07/08/31 19:06:43 VBq5n1u40
>>148
シルバがその位置かは謎
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:12:00 ae5NU3260
大体旅団が戦った蟲の大半は、ゴンキルアが戦った蟲と同レベルだし
あまり差も無くなって来てるだろ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:13:56 MqVNoY9rO
>>137と>>146のようにどういう基準でランク分けしたかを書いてあるとわかりやすくていいね
ランク自体もそれなりに納得できるし
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:17:09 hFl+ocMZ0
SS 護衛軍三戦士 ネテロ 王
S クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
AA フェイタン フィンクス ボノレノフ 真ビスケ
A ノブナガ フランクリン ウボォーギン モラウ ノヴ
BB カイト レイザー イルミ マチ
B シャルナーク ナックル シュート キルア ザザン レオル
CC ゴン シズク
C ゲンスルー 陰獣 カルト ツェズゲラ パイク
これで合ってると思う
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:20:24 VBq5n1u40
>>137>>146はいい線いってるとマジで思う
現時点で王および護衛軍と同等以上な人間がいないってとこが頷ける
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:23:47 vgm9MO6Z0
>>150
エステをどう戦闘向きにするんだよ。
操作系じゃあるまいし戦闘強化できるわけでもあるまい。
それに出てきていない設定を妄想して強さ議論するならコルトピ厨と変わらん。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:26:41 vgm9MO6Z0
それに女具現化してオーラをローションに変えてるから
強化系も極めてるとすればメモリ消費も相当なもんだと思うがね
全く別のものを具現化出来たり性質変化させてるってのも考えにくい
エステの派生技が他にあるか、通常打撃のみかに絞られる
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:28:51 WWL0jgkD0
S メルエム
A 護衛軍 ネテロ ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ モラウ 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト イータ エレナ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア クラピカの師匠 リァッケ
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト 通常クラピカ ハンゾー ゲンスルー
F 旅団補助下位 師団長下位 旅団４番 旅団８番 カストロ アルカ
G 師団長補佐 兵隊長上位 陰獣 サトツ メンチ リッポー ウイング ツェズゲラ サブ バラ
H 兵隊長中位 女王 ブハラ ミルキ ゴレイヌ ジャイロ
I 兵隊長下位 アベンガネ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ レオリオ リールベルト ドジーロ ボポボ アーカ プーハット 無限四刀流 ヴェーゼ
L ポンズ トチーノ トクハロネ スクワラ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ センリツ サキスケ ジート ジスパ ホー ズシ ゼンジュ
N キュール ゼホ クズコ ハケット ニッケス スウヘイル ハンゼ
O ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー
P モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ポコロ ペギー ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:31:50 RQo/YriT0
モタリケはやれば出来る子だ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:34:04 MQ112iPD0
>>156
旅団厨も無い事を持ち出してるが
例『旅団員は発は１つだけじゃなく他にもある』
これについても言ってやってくれ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:35:46 Y3YNCJUG0
それは切り札があると言う設定が確定してるから
ちゃんと読め
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:51:03 Y3YNCJUG0
俺は優しいから画像張はっとくわ
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
ヒソカ・・・ドッキリテクスチャー(マチだけ知ってるがどんな能力かばれてない)
パクノダ・・・メモリーボム、具現化した弾丸で攻撃(ダンチョーだけ知ってた)
これだけやのぅ
団員の殆どが知ってるペインやコピーじゃ設定が矛盾するのぅ
シャルの自動操作は切り札じゃないのかのぅ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:15:35 nQptg8/20
とはいえパクノダは結構気軽にノブナガとコルトピに切り札見せちゃってるんだよな。
ノブナガは蜘蛛創立以前からの付き合いだからまだいいけどコルトピは違うからなぁ。
旅団の切り札は「もしかしたらあるかも」程度にとどめておいた方がいいと思う。
個人的にはメモリ消費の少なそうなフィンクス・フランクリンはまったく別の必殺技を、
その他のメンバーは判明している必殺技の応用技程度の切り札を保有しているとは思っているが。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:29:18 +bo2uIam0
ラモットの肩書きって何？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:52:34 XQj6oIZO0
>>163
相手の記憶を消せることまでは教えて無いような気がする。
切り札って別に能力が二つ以上とかではなく、意外な応用ってのも含むんじゃないか。
シズクの吸血やシャルの自動操作みたいな。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:55:26 QDh+cqBh0
>>161
あるある詐欺だな
何個も発を持ってると考えるのは無理が出てこないか？
足りない頭で考えてみてくれ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:58:44 pfbl6Rfp0
>>165の意見が正しいと思うな
ヒソカのドッキリテクスチャーについても、マチが知っていたとはいえ、全ての性能は把握していないって感じだったし
他の団員についても、現在は出ている発にプラスアルファの何かがあるんでしょ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:07:16 v/iruh5T0
何でコルトピが一番強いことになってるの？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:09:47 9PP4vIOg0
旅団には役割があるじゃねぇか
ウボォー、ノブナガは戦闘員なんだから、戦闘能力でいったら
当然上位にいるはずだろ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:15:23 MqVNoY9rO
コルトピを上位にしているランクは本当に意味不明だな
>>137>>146のようにある程度納得できる説明希望
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:22:28 nQptg8/20
>>165
あ、そうか。
記憶消す能力忘れてた。
>>170
直接接触がないのに王、護衛軍、ネテロ、クロロ、シルバ、ヒソカ、ゼノの順位勝手に決めちゃってるけどそこは納得できてるの？
主観が入るが、かつて世界最強だったとはいえ自称全盛期の半分以下のネテロが、クロロやシルバに勝っているとは思えない。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:40:47 9PP4vIOg0
そもそもハンタの場合
A>B、B>CだからといってA＞Cとは限らないから
厳密なランク付けなどはなから無理
だから主観を織り交ぜないと、ランキングなんて作れないだろうが
いくらなんでもコルトピが上位にいくのは能力からしても無理があるだろう
ネテロがクロロ、シルバに勝っているかどうかってのは別次元の話
あいつらは確実にボスクラスなんだから
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:47:42 myjIz/qo0
>>166
足りない頭はお前だよ。
設定として確定してる事を否定するだけ無駄。
派生技とか何とでも説明が出来る。
ビスケは具現化、変化、強化系の技を色々使っているから
完全に独立した具現化や変化を新たに修得してるのは設定上おかしいってだけ。
エステを応用した派生技ならありだと言っているだろ。
174:ズシ ◆uKoOS5M1vU
07/09/01 00:12:42 jPugu5EVO
ビスケの発は
「色々な癒し効果のあるマッサージ（クッキーちゃんを具現化＋オーラをローションに変化）」
ってものでしたよね。
色々な＋効果のあるマッサージが出来るのなら、逆のパターンは考えられないですかね？
相手の体を～させるなど、－の効果を持たせたマッサージ（ローション）とか。
みなさんはどう思われますかね(;´Д`)
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:33:45 1sy2xZ6e0
いまいち分かりにくい文章
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 00:34:38 FneIq5YP0
その場合はクッキーちゃんを使用するわけで
ジョジョのスタンドやカストロの分身みたいになるんじゃないか？
その場合手元から離すから放出系と操作系も極めてないといけないが
変化系のビスケじゃいくら極めても難しいし
既に変化系と具現化系にメモリを使っている
相手を拘束した上で使うなら分かるが欠陥だなそれじゃ
戦闘用とはいいにくい
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 01:04:51 iDu60aja0
１ メルエム
２ ネフェ モントゥトゥ
３ ネテロ クロロ シルバ ヒソカ
４ ゼノ 旅団上位 ビスケ
５ レイザー モラウ カイト
６ キルア ナックル シュート
７ ゴン ゲンスルー シャウアプフ
８ ノヴ ポックル
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 01:11:30 1sy2xZ6e0
プフそんな格段に弱いかなぁ？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 01:17:30 7WF8bBzG0
そこよりもノヴ ポックルだろ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 01:44:41 FneIq5YP0
とりあえずビスケは現状
ウヴォより力は弱いが技術はあるってところだな
旅団戦闘の中位～下位くらいだろう
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 02:05:13 iDu60aja0
ノヴはネタ
まぁポックルのほうが男だけどｗ
ビスケはキャラの格が高いから、たぶん強いんだろうなー
経験あるし、頭も切れるし、ネテロと良い勝負しちゃうかも
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 02:26:45 wqZ8fmjn0
でもビスケって才能はあまりない
17で念を覚えてGIキルアの技術に到達したのが20代後半だし
同年代のシルバよりは格下だろうな
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 04:26:36 X+7NWFzS0
ゴンキルには最強補正かかってるからアテにならん
184:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 07:41:48 dKCFZC/NO
ズシの言いたい事はなんとなく分かる
つまり癒せるローションを作れれば逆もしかり、相手を不快にさせたり、もしかすると自分を強化させたりするローションを塗れるかもって事やな
でもぶっちゃけビスケの場合、んな小細工使わなくても強化したパンチだけで十分過ぎる強さだよね(;´Д｀)
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 08:26:02 o7xnjfLcO
真ビスケやカイトって一対一なら旅団を狩れる力があると思うのだけれど…。
もちろん遭遇戦ではなくて、ビスケ、カイトの側が準備して旅団を狙った場合。
ただ、それでもクロロ・ヒソカ相手は無理だし、ウボ―、フェイタン、フィンクス相手でも押し切られる可能性もある。
遭遇戦のタイマンだったら真ビスケ・カイトはウボ―、フィンクス、フェイタン、と互角だと思う(一対一なら)。少なくとも殺されずに逃げる力はある。
ちなみに、
レイザ―は旅団と互角
モラウ・ノブも旅団と互角
ナックル・シュ―トは旅団より下
ゾルディック家は旅団よりも上
ハンター協会は総力をあげれば何とか旅団に対抗し得るも(内部がガタガタしているから)対抗する力はなし
ネテロは別格
ゲンスル―は陰獣より下。
ナックル・シュ―トはゲンスル―より少し上
遭遇戦でのタイマンや狙った側なら陰獣に対抗しうるも、狙われた側なら負ける。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 08:58:23 M72NS4QJ0
>>185
けっこう同意
俺は 旅団上位≧ビスケ＞旅団中位≧カイト
ビスケは文句なしに強いけど戦闘用の発がない分の差があり
カイトも才気溢れる天才だろうけどまだ上級の領域に入ったばかりという印象
レイザーは能力が戦闘にそのまま使えるから上位陣と互角くらいかな
ナックル＆シュート＆ゲンスルーｖｓ蚯蚓＆豪猪＆病犬 とか面白そうだ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 09:08:23 mQ1Gl2IT0
カイトは運次第といった印象
出た目によって武器が変わるっていうのは実は制約としては
かなりきつめの制約なんではないかと思う
その上いい目が出れば旅団上位にも勝てるだろうが、悪い目が出れば下位にも負けそう
ということで旅団中位と同じぐらいのランクに置くのは賛成
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 09:18:24 xsJLZpCEO
フェイタン熱いおフェイタン熱いおフェイタン熱いお
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 09:22:53 o7xnjfLcO
>>187
その解釈面白いですね。
なるほど…。確かに制約と捉えればキツイですね……その分運が良ければ強力……。
納得しました。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 09:40:51 IQbnQ45e0
S.+ 全盛期ネテロ
S 護衛軍 シルバ ゼノ
S.- ネテロ クロロ ヒソカ イルミ
A.+ [ゴトー] ウボォーギン フランクリン コルトピ マチ ボノレノフ フィンクス フェイタン ノブナガ
A モラウ ノヴ ビスケ カイト シャルナーク
A.- シズク パクノダ レイザー 帽子 刺青 対旅団クラピカ [リァッケ]
B.+ ザザン レオル ヂートゥ [ウイング]
B ナックル シュート キルア パイク カストロ
B.- ゴン カルト 陰獣 ラモット
C.+ ゲンスルー ツェズゲラ [カナリア]
C ダルツォルネ
C.- チビスケ バラ サブ ホロウ 蝙蝠 イカルゴ
D.+ ゴレイヌ ネオンの護衛
D ツェズゲラの仲間
D.- ポックル
E.+ 海賊
E ビノールト
E.- ポンズ
F.+ モントール カヅスール アスタ ゼホ ジスパ
F アベンガネ ニッケス
F.- プーハット
G.+ サダソ ギド リールベルト レオリオ
G ズシ
G.- モタリケ ドジーロ アーカ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 09:46:54 peqnyx+E0
すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか
敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 10:52:21 j0u5CRXq0
とりあえず再開してからだな
複線を考慮して2名死ぬのは確実として
ゴンが戦略だとしてもピトーを倒す事が出来れば
師団長クラスに格上げしてもいいと思う
あと俺はキルアvsヂートゥになると予想してて
新技で倒すような事があれば、旅団戦闘と同格にしてもいいと思う
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:06:54 GOZz3elr0
ＳＳＳ 王
ＳＳ シルバ 護衛軍
Ｓ ゼノ クロロ 真ビスケ
ＡＡＡ モラウ レイザー フィン フェイ ボノ
ＡＡ ノブ ヒソカ イルミ キルア レオル ヂートゥ ザザン
Ａ ナックル シュート ゴン ゲンスルー ウボー ノブナガ フラン
ＢＢＢ マチ シズク シャル ラモット パイク
ＢＢ チビスケ サブ バラ
Ｂ 陰獣 カルト
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:16:55 QzYxM4gb0
連載再開っつーことで原作、アニメ、ＯＶＡと復習してるんだが、
クラピカの成長速度ってハンパじゃないよな・・・ウボォーを倒したってのもそうだけど、
ヨークシンの時点で普通に念の応用技である隠とかも使いこなしているのが凄い
ウボォー発言でクルタ族は強かった、団長も気に入っていた ってあったし、
アニメのリッポーがクラピカＶＳマジタニの後に「クルタリアンが相手では仕方ない」みたいなこと言っていたんだが、
クルタ族ってのは戦闘に優れた一族ってことなんかな・・・対旅団以外の戦闘が描かれてないから分からないけどクラピカの潜在能力もかなりのものかも
まあ、クラピカＶＳ旅団はヨークシンシティ編の終わり方からしてもうないだろうけど
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:21:41 CD2VKX2H0
相変わらずココはヒソカが高いねぇ、強い描写が出てくるまでもっと下でいいと思うが。
少なくとも旅団上位と同レベルでクロロより下って思う。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:25:23 QzYxM4gb0
>>195
王、護衛軍以外で上位にいるキャラは念の使い方が上手いメンバーってのもあるんじゃない？
昨日>>137と>>146がそれなりに納得できるって言われていたのもそれを考慮したランキングだったからだと
ゴンとキルアはもう少し念を使った戦闘を経験すれば一気にランクが上がると思うよ
今はまだまだ上位陣と比べると経験不足だけどね
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:39:35 agS/+ia90
>>186
＞カイトも才気溢れる天才だろうけどまだ上級の領域に入ったばかりという印象
なんで？年齢考えても旅団員とカイトの念習得時期はそんなに違わないだろ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:40:03 wie2km4NO
俺は今んとこ>>146のランクが一番自分の考えと近いな
実際マチは単行本などで得られる情報では強いと思うし旅団ランクは大体同意
モラウとノヴのランクの差も現状では頷ける
何故か名前のないイルミが属する位置が気になるな
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:08:56 X+7NWFzS0
カルトっていつ念習得したんだろうなー
キルアより早いのだろうか
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:09:06 J71vspvY0
>>197
旅団のメンバーに関しては、彼らは幼少時から住む世界が違う人生
カイトの比較はビスケやレイザーとの話
ビスケは長年、武術を修行した念の師範格で
レイザーは以前からのジンの仲間でＧＩの創設者の１人
カイトはジンにあこがれる「後発」組のハンターで
（少なくともゴンと過去に会ってから以降に）彼を探し当てたキャラという位置づけ
この辺の描写から、まだ年季が少し足りなく思える
ちなみにカイトの発に関してはリスクもあるが、あれはあれでいいと思ってる
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:16:36 p7S0jKm7O
カイトは念とかじゃなくて身体能力に優れてるんじゃね？って思ってたけど、円使ったらノブナガよか全然範囲広いんだよな。
師団長一撃で抹殺しちゃうし、やっぱノヴ辺りと同等と考えるのが妥当か？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:40:45 BPXVZolwO
順番関係ﾅｼ
【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ
【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘
【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｺﾞﾝ
【Dﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ≧ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:43:17 kB3m9sL80
>>201
体術は中堅以下のゴンが1～2戦で対応できるナックルと同等
精々中堅レベル
円は強さに関係ない
一撃で倒したのは念無し師団長
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:54:34 kB3m9sL80
>>197
旅団結成は確か1990年頃って設定じゃなかったっけ(連載と同時期の世界)
つまり登場時で結成10年くらいとなる
結成した時点でそれなりに強かったはずで、常に戦闘を続けてきたわけだから
いくら何でもカイトとは環境からして実戦経験が桁違いだろう
カイトの生い立ちは良く分からないが
ジンに出会ってから念を修得した事が作中の台詞で分かる
修行期間が良く分からないが、蟻編の時点では旅団結成期間と同じくらいだろう
まだ底を見せておらず切り札を残してる旅団と
かませで散って行ったカイトでは、冨樫視点で見ると格は旅団＞カイトだろうね
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:37:57 FcMnGBSn0
カイトはジンに連れられたぶんGIで修行してる
ゴンが赤ん坊の時とさほど時間差がないとすると
念を覚えてから10～12年ってところか
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:51:02 rXwecu/e0
>>205
ﾎﾟｶｰﾝ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:56:38 agS/+ia90
>>200
幼少時代から住む世界が違う？流星街と街のスラムってことか？
別に流星街にいる奴らが戦闘集団って訳じゃないし別に変わらない
>>204
カイトがＧＩに入った時が10～12年前だから旅団とそんなに変わらない
旅団だってフェイタンみたいになまる事もあるしなんとも言えないだろ
強いからこそさっさと退場させたとも考えられる
まぁカイトの強さは護衛軍ＶＳモラウorノヴがあるまでよく分からん
ただ冨樫が旅団を気に入ってるのを考えれば旅団＞カイトは揺ぎ無いな
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:59:08 FcMnGBSn0
>>206
だってカイト1回ジンに連れられGI来てるじゃん
基礎修行したんじゃね？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:01:28 rXwecu/e0
>>208
ﾎﾟｶｰﾝ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:05:31 FcMnGBSn0
ポカーンじゃ何が言いたいのか分からん
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:08:03 rXwecu/e0
ﾎﾟｶｰﾝで察しろ低能
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:13:50 FcMnGBSn0
逃げずに反論してみろよ
カイトはジンにGIへ連れてこられてる
カイトはジンの弟子
何の為に連れてこられたかを考えるとGMでもないんだし
自然にそうなってしまう
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:14:37 rXwecu/e0
>>212
ﾎﾟｶｰﾝ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:16:02 7zq4wbyf0
ゼノはクロロより弱いのになんでゼノ＞クロロかゼノ＝クロロになってる？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:16:32 p6x831yx0
>>212
ヒント：磁力、同行
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:19:01 rXwecu/e0
>>214
ﾎﾟｶｰﾝ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:20:23 4VKkQY6j0
なぜゼノはクロロより弱いのか、描写と照らし合わせて説明するのが筋だろ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:22:04 o7xnjfLcO
ポカ―ンの人、頭悪そうに一票！
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:22:59 rXwecu/e0
>>218
ﾎﾟｶｰﾝ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:31:20 ilGSVQB7O
>>218
そうだね
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:32:53 rXwecu/e0
>>220
なぜ頭悪そうなのか説明も出来ないのに賛成するﾊﾞｶ発見ｗ
まさにﾎﾟｶｰﾝ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:34:23 ilGSVQB7O
>>221
あなたはハンター×ハンター好きなんですか？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:36:14 rXwecu/e0
>>222
好きだからｶｷｺしてるんだが？
で
ｶｲﾄがGIに来ただけで修行したと妄想ｗ
ｼﾙﾊﾞ+ｾﾞﾉ＞ｸﾛﾛであの失態？ｿﾞﾙ家ﾖﾜｗ
ｾﾞﾉ＞ｸﾛﾛ＞ｼﾙﾊﾞ？ｗ
まさにﾎﾟｶｰﾝだろ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:39:37 ilGSVQB7O
>>223
んじゃ良かった
まぁ誰だって少しは妄想するんじゃないの？そうするとゼノ＞シルバの根拠もよくわかんないし
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:40:18 7zq4wbyf0
>>217
念パクリ目的のクロロ≦本気ゼノ＆シルバ
念パクリ目的のクロロ＜本気ゼノ
本気クロロ＞＞＞＞＞＞念パクリ目的のクロロ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:42:30 hZpzkuZ40
ＳＳＳＳ雷禅 躯(精神不安定) ジン
ＳＳＳ雷禅 煙鬼 躯 雷禅のライバル達 黄泉 幽助 修羅 飛影 メルエム
ＳＳ シルバ 護衛軍
Ｓ ゼノ クロロ 真ビスケ
ＡＡＡ モラウ レイザー フィン フェイ ボノ
ＡＡ ノブ ヒソカ イルミ キルア レオル ヂートゥ ザザン
Ａ ナックル シュート ゴン ゲンスルー ウボー ノブナガ フラン
ＢＢＢ マチ シズク シャル ラモット パイク
ＢＢ チビスケ サブ バラ
Ｂ 陰獣 カルト
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:42:40 4VKkQY6j0
念パクリ＆時間稼ぎ目的のクロロ＜＜＜本気ゼノ＆シルバ
なぜ十老当暗殺依頼したのか分かるかね？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:45:48 7zq4wbyf0
>>227
＜＜＜程の差があったかね？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:46:08 tdLaUyAL0
実際の戦いにも、相性と言うのがあるのです。
AはBより強いが、AはCに負け、BはCに勝つという、いわゆる３すくみの戦いがあります。
だから順位なんて単純に付けられないのです。
冨樫もマンガの中でそのような事を描いていました。
まあランク付けをあれやこれや考えるのは楽しいけどね。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:46:34 4VKkQY6j0
>>228
なぜ十老当暗殺依頼したのか分かるかね？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:47:19 7zq4wbyf0
>>230
なぜだい？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:53:36 4VKkQY6j0
十老頭が幻影旅団の抹殺を依頼したから
ゼノ＆シルバ相手じゃ勝率は低い
だから風呂敷で封じ込め1vs1に持ち込む、もしくは時間稼ぎという戦術を取った
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:55:30 4VKkQY6j0
仮に十老頭暗殺が遅れれば、クロロは間違いなく殺されてる
≦ どころではないな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:57:54 7zq4wbyf0
>>232
それが念パクリ＆時間稼ぎ目的のクロロ＜＜＜本気ゼノ＆シルバ程の差の理由かね？
シルバ最後の大技でも二人とも死ななかったようだが
本気ゼノ≧本気クロロの理由になるのかな？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:59:45 7zq4wbyf0
手加減クロロＶＳ本気ゼノ＆シルバですらゼノの命を賭さなければクロロを仕留められない
程度がゾル家の強さなのではないかね？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:03:12 4VKkQY6j0
命を賭さなければクロロを仕留められない
のではなく、命を賭したのは、相手の能力が未知数だから
厄介な能力を出される前に動きを止めて確実に仕留めるため
ゾル家は100%殺せる状況を作り出さないと実行しない
>本気ゼノ≧本気クロロの理由
これはどこから？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:03:18 k9rFgQPK0
こういう場合のお約束的に
クロロ(イケメソ)よりゼノ(ジジイ)が強いってことはない
シルバとクロロでキャラの重要度は同程度だろ
３人の中じゃゼノが一番死んでも問題ないキャラだな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:06:16 qEvzp0wI0
キャラの重要度とか言い出すと
ゴンが最強とかなるので却下
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:06:54 7zq4wbyf0
>>236
同じことでは？
どちらにせよ命を賭さない限りゾル家に勝機はないってことだろう
クロロが手加減している内に命を賭して仕留めてしまおうということかな？ｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:08:50 4VKkQY6j0
そもそも
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/01(土) 15:16:02 ID:7zq4wbyf0
ゼノはクロロより弱いのになんでゼノ＞クロロかゼノ＝クロロになってる？
本気ゼノ＞念パクリ目的＆時間稼ぎのクロロなのもゼノの台詞から確定
だがクロロが本気を出せば話は別(つまり分からない)って事しか分からない
だがID:7zq4wbyf0は、ゼノはクロロより弱いと言う。それは何故か？と簡単に質問してるだけなんだけどね
本気クロロ＞念パクリ目的のクロロなのは確かだけど
極端に＞を多くして足し算引き算してるようにしか見えない
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:10:38 4VKkQY6j0
>>239
>勝機はないってことだろう
これは読解力が無い故の間違い。
相手の能力は未知数だから、命を賭さない限り100%はないって事。
＝なぜ勝機が無い事になるのか、その説明もしてね。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:11:25 7zq4wbyf0
>>240
極端に＞を多くしてって、
つまり、
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 15:42:40 ID:4VKkQY6j0
念パクリ＆時間稼ぎ目的のクロロ＜＜＜本気ゼノ＆シルバ
こういうことかな？ｗ
それに話は別っていうのはクロロとゼノの会話の内容からわかることだろ？
肝心の戦闘内容について話していたのに、なぜそこに話を移すのかな？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:11:34 X+7NWFzS0
本気クロロ＝ゼノでいいだろ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:14:01 7zq4wbyf0
>>241
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 16:03:12 ID:4VKkQY6j0
ゾル家は100%殺せる状況を作り出さないと実行しない
＝100％以外に勝機はない、つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡するってことだろ
この消極的な戦闘要素はクロロにポイントがプラスされると思うんだけどね
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:15:11 4VKkQY6j0
>>242
客観的な視点で見れない人なのかな
冨樫がゼノに「十中八九わしが勝つ」と発言させていることから
クロロが本気を出さなければゼノには勝機は薄いと言う事だろう
本気クロロ＝ゼノでいいのになぜクロロ＞ゼノなのか？
と質問しているだけなのに、説明せずになぜ聞き返すだけなんだ
説明すればいいだろう
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:17:18 7zq4wbyf0
>>245
おいおい、今までの君の発言内容からすると
明らかにゼノ＞クロロなのに、急に鞍替えしたのかい？
それに俺は君の質問にすべて答えているが
それをスルーしているのはそちらでは？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:19:05 1sy2xZ6e0
この流れいつまで…。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:21:02 4VKkQY6j0
誰のレスを見てるんだ？
どこから俺がゼノ＞クロロとしてるのか抽出してくれよ
俺が言ったのは 本気を出していないクロロ＜＜＜ゼノシルバ(確定)
本気を出していないクロロ＜本気ゼノ(確定)
本気クロロ≠本気ゼノ だけなんだが
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:21:08 7zq4wbyf0
あーついでに質問させてもらおうかな
ゼノが命を賭してクロロの身動きを止めて自分もろとも殺れといったのに
シルバは仕留めるどころか大ダメージすら与えられず結果的にクロロゼノともに生きている件については？
大分オーラをためる時間はあったにも関わらずだよ。
あそこでシルバが手加減していたとは思えないんだが、
なにせプロなので、確実な100％の勝機を逃すはずもないからな。
で、結果はあのザマ。ゾル家の力量はあんな程度か？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:23:23 7zq4wbyf0
>>248
クロロ＜＜＜ゼノシルバ(確定)
これ程の差の理由を説明してくれと再三行っているのに
はぐらかしているののがその理由だよ。
さあ、答えてくれ。>>249の俺のレスも参考にして君なりの考えを聞こうか。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:23:53 4VKkQY6j0
100%仕留める気で行った一撃にクロロが耐えた
それだけのことだろう
無線機がならなければ確実に殺されているわけだし
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:23:53 4qfCUOhqO
シルバの念弾は放出系だったが、ウボォーのビッグバンインパクト並、それ以上の威力の描写だったな。
放出系の技であれだけのオーら出すなんてどんだけやねん。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:25:20 4VKkQY6j0
>>250 既に答えているのにはぐらかすな
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/01(土) 15:53:36 ID:4VKkQY6j0
十老頭が幻影旅団の抹殺を依頼したから
ゼノ＆シルバ相手じゃ勝率は低い
だから風呂敷で封じ込め1vs1に持ち込む、もしくは時間稼ぎという戦術を取った
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/01(土) 15:55:30 ID:4VKkQY6j0
仮に十老頭暗殺が遅れれば、クロロは間違いなく殺されてる
≦ どころではないな
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:25:51 7zq4wbyf0
>>251
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 16:23:53 ID:4VKkQY6j0
100%仕留める気で行った一撃にクロロが耐えた
それだけのことだろう
無線機がならなければ確実に殺されているわけだし
おいおい、矛盾してるぞｗｗｗｗ
100％仕留める気で言って殺せないのになんでその後殺せるんだよｗｗｗ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:27:05 mUydOPsTO
>>203
全然対応出来てないし
スピードも体術もナックルがかなり上。
読み直す事を薦める。
俺的には三者の強さはこうだな。
カイト＞ナックル≧ゴン
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:27:39 ajVF5sYmO
あれ直撃してないから
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:28:06 4VKkQY6j0
本気ゼノ＞本気ではないクロロは、冨樫が台詞として表現させている事から確定だろう
なのにそこにシルバが加わって確定としない事の方がおかしい
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:28:31 7zq4wbyf0
語るに落ちるとはこういうことか
手加減クロロ＜＜＜本気ゼノシルバ
どころか
手加減クロロ＞＞＞本気ゼノシルバ
とも取られかねない内容が
まさに君自身によって証明されたわけだ。
俺はそこまで(手加減クロロ＞＞＞本気ゼノシルバ)差があるとは思えないんだが
君が言うのならそうなのかなって気もしてきたよｗ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:29:46 eAHTaQAy0
シズクとザザンどっち強いの？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:30:33 7zq4wbyf0
>>257
せめて自分の頭の中くらい整理できるようになってからまたおいで。
これ以上は時間の無駄と判断し始めているよ。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:33:47 mUydOPsTO
あと、さすがに旅団はカイトより強いだろ。
そうしないと今後の物語がつまんなくなる。
でもシズクなんかの旅団下位はカイトより弱い。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:36:25 4VKkQY6j0
結局煽りに走ってはぐらかしばかりだな。
未だになぜクロロ＞ゼノになるのか殆ど説明されていない。
理由は命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから。なんだそりゃ？
>手加減クロロ＞＞＞本気ゼノシルバ
>とも取られかねない内容が
>まさに君自身によって証明されたわけだ。
なぜそうなるかな。クロロは大ダメージ所か間一髪、ゼノ共に命拾いしている。
あのまま追い討ちをかけいくらでもとどめをさせる状況。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:37:37 Wyyizmtn0
ゼノはともかく大した働きしてないシルバがクロロより強くなるのは謎。
本気だとか本気じゃないとか言う前にもっと描写から抜き取った方がいい。
>>72
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:39:39 eAHTaQAy0
>>261
でもシズクって旅団一人殺ってる可能性あるでしょ？
シズクは旅団の中では弱いとか言ってる人の理由を聞きたい。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:40:38 4VKkQY6j0
①本気ゼノ＞本気を出していないクロロ
これは11巻P134の台詞から確定している。
過去に何度も議題に上がり、幾度と無く本気ゼノ＞本気を出していないクロロと結論が出ている。
なぜそこにシルバが加わった状態で確定にならず
命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無い。になるのか理解できないね。
ゼノとシルバに勝機がないなら、十老頭に依頼した上に時間稼ぎなどしない。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:40:47 7zq4wbyf0
>>262
自分のレスの矛盾はスルーしたままかｗ
なぜそうなるかなって、>>251で君がそう言っているじゃないかｗ
で、苦しいところをつっこまれたので>>262が今考えた言いわけってわけね。
煙の中でイルミからの電話を受けるシルバは
とても追い討ちをかける姿勢には見えなかったなぁー。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:41:24 4VKkQY6j0
十老頭に依頼した上に→イルミに依頼した上に
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:44:16 7zq4wbyf0
>>265
はぁ、時間の無駄だ。
自分のレスには責任も問うよ。
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 16:39:39 ID:eAHTaQAy0
>>261
でもシズクって旅団一人殺ってる可能性あるでしょ？
シズクは旅団の中では弱いとか言ってる人の理由を聞きたい。
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 16:40:38 ID:4VKkQY6j0
なぜそこにシルバが加わった状態で確定にならず
命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無い。になるのか理解できないね。
ゼノとシルバに勝機がないなら、十老頭に依頼した上に時間稼ぎなどしない。
は？
さっきから言ってるだろ。>>236も覚えてないのか？>>244に答えてくれ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:45:41 4VKkQY6j0
>>266
だから何故発で仕留め損なえば手加減クロロ＞ゼノシルバになるのか
そこから説明してくれないか？
>煙の中でイルミからの電話を受けるシルバは
>とても追い討ちをかける姿勢には見えなかったなぁー。
シルバはクロロがイルミに暗殺依頼をした事は分かっている。
暗殺完了の無線が入れば出るのは当たり前。
俺が言ってるのは暗殺が遅れた場合or暗殺依頼をしていなかった場合。
確実に殺すまで追い討ちをかけるのは暗殺者として当然。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:47:34 ajVF5sYmO
×本気を出していないクロロ
〇殺す気がないクロロ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:48:14 7zq4wbyf0
>>266の続き
つまり、追い打ちをかけてもゼノの手を離れている状況では回避される可能性があったと考えたのかもしれないねぇ。
そうでなければ100％の勝機を逃すわけないからな。
重要な事実は、シルバの放出系必殺技をもってしてもクロロゼノに大ダメージを負わせることはできなかったということ。
つまりシルバには一撃でクロロゼノクラスの使い手を倒せる術がなかったということ。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:50:50 7zq4wbyf0
>>269
暗殺者として当然ならば、
電話を受け取る描写は不自然だ。
明らかに戦闘態勢を解除してつったってたように見えるが？
それじゃシルバも手加減していたということかな？
それって暗殺者としては失格だな。
手加減していようがいまいがあの描写はゾル家にとってマイナス要素でしかないわけだ。
それはわかるかね？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:51:12 ajVF5sYmO
あれクロロが避けてるから
直撃してないから
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:51:48 7zq4wbyf0
>>272
電話を受け取る→電話を受け取る直前からの
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:52:11 4VKkQY6j0
>>268
お前は抽象的な上に極端な思考しか出来ないんだな。
>100%殺せる状況を作り出さないと実行しない＝100％以外に勝機はない
>つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡するってことだろ
何だこの理屈は。シルバ視点で殺せると判断すれば実行する。
それに耐えたのはシルバの予想外。そうなればまた戦闘中に隙を作り出せばいいだけの話で、敵前逃亡とか妄想はいい。
隙どころか間一髪な状況では、無線がならなければ確実に殺されていただろう。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:53:20 7zq4wbyf0
>>273
ふむ、するとゼノが必殺の勝機と見越してシルバに命令したあの状況は
クロロにとって避けることが可能な状況だったわけか。
ゼノの状況判断が甘かったのか、クロロのポテンシャルが高かったのか。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:54:48 Xc7pYK8EO
自信があり、最強そうに見えるキャラがたくさんいるから
ハンターは面白いね
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:55:42 ajVF5sYmO
>>276
＞ゼノの状況判断が甘かったのか、クロロのポテンシャルが高かったのか。
両方だね
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:56:27 Wyyizmtn0
クロロが十老頭暗殺を依頼したのはもっと前じゃないか？
十老頭が暗殺部隊を組織したのが9月3日の昼ごろ、クロロがもぐりこんで最初の暗殺者と戦ったのが9月3日の夜、クロロ・シルバ・ゼノが戦ったのがその少しあと。
そもそもどうやってクロロが暗殺部隊が組織されたのを知ったのが謎。
仮にどうにかして組織された瞬間知ることができて依頼したとしても、100%殺すための準備やあの世界の飛行船の遅さを考えたら、いくらゾルディックでも依頼が来たら即日暗殺なんてできないと思う。
そうなるとクロロがシルバとゼノにビビって依頼したことにはならないわけだが。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:56:27 7zq4wbyf0
>>275
これ、最高に手詰まり感があるレスだな。
矛盾に次ぐ矛盾。
さっきからそこしかレスできないのか？
>>271や>>276にレスしてくれよ。
じゃあシルバ視点で殺せると判断したんだな？
で、結果は二人ともピンピン、と。
どれだけ判断が甘いんだシルバはｗ
或いはどれだけ自分のポテンシャルを過大評価してるんだｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:56:45 4VKkQY6j0
>>272
>明らかに戦闘態勢を解除してつったってたように見えるが？
シルバはクロロがイルミに暗殺依頼をした事は分かっている。
イルミからの暗殺完了専用の無線＝クロロの暗殺解除
俺が言ってるのは暗殺が遅れた場合or暗殺依頼をしていなかった場合。
確実に殺すまで追い討ちをかけるのは暗殺者として当然。
全く文章を読まず反論する所を見ると
ID:PrdlAYpp0の様な気がしてならない。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:58:22 4VKkQY6j0
>>280
矛盾矛盾と連呼すれば矛盾に出来ると思ってるんだな。
お前はさっきからその手の文章ばかりだよ。
最初からクロロ＞ゼノと脳内で決め付けてから展開してるしな。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:00:04 7zq4wbyf0
>>281
>>274を見てくれたかな？
イルミからの電話の前のシルバの姿勢は戦闘姿勢には見えなかったが、と言っている。
そっちが文章読んでないんだ。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:01:17 4qfCUOhqO
横槍入れて悪いが>>271って釣りなの？
つーかシルバってワザと外したんじゃねーのか？ガレキの中から出て来た二人の位置と攻撃が当たった部分は明らかにズレて描写されてるから、
作者は、無線機が鳴ったから直前でシルバが攻撃を外したっていいたいんじゃないの？
この解釈が当たり前だと思ってたんだが…
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:02:01 4VKkQY6j0
>>280
俺の文には抽象的なレスしかしないくせに答えてくれなんてよく言えたもんだ。
>ゼノの状況判断が甘かったのか、クロロのポテンシャルが高かったのか
答えてくれも何も。予想外、つまり両方だと答え済みなんだがな？全く読んでないんだな。
ゼノやシルバは予知能力者ではないんだよ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:03:47 7zq4wbyf0
>>284
あれ、もう一度読み直すことをお勧めする。
時間軸は、
シルバの攻撃→ビル振動→十老頭→イルミ登場、電話→シルバの電話が鳴る
だと思うんですけど違いますかね？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:03:52 4VKkQY6j0
>>283
>イルミからの電話の前のシルバの姿勢は戦闘姿勢には見えなかったが
これは一体何ページを見た上での判断なんだ？
発を放つ→次の描写で既に無線機は鳴っているんだが
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:04:00 Wyyizmtn0
そもそもクロロは予知能力で死なないことは分かってるから本気を出す必要性がない。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:05:35 7zq4wbyf0
悪いがID:4VKkQY6j0とはこれ以上議論の余地がないだろうな。
挙句の果てに第三者に認定されてるしｗ
話が逸らされてるなぁ。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:07:32 4VKkQY6j0
>イルミからの電話の前のシルバ
煙で見えなければ発を連射しない限り、追い討ちは出来ないだろう。
それよりも前に無線機が鳴り解除された。生きていた事自体シルバの想定外。
無線がならなかった場合、死を確認するまで戦闘姿勢は解除しない。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:08:09 7zq4wbyf0
>>287
つまり君の主張の最後の砦に、イルミからの電話がシルバの戦闘態勢を解除させたと言いたいわけだろ？
残念だが、P129の2コマ目、電話が鳴り始めの描写、この時点で追い討ちをかけようとする描写には見えないけどなぁｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:09:17 4VKkQY6j0
結局ゼノ＞クロロの理由は
「命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから」なんだな
殺せなければ敵前逃亡するとか意味不明な事を言い残して逃げるわけか
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:09:29 1sy2xZ6e0
まだ続いてたのかｗどっちも折れないねぇｗ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:11:17 7zq4wbyf0
>>290
そうか、煙が邪魔で追い討ちは無理かｗ
煙程度で追い討ちが無理ならそもそも無線がならなくたって追い討ちは無理だなぁ。
もしかしたら、シルバは円も使えないのかもしれないね。
煙を取り除く一瞬でクロロには逃げてられしまうな。
おかしいなぁ、さっきから君のレスにことごとく答えてるのに
俺の質問に対する返答はないんだよなぁ。
まだ続けるわけ？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:12:34 4VKkQY6j0
>>291
また何を言ってるんだお前は。無線は暗殺完了専用なんだよ。
電話が鳴り始めの描写の時点で追い討ちをかけないのは当たり前だろ。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:14:13 4VKkQY6j0
>>294
>煙を取り除く一瞬でクロロには逃げてられしまうな
残念ながらそれはただの妄想だな。
クロロは暗殺完了連絡用の無線など知らない。
にもかかわらずP131の時点で逃げれていない。
逃げれる状況ですらない。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:15:30 7zq4wbyf0
>>295
ははは、いよいよ苦しくなってきたなID:4VKkQY6j0。
どうやら>>291で言ったように最後の砦はそこか。
で、電話の鳴り始めにオーラを解除するような描写も
追い討ちをかける姿勢もどこにもないんだがねぇ。
あの体勢からどうやって追い打ちをかけるつもりだったんだろうなｗ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:16:51 Wyyizmtn0
結局君らの思う3人の順位はどういう順位なんだ？
俺はシルバ＆ゼノ＞クロロ≧ゼノ＞シルバだが。
てか二人の世界に入り込んでて他の声は聞こえないか？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:17:19 mUydOPsTO
>>264
理由は俺の直感だ。冨樫がそう描いているという。
まず間違いなく
現存する幻影旅団のメンバーでシズクが一番弱い。
でももしかしたら
ザザン隊がメチャクチャ強いだけで
パイクとイイ勝負をしたシズクですらカイトより強いかもしれない。
旅団が大好きで↑のように考えてる奴もいるかもな。
それはそれで有りだと思う。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:17:23 7zq4wbyf0
>>296
ああ、そうなんですかｗ
電話の存在を知らなかったんですね。
でも、電話がなれば、十老頭暗殺完了の知らせだとはわかるんじゃないのかね？
301:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 17:18:31 dKCFZC/NO
そもそも本気、手加減で表すから可笑しくなるんだよ
クロロは念を盗むために本気で戦ってたろ
じゃないと最後の台詞「ありゃ盗めねーわ」とは言わんだろ
つまり手加減してた訳じゃなく殺す気がなかっただけ
ゼノ＞パクリモードクロロ
ゼノ＝殺る気クロロ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:18:51 7zq4wbyf0
>>289
もちろん聞いているよ。
で、俺の中での強さの序列も一緒だな。
正確には、
手加減クロロ≧本気ゼノシルバ
本気クロロ＞ゼノ
本気クロロ＞シルバ
だけど。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:20:17 7zq4wbyf0
>>301
同じことだよ。
殺す気がないのなら殺し合いにおいては手加減していることと同じでしょう。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:21:05 4VKkQY6j0
>>297
苦しくなったと言う事で紛らわしてるんだな。お前が苦しくなったんだろ？
何時間でも付き合ってやるよ。
>オーラを解除するような描写
オーラの描写がなくても戦闘を行っている描写なんていくらでもあるんだがな。
まさかクロロvsゼノシルバの序盤は絶状態で戦っていたなんて言うんじゃないだろうな？
クロロやゼノが岩壁の下敷きになってる状態で「ここにいる」
と認識できている。無線が鳴らなければ少し時間がたった時でさえトドメをさせる状況。
これでも追い討ちをかけれないというのかね？追い討ちをかける状況などいくらでもあるわけだが。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:21:29 X+7NWFzS0
手加減クロロ≧本気ゼノシルバ
本気で言ってるのか（笑）
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:23:27 4VKkQY6j0
>>300
それはお前の妄想だよ。
クロロ「殺らなくていいの」と言っている事から
暗殺解除された事を知らない。
ろくに読まずに反論するのやめてね
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:23:47 7zq4wbyf0
>>304
いやだって君、>>290で＞煙で見えなければ発を連射しない限り、追い討ちは出来ないだろう。
って言ってるじゃないかｗ俺はその仮定に従ってレスしたまでだがね。
少しの時間でトドメをさせるのかぁ。
煙で見えない状況なのでまた発をため直してかい？
何度も言うけど、自分のレスくらいきちんと踏まえてくれないとお話にならないんだよ。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:25:12 4qfCUOhqO
>>286
それは分かってるんだけど、俺は当時冨樫はかなり適当だったから間違ったんだな～って思ってた。
シルバが攻撃をワザと外したと思う根拠は
①ガレキと攻撃の位置
②攻撃の直前のシルバの顔アップ
③「ここにいる」発言。
④ダメージが全く無し(ワザと外したから)
⑤ゼノとクロロが余裕ぶっこき→戦闘が終わったと分かったから→攻撃をワザと外したから
まぁ事実書いてある通りそのまま読めよって言われたらおしまいなんだが。
俺は冨樫がこういう意図で書いたと思うなぁ。んで結果的に書き方ミスっただけだと思った。
あと無理矢理解釈するなら、
イルミは十老頭殺した後すぐ電話した
↓
攻撃中で電話出れず
↓
イルミ、シルバが電話に出ないので取り敢えず操って放送流す
↓
また電話
↓
攻撃＆放送終わった後に鳴る
まぁこういう解釈もあるって事で聞き流してくれ。俺は冨樫のミスだと思う
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:25:32 7zq4wbyf0
>>306
また矛盾レス
もう笑うしかないｗ
暗殺解除されたことを知らないのかｗｗｗｗｗ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:28:19 7zq4wbyf0
>>308
冨樫のミスという解釈を許してしまうと、
今まで議論してきた強さの序列の根底が覆されてしまうから、
このスレにおいてはあまり歓迎できないな。
もちろん、そういう解釈も可能だと思うけどね。
但し、有効性は限りなくゼロに近いよ。
311:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 17:30:52 dKCFZC/NO
>>303
それは互いの心境によるだろ
ゼノシルバは殺す気で戦いクロロは盗む気で戦った
じゃなきゃ「しんど～」とか「ありゃ盗めねーわ」とか言わないし、手加減してたクロロを二人で命を掛けて追い込んだゼノシルバが果てしなく弱くなる
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:31:31 4VKkQY6j0
>>307
視認出来なければ打撃は難しいから
発を連射しない限り無理だといっているんだ
だがその前に無線が鳴った。だから暗殺解除した。それだけの事を何故理解できない。
少しの時間でトドメをさせるのは、煙が晴れ、未だにクロロが岩壁の下敷きになっていることからも明らか。
その上シルバは場所まで認識できている。トドメなんていくらでもさせる。
>煙で見えない状況なのでまた発をため直してかい？
あの広範囲の発なら、解除さえされなければ可能だろうね。
それに溜めてるなんてまた妄想の上に自論展開してるし変な奴だ。
キルアの落雷同様ただのモーションにしかみえないんだが、落雷も溜めているのかね？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:31:56 JHNOXgi1O
ゼノは本気で殺しになんていってないよ
命を賭して動きを止めにいってるのだよ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:32:44 Pk+MNRPsO
>>232
偽オークションを行う為だろ。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:33:49 4VKkQY6j0
>>309
また抽象的なレスに戻ったか。本当に苦しいのはお前なんだろ？
>暗殺解除されたことを知らないのかｗｗｗｗｗ
依頼をしたからといって
無線が鳴ること＝暗殺解除なんてクロロが知るはずが無いだろ。
いい加減にしろよろくに読まずに言いたい事言い放題だな。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:34:47 BPXVZolwO
【ｼﾙﾊﾞ】×【ｸﾛﾛ】×【ｾﾞﾉ】
①ｸﾛﾛが他人の念能力を奪えることを理解済み
→多種多様な発を憂慮
→確実を期す為にｼﾙﾊﾞ&ｾﾞﾉで挑む
②ｼﾙﾊﾞによるｸﾛﾛの評価
→上から目線
→体術はｼﾙﾊﾞ≧ｸﾛﾛ
③ｾﾞﾉとｸﾛﾛの対峙
→博打的なﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽを目の当たりにし 自分がｸﾛﾛを抑える役目を担うことに
④ｼﾙﾊﾞの念弾
→ｾﾞﾉ防御＞念弾＞ｸﾛﾛ防御ならば ｸﾛﾛだけを倒せる可能性あり
⑤十中八九
→ｸﾛﾛが念能力を奪おうとしなければ 十中八九ｾﾞﾉの勝ち
→ほぼ互角
『結論』
ｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ or ｼﾙﾊﾞ≧ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:37:14 7zq4wbyf0
>>311
そう、だって本気モードと盗む気モードではどちらが手強いかといったら
本気＞盗む気なのだから、結果として手加減という表現は間違ってないんじゃないかとね。
>>312
う～ん、なんていうか君、もういいや。
あれだけの必殺技放った直後にまだ放出系繰り出せる程のオーラが残ってるのかな・・・
悪いけど、もうすぐバイトなんで
堂々めぐりはそろそろおしまいにしてほしいんだよなぁ。
場所を認識しててトドメなんていくらでもさせるって、
おいおい、今までのレス内容からよくそんなことが…
はぁ、・・・
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:38:46 4VKkQY6j0
>>317
もういいとかはぁ・・・とかそんなに議論から逃げたかったんだな。
逃げたいなら逃げていいよｗ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:39:09 7zq4wbyf0
結局誰も、最後の必殺技攻撃についての矛盾には触れないんだよなぁ。
冨樫のミスという解釈以外に、説得力のある否定要素がないから当然だけど。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:39:55 IQbnQ45e0
てか描写をきちんと受け取ればイルミの連絡でシルバがわざと念弾外したなんてわかるだろ
7zq4wbyf0と4VKkQY6j0は以前来てたクロロが念で避けたとか言ってたやつだな
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:40:08 ajVF5sYmO
>>316
＞④ｼﾙﾊﾞの念弾
→ｾﾞﾉ防御＞念弾＞ｸﾛﾛ防御ならば ｸﾛﾛだけを倒せる可能性あり
これだとゼノがクロロの壁になってしまう
故に発が当たる瞬間ゼノは身体にオーラを纏えない
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:40:21 7zq4wbyf0
>>318
逃げてほしいんだろ？
バイト終わったらまた戻ってくるよ。
24時頃、もう寝てますかね。
じゃ一旦消えるわ。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:41:53 Wyyizmtn0
>>316
上から目線は君の主観。
体術はどうみてもクロロ＞シルバ（詳しくは>>72）。
シルバの念弾（？）はわざわざゼノに足止めしてもらわないと当たらない。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:42:38 4VKkQY6j0
ID:7zq4wbyf0 の理屈
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/01(土) 15:16:02 ID:7zq4wbyf0
ゼノはクロロより弱いのになんでゼノ＞クロロかゼノ＝クロロになってる？
根拠→ 「命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから。」
「100％以外に勝機はない、つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡する」
はい、意味不明。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:44:11 IQbnQ45e0
ベルの描写だけ見てその後の流れや会話の状況を見ない
シルバが念弾を外した可能性を最初から考えない
誰かさんそっくりだぜｗ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:44:53 4VKkQY6j0
>>320
言ってない。冨樫のミスでもどうでもいいけど
時間軸からして発を放った後に無線がきてる。
描写がないだけでアニメみたいに発を撃つ寸前に無線が来た事も考えられるが。
>>322
それはお前だろ。さっきからそれらしい事ばかり言っていたしなｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:45:20 1sy2xZ6e0
>>323
体術には何が含まれる？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:46:12 4VKkQY6j0
>>325
その可能性は頭にあったよ。
ただ描写にないから行間を読んでも、他者からすれば妄想になってしまうだけ。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:46:47 Wyyizmtn0
>>327
そんな曖昧な質問されても……。
攻防力？フェイント？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:48:04 4VKkQY6j0
>シルバの念弾（？）はわざわざゼノに足止めしてもらわないと当たらない。
違う。当たらないんじゃなくて確実に当てれるようにしただけ。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:49:04 ajVF5sYmO
>>316
⑤十中八九
→ｸﾛﾛが念能力を奪おうとしなければ 十中八九ｾﾞﾉの勝ち
違う
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:49:59 IQbnQ45e0
>>326,328
描写ってどんなもののことなんだい
直後のクロロとゼノシルバの会話でわざと外したことなんてわかるだろ？
ベル描写だけ間違ってるのならベルの描写とその後の描写のどちらが重要か考えれば済む
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:50:31 1sy2xZ6e0
攻、防、回避こんなもん？ほか何かあったら言ってみて
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:50:46 4VKkQY6j0
まぁ俺も、わざと外したと言って、それで納得してくれる相手なら
ゼノの判断不足とか、クロロが耐えたとか、第2第3の可能性を言いたかないんだがね。
ID:PrdlAYpp0＝ID:4VKkQY6j0 だと思ってたから、外したなんていってもあげ足取りするだけだろ？
335:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 17:52:17 dKCFZC/NO
>>317
殺る気がなければ皆、手加減になんの？
手加減して盗める相手かどうかくらいわかるだろ
戦闘時に相手の念を盗むにはそれこそ本気でやらなければ不可能な芸当だよ。
そういや、前にバラにも同じ事言ったなｗ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:53:48 4VKkQY6j0
>>332
発のモーション中に無線が来たとはっきり分かれば。
>外したことなんてわかるだろ？
ゼノの命拾いしたのうの流れから分かるが
結局ゾルアンチに「わざと外した」なんて言っても
あら捜ししかしないタイプだからな。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:54:55 Wyyizmtn0
>>330
当たる確率が限りなく低ければ同じこと。
念発動までのプロセスと体術の差を考えるとゼノ無しだとまず当たらない。
>>333
ごめん。
何が言いたいのか分からない。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:55:04 BPXVZolwO
>>321
ｼﾙﾊﾞは念弾を両手から2発放っています。
念弾はそれぞれが横からｶｰﾌﾞを描いてｸﾛﾛに当たっているはずです。
ｾﾞﾉの真後ろから1発だけ念弾を放っている訳ではありません。
つまり、念弾の全てがｾﾞﾉに当たっているとは考えにくいので、『ｾﾞﾉ防御力＞念弾攻撃力＞ｸﾛﾛ防御力』ならばｸﾛﾛだけを倒すことも可能なのです。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:55:43 4VKkQY6j0
>>335
俺も釣られて手加減って表現にしたけど、手加減とはちょっと違うな。
殺しにかかると、念を盗みにいくではやはり違う
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:57:32 ajVF5sYmO
>>338
妄想乙
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:57:47 BPXVZolwO
>>331
× 奪おうとしなければ
〇 奪おうとするならば
書き間違えでした、ｽﾏｿ…
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:58:10 4VKkQY6j0
言っとくがシルバは変化系だから念弾じゃない
まぁそれも「描写から確定してない」から中には突っ込む人が出てくるだろうけどね
>念発動までのプロセス
溜めだとか言う奴がいるがただのモーションじゃん
だったらレイザーが念弾を浮かしてる状態も溜めと言い出す奴が出てくる
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:59:55 o8K1hZ/Y0
未だにみんな好き勝手にランキング張ってるだけなのなｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:01:37 1sy2xZ6e0
>>337
君が体術においてクロロ＞シルバって言ってるから(72をふまえて)
総合的にそうなってるんだろうなと思って。
でパラメータを個別にみたときどうなるかなと思いまして
ちょっと聞いておきたいなと
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:03:20 BPXVZolwO
>>340
反論がないところをみると、完璧な理屈だったみたいですね。
ありがとうございました。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:03:25 IQbnQ45e0
>>336
まあそう思ってるなら相手に合わせるのも一つのスタイルだからいいけど
別に撃ってからでもいいだろう、シルバの念弾が途中で軌道を変えられればいいだけだし
ベルが鳴るのは些細な描写でしかない
盗む気のクロロってよくでるが終盤てか中盤からはもう本気で防戦一方じゃないかｗ
発を加えた戦闘構成で最初から殺す気で行くというならわからんでもないが・・・
もう近接戦では ゼノ＞本気クロロ（殺す気だろうと） だな
念魚の部屋に誘い込むとか風呂敷で包むために罠があるとか
そういう状況にもっていくことを最初から考えていればいい勝負になりそうだが
いかんせんオーラ量や身体能力・体術ではゼノが上だしな
考察力も両者同等かゼノが上だろう
ゼノ≧殺す気のクロロ＞盗む気のクロロ
ってくらいかね
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:07:02 Wyyizmtn0
>>344
総合的にというか「描写を総合して」ね。
他にあげるとするなら「瞬発力」「反射神経」「判断力」とかかな。
数値化はあんまり好きじゃないから推奨はしないけど。
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:11:01 p7S0jKm7O
二対一って条件なのに防戦一方だからゼノよりクロロが弱い？
それおかしくね？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:14:35 4VKkQY6j0
>>348
本気ゼノ＞盗もうとしたクロロは台詞から確定なんだよね
冨樫視点を無関係にしても、盗もうとしたクロロ＞本気ゼノなら経験と考察力が高いゼノが「十中八九わしが勝つ」なんて使わない
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:14:43 99JHPYcf0
あんまよく覚えてないんだけど
クロロが本気で殺す気だったら
結果は逆ってゼノが言ってなかった？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:16:54 IQbnQ45e0
>>348
クロロが強い、ここでいる強いは近接戦闘のことだよな？、のなら
ゼノに捕まらないようにできるんじゃね
結局イルミの連絡がなければクロロはゼノに捕まりシルバに殺された
クロロがゼノより強いのならシルバのプレッシャー＆ゼノでも何かしらいい場面作るべきだな
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:17:12 1sy2xZ6e0
>>347 そうだね、ここまで細かい話してもダメだな
でも一戦交えてあの描写だけで3人の順列を決めるのは難しいし
クロロの発も未知数すぎるあたりどうしようもないわ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:18:44 p7S0jKm7O
逆とは言ってないけど「話は別」っつってた。
読者に「結局どっちが強いんだー！」って思わせたいんだよな、冨樫はｗｗ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:23:55 4VKkQY6j0
分からないのにこいつがこんなこといいだすからだよ
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/09/01(土) 15:16:02 ID:7zq4wbyf0
ゼノはクロロより弱いのになんでゼノ＞クロロかゼノ＝クロロになってる？
根拠→ 「命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから。」
「100％以外に勝機はない、つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡する」
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:24:19 IQbnQ45e0
まあ特質系で変化系と推測される世界最強格二人と
やられるとはいえある程度渡り合えるんだから凄い素質ではあるな
攻防力的な話だと40％だろ確かｗ
防げないわけだがもうこれは系統的にしょうがねえ
あと作中10年もしたらシルバと互角くらいにはなるかもな
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:33:58 p7S0jKm7O
多分身体能力は経験を考えてシルバ、ゼノ＞クロロだろうな。念抜きの格闘戦ならクロロに勝ち目はなさそう。
けど、クロロの能力はそんな差を覆せるほどのモノだと思うんだ。
互角と見た。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:47:50 6AnKzOzK0
>>356
俺はシルバ＞クロロ≧ゼノと見てる
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:59:17 TiwhQPBi0
カイトが『ジンは３つ星ハンター並みだ』って言ってたけど、
それを名乗るには何かの『試験』を受けないといけないんだっけ？
ていうか具体的にカイト何て言ってたか覚えてる？
１巻持ってる人 教えてくれー
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:01:44 jNnlsXv/0
結局最後は偏見か。
描写検証とか何の意味もないな。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:04:47 4qfCUOhqO
シルバが変化系ってのはどこに載ってるの？
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:13:42 1sy2xZ6e0
公式ハンドブック
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:15:37 ilEK+urm0
でたらめだからの公式本だけどなｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:19:49 o7xnjfLcO
今週号のジャンプに連載再開の記事が載ってたね(一応？祝)
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:23:28 4qfCUOhqO
変化系の癖に放出系攻撃でとどめ刺そうとするシルバ最強やん…（笑）
小型ミサイルの破壊力は間違いなくある
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:29:21 1sy2xZ6e0
>>363
もう手に入れたんか
366:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 19:30:26 dKCFZC/NO
>>347
描写を総合してと言うけど、シルバはジャブ1発喰らい、ゼノは無傷
攻撃ではゼノは手数、シルバは威力で攻撃してるようにしかオレには見えん
ゼノの放出攻撃ヒットもシルバがパンチで吹っ飛ばしてる途中で喰らわしてるし
こんなんでゼノ＞シルバと見てる君の理屈には賛同出来ないな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:36:34 QzYxM4gb0
>>358
ジンが面倒臭がって申請していないだけ って話だよ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:42:58 kGYgZ8az0
>>366
シルバとゼノの差は考察力だぞ。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:44:38 D+j3JjEbO
連載再開で色んな謎が解明されてくな強さについても
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:06:31 ajVF5sYmO
>>366
＞ゼノは無傷
違う
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:06:51 cOgtOqE60
俺が４日間熟考して導き出した結論はこれだ。
シルバ＝ゼノ＝クロロ
完璧だろ？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:14:45 kGYgZ8az0
結論より過程が知りたい。
373:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 20:32:06 dKCFZC/NO
>>370
何が違うん？
まさかシルバの念弾を喰らったとか？
>>371
なかなかいいね
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:34:54 ajVF5sYmO
>>373
コテつけるくらいハンタ好きならもっとちゃんと読めよ
375:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 20:49:47 dKCFZC/NO
>>374
あー
もしかすると足を押さえたとこ言ってんのかね
血が吹き出たみたいになっとるけどその後のゼノの服はまったく破れてないね。血が吹き出るほどの蹴りならビリビリ破れてもおかしくないはずだが？
それにゼノとシルバの体術、強さを測るのに足捕まえて連打するところの傷をもってくるのは可笑しいだろ
揚げ足取りたいのは構わないがチャチャ入れる横槍はやめようね
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:55:42 ajVF5sYmO
>>375
必死で読み返してからの返答乙
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:57:56 kGYgZ8az0
どうでもいいが勘違いで人の意見非難しておいてそれについて訂正も謝罪も無しかよ。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:08:55 ajVF5sYmO
いや謝罪とか意味わかんないから
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:12:11 cOgtOqE60
さりげにあのベレー帽強いよな。
タイマンでクロロにナイフカスらせてるし。
ヘタするとゲンスルー以上かも。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:15:06 6AnKzOzK0
>>379
普通にゲンスルー以上でしょ
381:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 21:18:15 dKCFZC/NO
>>376
どうでもいいけどさ、オレは>>72についてレスしてるわけよ
その>>72がその足掴んでの攻撃時を省略した話をしてんの
君はオレが>>72に対してなんでレス付けたかわかってレスしてんのか？
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:23:23 o7xnjfLcO
>>365
はい。
100ページ目かな？
新刊コミックの欄に思ったより(ハンターの最新巻の記事とペアで)小さく密かに載ってました。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:24:51 t8IDXHIr0
>>379
そもそもゲンスルーが…
当時のゴンは戦闘中はおそらく纏（戦った上にグー*3でガス欠にならない）
ＡＯＰ2000前後と思われる当時のグーに対して「近づけばやられる」…おそらくＡＯＰはそれ未満
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:26:35 3MxaGjlB0
ベレー帽と折り紙はゲンスルー以上か
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:34:06 6AnKzOzK0
>>383
当時のグーはＡＯＰ2000も無いと思うよ
せいぜい1500くらいかと
それでヤバイと感じるゲンスルーのＡＯＰは1000くらいだろうね
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:35:36 mQ1Gl2IT0
クロロに傷を負わせたからゲンスルーより上ってのだと理由が弱い
闘技場でのゴンも本気じゃないヒソカとはいえクリーンヒット連発させてるわけだしね
団長もベレー帽戦は本気だったとは思えないし･･･
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:44:44 mQ1Gl2IT0
ゲンスルー戦とナックル1回目はおそらくほとんど
グーの威力は変わってない
両方失神してるし失神してる時間も同程度っぽいし
ゲンスルーとナックルのAOPは同程度でもおかしくないんでないかな
連投ｽﾏﾝ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:48:02 ilEK+urm0
少年漫画の主人公は二乗三乗で強くなっていくからナックル戦の方が凄そう
少々無理があるか
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:49:52 3MxaGjlB0
後にでてくるとどうしても強く見えてしまうなあたりまえだけど
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:50:08 6AnKzOzK0
>>387
それはいくらなんでも無いな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:51:21 1sy2xZ6e0
2乗3乗上がりだとDB並ｗ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:52:53 ilEK+urm0
>>391
でも実際敵はベジータからいきなりセルだぜｗ
53万はどこに行ったんだと
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:59:27 1sy2xZ6e0
53万はフリーザ(第一)のだよね。セルって戦闘力どんなもん？
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:59:45 cOgtOqE60
ナックル＝シュート
↓
シュート＞＞＞呪縛キルア
↓
呪縛キルア＞＞＞サブ
↓
シュート＞＞＞＞＞＞サブ
↓
おそらく、力関係的にゲンスル＞＞＞＞＞＞サブは有り得ないので
↓
ナックル＞＞ゲンスルー
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:01:06 6AnKzOzK0
>>394
ナックルとシュートならシュートのが上じゃない？
覚悟を決めたという条件付でだけどシュートの発は便利すぎるから
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:03:53 mQ1Gl2IT0
俺が言ったのはAOPだけの話ね
実際は体術や発の便利さが加わってくるから強さで言うならまた変わるよ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:36:06 ggH0wt6h0
S メルエム
A 護衛軍 ネテロ ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ モラウ 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト イータ エレナ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア クラピカの師匠 リァッケ
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト 通常クラピカ ハンゾー ゲンスルー
F 旅団補助下位 師団長下位 旅団４番 旅団８番 カストロ アルカ
G 師団長補佐 兵隊長上位 陰獣 サトツ メンチ リッポー ウイング ツェズゲラ サブ バラ
H 兵隊長中位 女王 ブハラ ミルキ ゴレイヌ ジャイロ
I 兵隊長下位 アベンガネ カナリア ミケ ダルツォルネ パーム
J アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ レオリオ リールベルト ドジーロ ボポボ アーカ プーハット 無限四刀流 ヴェーゼ
L ポンズ トチーノ トクハロネ スクワラ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ センリツ サキスケ ジスパ ジート ホー ズシ ゼンジュ
N キュール ゼホ クズコ ハケット ニッケス スウヘイル ハンゼ
O ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー
P モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ポコロ ペギー ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:44:05 7WF8bBzG0
なんでお前らいつも喧嘩してしまうん？
まともな議論できないん？
煽りなしに話し合えよ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:48:51 mUydOPsTO
ベレー帽は陰獣と同じく戦闘シーンを省かれたかませだからな。評価は難しい。
まあゲンスルーよりは確実に上だ。
どうでもいいキャラだが敢えてランクに入れるなら
>>52の【Aﾗﾝｸ】の最下位辺りだな。
400:うんち物語
07/09/01 23:00:33 BPXVZolwO
(σﾟ∀ﾟ)σ 400ｹﾞｯﾂ♪
>>398
中立気取りのｽﾞｼ君みたいな人ばかりなら、喧嘩や煽り合いにはならいんですけどね…
401:うんち物語
07/09/01 23:03:31 BPXVZolwO
>>399
ﾍﾞﾚｰ帽は陰獣が倒された後に雇われた念能力者ですし、少なくとも『ﾍﾞﾚｰ帽＞陰獣』だと思いますよ。
陰獣でも可能だったのかも知れませんが、ｸﾛﾛの手刀も見切っていましたしね。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:11:30 p6x831yx0
>>401
ベレー帽は分からんが明らかに萎縮してしまった奴らは陰獣以下のように思えるけどな。
それはそうとクロロの手刀映るって相当高性能な監視カメラだよな。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:13:34 p6x831yx0
>>402
「明らかに」いらなかったな。明らかに他の者より威圧感が数段上って部分と混ざった。
404:うんち物語
07/09/01 23:20:29 BPXVZolwO
>>402
ﾈｵﾝが相手だった上に周りに居た人達も念能力者じゃなかったので、ｸﾛﾛの手刀もｶﾒﾗにも映るぐらいのｽﾋﾟｰﾄﾞだったのかも知れませんね。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:22:55 kGYgZ8az0
↓ここで満を持して調律師登場。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:23:38 kGYgZ8az0
ごめん誤爆ったorz
407:うんち物語
07/09/01 23:28:25 BPXVZolwO
『歴代ｺﾃ一覧表(敬称略)』
【ｱ】
主(ｱﾙｼﾞ) ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ AOP
【ｶ】
ｶｲﾄ 京大 clock 携帯ｺﾙﾄﾋﾟ 国立 ｺﾙﾄﾋﾟ
【ｻ】
私立 ｼﾙﾊﾞ派 ｽﾞｼ ｾｼﾙ
【ﾀ】
ため息 ﾁﾞｰﾄｩ ﾁﾞｬｲﾛ 帝国
【ﾅ】
天使 247 主(ﾇｼ) ﾉｳﾞ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
【ﾊ】
ﾊｺﾜﾚ はな息 ﾊﾞﾗ ﾋﾟｸﾙｽ ﾋｿｶ ﾎﾙﾓﾝ ﾎﾟﾝｾ
【ﾏ】
ﾏﾁ ﾏｯﾁ棒 ﾐｹ ﾓﾗｳ
【ﾔ】
【ﾗ】
light 旅団厨 ﾚｲｻﾞｰ
【ﾜ】
408:ネム ◆ZSxIfyU42I
07/09/01 23:29:47 Xc7pYK8EO
エヴァ見てきました
やはりいいですね
409:うんち物語
07/09/01 23:31:14 BPXVZolwO
ﾈﾑ氏を忘れていました、orz…
410:うんち物語
07/09/01 23:33:15 BPXVZolwO
ﾅｯｼｭ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ帽 ｶｽﾄﾛ
この辺りは実力が拮抗していと思います。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:36:05 BPXVZolwO
じん氏も忘れていました…
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:44:43 7zq4wbyf0
よう
>>335
本気で盗む気のクロロと本気で殺す気のクロロ
クロロを殺すつもりのゾル家にとって脅威なのはどっちだ？
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:56:52 gQY7Ipsl0
【1：人外クラス】 王 護衛軍 （ジン？）
――――蟲編の面白さの壁――――
【2：人間界最強クラス】 ネテロ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ
【3：人間界トップ集団】 精鋭クラスハンター（カイト、ノヴ、モラウ他） 旅団戦闘員 レイザー イルミ
【4：非戦闘員・トップクラス念能力者】 ビスケ 除念師 旅団非戦闘員
――――達人の壁――――――
【5：戦闘員・準トップクラス】ナックル シュート ゲンスルー
【6：人間界中堅集団】 ゲンスルーの仲間（サブ、バラ） ツェズゲラ 陰獣 ゴレイヌ
【7：1人前ハンター】 ビノールト ソウフラビの海賊 ノストラード護衛隊上
――――キャラの格の壁―――――
【8：半人前ハンター】 ポックル ポンズ ノストラード護衛隊下
【9：その他】 プーハット他
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:08:35 2m5oGYA6O
クロロ＞ゼノでしょ？
何で議論してんのか分からん
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:15:27 l+hQwiH/O
ゼノが手にオーラを集めた（硬？）のを見たクロロが「あれで突かれたら俺の防御力じゃガードしきれないな……」
↑念の基礎力、オーラの量じゃあゼノに軍配が上がったと考えておｋ？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:17:06 FLyB22FlO
>>410
ベレー帽の殺し屋とカストロはゲンスル―より強いのでは？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:20:27 CamIIJ4Z0
>>413
面白いランクとは思うが、除念師がアベンガネのことなら彼のランクは１人前ハンターってとこだと
彼は頭はいいけど戦闘力はそれ程でもないしね
それとプーハットも１人前ハンターだと思うよ
一応はツェズゲラの試験にクリアしたわけだしね
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:23:35 g98SyIvw0
>>415
オーラ量がほぼ同じ場合特質(台詞からクロロは具現化系からの特質と思われる)より変化系の方が強いんじゃないか？
この時は硬やオーラ量等の設定無いから、詳しいことは分からんけど。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:24:01 l+hQwiH/O
>>416
ゲンスルー対カストロなら、技の相性も考えてまずカストロの方が強いだろうな。
リトルフラワーしか接近戦での攻撃技を持ってない（披露してないだけかも知れないが）ゲンスルーにとって、虎咬拳は分が悪すぎる。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:26:09 PoNeJ/Vr0
クロロ＞ゼノ＋シルバ
クロロ＝ゼノ＝シルバは到底受け入れられない
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:31:34 riX9xjfi0
クロロそんなに強くないだろ
念の発動に制限がありすぎる
強化系や放出系が弱点じゃないか
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:34:22 CamIIJ4Z0
クロロの強さはヒソカ同様、念の使い方の上手さにあると思う
モラウとかもそうだけど、念使いの格って精神の強さが大きく関わってくると思う
戦闘力のみで言えばカストロやゲンスルーもそれなりだとは思うんだけど、精神面が一流と比べて劣るため格下なイメージ
上位クラスは仮に戦闘力で劣っていてもどうにかしそうと感じてしまう何かがある
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:34:48 C3PJxvIM0
クラピカの師匠が言ってた
操作・具現化系は安定した力が手に入れづらい
安定した力は強化系に近い方が手に入れやすい
っていうのが基本的な設定だろ
実際に前者はハメれば一発で殺せるような能力ばっかだし
後者は強いの？って思わせる能力が多い
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:38:44 l+hQwiH/O
>>418
能力系統で強さを比較しちゃダメだろ、能力によって相性も変わるんだから。
でも確かにゼノの能力は応用力があるよな。中距離～遠距離で対応出来るから放出系の特徴も持ってるし、攻撃外しても放出系と違って敵追尾出来るし。
ただ、やや威力に劣る感じは否めないか……だからトドメはシルバの役割だったのかな。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:43:06 gQY7Ipsl0
>>420
ゼノ+シルバ＞クロロ
だと思うよ。
イルミの連絡が無ければシルバがゼノごとクロロを殺してた。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:44:36 l+hQwiH/O
>>421
利き腕使えないしなってクロロって右利きだったか？まぁいいか。
ただ、多分クロロは戦うためだけにスキルハンターって能力選んだ訳じゃ無さそうだよな。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:44:43 g98SyIvw0
>>424
>>418での強さは戦闘能力の高さを言ったのでは無い。
クラピカの話にあったように、系統によって攻防力が異なるって事を言いたかっただけ。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:49:04 l+hQwiH/O
>>427
そういう事だったのか、すまん。
強化系と隣り合わせな変化系だから攻防力は特質より上、って事か。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:59:58 A6anYCwl0
>>426
クロロがあの能力にしたのはただ単に自分に合ってるからじゃない？
本好きらしいし、盗賊やってるんだから盗むのも大好きだろう。
これは自分の感想だけど、自分はゴンに「どうして関係ない人を殺せるの？」って聞かれたときの「自分をつかむ鍵はそこにあるか」などの台詞やコロコロ性格が変わって見えるところから、
クロロは明確な個性や自分というものを持ち合わせていないように感じた。
そういうところからも他人の能力を自分のものとして扱う能力はクロロにあっていると思う。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:08:25 zDxg1ugr0
クロロの能力はクロロの性格が特別深く影響しているように思える。
ウボォーのように戦いが好きだからという浅い理由で決めたわけでは
なさそうだ。
確かに作中にクロロ自身が自分を理解していないような気持ちはあった。
逆にヒソカは自分を理解しているように思える。
この相反する二人の戦いは意外と奥が深いね
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:09:18 XZnqiyEZ0
その場面、作者はクロロの人格とか記憶とかに何か設定がありそう
旅団結成場面のマチの台詞も
後でどうとでも使えるように、あえて軽く伏線を匂わす程度に留めた感じがする
あの段階ではアイデアを細部まで確定できなかった、とも言うが
シルバ＞現ネテロ≧ゼノ≧クロロ≒ヒソカ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:12:39 zDxg1ugr0
実際ゼノとシルバが本気クロロと戦ったらそれなりにいい勝負すると思うんだ
ゼノの戦闘考察力がすごいし、シルバの親を撃ち抜こうとする決断力も
すごいよな。
もし一対一で勝負したら戦いはわからなかった。また戦いの場を設けて欲しいな
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:13:12 WOE+R0IX0
>>430
だから、人間の性質を色濃く受け継いでいるとはいえ
所詮は蟻が念を使ったところで面白みがないんだよなぁ。
ジャイロは別だけど。ヒソカ最強伝説。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:17:00 zDxg1ugr0
確かに蟻が念使っても内容薄いものになるってのはある。
王とかジャイロとかには多少のドラマがあるけど。
そのぶん蜘蛛の方は全体的に内容濃くしてるよね。
蟻のほうは明らかにバトル重視だし内容薄くなるのは仕方ないかな。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:30:26 l+hQwiH/O
ちょっとスレの趣旨から脱線して来たな。
>>434で思い出したけど王の強さってどのくらいなんだろうな？
「けっこう本気で」ピトー殴っても大したダメージ与えられなかっただろ？案外護衛軍より弱いんじゃね？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 02:58:51 6ClCmdhfO
「けっこう本気で」とは言ってない。
「殺すつもりで」だったろ？確か
他の奴も人間も本気でも何でもなく「殺すつもりで」殺したんだから、
力を見誤っただけで王の本気度は全く判らない
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 03:08:23 JmIIxTJbO
ピトーへの尻尾攻撃は亀とかペンギン殺す時と同じノリ、ようは殺しちゃってもいいやくらいの気持ちで放ったんじゃない？王がピトーの実力を踏まえた上で殺しにかかったなら尻尾じゃなくてあのビックバンインパクト並の大パンチでぶん殴ってるだろ。
だから少なくとも王≧護衛軍だと思う。ピトー殴った後もレアモノ食べて強くなってるし、プフもぶっとばしてるし
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 03:11:13 Rys0T30Z0
普通に王>>護衛軍だと思うが個人的にネフェルだけ上を言ってほしい
ネテロの「あいつワシより強くねー？」はマジで衝撃を受けた。
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 03:46:27 PoNeJ/Vr0
ヒソカが本気出したらレイザーも一瞬で倒せたからな
ジンよりは弱いかもしれんが最強レベルじゃね
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 05:27:01 O79av2svO
ピトーは無邪気さの中に底知れぬ強さがあるって感じだからなぁ
一番恐ろしいタイプ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 06:04:21 rS4xpiaW0
引き合いに出します
>ネテロの「あいつワシより強くねー？」はマジで衝撃を受けた。
ネテロの強さがわかってない段階でかｗ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 06:49:31 DntKalYaO
コルトの王に触れることさえできずに護衛軍の誰かに殺される
って台詞もあるんだが
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 08:23:48 TpiNPr6j0
Ｓ＋ 王 護衛軍
Ｓ ネテロ
Ａ＋ シルバ＞クロロ＝ヒソカ≧ゼノ
Ａ イルミ＝旅団戦闘員＞カイト＝モウラ＝ノブ＞レイザー＞ビスケ
Ａ－ げんするー
Ｂ＋ ナックル シュート キルア つげら ゴン いんじゅう 兵団長 カストロ
シルバ＋ゼノ＞クロロは確定。
ヒソカはクロロと戦いたがってるし、クロロも迎え撃つ自身があるので多少の違いはあれどここは＝。
ゼノはクロロのセリフからこの位置。シルバは余裕あったから少し上。この辺は主観。
イルミはヒソカやクロロと協力しあってる所から同程度の力量はあるとしてここ。
カイト、のぶ、モウラはまあこの辺で。ビスケもここが妥当。
ゲンスルーは一応ビスケにも認められる強さだからワンランクアップ。
Ｂ＋はよくわからん。カストロとかいんじゅうとか。
444:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/02 09:08:46 nnf9Gbg6O
>>412
殺す気のほうが驚異に決まってる
だからってクロロが手加減してた事にはならんがな
君とオレで手加減のニュアンスが違うらしい
ゼノシルバの目的は暗殺、クロロの目的は時間稼ぎorパクリ。
ここで君が勝手に双方の殺す合いと決めつけてるからズレが生じるんだよ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 09:15:08 Wjbcl+14O
俺の主観のランキング
ＳＳ以上 存在するか不明
Ｓ＋ 王 ピトー
Ｓ シルバ＋ゼノ 護衛軍の二匹 ネテロ
Ａ＋ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
Ａ 旅団戦闘員 イルミ モラヴ ノブ ビスケ
Ａ－ レイザー カイト
Ｂ＋ ナックル キルア 戦闘型師団長 シュート
Ｂ ゲンスルー 旅団補助員
Ｂ－ ゴン カルト
Ｃ 陰獣 兵隊長 ポックル
同ランクは左がやや強い。
ジンはＳＳＳＳ～Ａ－の間のどこかに入る。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 09:27:21 zHJwNCR10
カストロは選択ミスしてあの強さか
資質のある能力選んでたら相当つええな
だからヒソカが生かしておいたんだろうけど
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 09:55:49 HCIIaPHU0
ＳＳ メルエム ピトー シャウ ユピー
Ｓ＋ シルバ ジン
Ｓー ネテロ ゼノ マハ クロロ ヒソカ
Ａ＋ イルミ モラウ ノヴ ウボォーギン フランクリン ノブナガ
Ａー ビスケ レイザー フィンクス フェイタン ボノレノフ
Ｂ＋ レオル ザザン カイト マチ シャルナーク
Ｂー シズク コルトピ シュート ナックル ウイング カストロ キルア
Ｃ＋ 病犬 豪猪 蚯蚓 ゴン ゲンスルー パイク ラモット パクノダ
Ｃー ツェズゲラ カルト バラ サブ
Ｄ＋ ゴレイヌ バリー ボードム ドッブル
Ｄー アベンガネ ビノールト ポックル ダルツォルネ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 09:59:23 DC1lQ2aAO
オサレは？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 10:08:54 eX9F1NBx0
カストロは向いてもいない高度な念に
あんだけメモリー割けるんだから潜在能力はすごかったんだろうな
ドッペルゲンガー+虎咬拳で失敗しててもかなり強いし
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 10:19:30 9e9JLX+S0
Ｓ＋ 王 ピトー
Ｓ シルバ＋ゼノ 護衛軍の二匹 ネテロ
Ａ＋ クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
Ａ 旅団戦闘員 イルミ モラヴ ノブ ビスケ
Ａ－ レイザー カイト
Ｂ＋ ナックル キルア 戦闘型師団長 シュート
Ｂ ゲンスルー 旅団補助員
Ｂ－ ゴン カルト
Ｃ 陰獣 兵隊長 ポックル モタリケ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 10:41:15 oiFfWc+p0
S+ ゼノ シルバ
S- 護衛軍 全盛期ネテロ ヒソカ イルミ クロロ
A+ ネテロ ウボォーギン フィンクス フェイタン ボノレノフ ノブナガ コルトピ マチ フランクリン
A- シャルナーク シズク パクノダ カイト 殺し屋
B+ レオル ザザン モラウ ノヴ カストロ
B- パイク ヂートゥ ビスケ ナックル シュート キルア レイザー
C+ ラモット ゴン カルト 陰獣
C- ゲンスルー ダルツォルネ ツェズゲラ
D+ バラ サブ チビスケ ゴレイヌ
452:2007年公式総合ランキング 最終決定版
07/09/02 10:55:36 FQpQ1Yqf0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ シルバ クロロ ヒソカ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 モラウ 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 ノヴ レイザー
A カイト イルミ
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 ツェズゲラ カルト
C 兵隊長下位 ＧＩキルア
DDD ＧＩゴン サブ バラ
DD ゴレイヌ
D ビノールト
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:00:55 HCIIaPHU0
>>407
サブは？
ついでだからコテランキングも作ってよ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:25:25 MNY2a7rH0
SSS バラ
Z その他
455:【451だが・・・。】
07/09/02 12:13:18 XQsNp4j7O
>>451
なぜ誰も触れなんだ・・・。
王や護衛軍、ネテロなどを最強クラスに置くランクが大勢な中
>>451のような‘斬新’とも云えるランクが貼られたんだ。
コレを議論せずして、何が強さ議論スレか！
というわけで>>451の感想ヨロ。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:18:19 8Dl+M5AwO
>>453
ｺﾃﾗﾝｸの作成は相当難しいと思います…
まぁ、ﾊﾞﾗと国立が別の意味で一歩ﾘｰﾄﾞでしょうか…
『歴代ｺﾃ一覧表(完全版)』
【ｱ】
主(ｱﾙｼﾞ) ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ AOP
【ｶ】
ｶｲﾄ 京大 clock 携帯ｺﾙﾄﾋﾟ 国立 ｺﾙﾄﾋﾟ
【ｻ】
ｻﾌﾞ 私立 ｼﾙﾊﾞ派 じん ｽﾞｼ ｾｼﾙ
【ﾀ】
ため息 ﾁﾞｰﾄｩ ﾁﾞｬｲﾛ 帝国
【ﾅ】
天使 247 主(ﾇｼ) ﾈﾑ ﾉｳﾞ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
【ﾊ】
ﾊｺﾜﾚ はな息 ﾊﾞﾗ ﾋﾟｸﾙｽ ﾋｿｶ ﾎﾙﾓﾝ ﾎﾟﾝｾ
【ﾏ】
ﾏﾁ ﾏｯﾁ棒 ﾓﾗｳ
【ﾔ】
【ﾗ】
light 旅団厨 ﾚｲｻﾞｰ
【ﾜ】
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:23:49 8Dl+M5AwO
>>451
同意致しかねます。
流石に『ｾﾞﾉ＞ｸﾛﾛ』『ｼﾙﾊﾞ＞ｸﾛﾛ』であれば、あそこまで苦戦しないと思いますよ。
このﾗﾝｸを見て勉強し直して下さい。
順番関係ﾅｼ
【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ
【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘
【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｺﾞﾝ
【Dﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ≧ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長
これでもﾈﾃﾛとｼﾙﾊﾞが強すぎの可能性もあります。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:47:26 pnxl/CJX0
宿題は7月中に あと1ヶ月もあれば
やるぞ♪ 余裕余裕 2週間ありゃ・・・ 怒られればいいか・・・
∧∧ ∧∧ ∧∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
(・∀・) ∩・∀・) (・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ ﾉ
（ ( ヽ ）つ～（ ヽノ .....┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
（/（/' (／ し^ Ｊ ...┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::::::::::::
まだ1週間しか まだ半分あるよ・・・ 3日徹夜すれば・・・
経ってないし
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 13:05:06 l+hQwiH/O
SS 全盛期ネテロ ジン 王
S ピトー ネテロ シルバ クロロ ユピー プフ ゼノ
AA 緋の目クラピカ レイザー 自動操作シャル ウボォーギン モラウ ビスケ ノヴ イルミ フィンクス＝フェイタン
A+ フランクリン ボノレノフ カイト ノブナガ マチ シャルナーク
A- ゲンスルー シズク ザザン カストロ ナックル＝シュート レオル パクノダ コルトピ
B キルア ヂートゥ ゴン クラピカ カルト ゴレイヌ ポックル
C ズシ ギド サダソ リールベルト レオリオ
D ハンター受験者達