07/09/01 16:37:37 Wyyizmtn0
ゼノはともかく大した働きしてないシルバがクロロより強くなるのは謎。
本気だとか本気じゃないとか言う前にもっと描写から抜き取った方がいい。
>>72
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:39:39 eAHTaQAy0
>>261
でもシズクって旅団一人殺ってる可能性あるでしょ？
シズクは旅団の中では弱いとか言ってる人の理由を聞きたい。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:40:38 4VKkQY6j0
①本気ゼノ＞本気を出していないクロロ
これは11巻P134の台詞から確定している。
過去に何度も議題に上がり、幾度と無く本気ゼノ＞本気を出していないクロロと結論が出ている。
なぜそこにシルバが加わった状態で確定にならず
命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無い。になるのか理解できないね。
ゼノとシルバに勝機がないなら、十老頭に依頼した上に時間稼ぎなどしない。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:40:47 7zq4wbyf0
>>262
自分のレスの矛盾はスルーしたままかｗ
なぜそうなるかなって、>>251で君がそう言っているじゃないかｗ
で、苦しいところをつっこまれたので>>262が今考えた言いわけってわけね。
煙の中でイルミからの電話を受けるシルバは
とても追い討ちをかける姿勢には見えなかったなぁー。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:41:24 4VKkQY6j0
十老頭に依頼した上に→イルミに依頼した上に
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:44:16 7zq4wbyf0
>>265
はぁ、時間の無駄だ。
自分のレスには責任も問うよ。
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 16:39:39 ID:eAHTaQAy0
>>261
でもシズクって旅団一人殺ってる可能性あるでしょ？
シズクは旅団の中では弱いとか言ってる人の理由を聞きたい。
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 16:40:38 ID:4VKkQY6j0
なぜそこにシルバが加わった状態で確定にならず
命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無い。になるのか理解できないね。
ゼノとシルバに勝機がないなら、十老頭に依頼した上に時間稼ぎなどしない。
は？
さっきから言ってるだろ。>>236も覚えてないのか？>>244に答えてくれ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:45:41 4VKkQY6j0
>>266
だから何故発で仕留め損なえば手加減クロロ＞ゼノシルバになるのか
そこから説明してくれないか？
>煙の中でイルミからの電話を受けるシルバは
>とても追い討ちをかける姿勢には見えなかったなぁー。
シルバはクロロがイルミに暗殺依頼をした事は分かっている。
暗殺完了の無線が入れば出るのは当たり前。
俺が言ってるのは暗殺が遅れた場合or暗殺依頼をしていなかった場合。
確実に殺すまで追い討ちをかけるのは暗殺者として当然。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:47:34 ajVF5sYmO
×本気を出していないクロロ
〇殺す気がないクロロ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:48:14 7zq4wbyf0
>>266の続き
つまり、追い打ちをかけてもゼノの手を離れている状況では回避される可能性があったと考えたのかもしれないねぇ。
そうでなければ100％の勝機を逃すわけないからな。
重要な事実は、シルバの放出系必殺技をもってしてもクロロゼノに大ダメージを負わせることはできなかったということ。
つまりシルバには一撃でクロロゼノクラスの使い手を倒せる術がなかったということ。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:50:50 7zq4wbyf0
>>269
暗殺者として当然ならば、
電話を受け取る描写は不自然だ。
明らかに戦闘態勢を解除してつったってたように見えるが？
それじゃシルバも手加減していたということかな？
それって暗殺者としては失格だな。
手加減していようがいまいがあの描写はゾル家にとってマイナス要素でしかないわけだ。
それはわかるかね？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:51:12 ajVF5sYmO
あれクロロが避けてるから
直撃してないから
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:51:48 7zq4wbyf0
>>272
電話を受け取る→電話を受け取る直前からの
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:52:11 4VKkQY6j0
>>268
お前は抽象的な上に極端な思考しか出来ないんだな。
>100%殺せる状況を作り出さないと実行しない＝100％以外に勝機はない
>つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡するってことだろ
何だこの理屈は。シルバ視点で殺せると判断すれば実行する。
それに耐えたのはシルバの予想外。そうなればまた戦闘中に隙を作り出せばいいだけの話で、敵前逃亡とか妄想はいい。
隙どころか間一髪な状況では、無線がならなければ確実に殺されていただろう。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:53:20 7zq4wbyf0
>>273
ふむ、するとゼノが必殺の勝機と見越してシルバに命令したあの状況は
クロロにとって避けることが可能な状況だったわけか。
ゼノの状況判断が甘かったのか、クロロのポテンシャルが高かったのか。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:54:48 Xc7pYK8EO
自信があり、最強そうに見えるキャラがたくさんいるから
ハンターは面白いね
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:55:42 ajVF5sYmO
>>276
＞ゼノの状況判断が甘かったのか、クロロのポテンシャルが高かったのか。
両方だね
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:56:27 Wyyizmtn0
クロロが十老頭暗殺を依頼したのはもっと前じゃないか？
十老頭が暗殺部隊を組織したのが9月3日の昼ごろ、クロロがもぐりこんで最初の暗殺者と戦ったのが9月3日の夜、クロロ・シルバ・ゼノが戦ったのがその少しあと。
そもそもどうやってクロロが暗殺部隊が組織されたのを知ったのが謎。
仮にどうにかして組織された瞬間知ることができて依頼したとしても、100%殺すための準備やあの世界の飛行船の遅さを考えたら、いくらゾルディックでも依頼が来たら即日暗殺なんてできないと思う。
そうなるとクロロがシルバとゼノにビビって依頼したことにはならないわけだが。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:56:27 7zq4wbyf0
>>275
これ、最高に手詰まり感があるレスだな。
矛盾に次ぐ矛盾。
さっきからそこしかレスできないのか？
>>271や>>276にレスしてくれよ。
じゃあシルバ視点で殺せると判断したんだな？
で、結果は二人ともピンピン、と。
どれだけ判断が甘いんだシルバはｗ
或いはどれだけ自分のポテンシャルを過大評価してるんだｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:56:45 4VKkQY6j0
>>272
>明らかに戦闘態勢を解除してつったってたように見えるが？
シルバはクロロがイルミに暗殺依頼をした事は分かっている。
イルミからの暗殺完了専用の無線＝クロロの暗殺解除
俺が言ってるのは暗殺が遅れた場合or暗殺依頼をしていなかった場合。
確実に殺すまで追い討ちをかけるのは暗殺者として当然。
全く文章を読まず反論する所を見ると
ID:PrdlAYpp0の様な気がしてならない。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:58:22 4VKkQY6j0
>>280
矛盾矛盾と連呼すれば矛盾に出来ると思ってるんだな。
お前はさっきからその手の文章ばかりだよ。
最初からクロロ＞ゼノと脳内で決め付けてから展開してるしな。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:00:04 7zq4wbyf0
>>281
>>274を見てくれたかな？
イルミからの電話の前のシルバの姿勢は戦闘姿勢には見えなかったが、と言っている。
そっちが文章読んでないんだ。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:01:17 4qfCUOhqO
横槍入れて悪いが>>271って釣りなの？
つーかシルバってワザと外したんじゃねーのか？ガレキの中から出て来た二人の位置と攻撃が当たった部分は明らかにズレて描写されてるから、
作者は、無線機が鳴ったから直前でシルバが攻撃を外したっていいたいんじゃないの？
この解釈が当たり前だと思ってたんだが…
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:02:01 4VKkQY6j0
>>280
俺の文には抽象的なレスしかしないくせに答えてくれなんてよく言えたもんだ。
>ゼノの状況判断が甘かったのか、クロロのポテンシャルが高かったのか
答えてくれも何も。予想外、つまり両方だと答え済みなんだがな？全く読んでないんだな。
ゼノやシルバは予知能力者ではないんだよ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:03:47 7zq4wbyf0
>>284
あれ、もう一度読み直すことをお勧めする。
時間軸は、
シルバの攻撃→ビル振動→十老頭→イルミ登場、電話→シルバの電話が鳴る
だと思うんですけど違いますかね？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:03:52 4VKkQY6j0
>>283
>イルミからの電話の前のシルバの姿勢は戦闘姿勢には見えなかったが
これは一体何ページを見た上での判断なんだ？
発を放つ→次の描写で既に無線機は鳴っているんだが
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:04:00 Wyyizmtn0
そもそもクロロは予知能力で死なないことは分かってるから本気を出す必要性がない。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:05:35 7zq4wbyf0
悪いがID:4VKkQY6j0とはこれ以上議論の余地がないだろうな。
挙句の果てに第三者に認定されてるしｗ
話が逸らされてるなぁ。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:07:32 4VKkQY6j0
>イルミからの電話の前のシルバ
煙で見えなければ発を連射しない限り、追い討ちは出来ないだろう。
それよりも前に無線機が鳴り解除された。生きていた事自体シルバの想定外。
無線がならなかった場合、死を確認するまで戦闘姿勢は解除しない。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:08:09 7zq4wbyf0
>>287
つまり君の主張の最後の砦に、イルミからの電話がシルバの戦闘態勢を解除させたと言いたいわけだろ？
残念だが、P129の2コマ目、電話が鳴り始めの描写、この時点で追い討ちをかけようとする描写には見えないけどなぁｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:09:17 4VKkQY6j0
結局ゼノ＞クロロの理由は
「命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから」なんだな
殺せなければ敵前逃亡するとか意味不明な事を言い残して逃げるわけか
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:09:29 1sy2xZ6e0
まだ続いてたのかｗどっちも折れないねぇｗ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:11:17 7zq4wbyf0
>>290
そうか、煙が邪魔で追い討ちは無理かｗ
煙程度で追い討ちが無理ならそもそも無線がならなくたって追い討ちは無理だなぁ。
もしかしたら、シルバは円も使えないのかもしれないね。
煙を取り除く一瞬でクロロには逃げてられしまうな。
おかしいなぁ、さっきから君のレスにことごとく答えてるのに
俺の質問に対する返答はないんだよなぁ。
まだ続けるわけ？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:12:34 4VKkQY6j0
>>291
また何を言ってるんだお前は。無線は暗殺完了専用なんだよ。
電話が鳴り始めの描写の時点で追い討ちをかけないのは当たり前だろ。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:14:13 4VKkQY6j0
>>294
>煙を取り除く一瞬でクロロには逃げてられしまうな
残念ながらそれはただの妄想だな。
クロロは暗殺完了連絡用の無線など知らない。
にもかかわらずP131の時点で逃げれていない。
逃げれる状況ですらない。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:15:30 7zq4wbyf0
>>295
ははは、いよいよ苦しくなってきたなID:4VKkQY6j0。
どうやら>>291で言ったように最後の砦はそこか。
で、電話の鳴り始めにオーラを解除するような描写も
追い討ちをかける姿勢もどこにもないんだがねぇ。
あの体勢からどうやって追い打ちをかけるつもりだったんだろうなｗ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:16:51 Wyyizmtn0
結局君らの思う3人の順位はどういう順位なんだ？
俺はシルバ＆ゼノ＞クロロ≧ゼノ＞シルバだが。
てか二人の世界に入り込んでて他の声は聞こえないか？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:17:19 mUydOPsTO
>>264
理由は俺の直感だ。冨樫がそう描いているという。
まず間違いなく
現存する幻影旅団のメンバーでシズクが一番弱い。
でももしかしたら
ザザン隊がメチャクチャ強いだけで
パイクとイイ勝負をしたシズクですらカイトより強いかもしれない。
旅団が大好きで↑のように考えてる奴もいるかもな。
それはそれで有りだと思う。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:17:23 7zq4wbyf0
>>296
ああ、そうなんですかｗ
電話の存在を知らなかったんですね。
でも、電話がなれば、十老頭暗殺完了の知らせだとはわかるんじゃないのかね？
301:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 17:18:31 dKCFZC/NO
そもそも本気、手加減で表すから可笑しくなるんだよ
クロロは念を盗むために本気で戦ってたろ
じゃないと最後の台詞「ありゃ盗めねーわ」とは言わんだろ
つまり手加減してた訳じゃなく殺す気がなかっただけ
ゼノ＞パクリモードクロロ
ゼノ＝殺る気クロロ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:18:51 7zq4wbyf0
>>289
もちろん聞いているよ。
で、俺の中での強さの序列も一緒だな。
正確には、
手加減クロロ≧本気ゼノシルバ
本気クロロ＞ゼノ
本気クロロ＞シルバ
だけど。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:20:17 7zq4wbyf0
>>301
同じことだよ。
殺す気がないのなら殺し合いにおいては手加減していることと同じでしょう。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:21:05 4VKkQY6j0
>>297
苦しくなったと言う事で紛らわしてるんだな。お前が苦しくなったんだろ？
何時間でも付き合ってやるよ。
>オーラを解除するような描写
オーラの描写がなくても戦闘を行っている描写なんていくらでもあるんだがな。
まさかクロロvsゼノシルバの序盤は絶状態で戦っていたなんて言うんじゃないだろうな？
クロロやゼノが岩壁の下敷きになってる状態で「ここにいる」
と認識できている。無線が鳴らなければ少し時間がたった時でさえトドメをさせる状況。
これでも追い討ちをかけれないというのかね？追い討ちをかける状況などいくらでもあるわけだが。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:21:29 X+7NWFzS0
手加減クロロ≧本気ゼノシルバ
本気で言ってるのか（笑）
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:23:27 4VKkQY6j0
>>300
それはお前の妄想だよ。
クロロ「殺らなくていいの」と言っている事から
暗殺解除された事を知らない。
ろくに読まずに反論するのやめてね
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:23:47 7zq4wbyf0
>>304
いやだって君、>>290で＞煙で見えなければ発を連射しない限り、追い討ちは出来ないだろう。
って言ってるじゃないかｗ俺はその仮定に従ってレスしたまでだがね。
少しの時間でトドメをさせるのかぁ。
煙で見えない状況なのでまた発をため直してかい？
何度も言うけど、自分のレスくらいきちんと踏まえてくれないとお話にならないんだよ。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:25:12 4qfCUOhqO
>>286
それは分かってるんだけど、俺は当時冨樫はかなり適当だったから間違ったんだな～って思ってた。
シルバが攻撃をワザと外したと思う根拠は
①ガレキと攻撃の位置
②攻撃の直前のシルバの顔アップ
③「ここにいる」発言。
④ダメージが全く無し(ワザと外したから)
⑤ゼノとクロロが余裕ぶっこき→戦闘が終わったと分かったから→攻撃をワザと外したから
まぁ事実書いてある通りそのまま読めよって言われたらおしまいなんだが。
俺は冨樫がこういう意図で書いたと思うなぁ。んで結果的に書き方ミスっただけだと思った。
あと無理矢理解釈するなら、
イルミは十老頭殺した後すぐ電話した
↓
攻撃中で電話出れず
↓
イルミ、シルバが電話に出ないので取り敢えず操って放送流す
↓
また電話
↓
攻撃＆放送終わった後に鳴る
まぁこういう解釈もあるって事で聞き流してくれ。俺は冨樫のミスだと思う
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:25:32 7zq4wbyf0
>>306
また矛盾レス
もう笑うしかないｗ
暗殺解除されたことを知らないのかｗｗｗｗｗ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:28:19 7zq4wbyf0
>>308
冨樫のミスという解釈を許してしまうと、
今まで議論してきた強さの序列の根底が覆されてしまうから、
このスレにおいてはあまり歓迎できないな。
もちろん、そういう解釈も可能だと思うけどね。
但し、有効性は限りなくゼロに近いよ。
311:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 17:30:52 dKCFZC/NO
>>303
それは互いの心境によるだろ
ゼノシルバは殺す気で戦いクロロは盗む気で戦った
じゃなきゃ「しんど～」とか「ありゃ盗めねーわ」とか言わないし、手加減してたクロロを二人で命を掛けて追い込んだゼノシルバが果てしなく弱くなる
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:31:31 4VKkQY6j0
>>307
視認出来なければ打撃は難しいから
発を連射しない限り無理だといっているんだ
だがその前に無線が鳴った。だから暗殺解除した。それだけの事を何故理解できない。
少しの時間でトドメをさせるのは、煙が晴れ、未だにクロロが岩壁の下敷きになっていることからも明らか。
その上シルバは場所まで認識できている。トドメなんていくらでもさせる。
>煙で見えない状況なのでまた発をため直してかい？
あの広範囲の発なら、解除さえされなければ可能だろうね。
それに溜めてるなんてまた妄想の上に自論展開してるし変な奴だ。
キルアの落雷同様ただのモーションにしかみえないんだが、落雷も溜めているのかね？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:31:56 JHNOXgi1O
ゼノは本気で殺しになんていってないよ
命を賭して動きを止めにいってるのだよ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:32:44 Pk+MNRPsO
>>232
偽オークションを行う為だろ。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:33:49 4VKkQY6j0
>>309
また抽象的なレスに戻ったか。本当に苦しいのはお前なんだろ？
>暗殺解除されたことを知らないのかｗｗｗｗｗ
依頼をしたからといって
無線が鳴ること＝暗殺解除なんてクロロが知るはずが無いだろ。
いい加減にしろよろくに読まずに言いたい事言い放題だな。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:34:47 BPXVZolwO
【ｼﾙﾊﾞ】×【ｸﾛﾛ】×【ｾﾞﾉ】
①ｸﾛﾛが他人の念能力を奪えることを理解済み
→多種多様な発を憂慮
→確実を期す為にｼﾙﾊﾞ&ｾﾞﾉで挑む
②ｼﾙﾊﾞによるｸﾛﾛの評価
→上から目線
→体術はｼﾙﾊﾞ≧ｸﾛﾛ
③ｾﾞﾉとｸﾛﾛの対峙
→博打的なﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽを目の当たりにし 自分がｸﾛﾛを抑える役目を担うことに
④ｼﾙﾊﾞの念弾
→ｾﾞﾉ防御＞念弾＞ｸﾛﾛ防御ならば ｸﾛﾛだけを倒せる可能性あり
⑤十中八九
→ｸﾛﾛが念能力を奪おうとしなければ 十中八九ｾﾞﾉの勝ち
→ほぼ互角
『結論』
ｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ or ｼﾙﾊﾞ≧ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:37:14 7zq4wbyf0
>>311
そう、だって本気モードと盗む気モードではどちらが手強いかといったら
本気＞盗む気なのだから、結果として手加減という表現は間違ってないんじゃないかとね。
>>312
う～ん、なんていうか君、もういいや。
あれだけの必殺技放った直後にまだ放出系繰り出せる程のオーラが残ってるのかな・・・
悪いけど、もうすぐバイトなんで
堂々めぐりはそろそろおしまいにしてほしいんだよなぁ。
場所を認識しててトドメなんていくらでもさせるって、
おいおい、今までのレス内容からよくそんなことが…
はぁ、・・・
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:38:46 4VKkQY6j0
>>317
もういいとかはぁ・・・とかそんなに議論から逃げたかったんだな。
逃げたいなら逃げていいよｗ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:39:09 7zq4wbyf0
結局誰も、最後の必殺技攻撃についての矛盾には触れないんだよなぁ。
冨樫のミスという解釈以外に、説得力のある否定要素がないから当然だけど。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:39:55 IQbnQ45e0
てか描写をきちんと受け取ればイルミの連絡でシルバがわざと念弾外したなんてわかるだろ
7zq4wbyf0と4VKkQY6j0は以前来てたクロロが念で避けたとか言ってたやつだな
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:40:08 ajVF5sYmO
>>316
＞④ｼﾙﾊﾞの念弾
→ｾﾞﾉ防御＞念弾＞ｸﾛﾛ防御ならば ｸﾛﾛだけを倒せる可能性あり
これだとゼノがクロロの壁になってしまう
故に発が当たる瞬間ゼノは身体にオーラを纏えない
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:40:21 7zq4wbyf0
>>318
逃げてほしいんだろ？
バイト終わったらまた戻ってくるよ。
24時頃、もう寝てますかね。
じゃ一旦消えるわ。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:41:53 Wyyizmtn0
>>316
上から目線は君の主観。
体術はどうみてもクロロ＞シルバ（詳しくは>>72）。
シルバの念弾（？）はわざわざゼノに足止めしてもらわないと当たらない。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:42:38 4VKkQY6j0
ID:7zq4wbyf0 の理屈
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/01(土) 15:16:02 ID:7zq4wbyf0
ゼノはクロロより弱いのになんでゼノ＞クロロかゼノ＝クロロになってる？
根拠→ 「命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから。」
「100％以外に勝機はない、つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡する」
はい、意味不明。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:44:11 IQbnQ45e0
ベルの描写だけ見てその後の流れや会話の状況を見ない
シルバが念弾を外した可能性を最初から考えない
誰かさんそっくりだぜｗ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:44:53 4VKkQY6j0
>>320
言ってない。冨樫のミスでもどうでもいいけど
時間軸からして発を放った後に無線がきてる。
描写がないだけでアニメみたいに発を撃つ寸前に無線が来た事も考えられるが。
>>322
それはお前だろ。さっきからそれらしい事ばかり言っていたしなｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:45:20 1sy2xZ6e0
>>323
体術には何が含まれる？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:46:12 4VKkQY6j0
>>325
その可能性は頭にあったよ。
ただ描写にないから行間を読んでも、他者からすれば妄想になってしまうだけ。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:46:47 Wyyizmtn0
>>327
そんな曖昧な質問されても……。
攻防力？フェイント？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:48:04 4VKkQY6j0
>シルバの念弾（？）はわざわざゼノに足止めしてもらわないと当たらない。
違う。当たらないんじゃなくて確実に当てれるようにしただけ。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:49:04 ajVF5sYmO
>>316
⑤十中八九
→ｸﾛﾛが念能力を奪おうとしなければ 十中八九ｾﾞﾉの勝ち
違う
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:49:59 IQbnQ45e0
>>326,328
描写ってどんなもののことなんだい
直後のクロロとゼノシルバの会話でわざと外したことなんてわかるだろ？
ベル描写だけ間違ってるのならベルの描写とその後の描写のどちらが重要か考えれば済む
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:50:31 1sy2xZ6e0
攻、防、回避こんなもん？ほか何かあったら言ってみて
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:50:46 4VKkQY6j0
まぁ俺も、わざと外したと言って、それで納得してくれる相手なら
ゼノの判断不足とか、クロロが耐えたとか、第2第3の可能性を言いたかないんだがね。
ID:PrdlAYpp0＝ID:4VKkQY6j0 だと思ってたから、外したなんていってもあげ足取りするだけだろ？
335:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 17:52:17 dKCFZC/NO
>>317
殺る気がなければ皆、手加減になんの？
手加減して盗める相手かどうかくらいわかるだろ
戦闘時に相手の念を盗むにはそれこそ本気でやらなければ不可能な芸当だよ。
そういや、前にバラにも同じ事言ったなｗ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:53:48 4VKkQY6j0
>>332
発のモーション中に無線が来たとはっきり分かれば。
>外したことなんてわかるだろ？
ゼノの命拾いしたのうの流れから分かるが
結局ゾルアンチに「わざと外した」なんて言っても
あら捜ししかしないタイプだからな。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:54:55 Wyyizmtn0
>>330
当たる確率が限りなく低ければ同じこと。
念発動までのプロセスと体術の差を考えるとゼノ無しだとまず当たらない。
>>333
ごめん。
何が言いたいのか分からない。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:55:04 BPXVZolwO
>>321
ｼﾙﾊﾞは念弾を両手から2発放っています。
念弾はそれぞれが横からｶｰﾌﾞを描いてｸﾛﾛに当たっているはずです。
ｾﾞﾉの真後ろから1発だけ念弾を放っている訳ではありません。
つまり、念弾の全てがｾﾞﾉに当たっているとは考えにくいので、『ｾﾞﾉ防御力＞念弾攻撃力＞ｸﾛﾛ防御力』ならばｸﾛﾛだけを倒すことも可能なのです。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:55:43 4VKkQY6j0
>>335
俺も釣られて手加減って表現にしたけど、手加減とはちょっと違うな。
殺しにかかると、念を盗みにいくではやはり違う
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:57:32 ajVF5sYmO
>>338
妄想乙
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:57:47 BPXVZolwO
>>331
× 奪おうとしなければ
〇 奪おうとするならば
書き間違えでした、ｽﾏｿ…
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:58:10 4VKkQY6j0
言っとくがシルバは変化系だから念弾じゃない
まぁそれも「描写から確定してない」から中には突っ込む人が出てくるだろうけどね
>念発動までのプロセス
溜めだとか言う奴がいるがただのモーションじゃん
だったらレイザーが念弾を浮かしてる状態も溜めと言い出す奴が出てくる
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:59:55 o8K1hZ/Y0
未だにみんな好き勝手にランキング張ってるだけなのなｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:01:37 1sy2xZ6e0
>>337
君が体術においてクロロ＞シルバって言ってるから(72をふまえて)
総合的にそうなってるんだろうなと思って。
でパラメータを個別にみたときどうなるかなと思いまして
ちょっと聞いておきたいなと
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:03:20 BPXVZolwO
>>340
反論がないところをみると、完璧な理屈だったみたいですね。
ありがとうございました。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:03:25 IQbnQ45e0
>>336
まあそう思ってるなら相手に合わせるのも一つのスタイルだからいいけど
別に撃ってからでもいいだろう、シルバの念弾が途中で軌道を変えられればいいだけだし
ベルが鳴るのは些細な描写でしかない
盗む気のクロロってよくでるが終盤てか中盤からはもう本気で防戦一方じゃないかｗ
発を加えた戦闘構成で最初から殺す気で行くというならわからんでもないが・・・
もう近接戦では ゼノ＞本気クロロ（殺す気だろうと） だな
念魚の部屋に誘い込むとか風呂敷で包むために罠があるとか
そういう状況にもっていくことを最初から考えていればいい勝負になりそうだが
いかんせんオーラ量や身体能力・体術ではゼノが上だしな
考察力も両者同等かゼノが上だろう
ゼノ≧殺す気のクロロ＞盗む気のクロロ
ってくらいかね
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:07:02 Wyyizmtn0
>>344
総合的にというか「描写を総合して」ね。
他にあげるとするなら「瞬発力」「反射神経」「判断力」とかかな。
数値化はあんまり好きじゃないから推奨はしないけど。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:11:01 p7S0jKm7O
二対一って条件なのに防戦一方だからゼノよりクロロが弱い？
それおかしくね？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:14:35 4VKkQY6j0
>>348
本気ゼノ＞盗もうとしたクロロは台詞から確定なんだよね
冨樫視点を無関係にしても、盗もうとしたクロロ＞本気ゼノなら経験と考察力が高いゼノが「十中八九わしが勝つ」なんて使わない
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:14:43 99JHPYcf0
あんまよく覚えてないんだけど
クロロが本気で殺す気だったら
結果は逆ってゼノが言ってなかった？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:16:54 IQbnQ45e0
>>348
クロロが強い、ここでいる強いは近接戦闘のことだよな？、のなら
ゼノに捕まらないようにできるんじゃね
結局イルミの連絡がなければクロロはゼノに捕まりシルバに殺された
クロロがゼノより強いのならシルバのプレッシャー＆ゼノでも何かしらいい場面作るべきだな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:17:12 1sy2xZ6e0
>>347 そうだね、ここまで細かい話してもダメだな
でも一戦交えてあの描写だけで3人の順列を決めるのは難しいし
クロロの発も未知数すぎるあたりどうしようもないわ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:18:44 p7S0jKm7O
逆とは言ってないけど「話は別」っつってた。
読者に「結局どっちが強いんだー！」って思わせたいんだよな、冨樫はｗｗ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:23:55 4VKkQY6j0
分からないのにこいつがこんなこといいだすからだよ
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/01(土) 15:16:02 ID:7zq4wbyf0
ゼノはクロロより弱いのになんでゼノ＞クロロかゼノ＝クロロになってる？
根拠→ 「命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから。」
「100％以外に勝機はない、つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡する」
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:24:19 IQbnQ45e0
まあ特質系で変化系と推測される世界最強格二人と
やられるとはいえある程度渡り合えるんだから凄い素質ではあるな
攻防力的な話だと40％だろ確かｗ
防げないわけだがもうこれは系統的にしょうがねえ
あと作中10年もしたらシルバと互角くらいにはなるかもな
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:33:58 p7S0jKm7O
多分身体能力は経験を考えてシルバ、ゼノ＞クロロだろうな。念抜きの格闘戦ならクロロに勝ち目はなさそう。
けど、クロロの能力はそんな差を覆せるほどのモノだと思うんだ。
互角と見た。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:47:50 6AnKzOzK0
>>356
俺はシルバ＞クロロ≧ゼノと見てる
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:59:17 TiwhQPBi0
カイトが『ジンは３つ星ハンター並みだ』って言ってたけど、
それを名乗るには何かの『試験』を受けないといけないんだっけ？
ていうか具体的にカイト何て言ってたか覚えてる？
１巻持ってる人 教えてくれー
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:01:44 jNnlsXv/0
結局最後は偏見か。
描写検証とか何の意味もないな。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:04:47 4qfCUOhqO
シルバが変化系ってのはどこに載ってるの？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:13:42 1sy2xZ6e0
公式ハンドブック
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:15:37 ilEK+urm0
でたらめだからの公式本だけどなｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:19:49 o7xnjfLcO
今週号のジャンプに連載再開の記事が載ってたね(一応？祝)
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:23:28 4qfCUOhqO
変化系の癖に放出系攻撃でとどめ刺そうとするシルバ最強やん…（笑）
小型ミサイルの破壊力は間違いなくある
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:29:21 1sy2xZ6e0
>>363
もう手に入れたんか
366:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 19:30:26 dKCFZC/NO
>>347
描写を総合してと言うけど、シルバはジャブ1発喰らい、ゼノは無傷
攻撃ではゼノは手数、シルバは威力で攻撃してるようにしかオレには見えん
ゼノの放出攻撃ヒットもシルバがパンチで吹っ飛ばしてる途中で喰らわしてるし
こんなんでゼノ＞シルバと見てる君の理屈には賛同出来ないな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:36:34 QzYxM4gb0
>>358
ジンが面倒臭がって申請していないだけ って話だよ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:42:58 kGYgZ8az0
>>366
シルバとゼノの差は考察力だぞ。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:44:38 D+j3JjEbO
連載再開で色んな謎が解明されてくな強さについても
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:06:31 ajVF5sYmO
>>366
＞ゼノは無傷
違う
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:06:51 cOgtOqE60
俺が４日間熟考して導き出した結論はこれだ。
シルバ＝ゼノ＝クロロ
完璧だろ？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:14:45 kGYgZ8az0
結論より過程が知りたい。
373:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 20:32:06 dKCFZC/NO
>>370
何が違うん？
まさかシルバの念弾を喰らったとか？
>>371
なかなかいいね
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:34:54 ajVF5sYmO
>>373
コテつけるくらいハンタ好きならもっとちゃんと読めよ
375:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 20:49:47 dKCFZC/NO
>>374
あー
もしかすると足を押さえたとこ言ってんのかね
血が吹き出たみたいになっとるけどその後のゼノの服はまったく破れてないね。血が吹き出るほどの蹴りならビリビリ破れてもおかしくないはずだが？
それにゼノとシルバの体術、強さを測るのに足捕まえて連打するところの傷をもってくるのは可笑しいだろ
揚げ足取りたいのは構わないがチャチャ入れる横槍はやめようね
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:55:42 ajVF5sYmO
>>375
必死で読み返してからの返答乙
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:57:56 kGYgZ8az0
どうでもいいが勘違いで人の意見非難しておいてそれについて訂正も謝罪も無しかよ。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:08:55 ajVF5sYmO
いや謝罪とか意味わかんないから
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:12:11 cOgtOqE60
さりげにあのベレー帽強いよな。
タイマンでクロロにナイフカスらせてるし。
ヘタするとゲンスルー以上かも。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:15:06 6AnKzOzK0
>>379
普通にゲンスルー以上でしょ
381:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 21:18:15 dKCFZC/NO
>>376
どうでもいいけどさ、オレは>>72についてレスしてるわけよ
その>>72がその足掴んでの攻撃時を省略した話をしてんの
君はオレが>>72に対してなんでレス付けたかわかってレスしてんのか？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:23:23 o7xnjfLcO
>>365
はい。
100ページ目かな？
新刊コミックの欄に思ったより(ハンターの最新巻の記事とペアで)小さく密かに載ってました。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:24:51 t8IDXHIr0
>>379
そもそもゲンスルーが…
当時のゴンは戦闘中はおそらく纏（戦った上にグー*3でガス欠にならない）
ＡＯＰ2000前後と思われる当時のグーに対して「近づけばやられる」…おそらくＡＯＰはそれ未満
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:26:35 3MxaGjlB0
ベレー帽と折り紙はゲンスルー以上か
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:34:06 6AnKzOzK0
>>383
当時のグーはＡＯＰ2000も無いと思うよ
せいぜい1500くらいかと
それでヤバイと感じるゲンスルーのＡＯＰは1000くらいだろうね
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:35:36 mQ1Gl2IT0
クロロに傷を負わせたからゲンスルーより上ってのだと理由が弱い
闘技場でのゴンも本気じゃないヒソカとはいえクリーンヒット連発させてるわけだしね
団長もベレー帽戦は本気だったとは思えないし･･･
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:44:44 mQ1Gl2IT0
ゲンスルー戦とナックル1回目はおそらくほとんど
グーの威力は変わってない
両方失神してるし失神してる時間も同程度っぽいし
ゲンスルーとナックルのAOPは同程度でもおかしくないんでないかな
連投ｽﾏﾝ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:48:02 ilEK+urm0
少年漫画の主人公は二乗三乗で強くなっていくからナックル戦の方が凄そう
少々無理があるか
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:49:52 3MxaGjlB0
後にでてくるとどうしても強く見えてしまうなあたりまえだけど
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:50:08 6AnKzOzK0
>>387
それはいくらなんでも無いな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:51:21 1sy2xZ6e0
2乗3乗上がりだとDB並ｗ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:52:53 ilEK+urm0
>>391
でも実際敵はベジータからいきなりセルだぜｗ
53万はどこに行ったんだと
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:59:27 1sy2xZ6e0
53万はフリーザ(第一)のだよね。セルって戦闘力どんなもん？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:59:45 cOgtOqE60
ナックル＝シュート
↓
シュート＞＞＞呪縛キルア
↓
呪縛キルア＞＞＞サブ
↓
シュート＞＞＞＞＞＞サブ
↓
おそらく、力関係的にゲンスル＞＞＞＞＞＞サブは有り得ないので
↓
ナックル＞＞ゲンスルー
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:01:06 6AnKzOzK0
>>394
ナックルとシュートならシュートのが上じゃない？
覚悟を決めたという条件付でだけどシュートの発は便利すぎるから
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:03:53 mQ1Gl2IT0
俺が言ったのはAOPだけの話ね
実際は体術や発の便利さが加わってくるから強さで言うならまた変わるよ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:36:06 ggH0wt6h0
S メルエム
A 護衛軍 ネテロ ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ モラウ 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト イータ エレナ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア クラピカの師匠 リァッケ
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト 通常クラピカ ハンゾー ゲンスルー
F 旅団補助下位 師団長下位 旅団４番 旅団８番 カストロ アルカ
G 師団長補佐 兵隊長上位 陰獣 サトツ メンチ リッポー ウイング ツェズゲラ サブ バラ
H 兵隊長中位 女王 ブハラ ミルキ ゴレイヌ ジャイロ
I 兵隊長下位 アベンガネ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ レオリオ リールベルト ドジーロ ボポボ アーカ プーハット 無限四刀流 ヴェーゼ
L ポンズ トチーノ トクハロネ スクワラ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ センリツ サキスケ ジスパ ジート ホー ズシ ゼンジュ
N キュール ゼホ クズコ ハケット ニッケス スウヘイル ハンゼ
O ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー
P モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ポコロ ペギー ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:44:05 7WF8bBzG0
なんでお前らいつも喧嘩してしまうん？
まともな議論できないん？
煽りなしに話し合えよ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:48:51 mUydOPsTO
ベレー帽は陰獣と同じく戦闘シーンを省かれたかませだからな。評価は難しい。
まあゲンスルーよりは確実に上だ。
どうでもいいキャラだが敢えてランクに入れるなら
>>52の【Aﾗﾝｸ】の最下位辺りだな。
400:うんち物語
07/09/01 23:00:33 BPXVZolwO
(σﾟ∀ﾟ)σ 400ｹﾞｯﾂ♪
>>398
中立気取りのｽﾞｼ君みたいな人ばかりなら、喧嘩や煽り合いにはならいんですけどね…
401:うんち物語
07/09/01 23:03:31 BPXVZolwO
>>399
ﾍﾞﾚｰ帽は陰獣が倒された後に雇われた念能力者ですし、少なくとも『ﾍﾞﾚｰ帽＞陰獣』だと思いますよ。
陰獣でも可能だったのかも知れませんが、ｸﾛﾛの手刀も見切っていましたしね。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:11:30 p6x831yx0
>>401
ベレー帽は分からんが明らかに萎縮してしまった奴らは陰獣以下のように思えるけどな。
それはそうとクロロの手刀映るって相当高性能な監視カメラだよな。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:13:34 p6x831yx0
>>402
「明らかに」いらなかったな。明らかに他の者より威圧感が数段上って部分と混ざった。
404:うんち物語
07/09/01 23:20:29 BPXVZolwO
>>402
ﾈｵﾝが相手だった上に周りに居た人達も念能力者じゃなかったので、ｸﾛﾛの手刀もｶﾒﾗにも映るぐらいのｽﾋﾟｰﾄﾞだったのかも知れませんね。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:22:55 kGYgZ8az0
↓ここで満を持して調律師登場。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:23:38 kGYgZ8az0
ごめん誤爆ったorz
407:うんち物語
07/09/01 23:28:25 BPXVZolwO
『歴代ｺﾃ一覧表(敬称略)』
【ｱ】
主(ｱﾙｼﾞ) ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ AOP
【ｶ】
ｶｲﾄ 京大 clock 携帯ｺﾙﾄﾋﾟ 国立 ｺﾙﾄﾋﾟ
【ｻ】
私立 ｼﾙﾊﾞ派 ｽﾞｼ ｾｼﾙ
【ﾀ】
ため息 ﾁﾞｰﾄｩ ﾁﾞｬｲﾛ 帝国
【ﾅ】
天使 247 主(ﾇｼ) ﾉｳﾞ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
【ﾊ】
ﾊｺﾜﾚ はな息 ﾊﾞﾗ ﾋﾟｸﾙｽ ﾋｿｶ ﾎﾙﾓﾝ ﾎﾟﾝｾ
【ﾏ】
ﾏﾁ ﾏｯﾁ棒 ﾐｹ ﾓﾗｳ
【ﾔ】
【ﾗ】
light 旅団厨 ﾚｲｻﾞｰ
【ﾜ】
408:ネム ◆ZSxIfyU42I
07/09/01 23:29:47 Xc7pYK8EO
エヴァ見てきました
やはりいいですね
409:うんち物語
07/09/01 23:31:14 BPXVZolwO
ﾈﾑ氏を忘れていました、orz…
410:うんち物語
07/09/01 23:33:15 BPXVZolwO
ﾅｯｼｭ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ帽 ｶｽﾄﾛ
この辺りは実力が拮抗していと思います。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:36:05 BPXVZolwO
じん氏も忘れていました…
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:44:43 7zq4wbyf0
よう
>>335
本気で盗む気のクロロと本気で殺す気のクロロ
クロロを殺すつもりのゾル家にとって脅威なのはどっちだ？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:56:52 gQY7Ipsl0
【1：人外クラス】 王 護衛軍 （ジン？）
――――蟲編の面白さの壁――――
【2：人間界最強クラス】 ネテロ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ
【3：人間界トップ集団】 精鋭クラスハンター（カイト、ノヴ、モラウ他） 旅団戦闘員 レイザー イルミ
【4：非戦闘員・トップクラス念能力者】 ビスケ 除念師 旅団非戦闘員
――――達人の壁――――――
【5：戦闘員・準トップクラス】ナックル シュート ゲンスルー
【6：人間界中堅集団】 ゲンスルーの仲間（サブ、バラ） ツェズゲラ 陰獣 ゴレイヌ
【7：1人前ハンター】 ビノールト ソウフラビの海賊 ノストラード護衛隊上
――――キャラの格の壁―――――
【8：半人前ハンター】 ポックル ポンズ ノストラード護衛隊下
【9：その他】 プーハット他
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:08:35 2m5oGYA6O
クロロ＞ゼノでしょ？
何で議論してんのか分からん
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:15:27 l+hQwiH/O
ゼノが手にオーラを集めた（硬？）のを見たクロロが「あれで突かれたら俺の防御力じゃガードしきれないな……」
↑念の基礎力、オーラの量じゃあゼノに軍配が上がったと考えておｋ？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:17:06 FLyB22FlO
>>410
ベレー帽の殺し屋とカストロはゲンスル―より強いのでは？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:20:27 CamIIJ4Z0
>>413
面白いランクとは思うが、除念師がアベンガネのことなら彼のランクは１人前ハンターってとこだと
彼は頭はいいけど戦闘力はそれ程でもないしね
それとプーハットも１人前ハンターだと思うよ
一応はツェズゲラの試験にクリアしたわけだしね
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:23:35 g98SyIvw0
>>415
オーラ量がほぼ同じ場合特質(台詞からクロロは具現化系からの特質と思われる)より変化系の方が強いんじゃないか？
この時は硬やオーラ量等の設定無いから、詳しいことは分からんけど。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:24:01 l+hQwiH/O
>>416
ゲンスルー対カストロなら、技の相性も考えてまずカストロの方が強いだろうな。
リトルフラワーしか接近戦での攻撃技を持ってない（披露してないだけかも知れないが）ゲンスルーにとって、虎咬拳は分が悪すぎる。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:26:09 PoNeJ/Vr0
クロロ＞ゼノ＋シルバ
クロロ＝ゼノ＝シルバは到底受け入れられない
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:31:34 riX9xjfi0
クロロそんなに強くないだろ
念の発動に制限がありすぎる
強化系や放出系が弱点じゃないか
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:34:22 CamIIJ4Z0
クロロの強さはヒソカ同様、念の使い方の上手さにあると思う
モラウとかもそうだけど、念使いの格って精神の強さが大きく関わってくると思う
戦闘力のみで言えばカストロやゲンスルーもそれなりだとは思うんだけど、精神面が一流と比べて劣るため格下なイメージ
上位クラスは仮に戦闘力で劣っていてもどうにかしそうと感じてしまう何かがある
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:34:48 C3PJxvIM0
クラピカの師匠が言ってた
操作・具現化系は安定した力が手に入れづらい
安定した力は強化系に近い方が手に入れやすい
っていうのが基本的な設定だろ
実際に前者はハメれば一発で殺せるような能力ばっかだし
後者は強いの？って思わせる能力が多い
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:38:44 l+hQwiH/O
>>418
能力系統で強さを比較しちゃダメだろ、能力によって相性も変わるんだから。
でも確かにゼノの能力は応用力があるよな。中距離～遠距離で対応出来るから放出系の特徴も持ってるし、攻撃外しても放出系と違って敵追尾出来るし。
ただ、やや威力に劣る感じは否めないか……だからトドメはシルバの役割だったのかな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:43:06 gQY7Ipsl0
>>420
ゼノ+シルバ＞クロロ
だと思うよ。
イルミの連絡が無ければシルバがゼノごとクロロを殺してた。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:44:36 l+hQwiH/O
>>421
利き腕使えないしなってクロロって右利きだったか？まぁいいか。
ただ、多分クロロは戦うためだけにスキルハンターって能力選んだ訳じゃ無さそうだよな。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:44:43 g98SyIvw0
>>424
>>418での強さは戦闘能力の高さを言ったのでは無い。
クラピカの話にあったように、系統によって攻防力が異なるって事を言いたかっただけ。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:49:04 l+hQwiH/O
>>427
そういう事だったのか、すまん。
強化系と隣り合わせな変化系だから攻防力は特質より上、って事か。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:59:58 A6anYCwl0
>>426
クロロがあの能力にしたのはただ単に自分に合ってるからじゃない？
本好きらしいし、盗賊やってるんだから盗むのも大好きだろう。
これは自分の感想だけど、自分はゴンに「どうして関係ない人を殺せるの？」って聞かれたときの「自分をつかむ鍵はそこにあるか」などの台詞やコロコロ性格が変わって見えるところから、
クロロは明確な個性や自分というものを持ち合わせていないように感じた。
そういうところからも他人の能力を自分のものとして扱う能力はクロロにあっていると思う。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:08:25 zDxg1ugr0
クロロの能力はクロロの性格が特別深く影響しているように思える。
ウボォーのように戦いが好きだからという浅い理由で決めたわけでは
なさそうだ。
確かに作中にクロロ自身が自分を理解していないような気持ちはあった。
逆にヒソカは自分を理解しているように思える。
この相反する二人の戦いは意外と奥が深いね
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:09:18 XZnqiyEZ0
その場面、作者はクロロの人格とか記憶とかに何か設定がありそう
旅団結成場面のマチの台詞も
後でどうとでも使えるように、あえて軽く伏線を匂わす程度に留めた感じがする
あの段階ではアイデアを細部まで確定できなかった、とも言うが
シルバ＞現ネテロ≧ゼノ≧クロロ≒ヒソカ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:12:39 zDxg1ugr0
実際ゼノとシルバが本気クロロと戦ったらそれなりにいい勝負すると思うんだ
ゼノの戦闘考察力がすごいし、シルバの親を撃ち抜こうとする決断力も
すごいよな。
もし一対一で勝負したら戦いはわからなかった。また戦いの場を設けて欲しいな
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:13:12 WOE+R0IX0
>>430
だから、人間の性質を色濃く受け継いでいるとはいえ
所詮は蟻が念を使ったところで面白みがないんだよなぁ。
ジャイロは別だけど。ヒソカ最強伝説。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:17:00 zDxg1ugr0
確かに蟻が念使っても内容薄いものになるってのはある。
王とかジャイロとかには多少のドラマがあるけど。
そのぶん蜘蛛の方は全体的に内容濃くしてるよね。
蟻のほうは明らかにバトル重視だし内容薄くなるのは仕方ないかな。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:30:26 l+hQwiH/O
ちょっとスレの趣旨から脱線して来たな。
>>434で思い出したけど王の強さってどのくらいなんだろうな？
「けっこう本気で」ピトー殴っても大したダメージ与えられなかっただろ？案外護衛軍より弱いんじゃね？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:58:51 6ClCmdhfO
「けっこう本気で」とは言ってない。
「殺すつもりで」だったろ？確か
他の奴も人間も本気でも何でもなく「殺すつもりで」殺したんだから、
力を見誤っただけで王の本気度は全く判らない
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 03:08:23 JmIIxTJbO
ピトーへの尻尾攻撃は亀とかペンギン殺す時と同じノリ、ようは殺しちゃってもいいやくらいの気持ちで放ったんじゃない？王がピトーの実力を踏まえた上で殺しにかかったなら尻尾じゃなくてあのビックバンインパクト並の大パンチでぶん殴ってるだろ。
だから少なくとも王≧護衛軍だと思う。ピトー殴った後もレアモノ食べて強くなってるし、プフもぶっとばしてるし
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 03:11:13 Rys0T30Z0
普通に王>>護衛軍だと思うが個人的にネフェルだけ上を言ってほしい
ネテロの「あいつワシより強くねー？」はマジで衝撃を受けた。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 03:46:27 PoNeJ/Vr0
ヒソカが本気出したらレイザーも一瞬で倒せたからな
ジンよりは弱いかもしれんが最強レベルじゃね
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 05:27:01 O79av2svO
ピトーは無邪気さの中に底知れぬ強さがあるって感じだからなぁ
一番恐ろしいタイプ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 06:04:21 rS4xpiaW0
引き合いに出します
>ネテロの「あいつワシより強くねー？」はマジで衝撃を受けた。
ネテロの強さがわかってない段階でかｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 06:49:31 DntKalYaO
コルトの王に触れることさえできずに護衛軍の誰かに殺される
って台詞もあるんだが
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 08:23:48 TpiNPr6j0
Ｓ＋ 王 護衛軍
Ｓ ネテロ
Ａ＋ シルバ＞クロロ＝ヒソカ≧ゼノ
Ａ イルミ＝旅団戦闘員＞カイト＝モウラ＝ノブ＞レイザー＞ビスケ
Ａ－ げんするー
Ｂ＋ ナックル シュート キルア つげら ゴン いんじゅう 兵団長 カストロ
シルバ＋ゼノ＞クロロは確定。
ヒソカはクロロと戦いたがってるし、クロロも迎え撃つ自身があるので多少の違いはあれどここは＝。
ゼノはクロロのセリフからこの位置。シルバは余裕あったから少し上。この辺は主観。
イルミはヒソカやクロロと協力しあってる所から同程度の力量はあるとしてここ。
カイト、のぶ、モウラはまあこの辺で。ビスケもここが妥当。
ゲンスルーは一応ビスケにも認められる強さだからワンランクアップ。
Ｂ＋はよくわからん。カストロとかいんじゅうとか。
444:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/02 09:08:46 nnf9Gbg6O
>>412
殺す気のほうが驚異に決まってる
だからってクロロが手加減してた事にはならんがな
君とオレで手加減のニュアンスが違うらしい
ゼノシルバの目的は暗殺、クロロの目的は時間稼ぎorパクリ。
ここで君が勝手に双方の殺す合いと決めつけてるからズレが生じるんだよ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 09:15:08 Wjbcl+14O
俺の主観のランキング
ＳＳ以上 存在するか不明
Ｓ＋ 王 ピトー
Ｓ シルバ＋ゼノ 護衛軍の二匹 ネテロ
Ａ＋ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
Ａ 旅団戦闘員 イルミ モラヴ ノブ ビスケ
Ａ－ レイザー カイト
Ｂ＋ ナックル キルア 戦闘型師団長 シュート
Ｂ ゲンスルー 旅団補助員
Ｂ－ ゴン カルト
Ｃ 陰獣 兵隊長 ポックル
同ランクは左がやや強い。
ジンはＳＳＳＳ～Ａ－の間のどこかに入る。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 09:27:21 zHJwNCR10
カストロは選択ミスしてあの強さか
資質のある能力選んでたら相当つええな
だからヒソカが生かしておいたんだろうけど
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 09:55:49 HCIIaPHU0
ＳＳ メルエム ピトー シャウ ユピー
Ｓ＋ シルバ ジン
Ｓー ネテロ ゼノ マハ クロロ ヒソカ
Ａ＋ イルミ モラウ ノヴ ウボォーギン フランクリン ノブナガ
Ａー ビスケ レイザー フィンクス フェイタン ボノレノフ
Ｂ＋ レオル ザザン カイト マチ シャルナーク
Ｂー シズク コルトピ シュート ナックル ウイング カストロ キルア
Ｃ＋ 病犬 豪猪 蚯蚓 ゴン ゲンスルー パイク ラモット パクノダ
Ｃー ツェズゲラ カルト バラ サブ
Ｄ＋ ゴレイヌ バリー ボードム ドッブル
Ｄー アベンガネ ビノールト ポックル ダルツォルネ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 09:59:23 DC1lQ2aAO
オサレは？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 10:08:54 eX9F1NBx0
カストロは向いてもいない高度な念に
あんだけメモリー割けるんだから潜在能力はすごかったんだろうな
ドッペルゲンガー+虎咬拳で失敗しててもかなり強いし
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 10:19:30 9e9JLX+S0
Ｓ＋ 王 ピトー
Ｓ シルバ＋ゼノ 護衛軍の二匹 ネテロ
Ａ＋ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
Ａ 旅団戦闘員 イルミ モラヴ ノブ ビスケ
Ａ－ レイザー カイト
Ｂ＋ ナックル キルア 戦闘型師団長 シュート
Ｂ ゲンスルー 旅団補助員
Ｂ－ ゴン カルト
Ｃ 陰獣 兵隊長 ポックル モタリケ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 10:41:15 oiFfWc+p0
S+ ゼノ シルバ
S- 護衛軍 全盛期ネテロ ヒソカ イルミ クロロ
A+ ネテロ ウボォーギン フィンクス フェイタン ボノレノフ ノブナガ コルトピ マチ フランクリン
A- シャルナーク シズク パクノダ カイト 殺し屋
B+ レオル ザザン モラウ ノヴ カストロ
B- パイク ヂートゥ ビスケ ナックル シュート キルア レイザー
C+ ラモット ゴン カルト 陰獣
C- ゲンスルー ダルツォルネ ツェズゲラ
D+ バラ サブ チビスケ ゴレイヌ
452:2007年公式総合ランキング 最終決定版
07/09/02 10:55:36 FQpQ1Yqf0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ シルバ クロロ ヒソカ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 モラウ 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 ノヴ レイザー
A カイト イルミ
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 ツェズゲラ カルト
C 兵隊長下位 ＧＩキルア
DDD ＧＩゴン サブ バラ
DD ゴレイヌ
D ビノールト
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:00:55 HCIIaPHU0
>>407
サブは？
ついでだからコテランキングも作ってよ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:25:25 MNY2a7rH0
SSS バラ
Z その他
455:【451だが・・・。】
07/09/02 12:13:18 XQsNp4j7O
>>451
なぜ誰も触れなんだ・・・。
王や護衛軍、ネテロなどを最強クラスに置くランクが大勢な中
>>451のような‘斬新’とも云えるランクが貼られたんだ。
コレを議論せずして、何が強さ議論スレか！
というわけで>>451の感想ヨロ。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:18:19 8Dl+M5AwO
>>453
ｺﾃﾗﾝｸの作成は相当難しいと思います…
まぁ、ﾊﾞﾗと国立が別の意味で一歩ﾘｰﾄﾞでしょうか…
『歴代ｺﾃ一覧表(完全版)』
【ｱ】
主(ｱﾙｼﾞ) ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ AOP
【ｶ】
ｶｲﾄ 京大 clock 携帯ｺﾙﾄﾋﾟ 国立 ｺﾙﾄﾋﾟ
【ｻ】
ｻﾌﾞ 私立 ｼﾙﾊﾞ派 じん ｽﾞｼ ｾｼﾙ
【ﾀ】
ため息 ﾁﾞｰﾄｩ ﾁﾞｬｲﾛ 帝国
【ﾅ】
天使 247 主(ﾇｼ) ﾈﾑ ﾉｳﾞ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
【ﾊ】
ﾊｺﾜﾚ はな息 ﾊﾞﾗ ﾋﾟｸﾙｽ ﾋｿｶ ﾎﾙﾓﾝ ﾎﾟﾝｾ
【ﾏ】
ﾏﾁ ﾏｯﾁ棒 ﾓﾗｳ
【ﾔ】
【ﾗ】
light 旅団厨 ﾚｲｻﾞｰ
【ﾜ】
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:23:49 8Dl+M5AwO
>>451
同意致しかねます。
流石に『ｾﾞﾉ＞ｸﾛﾛ』『ｼﾙﾊﾞ＞ｸﾛﾛ』であれば、あそこまで苦戦しないと思いますよ。
このﾗﾝｸを見て勉強し直して下さい。
順番関係ﾅｼ
【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ
【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘
【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｺﾞﾝ
【Dﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ≧ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長
これでもﾈﾃﾛとｼﾙﾊﾞが強すぎの可能性もあります。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:47:26 pnxl/CJX0
宿題は7月中に あと1ヶ月もあれば
やるぞ♪ 余裕余裕 2週間ありゃ・・・ 怒られればいいか・・・
∧∧ ∧∧ ∧∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
(・∀・) ∩・∀・) (・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ ﾉ
（ ( ヽ ）つ～（ ヽノ .....┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
（/（/' (／ し^ Ｊ ...┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::::::::::::
まだ1週間しか まだ半分あるよ・・・ 3日徹夜すれば・・・
経ってないし
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 13:05:06 l+hQwiH/O
SS 全盛期ネテロ ジン 王
S ピトー ネテロ シルバ クロロ ユピー プフ ゼノ
AA 緋の目クラピカ レイザー 自動操作シャル ウボォーギン モラウ ビスケ ノヴ イルミ フィンクス＝フェイタン
A+ フランクリン ボノレノフ カイト ノブナガ マチ シャルナーク
A- ゲンスルー シズク ザザン カストロ ナックル＝シュート レオル パクノダ コルトピ
B キルア ヂートゥ ゴン クラピカ カルト ゴレイヌ ポックル
C ズシ ギド サダソ リールベルト レオリオ
D ハンター受験者達
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 13:35:42 a3ys8c7T0
>>456
バラと国立と私立は同一人物
>>451
ゼノとヒソカが1つ下でネテロが1つ上だと思うけど…
って見てみたら色々おかしいところがあるｗ
461:ズシ ◆uKoOS5M1vU
07/09/02 13:41:57 9tVi6wHpO
>>456
良コテのムックとか道化とかは入れないのですか？(;´Д`)
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 13:46:01 8Dl+M5AwO
ﾑｯｸ氏 忘れていました…
これは酷い…
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 13:48:19 a3ys8c7T0
>>462
つーかネム？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:00:17 8Dl+M5AwO
>>463
違いますよw
そろそろ落ちますね。ﾉｼ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:16:27 MNY2a7rH0
護衛軍って全盛期の半分以下ネテロが修行すればスルーして王と戦おうとするレベルなんだろ
シルバ＞護衛軍は確実だな
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:26:36 5WUehoN80
俺も シルバ＞ネテロだな
確かにネテロがオーラ開放してる描写は凄味があったけど
設定的に考えたら、もう一線を退いた過去の実力者だからな
ヒソカから見てもクロロ＞ネテロだし
ネテロ高くしてる奴多すぎ
ジンだってトップクラスに強いんだろうけど戦闘専門の人生歩んでる奴じゃないし
この２人を特別ランクで別扱いにまでする必要はないよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:38:04 OKS7I8vzO
>>466
ヒソカはネテロと一番戦いたいって言ってたぞ？相手にもされなかったが
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:51:36 lDft3s770
試験の中ではな
ヒソカにとってはクロロが一番
クロロ＞ネテロなのだろう
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:56:12 g98SyIvw0
>>467
「今一番戦ってみたい」ってのはあの面子(受験者＋試験管)での話じゃないか？
ネテロがヒソカをどれくらいに思っているかは知らんけど。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:05:14 XQsNp4j7O
>>465-466
>>468-469
同じ思いを共有する同士たちよ！
ちなみに>>451のランクはどう？
悪くはないだろ？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:09:10 a3ys8c7T0
>>470
下の方は割と良いけど上のほうは滅茶苦茶という感じ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:17:05 OKS7I8vzO
もう焦点絞って
ネテロ・シルバ・ゼノ・クロロ・ヒソカのランキング作ろうぜ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:17:44 lDft3s770
俺は
全盛期ネテロ＞シルバ≧護衛軍修行後ネテロクロロゼノ＞ネテロ＞モラウ旅団戦闘ビスケ≧ノヴレイザー
師団長ナッシュキルア旅団補助＞ゴン陰獣カストロゲンスルー師団長補佐＞カルト＞兵隊長＞ツェズゲラサブバラ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:19:18 zHJwNCR10
ヒソカってレイザーとレイザーの念人形に両指バキバキにされる程度の雑魚だろ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:19:47 lDft3s770
俺はヒソカ≧クロロかな
強さの関係は分からないけど、ゴンvsヒソカがあるだろうからね
バキみたいにゴンに負けた後クロロと戦って瞬殺されるのも面白いが
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:20:11 oiFfWc+p0
誰なんだおめーはｗ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:22:10 a3ys8c7T0
>>472
シルバ＞クロロ≧ゼノ≧ネテロ＞＞ヒソカ かな
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:23:45 5WUehoN80
俺はこうだな
Ａ 全盛期ネテロ＞シルバ
Ｂ ネテロ・ゼノ・クロロ・ヒソカ
ネテロ・ゼノは、良くも悪くも安定感があり
クロロ・ヒソカは、力の振り幅が大きいという感じ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:24:03 lDft3s770
>>474
それだけでは計れないな。
例えばクロロは旅団補助と攻防力は大して変わらない。
強化系は40%しか引き出せない。両指バキバキどころではない。
ここはヒソカが雑魚とするより、レイザー経由の念弾が強かったと見る。
あれは念人形だけの力ではないし、レイザーのボールを軽々しく受け止め投げる事から
何らかの特殊能力(念獣にはダメージなしでボールを回せるとか)があるはず。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:26:02 zHJwNCR10
クロロってゼノに突かれたらガードしきれず貫通する雑魚だろ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:32:11 OKS7I8vzO
それは系統の問題
強化変化放出は素手で十分戦えるけど、具現化操作特質は素手じゃ弱いが発で補う
六性図の強化系の近さで判断
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:32:20 dfW37iFb0
シルバとゼノ（それぞれ強化80%）って能力を発動してないクロロ（強化40%）に二人がかりで仕掛けてしとめられなかった雑魚だろ？
切りがないって。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:35:51 lDft3s770
暗殺解除されてクロロは命拾いし、能力も発動してるけどね
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:38:55 m8+is1gy0
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/01(土) 15:16:02 ID:7zq4wbyf0
ゼノはクロロより弱いのになんでゼノ＞クロロかゼノ＝クロロになってる？
根拠→ 「命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから。」
「100％以外に勝機はない、つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡する」
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:40:07 oWWuzMj10
つーか皆ゾル家過大評価しすぎじゃね？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:42:08 zHJwNCR10
>>485
クロロだって過大評価だろ
クラピカに簡単に捕らえられて、シルバとゼノには手も足も出ず殺されかけて
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:43:53 8Dl+M5AwO
実際こんなもんだよ…
全盛期ﾈﾃﾛ＞ｼﾙﾊﾞ＝瞑想ﾈﾃﾛ＞ｾﾞﾉ＝ﾋｿｶ＝ｸﾛﾛ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:47:34 m8+is1gy0
モラウも過大評価だろ
念初心者クラピカに簡単に捕らえられて、シルバとゼノには手も足も出ず殺されかけたクロロより弱いとヒソカが判断するネテロより更に弱いんだからな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:48:39 DntKalYaO
つーかネテロ＞ヒソカだから
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 15:55:02 su8VnTqB0
すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか
敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:01:12 hrQ4vtRB0
王護衛軍ネテロは別格だからもう四の五の言わないでいい
シルバ以下が100回戦って100惨敗は必至のレベルの違い
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:02:45 XQsNp4j7O
>>471
メチャクチャｗまあしゃあないか。
王や護衛軍を最強に置くランクが大勢な中
一石を投じるつもりで書いたランクだからね。
あと>>457さんの的確なツッコミもあって
ゼノのランクは１つ下げる事にしたよ。
>>476
あ、本物の>>451さんこんにちはｗ
私は貴方の代弁者です！でも、もし上手く代弁できてなかったら
訂正しといて下さいｗ
貴方を騙ってゴメンナサイ。そしてありがとう。
楽しかったよｗ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:22:00 TvTvWZD40
予言ではヒソカはクロロ倒してるんだろ？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:23:55 dfW37iFb0
予言では二人とも生きてる。
「件の男の仲介で」会ってるんだから予言通りでもジャッジメント状態でやる気失せたんだろ。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:36:27 K4DM+rPo0
蟻が人間ごときに劣ってるわけない。そんなのやったら全くおもしくない勝てる奴連れて来いって感じｗ
そうじゃないから皆で綿密に作戦立てて苦労してるから 蟻＞人間(登場人物)でＦＡ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:38:53 WK6d2SGr0
予言だとヒソカはクロロに殺されてんじゃね？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:42:47 sC1TlRHb0
どっちが強かろうがどうでもよくね？（藁
冨樫の自由なんだし（藁
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:08:49 OKS7I8vzO
オーラ絶対量では、
メルエム＞＞護衛軍＞瞑想ネテロ≧シルバ＞ゼノ・ヒソカ＞＞クロロ
経験では、
ネテロ＞ゼノ＞シルバ≧クロロ・ヒソカ＞＞蟻
特殊能力(発)では、
クロロ・ピトー・シャウ＞＞ゼノ・ヒソカ・ネテロ・シルバ＞＞メルエム・ユピー
(ものすごく曖昧)
こんな感じ？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:16:04 yloULiRfO
念の強さとか経験とかわけわからなくなってきた／(^O^)＼
念とか完璧無視して体術だけならだれが一番なのかな？
やっぱりネテロなのか？
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:24:07 2VjWfGMV0
>>499
ズシ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:28:21 sC1TlRHb0
ロック・リー
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:29:31 K4DM+rPo0
念なしだと蟻頑丈だから絶対勝てないなｗ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:32:04 yloULiRfO
>>501なるちょんｗｗｗ
>>502あ、そか
じゃあ蟻抜いてだったら誰だろ
ヒソカ？
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:32:52 sC1TlRHb0
ウヴォーギンギン
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:43:28 dgdFJMcnO
シルバが最強だろ
まあ間違いなくゼノより強い
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:48:47 mG8+h12y0
ウヴォーはクラピカ如きに翻弄されるトロさ
ネテロは年齢的にオーラで纏わないと色々と脆そう
シルバは手刀があるし念なしでもガチで強いでしょうね
あとはオーラ関係なしに超速で動けるフェイタンも ○速い ×打たれ弱い
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:52:20 sC1TlRHb0
ウヴォーなめんな
念なしでインジュウぐらいなら倒せる
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:54:07 yloULiRfO
いろんな意見ありがとうございます！
速さ＝体術ってわけでもないからなかなか難しいですね…
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:02:08 DntKalYaO
>>498
発はほとんどのキャラがわかってないんだから比べるなよ
知恵と経験はネテロが最強っぽいけど
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:05:44 fQctFXRB0
シルバとネテロがガチでやりあったら
ドラゴンボールの天津ハン対亀仙人みたいに
ネテロが負けを認めると思う
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:25:39 JgNPCnmQ0
メルエムって折角パワーうp系の発なのに特質系だったら勿体無いな
強化系なのか？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:07:15 OKS7I8vzO
>>511
強化だろーな
強化の念能力って分かりにくいよな～。ナックルもフィンクスも強化だよね
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:12:44 t+oXAm0cO
ナックルは強化じゃねーよ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:14:19 l+hQwiH/O
メルエムの能力は確か「食う程に強くなる」とかピトーが……すまん、記憶が曖昧だ。
「食った相手の能力が使えるようになる」とも取れるよな。そうなると特質か？
あと>>512、ナックルは多分具現化系だ。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:16:13 dfW37iFb0
各系統でできることが曖昧すぎて特質の定義がよく分からないんだよな。
やりようによっては具現化系でもスキルハンターみたいな能力作れそうな印象がある（ゼノが特質だと断定している以上無理なんだろうけど）。
「他人のオーラを自分のものにする」ってでも十分特質だと思うが。
てか特質の定義は「他に類を見ない特殊なオーラ」なわけだから強化系100%使える特質系がいてもおかしくないんじゃないか？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:17:53 aicb9yPa0
特質の位置って、後天的に具現化系・操作系から
特質系の能力が発現することが多いからあの位置なんじゃないの？
強化系の能力がどの程度使えるかとも関係あるの？
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:18:13 dfW37iFb0
推敲しなかったら文章滅茶苦茶になった。
「他人のオーラを自分のものにする」ってでも十分特質だと思うが。
↓
メルエムの能力は「他人のオーラを自分のものにする」って性質からして特質だと思うが。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:22:56 l+hQwiH/O
>>515
ゼノ→クロロの脳内変換でおｋ？
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:41:33 dfW37iFb0
「ゼノがクロロの能力を」ってことです
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:59:02 yi6DIy6o0
相手にルールを強いる能力を持つナックルは操作っしょ
具現化だったら範囲100mはむりだぜ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:00:55 2It6UvStO
話ぶった切ります。
バショウの能力って制限無しなのか？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:08:37 yi6DIy6o0
ないんじゃね
芭蕉も操作系だな
っていうか戦闘中に集中して俳句かけるのか
気を取られて即死しそう
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:09:59 I7DhaMkH0
ナックルの能力見て強化とか言ってる人の気がしれない＾＾；
全巻読み直して念能力を理解したほうがいいよ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:18:51 dfW37iFb0
バショウの能力はウボォーを見て「勝てる気がしない」と言う程度には制限はある。
短冊に俳句を記して自分の名前をサインしないといけないから、戦闘に入ってしまうとよっぽど格下相手じゃないと使えない。
一度思いついた名作を何度も使いまわせると反則的な強さになるから、同じ句は一度しか使えないって制約もあるはず。
芸術タイプの能力だから本人が俳人として優れていれば優れているほど、上手い下手の誤魔化しが利かないのも大きいと思う。
深読みすると「実は俳句を使ってオーラを炎に変える変化系能力者でした。実現する、とか言いながら炎に関連することしか起こせません」ってこじつけもできないことはない。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:21:57 On4ZhUUa0
ウイングってどこらへんが単純一途なんだろう
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:23:00 2It6UvStO
>>522
確かに戦闘中に書いてる余裕は無いよな。こと強敵相手だと。
でも、やっぱ制限無しだと強すぎないか？
戦闘前にいくつか描き貯めしとけばいい。『俺に攻撃を仕掛けようとする奴は死ぬ』的な。
個人的な見解だけど、
・能力発動には相手の前で句を詠み誌す必要がある
かな。
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:24:04 I7DhaMkH0
>>525
熱血教師
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:27:22 2It6UvStO
>>524
なるほどな…。うん、納得。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:28:41 yi6DIy6o0
あーそういう意味の制限か。
強い能力にするにはそれなりのルールがいるからな。
燃やせるって時点で読み書き必須とか、書き溜め出来ないとかあるんだろうね。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:36:19 XFhk4temO
バショウの能力で相手を一撃で殺せるかは疑問。クラピカでさえ命がけで千切れない強制絶の鎖なんだから。
バショウがどんな制約つけてるかも不明だが。
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:46:10 I7DhaMkH0
俺に攻撃したら死ぬとかってのは無理だろ？
抽象的すぎるもん
俺に攻撃したら燃えるとか、心臓麻痺とかなら可能かもしれないが
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:49:04 2It6UvStO
>>529
ごめん、説明が足りなかった。
>>530
椅子を燃やした時の火力は弱そうに見える。キルアがボポボに引火した時の火力と大して変わらない気がするから、確かに殺傷力は無いよな(根拠無し)。
でもそのあとの『焼かれ死ぬ』って俳句は何なんだろうな…。クラピカの小指に似た能力だし、それだけの制約があるんだろうか。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:52:22 yi6DIy6o0
駄作でも燃えるから、人生に1回限りの神作だったら面白そうだ
燃えるまで駄作と分かってない時点で、俳句能力はなさそうだけど
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:55:53 eX9F1NBx0
やっぱオーラを炎に変化させる能力なのかな
俳句を書いて相手に聞かせて、なおかつ相手が俳句の条件を満たす
ことを考えれば、かなり重い制約だから死ぬぐらいの炎は出せそう
ボマーの能力に近いかな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:00:05 GcstAaSZO
モタリケ＞ボドロ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:01:08 l+hQwiH/O
バショウ自身が「この俳句うめェ」と思えば思う程、その文に書かれた事象に近い事が起こる……と考えるのが自然だろ。「焼かれ死ぬ」ってのは単なる言い回しで、実際は「燃える」と大して変わらないとおも。
つまり、「我が問いに空言人が焼かれ死ぬ」と、この後バショウが言った「嘘つきは灼熱地獄に落ちるわよ」じゃ同じ事象を示していても俳句としての完成度が違う＝火力が上下する可能性がある訳だ。
こういう制約じゃないか？
537:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/02 21:02:09 nnf9Gbg6O
>>526
シェンロンと同じで自分の限界を超える能力は発動出来ないっぽくね？
火にしたって火のオーラ以上のオーラを纏えば防御可能なんじゃないかな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:04:54 yi6DIy6o0
でも嘘ついたら焼かれ死ぬって、ほんとに死ぬなら
ジャッジメントチェーンと被ってんだよね
かと言ってジャッジメントに重い制約も誓約もないし
ルールを強いて殺すのはそんなに難しくないかもしれない
まぁ絶対時間が修正されても能力設定に影響ないし
クラピカがチートなだけだが
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:06:03 oiFfWc+p0
そもそも「我が問いに空言人が焼かれ死ぬ」これ俳句じゃないんだよな・・・
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:09:23 2It6UvStO
>>539
俳句って季語が無いと駄目なんだっけ？無知でｽﾏﾝ。
皆の意見はどれも理にかなってるな。スゲー
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:09:31 N0EGV2zL0
冨樫はここを読んで勉強しろ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:10:44 khHMnVl6O
うんこをワンピース読書に置き換えて語るスレURLﾘﾝｸ(same.u.la)
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:16:38 l+hQwiH/O
>>538
ジャッチメントチェーンは心臓を握り潰して確実に死ぬだろ？それと違って火は確実に死ぬとは限らない。
バショウの句の意味は「嘘ついたら死ぬ」じゃなくて「嘘ついたら燃える」って事だと思うんだ。あとは>>536参照。
相手を死に至らしめるなら高いリスクが必要だけど、目的が「なるべく激しく燃やそう」ってだけなら
「その句が良作でなければならない」
「紙に筆で書かなければならない」
「相手の前で詠まなければならない」
この３つで充分だと思うんだ。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:20:43 C3PJxvIM0
>>543
たぶんそんな感じだろう
制約がかなり厳しいよな・・・
戦闘中はまず無理っぽい
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:34:58 N0EGV2zL0
燃やすって何を燃やすんだろうな。相手のオーラ？服？皮膚？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:36:47 HquLCL7O0
「燃えがイマイチだぜ」とも言ってるし
良作が条件ってのは確率高いな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:58:57 8zV1neekO
冨樫は芭蕉を馬鹿にしている
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:01:56 i6qxLOjq0
S メルエム
A 護衛軍 ネテロ ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ モラウ 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト イータ エレナ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア クラピカの師匠 リァッケ
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト 通常クラピカ ハンゾー ゲンスルー
F 旅団補助下位 師団長下位 旅団４番 旅団８番 カストロ アルカ
G 師団長補佐 兵隊長上位 陰獣 サトツ メンチ リッポー ウイング ツェズゲラ サブ バラ
H 兵隊長中位 女王 ブハラ ミルキ ゴレイヌ ジャイロ
I 兵隊長下位 アベンガネ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ レオリオ リールベルト ドジーロ ボポボ アーカ プーハット 無限四刀流 ヴェーゼ
L ポンズ トチーノ トクハロネ スクワラ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ センリツ サキスケ ジスパ ジート ホー ズシ ゼンジュ
N キュール ゼホ クズコ ハケット ニッケス ハンゼ スウヘイル
O ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー
P モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ポコロ ペギー ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:05:44 l+hQwiH/O
>>547
キムジョンイルに比べたらまだまだだ。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:12:33 g98SyIvw0
>>547
ギャグマンガ日和に比べたらマシじゃないか。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:13:54 OKS7I8vzO
>>548
なぜコルトピが旅団上位？このスレの人はコル評価高いの微妙に多い気がする。
コルは明らか戦闘タイプの能力じゃないし、具現化だから体術も期待できないし
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:15:59 O79av2svO
ちょっと前に王の話でてたけど、食うほどってのは虫の特性じゃなかったっけ
だから一般の兵隊たちもこぞってレアモノを喰おうとしてた
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:23:53 yi6DIy6o0
それは単に美味なだけなのかも
王も腹の中でレア物うめぇと感じてたようだし
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:26:20 8Dl+M5AwO
>>551
【旅団】ｺﾙﾄﾋﾟ【最強!?】
①潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟も具現化可能。
②顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。
③念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。更に円の付加効果。手元から話した場所に具現化可能。
④気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。
⑤体術
→未知数。
⑥肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。
⑦考察力
→未知数。
POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。
特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。
また、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、かなり有利にことを進められるでしょう。
ただし、圧倒的な物量を連続して具現化する場合、どの程度の時間が必要なのか不明である為、ｺﾙﾄﾋﾟの実力は今のところ未知数と考えられます。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:27:49 ZL9UmPO5O
>>552ただレアモノうめぇwwwwwってだけじゃない？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:46:22 On4ZhUUa0
>>554
強いかどうかはわからんけど、地味にこんなに凄かったんだな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:48:02 sC1TlRHb0
コルトピは弱い
強いといってる奴はバカ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:48:14 OKS7I8vzO
>>544
かと言って、コルトピの能力は戦闘に不向き過ぎるだろ
旅団ランク
クロロ＞フェイタン・ウボー・フィンクス＞フランクリン・ボノレノフ＞ノブナガ・マチ＞シャル＞シズク＞コルトピ＞パクノダ
だと思うんだか、個人的に
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:51:29 CamIIJ4Z0
旅団については>>146のランクが一番納得できる
まあ、コルトピについては連載再開してバトルが描かれれば分かるかと
といっても補助の可能性が高めだけどね・・・闇討ちのときに全く反応できてなかったし、単純な腕力を測る腕相撲でも旅団最弱だし
現状では戦闘面で上位であるという根拠がオーラ総量しかない状態だし
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:53:37 eX9F1NBx0
完全に個人的な意見だが
クロロ＞フェイタン・ウボー・フィンクス・フランクリン・ボノレノフ・ノブナガ＞マチ・シャル＞シズク・コルトピ・パクノダ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:02:36 Moj6jEfgO
原作やアニメの描写的にはマチは強いと思うんだが、このスレでは戦闘力下位と評価している人が多いね
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:07:39 On4ZhUUa0
カルトは最下位？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:08:18 g98SyIvw0
>>559
そのオーラ総量も色々な制約によるものが大きそうだからな。
しかし、武器等はどうなのか気になる。
核弾頭等を大量にコピーして使えるなら滅茶苦茶強い。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:09:18 CamIIJ4Z0
>>562
ＶＳザザン隊を見る限り現状では間違いなくカルトが最下位でしょ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:47:52 mG8+h12y0
>>559
ボノレノフは間違ってるだろ
音速で動くジュピターに一体誰が勝てるのか
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:48:14 Oyw3kTK7O
ノブは宮殿で護衛軍のオーラ見ただけで心が折れたけどキルアとゴンはネフェルトピーのオーラ浴びても心が折れてない。
すごい。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:50:25 ryLJuxX/0
護衛軍だけじゃなく王も含めてるじゃん。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:55:33 mG8+h12y0
>>566
でもキルアはゴンがいなかったら折れたまんまだっただろね
ゴンは逆上してすぐ気絶させられたからあんま恐怖心は残ってない？
覚醒するまではカイトに対しての責任で突き進んでた印象
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:57:43 5pL+foDvO
旅団員に下位も上位も無えっつーの
つくづく馬鹿だな、オメーラは
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 23:57:50 3ElWN0/x0
>>565
少なくとも旅団員クラスなら、
ウボーが叫んだ時に耳を塞ぐことが出来る＝音速に対応できる
って事なんでは
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:13:25 V7L3DFTX0
クロロ＞フェイタン・フィンクス・ウボー・ボノ・自動シャル＞ノブナガ・マチ・フランクリン＞シャル・シズク・コルトピ・パク＞カルト
ノブナガはタイマン専門らしいからタイマンだとかなり強いんだろうな
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:14:13 7xuPQHCJ0
オーラの総量＝強さでは無いと思う。
例えば連載中断直前に、アカズ（コムギ）は軍棋で念に覚醒したけど、
URLﾘﾝｸ(bbs.freedeai.com)
たぶんこいつは戦闘においては弱いんじゃないか。念の総量に関係なく。
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:15:30 RY5XoKDsO
確かにバショウが
「我が敵は 必ず死ぬと 思います」
で殺せたら最強だもん。
ごめんだよ 言ってみたいと 気がしたよ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:16:57 D2pnsbSJ0
クロロは旅団の中でも圧倒的に強い気がする。
＞＞＞位の差ないかな？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:19:34 4BRYHMig0
>>572
( ﾟдﾟ)
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:19:54 Ed4FwbiC0
単純な攻撃防御には念の総量が重要っぽいみたいなこといってたけど
まあそんな設定はなくなるだろうな
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:38:23 X6qLGpUsO
>>572
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:43:11 6mBhaQf/O
>>572
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:44:05 gL37H1aj0
旅団ランク、俺的にはこんな感じかな
クロロ＞ウボォー＞フィンクス≧フランクリン≧ノブナガ＞フェイタン≧コルトピ＞マチ＞シャル＞シズク＞パクノダ≧カルト
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:45:54 X6qLGpUsO
>>572
( ﾟдﾟдﾟдﾟ)
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:46:34 lZ7elngC0
世界五指ってやっぱりオーラ量トップ5ということか
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 07:32:59 Et5wJFQlO
みんなおはよ…
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:51:33 PWwk+W/6O
もう疲れた､､､
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 10:01:47 ifA+/haCO
順番関係ﾅｼ
【SSﾗﾝｸ】
王 護衛軍
【Sﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ≧ ｸﾛﾛ ｾﾞﾉ ﾋｿｶ
【Aﾗﾝｸ】
ｲﾙﾐ 旅団上位 ≧ ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ｶｲﾄ ﾋﾞｽｹ ﾚｲｻﾞｰ 旅団中位 ﾍﾞﾚｰ帽 ｶｽﾄﾛ
【BBﾗﾝｸ】
ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ｷﾙｱ ｹﾞﾝｽﾙｰ 師団長上位 ≧ ｺﾞﾝ 旅団下位 師団長
【Bﾗﾝｸ】
陰獣 ﾊﾟｲｸ ≧ ｶﾙﾄ ﾗﾓｯﾄ ≧ ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 10:41:50 EhCro2Om0
すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか
敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 11:38:02 KTuOC4X40
メレオロンの透明になる能力って円使われたらバレバレじゃね？
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 11:46:50 2MwqPUvj0
>>586
ﾎﾟｶｰﾝ
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:08:19 gEMtBKBv0
>>586
うろ覚えだが、一つ目の能力（透明化）は円で暴かれるが
二つ目の能力（周りから存在間を無くすだったか）は気付かれない
だったと思う
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:13:44 zUXla7mjO
クラピカの鎖はさ
ちょっとでも動いたら死ぬとかってルールできるの？
だったらやっぱかなり強いんじゃない
今なら鎖なくてもそこそこ強いんでしょ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:19:58 lt7Q4S02O
蚯蚓
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:23:52 w5tE65DL0
念の総量は防御力に関係ない。
しかしビルの大きさからしてAOPはとてつもない。
POPだって切れれば戦闘自体できなくなる。POPが桁違いだと言うのは有利。
つか制約でPOPは増えねえよ。仮にそうだとしても対象に触れるだけだからな。
アンチコルトピは「強いはずが無い」の一点張りで根拠が無い。
弱くなくてはならないって言う使命感を持ってそうだ。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:47:41 a+EwLBb4O
強化系以外は100%いかないわけだけどそいつがもってるオーラ量が段違いにおおければ他の系統の40%とかが強化系の100%に匹敵するって事もあるわけだよね？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:53:13 scTOy3rZO
そんなことより復活を喜べよ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:55:21 w5tE65DL0
そもそも強化系を100%極めた奴がAOPで大差が付くとは思えんがね
単純に考えると、40%の奴は2倍以上のAOP差があれば匹敵できる
40%って特質系か？六性図ではそうなってるけど
実際はどれにも当てはまらない、単に具現と操作が後天的に覚醒しやすいってだけだからなぁ
ランダムとするのがいいんじゃないか
確率の問題で、強化系でも特質系になる可能性は0%ではないし
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:04:47 2/EAsyaTO
コルトピの具現化って２４時間で消えるんだろ？
アジト滞在中、２４時間毎にずっとビルを具現化してるんだとしたら、やっぱすげーよな。
ただ、ギャラリーフェイクは左手でかざしたモノを右手で具現化するはずの能力だけど、アジトのビルの間隔ってけっこう広かった気が……気のせいか？
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:09:10 a+EwLBb4O
そうだね。確かに強化系極めたﾔﾂがAOPに差がつくとは考えにくいね。
いや40%は適当だけどなんかスレのなかで強化系には殴りあいで絶対勝てねぇに決まってんだろ！ってノリだったからどうなんだろと思ってさ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:12:06 ifA+/haCO
>>591
関係ない訳がない。
攻防力＝素の肉体強度＋オーラ量。
それからコルトピが上位なのは俺も賛成。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:12:18 w5tE65DL0
>>595
遠く離れたものに円の付加効果を付け、具現化した物が薄くもならない。
さらに人間を細胞レベルで再現できる。コルトピに系統ごとの修得率なんてあてはまらないんだよ。
右手で具現化だが、離れてる場所に具現化できる時点で、手元に具現化のみってわけじゃないしな。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:14:39 w5tE65DL0
>>597
俺が言ってる念の総量とはPOP。攻防力のオーラ量はAOPに依存する。
POPが多くてもAOPが少なければ不利になるが、コルトピはAOPも高い。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:35:13 yt8kWRlV0
コルトピが強化系だったらウヴォーより強いだろうな
ウヴォ 肉体100 オーラ100としたら
コルトピ 肉体30 オーラ300くらいあるからな
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 13:46:33 2/EAsyaTO
ただ、コルトピは「ぼくのコピー円の役割もはたすから」と言っている＝コピーが円を使うとは言っていなくて、あくまで“役割をはたす”。
これは「誰かがコピーに触れたら分かる」って能力で、円の代用にしてるだけかもしれない。
だからと言ってコルトピのAOP POP MOPがすげーのは変わらんが。