか快勝できるぞ
跡部を持ち上げたいならまず金太郎あたりに勝てる可能性を論ずるのが
順番的に筋だと思うしはるかに現実的で建設的じゃあないか？
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:17:18 vvbdNYMm0
>>91
逆じゃね？
金太郎が跡部に勝てる可能性を論ずるならわかるが
普通にやったら跡部の勝ちじゃん
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:24:52 VfVtbdYj0
俺も跡部は金太郎には相性的に有利だと思ってるよ
だからこそ跡部を持ち上げるならまずそこだろと薦めてみた
少なくとも真田との比較なんてなにも産み出さない
まあ相性ってのは難しいもんで
今度は不二が跡部に勝てる可能性も出てくるんだけど
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:28:11 sZpfZEsQ0
>>91
俺が書いた理由は俺より前の話で跡部が真田に～って話がでてたから
書いただけ。金に勝てる可能性を論ずるっていわれてもあいつは描写が足りなさ過ぎるというか
うやむやすぎてかくの難しい。
ってか蟹と跡部がほぼ同レベルなら金と戦えばおのずと同じような結果じゃね？これでいいんじゃね？
天衣うんぬんは別として・・・。
あと金あたりの事を書けみたいな事いってるけど上での議論で跡部と真田について言ってるんだから
それに乗じて俺みたいな事かいちゃいけねえのか？それねえだろ？だから俺みたいなのもあったっていいじゃん。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:33:44 vvbdNYMm0
>>93
そもそもの始まりは真田の強さを示す中に跡部が出てきて跡部と真田の話になったわけで
別に跡部を持ち上げるためにこの話が始まったわけじゃないぞ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:00:53 2xd/uBKLO
人間なら、試合の流れの中で位置や体勢や視線を目まぐるしく動かす内でどうしても死角ができる事がある
でも一瞬一瞬のことなのでそれを見極めて突くという事は普通できないがそれを可能にしたのが氷
顔に手をやるだけでいつでも必ず死角が見えるならサーブでもそうするしタンホイもいらない。
また精密な狙いがあって成り立つ技なので、ゾーンのように意のままに操れなくとも
パワー任せなどで思ったように狙わせない事は可能、成功率を下げられる度合いは選手次第。
と考えたら金銀は十分戦えるのではないだろうか。
真田の場合、山にこだわってた限り負けという意味かも知れないし
火のパワーでは狙いをそらしそこねる方が多く結果的には負けるという意味かも知れない、雷はわからん。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:02:15 HL5PUu6D0
跡部の氷の世界は風林火陰山雷に対応させてみると
山：真田死角つかれる。親玉から「あのまま戦っていたら負けていたぞ」
林：林の効果は今の所相手の回転を和らげるものなので氷の世界の勝ちかも
林の回転で氷の世界の威力が落ちるのなら勝てないが…
風：アフォベ様が返せれば良いんじゃない？
火：アフォベ様が返せれば良いんじゃない？
陰：一縷の隙も無くすなら死角つけなくね？
雷：手塚ゾーンでしか打ち返せないので無理
風火を跡部が返せると仮定して林が回転を和らげるものなら
雷陰真田＞＞氷の世界跡部＞真田＞＞跡部
になるのかな？氷の世界が通用しないならアフォベ様勝つの無理ｗ
金太郎と跡部だけどなんか
アフォベ「ば…馬鹿な！こいつ死角がねえ！」
これでフルボッコされると思うな…たしけ的に考えて
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:04:30 i6qBXKMH0
話ぶった切って悪いが、おれへのレスがあったので
>>80
仮に「亜久津にデータは通用しない」って台詞があったとしても亜久津＞柳にはならないって言ってるんだよ
これはむしろおれが主張したかったことだろｗ
「このまま続けてたら負けてたぞ」って台詞があったとしても跡部＞真田にはならない
たまに↑の発言は雷陰含めた発言なのか？ってレスがあるから
描写無視して台詞を重要視するのはどうかと、と言ったんだよｗ
>>72
＞手塚より弱いやつが真田に勝てるわけない
はっきり言ってこんなこと言う奴は強さ議論に向いてないよ
現状では真田と手塚がぶっちぎりなんだから、そこに他のキャラが入る余地はないだろ
確かに、A＞Bで、B＞CならA＞Cというのは必ずしも成り立たないだろうけど
A≫BでB＞Cなら、A≫Cは成り立つだろ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:09:12 m5N9S7iC0
真田のサーブを氷の世界で返せば良い。
陰で無効にされないこと、真田のパワーに圧される事なくきっちり死角を
つける事が条件だが。
>>97
金太郎は死角つかれても、打球を追い抜けるからなぁ。
「馬鹿な、あの状態から返して来やがった？」となる気が。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:10:42 vvbdNYMm0
>>98
お前はそれを発言を信用しないことで主張しようとしてるだろ
「亜久津＞柳になっちゃうから発言は信用しない」って
俺はその発言を信用しても亜久津＞柳にならないって言ってるの
主張してることが全然違う
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:14:02 vvbdNYMm0
>>99
一度だけサーブに対して氷発動してるっぽいけど
それ以外の描写を見るとどう見てもラリーしてるとしか思えないから
サーブ、リターンでの氷発動はできたとしてもたまにしかできないと見ていいと思う
反応できないのに追いつけるわけはないと思うが
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:19:49 i6qBXKMH0
>>100
描写無視して台詞を重要視するのはどうかと≠発言は無視しよう
だからな。
お前、極端だなｗ
台詞を考慮した上で台詞より重要視できる描写があるんなら
台詞にこだわりすぎずそっちでいこうってことだから
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:26:44 vvbdNYMm0
>>102
>お前、極端だなｗ
そっくり返すよ
お前の中に「データが通じない＝柳より強い」っていう妙な考えが固まってるから妙なことになってるんだろうが
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:38:41 m5N9S7iC0
>>101
ラリーしなきゃいけないなら跡部に勝ち目ゼロだな。
さすがに死角をつかれると無理かな。
頭上抜かれても追いつけてたから可能かと思ったんだが。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:40:31 sZpfZEsQ0
まあ普通に考えたら真田vs跡部は圧倒的に真田有利は否めない。
とにかく
①真田の雷を跡部はいかに打たせ続けるか
②陰での氷は防げない
③タンホイザーで雷火林を使わす（①に関連づける）or反応すらできない
という条件がそろえば勝てる可能性はあるぐらいですよ。
俺としては②は普通に今のままでもすでに効果ありそうな気がするんだけど
描写ないから肯定も否定もしませんが。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:47:29 jxjaJaaXO
>>104
まああれはラケットにボールが当たらなくて後ろへ抜けただけで
反応できないコースへ打たれたわけじゃないからね
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:55:29 sZpfZEsQ0
ってか真田のハイランカー！はコードボール時には何度もできる業（技ではない）なんだろうか・・・？
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:04:52 2gPNHKyH0
真田って氷で後ろ抜かれても光速の雷で追いつけるんじゃね？
手塚の倍返し火で完全に後ろ抜かれてもあっさり追いついてじゃん
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:09:54 m4LDLNSs0
強さ議論で何度もハイランカーが出てくるとさすがに萎えるな
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:37:55 2yVIeM240
>>108
同じようにボールより速く動ける金太郎に氷の世界が通用しないってことだね
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:42:39 tA7Toi7y0
球を見失っても高速で移動して位置を変えれば死角も変わるから普通に返球できるかもな
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:46:16 m5N9S7iC0
跡部が真田に勝つには
氷の世界が通用し、なおかつ真田のサーブを氷の世界で返せる必要がある
これさえ満たせば持久戦に持ち込むのは可能なはず
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:30:29 5Z90txQI0
跡部様が照明落としをマスターすれば勝てる
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:25:16 i6qBXKMH0
>>103
お前はおれが亜久津＞柳を主張してると思ってるのか？
何回も言うけど、おれは柳＞亜久津だと思ってると主張してるだろ
理解しろよｗ
つまり「たとえデータが通じないという台詞があったとしても描写を見る限り柳の方が格上」だと思ってるわけだ
台詞でAにはBの技が通じない、それならA＞Bだ。とするのはまずいと言ってるわけだ。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:35:17 vvbdNYMm0
>>114
お前が勝手に
「データが通用しないってことは柳より強いってことになる
でも描写的に柳の方が強そうだからこの台詞は無視しよう」って頭の中で決定してるだけだろ
>台詞でAにはBの技が通じない、それならA＞Bだ
そもそもこんなこと誰が言ってる？
お前だけじゃね？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:47:03 Yjxtvo6bO
>>114
柳と亜久津を持ち出して長々と書き込んでるけど結局言いたいのは
幸村の発言が真田厨にとって都合が悪いから考慮外にしてくれってことだろ？
変な理論で煙に巻いてないでそこを主張していけよ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:54:18 lrqsZnh10
単純に「火で手塚ゾーン崩せるんだから氷の世界も崩せんじゃね？」ぐらい言っときゃいいと思うんだがな
それとも山でも勝てることにしたいのか？
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:55:04 lGzYpozW0
なぜ亜久津と柳を出してきたのかわからんな
発言は信憑性がないというのを主張したいのなら
詳しい描写がないから発言を全て鵜呑みにするのは止めろって言うだけで良いだろ
極端すぎるな
樺地に対する「試合前のデータは何の意味も持たない」の方がまだマシ
そもそも発言不信に対して何かを引き合いに出すのはおかしいな
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:58:06 vNrjqCa+0
氷忍足と貝と菊丸と日吉とイブと神尾が総当りしたらどんな結果になる
妄想聞かせてくれ
ゲームカウント付で
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:01:05 jxjaJaaXO
大抵の人は
まあデータが通用しなくても地力の差で柳が勝だろ
って思ういそうなところなのに
何故か一人だけデータが通じないと柳が負けることにしちゃってるし
主張したいことと例え話がここまでかみ合わない奴も珍しい
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:16:12 2bblBFcx0
そもそも柳が亜久津に対して「データテニスが通用しない」って言ってるのか？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:25:19 i6qBXKMH0
>>115
たとえば>>36>>89>>92
>>116
そうゆうことっす
>>117
真田≫跡部＞山真田 だと思ってる
>>118
確かに引き合いのネタは悪かったかもな。スマン
>>120
＞まあデータが通用しなくても地力の差で柳が勝だろ
これはむしろ、おれが一番思ってることで。
なぜ真田との引き合いに跡部、千歳との引き合いに木手が出される
のにもいつも疑問を感じてる
長々とスマンかったね
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:30:47 fA/bT2iy0
もう真田の話やめようぜ～
ますますご機嫌が悪くなるよ～
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:48:34 lGzYpozW0
>>122
その2組は実力がかけ離れてないから良いんじゃない？
真田と跡部は一度試合の描写があった為
千歳と木手は全方向縮地が才気にどの程度抵抗できるのか比べる為
柳と亜久津はちょっと違うな
あらゆる試合結果を議論するところではあるがその組み合わせはないな
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:55:54 q6VqtnMm0
え？かけ離れてない・・・？
いや、煽るつもりはまったくないんだが、本当に
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:37:42 uG7/YmCf0
そんな明々白々なループはさておき。
柳・切原に乾・海堂が勝ったら金星みたいなレスをよく見るけど
この二つのダブルスって金星というほど実力差あるだろうか。
切原と海堂は現時点ではちょっと差がありそうだけど柳と乾はそんな変わらんような。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:57:23 4UDN8m9z0
>>126
切原・乾と柳・海堂で比べてみたらわかる
わかること＝勝敗は実力の差ではない
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:07:55 S00Lwu3S0
銀を不二や白石、橘とかと同ランクにする意見多いけど普通に不二クラスのテクニックあれば
波動球無効化できるんじゃない？最低でも打たせないようには戦えるかと。
じゃないと最初のランキング戦のＣブロックの１位通過者が寿司になっていまうぞｗｗ
まぁあん時の寿司はまだ波動球使えないけどさ。手塚・不二・越前がパワーでごり押しされるなんて想像できない！
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:09:03 7NjiTCsY0
>>127
何言いたいのかさっぱりわからんｗ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:15:31 RN3B3vri0
>>128
普通の打球が弟の波動球と同等以上なわけだが
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:17:40 4UDN8m9z0
>>129
海堂と切原がちょっとの差だとしたら
乾と切原はどっちが上だと思うの？
そんで海堂と乾はどっちが上だと思ってんの？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:29:39 pjHF35tR0
>>128
河村と銀を同じに考えてる時点でダメダメだと思うんだが。
銀の波動球サーブを、ヘカトン、手塚ファントム、氷の世界らで完全にリターン取っても、
相手側のサーブを銀にリターンされると終わりなんだが。一桁波動球の時点で対処不能になる。
しかも、銀は神尾戦や河村戦を見るとわかるように、パワーだけでなく技術もある。
最低、扉クラス以降の変態プレイヤーじゃないと完封は困難。
部長クラスでは有利に戦えたとしても、一球のリターンすら許さず勝利は想像できないだろ？
全体的に部長クラスのキャラは変態度が足りないためキビシイ。むしろ不利。
>>128はキャラのイメージや格だけで語ってる。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:34:51 7NjiTCsY0
>>131
126は自分じゃないんで
海堂と切原がちょっとの差だとかいう前提持ち出して話されても困る
だから何が言いたいの？
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:45:42 4UDN8m9z0
>>133
>>126へのレスなのにお前がわかること前提にレスつけられても困る
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:47:51 7NjiTCsY0
>>129にレスついてるじゃん
説明できないなら最初から噛み付くなよ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:55:09 4UDN8m9z0
>>135
お前へのレスじゃないんだから最初から横槍入れんなよ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:58:25 NFBHtho+0
ID:7NjiTCsY0へのレスじゃないなら、最初からお前がレスつけなきゃいいだけ
そんなことより勝敗は実力の差ではないなら何で決まるのか
むしろそれが知りたい
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:59:12 53WHHIsx0
銀の波動球108式をサーブでやられたらどうやっても返球は不可能だと思うんだ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:03:00 /CiGlP9c0
でもそんな描写がないからできないものと仮定
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:06:40 TjmcsWKe0
>>126
乾は生粋のシングルスプレーヤー、対して柳はダブルスが本職だから
ダブルスでは結構な差があるんじゃないかって見方
ついでに赤目と海堂の差もちょっとどころではない、悪魔化も考えるなら絶望的
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:07:33 4UDN8m9z0
>>137
つうか勝敗が実力の差で決まると思ってるのかよｗ
今までこの漫画の何を見てきたんだお前
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:14:08 BtlyBB1n0
結局>>127は意味不明なままかぁ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:20:55 RN3B3vri0
>>138
サーブ自体が波動球、だから既に返せる奴は限られてる
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 08:21:32 RN3B3vri0
波動球ってロブやドロップショットが来たら出せなくなると思うんだけど
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 09:27:59 KnwzngjJ0
>>144
そういうこと。
だから銀を倒すには波動球サーブを返せるパワーと波動球を打たせないテクニックがあればいい。
もっともその条件を満たしてるのは橘、白石クラス以上の奴に限られてるけど。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 10:25:04 MgYksXdl0
>>132
銀はリターンで波動球は一発も撃ってないぞ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 10:54:53 fj+K82uRO
つーか、氷帝はかませ犬だから
跡部は強豪校の奴らには勝てないだろ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:32:56 0alCkxhH0
>>128
越前はビッグバンや火に苦戦してるあたりきついんじゃね？
>>141
こいつとこいつが対戦したら、こいつを勝たせるだろ、と予想する議論をするのか？
実力ごとにランク付けするもんだと思ってたが
>>146
河村がサーブをダッシュ波動球で返してるあたり、描写省いてるだけで
銀にも打ちごろのサーブなら波動球で返せると思うけど
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:37:44 dslJAgTQ0
なんか最後までデビルの実力はよく分からないまま終わりそうな気がしてきた
現時点で誰くらいのレベルなんだ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:46:38 4UDN8m9z0
・デビル化して仁王以下の立海キャラとやっと同等のレベルになった
・シングルスで柳を既に追い越している
二通りの見方がある
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:19:13 SyXaPFrQ0
トルネードスネイクほどの変化球をパワーショットで返球できるのは脅威だな
橘白石ら上位プレイヤーにとっては銀より赤目のほうが厄介な存在かもしれん
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:26:36 uN65RBKy0
ID:4UDN8m9z0
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:32:09 PSMhmNgM0
あばれ球やグルグルスマッシュもあれに近いパワーで返せるのなら
橘、白石も赤目に簡単には勝てない
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:34:31 A7ojXsE00
返せるならな
返せるかどうかは可能性でしかない
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:41:15 TjmcsWKe0
その辺の特殊変化球の難度の差もよく判らんからなぁ
俺のイメージではあばれ球＞トルネード＞ハブって感じで
ハブ相手に縮地法の餌食喰らってた関東不二は超えたかなってことぐらいしか言えん
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:50:29 SyXaPFrQ0
ただバレではあの赤目のスマッシュをなぜか海堂がレーザーもどきで返しちゃってるんだよな
一体どう評価すりゃいいんだよ赤目さんのパワーは
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:56:04 MAozEhMvO
>>155
その序列なら
ハブをどうにか返すのが精一杯だった不二とはかなりの差がありそうだけど
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:17:32 l0Sa7jXhO
真田＞樺地≧手塚＞千歳＞跡部＞木手
不二＞白石＞切原(赤目)＞芥川＞観月＞裕太
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:00:21 Bpi8kHVV0
おい、話ぶったぎるがこの後の両校のオーダー予想しようぜ特にシングルス！
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:07:39 MgYksXdl0
>>159
そういうスレは別にあるから
そっちでやってくれ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:23:33 GE/UAhR8O
こんだけあおられて幸村負けたら悲惨だな
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:35:39 OJeflzvq0
>>159
Ｓ２不二VS仁王 大阪に負けたばかりだから勝つ。
Ｄ１菊丸・大石VS丸井・ジャッカル 最後ぐらいは勝つ。
Ｓ１越前VS幸村 主人公だから勝つ。
３連勝で青学勝利が妥当に決まっているだろう！！！
Ｄ２について柳は関東大会で乾に負けるし
切原は悪魔化までしたんだから立海が勝つのが妥当。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:54:14 RN3B3vri0
幸村は恐らく真田の二の舞になるだろうな。
ハゲガムペアは負けるかもしれんが、どうやって勝つんだろう。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:05:26 dQ8ELe9t0
こんだけ予想を裏切るオーダーだとこの先、Ｓ２不二VS幸村→まさかの不二勝利 Ｄ１→黄金勝利で決着になってもなんとも思わない。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:24:20 me/jz+cB0
ここ強さ議論スレじゃないのかよ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:31:37 Hah80sV10
樺地が天衣コピって最強・・・じゃね？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:58:55 Ufwp+E480
>>165
夏の終幕イベントだ
今日は堪えろ
>>166
まだ描写のない天衣をコピーとか言語道断
更には樺地が天衣をコピーした描写もない
というか、樺地のコピーが永続型かどうかもわからない
だから樺地は永久に保留
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:16:18 TII69cqG0
相対評価は無理だが
誰に勝てて誰に勝てないかは考察可能だろう＞樺地
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:26:58 c17o2Zh/0
今の不二は蟹とヅラ以外の青学メンバーにどれくらい苦戦するのかな？
大石が相手だと6-0ぐらいはできそうだけど
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:54:15 TII69cqG0
菊丸の1人ｵｰｽﾄﾗﾘｱﾝﾌｫｰﾒｰｼｮﾝでヘカトンや新3種を返される恐れがあるのと
乾に滝サーブで何ゲームか取られるかもしれないぐらいで
他の奴には6-0で圧勝なんじゃないか？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 06:58:13 PD4EYE4BO
幸村負けたら悲惨なんて言ってる人いるが、幸村が蟹に勝つと思ってる奴なんているのか？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:40:23 z/q3Y6TH0
決勝戦なんだし相手校の大将が主人公に負けるのは、当然といっちゃ当然だな。
それによって幸村の評価が下がるとは思わないが。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 09:47:44 MyNVTrwG0
蟹は公式戦では絶対に負けないテニスの王子様だから
従って蟹の対戦相手の価値は、勝敗ではなく、どれだけ蟹をそれっぽく苦しめるかと最初から決まっている
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 09:55:28 NUTJp0AL0
格上とやっても試合中進化しちゃって必ず最後は勝つ主人公だからな
関東大会で中学三強の一人だった真田に勝っちゃったくらいだし幸村の勝ち目はほぼゼロだ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:04:34 DCO4x6kr0
樺地は大抵の奴には勝てるとして負けそうなのは
樺地が使いこなせなかった波動球を素で使いこなす銀、河村
コピーしたらすぐ足が止まっちゃいそうな神業を使う真田
百錬と才気両方コピーしてる前に試合を終わらせる手塚
氷の世界が圧倒的かつ眼力が必要だからコピーできない跡部
あとはコピーされたられたらヤバいって技もなく素の能力で勝てるかもしれない
白石、ケンヤ、ジャッカル、金太郎
こんなとこかな？
とりあえず樺地のコピーはその場限りと仮定して考えてみた
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:35:31 8LEDL9El0
コピーしたものを忘れないとかだったら反則すぎるな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 14:45:17 0U/hEpgJ0
>>175
樺、意外と弱いな。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 16:20:04 on++kyqf0
特殊体質らしきデビルもコピーできないだろうから
勝てそうだな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:01:45 +FeCSlVn0
同じ技でも使い手によって威力が違う
同じ使い手でも実力が変われば威力が変わる
同じ技が使えても同じ強さにはならない
例
・乾のサーブ
・銀、河村の波動球の威力
・手塚と越前のゾーン
・手塚と樺地の百錬
・不二のトリプルカウンター
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:08:07 mekhtM1nO
>>179
例の中に同じ技じゃない物が多すぎます
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:27:37 +FeCSlVn0
打ち方が同じなら同じ技じゃね？
威力によって技の名前変えてるだけだろ。
あと、柳生と仁王もレーザーの威力違うな
例えば、全力のフラットショットのことを波動球って言ってるだけだろｗ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:31:22 me/jz+cB0
零式ドロップと空蝉の違いについて誰かkwsk
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:40:08 mekhtM1nO
>>181
仁王は「レーザーに限りなく近いショット」と言われている
つまりレーザービームではない
蟹も「完璧ではない」と言われている
これも別物
おk？
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:42:49 DCO4x6kr0
>>181
威力によって名前が変えられてるなら
波動球を真似すれば波動球と同じ威力
壱式波動球を真似すれば壱式波動球と同じ威力ってことで
なんら問題ないね
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:47:37 CebofZ0QO
>>181
本当にただ全力のフラットショットのことを言うなら
108段階のパワー調節も起こり得ないし
いくら体を鍛えても連発できるようにはならないよ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:12:20 c17o2Zh/0
>>182
零式は後ろに転がる
空蝉は前に転がる
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:40:18 +FeCSlVn0
>>183
だから、仁王が同じ打ち方で打っても柳生のレーザービームに限りなく近い速さにしかならなくて
越前がゾーン使っても回転数が足りないから、完璧には自分のところに帰ってこないってことだろ？
同じことをしようとしても同じにならないってこと。
>>184
波動球は力加減の配分なんじゃね？ あと、打ち方。
乾のサーブとかは、高速サーブも超高速サーブもウォーターフォールも
実際同じもので、速度によって名前変えてるだけ
>>185
銀にとっての全力は百八式で、他は加減だろ
河村、石田も全力で連発できてるから、銀でも可能だろうし
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:57:14 mekhtM1nO
>>187
だからそれは同じ技ではないってことでしょ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:11:45 c17o2Zh/0
メラ、メラミ、メラゾーマの違いのようなものだよな
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:16:08 ZbqKKwrXO
とりあえず
海堂＞柳＞切原＞乾
か
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:17:26 +FeCSlVn0
>>188
単に威力がその技と言えるレベルに到達していないってことだろ
もしくは、その打ち方が同じでもそれはそいつの威力ってこと
野球でも
ストレート、カーブ、シュートなどいろんな変化球があるけど
違う人が投げても威力が同じだと？
同じ技だけどな
他のスポーツでも、むしろスポーツ意外のことでも言えるけどな
仮に河村が壱式波動球の打ち方で打ったとしても、それは単なるフラットショットになるかもしれない
銀がダッシュ波動球を打ったら、とんでもない威力になると思う
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:21:46 mekhtM1nO
>>191
それは基本技術であって技ってレベルじゃないよ
シュートにさらに速度やら曲がり方やらの条件を加えたのが技だろ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:25:36 +FeCSlVn0
>>192
速度は実力だろ
曲がり方だと別物になる
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:28:03 mekhtM1nO
>>193
その別物になったのが技
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:29:29 DCO4x6kr0
技の定義の条件を
「撃ち方」か「結果」かでもめてるのか？
ID:+FeCSlVn0の意見では
堀尾が手塚と同じフォームでドロップを撃てばバウンドしても零式ドロップで
ID:mekhtM1nOは
誰がどんなフォームで撃とうがバウンドせず戻ってくるドロップショットは零式ドロップと
はっきり言ってこんなもんいくらもめても結論なんか出ないだろ
言葉の定義なんてこんなところで議論することじゃねえ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:41:46 JlWXTC1UO
>>170
菊丸は体力強化したとはいえ
さすがにずっと1人オーストラリアンとかは無理だろ
勝負どころで1～2ゲームが限界じゃないか？
甲斐戦だけではあの神業をどのぐらい持続できるかわからんが、
常に2人で戦えるなら最強すぎると思うので
なんらかの制限はあってほしい
右手だけで佐伯に勝った甲斐の左手モードを倒せるんだから
1人ダブルスはかなり反則的に強いはずだよな？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:43:24 +FeCSlVn0
>>194
違う球種になってしまったら、話は別だろ
ハブとスネイクはいっしょに語れない
越前のツイストサーブは昔に比べて威力が変わってるらしいけど
昔の越前のツイストサーブと今の越前のツイストサーブは別の技だと？
>>195
手塚がきちんとバックスピンドロップを打つと零式になる
つまり超強力なバックスピンドロップが零式。
逆。バウンドしなくてもバックスピンドロップ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:49:05 mekhtM1nO
>>197
何言ってんだ？
ただのシュートなんて技でもなんでもない
そこから発展させて別物になったものが技だって言ってるの
ツイストサーブは回転数が上がってるらしいから
別物として扱うことになんら問題あるまい
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:50:43 DCO4x6kr0
>>197
つまりバックスピンドロップと言う技はあっても零式ドロップって技は存在しないってことね
本格的に技の定義ってのを教えてくれ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:55:16 +FeCSlVn0
>>198
ツイストサーブはツイストサーブだろ
何言ってんだ？
海堂のスネイクも実力が上がってるから、威力も上がってるんだろ
技の名前が同じなら、技の威力が同じってことじゃないぞ
だいたい同じ技を使う者同士で比較してるのに、別系統の回転加えて別物にした技
を持ち出してどうするんだ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:56:52 +FeCSlVn0
>>199
存在するよ
バウンドせずに転がることで零式ドロップと呼べるものになる
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:57:13 mekhtM1nO
>>200
日本語が通じないのか？
ストレートやシュートやカーブなんて技じゃねえって言ってるの
それに対する反論ならまだしも
わけのわからんことを騒いでごまかすな
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:58:42 DCO4x6kr0
>>201
でも君の意見では
技は打ち方で決まるらしいから
零式ドロップと同じ撃ち方をしたら全部零式ドロップってことにならない？
何で零式のときだけ「バウンドしない」っていう条件が追加されるの？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 20:59:31 +FeCSlVn0
>>202
なら、ストレートやシュートやカーブが技じゃないとして
そこから発展させて別物になった技と呼べるものは誰が使っても同じ威力か？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:01:40 +FeCSlVn0
>>203
逆。バックスピンの打ち方をしたら全部バックスピンドロップで
転がらないほどの回転数がかかってはじめて零式と呼べるものになる。
バックスピンドロップが零式の一部じゃなくて
零式がバックスピンドロップの一部。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:03:57 NUTJp0AL0
技の定義より強さの話しろよ・・・
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:04:23 DCO4x6kr0
>>205
いやだからさ
回転数がバウンドしないほどには届かなくてもそういう回転をかけてれば零式ドロップってことになるじゃん
君の理論だと
レーザービームに速度が及ばなくても同じ撃ち方をしてればレーザービームなんでしょ？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:04:44 7tSizupk0
プロレス技みたいなもんで、
・そいつのオリジナルテクニック
・オリジナルではないが、極端に威力の高い既存テクニック
が一緒くたに「必殺技」として扱われてるだけだろ、テニヌワールド。
手塚ゾーンや氷の世界は前者で、スネイクやウォーターフォールは後者。
ウォーターフォールとネオスカッドサーブは同じようなもんだし、
伊武のキックサーブと越前のツイストサーブは同じようなもんだよね？
使い手が違うから、体型とか筋力の差で効果や見た目が微妙に違うってだけで。
スタン・ハンセンのウェスタンラリアートって知ってる？プロレスラーの。
あんなの誰でも使う技だが、ハンセンのだけ必殺技扱いなんだ。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:05:11 mekhtM1nO
>>204
その技と同じ威力でなければその技とは認められないだろ
もちろん「自分の体を強化する」等の効果の技は除いてね
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:10:40 K6LYUAKC0
回転かけまくれば跳ねずに転がるって物理的にありうるんだろうか・・・
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:10:50 CebofZ0QO
くだらないことでムキになってなじりあってるけど
重要なのは
無我や樺地のコピーがオリジナルに対してどうかって話だろ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:11:08 +FeCSlVn0
>>207
いや、あるレベルからレーザービームと呼ばれるものになって
普通の人が打っても、パッシングショット。
柳生も仁王もレーザービームと言われるレベルで打てるけど
速さが 柳生＞仁王
>>208
そういうこと
>>209
ある一定基準を超えれば技といわれると思う。
威力が同じである必要はない
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:12:53 7tSizupk0
>>211
技によりけりじゃね？
百練自得に関してはコピーした樺地のほうがなぜか有利だったが
（パワー差とか体力差って説明されてたっけ？）
波動球合戦は同リスクだった
切原が真田のグラウンドスマッシュを無我コピーしたら握力不足でラケット落としたみたいに、
その技に必要なだけのスペックが足りてないとオリジナルに劣ることもある
逆にその技に必要なスペックが十分なら、樺地ｖｓ手塚みたいにオリジナルを凌駕する
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:16:28 DCO4x6kr0
>>212
完全に君のさじ加減だね
人によっては柳生のレベルに達して初めてレーザービームって言うかもよ
全ての技の最低条件最低威力を決めてくれるって言うならいいけどさ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:17:29 7tSizupk0
樺地ｖｓ河村は
・樺地は河村の不完全波動球をコピーしたので河村と同じように腕に負担がかかりすぎた
・樺地は河村と同程度のパワーの持ち主なので腕に同等の負担がかかって相打ちになった
前者なら、銀相手にしても戦えるが、
後者なら河村と同じぐらい吹っ飛ばされるので銀にはまず勝てないってことになるな
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:18:54 2BBXTokX0
無我や樺地はスペックが足りない技でもコピー出来んのか？
例えば雷とか光速で動ける脚力は無いであろう蟹や樺地がコピッたらどうなんの？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:19:57 7tSizupk0
>>216
コピり切れないか、もしくは光速移動したもののアキレス腱断裂などでぶっ倒れるかどっちかじゃない？
切原のグラウンドスマッシュと同じパターン
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:23:44 DCO4x6kr0
>>215
体を鍛えたりオーラで強化しただけで連発可能になるところを見ると
波動球で腕に掛かる負担は変わらず
河村や銀がその負担に耐えられるだけ頑丈ってみるほうが有力かなと思う
>>216
樺地はよくわからんけど
無我は自分にできないことを限界を超えて無理矢理やるらしいから
一回ぐらいは発動してぶっ倒れるんじゃないかな？
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:24:13 +FeCSlVn0
>>214
いやいや、台詞からきてるだろ
ギャラリーが言ってるんだから
正式には「レーザービームに限りなく近いショット」だったっけ？
だいたい威力が変わると違う技になるんなら
「技の威力が増してきている」という台詞はあってはならないだろ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:25:26 7tSizupk0
たとえば蟹は万全状態の田仁志のビッグバンは一度も返せなかっただろ
威力が落ちたところでCOOLドライブ撃って勝った
無我がパワーまでコピれるならそんな事態にはならんわな
百練自得みたいにオーラの一点集中ができればある程度できるかもしれんけど
無我だコピーだと言っても、オリジナルを完全に上回るスペックがなければ
自分より速い奴の光速技や自分よりパワフルな奴のパワー技、
自分よりテクニカルな奴の回転技などは完コピできないんじゃないか
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:28:02 DCO4x6kr0
>>220
田螺のビッグバンを無我使って返してたらスタミナ消費の分蟹が不利になる
あんまり参考にならないかと
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:29:28 7tSizupk0
>>218
あれ？でも河村ｖｓ樺地ってどっちも腕の限界で相打ちじゃないっけ？
その後河村が特訓で頑丈になったってことか？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:31:27 DCO4x6kr0
>>222
そういうこと
寿司屋は特に全国までの筋力強化がやたら持ち上げられてるし
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:34:56 7tSizupk0
>>221
>>223
なるほどな
しかし考えてみるとわけわからんオーラ技や
無我でもコピーできない手塚ゾーンをコピる樺地って実はテクニシャンなんでは……
他校からも身内からもパワー馬鹿扱いされてた気がするけど
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:38:30 KkrorlJT0
パワー馬鹿扱いしてるのは読者だけだよ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:42:59 DCO4x6kr0
>>224
そうでもない
身内からはパワーとコピーについてしか語られてないけど
青学からはパワー・スピード・器用さを全て持ってる。非常に理にかなったテニスをしている等高評価
神尾がスピードに驚いてたりと各種能力が高いことは表現されてる
パワーが凄いと言われても他の能力が低いなんて一言も言われてない
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:49:01 +FeCSlVn0
コピーや無我は
もともとの使い手を上回る
もともとの使い手と同等
もともとの使い手には及ばないがコピーできる
---------------------------------------------- コピーできる、できないの壁
スペックが足りなくてコピーできない
だと思う
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:51:09 NUTJp0AL0
まあ百錬の延長上にある手塚ゾーンまでコピれちまう樺地は異常
そのくせ波動球の打ち合いだと相打ちになっちゃうとか
実はパワータイプじゃなくてテクニシャンなのか
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:54:04 2BBXTokX0
百錬を可能にしているのが手塚ゾーンなのに、百錬の延長上にある手塚ゾーンってどういうことだ？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:55:25 NUTJp0AL0
あ、逆だっけ？
スマソ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 21:56:32 KkrorlJT0
とはいえ手塚と同程度の、つまり登場人物の中で最高クラスのテクニックを持ってるというよりは
技術系はスペックに左右されずコピーできるということにした方が自然だと思うけどね
「厳密に考えれば回転掛けるのにも相応の筋力が必要だ」なんて突っ込みは無視して
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:35:25 Ufwp+E480
>>228
樺地と河村の波動球対決は河村の駆け引き勝ちだろ
見たままを完全コピーする樺地の習性を利用して打てなくさせた
銀の時のダッシュ波動球を打ち続ければ腕を砕くのと同じ
樺地は相手によって強さが変わるから河村と対戦したからあういう結果になったのだろう
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:11:59 rVtoHQko0
河村勝ってないけどな
引き分けだから
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 01:31:58 FF7auXLX0
勝ったとは言ってない
駆け引きに勝ったと言った
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 03:28:32 mPnj0l2gO
>>234
IDがFF7になってる。どーでもいいけど…
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 03:29:51 dYiGYPKAO
こんなの議論するだけ無駄やん
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 03:56:17 fJxUUgbf0
議論するのが目的だから
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 12:47:51 nEtsyVJaO
雷返せそうな奴って誰いるかな
手塚は最後に火林雷を一応ギリギリ返したけど（ハイランカーで押し戻されたが）
速さ、変化共に凄いしまともに返そうとすると下手すればガット貫くし
百八式や大車輪みたいなド派手さはないがこれもかなり攻略至難だよな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:09:17 pPmbmvU80
ガット貫通はその場のノリで発生するから考慮しにくい
石田鉄波動球なんかも百錬で返せないことになってしまう
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:25:10 uigjWrMh0
真田と幸村の違い・・・
真田＝剛のテニス 幸村＝柔のテニス
真田＝火（風林火山の火） 幸村＝水（流水の動き）
幸村の台詞 "柔"なきテニスに強さなどない。
自分の身を犠牲にするテニスなんて邪道さ・・・
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:26:23 5HdINH480
このスレ立海キャラの話すると荒れるから
氷帝の話しようぜ
氷帝の話なら何日やっても荒れないだろ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:43:07 +pyE0O+T0
フェデラーを見て思ったんだがあいつ白石強化版って感じだな。テニヌ界なら。
フォアでもバックでもエース級のショットを見せるしさらに相手は必死にベースラインで動くのにフェデはあまり動かない。
手塚ゾーン＋百錬みたいな。定義は違うけどね。感覚的に。
つーわけでフェデラーは百錬手塚つまり千歳よりちょい下にランク付けしてはいかが？ネタでｗ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:43:38 gmXjXUu+0
まだルドルフと六角と山吹の話をしていた方が荒れないな！
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:51:50 TS3UEvG30
ってか１０８が最強なのは明白だろ？
１０８式波動球撃ったら手塚だろうか真田だろうが体バラバラになって死亡だよ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 13:55:40 it9wMHqa0
>>241
このスレだけじゃないけどな
>>242
フェデラーも相手によるからなぁ
ナダルが万全ならめちゃ走らされるし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 14:27:39 +pyE0O+T0
フェデラーネタで言い忘れたｗ
どうも幸村がフェデラーに思えてならん。（顔の綺麗さは抜きねｗ）
バンダナ＋パーマ？っぽい感じそしてあの落ち着き。
幸村＝フェデラーに思えてならんよ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:16:54 Js+oh8Of0
どうでもいいが、五式波動球ぐらいでもう手も足も出なかった河村が
「日本一のパワープレイヤーになった」とか、あり得なくね？
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 15:54:32 Js+oh8Of0
というかさらに言うなら河村は一式波動球しか撃てないんだから
銀は弐式を延々と撃ってれば勝てたのに無駄に二十三式とかどんどんレベル上げてったのは
なんだ、普通に殺すつもり満々だったのか？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:25:46 Scg9ZpHw0
>>248
ギブアップを促すためじゃね？
と言うか銀・謙也ペアってかなり凶悪だと思うんだが
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:52:05 ODuVDnkR0
ふと思った事
柳が他の二人と並んで３強扱いされてたのって
ペアを組んだ相手が乾「程度」なのに
見事頂点を極めたのを評価されたからじゃ…
タブルスの達人恐るべし、ってな感じに
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 18:24:53 IHUaF3BH0
強力なシングルスプレイヤーが一人いればそれだけでダブルスで勝てると証明されてしまったし、
ダブルス要員は層の薄い世界だからなあ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 18:37:29 RGvIiOU00
誰か、
樺地に足りないものはルックスだけと言ってしまえｗ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 18:44:51 V3wWcpyW0
>>252
お前誰も空気を読んで言わなかったことを…
でも樺地にルックスあったら作者贔屓の桃城以上に叩かれている気がする
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:02:29 G49YtNbx0
>>251
それは手塚千歳ダブルスのこと？
あれはお互いが変則シングルスで戦うことを同意したからであって
もし千歳・財前vs手塚一人だったら勝敗変わってたと思うが
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:16:09 sSFA96R50
>>254
財前と乾は入れる領域じゃないんだから
変則シングルスにしなかったら足を引っ張るだけじゃないか？
元々千歳は手塚と乾二人を相手にするつもりだったし
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:20:08 AVTsYjme0
ダブルスじゃ才気使えないしな
もし手塚ゾーンもダブルスでは使えないのなら、話は面倒なことになるけど
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:29:07 G49YtNbx0
>>255
入れる領域じゃない＝無我ガチバトルに水を差したくない
ぐらいに考えてたけど、足引っ張るとか邪魔とかそういう意味なのか…
いくら力が及ばなくても2対1で勝てるとは思えないんだけどな
それが敵っちゃうところがテニヌなんだよな
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 19:56:35 Js+oh8Of0
まだ気が早いかもしれんが、立海内のランクは
幸村≧真田＞＞＞それ以外
このそれ以外メンバーの序列ってどうなってるんだろう？
今まで「BIG3」「3人の鬼才（バケモノ）が倒せねえ」等々のキャラ発言から、
当然のように
柳＞切原＞それ以外
とランクされがちだったが、柳がDの達人であること、切原覚醒イベント時に
ジャッカルたちが余裕かましていたことから、Sにおいては
それ以外＞柳＞切原
なんじゃないかと仮説を立ててみる。
切原の「3人の鬼才が倒せねえ」発言は、逆に言うと他の先輩には勝てるという意味だと思っていたが、
実は柳生やジャッカルが本気を出してレーザービームや４つの肺を全開にしたら
切原どころか柳すら上回るシングルスプレイヤーばかりという可能性はないだろうか？
どうせ今の立海メンバーは青学戦と名古屋戦以外は全戦全勝だろう。
BIG3の一角・柳は1年・2年時からレギュラーだったから有名なだけで、
他の3年生が実力的に劣るかどうかは一切謎である。
ペテン使ってもわりと苦戦した紳士詐欺師は置くとして、おもりつけたまま桃海に６－１で勝った
ジャッカルと丸井は実はものすげー強い可能性ある。イメージ的には雑魚だが（特にジャッカル）
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 20:10:26 G49YtNbx0
可能性は０じゃないけどものすごく苦しくねぇ？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 20:26:37 XT5f40q1O
>切原覚醒イベント時に ジャッカルたちが余裕かましていたことから
余裕かましてたのは赤目切原以外全員だろう。
俺にはジャッカル達の態度はただの負け惜しみにしか見えなかったけどな
作戦とは言ってるが、柳生達が負けて後が無いから切原が覚醒したんじゃなくて
どう見てもワカメ野郎発言にキレて覚醒しただけのようにしか見えんし
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 20:32:40 teoCuWQNO
>>258
関東決勝でダブルスの達人がわざわざシングルスで出てきたのは
シングルスでも他の奴らより柳の方が強いからだと思うが
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 21:33:54 Scg9ZpHw0
柳はシングルスでも幸村・真田の次に強いんじゃね？
他の三年が切原より強い可能性はあるが、幸村・真田レベルとは思えん。
仁王はよく分からんが、柳生・ジャッカル・丸井は単体としてはそれほど
強力じゃないだろ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 21:45:22 ZDDuBJAyO
手塚 5億ベリー
越前 3億4000万ベリー
不二 2億9600万ベリー
乾 一億6200万ベリー
海堂 一億2000万ベリー
桃城 一億ベリー
菊丸 9400万ベリー
河村 8100万ベリー
大石 6000万ベリー
記憶喪失越前 50ベリー
で良くね
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 21:50:44 rVtoHQko0
>>258
「3人の鬼才が倒せねえ」発言は赤目だろ。下手したら赤目ですらないノーマルかもしれない
この発言はやっぱ他のレギュラーで試合したことあるやつなら倒せるってことだろ
仁王はペテンでわざと負けてたかもしれんが
幸村＞真田≫柳＞赤目切原＞他 だと思う
佐伯を６－２で倒したﾄﾗｳﾏ橘から１０分ちょっとで６ゲーム連取できる赤目切原を
フルボッコできるクラウザーから７ゲーム連取できる悪魔切原は強いと思う
少なくとも、シングルスでは関東乾と同等程度の柳よりは・・・
そして柳よりも弱いであろう、幸村・真田を除くほか３年メンバーよりも
265:道力
07/09/04 21:51:08 ZDDuBJAyO
手塚 4000
越前 2500
不二 2080
乾 1240
海堂 960
桃城 950
菊丸 820
河村 800
大石 630
記憶喪失越前 9
で良くね
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 21:54:10 Scg9ZpHw0
幸村 6億ベリー
真田 5億6千万ベリー
柳 5億ベリー
悪魔切原 4億5千万ベリー
ハゲガム 5億4千万ベリー
仁王 3億ベリー
柳生 2億8千万ベリー
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 21:54:24 2O6Gt9P70
他の３年と赤目を＞じゃなくて同グループぐらいに捉えればいいんじゃね。
普通に勝ったり負けたりのレベル。
ＴＯＰ３はどうやっても勝てましぇ～んのレベル。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:05:58 ZDDuBJAyO
手塚「なるほど河村を倒してここへ来たか、お前も十分超人の域に達してる。だか俺の道力は奴の5倍だ」
新渡戸・喜多「えっ、僕らもテニヌプレイヤー！？」
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:27:05 RHG/LLDa0
道力って結局なんだったの？とスレ違いなこと思った。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:34:08 q0OXWoVvO
手塚 5億ベリー
越前 5億ベリー
不二 4億ベリー
乾 1億5000万ベリー
その他青学 1億ベリー
こんなもんだろ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 22:37:25 rSEk45CbO
空気読まないつっこみを１つ
肺って４つもないよね(^-^)/
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:04:10 sSFA96R50
>>271
そうだよね
日本の中学生のくせに皇帝なわけないよね
サムライの息子が王子様なわけないよね
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:05:20 FF7auXLX0
ワンピース風のランク付け止めれ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:14:46 ZDDuBJAyO
イーストブルーレベル
青学応援団
堀尾50ベリー
荒井100万ベリー
池田300万ベリー
聖ルドルフ
勇太1500万ベリー
観月1600万ベリー
赤澤1700万ベリー
金田900万ベリー
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:26:45 ZDDuBJAyO
不動峰
橘2億5000万ベリー
神尾9400万ベリー
石田8500万ベリー
伊武7700万ベリー
山吹
千石9000万ベリー
阿久津7900万ベリー
地味ーズ6000万ベリー
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:30:05 ZDDuBJAyO
やっぱ強さ測るなら、＜≦よりベリーのほうが絶対いい
戦闘力数値にもなるしｗ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:37:04 RHG/LLDa0
ID:ZDDuBJAyO
巣に帰りなさいｗ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:45:09 ZDDuBJAyO
ベリーでいいじゃないッスか石原先輩ｗｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:47:01 it9wMHqa0
>>252
確かにカバジがクラウザーさんのルックスだったら
とてもアレな感じがする
……って分かってなかったの俺だけかorz
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:09:52 8AenjpfS0
DMCのクラウザーさんのルックスだったら
今より人気出そうだｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:39:28 8AenjpfS0
白石 5-1 必死不二
関東乾 7-6 関東柳
非無我越前 119-118 氷なし跡部
ﾊｲﾃﾝｼｮﾝ非無我越前 6-0 風林火山なし真田
風林火山なし真田 6-3 錦先輩
心を閉ざした忍足70% 5-0 心を読めない全国桃城30～40%（＝関東桃城70%）
都大会桃城 7-5 千石
復帰乾 6-2 都大会桃城
復帰乾 4-3 技なし手塚
関東海堂 7-5 葵
猛獣なし橘 6-2 佐伯
猛獣なし神尾 7-6 千石
都大会越前 6-4 亜久津
都大会越前 6-3 大石
S 白石
A 乾 柳 越前 跡部 不二
B 真田
C 忍足 桃城 手塚 錦先輩
D 橘 関東切原 海堂 芥川 亜久津 葵
E 神尾 千石 佐伯 大石 リチャード
F 観月 不二弟 季楽
テニヌ技なしだとこんな感じか？
音速弾とブーメランスネイクはテニヌかもしれんが・・・
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 02:54:57 8AenjpfS0
テニヌ
無我 百錬 才気 同調 猛獣のオーラ 赤目 悪魔 風林火陰山雷 氷の世界
ゾーン ファントム COOLドライブ ドライブC ヘカトン 鳳凰 麒麟 白龍 蜻蛉 燕 羆 白鯨 空蝉
零式 タンホイザー 神隠し 消えるサーブ ハブ ビッグバン ナックルサーブ
波動球 大車輪山嵐 あばれ球 海賊の角笛 トルネードスネイク 綱渡り 鉄柱当て
縮地法 菊丸印のステップ 1人でダブルス ムーンサルト殺法
心理状態を読み取る洞察力 心を閉ざす
波動球とビッグバンはテニヌで
ダンクスマッシュと虎砲はアリってのはちょっと不公平な気もするが
前者はパワー描写が過剰すぎるのをどう判断すべきか
まあダンクもガットを破っちゃってるんだが・・・
その点スピードショットは有利だな
滝サーブやレーザーは演出過剰なだけでリアルでもありえる速度だと言い張れるし
（中学生レベルではありえないがｗ）
それを思うと真田は林陰雷はともかく風は認めてもいいのかもしれん
ダンクがアリならぶっちゃけ火も駄目な理由はないかも
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 03:03:52 w+0z4tB10
>>246
じゃあ、悪魔は昔のサフィンだな
見た目はともかくｗ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 03:52:29 x+Pa3JwP0
お前はUS優勝前からサフィン粘着信者の俺を完全に怒らせた
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 04:48:53 ypYqhFdP0
＞都大会越前 6-4 亜久津
＞都大会越前 6-3 大石
大石がかなり強く思えてきたから困る
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 05:03:13 DQZJtfn/0
個人的なイメージだがテニヌ技なしでも
白石が手塚や真田に勝てそうな感じがしない
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 06:07:02 19KRFxO7O
ケビンとヒューイットが最強だろ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:28:59 I/nMgXka0
・真田＞手塚≫千歳≫橘≫伊武≫門脇
・金太郎＞白石＞不二≫芥川＞観月＞不二弟
・越前≧跡部≫田仁志＞日吉＞亜久津＞大石＞季楽
・銀≫河村＞天根
・乾≧柳＞忍足＞桃城≫千石＞リチャード
・木手＞甲斐＝菊丸≫佐伯
・平古場＞知念≫葵
・切原≫クラウザー≫海堂
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 09:55:31 RKRA/Uol0
>>281
なんかこの強さ一覧だけでストーリーの全部を追える予感
そういや「ﾄﾗｳﾏ橘に6-2で負けた佐伯に手加減された裕太」みたいな
DBコピペ風ランキングもあるけどちょっと面白い
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:06:11 p3sQ0YG10
これからはジョコビッチの時代
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:42:46 7Nx5TDru0
>>288
桃城と千石に差ぁつけすぎ……
成長度合いを加味するんなら千石のパワーアップは未知数だし、
単に直接対決時の実力のみを考慮するんなら桃城と千石は互角
あと、河村とダビデはシングルスでやってないだろ
（不等号に異論はないけど銀戦は寿司屋の勝ちだし）
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:29:53 I/nMgXka0
もともと千石より無名のリチャードを６－４で倒したところで千石の評価はあがらんよ
強力な新技を身に付けたわけでもないし
＞成長度合いを加味するんなら千石のパワーアップは未知数
こんなことは他のどのキャラにも言えることだし、そんなこと言ってたら
ランク付けは無理だろ
ダビデはいらんかもな
ただ、ダビデはダッシュ波動球を返せないから
リターンやそれ以外でもダッシュ波動球連発できる今の河村の方が格上と見ただけ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:34:05 NYEnbVw60
俺ランクは全部無視が基本だろ。相手にするなよ。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:39:44 NYEnbVw60
>>289
「ﾄﾗｳﾏ橘に6-2で負けた佐伯に手加減された裕太」
→「レフティ甲斐が右でやったのに負けた佐伯に手加減された裕太」
もありだ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:06:51 4pQvnqDf0
千石と柳ってぶっちゃけ設定だけの強さだよな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:11:48 GZhuGIJH0
柳は乾のデータを封殺してるし悪魔も制御してるが
設定返しの前に敗れ去る運命にある
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:11:25 E5BPaujjO
千石は芥川以上忍足以下って所だろうな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:31:02 GZhuGIJH0
ジローって元シングルス2だからユーシや樺地より強いはずなんだがな
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:47:54 SYQRe7qX0
ジローも裕太には１５分で６－１の圧勝だもんな
あの試合の不二の本気度合のとらえかたで変わってくるとおも
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:55:24 ypYqhFdP0
関東氷帝はジローで不二に勝てると思ったのかね？
S2にテクニカル系の不二が来るならコピーのカバジとぶつけたほうがマシだと思う
寿司屋とジローならジローが圧勝できるだろうから、寿司屋が来ることが分かってたならジローをぶつけるべき
氷帝はS3に蟹が来ると思ってパワーがあるカバジをぶつけようとしたのか？
忍足＞＞ジローなら氷帝のシングルスの層が弱く感じる
個人的には忍足ぐらい強いけど遊んでしまって不二に惨敗したぐらいに
捉えないと青学より格上で関東立海が青学より注意が必要と言うような
レベルの学校に思えない
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:57:40 RKRA/Uol0
>>294
裕太は今後芽が出るのだろうか
というか顔と「かませ」以外に佐伯の商品価値（笑）はあるのだろうか
千石は動体視力がﾃﾆﾇ進化してれば跡部クラスの技使いになれるかもよ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:04:05 GZhuGIJH0
>>300
氷帝は基本的に弱い順だろ。
忍足・向日ペアは宍戸・鳳ペアに負けたからダブルス2にされたんだし。
氷帝の方が総合力では上って評価は間違いじゃないだろ。
河村が自分の腕を犠牲にしなければ青学の負けだった。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 18:57:17 yDVP/gMxO
Sではジロー＞忍足だと思ってた。
と言っても、日吉あたりまで含めてどんぐりの背比べじゃないか。
ブチャはD要員、宍戸と鳳も固定ペアっぽい
跡部が宍戸に「Dならまだお前も生きる」的なこと言ってたから、
宍戸はSでは忍足、ジロー、日吉よりも格下っぽい
鳳も日吉に負けたことあるらしいし、
Sプレイヤーとしてはあっても来年からだろ
ブチャのSは未知数だが、たぶんすぐバテると見た
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:33:23 8AenjpfS0
関東時の設定では芥川が氷帝№2で忍足はただのダブルスの天才プレイヤーだったんだろうが
忍足が後付けで関東桃城になら5ゲーム連取できる強さ設定にされちまったからな。
芥川と日吉は千石より強い桃城をそこまで圧倒はできないだろうから
忍足＞芥川日吉になっちまった
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:36:46 ypYqhFdP0
よく考えれば千石はジュニア選抜に選ばれるぐらいだから
跡部以外の氷帝メンバーや不二や乾や立海ビッグ3以外よりも格上だな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:23:44 GZhuGIJH0
千石じゃ立海でレギュラー取れないと思うがな
Jr選抜って選べる選手はチームごとに上限があるんじゃないの？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:04:28 pBAAAorr0
まぁ、今更過去の事を出されても…
でも一応千石も全国レベルだから強いと思うよ
テニス的な意味で
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:16:46 RgUWmcUx0
ふと思ったけどあの選抜ってどういう風に選抜してるんだ？
「関東全域から10人」とかで選ばれたのならかなり凄いことだけど
「各都県から２人ずつ、合計10人」とかなら凄くないわけではないが
やる気のない奴らよりは千石が選ばれるのは妥当だろう
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:20:31 GZhuGIJH0
辞退したのが手塚だけとは限らないしな。
でも去年青学が山吹と当たった時、千石に手塚をぶつけたって事は他の面子
だと勝てるか分からなかったって事だよな。
今だと誰でも勝てそうだけど。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:22:55 +K1qlinB0
BIG３以外の立海メンバーは当時レギュラーじゃなかったんじゃないの。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:06:30 ypYqhFdP0
選抜が最近のように描写してるし
BIG３以外の立海メンバーは新人戦や個人戦に出場してるみたいだから
去年の春から夏にかけての団体戦で非レギュラーでも実力があるなら選ばれるはずだ。
学校や地区や県ごとで人数制限があったとしても
立海から3人出場してるから一つの学校から3人までは選ばれる可能性は高い
選抜の回想シーンでモブがたくさんいたけど、あいつらが選抜に選ばれたメンバーなら
関東全域から10人とかそんなに少ない人数じゃないと思われ。
千石はヅラが辞退しなければ選抜メンバーじゃなかったことから
選抜の中でかなり弱いポジションだろう。
そう考えれば選抜のレベルも下がるから
氷帝からは跡部以外にも天才忍足やジローが選ばれてもおかしくない。
カバジは去年は1年だから微妙。
青学からも天才不二や黄金に選抜の話があってもおかしくない。
ルドルフの全国区赤澤も選抜されそうだ。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 00:10:08 IB9Djz0Z0
ゲームの亜久津シナリオで亜久津が素で無我の境地オーラ出した・・・
そんな裏設定があるならタカさんキャッチ以外にも出番をあげてくださいたしけ様
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:37:20 7/BOb74k0
肩書きランク
幸村 真田 手塚 [最もプロに近い]
柳 橘 千歳 白石 萩 切原 [全国トップクラス校のエース級]
跡部 柳生 仁王 ジャッカル 丸井 [全国区として有名]
門脇 [全国強豪校の主力レベル]
千石 [Ｊｒ選抜]
大丸 佐伯 木手 赤澤 [全国レベル]
こんなもんか？
実力とは全然関係ないけどな＜肩書きｗ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:16:45 339hqv+20
>>307
いや、弱いよ。神尾にも負けてるし。フォロー不能だよ。雑魚だよ・・・。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:25:15 kQ4kTEEM0
>>314
だから、『テニス』的な意味でじゃないのか？
強いならこの漫画だと『テニヌ』的な強さになるから
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:07:06 BxL1T/Vo0
神尾に負けてテニス的に強いというこの違和感
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:15:31 aL3xRDWi0
>>313
門脇と大丸ﾜﾛｽ
リチャード坂田も入れて欲しい
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 08:53:14 YKOm6ErY0
神尾に負けたからこそ『テニス』的なんだろ
勝ってたら『テニヌ』的なグループに
『テニヌ』的プレイヤー最下位辺りに入れるかもしれんが
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 09:25:35 TM5eOckHO
でもテニス部門でもジャッカル、もうちょい甘く見れば白石を筆頭に
氷帝中堅や六角連中まで上はいくらでもいる
千石に勝った時点なら神尾も余裕でテニスだし、
決してテニスに留まってる事が価値を持つレベルじゃない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 10:56:07 BxL1T/Vo0
>>318
テニス的云々以前に神尾に負けてる時点で強いとか言われても違和感バリバリ
これでいいですか？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:09:02 d11lnDP50
桃城にも負けたしなぁ
青学じゃ補欠にもなれんだろな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:07:28 7/BOb74k0
手塚≫越前＞不二＞乾＞菊丸、海堂、桃城、河村≫[千石]＞大石
こんなもんだろｗ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:20:07 gZ2r9EMw0
千石には圧倒的にハングリー精神が足りない
アニメみたいにボクシングしたり桃城みたいに山篭りすれば少しは・・・
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:28:26 d11lnDP50
千石は確かに才能に阿久津と同タイプな感じ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:38:38 vjDO754Z0
日本語でおｋ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:56:43 xBPhjCxw0
>>314
腐から人気があるって理由で神尾を勝たせたけど
不二並のセンスがある伊武が才能を開花させて
千石に勝ったなら問題ないんだよなぁ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 16:50:17 nis7EhfL0
神尾も本誌で人気投票するごとに転落してって
結局今じゃ千石や伊武のほうが人気あるから
まったく意味なかったな
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:12:45 yrJQwj2IO
乾、桃城、海堂、菊丸は互角でよくね？
手塚＞越前＞不二＞＞＞＞乾＝桃城＝海堂＝菊丸＞大石＝河村
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 17:30:55 xBPhjCxw0
黄金ペアが強敵と戦った時になかなか勝てない原因は
大石の怪我だけじゃなくて青学に黄金ペアの練習相手になれる
ダブルスがいないからかもなぁ
ヅラも怪我以外にも練習相手が居なかったから
真田に負けたようなもんだし
大石はシングルでもいけるように技を磨くよりもダブルスで力を発揮しようと
練習してる節があるけど練習相手になれるダブルスがいないんじゃ逆効果だったかもな