07/08/24 12:23:36 ceTuEnCH0
>>552
だよな
ハートブレイクショットの指示じゃないなら
時間を止めて来いという表現が妙に不自然で浮いているからハートブレイクショットの指示だと思いたいが、
会長の台詞がハートブレイクの指示じゃなかったことを明らかにしちゃっているから
ジョージが何をしたかったのか意味不明
>>553
先週の打つところがない発言は？
無我夢中なら心臓を打ちぬけ～って叫べばよろしい
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 12:24:56 xa/QHGkx0
>>554
そうですね。
小学生の読者にはむずかしいかもしれませんね。
でもこのまんがは高校生いじょうのおとなも読んでいるんですよ。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 12:27:11 kMkYwMfo0
ま、連載は少年漫画だからな。一歩にはところどころ子供向けなところが見て取れるけど、
はじめから読んでるから少年向けに描かれてると、「そりゃねーだろ」と思ってしまうんだ。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 12:37:53 xa/QHGkx0
>>555
あと10年くらいたったら意味がわかると思いますよ。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 12:42:06 7homGHfWO
読者に脳内補完を強いるレベルになったらアウト
自分の脳内補完に酔いしれる信者もアウト
これ書くのも何度目だろうなw
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 12:45:11 Bi27fCa10
伊達も草場の陰で喜んでいるに違いない
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:05:15 uRGJ3YR2O
>>553
そう考えないと辻褄あわないからな。
で、それを下手だと言ってるんだよ。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:06:41 kRg0HhQb0
>>559
あえて説明を省き読者に連想させるのは昔からある技法だが？
考える事を最初から放棄し、一から十まで説明しないとダメだなんて、
お前はどこまでゆとりなんだよ。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:16:29 V5GVQmZU0
心臓打ちってここでもかなり予想されてたよね
昨日見たんだけど正直萎えた・・・
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:18:58 uRGJ3YR2O
漫画家がうっかり辻褄の合わないことを書いちゃうのも昔からあることだな。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:22:38 5UD4NlnpO
主人公が逆転する直前に
敵が勝ち誇ったり、味方が絶望するのは漫画のお約束。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:26:58 Y8rELH220
予想っていうか・・・。さすがにあれはＨＢＳくるのか？
キター！！っていう流れだと思うんだが。
会長の驚き変だよな、は俺も思ったが。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:30:28 pkswOiOp0
会長は読者をミスリードしようと思って発言してるんだよ！！
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:34:26 Y8rELH220
ミスリードなのかはともかく、意図的に難解な表現を使うのは得意だよな。
小橋の姿を思い出せ！！
できれば時間を止めてこい！
がんばれ！！
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:54:55 rZZwhfzlO
会長のいう「時間を止める＝動きを止める」方法なら、他にいくらでもあるだろう。
得意の肝臓撃ち、顎を狙って脳震盪とか。
ゲドーは経験と実力があるから、きっちり対応していたが。
一歩の「土壇場の思い付き」だよ。
会長の言葉と、伊達との対戦から学んだ経験から生まれた。
570:f&rus&ri&ran&ras&ran&r
07/08/24 13:59:14 8Q4zV2sc0
guest-500
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 14:07:15 9aVhi2f50
>>562
素直に考えて連想できるセリフならいいけどね。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 14:08:55 fXxRCm800
URLﾘﾝｸ(silverado.wordpress.com)
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 14:34:53 AeoEsr31O
>>562連想に無理があるから糞ジョージなんて言われるんですよ
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:01:27 gtjNdhVLO
読者に連想させる技法って何だよ？
解釈を読者に委ねて正解は謎のままってなら分かるが
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:32:38 rZZwhfzlO
ゲドーがガードしたという状況。一歩の今までの経験。会長の言葉。
それらから心臓撃ちを「土壇場で思い付いた」のは、容易に理解できるはずだが。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:38:58 j9YLpnVh0
あのゲドーの構え、一歩ほどの破壊力が無いと心臓打ちの効果も出ないだろうし、
つまり一般的なボクサー相手だと目をつぶってても絶対に倒されない無敵の構えって事ですか？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:41:11 gtjNdhVLO
一歩が土壇場で機転利かすなんて展開今まであったっけ？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:43:49 QlkT+kzlO
ヴォルグ戦のガゼルパンチ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:44:23 1SR8dpje0
>>577
変則スマッシュ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:48:38 YLuGtUgLO
>>577
デビュー戦、沖田戦、佐伯戦、ララパルーザ、など。分かりやすいのだけでもこれだけ。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:51:25 ceTuEnCH0
>>576
空手を習っている経験からいうと胸に強打を受けたらゲドーみたいに平然としてられないぞ。
強打自慢の人間の拳が本気で無抵抗の胸に突き刺さってきたら、それこそ・・・。
そもそも強打なんていうものは急所以外に受けても食らっただけでのた打ち回れる。
急所に受けたら、それこそ地獄の苦しみだ。
一歩みたいに急所にあてたら体に穴が開くほどの描写があるのに、
急所以外にあてたら全然、気にしないで平然としてる状況じたいありえない。
急所以外にあてて全然、気にしないでレベルで耐えて動き回れる程度のダメージなら
急所にあてても、痛いことは痛いが体に穴が開く描写が出るほど規格外の化け物威力にはならないよ。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:51:59 AeoEsr31O
>>577小田戦でのスイッチ。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:52:11 qa+iM/Yj0
>>577
おまえ読んでないだろ（笑
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:58:20 gtjNdhVLO
>>583
おまえら程暇じゃねーよ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:01:09 j9YLpnVh0
>>581
ですよねぇ。
心臓打ちの後の顔面への攻撃で恐怖が芽生えるって言うのが微妙な気が。
「避けられない状態で喰らいそうになったから」って補正があったとしても、１ラウンドで
喰らいかけてた時には何の恐怖も無かったのに。
不自然さをあの顔面粉砕のオーバーな描写でごまかされてるような・・。
このスレであった予想だけど、
心臓を強打される事で、心臓の近くを撃たれた時の記憶がよみがえった
だった方がまだ自然に思えます・・。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:01:10 8jKR+uq+0
やっと決着か、結構だらだら続いたな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:20:03 uRGJ3YR2O
>>575
だれもが理解はしてる。できないのは評価。
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:33:37 /AUMPfaG0
一歩が練習でやったこと「しか」出せないと言い切るのは読み込みが足らん証拠
まあ昨今それをやたらと強調するジョージにも幾分問題あると思うけどね
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:36:52 rZZwhfzlO
>>587
まず一歩の心臓撃ちが「会長の指示ではない」のは理解できた？
評価って、具体的に何を指してるの？
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:48:40 ceTuEnCH0
>>589
鷹村は、会長の指示だっていってたよ。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:52:08 xa/QHGkx0
みなさん作者に完璧を求めすぎです。
〆切に追われ、アイデアをすり減らし
長い間私たちを楽しませてくれたのですから。
作者の立場に立って漫画を眺めるのも楽しい漫画の読み方のひとつです。
納得のいく展開というのは人それぞれで、
納得がいかない、もう飽きたというひとは、
本来掲示板に書き込むのも馬鹿らしく、去っていくものですが
ここまで熱く語り合えるというのは
みなさん本当に一歩が大好きなんですね。
うれしいです。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:53:54 uRGJ3YR2O
>>589
ごめん。勘違い。その1行目は理解できないわ。
評価できないってのは言葉どおり。伏線の張り方は下手だし試合もつまらん。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:12:17 rZZwhfzlO
>>590
一歩はゲドーが防御しなきゃ、顎か腹を撃つつもりだったらしいが？
会長の指示は「懐に潜ってブッ放せ」ぐらいでしょう。
>>592
作品の評価か。
どんな展開なら「面白い」のか比較もできないしな。
十分読める作品だと思うが？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:12:29 7homGHfWO
そうそう一歩が大好きだから
これからもつまらない展開につまらないと言っていくよ(^O^)
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:47:05 L66RXXaU0
>>592
現実だったら鷹村が「通じ合ってる」と勘違いしてもいいと思うけど
これ漫画だからねえ。鷹村が「通じ合ってる」って思ったなら事実通じ合ってるって事になっちゃうわけで。
そうじゃなきゃ鷹村にそう言わせる必要がない。ギャグでない限り。
つまり、漫画的に読むと鷹村のセリフから、「会長は言外にＨＢの選択肢を含ませていた」と読めてしまい
なんかもうわけわかんないけどおかしくなってくるようなそんなアレ。
という事だと思うよ。よくわかんないアレだけど。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:47:40 L66RXXaU0
>>593だったよ。俺もうホントアレです。もういいです。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:05:01 GWohIx/zO
恐怖で体が思うように動かないって冴木やないですかｗ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:16:58 r8LECDpf0
一歩もう駄目だな
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:21:51 4yBazFjW0
もうちょっとだけ続くんじゃ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:27:45 ITI4oE9/0
次回は一歩もビビッた相手に肩でフェイントとか出来る様になってるかもね
コークスクリューもそのうち習得するんだろーな
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:30:44 Y8rELH220
そう言えば。殺気フェイントも何故か使えるんだっけ、一歩。
二度と使ってないけどｗ
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:33:07 /AUMPfaG0
>>597
あと茂田もな
奴は逸材だった
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:33:46 1SR8dpje0
まああれはその場限りの演出だろ、島袋の時のパキーンパンチみたいに
で、ネタに困ったら再利用もできると
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:45:48 VhP/oIN4O
>>601
違う違う勇気を込める勇気フェイント
流石に勇気を込めるって訳分からんと気付いたんだろ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:41:54 WzQheXwL0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
NHKBSのマンガノゲンバ
森川って若かったんだな・・・。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:46:43 xa/QHGkx0
>>595
一歩がHBSを打ったのは会長の、
まず時間ごとゲドーを止めろという言葉でHBSを連想した描写がありますし、
ゲドーのガードをみて打撃のポイントを探した時会長の言葉がフラッシュバックし
意識して心臓を狙ったわけですから通じ合ってるというのはそれほど無理のある
解釈ではないと思いますが…
そう理解してる人は多いと思うのですが、多分かみ砕いて説明するほど暇ではないので
みなさんかきこまないんですね。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:50:20 MQTl9i4C0
みぞおち打ったほうが良いな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:50:22 mRsCSKTD0
ゲドーって始まる前からホークだったけど、
スラムで培った実戦経験と恐怖に震える試合展開までそっくりだなｗ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:29:03 1Ewc68JF0
左眼食らった時のコマがスカっとした
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:41:13 1mK/0q7F0
毎回、毎回一歩が苦戦するのは漫画だから
演出上しょうがないんだが
でもＨＢＳは意図がわからな過ぎる
これ以降一歩の必殺技に入れるのか
リカルド戦をのぞんでの事なのかな・・・
それも萎えるな
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:41:43 FRVcSgHtO
展開読めなかったバカばっかだったなｗｗｗｗ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:49:48 a6aqEu1i0
>>610
「HBSを狙うしかない状況」を作るのがものすごく下手だったね。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:51:16 a6aqEu1i0
>>606
それだと「時間ごと止めろ」という抽象的な比喩を用いる理由がまったくなくなる。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:51:57 1mK/0q7F0
>>612
>「HBSを狙うしかない状況」
これは今現在に至るまで必要性が一切
感じられない
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:59:53 a6aqEu1i0
>>614
ゲドーがものすごくボクシングに精通していて、
かつ空振り後に超スピードでアゴも腹もガードできると納得できれば
心臓を狙うしかないとは思うよ。
ものすごく強引に好意的に解釈すればの話だけど。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:00:28 aPj9/gWv0
現実に一瞬心停止する現象を起こす技なんてものが成り立たないのは置くとしても
コークスクリューにせよ一歩の強打にせよ、パンチの強さだけでそんな現象は起こせないと
何より作品内で説明されてるのがネックだな。
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:41:50 iGw4bVyk0
ヴォルグ戦 ガゼルパンチを無理やりボディーに
これは納得できる
ゲドー戦 リバーブローを無理やり心臓に
弧を描くパンチのはずなのにストレートのように
心臓にはいっていた
ジョージ、流れ的にHBSを出させるつもりだったのだろうが
これではちと
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:42:11 dqgn21Os0
>>535
全体的にこの作品が「画を見て悟れよ」という作風ならみんな
そうするよ。 複線のはりかたとかのバランス含め、ここのところ
劣化が激しいからこんだけの意見・批判が飛び交っているって
考えられない？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:45:32 dqgn21Os0
>>556
高校生風情が大人を語るなよｗ
大人の読解力ならこの演出は赤点だよ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:47:49 kC2pcVVy0
ハートブレイクショットって本当に使い手いるの？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:49:43 dqgn21Os0
>> ID:rZZwhfzlO
逆に聞くけどさ、この展開、この演出を君はどう「おもしろい」って
思ったのか聞かせてよ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:52:33 dqgn21Os0
>>591
面白かった作品、気に入っていた作品が劣化していくのが
見ていられない（けど見てしまう）という意味では大好き
（だった。と過去形になりつつある状況）ってことですね。
うれしいですか？よかったです
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:05:32 ceTuEnCH0
とりあえず今回の話しで一歩の全力パンチは胸部にあたっても
ダメージの面では全然脅威ではないということがわかったな。
規格外のダイナマイトパンチとは言っても効く場所が急所だけっていうのだから
急所だけ固めておけば急所以外の箇所はくらっても深刻なことにはならないので
別段気にする必要もない。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:07:53 05glc6TK0
一歩に壊された連中は皆カルシウム不足で骨が弱かったんだな。現代人にありがちだね。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:10:44 IJUV7tWc0
>>621
自分の読みが当たった（自分の願望通りになった）のが面白いんじゃないの？ｗ
俺の場合、逆に簡単に読めるような展開をさんざ引っ張った挙句やられるとものっそ白けるん
だけど。
さもなきゃ、どんな展開しようが途中でほっぽり出そうが変わらぬ忠誠を誓い続ける冨樫信者
の如き脳味噌してるとかｗ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:11:10 a6aqEu1i0
>>618
その人画を見て悟ってるわけじゃないよ。
「ジョージの演出は間違っていない」という前提の元で、
がんばってつじつま合わせてるだけ。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:17:10 LIn/WUIA0
いいこと書いてるな。
>>591
> みなさん作者に完璧を求めすぎです。
> 〆切に追われ、アイデアをすり減らし
> 長い間私たちを楽しませてくれたのですから。
> 作者の立場に立って漫画を眺めるのも楽しい漫画の読み方のひとつです。
> 納得のいく展開というのは人それぞれで、
> 納得がいかない、もう飽きたというひとは、
> 本来掲示板に書き込むのも馬鹿らしく、去っていくものですが
> ここまで熱く語り合えるというのは
> みなさん本当に一歩が大好きなんですね。
> うれしいです。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:32:31 mHm7OOlD0
ハートブレイクショットはピンポイントブローの中でも極めて難しいパンチという設定で、
一歩は試合中のひらめきでなく、前もって練習した技で勝ち上がるという設定のはずだったのになあ・・・
いきなりハートブレイクショットやられてメチャ萎えた。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:37:03 YmftlOA10
一歩のハートブレイクショットは不完全だったことにしとけばいんじゃね。
だからゲドーもギリギリ動けたと。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 23:54:30 WOULBi3b0
>>629
だな。おれもそうしておこう。
思い出したんだけど、真田対策で木村がジジイにちょっと説明されただけで、飛燕を出してたじゃん。
あのレベル（つまり付け焼き刃レベル）でのHBSってことで。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 00:23:10 RY6Ei6NY0
無条件で当たる追加攻撃が空ぶったし
普通に不完全だったんだろう
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 00:32:59 jPlMUo3j0
オレとやってる最中に「ヴォルグ・・・」と口走るうちの嫁をどうしたらいいですか
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 00:35:47 pFeLUtVo0
> 納得がいかない、もう飽きたというひとは、
> 本来掲示板に書き込むのも馬鹿らしく、去っていくものですが
2chに限定すればこれはあまり成り立ってない気がするけどなw
漫画に飽きても2chに飽きてなくて、該当スレに「納得いかん」とか「もう飽きたわ」
とか書く人が絶えないのがこの掲示板の常では無いですか・・。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 00:36:14 RY6Ei6NY0
>>632
ち○こでホワイトファングして上の口と下の口を同時に攻める
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 00:40:11 gorn5IJk0
心臓がら空きになって、おまけにＨＢなんて想定外だったゲドーに対しての
ＨＢＳなんて、みんなが言うほど高等技術ではないと思うけどね。
伊達の場合は、ファイティングポーズで狙いづらい状態から
意識して狙っていけるからこその高等技術なのであってさ。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 00:43:21 F4OHXrNB0
>>630
お前の拳は軽いんだよ、
と伊達が呟きそうだな。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 00:44:03 jPlMUo3j0
>>634
> 同時に
絶対無理www
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 00:58:09 xwb1fu0x0
いつも立ち読みだけど、ゲドー戦は面白かったよ。
全巻買ってくるかな。
まあネタばらしをもったいぶった言い回しがうっとおしいというか、
そんな事言うわけねーだろという不自然さが不愉快
だったが・・・・
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 01:03:54 XsmImp59O
フェザー級だけ必殺ブロー持ってる奴多い。心臓打ちで動きとめるより顔殴って試合終わらせろよ。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 01:05:28 xmcBsHFN0
ホールの外までフッ飛ばせばガード関係ないｗ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 01:06:48 RY6Ei6NY0
ボディは顔より広くてあまり動かなくて低い位置にあるから
当てやすいんだよ、特に背の低い選手にとっては
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 03:27:02 +C0ixEsEO
一歩のパンチ力なら顎をガードしてる腕ごと殴っても効くんじゃね？
脳揺らしちゃえばいいんだし。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 03:50:58 P9c/zV4YO
懐に入らなきゃいけない上ガードが下がるから恐いのがボディ打ち
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 06:42:10 hGevZcg40
とにかく、ゲドー戦終ったからでもいいから、
会長の言動についてちゃんとツジツマを合わせて欲しいってことだな。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 08:13:44 xAo5h8xG0
グダグダと引っ張って、あの展開か・・・。
ムダに引っ張らずに、この展開にすれば見方も違っただろうけどさ。
この展開にするのが、一月半くらい遅いんだよねー。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 08:44:21 zK842oRE0
>>613
相手に聞こえるような大声で心臓をねらえって指示するんですか？
状況が理解できてないみたいですね？
>>614
1発当てても2発目をかわされてしまうって描写がありました。
1発で動きを止めるしかない
>>マジックで苦しめられたので唯一知っている魔法のパンチでおかえししたい（会長の思い）
すかした見方をすれば、手品対魔法（インチキ対本物）という構図にしたかったんだと思います。
めんどくさいので全部には答えませんが
みなさん勘違いというか錯覚しているのは、
漫画に納得してる人はあまり掲示板に書き込まないんです。
とくにこの板は、漫画の流れが納得いかない人が書き込む場合が多いらしく
展開に疑問を持っている読者が大半だと思ってしまうようですが、それは違いますからね。
この漫画の絵を見て、吹き出しを見て、今回の展開ワケワカメだと思うなら
もう少し対象年齢の低い漫画を読むことをオススメします。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 08:50:38 PUQf558y0
読者全員が2ch見てるとでも思ってるんだろうか…
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 08:52:09 zK842oRE0
>>645
漫画の演出として
会長の言動がわかりにくいのは読者をハラハラさせるための演出です。
最初にHBSをにおわせておいて（魔法のパンチ、時間をとめる）
そのあと読者の興味を引くために迷彩をほどこしたんです。
つじつま合わせはこのスレの前半あたりで2～3既出です。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 08:53:34 zK842oRE0
>>647
2chを見ていない人の感想をあなたはどうやって知るんですか？
あくまでもこの掲示板の話をしているんです。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 08:55:35 zK842oRE0
この掲示板の数行のレスさえ意味を読みとれないのですから
16ｐあまりのコマと吹き出しを関連づけて理解できないということですか…
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:01:30 DQPiT2ig0
いくら一歩が童貞とはいえ、魔術師vs本物の魔法という構図は納得できない。
一歩は青木のように魔術系の技の努力を何もしてないのだから。
本物の技を体感したからといって、青木やゲドーの血のにじむような努力を否定してほしくない。
HBは偶発的な演出の一つであってそれほど大きなテーマでは無いと思いたいのだが。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:17:43 TQUe8CSZO
>>646
>>606の人は「会長はHBSを指示したわけではない」という人ですよ。
単にゲドーの動きを止めるために「時間ごと止めろ」と言ったと主張しておられた。
そんな意味のない言い回しはないでしょ。
あと揚げ足をとるなら「心臓を打て」でもたぶんOK。
ゲドー日本語わからんでしょ。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:30:27 SGbR2zIg0
>>646
>>この漫画の絵を見て、吹き出しを見て、今回の展開ワケワカメだと思うなら
>>もう少し対象年齢の低い漫画を読むことをオススメします。
いやいや、君が世の中の名作と言われた作品（漫画でも小説でも映画でも）
をもっと読んだり観たりしたほうが良いよ。
みんな読解力はあるんだよ。その上で「作品としてへたくそ」と言っているわけ。
それがこのスレ読んでわからないんじゃ、読解力低すぎだよ（この程度の漫画
でちょうど満足できるレベル程度にね）
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:34:06 ZgD7RZjF0
おまえら見てると
イライラしてくるわ
もちっと論理的に話汁
つけ上がってんじゃNEEEE
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:34:29 PdlNMVBL0
わしはリバーブローのつもりで･･･→小僧わしを超えおった→爺発病
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:36:06 G9mHR8nY0
堀口元気が世界ランカーに挑戦するとき、
チャンピオンの関が三ラウンドでK.Oしろって言って、
結局、堀口は関の言ったタイムより早く相手をノシてしまったんだよな。
あの爽快感つーか、圧倒的な強さって一歩の場合ないよな。
いっつもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
上に上がれば、対戦相手も同じように強くなってるってのは分かるけど
この漫画の場合、ようやくここまでたどり着いたっていう達成感がないのが辛いよな。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:40:48 Nt9DcGHC0
>>654
そんなこと言うなよ
ジョージがかわいそうだろ
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:58:30 +C0ixEsEO
>>657なんたる切り返しｗ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 10:03:29 4PE3VXhz0
細かいところで一生懸命、これはこういう解釈をすればと辻褄を合わせて
演出だからと納得してみせても、４ヶ月以上掛けた試合全体の内容が酷い。
すっぽ抜けグローブ攻撃一つで、自分のスタイルすら見失って散々ボコられ続けた一歩が
借り物のパンチ打てば何故か半端に決まって、逆転できてしまったという試合だからなあ。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 10:29:25 nIGq0jSd0
一歩のパンチは直撃じゃなくて、かすめたということ？
結果的にスナッピーなパンチと同類みたいなもんになったんだから、
腫れるんじゃないの？
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 10:41:38 9iyFH7bS0
来週一歩が反撃しようとしたところでレフェリーがストップかけて
ゲドーがドクターのチェックを受けてTKOで試合終了だな。
血出過ぎ。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 10:57:47 AlktLbXu0
ゲドー戦はおちょくりパンチからはじまり
試合全体をギャグ化して読者をケムに巻こうという高度なテク
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:08:02 zH1OjLQtO
なるほど
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:09:15 8F+H+2eSO
>>646-650
なんか一生懸命HBSの件について擁護してるけど、
・一歩がゲドーの足だけを見て、ジャブも打たずに一発狙いの大振りをかましてかわされまくってた
・それをリングサイドで見てるジジイが「？」てなってた
・マジックの種はともかく、一歩が頭を振ることもガードすることもせずにジャブを喰らいまくってた
・しかも７Ｒも。
等々も頑張って擁護してくれ。
こういう矛盾が積み重なった上でのHBSだから、みんな過剰に反応してるんだと思うわけだ。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:16:21 zH1OjLQtO
＞展開に疑問を持っている読者が大半だと思ってしまうようですが、それは違いますからね。
＞2chを見ていない人の感想をあなたはどうやって知るんですか？
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:17:55 E/pMEpKH0
このｽﾚは馬鹿ばっかだな。
迷惑だからアンチスレ作って、馬鹿はそこで吼えてろ。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:19:50 DQPiT2ig0
>>664
生き霊の効果で頭突きでパンチ弾く漫画になにいってんだ？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:20:13 E/pMEpKH0
てゆーか、俺が造ってやっちゃったよ。
一歩に不満のある奴はこっちで思う存分やってくれな。
はじめの一歩 アンチスレッド ROUND１
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:25:03 Ne+bz1o0O
一歩は面白いよな！
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:32:12 ZgD7RZjF0
>>657
米青
ネ申
禾斗
シ也
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:32:52 zK842oRE0
なかなか全部には時間がとれないので答えきれませんが思いつきで答えてみます。
>>664
・一歩がゲドーの足だけを見て、ジャブも打たずに一発狙いの大振りをかましてかわされまくってた
ジャブは距離を測れなければ打てません。
・それをリングサイドで見てるジジイが「？」てなってた
なぜ距離感がつかめないのか傍観者にはわからなかった。
・マジックの種はともかく、一歩が頭を振ることもガードすることもせずにジャブを喰らいまくってた
ガードする距離ではないと判断しているところに食らってしまった。
あとは混乱してしまった。
>>665
＞2chを見ていない人の感想をあなたはどうやって知るんですか？
そのとおりです。それは誰にもわかりません。
ただこのスレに散見する肯定派のレスから推測されるものです。
このスレでアンチ以外の書き込みをすると読解力がない、低レベルなどの評価を下され
漫画を肯定する意見が書き込みにくい雰囲気になっているように感じたので
あえて書き込みました。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:32:53 G9mHR8nY0
>>669
(ﾉ∀`)
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:14:58 jzX5AyOf0
>>654
折れは落ち着いてるZEEEE！
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:23:45 4GjVKAIR0
最近の画風より
30～40巻位の画風が好き。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:27:13 8F+H+2eSO
>>671
＞ジャブは距離を測れなければ打てません。
ジャブは距離を測るものじゃないの？
仮に距離が測れなかったからジャブを打たなかったとして、じゃあなんで右はガンガン振り回してたの？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:32:31 5Hxu76pCO
一歩は同時に二つ以上のことを考えられないのさ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:33:26 zK842oRE0
>>675
1時まではお付き合いできます。
今手元に漫画がないので記憶がたよりになりますが
最初の一撃をかすめたことで一歩は手応えをつかんでしまいました。
潜り込んでしまえばなんとかなるという考えで
前に出ようとします。
そこを目隠しという一歩の想定外の対策で切り抜けられてしまいます。
そこで会長の足を見て敵の位置を探れという指示につながります。
足だけでは相手の場所はわかりますが、顔などの正確なヒットポイントはわかりません。
結果見当をつけての一発ねらいになってしまいます。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:34:40 pFeLUtVo0
>>677
一歩と鷹村は、見なくても
相手の急所を正確に射抜けるって設定じゃなかったっけ。
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:39:54 zK842oRE0
>>678
ですから頭があるであろう位置を狙って打っていたはずですが
ゲドーは試合でよく使う作戦としてその戦法をとるのですから
親切に相手の思う場所に頭をおいておきません。
それでも正確に打てるなら超能力漫画になってしまいます。
（もっともスタンドはちょくちょく目撃されてますねｗ）
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:44:32 iYQxGNRf0
>>679
リバーは動かないし、足見てたら位置も把握できるじゃん
一歩のリバーはガード越しでも凄まじい威力があるのに。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:46:22 8F+H+2eSO
>>677
だから、目隠しにしろ何にしろなんで相手の位置がはっきりしないのに右を振り回すのかと。
まぁ今井戦で言ってたように、「どこかに当たれば」と思ったのかもしれんが、じゃあなんでかわされた時にあんなに驚くのかと。
てか、やっぱり何よりもジャブ打って距離測れよ、と。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:46:42 iYQxGNRf0
あ、あと
>みなさん勘違いというか錯覚しているのは、
>漫画に納得してる人はあまり掲示板に書き込まないんです。
というのは無いと思います。
他のスレ見たことないのかな？
もちろん納得してない人も居るけど、それに合わせて
信者が多いスレ、多くないけど存在するスレ、普通にあるよ。
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:56:31 zK842oRE0
>>681
なんか一生懸命書き込んでも最初に結論ありきでわかってもらえませんね。
直前のレスに振り回す意味と当たらない意味も書いたつもりですが…
>>682
このスレでアンチ以外の書き込みをすると読解力がない、低レベルなどの評価を下され
漫画を肯定する意見が書き込みにくい雰囲気になっているように感じたので
あえて書き込みました。
ということです。
そろそろ気力が尽きてきたので退散しますが
逃げたでも、敗北宣言でも好きに取ってもらってかまいません。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:07:48 VPueRLo30
>>671
>ガードする距離ではないと判断しているところに食らってしまった。
>あとは混乱してしまった。
一歩のスタイルって、常にガードを固めてなかったっけ？
んで、事前に腕が伸びるとまで情報があったのに
ジャブ食らったぐらいで混乱するって、どこの新人かと。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:19:36 E/pMEpKH0
んの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/08/25(土) 11:20:13 ID:E/pMEpKH0
てゆーか、俺が造ってやっちゃったよ。
一歩に不満のある奴はこっちで思う存分やってくれな。
はじめの一歩 アンチスレッド ROUND１
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:48:33 MKNGtM3V0
見て見て、一歩とマルコム・ゲドーが一緒に滑ってる
尻にしかれているな一歩
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:49:07 iYQxGNRf0
>>683
むしろ今は
「一歩を批判するやつは読解力がない、低レベル」
ってＨＢＳ派が騒ぎ立ててるせいで
スレが荒れてる気がするんだけどね。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:50:37 xGA1SbGPO
>>687
俺はハートブレイク派だが、今の一歩に満足してないし批判もしてる。
悔しいからってそんな風に言ってるのはみぐるしいぞ。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:55:28 zK842oRE0
ちょっと時間ができたので…
>>680
一歩の巻き込むようなリバーブロウは腕を曲げて腰を捻って打つので
どうしても射程が短くなります。
勘で打てる場所ではなく、そこまで近づけたら最初から苦労はしないと思われます。
>>684
確かに一歩の基本はピーク・ア・ブーですが
相手をよく見ようとするとガードがさがります。
ガードの構えをとっていても相手の射程外という意識があると甘くなります。
腕が伸びるというのは
一 歩 達 が 勝 手 に 想 像 し た も の で*
不確定情報です。
（*自分的にはこの部分のみ
いやいやいきなり腕が伸びるって仮説を主軸にするのは無理があるだろう
とは思っています。まあ展開上HBSを出すところから逆算して展開を組み立てていったところ
この部分だけ詰めが甘くなってしまったようですね。）
ほんとに伸びた！！とびっくりしても不思議はありません。
>>687
自分が感じたのは、アンチ一歩の書き込みは
読み落としや、読み間違いに基づいて批判しているのでは？
ということです。
それに対して肯定派はめんどくさいのかまともに相手をしていません。
この状態では本スレがアンチスレ化してしまいます。
それを危惧しての一連のレスです。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:35:37 zK842oRE0
う～ん
やっぱりちょっと挑発的な文章にしないと食いつきが悪いですね。
暑いのでジムで泳いできます。
アディオス！
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:37:13 9iyFH7bS0
まず「おもしろくねえなコレ」という直感的な感想があり、
その上で批判してるわけで、「読み間違いに基づいて」批判してる人は少なかろうよ。
俺は「時間後と止めろ」「打つところがない」「どこでもいいから打て」
この辺のセリフ回しがヘタクソでイカンと散々書き込んだが、
この辺が直っても（あるいは納得できても）いくらでも文句は出てくるよ。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:50:21 VPueRLo30
>>689
想定外のジャブが来るとわかった時点から
距離遠くてもガード固めろ、って気分ですね。
どこまで甘くなりますか？
>腕が伸びるというのは
> 一 歩 達 が 勝 手 に 想 像 し た も の で
試合前にあれだけ騒いだのを
全部ちゃらにしてしまう一歩は素敵ですね。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:50:25 zK842oRE0
退場宣言すると出てきますねｗ
>>691
面白くない理由として漫画の不整合を挙げているのではないですか？
その不整合が読み間違い、読み落としからくるものではないですか？
と言っているわけです。
あなたの面白くないという主張に対しては何も言いません
当然の権利ですし感性の問題です。
セリフ回しが下手くそだと思うのはしょうがないですね。
あなたの感性です。
自分の感性では、うまいこと読者を混乱させていると思います。
後から読み直せばそれほどの不整合もありませんし
理由付けも可能です。
まあ自分が漫画の読み過ぎでこの手の演出に抵抗がなくなってしまったせいかもしれませんけどね。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:56:14 zK842oRE0
>>692
>>691のレスでもわかりますが、まず結論ありきで批判してるわけですよね。
ガードだけでは試合に勝てませんが？
攻撃するためにはガードを空けなければなりません。
正確に防御と攻撃の切替ポイントがわからないとどっちも中途半端になりますね。
距離感が狂うという対戦者の証言から
腕が伸びるって想像は無理矢理です。たしかにそこは認めますが、
自分は面白く読めているので、>>691とは逆に許容できてしまうんですね。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:57:08 zH1OjLQtO
最初からリアルタイムで読んでりゃ、こっちはおっさんなんだからつまらなくもなるわ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:00:52 ta9cljcE0
擁護厨がここまでファビョるのって、板垣新人王編以来かな。
内容に対する文句や批判はアンチ行為、アンチスレに行けなんて勝手なこと、またやってるし。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:03:57 9iyFH7bS0
>>693
「後から読み返せばそれほどの不整合もなく、理由付けが可能」
というけどね、君の説明に誰１人「なるほど」って言わないでしょ？
>>694で自ら言ってるとおり、
「面白く読めてるから許容してるだけ」にしか見えないわけだ。
結論ありきで語ってるのはお互い様だと認めようや。
マンガの読み方に通じているというのはあまり自慢にはならないぞ？
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:09:31 zK842oRE0
>>697
自慢したつもりはないですがｗ
擁護っていっても、その批判はちょっとずれているのでは？
という意味です。
賛同者がいないといっても、もともとアンチの方が多いスレですし
まだ昼間ですからね。健全な若者は仕事してるか、外で遊んでる時間です。
面白い、面白くないは感性の問題ですが
ストーリーの整合、不整合については言い合いが可能だと思うのです。
それに面白くないのならなぜアンチスレにいかないのです？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:15:57 9iyFH7bS0
言い合いは不可能だと思うよ。
同じセリフを読み、同じ絵を見て
君は「うまいこと読者を混乱させている」と感じ、
こちらは「読者を混乱させるために不自然な描写になってる」と感じてるんだから。
アンチスレに行かないのは、ここはもうずいぶん長いことアンチスレみたいなもんだから。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:16:22 P3fqBlPC0
アンチスレなんてのは最初から作品自体が嫌いなやつが行くとこだろ
こういう風に不満ばっかが書き連ねられる本スレなんて内容がろくでもないからと決まってる
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:25:33 zK842oRE0
>>699
セリフに関する部分だけとっても
アンチへの反論としてこのスレの上の方に出てましたが
それに対する再反論は出ていないようですが？
ワカラナイワカラナイばかりのような…
感じ方はいろいろですからしょうがないです。
つじつまが合うかあわないかです。
どうも不毛ですね。整合性の話をしても感性の話で結論付けられてしまうので。
>>700
整合性の結論がでる前に
内容がろくでもないといいきるのはフェアではないですねｗ
面白い面白くないの話ならなお悪いです。
そこは人それぞれですから。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:27:53 zK842oRE0
では自分は敗北宣言をして一次撤退します。
泳ぎたいので。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:33:52 9iyFH7bS0
そもそも感性の話を整合性の話にすり替えてるのはそっちなんだけどな。
まあしっかり泳いでおいで。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:42:01 9QvNpWwb0
心臓を殴っただけでなんで騒いでるの？
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:07:44 lu+79TYj0
イポのパンチは
デンプシーであれだけ叩き込んでも相手が立ち上がれる程度のパンチ力
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:50:27 VkeH3Ga7O
久しぶりに一巻から見て思ったんだけど、マイクタイソンてまだ健在？
当時は遥か雲の上の存在的な取り上げ方だったけど今の鷹村なら結構いい勝負するんじゃない？
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:52:00 Fe3Wl5MP0
ていうか>>694を読んで、この漫画ではそもそも
攻撃と防御(回避)が一体化したすばらしい技としてｲﾎﾟのデンプシーが誕生した事を
思い出した。
なんでこの試合では使わないんだろう。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:04:47 zyGq7uRK0
>>707
そもそも格闘技の世界には、交差法っていうのがあってだな。
防御の動作が、そのまま同時に攻撃になっているというのが交差法。
『よける→攻撃』 ではなくて、 『よける＆攻撃』 になっているのが交差法の動きというわけ。
一歩のデンプシーロールみたいなのは定番どおりに回避してから隙めがけて攻撃なので
前者であり交差法ではない。つまり攻撃と防御が一体化というのは御幣があるな。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:24:09 iod0D9rW0
ジャックデンプシーの動画ってないのか・・・
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:34:56 fRIqvT8U0
>>708
つまりカウンターのこと？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:07:41 tpKz6bTD0
リカルドとの試合は、デンプシーロールでひたすらハートブレイクショットを
続ける殺人技を繰り出すと予想
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:29:43 9iyFH7bS0
>>706
曙よりはずいぶんマシ、くらいの現状を「健在」と言えるかどうかが問題。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:15:48 gKRKuJ4N0
今までのキャラのフェイクみたいな攻撃してきて
最終的にハートブレイクの亜流身に付ける
って流れ的にどうなの？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:21:34 cCifnrqg0
あと3行増やしていいから
わかりやすくカキコ」しなおせ。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:36:02 gKRKuJ4N0
今週号
相手が今までのキャラのフェイクみたいな攻撃してきて
最終的に一歩がハートブレイクの亜流、身に付ける
って流れ的にどうなの？
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:39:26 aSppV/nw0
土石流
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:44:39 cCifnrqg0
>>715
ゲドーが今までのキャラのフェイクみたいな攻撃をした？
例えば？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:46:46 gKRKuJ4N0
手が伸び～るかな？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:56:03 cCifnrqg0
>>718
それはゲドーオリジナルでしょ。
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:58:41 VhLoniBb0
ジャックデンプシーの動画を昔みたことがあるけど、普通に左右のフック主体のラッシュ。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:12:19 gKRKuJ4N0
けっきょくゲドーのトリックってなんだったの？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:14:16 SGbR2zIg0
>>671
親切に一連の説明ありがと
でもね、広い心であたたくそう解釈してあげることはできてもさ、
それでは「おもしろい」って気持ちにはなれないよね？
いや、君がそれでも面白いと感じてるならかまわんけどね
最近ほんとに演出が下手になったと思う。
簡単に筋がわかっちゃうと面白くないだろうから少し読者を
ミスリードさせたり複線をはったりしてるのはわかるけどさあ
かえって収集がつかなくなっちゃってるよ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:20:37 cCifnrqg0
>>721
自分が安全かつ確実に試合をコントロールし
イカサマを成立しやすくするためのテクニック
もちろん試合をコントロールできるということは
勝つこともできるという事。。
技術的な事でいったら相手の機先を制し、目隠しなどで攻撃をかわし
相手のペースを乱し、グローブをゆるくはめてぶらぶらにし
リーチを変化させることによって距離感を狂わせる。
今まで身についた戦うための感覚を狂わされ実力を発揮できない状況に相手を追い込むことです。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:24:13 E/pMEpKH0
>>723
なるほどね、深いね。
ゲドーって、地味に凄い奴だったよな。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:26:54 cCifnrqg0
>>722
面白い面白くないの言い争いは不毛です。
自分は勘違いに基づく不当な批判に対して
反論しているだけです。
自分は最初、ストーリーの辻褄が合わないからアンチから批判が出るのだと思っていましたが
どうもそうではないようで、批判のための批判をしているようですね。
面白くないのは感性の問題で争点になりません。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:28:59 OAWl7H8R0
一歩って今さらハートブレイクショット実につける必要あんの？
もうすでに必殺技かなりもってるはずなのに
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:29:21 MaqLyjd+0
でも一歩ってそんな繊細な感覚で戦う奴じゃなかったのにね。
ガード固めて殴られる任せたままプレッシャーかけて隅に追いやり、
強打でガードの上から無理矢理潰すのが一歩の強さだったのに。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:29:57 eKG2HNWX0
今の一歩ならテニスの王子様のキャラの方が強そうだな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:34:00 IkCRWj+Q0
会長スタンドを身に着けた今となっては、相手のジャブを受けつつ
突進して縦横デンプシーで無敵だな。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:38:32 zH1OjLQtO
一歩は最終的にはニュータイプになるんだろう
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:39:27 cCifnrqg0
>>726
>>727
そういう部分は漫画の都合が大きいですね
反論がしにくいです。やろうと思えばできますが、
あんまり意味ないですね。
最終的にリカルドと戦うのですから
対リカルド用兵器であるハートブレイクショットを伊達から受け継ぐというのは王道です。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:40:58 9iyFH7bS0
>>725
感性の問題なのは「おもしろいおもしろくない」だけじゃないよ。
「君の説明で自然だと思うか思わないか」これな。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:44:50 cCifnrqg0
>>732
ならば私の説明の不自然な部分を挙げて反論するべきです。
なにも私が絶対的に正しいと思っているわけではありませんよ？
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:45:47 SGbR2zIg0
>>725
確かに面白いかどうかは個々の感じるところだから水掛け論だね
でも「勘違いに基づく不当な批判」というのは「勘違い」だと君が
思っているだけで、正解は作者に聞く以外わからないよね？
だから「不当な批判」というのも君が思っているだけで、逆に言えば
君が「無理矢理理解したつもりになって不当に褒めている」という
ことにもなるんだよね
私は別に「勘違い」はしているつもりはないし「批判のための批判」
もしているつもりはないけど
第一話から普通に読んでいる読者からすると、今までの話の
作り方、成長のしかたから考えると、かなりギャップのある展開
だと思うんだよ
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:51:05 dUXkIFqVO
>>731
で、その展開は面白いと思うんだな？お前さんは。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:54:35 9iyFH7bS0
>>733
・相手に聞かれるとまずい、という理由で選手へのアドバイスを暗号にするセコンドはまずいない。
実際のボクシングでも「ボディボディ」って大声で叫んでる。
・まして相手は日本語を解さない外国人である。
・心の中で「打つところがない」と思う理由はない。
・「どこでもいいから打て」では、「一歩に伝わっていないかも」という不安が強く表れすぎる。「打て」でいい。
でも君は「自然だ」と思ってるんでしょ？だから水掛け論なんだよ。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:54:53 cCifnrqg0
>>734
まず、漫画というものは広い読者層を想定し、ストーリーを考え、
締め切りなどさまざまな制約のなかで描かれる」ものです。
長い連載のなかでは多少ストーリーの不整合が生じます。
それは読者にとっては知ったこっちゃないのですが、
きっちり描かれていない部分は読者の解釈にまかされているのです。
その解釈がおいつかなくなった時（脳内補完が成立しなくなるほどの破綻）
どうしようもない漫画であるという烙印をおされても仕方ないのですが、
夕方のレスの一つに
全ての疑問が解消されても面白くないのはかわらない
とか
まず直感的に面白くないから後付で批判してるんだみたいなカキコがあったのも事実です。
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:56:42 XBPC1fAZ0
ゲドー戦けっこう好きね。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:59:50 cCifnrqg0
>>735
面白いですよ？
>>736
はいそのとおりです。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:06:06 zH1OjLQtO
宮田も板垣も再起不能にしてカウンターとザ・ワールドも習得するといいね
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:11:43 SGbR2zIg0
>>648
>漫画の演出として
>会長の言動がわかりにくいのは読者をハラハラさせるための演出です。
>最初にHBSをにおわせておいて（魔法のパンチ、時間をとめる）
>そのあと読者の興味を引くために迷彩をほどこしたんです。
演出と理解したようですが、演出なら作者自身がふらつくような迷彩に
なってしまってますね。
>>614
>1発当てても2発目をかわされてしまうって描写がありました。
>1発で動きを止めるしかない
これについては今週号の流れで、予想が外れたことになりますね？
>>671>>664
>・一歩がゲドーの足だけを見て、ジャブも打たずに一発狙いの大振りをかましてかわされまくってた
>ジャブは距離を測れなければ打てません。
ジャブは距離を測るために撃つもの
足だけを見て撃つのは、通常は懐に潜り込むのが成功した場合（今まではそうだった）
右の分回しは漫画であろうとチャンピオンがやることとしては非現実的
>・マジックの種はともかく、一歩が頭を振ることもガードすることもせずにジャブを喰らいまくってた
>ガードする距離ではないと判断しているところに食らってしまった。
>あとは混乱してしまった。
混乱の前に喰らった分については、一歩はいつからジャブをギリギリとどかない距離
ぴったしだけスウェーできるような神業アウトボクサーになったんでしょう？
そもそも今までの試合で６ラウンドも無策で一方的にやられるという展開がなかった。
「判定では勝てない」という設定にしたかったのはわかるが、ちょっと無理矢理っぽい。
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:13:00 8WTJ+F/90
伊達は一歩とは根本的に違う戦い方で一歩を下し、当時の国内頂点を証明して世界挑戦した。
ハートブレイクショットは伊達のボクシングの集大成としてリカルドにぶつけて敵わなかった技。
一歩がこんな試合で、中途半端に似たような効果のパンチを急に成功させたということからして
不可解なのに、そのままなし崩し的に対リカルド用の武器として受け継ぐというのは
いくらなんでも舐めた話だ。
そうも簡単に全く違うタイプの先駆者の技を真似て、引き出しを増やせる超天才だというなら
世界挑戦をやたら避けてきたことについて、先天的に戦い方の幅が無い引き出しの少なさに悩み
ならばスペシャリストとして挑戦しようという一連の回りくどいドラマでなんとか保っていた必然性も
完全に崩壊してしまう。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:15:34 sgERrrtU0
紐切りの人も、ライバル達の必殺技を使いまくる
主人公に対して、「天才め！」とのたまってたしなｗ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:18:24 9xNSPA720
一歩を誤解している
会長すら騙されている
デビュー戦でサウスポーにスイッチした男だぜ
ファンタジスタだぜ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:18:55 9iyFH7bS0
>>734
そのレベルに達しつつあるね。
一歩の必殺技コピーも、引き延ばしに飽き飽きして本スレがアンチスレみたいになっちゃう様子も。
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:20:33 SGbR2zIg0
あ、あとゲトーに簡単にアッパーを食らう理由も説明よろしくです。
真柴との練習が後半で生きてきたというのも変な話だと思います。
練習していたということは多少は想定していたということになるので
あそこまで喰らいまくるのは不自然です。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:25:29 cCifnrqg0
>>741
>>演出と理解したようですが、演出なら作者自身がふらつくような迷彩に
なってしまってますね。
すみません、頭悪いので意味がわかりません。
>>これについては今週号の流れで、予想が外れたことになりますね？
すみません、頭わるいので意味がわかりません。
強引に解釈するなら
一発で動きを止めようとしたが不完全で失敗したってことを
予想が外れたって言ってるんですか？
>>ジャブは距離を測るために撃つもの
>>677で納得いかないなら私が間違ってるんですね。
>>混乱の前に喰らった分については、一歩はいつからジャブをギリギリとどかない距離
ぴったしだけスウェーできるような神業アウトボクサーになったんでしょう？
ここは強引ですが、漫画の登場人物の発言の、精密機械はちょっとしたことで歯車が狂うってのを採用するしかないですね。
あくまでも漫画の世界の出来事ですから。
>>そもそも今までの試合で６ラウンドも無策で一方的にやられるという展開がなかった。
「判定では勝てない」という設定にしたかったのはわかるが、ちょっと無理矢理っぽい。
まったく手の内がわからない変則ボクサーというのは今回初めてですからね。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:28:49 GWtZv8VW0
内籐が3度目の正直でベルトを取ったことに
触発された作者が伊達復帰の為の伏線として
今回のHBSを無理やり入れた
そして、伊達復帰
したらいいなぁ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:28:54 zyGq7uRK0
一歩の全力パンチが胸に突き刺さってダメージがないのがおかしすぎるだろ。
一歩のハートブレイクショットはコークスクリューでも何でもなくて単純に全力パンチを胸に突き刺すだけなんだからさ。
普通はガードもなんにもない胸に一歩の全力パンチが突き刺さったら対戦相手は、これまでの描写から見て うぼげぁー ってなるよ。
ところが動けないという付属的な効果だけあってダメージが全然ない。さらには食らった胸を気にする描写すら無い。
一方、掠っただけの頬を大げさに騒ぎ立てたり何かがおかしすぎる。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:28:58 cCifnrqg0
>>746
そこは避けて通りたかったなあ
練習したんではなく
結果的に役にたっただけなんで
忘れてたんじゃないですか？
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:33:59 t+Pki8wg0
もともと一歩はしこたま殴られないと自分がボクサーであることすら忘れかけているんだし(´-｀).｡ｏO(・・・・・・・・・)
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:34:12 cCifnrqg0
>>749
もうここはほんと強引に解釈しますが
上半身で胸は一番強度が高いところです。
足腰の」強度で衝撃を吸収できますし、心臓は痛みを感じません。
骨を砕く衝撃は体の」バネで吸収できましたが
心臓は一瞬止まりました。
これが限界です。
念のため自分は面白い面白くないは整合性とは別との立場ですよ。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:35:15 DQPiT2ig0
間柴は何度か手合わしてるから慣れもあるだろう。
ゲドーは世界クラスだし
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:42:11 ZJ1/jnk4O
ソーラープレキサス使ってたら試合終わってたかも
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:47:51 2GI5qG+H0
浮き輪の子供がニコニコしながら水面下では蹴り合ってるみたいだ。
慇懃プレイは先にキレて人格攻撃した方が負けだからそれに注意してお互いガンバってくれ。
あとID:cCifnrqg0、肝心なところでわかりません、漫画の都合、
ではイマイチ説得力に欠けるからもう一捻りして超理論にもってくと面白いぞ。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:51:48 cCifnrqg0
>>755
切れたふりして相手の足をすくう手もありますけどね。
漫画の都合ってのは最小限にしたつもりですが
どこら辺を練り直しましょうね？
757:あ
07/08/25 23:55:35 6QTnuAmFO
不条理マンガなんか腐るほどあるのに。マンガをマンガとして楽しめないのか？
いちいち不条理を引っ張りだしてくる万年野党みたいなアンチは読まなきゃいいのに
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:03:26 zH1OjLQtO
駄レスに噛みつくなら２ちゃん見なければいいのに
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:04:29 cCifnrqg0
>>758
それは２ｃｈの全否定ですよ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:07:11 SGbR2zIg0
>>757
不条理漫画はあくまでも不条理漫画
（とはいえ不条理さに文句は言うけどね）
漫画として楽しむってどういうことを言うのかな？
小説や映画と違って低俗なものだからそれなりに対応しろと言うのか？
一歩の場合、途中までは面白く読めた名作だったんだよ、私や多くの
人にとってはね。それが最近ちょっと目に余るようになってきたから、過去
の作風・設定と比べて批判をしているんだよ
万年野党じゃなくて最近野党だよ、万年与党君
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:10:21 cy8IW2Md0
なんかいいですね。
先週は罵り合いばっかりでしたが
漫画について語りあう雰囲気になってきましたね。
この感じでいきましょうよ。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:14:41 6o1MoyBN0
ラルルアパルルオーザと読むのだ。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:19:28 OfmsHjxm0
だからアンチはこっち行けや。ぐだぐだぐだぐだと女の腐ったようなレス続けやがって。
はじめの一歩 アンチスレッド ROUND１
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:22:35 FPx+Ln4X0
タクゾー戦のように
ゲドー戦もイポの圧勝でよかったのに。
リカルド戦をやる前にイポが
圧倒的に強くなった姿を描いてくれたら
将来のリカルド戦が凄く楽しみだったのに・・・
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:22:57 8V+1FUSTO
はじめの一歩＞あしたのジョーだからね
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:31:13 ejOf+PHb0
>>747
話の作り方にちゃんと帳尻が合っていると理解しようとしている
作者への「愛」は充分感じました。解説どうも。
つまり「漫画の演出として…迷彩をほどこしたんです。」と君が
解釈した内容が、君にとっては「うまい具合に適度にミスリード
させたってことだよね、全般的に。
私にとってはそれは無理に理解しようとすれば理解できなくは
ないっていうレベルなんだよ。
ところどころで君も「漫画の都合」と言っているけどね
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:31:38 amzzNr/g0
>>764
この分だと、リカルド引退させて王座決定戦で宮田と戦って終わりとかになりかねんけどなｗ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:49:14 51W23YLo0
さっきやっと今週号読んだなにこれ・・・
心臓打ちを練習無しでいきなり成功させるってなんだそりゃ？
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:57:52 ejOf+PHb0
理解してみた
世界戦なのだから敢えて説明せずともゲドーはトップレベルのボクサー。
（今までの対戦相手よりスピードもテクニックも上、しかも恐怖を感じない
というおまけつき）
そんなゲドーが王道を行かず敢えて手品を使い相手を翻弄するところが
今回の話の特徴。
その手品はこの作品の中ではとてもとても効果的に使われた。
（ここ否定されると作品にならないから我慢して認めてちょうだい、漫画だし）
一歩は縦横交えたデンプシーの感性型だけでは、今後の話に盛り上がりがない。
ここらでその必殺技を使用してしまったら、あとは破られる話を作らざる得ないので
多少温存もしたかった。
ということで、バトンタッチを受けた者としてHBSも身につけさせることにした。
ちょっと一歩の芸風には合ってない技だけど、伝承なら納得でしょ？
リカルド戦もより効果的に演出できるし。
とは言え、唐突に身につけるのも変だし、今までの話からも特にきっかけがなかった。
きっかけとなる事件が必要だった。
手品vs魔法はまさにきっかけ作りにうってつけの設定。
そして前半は翻弄されまくり、後半ＯＫ勝ち以外に道はないようにも設定。
ここ数試合は会長がただの馬鹿に見えちゃうけど、ちょっとは我慢して読んでよ。
今回の話はＨＢＳのきっかけ作りなので、当然綺麗な成功はない。
多少複線っぽいものは貼ったけど「たまたま偶然」の方向で読んで。
恐怖を感じなかった人間に恐怖を与える。
一応ストーリーの王道。
そしてＯＫ勝ち
（ここで読者を裏切って負けさせてもいいけど、それじゃ後が続かんし）
宮田君のデンプシー対策の新カウンターも乗り越えた！ってことで
後数回は劣化した試合が続く
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:58:15 liKSrHgQ0
合間で八木ちゃんとか鷹村が的確すぎるツッコミいれてるのは笑った。
ぜんぶスレの予想通りでそれに対するフォローに見えてしょうがない。2ch脳といわれてもいい／^o^＼
練習したことがない～とか
言葉足らず～とか
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:09:49 YYw/sid70
>>769
まずこれは世界戦などではなく、アジアの国内王者との対戦の一つに過ぎないのだが。
それと同じ事は、ただ1度しか日本タイトルを防衛できなかった福島学が
その日本タイトルに挑戦するよりも前にやったはず。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:40:02 TkjDm3pf0
>>769
いい事を言った。ジョージも顔真っ青だろう。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:17:28 JIm8PITr0
>>768
個人的には、心臓打ちをまともに練習もせず即興で試したからこそ
肝心な時にゲドーに動かれる程度にしか効いてない一撃になった
とか勝手に解釈してるんだが。まともに技として使えるようになるのは
これからだろう
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:30:22 avlrBknW0
心臓ガラ空きだったから打っただけの話じゃね？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:39:25 2T0HC7hy0
>>773
まぁぶっつけ本番でHBSが打てたのは、ゲロ道のソーラーブレキサスの
時の鷹村の解説どおり 一歩なら問題なく打てるだろうケド、効くか
どうかは別だからねぇ。
そりゃ 公式戦唯一のKO負け喰らったHBSに思い入れが有るのは
わかるが、自分のモノにするのかなぁ？これっきりって気もするが。
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:46:41 C0daMInW0
>>773
時間が止まる現象が起きること自体に、難しい条件が要るようなこと
前にどっかで書いてなかったっけか。
強打ならわずかでも再現できるってのに不満な読者もでるだろうさ。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:55:28 TxMxIL4BO
でも返しのパンチが確定じゃなかったから、否定派も落ち着いて欲しいな。
伊達との技術の差が出てるじゃないか。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:26:26 8V+1FUSTO
ゲドーのインチキマジックに思い入れのあるハートブレイクとはさすがです
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:28:29 /gc+S904O
ID:zK842oRE0
ID:cCifnrqg0
こいつ可哀想な奴だな。
「批判のための批判」とか自分で言ってるくせに、自分が「反論のための反論」をしてることに気付いてない。
「人それぞれ」などと言うくせに、自分の意見を押し付けてくる。
「敗北宣言」「頭が悪いので」などと自分から言っているが、本当に敗北している事や本当に頭が悪い事を書いているって事には気付いてない。
あれだけ山ほどの書き込みをしてるのに、誰も肯定的な意見を返してくれないって事が何を意味するか、わかってない。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:29:50 51W23YLo0
>>776
パンチの強度、角度、あとタイミング
そして精密機械のようなコントロールで
正確に心臓を打ち抜かないと成立しない筈
まあ島袋を沈める切っ掛けになった
パキーンパンチといい一歩も天才って事なのかな・・・
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:52:21 bc8lBU4VO
ゲームだったら稀に、だれでもハートブレイクが打ててしまう件。
ていうかそこまでハートブレイクに突っ込むのもわからん。
ほぼ失敗してるじゃん。練習してなくたって心臓ガラ空きならねらえるじゃん。
で、完璧なハートブレイクじゃなく練習してないみようみまねだから、
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄじゃなくて、角度もよくなく、失敗してるじゃん。
ハートブレイク否定の前にもっと突っ込む所あるだろwww
予想がハズレたからって強引すぎるwww
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 04:06:39 8V+1FUSTO
オチがはまれば前フリなんてどうでもいいんですよ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 04:25:08 MunN4G1s0
>>781
だな、相手の時間だって完全に止めきれてないし
なにをいつまで引きずってるのやら
あれか？
伊達以外がハートブレイク打つのが感情的に許せないクチか？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 04:32:29 leGAlcreO
全話アニメ化希望
785:706
07/08/26 04:51:48 xtGEYdKeO
>>712
でも引退してなかったらボクシング絶対王者として君臨してることになるよね
まぁ普通に引退してそうだけど。。
引退してなかったら鷹村の最終目標ということか
引退しても凄い選手を育成してそう
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 05:12:41 51W23YLo0
ゲームだったらって（笑）
しかも何故かそれに同意するレスがｗｗｗ
一歩スレでは稀にこういう自演に見える事があるなｗｗｗ
っつうかどう見ても心臓打ち成功してますが
時間も止めて返しの右で恐怖も与えた有効な攻撃だったし
あとはお決まりの逆転ＫＯするだけ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 05:32:24 mGoPCJN70
伊達は、相手がガードしてる状態をうまくこじ開け尚且つ正確に心臓を狙い打つから
高等技術として成り立つわけで、がら空きの心臓目掛けてパンチ打ち込んだだけの
一歩の場合はそれほど高等な事してるとは思えんがねぇ・・・
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 05:35:40 ErHdV7sm0
ヴォルグ編そろそろやってくれねぇーかなぁ。ママ大好きだから出世するキャラにするんだろ
ホワイトファングにツバメ返しと高度なカウンターを織り交ぜた、超高速のコンビネーションブロー見せろ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 06:10:12 7+iVZGy50
普通にファイティングポーズとれば心臓は隠れちゃうわけで
ハートブレイクショットは攻撃の中で流れでねらうのが普通じゃね
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 06:48:24 TXQt+7kl0
>>789
だからレバーに意識が行ってるからだろ、本件は
何回繰り返せば気が済むの
>>577 と言いもうね…
>>788
おれもヴォルグ見たい。
階級上げたことで将来間柴と当たる可能性があるかなぁ。
見たいような見たくないような。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 06:56:39 7+iVZGy50
>>790
いや、だからハートブレイクショットうつためには
前もってそういうことが必要ってことだろ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 07:27:42 mhu8MOiu0
勇気に負けて恐怖して、後退→デンプシー
ktkr
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 07:37:38 liKSrHgQ0
ID:51W23YLo0はつまらないやつだな。昨日のやつぐらい余裕ぶってくれないと。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 08:07:24 /gc+S904O
>>788
一歩がホワイトハング初めて喰らった時って、たしか下からのアッパーはしっかりガードしたけど上からのをモロに喰らったんだよね。
あのアッパーを拳をタテにして打てば、上下ともクリティカルヒットか、最強だなｗ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:22:38 fFlvbemL0
まだ失恋談義やってんのかwww
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:38:02 T4LODQST0
ヴォルグはIBFだから間柴とやるなら世界タイトル統一戦になっちゃうだろ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:38:54 8V+1FUSTO
ハートブレイクの失恋と作品に対する失恋を掛けてるわけですね
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:51:58 24oVJVfJ0
とりあえず試合がgdgdで長引きすぎて苦しいけど
勝てばスッキリすると思うので早く決着つけて欲しいと思う
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:02:28 xiyjP5i80
■今後描いて欲しいバウトまとめ
・鷹村6階級制覇 ・一歩×リカルド
・赤松＆黄桜プロテスト※NEW！ ・宮田父×ラクーン・ボーイ（回想）
・一歩×千堂（因縁のライバル決着戦）
・一歩×間柴リターンマッチ
・一歩×宮田（階級移ったあとの）
・一歩×ヴォルグ リターンマッチ
・ヴォルグの世界挑戦 ・ヴォルグ×間柴
・ヴォルグ(＆団吉）×リカルド
・千堂×リカルド（予定あり） ・千堂×板垣
・千堂×ヴォルグ リターンマッチ
・千堂×沢村（復帰できたとして）
・宮田×ランディ（予定あり）
・宮田×間柴リターンマッチ
・宮田×板垣の最強アウトボクサー決定戦
・板垣×今井 リターンマッチ
・ゲロ道×板垣後輩対決
・ショットガン×ハリネズミどっちが強いの対決
■今後描いて欲しいストーリーまとめ
・沢村の教師としてのカムバック ・梅沢マンガ道
・間柴のカムバック＆とうとう女できる編 ・リカルドの過去
・鷹村と会長の出会い編（アニメと別のジョージオリジナルで）
・八木ちゃん、篠田、宮田父、柳岡、島川の青春時代編
・一歩と久美、奈々子、飯村、山口先生のラブコメの行く末
・沢村リハビリ「リアル」＆立志編 ・天才板垣の行く末
・宮田とサカグチの因縁決着 ・今江のその後
・どうしてもチャンピオンにはなれない青木村
・武の息子、伊達の息子、千堂の街のガキなどの新々世代編
・記憶を失って生きていた一歩父 ・奈々子のとある一日
・八木ちゃん釣り馬鹿日誌 ・青木組スクール物語
・その後のゲロ道 ・その後のオズマ ・その後の後藤君 ・その後の速水
・飯村の憧れだったお兄さんボクサー編
・ヴォルグ＆団吉のアメリカ武者修行編 ・パヤオ＆チャナのボクシングロード編
・傷物Jの苦闘時代編 ・青木組プロテスト挑戦編
・偶然に一歩のモノを見て「久美がぶっこわれちまう！ｺﾞｸﾘ…」と動揺する間柴
・鷹村の新天地アメリカ武者修行編
・ゲドーが敗戦後、改心し、鴨川ジムにトレーナーとして採用編
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:04:04 /gc+S904O
>>797
なるほどそうだったのかいやあぜんぜんきづかなかった
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:10:53 uJaH+Q8r0
>>799
そんなに風呂敷広げたらあと10年経っても終わんねーよ。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:25:10 osUfUdW90
今回八木ちゃんとか篠田くんがあと少し時を止めていたらとかもうハートブレイクはもらってくれないとか
なんの動揺もなく完全に持ち技のように語ってたのがギャグにしか見えなかった。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:26:57 myHIoryx0
メイン戦以外のボクシングシーンが適当すぎじゃないの？
ボクシング以外のシーンはつまんないし
漫画としてはどうなんだろう？
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:43:39 UFiLkttS0
せめて残り最後のナショナルチャンプ戦は圧勝で終わらせて欲しいﾓﾝﾀﾞ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:49:38 soTRvh0zO
この漫画は面白いと思う。
ボクシングシーンも好きだし、サイドストーリーも好きだ。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:52:59 uJaH+Q8r0
俺もちょっと前まではそう思っていたのだが…
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:54:15 C0daMInW0
ゲドーなんかは、普段の一歩で圧倒してほしかったなぁ。
普通の試合になっちまうかもしれんけど
今さらこんなとってつけたような苦戦と逆転劇見るよりゃずっといい。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 13:18:06 nlwbWihSO
一歩って天才だよな
キャリア三年で日本チャンピオン、しかもかなりの強豪相手に
アマ世界王者にも勝ってる
それが何故こんなところでつまづいてるんだ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 13:46:40 UFiLkttS0
ゲドーが一歩や宮田やヴォルグを超える天才だからさ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:07:10 Jz3RrjXn0
普通に考えればフィリピン王者なんて踏み石だよなぁ
そもそも、フィリピンナショナルチャンプなんてしょぼい肩書きじゃヤオで何百万も稼げないよ。
勝っても自慢にならないもん。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:09:33 cy8IW2Md0
>>779
ID:zK842oRE0
ID:cCifnrqg0 ですが、あれほど書き込んだおかげでかなり前向きなスレになったと思いますよ。
みなさん余裕でてきましたし。
やっぱり肯定も否定も両方バランスよく意見がでたほうがスレが盛り上がります。
そのために天邪鬼的にむりやり辻褄あわせもしたわけです。
それから
みんなが言ってるじゃんという理屈はどうなんでしょ？
たいていの場合理屈で反論のできない人が使う台詞なのでやめたほうがいいですよ？
それから面白い面白くないは感性の問題ですから言い合ってもしょうがないですが
>>779の書き込みではただの悪口になっちゃってますね。
具体的にどう私が間違ってるのかわかりにくいですよ。
これでは印象操作といわれても仕方なですね。
出だしがいきなり「こいつ可哀想な奴だな」ですからねｗ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:18:12 cy8IW2Md0
連載期間がながい漫画なので
最近読み始めた人もいると思うのです。
最近ファンになった人がたまたまこのスレを見て
くだらないつまらないなんてカキコのオンパレードじゃがっかりでしょ？
昔は好きだったけどその分、かわいさ余って憎さ１００倍ってのもわかりますが、
もうちょっと余裕をもって見ましょうよ漫画なんだし。
それでも嫌なら読むのやめればいいんです。
自分の好きな漫画がけなされるのって悲しいもんですよ？
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:22:53 Jz3RrjXn0
>自分の好きな漫画がけなされるのって悲しいもんですよ？
このスレ読むのやめれば済む話では…
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:25:08 cy8IW2Md0
>>813
自分も漫画について語るの大好きなんですが
一歩に関しては本スレがアンチスレ化してるので行き場がないんです。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:27:20 UFiLkttS0
>>810
エレキ・バッテリーこそが正しいフィリピン王者
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:29:10 rQukoBVLO
>>814
褒めるだけのスレッドなんて2chには無いだろ
良い機会だし2ch止めれば
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:31:47 cy8IW2Md0
>>816
どうも自分のレスはちゃんと読んでもらえませんね？
肯定否定バランスよくと書いたんですが…
漫画のほうもちゃんと読んでないんじゃないかと不安になる一因です。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:36:30 Jz3RrjXn0
>>817
言わんとしていることが良く理解できないのだが、
つまり、バランスをとるために、「否定派はぐっと我慢してください。
嘘でもいいんで肯定意見を沢山（否定的意見と同じくらいの数になるまで）上げましょう。」
ということ？なんかかなりおかしくないかそれ？
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:40:04 cy8IW2Md0
>>818
いやいや
否定はおおいにしてもらってかまいませんよ？
ただ自分はめいいっぱい肯定させてもらいますから。
否定派だらけなので、自分は肯定意見も多めに書きこませてくださいってことです。
>>816さんみたいにもうくるななんて言うつもりもありません。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:42:02 Jz3RrjXn0
つまり、今のままでなんら問題はないと
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:44:22 quSWMnfFO
>>820まぁ、頑張れｗ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:45:08 cy8IW2Md0
>>820
まあ、おおむねそうなんですが、
一つだけ、このまんが面白いよねって書き込みにたいして
揶揄したり馬鹿にしたりするレスがたまに見受けられるんですが
そこはもうちょっと工夫してほしいですね。
肯定派（この言い方もピンときませんが）の新規参入者がへこたれてこなくなっちゃうのがさびしいです。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:45:12 h+c8KudBO
俺も肯定派だ。２ちゃんは否定するスレしかないけど、ここはまだマシかと。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:46:19 h+c8KudBO
俺も肯定派だ。２ちゃんは否定するスレしかないけど、ここはまだマシかと。
カオスな漫画スレを見てみるといい。ああいう流れも嫌いではないが。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:49:12 cy8IW2Md0
>>824
いやここも3週間前くらいから最近まで殺伐としてましたよ。
最近おちついてきた感じでほっとしてます。
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:50:58 /gc+S904O
>>825
それを自分のレスのお陰だと勘違いしているお前は、やっぱり本当に可哀想な奴だよ
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:51:02 UFiLkttS0
駄目なときは素直に批判するのも作者のためw
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:52:46 cy8IW2Md0
>>826
それくらいの勘違いをさせてくれないと
敵だらけのこのスレでたった一人でやっていけませんｗ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:53:58 /gc+S904O
>>828
それもそうだな
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:54:46 Jz3RrjXn0
ここ3週間くらいは殺伐としてもしょうがないほど漫画の方がアレな展開だと思ったが…
まぁ、感想は人それぞれなんで押し付けることなんてできないが、少なくともそう思った人間が
大多数だった事実は動かせないでしょ。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:58:50 cy8IW2Md0
>>830
いや、ぽつりぽつりとはあったんですよ。
普通に面白かったとか、
それほど違和感感じなかったとか。
でもそういう人が書き込めない雰囲気なんですここ。
自分だって仲間ほしいんで敵だらけのなか孤軍奮闘してるわけです。
けっこうきついんですよ？ここの集中砲火ｗ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:03:52 /gc+S904O
>>831
イヤそれこそが、面白くないと思った人間が大多数だったという事実の証拠だろ。
何で本スレがアンチスレ化してるのか考えろ。
何でアンチスレが自然消滅したのか考えろ。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:05:53 UYEAPDAI0
>>830
薄男はID変換しまくりだから。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:07:53 cy8IW2Md0
>>832
それは一度も否定してませんよ。
面白くないと判断した人が圧倒的でした。の、ように見えました。
でもここでもアンチスレつくってくれた人いますし、自分に賛同とまではいかなくても
文句あんならアンチスレ行け系のレスもありましたよね？
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:09:48 cy8IW2Md0
>>833
ところで薄男ってなんです？
まじでわからないんですが…２ｃｈ浅いんで
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:12:08 Jz3RrjXn0
>>835
あたまのおかしい人が「アンチはすべて薄男のジサクジエンだ！」と思っているだけだからスルーしておｋ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:13:57 cy8IW2Md0
>>836
どう発音するんでしょうｗ？
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:16:29 RtPOBEdz0
結局批判ベースになってるスレが不愉快なので
こちらも批判者に対して
「こう解釈すれば辻褄が合う」「だから批判者はちゃんと読めてない」「」「愛が無い」
的な強引な難癖を一々付けさせて貰いますよ、ということだろう。
何の為とかどうでもいいが、一人でスレを半分乗っ取るような頑張りは感心しないな。
愚痴や文句や批判や揶揄が多くても、それが連載に対する2ch利用者なりの
フィードバックの主流なら、それでしょうがないじゃないか。
実際作品に勢いがあって、みんなで盛り上がるところを2cｈ利用者だけ水を差してるなら
まだしも、売り上げも人気や評判も全般的に斜陽を迎えてる作品なわけだし。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:23:17 k8gQz1nGO
否定派って何が気に食わないんだ？
ゲドーが強いことか？
今までノーダメで試合を操る実力が気に入らないと？
一歩がＨＢＳを打ったことか？
相手にキッチリ防御されたらね。みぞおちでも良かったのだろうが、脳裏に伊達を浮かべてたからな。それがダメ？
会長が「時間を止めろ」と助言したとこ？
試合を操れるのがゲドーの実力。リング上の全てがゲドー流れな状態。その空間で相手の動きを止め、流れを止める例えではないか？
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:24:15 /gc+S904O
>>834
要するに純粋な「アンチ一歩」はいないんだよ、このスレには。
上で、「アンチスレが自然消滅した」と書いたけど、ゴメン。自然消滅したのはマンセースレだった。
・一歩は好き
・でも今の展開はちょっと…
と思う奴が大多数だから、アンチスレのようなレスが多くなるけど、アンチじゃない。
そして君みたいな奴を隔離しようとマンセースレが建ったんだが、そっちが過疎って自然消滅したんだよ。
ちなみに俺も、アンチ一歩じゃないよ、コミクスもいつも発売日に買ってるし。
アンチID:cy8IW2Md0なだけだからｗ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:24:33 cy8IW2Md0
>>838
うーん
ちょと違いますね。
当初批判してる人たちはストーリーや台詞、展開の辻褄が合わないことを挙げていたので
それなら辻褄合わせたらどうだろう？と思ったのが出発点です。
でもやりとりしているうちに、まず面白くないんだから、辻褄があってても関係ないって言われちゃったんです。
それを言われたらどうしようもないです。
じゃあせめて不条理な批判の濡れ衣だけははらしたいと思ったわけです。
でももともと批判的な目で見ている人たちに、自分でも強引だなあと思う理由付けが通用するはずもなく、
じゃあしょうがない、今のままでいいから、自分は自分で肯定意見を書き込もうと、いろいろ葛藤した末に
現在の心境にいたったわけです。
スレジャックはあやまります。しばらく控えます。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:45:06 uCQvIZ280
みんなやさしすぎだな。sageもしてない奴に。
しかも連投だし。
今の一歩で、肯定意見でるほうが問題あると思うんだけど。
どんだけのんびりしてるのかと。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:55:39 jdJglfJnO
久しぶりに覗いたら何のスレか分からなかったわいｗ
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:00:10 IIqMGBeK0
>>839
ゲドーのトリックが非常にショボく、
長々と引っ張った割に普通に突っ込んだだけで解決した事。
距離感が重要なアウトボクサーならともかく、
ガード固めて飛び込んで力でねじ伏せる一歩には効かない筈。
あと、試合を操れるというゲドーの強さがきちんと描けていれば、
こんな批判主体の流れにはならなかったろう。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:12:34 MunN4G1s0
>>844
お見事
ほとんど完全同意
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:29:15 EcWo+A/Q0
ここ数年の一番の問題は絵の劣化が酷いことだったんだが
物語の方も同じぐらい酷いことになってきて目を瞑ることができなくなってきたな
とりあえず今週のジョージが新たに編み出した？
パンチがヒットした箇所の皮膚が削り取られる演出も嫌悪感しか抱かなかった世・・・
ゲドー戦は全てに置いて外していると思う
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:32:15 nwQQ9bZZ0
変な演出はタクゾー戦にとどめておくべきだった。
恐らくは一歩の理不尽な破壊力を画的に表すために作り出した演出を
こんな一歩が一方的にやられているだけのジリ貧な試合で使われてもねぇ。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:33:40 amzzNr/g0
後、ゲドーといい勝負させる為に今までの積み重ねを都合良く無かった事にして一歩弱くする
ってデフレ手法もな～
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 17:03:20 usNaBFug0
足元を見て、被弾覚悟で首に力入れるのが突っ込むのが普通だったのか・・・ 背後霊まで背負ってるのに・・・
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 17:21:32 sty+gIOD0
一歩は「これは王者の拳じゃない！効かない！」とか思いながら、
首に力入れてなかったの？
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 17:33:53 FjvnhZTm0
ムリに力入れると疲労招いたりダメージ倍増するんじゃないの？
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 17:46:43 N6PDPIo40
つうか、グローブの重みだけで打っても効くわけないだろ。
全力で投げつけたって効かないよ。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 18:00:01 UFiLkttS0
手打ちのパンチじゃ一歩の前進は止められないハズだったﾓﾝﾅ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 18:04:13 TxMxIL4BO
>>801いつもオナニーテンプレ貼ってる基地外だから放っておいた方がいいよ
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 19:23:12 ejOf+PHb0
>>812
君の前向きな意見や場をなだめようと考える姿勢は買うんだけどさ、
レスのはしばしに「所詮は漫画なんだから」という括りを入れるのは
止めた方がいいと思うよ。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 19:27:36 ejOf+PHb0
>>839
何が気にくわないって…
このスレ読んでいてそれがわからないんじゃ、どうしようもないね。
君が述べている要素に文句があるのではなく、その演出が納得できないんだよ。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 19:56:23 k8gQz1nGO
観客より、実際に闘ってる一歩が困惑してる。
ゲドーの「魔術のタネ」に目隠しや紐緩めの小ネタだから納得だろう。まさか、関節外しの特異体質とかがよかったとか？
演出ってのが曖昧な批判だな。
根っからの一歩ファン達は「ゲドー戦だけ」が鼻に付くのか？
一歩が苦戦してる時点で“異質の敵”だろう。さっさと倒せよ！とか…。
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:04:28 txXMG3Po0
844ガまとめているだろ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:10:30 txXMG3Po0
さらに言わせてもらえば序盤の一歩の動きが気に入らない。
沢村戦のようなウィービングもしなければピーカーブの癖にガードをあげもせずに突っ込んだり
ゲドーのうまいとか以前にボクシングをわすれたかのような動き。
それがゲドーが上手いというより、一歩が苦戦するために劣化されているようにしか見えなかった。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:14:58 nwQQ9bZZ0
そこらへんは、実はジョージは風邪ひいててアシ君がストーリーを考えました、としか思えないような酷さだったなぁ
本当に、なんでボクシング忘れちゃったんだろ？ゲドー戦開始直後の一歩。パンチドランカーフラグ？
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:45:32 fCN23ZPK0
>>839
個人的には・・・
ゲドーが強いのはOK
実力がないと八百長できないというのもあり得る話だし。
HBS打ったのはアウト
難度の高いパンチを不器用という設定の一歩がいきなり撃つ展開は不自然。
会長の助言はなにをさせたくて言ったのか意味不明なので、
助言として納得しにくい。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:51:57 TxMxIL4BO
一歩が精密機械っていう説明に納得した人いるの？
あれが今回一番問題だったと思うんだが
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:52:03 ejOf+PHb0
>>857
「演出ってのが曖昧な批判だな」って…
それをこと細かにどうマズいかってさんざん述べられてるのにねぇ
魔術の種も「小ネタだから納得だろう」って、何を勝手に決めつけてるのさ
小ネタなら小ネタなりのだまされ方や翻弄のされ方ってあるだろうに。
小ネタで今までのキャリアを無にするほど大きく翻弄されるのは無しでしょう
「一歩が苦戦してる時点で“異質の敵”だろう」って、今までの相手は全員
異質の敵ってことになってしまいますが？
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:58:13 ejOf+PHb0
俺はここで肯定派がアンチアンチ騒ぐほどココの否定派が酷いとは
思わない。
それほど理不尽な否定はしていないと思う。
どうして納得できないか？とか、どういう理由で作品が劣化したと
思うかを皆ちゃんと説明しているし。
それを「まず否定ありき」とか「たたく為にたたいている」と感じる
肯定派も冷静にアンチ意見を評価していないと思う。
肯定派からすれば「俺が面白いと思っている作品にいちゃもんを
つける奴がいる。気にくわない。」という気持ちがあるから、冷静に
なれない面が往々にして垣間見られる。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:11:43 rpucAJDO0
ボクシング詳しい人に聞きたいんだが、グローブ緩々でどれぐらい伸びるもんなんだ？
それと、疑問なのは『伸びる』ってのが分かっているのなら、その知識から、いくらでも
補正が効きそうなものなんだけど、補正すら出来ないようなものなんだろうか？
だって、伸びるって言っても、一度伸びたものからはそれ以上伸びないんだろ？
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:29:16 U3ayUaMN0
>>865
会長もそう言ってたんだけどね・・・
精密機械の一歩君は全く聞いてなかったみたいで
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:30:12 ejOf+PHb0
>>865
ジャブが不自然に伸びる。それにより距離感が狂う。そして翻弄されぐだぐだになる。
というプロットが作者にとっては重要だった。
ネタは何でも良かった。 そりゃ、うまいネタがあればそれに越したことはないけど、
そんなに簡単にいいネタが浮かぶはずもないので、そこは突っ込まないで～ってこと。
よくある話ですよ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:46:49 voZ9Dk9g0
ジャブに弱いよな。フリッカーとかバレットでも苦戦してたし。
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:21:54 N6PDPIo40
YouTubeにタイソンがウィービングで避けるシーンあるけど
なんかむちゃくちゃな速さで壊れたおもちゃのような動きを
して全部よけていた。
ピーカブースタイルの選手があまりいない理由がよくわかる。
ほとんど漫画。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:26:36 Cb7WxW1T0
グローブ緩めるなんて、ちょっと小ズルイ4回戦ボーイあたりが
やりそうなくらい、しょぼいネタに見える。
よけたと思ったらもう一つのびるってネタは、リカルドのジャブでもあって
あの時はえらい冷静に対処してたのになぁ。
受ける側の主観的には、さほどかわらん現象なように思えるんだけど。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:26:43 bc8lBU4VO
一歩はひえんも、バレットも、マルチネスのメキシカンジャブも、
ウィービングでかわせなかった。
だからブロックしながら距離を少しづつ詰めて自分の距離にしてたのに、ゲドー戦では、
それやんないで、突っ込むのが唯一の選択肢みたいになってるのが気にくわん。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:30:58 7vE2NzNhO
>>859
ゲドーの防御力が特A級だって台詞あったあろ
防御に関しては作中トップクラスなんだよ
ガードをガッチリ固めてたら視界が悪くなって左右の動きに対する反応が悪くなるし
頭振ってたら追い足が遅くなって永遠に懐に入れないんだよ
そんくらい読み取れないかねぇー
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:39:46 OfmsHjxm0
まぁ、馬鹿ばっかだからねぇ。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:40:37 yEBgUgeP0
命名：読み取れ厨
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:49:56 7lFKOUay0
早売り読んで来た
パンチアイを「あの頃に比べれば･･･」的な精神論で抑えてトリッキーなアウトボクシングに移行
「マジックはこれだけじゃないんだぜ！」的な台詞。
たくぞー戦で見せた円を乱す追い詰めであえなくコーナーポストに追い詰められ
「こいつもマジックが使えるのか･･･」
ゲドー、ロープをしならせてスペースを作ってカウンター狙い
（再び伊達登場→リングサイドの沖田→沖田戦の「そんなバカな」のシーン）
一歩、フェイントを入れて、左でカウンターのリバーブロー、返しで右ストレート
ゲドー、崩れ落ちるようにダウン。以下次号（休載）。
どっかで見たことがあるような試合の組み合わせになってた ちょっとグっと来たけど
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:51:52 86UMQycA0
台詞だけで優れている描写が無いとは一歩も堕ちたもんだなww
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:55:58 sFy1CcPF0
>>872
まずそれは読み取りようの無い7vE2NzNhOの勝手な辻褄を合わせる解釈であるわけだが
ゲドーはスピードが特別突出しているわけではないとも、作中で触れている。
アームガードで恐ろしく優れた的確な対応を見せることができたからといって
一歩が頭を振って追ういつものやり方では遅くなって追いつけずに
永遠に懐に入れないという理屈は成り立たない。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:04:56 8V+1FUSTO
ゲドーの次はジャドーでしょうか？
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:07:43 cy8IW2Md0
>>878
その次はヒドーですね。
880:ドルチ ◆NekocIEAOM
07/08/26 23:13:35 mO42emhu0
なんか、結局そんなにゲドーは悪い奴に見えなかったな
お金に汚いってだけで、貧乏人だから金に執着するのはしかたないと思うし
受ける方だって悪いんだからドッコイだ
足踏んだり膝蹴り食らわせたりヘッドバッド食らわせたりするような連中のほうが
よほど悪く見えたよ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:15:11 cy8IW2Md0
ゲドー対殺戮モードの真柴なんて面白いかもｗ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:24:22 8V+1FUSTO
間柴のほうがリーチ長そうですね
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:47:00 jnhc/MET0
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