07/08/22 17:07:37 UlIPlFnYO
絶状態でﾒﾙｴﾑと護衛軍のｵｰﾗに直面したことを考慮すると、ﾉｳﾞの場合はしょうがない部分もあると思いますよ。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 18:06:43 Wd8hIc8y0
すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか
敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 19:04:09 Ny2xWjDd0
>>40
同じ事のコピペが面白いと思ってるのかね・・
まあ他にやるべき事が無いのかもしれんがｗ
はたで見てると、哀れな人間だなァって感じるね。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 19:07:59 dMyDa6BgO
>>38>>39
同意。
例えば(初期の自信満々な)ノブが旅団と遭遇したとして脅えるとは思えない。勝てるかどうかは知らないが…。
43: 株価【51】
07/08/22 19:29:11 pF03NWOZ0
て
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 19:40:37 5AFnhKBkO
>>40-41
あれ？デジャブが････
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 19:46:43 Ge/baR4W0
ヂートゥとウボォーギンってどっちが速いんだろうな・・・
というか動体視力や反応速度と走力は違うと思うけども冨樫は同一視してるっぽいな
歯でとめるということが出来るってのは弾丸を避けるより凄いんだが
ヂートゥにそれができないという描写がないからな・・・
暫定的に速さを考えると
ウボ＞ヂートゥ＞＞その他
ってところか？
クラピカやキルアに旅団ってどれだけ速いんだよなｗ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 21:16:27 owpkjQNk0
>>45
あれはきっと半開きだった口の歯の間に運良く弾が飛んだんだよ。
他の部位にあたっても「いってぇー」で済んだだろうけどね。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 21:40:58 Wd8hIc8y0
>>41
お久しぶり、自殺してなかったんですかｗｗ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 21:43:39 F0vOuIIU0
ネウロとメルエムってどっちが強いんでしょうね？
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 21:47:31 ca9HWPEg0
>>46
>あれはきっと半開きだった口の歯の間に運良く弾が飛んだんだよ。
あほか・・・ｗ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 22:43:55 XRRWbGCz0
クロロとヒソカを同格にしてるヤツは取り合えずはROMってろよ
見る目無さ過ぎだからなｗｗ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 22:48:15 QV7SxvFYO
>>50
同格。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 22:52:36 ZfWx1LZl0
>>50
同格
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 22:59:45 XRRWbGCz0
>>51-52
還って良いよ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 23:00:28 UlIPlFnYO
>>50
もし宜しければﾗﾝｸを貼って頂けませんか？
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 23:02:18 Dm2YOPUk0
>>50
何様？
>>45
一番速いのは描写的にピトーだと思う。
城からカイトンとこまですっ飛んできてるのは速すぎ。
前板でウボの件でその話題まるっきり同じに振ったことあるけど、
旅団厨とアンチ旅団厨が荒らして終わるだけだよ。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 23:50:31 /ivw6sz9O
団長＞ヒソカ≧他の団員
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 23:58:16 X7WKnXnk0
>>55
早い描写って言ってもピトーはジャンプの前にゆっくり力を溜める時間もあったし、ちょこまか方向転換を繰り返した上であのスピードを出せるヂートゥと比較するのは難しい。
てかピトーの水平飛びは明らかに漫画的過大表現だからノーカンにした方がいいと思う。
空気抵抗とか重力とかを完全無視して巣からカイトの距離が1km、ピトーがそこを飛ぶのにかかった時間を10秒（これ以上だといくらカイトがゴンキルに注意を促していたとはいえ避けられると思う）として秒速100m。
ヂートゥの時速200km（暫定）は秒速に直して56m/s。
空気抵抗重力無視、短めに見積もった巣からの距離、長めに見積もった飛行時間、この条件でヂートゥーと2倍の差（ヂートゥーのMAXも不明だけど）。
早いなんてレベルじゃない。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 00:14:21 7s1yS6nCO
みんなﾋｿｶを舐めすぎです。
ﾊﾝﾀｰ試験で見せたあの鬼の形相を忘れたのですか？
はっきり言って、あのﾋｿｶ並に迫力ある描写は瞑想ﾈﾃﾛぐらいかと。
あと、ﾋｿｶとｲﾙﾐの持つｵｰﾗの禍々しさを、ｷﾙｱはﾋﾟﾄｰとの引き合いに出していましたよね。
このような点を考慮すると、念能力者としての器の大きさは、『ﾋｿｶ&ｲﾙﾐ＞ｸﾛﾛ』もあり得るのではないでしょうか。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 00:19:01 VqPvHmzs0
>>57
10秒も掛かってないと思われます。
あくまで推測ですが、カイトはピトの飛び立つ直前に逃げろって言ってると思う。
次の瞬間手落とされてる。あれだけの台詞言うのに2秒もあれば十分。（実践済み）
手を落とされてる以上ノーカンにするのは無理。
チーターがちょこまか方向転換するというなら、猫ができないというのも嘘になる。
だけど結局は身体能力のスピードは技のスピードで補えますよね。
たとえばヂートゥが300km/hで逃げたとしてもキルアの電気で十分当てれる。
動き出した瞬間当たる。湿度が高ければ光速に近い技スピードだから。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 01:07:32 mYp4QYm/0
カイトがネフェにかすり傷負わせたのって凄いのかね
61:57
07/08/23 01:16:22 iiFGwOrn0
>>59
下から2行目に書いた通り>>57はかなり甘く見積もってる。
実際、空気抵抗とかも考えたら初速はマッハ10くらいにはなる。
カイトのところに到着した時は体どころか服にすら傷を負ってない。
つまりマッハ10の衝撃波でノーダメージってこと。
ついでに>>60の質問にも答えるとマッハ10の空気抵抗や衝撃波に耐えて、そのスピードを出せる相手に傷つけられたってことはカイトは相当すごいよ（ピトーが遊んでようとそうでなかろうと）。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 05:00:55 TDnwpIds0
跳躍力と瞬発力を同列に扱ってるスレはここですか？
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 09:09:14 LcVZ0ZGZ0
ピトーの超跳躍は演出でいいんじゃね
ゴンがホロウを飛ばしたのと同様にさ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 09:24:14 kgap1xxc0
>>36
ノヴは死ぬのは怖くないが つかまったらどんな残酷な目にあうか？
といくら絶状態だからって ネガティブすぎる。
絶対倒すと信じなきゃ始まらない、というモラウと比べて
戦闘的ではないのでしょう。
単独な強さでいえば モラウから一段下げていいと思いますよ。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 10:47:25 yEGdvMANO
★冨樫認定暫定ランク★
【ＳＳ】
王 護衛軍
【Ｓ】
ネテロ ジン シルバ
【Ａ+】
ゼノ クロロ ヒソカ イルミ
【Ａ】
旅団上位 モラウ レイザー ビスケ ノブ カイト マハ 旅団中位
【ＢＢ】
シュート ナックル キルア 師団長上位
【Ｂ】
ゴン ゲンスルー 旅団下位
【ＣＣ】
兵隊長上位 陰獣
【Ｃ】
ラモット カルト
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 10:54:58 eAV1lJ610
絶状態？気でもあるまいし、オーラ纏ってたら敵に気づかれるとか？
そもそも見ただけで触れた訳じゃないんだから、絶だったとか関係ないんじゃないか？
ゴンキルは直に触れても立ち向かえてるし、単にノヴがヘタレなだけかと
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 11:18:38 eAV1lJ610
あぁそうか。存在かなにか忘れたが薄くなるんだっけ。
どっちみち関係ないけど。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:20:59 2zzvjiHXO
生身(絶)でオーラを浴びたら心身やられるって誰か言ってたろ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:25:38 HMBaeVR90
>>63
ホロウ吹っ飛びはおかしいと俺も思ったｗ
フィンクスの場合蟹ゴリラが粉々になったのに。
主人公的にグロいのはマズイんだろうな
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:26:20 AtCIMYmLO
これから倒す敵がネテロ(討伐側最強)以上で
しかもそれが４人もいて、みなまがまがしい
オーラしてんだからヘタレても仕方なくね？
そのとき絶っぽいし一人だし。無理だろ。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:38:55 3S3rCR2XO
あの時って、ピトーは王の治療で円を解除してたけど、他の誰かが警戒してたっけ？
忘れちゃった。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:50:03 eAV1lJ610
シャウが円使ってたけど触れてないよ
絶は関係ないし絶だったって言うのも曖昧
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:57:36 yEGdvMANO
>>72
触れてるし当然絶だろ
それでもノブは
当初から見て大分株を下げたけどな(苦笑)
あのへたれ化は納得いかんよ(怒)
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:58:48 VqPvHmzs0
しかしノブの弟子女は近くに居るんだろ？
彼女だってアマかもしれんが師匠つきのハンター。
とんでもないオーラ感じたらノブ並になるんじゃねの？
どんなに平常装ってもきずかれるとおもうんだけど。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:01:23 eAV1lJ610
いや見えただけじゃん
触れたらばれるだろｗ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:02:30 3S3rCR2XO
おぉ、ありがとー。
にしてもノウﾞ、あんだけキルアを笑ってたのになw
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:07:02 VqPvHmzs0
そんだけ異常なオーラってことでしょ。
オーラの表現もうチットわかりやすくしてほしいな。来週からわ。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:11:06 HMBaeVR90
そういえばパームはピトーの円内じゃないのか？
王の腕修復後また円を復活させたならバレるのでは？ってかパームどうなったんだ？
79:137
07/08/23 13:15:23 VqPvHmzs0
一般女性のふりしてる。
むりあるよな。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:17:15 Bg0cL7nuO
ゴンとキルアが最初に猫と会った時も、すんげー「ゾワッ」としてたよな
あの時二人がもし絶状態だったら気絶でもしてたんじゃね？
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:20:06 Bg0cL7nuO
>>78
パームは操作されて逆にゴン達の動きを見張る役に……あ、これやっちゃったらもう勝ち目ねーか
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:28:30 lIprLXwm0
S メルエム
A 護衛軍 ネテロ ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ モラウ 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト イータ エレナ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア クラピカの師匠 リァッケ
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト 通常クラピカ ハンゾー ゲンスルー
F 旅団補助下位 師団長下位 旅団４番 旅団８番 カストロ アルカ
G 師団長補佐 兵隊長上位 陰獣 サトツ メンチ リッポー ウイング ツェズゲラ サブ バラ
H 兵隊長中位 女王 ブハラ ミルキ ゴレイヌ ジャイロ
I 兵隊長下位 アベンガネ カナリア ミケ パーム ダルツォルネ
J アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト ポックル カヅスール
K ギド サダソ レオリオ リールベルト ドジーロ ボポボ アーカ プーハット 無限四刀流 ヴェーゼ
L ポンズ トチーノ トクハロネ スクワラ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ センリツ サキスケ ジスパ ジート ホー ズシ ゼンジュ
N キュール ゼホ クズコ ハケット ニッケス ハンゼ スウヘイル
O ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ
P モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ポコロ ペギー ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:31:47 1DsR5Slk0
ノヴ太はノヴ太だからしょうがない。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:10:35 c3m3EC23O
ヂートゥは持久走速度で恐らく時速180km出すんだから、
短距離では瞬間的に倍の時速360km近く出せるハズ。
時速360km＝秒速100mだが、描写から推測するとフェイタンやキルアもこの位のスピード出してないとおかしいような。
仮に静止状態の垂直跳びの距離を、幅跳びの５分の１と決めておくと
↓
キルアは垂直跳びで20mジャンプできる脚力があるわけだ。静止状態で幅跳びすると100m程跳べる可能性があるということになる。
キルアの体重が外観だけで推測するに50kgとすると、かなり遅く見積もっても恐らく２秒以内で着地出来るだろう。
100mが静止状態のジャンプで２秒かかるものが、連続的な運動のダッシュなら半分位～３分の２の時間で行けるのではないかなぁ？
計算するとキルアは瞬間速度秒速71m＝時速257kmになる。
遅く見積もってこれだから、ヂートゥが爆発的に速い訳では無いという事が推測できる。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:23:07 eAV1lJ610
よく分からん。誰か物理を応用して説明してくれ。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:28:12 c3m3EC23O
ちなみに、念無しゴンキルが垂直跳びすると５m～７m位ではないかな。
↑の理論に補正入れて計算すると、念無しで時速90km～130km。
とまぁ此処まで計算したが、幻影旅団は時速40km(？)で走ってたりする描写があったり、
距離約70kmのマサドラまで１時間半(＝時速46km)だったりしてつじつまが合わない。
まぁどちらも念無しということにするとちょうど良い事になるが。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:29:11 Bg0cL7nuO
俺もよく分からんが、一つ言える事は、冨樫は速さに関して綿密な計算までして漫画描いてる訳じゃないだろうな
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:39:11 c3m3EC23O
>>87
綿密ではないけど、作者の頭の中でそれなりに計算されてると思うなぁ。
じゃなかったら時速～とか、何時間、～mとか具体的な数字は漫画の中で使わないと思う。
ナルトとかは計算なんて皆無だね。あとテニスｗ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:48:06 /LSZTNEP0
すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか
敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 15:00:16 Bg0cL7nuO
>>88
ナックルのポットクリンとかの計算はしてんだろうな、そりゃ。
ただそっからキルアやら旅団の足の速さの話まで話題が広がっても、正直奴らについての描写は漫画的な表現しかなされてないんだから、得意気んなってレスされてもオナニーにしか見えないって言いたかったんだ。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 15:51:42 c3m3EC23O
んなこといったら強さ議論や考察自体オナニーだろ。嫌だったら来るな
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 16:00:33 45POAmAo0
ｵﾅﾆｰってどういう意味でつかってんだよｗｗ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 17:17:08 VqPvHmzs0
定期的に速さ議論みたいなのでてるからね。
スピードまで計算しなくてもいいと思うけど
そろそろ1位から５位くらい決めてもいいんじゃないかと・・・
俺ランクでは
１ ピトー
２ ヂートゥ
３ フェイタン
４ ネテロ
５ ゼノ
強さとは関係ない。
あくまでも私見と希望的観測を少し。
同じようなランキングをいくつか張ってもらえれば
多数決で決めればいいじゃん？
興味ある人いっぱい居るなら。
俺はどっちでもいいけど。
いちおう興味ない人とランク張らない人のレスは禁止。
もしも最終結果で決まった場合、もうそれも否定してもいけない。
２０個もレスあれば多数決として有効かな？
なければ無効。
そんなにレスないと思うけどあったら確定にしよう。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 17:21:35 /LSZTNEP0
>>93
ヂートゥはナックルとモラウを相手に完全に圧倒
ピトーはナックルと同等の体術のカイト（片手無し）に傷をつけられる。
よってヂートゥ＞＞ピトー
さすがに師団長一匹と良い勝負のフェイタンが師団長雑魚扱いするネテロより上って事はないだろう。
だから大体こんなもんだろう。ヂートゥ＞＞ピトー＞ネテロ＞＞＞フェイタン＞ゼノ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 17:29:52 Ml4Z4BJi0
速さ限定だし見かたによってかなり変わるからな。
どの描写が有りでどの描写が無しかしっかり決めないと。
ネテロだって倒したのは念覚えた直後の師団長だし、いきなり念空間に引きずり込んで戦ってる分相手は動揺でオーラが淀むだろう。
さらにネテロの能力がカウンター型でスピードをほとんど必要としないかもしれない。
そんなことも考えるとネテロはまだランクに入れるのは早いと思うがね。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:28:46 UnDCFbSyO
いきなりって言ったって戦闘体勢だったろ。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:50:51 Ml4Z4BJi0
あの蟻は念を覚えて精々数週間で念での戦闘経験はピトーに操られたカイトのみ。
念能力への対応力は0に近く、煙幕に隠れて奇襲してくるであろう敵に備えて構えていたら、いきなり霧が晴れて明らかにさっきまでとは違う場所にいる。
むしろ「煙にまぎれて襲ってくる敵への戦闘態勢（心構え）」をとっているから、逆に突然180度変わった状況に対応しようとする分戦闘態勢をとっていたからこそ不利になる。
そのためにネテロはモラウとノヴを連れてきたんだから。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:55:44 gtLnoWXJO
ｽﾋﾞｰﾄﾞって体術ｽﾋﾞｰﾄﾞ？
それとも100㍍走みたいな単純な脚力のこと？
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 19:00:20 /5BOx+c9O
スピード投票。
ピトー＞ヂートゥ＞ネテロ＞フェイタン＞キルア＞モラヴ＞ノヴ＞ナッシュ＞ゴン
ゼノ、シルバ、クロロ辺りは、想像しがたいから蟻編にでてるキャラならこんな感じ。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 19:00:24 Ml4Z4BJi0
体術スピードじゃないか？
というか作者は両方ごっちゃにしてる節があるし、足の速さ＝体術スピードとみても問題ない気がする。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 19:02:40 Ml4Z4BJi0
連レス失礼。
チビスケは体術早いのに足遅かったな。
2行目は忘れてくれ。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 19:08:26 +ngZ0eB90
歳だから体力がないんだよ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 20:11:06 yEGdvMANO
俺も投票！
１.ヂィートゥ
２.ネフェルピトー
３.ネテロ
４.フェイタン(本調子)
５.ゼノ
フェイタン≧ゼノ
速さ関係はこんな感じ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 20:13:13 eAV1lJ610
スピード ヂートゥ>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピトー
体術 ピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヂートゥ
でしょ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 20:28:36 Q9TNacQM0
>>94
完全に圧倒って あの２人にバカにされてたし。。。
脚が速いだけのバカというと 浦和レッズの野人岡野を思い出す。
ヂートゥも 相手が落とし穴でもほっとけば 猛スピードで向かってきて
すぽっとはまりそう。
>>95
お前 バカだろ。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 21:10:56 /5BOx+c9O
スピード。
ピトー≒ヂートゥ＞ネテロ＞フェイタン＞キルア＞モラヴ＞ノヴ＞ナッシュ＞ゴン
体術
ピトー＞ネテロ＞フェイタン＞キルア＞モラヴ＞ノヴ＞ナッシュ＞ゴン＞ヂートゥ
戦闘の駆け引きのうまさ
ネテロ＞モラヴ＞ノヴ＞ナッシュ＞フェイタン＞キルア＞ピトー＞ゴン＞ヂートゥ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 21:11:51 U4ognyXK0
>>45
ここで
「ハンター世界の銃弾は黒猫世界と同じぐらいの速度」
ですよ。
これでヂートゥもウボもまとめて説明可能
>>73
ヤバイ能力の持ち主はリタイヤさせられる…
と言ってみる。
>>93
1位 ヂートゥ…体術ならカイト並みのナックル＆モラウ相手に一方的な速さを見せる…
2～4位 順番は不明
ネテロ…詳細不明だけどそれなりに速そう
ネフェ…かなり速いがカイトでも触れる（傷は付いていた）
フェイタン…血を吐く前は変身前のザザンより速かった
5位は誰だろ？
単純な100ｍダッシュとかならウボも速そう…
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 22:04:38 IOnPygkO0
カイトの能力の全容がわからないんだから、ネフェの傷云々言ってもな……
109:ナチュラルウォーター
07/08/23 22:31:09 2U3KaiuG0
カイト生きてる説に一票！
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 22:32:08 /LSZTNEP0
>>107
銃弾が遅い可能性とか言い出したら、現実世界との比較は全部無意味になるな。それでいいの？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 22:47:43 mon/sKWY0
>>92
^^;
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 22:50:12 c3m3EC23O
ボノレノフ木星＞ピトーのジャンプ＞ノミ＞ヂートゥ
113:93
07/08/23 23:09:13 VqPvHmzs0
補足
自分の読解力を信じてレスすればいい。
ランク張らずに人の考え馬鹿にするレスはいらない。
自分の考えを単純に押し付けるレスもいらない。
体術の速さ、身体能力の速さ（走力、瞬発力など）反射神経など
速さにもいろいろあるけど主観でまったく構わない。
強さはまったく考慮しなくていい。
技の持つスピードは関係ない。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 23:49:03 PyL7azhZ0
ノヴにはまだ見せ場があるはず
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 23:54:12 uq2WnycfO
相変わらずアホばっかだな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 00:10:34 y53cwgkGO
>>113
＞＞自分の意見を単純に押し付けるレスもいらない
じゃあお前が１番いらないなｗ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 00:38:24 53bfzUMv0
>>108
ネテロも能力分かってないがネテロはいいのか？
「ネテロはたぶん速い」なんて「ピトーに傷をつけたカイトは速い」より説得力無いぞ。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 00:46:44 y53cwgkGO
ハンター試験の飛行船での動きを見ると、少なく見てもフェイタン級では。
師団長より遅いということは考えられないし
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 02:04:16 kBOfaJWI0
r-─-. ＿_
/￣＼|＿Ｄ＿,,|／ `ヽ
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
| | l ´・ ▲ ・｀ l | |
ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ
/:::::::::::::::::l
/::::::::::i:i:::::::i、
l:::/::::::::i:i:::､:::ヽ 【呪いのパンダ】
l;;ﾉ:::::::::::::::l l;::;:!
/::::::::::::::::l これを見ると即死します。
/:::::::;へ:::::::l
/:::::/´ ヽ:::l コピペしても無駄です。
.〔:::::l l:::l
ヽ;;;> ＼;;>
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 05:02:51 MdYIzPzTO
パンダじゃなくてコアラだろｗ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 05:08:24 pI0auyIeO
ネテロなら体術だけでもフェイタンを圧倒しそうだな。
それもフェイタンが誇りを傷つけられてムキになる位に(最低限の動きであしらう)。
フェイタンが太陽を使おうとしたら、使おうとした途端に全力でとっとと逃げそうだし(かノブの部屋か何かに逃げる)
で熱が終わったらノホホンと戻ってくると…。
フェイタンレベルが相手だと、ネテロは全く必死にはならなそう。
逆にネテロが本気になったらフェイタンは秒殺されるんじゃないかな？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 06:18:41 6kYzueQsO
「～しそう」だけで話されても困る
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 06:28:20 KXdhjkx7O
むなしいだけだぜ？悲しいうんこ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 06:33:40 C30fX4aaO
>>121
と言うかフェイタンって速いのか？
フィンやボノほうが速そうだと感じるのはオレだけ？あとクロロもフェイタンより速そう。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 06:36:31 roSbzetW0
フィンは知らないがボノは発を駆使すれば作中TOPの音速の世界
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 07:07:15 53bfzUMv0
ボノの音速発言は見得を切っただけで、実際は具現化した木星を纏った（音速には満たない）高速体当たりって説が強い。
それにボノが音速でもピトーはマッハ10らしいぞ。
文字通り桁が違うな。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 08:01:24 6W3xfTJD0
ヂートゥは銃弾が前髪にかすってから避けれる。
明らかに音速より遥かに速い
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 08:51:46 y1nI0xxQ0
そういやレオルの銛も
本当に音速なのかねえ・・・・
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 09:07:14 AZmoro420
高速体当たりって説が強い とか
ピトーはマッハ10らしい とか
他人を装うのが好きだねｗ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 09:47:32 6kYzueQsO
説が強いにはﾜﾛﾀ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 09:59:23 YV2iSDXm0
幽白でも親父が最強だから
ハンタでも親父が最強だよ
132:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/08/24 10:13:04 rZZwhfzlO
>>1
スレ勃てお疲れ様です。
ネフェルピトーのスピードは、再開されれば解るのにねェ。
ヂートゥ以上と云うなら、戦闘でゴンキルが視認出来ない(モラウ・ナックル同様)展開になるでしょうね。
其は有り得ないと思いますが。
133:冨樫
07/08/24 11:04:19 KLOwxaRhO
>>131
あ？同じオチにはしねーよ？ボコボコにしてやんよ
∧_∧＝つ≡つ＝つ
（ ･ω･)＝つ≡つ＝つ
（っ ≡つ＝つ≡つ=つ
`/ )＝つ≡つ＝つ
(ノ￣∪ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 12:21:13 /A52H4aF0
>>132
よう蚯蚓
結局前スレの鎖で捕らえたのがいつかって話は納得したのか？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 12:37:31 3BCr4ltf0
>>134
もうその話は振るなよ・・・
たぶんもう誰も興味ないよ。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:09:47 msPW8V850
ネテロが若い時ならメルエムなんて瞬殺だよ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:12:54 vha1D/sn0
ネテロは ピトーを見て
わしより 強くね？
ときて ビビるのではなく、
久々に 挑戦者として、、、と 逆に喜んでいるのだから
相当な 戦闘好きってことだね。
でも ＤＢの亀仙人とダブるなあ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:23:35 5Cr6rNOQ0
王の能力が発揮されるってことは誰か食われるんだろうな
間違いなくネテロだなｗ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:33:46 cabAK3CV0
亀仙人はバトルマニア通り越して円熟に極みになってる気がする
強い奴見て戦いてーより、
もっと強く育てよ って感じ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:47:27 rsLlOdiX0
ツェズゲラがゲンスルーを武装集団によって私刑殺に処そうとしていたことから、
ゲンスルークラスの念使いでも、銃弾をくらいまくれば死ぬことがわかる。
念に関しても経験豊富でシングルハンターの称号を持つツェズゲラの判断だから信用して良いかと。
これに対し、ウボォーは只の拳銃を歯で止め、不意のライフル弾直撃でも微傷で済んでいる。
さらに対戦車バズーカですら「かなりいてぇ」だけのウボォー。
リトルフラワーとバズーカの威力を比較することは難しいが、
少なくとも基本的な攻防力では爆弾魔はウボォーよりも数段下回るのは明確だ。
141:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/08/24 14:04:08 rZZwhfzlO
>>134
あの「日本語の常識で確定」ってヤツですか？
クラピカ自身が「背後に回った隙に鎖で捕える」と云う行為を、即座に「くだらん」と否定した様に読んでましたが。
まぁ、後は考察スレでどうぞ。
>>138
王をハコワレで「強制絶」に出来れば、また流れは変わりますね。いくら喰ってもオーラ０ですから。
再開を願う…。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 14:57:30 cabAK3CV0
>>140
軍隊とヤクザじゃ大分違うかと
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:31:31 /DRdsj930
王がピトーを殴った時はバチーンってなっただけなのに、プフを殴った時は吹っ飛んだよな。
これは喰われた東ゴルトーの兵隊がそれだけ強かったのか、プフが弱いのかどっちだ？
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:46:31 kHB0BvfU0
>>143
状況からして
プフを殴ったときの威力＞ピトを殴ったときの威力
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:08:28 6yUXtHwO0
>>142
ロシアではマフィアや企業が軍隊と同レベルの武装ヘリとかを持っていたりする…
人間が使える武器ではバズーカが単発の火力が最強だろうし…
大体屋内で使える火器となると
バズーカ等の爆発物…自爆するのでＮＧ
クレイモアのような地雷 とホローポイントのような兆弾の危険が少ない弾を使った銃器
槍とか白兵武器
>>143
両方じゃない？
プフは心が読める分基本的な攻防力が低いかも？
ヂートゥとかメレオロンは攻防力が低いし…
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:14:02 vha1D/sn0
>>143
>>144
ピトーの時の王の言葉
「殺すつもりだったのに なかなか強いな」
ブフのとき、一回吹っ飛ばしてから
「近うよれ、一発でラクにしてやる」
ということは、ブフの１発目のふっとばしたのは
殺すつもりじゃない よってピトーのより弱い。でＦＡじゃね
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:51:20 ++I624ZP0
殺すつもりで殴った＝本気で殴ったではないし
大抵死ぬであろう攻撃で殴ったと言う事
おそらく死ぬだろうと思ったのは、念なしペギーと亀の頭を吹っ飛ばせたから
王は参謀が洗礼を受けていない事は知らないし、ピトーで学習したから更に強くシャウを殴ったのだろう
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:18:25 hRkWiITy0
>>140
これが旅団厨って奴か・・・
いろんな意味でひどいな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:22:44 Vha1uItx0
ウボー＞爆弾魔なんて当たり前のことじゃん
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:40:29 6W3xfTJD0
すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか
敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:45:38 kOibHxA4O
馬鹿発見!!(゜▽゜)
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:59:30 cabAK3CV0
強化系と具現化系の肉体強度はかっても意味無いと思うが
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:35:05 aFErLXOE0
S メルエム
A 護衛軍 ネテロ ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ モラウ 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト イータ エレナ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア クラピカの師匠 リァッケ
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト 通常クラピカ ハンゾー ゲンスルー
F 旅団補助下位 師団長下位 旅団４番 旅団８番 カストロ アルカ
G 師団長補佐 兵隊長上位 陰獣 サトツ メンチ リッポー ウイング ツェズゲラ サブ バラ
H 兵隊長中位 女王 ブハラ ミルキ ゴレイヌ ジャイロ
I 兵隊長下位 アベンガネ カナリア ミケ パーム ダルツォルネ
J アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ レオリオ リールベルト ドジーロ ボポボ アーカ プーハット 無限四刀流 ヴェーゼ
L ポンズ トチーノ トクハロネ スクワラ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ センリツ サキスケ ジスパ ジート ホー ズシ ゼンジュ
N キュール ゼホ クズコ ハケット ニッケス ハンゼ スウヘイル
O ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ
P モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ポコロ ペギー ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:42:06 C30fX4aaO
>>147
何このきめつけ
オレ個人としては
ペギーや亀は洗礼受けたと思うよ
殺された後レアモノとして食されたし。
それだけ王が凄まじいってことを表す模写だろ。
洗礼を受けてないと思うのはいいけど
確定事項のように語るなよな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:48:00 2e5qITJk0
A ジン シルバ ゼノ 護衛軍
B ネテロ クロロ ヒソカ イルミ
C 旅団 モラウ ノヴ ビスケ レイザー カイト
D 師団長 ナックル シュート キルア ゴン カルト
E 兵隊長 陰獣
F ゲンスルー ツェズゲラ
ぶっちゃけこんなもんだろ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:50:02 g9djh6cB0
マチって補助系なの？
いや、念能力的には明らかに補助系なんだけど作中の描写的に戦闘系？ と思うことがあってさ
流星街でのキメラアントとの戦闘描写もないし、同等クラスのヤツと戦いも描写されてないから判断は難しいけど、
ヨークシンシティ編で旅団が真っ二つに分かれた時や、GI編での「ヒソカがクロロを殺した場合どうする？」という時のセリフからね
そもそもヒソカが興味を持っている時点で上位な気がするし
仮にヒソカがマジで女性としてマチに興味を持っているなら別だけどさ
まあ、ただ単に気の強い女性としての描写だけってことかもしれんし、
そもそもこの旅団クラスの実力になってくると仮にSランクのメルエムでも状況次第では倒せるだろうから、
あまりランク分け自体無意味な気もするけどさ・・・実際GIでゴンがゲンスルーに勝ったのも戦力でって感じだったし
一定以上の実力者同士の戦いの場合、HUNTER×HUNTERの世界で絶対はないよね
つーか、普通はバトル漫画はそうあるべきなんだろうが、それをキッチリ描写できてるのはこの作品を含めても極わずかしかないよね
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:51:11 k7xGbRz20
描写から見て
ゲンスルーのリトルフラワ－の威力はフランクリンの念弾一発分。
158:１５６
07/08/24 20:52:08 g9djh6cB0
＞実際GIでゴンがゲンスルーに勝ったのも戦力でって感じだったし
戦力→戦略 でしたorz
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:08:26 /DRdsj930
イレブンブラックチルドレンを貫通した上で致命傷だから、ダブルマシンガンの方が強いな。
リリースの時の描写から推察するに、ダブルマシンガン（単発）は下手するとカウントダウン並みの威力がありそう。
160:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/08/24 21:49:28 rZZwhfzlO
>>154
王が「初めてレアモノを味わった」描写は、東ゴルドー王宮警備兵だと思います。
役割的(参謀)にも必要ないかな…と妄想。
タコの医療蟻にしても、別に「治癒能力」を使った描写もない。内勤蟻は念授与を受けたか不明ですね。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:06:51 /DRdsj930
「余は空腹じゃ」→肉団子を吐き出して「レアモノが食べたい、アレを食すぞ」→「腹もそこそこ満ちておるしな」→「部下を食いやがった」
東ゴルトーにて「にゃるほど、これが王の能力」
総合的に判断すると、初めて食べた念能力者が東ゴルトーの兵隊と考えるより、
ピトーは1回見ただけでは王の能力が分からず（もしくは確信には至らず）東ゴルトーで見てやっと理解できた、
という方がしっくりくる。
（念能力を覚えていない）人間の肉はお気に召さなかったが、ペンギンと亀の肉はおいしくいただけた、とか、
師団長は生まれた時から常人以上のオーラを発していたって可能性も無くは無いけど……。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:23:04 DwUb0xHmO
>>156
ウィキでは普通にマチは戦闘担当になってるし、このスレのランクが必ずしも合っているわけではい
メレオロンが師団長中位に位置する時点で変だしね
メレオロンが自分で戦闘力は雑務兵クラスと言っている
コルトピも戦闘描写がない時点で旅団戦闘員最強になってるのはおかしいしね
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:43:14 gFglLzESO
>>155
なかなか良いﾗﾝｸですね。
ただ、ｻﾞｻﾞﾝの動きを追えなかったｶﾙﾄが師団長と同じﾗﾝｸなのは何故でしょうか？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 23:23:19 g9djh6cB0
>>162
まあ、旅団員も含めて作中のトップレベルのキャラは大体奥の手を見せていない状態だからランク分けは不可能か
作中でのキャラの発言や、回想、グリードアイランドのスペルの異常な効力からすればジンと仲間たちは別次元な気もするけど
幽白の仙水戦みたく、ゴンたちが苦労して倒した王＆護衛軍をジンの仲間が来て瞬殺してしまうという可能性も否定できないし・・・
>>163
ほぼ同意
ただ、ゲンスルーも流石に兵隊長よりは強いと思う
ゴンとの対決でヘタレ化したとはいえ、そこそこ強いと思うよ
NGL以降のゴン・キルアよりも同じ条件での殺し合いなら上なんじゃないかな？
まあ、正直NGL以降の各キャラの成長はイマイチよく分からないから何とも言えないけどさ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 23:38:06 L//fejL40
カイトの3番の武器は何あれ
メイス？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 23:47:39 h5TLgu5KO
ペンギンと亀が旨かったなら師団長皆喰われそうなモンだけど
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 23:52:04 B1VdJoCeO
烏合の衆
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 00:38:38 khxdYJfm0
二人がかりで殴りかかったのに致命打与えられてない時点でシルバとゼノはクロロと同等以下だろ。
バックステップ中のクロロの背後から殴りかかってあっさり正面からガードされたシルバと、ガードしたクロロの背後から念弾撃ったのにやはり正面からガードされてるゼノだぞ。
優先されるべきは描写だろ。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 01:16:37 ZiaHrUdjO
念能力者も死ねばただの人間だろ？
時間が経つにつれ
オーラも体から離れるんじゃないかな
ポックルにしても東ゴルトーの兵士にしても
殺した直後に食べたからこそ
王がﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ出来た。
亀とペギーは時間が経ってて王もﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟは出来なかった。
>>160
そう思うのは自由。
オレは亀もペギーも洗礼済みと考えてるけど。
殺された２人は《てん》の状態で
なにがなんだか分からない内に殺されちゃったと思うよ。多分。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 01:45:58 zfPSu1M70
>>168
描写だけで言えば
ゼノ≧クロロ≧シルバに見えた
クロロにナイフ傷負わされたシルバ
フェイント一ついれて、クロロの注意をひきつけてゼノの攻撃をサポートしたシルバ
クロロの特質を完全に見破ったゼノ
クロロの足止め役を完全に演じきったゼノ
ナイフ以外、攻撃より防戦一方のクロロ
2対１の描写では、シルバはフェイントとレーザー攻撃以外見せ場は正直なかった
クロロはあのままだと完全に負けてた
ゼノも死んでた
けど、描写ではゼノが一番目的をきちんと達していた
クロロは運がよかった
シルバはまだまだ未知、あの戦いで見せ場はなかった
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 02:07:05 bYYUt7cS0
>>170
クロロが盗むために殺そうとはしていなかったのが気になるが
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 02:18:41 I1lwlhnVO
クロロも盗むの半分諦めてたっぽいし、イルミ待ちで死なないように時間稼ぎしてたっぽくみえる。
173:2007年最終確定ランキング 決定版
07/08/25 08:14:52 c7nWc1Ax0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ シルバ クロロ ヒソカ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 モラウ 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 ノヴ レイザー
A カイト イルミ
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 ツェズゲラ カルト
C 兵隊長下位 ＧＩキルア
DDD ＧＩゴン サブ バラ
DD ゴレイヌ
D ビノールト
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 08:18:44 wG14sWO70
21巻見る限り、王の尻尾攻撃＞ゴンのグーだよな
巣の強度にもよるけどさ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:23:52 1H4xYPC9O
旅団戦闘員やら補助やらは描写が明確じゃない
キメラについても同様
コルトピとボノレノフが旅団上位にいるのはおかしいし、マチって補助じゃないっしょ？
シャル・パク・シズクがサポートで、ノブナガ・ウボォーが特攻ってこと以外役割不明じゃなかった？
ま、何かに記述されてたなら反論できんが
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 10:00:15 fzPDx7e00
とりあえず幻影旅団及びゾルディック家の３人（ゼノ・シルバ・イルミ）がどのランクに属すかは判断不可でOKでしょう
どちらもゴン＆キルアのように全開で戦った描写がない以上、底が見えていない
それにビスケやモラウも言っているが念使いの戦いなんて環境や体調次第で結果は変わる
相性だってあるだろうし、ゴンVSゲンスルー戦のような戦略で勝敗が決する場合もある
そもそもランク分けがどういう状況で戦った場合なのかがイマイチよく分からんが、
単純なタイマンなら旅団上位に設定されているフェイタン・フィンクス・ボノレノフよりウボォーギンの方が上な気もする
つか、戦闘描写のないコルトピを発の異常とも言える性能から持って来るのはまだ分かるんだが、
キメラの師団長クラスとも戦っていないボノレノフが上位に来ているのはよく分からないなぁ・・・それならまだセリフ的に強いことが連想されるマチの方が納得いったり
念糸縫合が補助のイメージに繋がっているんだろうが、念糸の使い方次第では普通に戦闘に対応できるだろうし
まあ、奥の手がある以上は旅団は全員、クロロ・ヒソカのワンランク下ぐらいが妥当かと
戦闘力という一点で保障されているのは
ジン
念能力全世界で５本の指に入る（会長のセリフをビスケがゴン＆キルアに伝える）
トリプルハンターとも遜色なしのダブルハンター（カイトのセリフから。ちなみにトリプルハンターは世界に１０人といない）
GIの異常ともいえるスペルカードの性能（これはジン以外の能力者の存在も大きいのであくまで参考までに。ジンの系統自体不明だし）
会長の「自分が念使いで最強だったのは半世紀以上前」とのセリフから現時点ではジンが最強？
ネフェルピトー
キルアが「イルミ・ヒソカより不気味なオーラ」と表現
会長が「あれ、わしより強くね？」と発言
ジンの弟子であるカイトを相手にカスリ傷程度で勝利（といっても、カイトにはゴン＆キルアという足手まといの存在が有り、対峙した時には片腕を失っていたということもある。キルアの発言からはカイト一人の場合はああはならなかった）
王や他の護衛軍もまず間違いなく戦闘力のみで言えば最強クラスでしょう
といっても、やはり念使いのバトルではビスケやモラウの言うとおり数値のみでは決まらない
ヒソカやクロロのような念の使い方が上手い人間ならオーラ総量では負けているであろう護衛軍でも殺りそうだし
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 10:05:14 zH51YpWG0
てかさ、ミクロな描写を元に考えるのが間違ってるよな
設定や台詞・戦闘などの様々な描写から冨樫の強さ想定を考えるのが一番正しい
ある一部分の描写しか見ないのならマチが世界最強だと思うぞｗ
桁外れのオーラ量と異常なほど高い念技術、これは世界数周の設定描写から明らか
だけどこれ一つとって世界最強というには他の描写と整合がとれない
描写からしたらマチは護衛軍三匹まとめて瞬殺できそうだが
実際のところ冨樫的にはマチはヒソカ～モラウ級だろうしなぁ・・・
178:2007年最終確定ランキング 決定版
07/08/25 10:29:58 c7nWc1Ax0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ シルバ クロロ ヒソカ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 モラウ 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 ノヴ レイザー
A カイト イルミ
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 ツェズゲラ カルト
C 兵隊長下位 ＧＩキルア
DDD ＧＩゴン サブ バラ
DD ゴレイヌ
D ビノールト
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 10:45:29 wG14sWO70
ボノレノフの木星はウボーの右ストレートと同じぐらいの規模の攻撃だな
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:57:01 FkptGBSO0
木星はチートすぎる
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:05:04 0YVdD20g0
すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか
敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:57:13 i+a+l2kFO
ジャイロは強いのか？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:10:10 FkptGBSO0
良くて師団長級じゃね
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:57:30 gaBxpfrmO
>>174
もしかしてNo.213の、食事をするために屋上にいくときのあれか？
だとしたら、あれ尻尾じゃなくてパンチだと思うぞ。
恐らく軽く殴っただけであの破壊力。あの時点では、王パンチ>>>>>>ゴングーだな。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:15:51 nUh+vEm50
S 王 護衛軍
A ネテロ シルバ クロロ ゼノ
B モラウ ノブ カイト レイザー ビスケ ヒソカ
C フィンクス フェイタン ボノ ナックル シュート
D ノブナガ ウボー キルア 師団長
E ゴン シャル シズク ラモット パイク ゲンスルー
F チビスケ ツェズゲラ サブ バラ 隠獣 カルト
186:2007年総合ランキング 最終確定版
07/08/25 14:30:59 MJMJ8hyO0
SSS 王 ジン 全盛期ネテロ
SS 護衛軍三戦士 強ネテロ(仮)
S ネテロ シルバ クロロ ヒソカ ゼノ
AAA 旅団戦闘員上位 モラウ 真ビスケ
AA 旅団戦闘員下位 ノヴ レイザー
A カイト イルミ
BBB 旅団補助上位 師団長上位 ナックル シュート
BB 旅団補助下位 師団長下位 キルア
B 師団長補佐クラス ゴン ゲンスルー カストロ
CCC 兵隊長上位 陰獣 少女ビスケ
CC 兵隊長中位 ツェズゲラ カルト
C 兵隊長下位 ＧＩキルア
DDD ＧＩゴン サブ バラ
DD ゴレイヌ
D ビノールト
旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク
師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:33:49 28r0WRPm0
S メルエム
A 護衛軍 ネテロ ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ モラウ 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト イータ エレナ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア クラピカの師匠 リァッケ
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト 通常クラピカ ハンゾー ゲンスルー
F 旅団補助下位 師団長下位 旅団４番 旅団８番 カストロ アルカ
G 師団長補佐 兵隊長上位 陰獣 サトツ メンチ リッポー ウイング ツェズゲラ サブ バラ
H 兵隊長中位 女王 ブハラ ミルキ ゴレイヌ ジャイロ
I 兵隊長下位 アベンガネ カナリア ミケ パーム ダルツォルネ
J アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ レオリオ リールベルト ドジーロ ボポボ アーカ プーハット 無限四刀流 ヴェーゼ
L ポンズ トチーノ トクハロネ スクワラ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ センリツ サキスケ ジスパ ジート ホー ズシ ゼンジュ
N キュール ゼホ クズコ ハケット ニッケス スウヘイル ハンゼ
O ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ
P モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ポコロ ペギー ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:43:18 1H4xYPC9O
>>176と>>177も言ってるがマチは旅団の中では上位だろ
いくらなんでも師団長上位以下は有り得ないだろ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:00:06 nUh+vEm50
>>188
＞マチは旅団の中では上位だろ
それはないだろう。
糸は便利な能力ではあるが実際の戦闘では使いにくい。
身体能力もフェイタンやフィンクスあたりと比べたら厳しいだろうし。
補助員の中では上位だろうね。
フェイタンでさえサザンにあれだけ苦戦するんだから師団長には及ばないだろうが。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:37:30 +i4lbQGT0
ハンタなんて発が決まればほぼ勝ち決定のやつばっかだろ。
こんな状況で強さの議論をするのは不毛。
まあもし仮に、発なしオーラのみでの戦いをやったのなら、
王、ネフェ、強化系陣が最強なんじゃね？
ゴンならモラウにだって勝てる。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:49:26 S/uLRWa4O
一撃必殺なら操作系が最強
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:15:31 eTiGTqLIO
>>190
猫は強化じゃ無いがな
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:28:37 BCNp1sXNO
肉体強化は発
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:48:46 bYH3yDuaO
>>190
ひくわ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:51:35 nn79Y3K3O
>>190
にわかっぽいな
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:03:10 NbKwrFQt0
●強化系
・メリット
基本的に戦闘向き。攻撃力、守備力、スタミナが高い
肉体や武器を媒介しての戦闘にめっぽう強い
・デメリット
補助攻撃、一撃必殺の発に弱い
●変化系
・メリット
強化系と隣合ってるため戦闘タイプでなおかつオーラを変化させる発を覚えることが出来る
・デメリット
強力な発が出来にくい
オーラを体から離すことが苦手
●具現化系
・メリット
武器、物体をイメージすれば出し入れが可能
具現化された武器、物体に補助的能力を付加することが出来る
万が一特質の能力に目覚める可能性がある
・デメリット
攻撃力、守備力、スタミナが低いため戦闘に不向き
具現化したものを体から離すのは苦手
隣が特質系のため応用に効く能力が出せない可能性が高い
●操作系
・メリット
一撃必殺の発を覚えることが可能
一対一の戦いで相手がどれだけ強くても条件を満たせば勝てる
万が一特質の能力に目覚める可能性がある
・デメリット
攻撃力、守備力が低いため戦闘に不向き
使い込んだ武器じゃないと精度、威力が出せない
隣が特質系のため応用に効く能力が出せない可能性が高い
●放出系
・メリット
体から離せるオーラで遠くにいる敵に攻撃することが可能（遠距離攻撃が優れている）
戦闘向きの奴が多い
・デメリット
補助的な能力が使えない可能性が高い
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:16:59 LFshygpmO
強化系が一番戦闘に向いてるんだろ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:00:56 y0rd1nM7O
順番関係ﾅｼ
【Aﾗﾝｸ】
ﾒﾙｴﾑ 護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ
【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ﾚｲｻﾞｰ 幻影旅団 ≧ ｶｲﾄ
【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ 師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｺﾞﾝ
【Dﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:04:08 y0rd1nM7O
やはり、あまり良いﾗﾝｸではありませんね…
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:05:21 y0rd1nM7O
(σﾟ∀ﾟ)σ 200ｹﾞｯﾂ!!
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:39:47 CXZ/Q/uPO
>>190
発が決まればほぼ勝利だからこそ、
その発を決めたり相手の発を封じたりするための思考の瞬発力や
能力そのもののの制約や応用性などを考えて強さランクを出してるんじゃないか？
だからヒソカみたいなクソ発能力者や描写の少ないゼノも比較的上位にランクされてる。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:33:54 rWsxD1VW0
>>196を見てて思ったんだが、どの系統でも特殊効果は付加できるんじゃないか？
やろうと思えば強化系でも「硬で殴った相手にダメージを与える代わりに眠らせる」とかできるものだと思っていたが。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:37:16 N024oCzNO
20巻でナックルが潜在オーラ量がどうとか言ってたがゴン以外の奴等の量も知りたいところだぜ。
でも、それやったらモロDBの戦闘力とかぶるか
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:37:35 Cvu4PI2XO
それ操作だし
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:45:52 dOsrjRZR0
>>202
メモリーの無駄遣い
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:52:42 Tmu6vHvMO
低学歴はレス禁止、てルールがあったら
もっとスムーズに話が進むんだろうけど。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:02:23 rWsxD1VW0
具現化の本質はオーラを物質化することであって、物を吸い込んだり相手を絶にしたり対象を小さくすることじゃないよな？
だったら特殊効果は具現化系の力じゃないだろ？
一応言っとくと>>202で言ったのはあくまで例だからな。
よっぽど眠らせることに執着でもないと強化系のメリット捨ててまですることじゃないし。
まぁ、シャルナークが言うにはちょと難しい制約をつければ具現化系でも眠らせたり麻痺させたりできるらしいし、相性的には強化系でも問題ないだろ。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:07:40 i9pDdHuh0
ネフェのパンチとビッグバンインパクト
どっちのほうが威力あるんだろ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:09:56 BI7PN40K0
眠らせたり、麻痺させたりつーのは本来、操作だからな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:28:13 qq4YWd3x0
ふと気になったが精度60%の睡眠ってどんな状態なんだろうな。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:31:01 Fg6R/T0pO
>>207
★放たれた剣をコントロールし、敵にルールを強いるのは主に操作系と放出系の力が必要（byクラピカ）
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:04:42 uNZw2QppO
具現化系はオーラや具現化物に特殊能力を付加するんじゃなくて最初から特殊能力付きの物を具現化するんだろ
例えば触れたら眠ってしまう剣の場合だと、「普通の剣」を具現化して眠らせる能力を付加するんじゃ無くて、
最初から「触れたら眠らせる能力がある剣」を具現化する
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:05:05 s/nkJByG0
>>210
オーラ量が同じなら
100％…意志とは無関係に頚動脈を締められるように意識が「落ちる」
80％…爪を剥ぐ等の拷問を受けながらでも眠れるほど眠い
60％…凄く眠い 走りながらでも寝てしまう
40％…非常に眠い 気を抜かなくても居眠りしてしまう
20％…普通に眠い 気を抜くと寝てしまう
↑みたいな感じじゃない？
オーラの量でもカバーが出来そう…
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:14:32 4Um4kdlN0
そんな糞能力にするならクロロみたいに痺れ薬ぬっときゃいいだろ
どっちも大して変わらん
一撃必殺なら致死性の毒ぬっときゃいいだろ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:23:34 VNmU755CO
順番関係ﾅｼ
【S
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:39:44 VNmU755CO
順番関係ﾅｼ
【SSﾗﾝｸ】
ﾒﾙｴﾑ 護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ
【Sﾗﾝｸ】
ｼﾙﾊﾞ ≧ ｾﾞﾉ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ
【Aﾗﾝｸ】
ｲﾙﾐ 旅団(上位､中位) ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ｶｲﾄ ﾋﾞｽｹ ﾚｲｻﾞｰ
【BBﾗﾝｸ】
師団長上位 ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ｷﾙｱ
【Bﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ｹﾞﾝｽﾙｰ 旅団下位
【Cﾗﾝｸ】
兵隊長上位 陰獣 ≧ ｶﾙﾄ ﾗﾓｯﾄ ≧ ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:44:09 VNmU755CO
やはり、このﾗﾝｸがベストでしょうか･･･
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:48:13 VNmU755CO
>>215
は早漏故。お目汚し失礼しましたm(_ _)m
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 04:17:19 8WeETdmyO
>>216 俺もこんな感じだ。ただゲンはもう一つ上がいいかな…
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 04:22:45 vHhc3xJ4O
Ｓ．王
Ａ．護衛軍≧ネテロ、シルバ、クロロ、ヒソカ
Ｂ．ゼノ、ビスケ、レイザー、カイト、モラウ、ノヴ、イルミ、キルア、フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、対旅団クラピカ≧他旅団、師団長、ゴン、ゲンスルー、ツェヅゲラ
Ｃ．サブ、バラ、ゴレイヌ、ウイング、カストロ≧陰獣、ビノールト
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 08:38:39 ad2tbQ57O
陰獣ってもう少し強くないか？
病犬…牙で強化系最上位のウボォーの肉体を裂く→致死性の猛毒にすれば噛まれた時点で死亡(ゾルディック家以外)
豪猪…ウボォーの念を込めた拳を楽々と貫く→物理攻撃が全く効かない
蛭…雑魚
梟…強いかどうかは別だが持ち運び便利。ノヴ並の能力。
豪猪＞病犬＞サザン以外の師団長
だと思うんだが。
少なくともヂートゥ辺りじゃ歯が立たないのでは。ナックルやシュートなんてどうやって豪猪に勝つのだろうか
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 08:53:13 4Um4kdlN0
それが言いすぎだがvsウヴォや旅団は陰獣の弱さの表現ではなく
旅団の圧倒的強さの表現だからな
噛ませと言っても陰獣はそこそこ強い
個人的には経験豊富な兵隊長クラスってところ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 08:56:35 01yu8Lye0
なあ、まったく戦闘シーンも強さの描画もない、マハとか、レイザー以外のGIのスタッフとか、
ランクに入っているが、何か根拠はあるのか？
妄想？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:16:10 042gy3xz0
ゴン＆キルアは潜在能力では将来的にA以上に位置することができると思う
（現時点でトップクラスに位置するであろう使い手の評価からもそう予想できる）
キルアはゾルディック家歴代最高の才能とのことだし、ゴンもそれとほぼ同等のモノを持っていると見る評価が多い
ただ、現時点の総合戦闘力で言えばこの二人は旅団どころかゲンスルー・ツェズゲラにも劣るかと（アベンガネ・ツェズゲラの読みより）
東ゴルトー突入以降（ゴンは改造カイトを見て覚醒、キルアはイルミの呪縛が解けた状態）は、
メレオロンの評価によれば彼がゴンより評価していたキルアでも”潜在能力は師団長クラスか？”とのこと
※ ジャジャン拳などの必殺技が上手く決まれば格上にも勝利は可能
に対して不調時のフェイタンでザザンを圧倒
他の旅団員・・・ザザン隊討伐部隊では戦闘力は低めと予想されるシズクでもザザンに脅威は感じていない模様（カルトは自分が遥か格下と実感）
それと俺の勝手な旅団戦闘力ランキングの予想では、
クロロ≧ヒソカ＞旅団戦闘員上位（フェイタン・フィンクス・マチ・ウボォーギン）≧旅団戦闘員下位（フランクリン・ノブナガ・ボノレノフ）＞旅団補助（シャルナーク・シズク・コルトピ・パクノダ） かと
マチとコルトピのランクについては、ゴン＆キルアのヨークシンシティ編での闇討ちでの対処により
後はヨークシンシティ編やGI編でのセリフやヒソカの反応的に弱いとは思えないし、何気に単純な腕力を競う腕相撲ランキングでもクロロより上位だったりする
ザザン討伐の時にマチVSザザンやってくれればある程度はかれたんだけどね～
でもまぁ現時点での作中描写のみで判断するなら戦闘力でマチが下から数えた方が早いと予想する材料の方が少ないとは思う
フェイタン・フィンクスと意見が分かれた時や、GI編でのヒソカの問いに対する返答がただの強がりと思うなら補助にするのが妥当かもしれんが、俺は戦闘員だと思うよ
まあ、やはりどう書いても予想の範疇を出ていないので冨樫の復活に期待するしかないか・・・
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:30:22 Fo5jSAdNO
陰獣は俺もけっこう強いと思うよ
シャルたち見物していた旅団の反応的にはザザンとも遜色なかった
というか旅団の底はまだ見えてないんだよな
もちろんゾルディック家やドッチボールでしか戦っていないレイザー、真・ビスケもだが
なので上のレベルの暫定評価は結局はどれも主観に過ぎない
旅団団員の格付けは俺も224とほぼ同意見
地味にマチの暗闇での対処は凄いと思うよ
最低でも旅団戦闘中位はいくのでは？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:38:37 cVeXPfcT0
S 王 護衛軍＞ネテロ
A シルバ クロロ ゼノ
B＋ モラウ ノヴ レイザー カイト ヒソカ ビスケ
B 旅団戦闘員
C ナックル シュート キルア 師団長上位
D ゴン ゲンスルー 旅団補助員 兵隊長上位
E チビスケ サブ バラ 隠獣 カルト
だいたい>>216を元に作った。
ヒソカは今までの描写でシルバやクロロと同格にするのは苦しい。
フェイタン（旅団戦闘員）もモラウとは同じ師団長の戦いでも差があったから半ランク下。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:40:15 BjgCe8kX0
>>224
ゴンとキルアってGIのときから強さは全然変わっていないのか？
てかマチとか一部に勝手に補助にされてるだけだろｗ
だいたいクロロにレアスキルや旅団にとって有益だから守れって言われたのが
シズク・パクノダ・シャルナークだけだぜ
クロロはそいつらが弱いとは一言も言ってはいないし
旅団のライフラインとして守る対象なだけ
まあたしかに旅団間で強さにばらつきはあるだろうが
パクノダですら師団長に勝てるだろうさ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:43:56 042gy3xz0
>>227
＞東ゴルトー突入以降（ゴンは改造カイトを見て覚醒、キルアはイルミの呪縛が解けた状態）は、
＞メレオロンの評価によれば彼がゴンより評価していたキルアでも”潜在能力は師団長クラスか？”とのこと
ゴンとキルアのレベルは上で書いた通りもちろん上がっているよ
ただ、上位レベルに総合力で上回るほどでは無いろいう意味ね
それと前述しているがジャジャン拳はあのモラウでも冷や汗をかくレベルなので、当たれば上位クラスでもただですまない
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:49:33 cVeXPfcT0
>>227
シャルナークがレアスキルだとは一言も言われてないし
君の言う条件で判断するならコルトピが戦闘員になるね。
あとシズクですら兵隊長のパイクが本気で殺そうとすれば負けてたのに、パクノダが師団長に勝てるかよ。
あとマチに関しては戦闘員か補助員かはわからないけど
実力的には戦闘員＞マチ＞補助員くらいだと思ってる。
個人的にはマチがぎりぎり師団長に勝てるラインかな。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:58:34 BjgCe8kX0
>>228
ＧＩ レイザー ←ツェズゲラ
ＧＩ ゲンスルー組 ←アベンガネ（実際戦闘を見たわけでもなんでもない）
カイト チーなどの向上
割符 ビスケの修行・ナックルとシュート
現在 念あり兵隊長と戦闘
かなり成長しているように見えるが・・・
メレオロンの評価で師団長並だと上位に追いつかないというのは
ゲンスルー・ツェズゲラを師団長以上に考えているからだろ？
こいつらを師団長以上と考える根拠がないんじゃね
ところで総合力って何だ
たとえばツェズゲラだとグループでかつ傭兵部隊使用や罠はりまくった状態とかもありか？
>>229
レアスキルだとか何の関係があるんだ？旅団全体にとって守るのが有益であればいい話だろ
コルトピが戦闘員（戦闘員という区分け自体がわからんがｗ）で問題ないだろ
コルトピの描写が少ないから今は置いておく、ならともかく勝手に補助とか決め付けるほうがおかしいと思うがｗ
シズクがパイクに負けてたかどうかなんてわからないが・・・
マチがそこだって根拠がないよな
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:59:33 042gy3xz0
シズク・パクノダをレアと表現したのはシャルナーク
クロロが言ったのは、シズク・パクノダ・シャルナークは旅団のサポートをする生命線であり、
特攻役のウボォー・ノブナガとは役割が違う―と言っている
マチについては前レスで書いた通り
現時点ではやはり”強い”と読み取れる表現しかされていない
パクノダの戦闘力はやはり他の団員と比べると低めだと思うな
もちろん、それでもA級首だから弱くはないだろうけど
コルトピは暗闇バトルで見せ場なしだから、オーラ総量は最強クラスだけど現時点の描写からは戦闘向きでは無いと思う
もちろん、他の団員同様”奥の手”次第だけどね
それとシズクがまともにやったらパイクに負けるってのは有り得ないでしょ
アレはただ単にシズクの天然ボケを表現したかっただけかと
その後のフェイタンVSザザンの周りのコメント的に旅団員は全員師団長狩れるレベルにはあるかと
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:08:49 4Um4kdlN0
さすがにGI時点のツェズゲラはとっくに抜いてるだろ
ありゃ下手すると念有兵隊長以下だぜ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:11:06 042gy3xz0
>>230
文章がかなり噛み付いてきている感じがするが一応返信しておく
まず断っておくが、俺はゴンとキルアを過小評価は全くしていないからね
総合力は単純に作中で何度か使われているので引用した
念使いの戦いにおいてはスムーズなオーラの攻防力移動とかも相当重要みたいだし、そういった基礎から応用の平均値かな？
ナックルの評価ではゴンのオーラ総量はプロハンター中堅クラス、ジャジャン拳はレイザーやシングルハンターのツェズゲラでも驚くくらいだから相当なもの
といっても、そのナックル自身がVSゴン戦で言っているけど、まだゴンとキルアは同等以上の相手との戦闘経験が浅く、念での戦闘に慣れきっていない
ただ、格上を圧倒することが可能な潜在能力と必殺技は有している
念での戦闘に一日の長がある旅団以上の相手には現時点で荷が重いと言う判断は妥当かと思うんだが・・・
それとコルトピは戦闘描写での活躍が見られないから、戦闘上位に置くよりは補助の方が説得力あると思うよ
何回も書いているがあくまで現時点の描写で判断すれば、だからね
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:11:33 cVeXPfcT0
>>231
＞それとシズクがまともにやったらパイクに負けるってのは有り得ないでしょ
シズクを網に捕えたときパイクは殺すことが出来たわけだが。
生け捕りを優先して結果的には逃げられたけどね。
あとキャラの発言は参考程度にとどめておくもの。
リミッター解除できるシャルならともかく、兵隊長とほぼ互角だったシズクは師団長に勝てるレベルじゃないよ。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:12:18 BjgCe8kX0
旅団構成員の中で役割や分担が違うのはあるだろうが
シズク・シャルナーク・パクノダが弱いから守れとは言われていない
旅団として行動するのに重要な要素ですぐには替えがきかないってだけでな
実際クロロも格上の相手（鎖野郎）にでも躊躇なくパクノダを差し向けている
戦闘用の能力と戦闘に応用できる能力の違いはあっても
それが即強さに反映されてるかどうかなんてまだ描写がないだろ
役割でもそう、特攻だから強いのではなく特攻しか出来ない能力
もちろん前面に立って戦闘をこなして生き残ってきたというのは評価できるが
特攻というだけで強いというわけではない
もちろん弱い特攻は使い物にならないが旅団内で差があるかどうかはわからない
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:14:07 VNmU755CO
私としましては
陰獣と兵隊長上位は
同ランクでも構わないと思っております。
上のほうで
陰獣はナッシュよりも強いだろ？とのレスがございましたが
陰獣はシズク､フェイタン､マチ､シャルナークの４人に対し
倍近い数で挑みながらも戦闘模写を省かれ
旅団の余裕勝ちを演出した､そんな連中です。
片や､兵隊長上位であろうパイク対シズク。
＋､師団長上位であろうザザン対フェイタン。
これらの模写を鑑みるに、ザザンは当然パイクも陰獣より強いと考え
ため息さんのランクを参考にして
私が思う強さランクを書かせていただきました。
そして当然
ナックルとシュートは
師団長上位のザザンにすら勝てる
紛れもない『強者』だと認識しております。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:18:01 4Um4kdlN0
>>234
仮定を持ち出したら何とでも言えるな
・シズクはパイクを無傷で倒した
・師団長さえ脅威に感じてない
・師団長が捉え切れてないフェイタンノ動きを補足出来てる
これが事実
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:18:14 BjgCe8kX0
>>233
つまり旅団以上＝ゲンスルー・ツェズゲラ？
ゲンスルー・ツェズゲラをそこまで評価している人はあまり見たことないんで
できればその理由も聞きたいな
コルトピを思考から外すならわかるが補助にする理由がわからんね
戦闘する場面で誰か他者に譲ったとかそれらしい場面があるならそれでもいいが
ただないってだけ
>>236
陰獣は兵隊長上位くらいだと思うが、ナックル・シュートはせいぜい師団長上位と同格だと思う
本人弁参考にしてな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:20:28 cVeXPfcT0
>>235
言ってることはわかるけど、ある程度の力関係は概ね把握できるよ。
兵隊蟻に傷をつけられるシャル
パイクとほぼ互角のシズク
兵隊長に楽勝のフィンクス、ボノ
絶好調なら師団長すら体術で圧倒できるフェイタン。
一般的に補助員と言われる前者２人と戦闘員の後者３人では明らかに差があるわな。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:23:13 042gy3xz0
いや、旅団以上＝ゲンスルー・ツェズゲラではないよ
＞コルトピ
前の方で書いたが、ヨークシンシティ編でのゴン＆キルアの闇討ちでの描写から
あそこでまともにゴンたち攻撃に対応したのはマチとノブナガのみ
何度も書くが、”奥の手”がある以上はあくまで現在の描写から、だからね
そこまで噛み付く理由を俺も教えて欲しいな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:23:19 Fo5jSAdNO
238は他人の意見を全く聞かないようなのでスルー推奨
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:28:23 4Um4kdlN0
そもそも、パイクは師団長補佐
オロソ兄弟の台詞から兵隊長の上に補佐級がある事がわかる
ラモットが見えなかったオーラをはっきり視認できたことから
師団長＞パイク＞＞＞兵隊長は明らか
兵隊長に圧勝するカルトがザザンの動きを全く補足出来ず
シズクは絶好調時のフェイタンの動きさえ知っている＝補足できる
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:29:40 cVeXPfcT0
>>237
＞シズクはパイクを無傷で倒した
これは結果にすぎないな。
結果だけならG.Iゴン＞ゲンスルーになるが、それがおかしいことはわかるよな。
実力を図るなら結果よりも内容をみるべき。
パイクが殺す気なら逃げる前に殺されてる。
もっともシズクもパイクの対応作は見つけてるから大きな差があるとは言わないが。
それから
・師団長さえ脅威に感じてない
・師団長が捉え切れてないフェイタンノ動きを補足出来てる
前者はフェイタンを信頼しているとも解釈できるし
後者はシズク同様サザンも目では追えてるが体が反応できないだけ。
もちろんシズクがフェイタンの動きに対応できる根拠もない。
どうとでも解釈できる以上明確な根拠にはなりえないわけだ。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:30:20 BjgCe8kX0
>>240
今まで何の話をしていたのか教えてくれ
噛み付く理由とか言われてもな、ここが議論スレだからとしか言えないが？
コルトピを無理やり言われてもいない補助にするくらいなら
今のところ外しておいたほうがいいだろってだけのことに何をそんなに向きになるんだ
>>241
他人の感想なんて聞くわけないだろｗ
納得させろよな、自分世界を語りたいなら好きなだけ語ってくれ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:36:09 VNmU755CO
皆さん､ツェズゲラを過大評価しすぎですよ。
彼は武闘派の念能力者ではないし
ゲンスルーには歯が立たないと言っていた。
そんな彼が
念有兵隊長のパイクやラモットに勝てると思いますか？
まして宮殿突入前のゴンやキルアは
もっと高みにいるんですよ。
ツェズゲラの戦闘力は､
恐らくG･Iのゴンやキルアよりも下でしょうね。
蟻でいうなら雑務兵ｸﾗｽかな。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:36:14 042gy3xz0
>>244
じゃあ、逆に聞くけど俺の今までのレスから旅団以上＝ゲンスルー・ツェズゲラと思うのは何故？
俺は>>224の文章で旅団”どころか”ゲンスルーやツェズゲラにも”総合力”ではおとるかと、としか書いていない
コルトピについても補助と断定したのではなく、戦闘員上位に置くよりは補助に置いた方が説得力あるのでは？ と書いただけ
それもあくまで”現時点”の描写では、とまで付け足しているんだけど・・・
でもまぁ俺も自分で気付かないうちに噛み付いていたのは謝るよ・・・すみませんm(__)m
やっぱり旅団は現時点では細かいランクわ分けをしないのが妥当だろうね
荒れる原因をつくるだけっぽいし
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:36:39 4Um4kdlN0
>>243
目で追えていないから反応が遅れる＝捉えきれていない
>パイクが殺す気なら逃げる前に殺されてる。
仮定をおいて結論を出すのはおかしい。
ゲンvsゴンの時の様にゲンが実力で上だなんて描写もパイク戦ではないし。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:41:57 Fo5jSAdNO
246
244の彼は言っても分からない人間だからスルーした方がいいよ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:43:40 BjgCe8kX0
>>246
何でゲンスルー・ツェズゲラをそこまで評価するんですかという問いに
ゴンとキルアは旅団以上にはまだまだ及ばないと返されたからです
補助におくよりは現時点での描写では他においておけばといっているだけです
補助にする理由が今まで挙げられたものだけなら私にとっては足りない
暗闇で対処しなかったからといっても・・・マチとノブナガだけが戦闘員ですか？
他の対応しなかった面子も戦闘員にしてませんか？
まあもういいです
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:47:36 cVeXPfcT0
>>247
目では追えてるけど体が反応しない場合なんていくらでもあるだろ。
目で追えてる＝反応できるなら野球選手は空振りなんてしない。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:48:13 VNmU755CO
>>242
なる程､師団長補佐ですか。
まあ兵隊長上位でいいと思います。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:49:05 adjUdLtJ0
なぜもっと客観的な視点で漫画を読めないのだろうか
旅団が蟻如きに殺されるはずが無いのは誰だって分かる事だ
師団長クラスを噛ませにするほど旅団は強い これが全て
vsザザン隊は旅団の発見せの為の噛ませなのだ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:50:00 Fo5jSAdNO
ID:BjgCe8kX0が何故上から目線なのかが物凄く気になるんだがｗ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:52:09 042gy3xz0
>>249
これをラストレスにしとく
前レスで書いた通り、あくまで”現時点”の描写で判断した場合、上位におくよりは補助に置いた方が妥当かな？ ってことね
同じく先程書いた通り、旅団はもう現時点では全員同ランクに置いておくのが無難かと
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:52:10 adjUdLtJ0
一般読者は戦闘員補助員だの分けていないだろう
コルトピ＞旅団全員＞師団長
これが結論
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:00:28 ad2tbQ57O
あと、勿論妄想になるんだが東ゴルトーの兵隊はどうだろう？
あの描写で推測できることは
①兵隊は３人
②王達のオーラを見ても恐れていない
③王は一人で戦った
④瞬殺されてはいない(かなり兵隊の体が傷ついていた)
⑤軍国主義独裁国家の王直属護衛軍
⑥兵隊の顕在オーラはゴンのドッジボール時のオーラと同じか少し少ない
⑦王は恐らく無傷
戦闘能力じゃ少なくともノヴより強いよね？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:08:17 VNmU755CO
>>252
それと同時に
蟻の強さが伝わる戦闘でしたね。
あの戦闘で
旅団の強さに多少ガッカリしたのは
私だけじゃないはず。
王や護衛軍との戦いを経たゴンとキルアの力は
旅団にとって油断ならない物となるでしょうね。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:13:52 e1wroasO0
>>256
それはないｗ
ゴルトーの兵隊は王と護衛軍の強さがわからなかっただけだろ
フェイタンが能力使ったらサザン瞬殺だったし
旅団は変わらず強いと思うな
サザンは今のところ師団長で一番強いだろ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:35:48 VRzhrJizO
>>258
横から失礼。
サザンは念能力をまだ習得してないっぽいから弱い方なんじゃね？
確かに体は堅いけどさ。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:43:07 y8knY3Id0
ここまで酷いニワカを見たのは初めてだ
念に関してならザザンは一番修得率が高いと言うのに
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:47:44 tlyNt9Bu0
とりあえずカイトとフェイタンどっち強いか教えてくれ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:52:24 cVeXPfcT0
描写のあった師団長（レオル、ヂートゥ、サザン）の中でということなら一番弱いかもしれん。
サザンではヂートゥを捕らえられないし、レオルの能力はかなり優秀だからな。
ところでフェイタンが能力使ったらサザン瞬殺だったというのはおかしくね？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:54:26 cVeXPfcT0
描写のあった師団長（レオル、ヂートゥ、サザン）の中では１番弱いかもしれんね。
サザンではヂートゥを捕らえられないし、レオルの能力はかなり優秀。
とことでフェイタンが能力使ったらサザン瞬殺だったというのはおかしくね？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:00:23 VRzhrJizO
>>260
サザンはシャウアプフの授業受けてないだろうが……
>>261
念能力的にはフェイタンの方が強いんじゃね？
あいつ倒すなら、チマチマダメージ与えるよりジャンケングーみたいな一撃必殺技じゃないとダメな気がする
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:06:41 WGoUGzUk0
白ゴレイヌが溶鉱炉に突っ込んだ瞬間に王と入れ替われば
王即死じゃね？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:07:14 ibj+kADjO
サザンは念能力覚えてるんじゃないの？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:10:01 VRzhrJizO
>>266
基礎は習得してるけど、そっから先は覚えてない。
……「クイーンショット」って念能力じゃないよな？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:12:47 ibj+kADjO
>>267
自分はクイーンショットが能力だと思ってた
キスで下部にする能力者いたじゃん？
それと同じなかんじで操作系なのかなーって
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:15:14 y8knY3Id0
ニワカにもほどがある
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:19:47 ibj+kADjO
>>269
じゃあサザンは念能力習得してないの？
自分か習得してると思ってたんだけどわからないから教えて
念能力じゃないならクイーンショットは何？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:20:32 ibj+kADjO
訂正
自分か×
自分は○
すまそ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:24:29 y8knY3Id0
クイーンショットは念能力
誓約つきの肉体操作も念の能力
放出系の念も全て自力で修得している
授業とかぬかしてるが、レオルは自力で修得できず
そのまま協専に深手を負わされたから逃げ帰った
サザンではヂートゥを捕らえられないからヂートゥ＞ザザンとか意味不明。それを言ったらヂートゥはザザンに一切ダメージを与えられないだろ。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:25:14 VRzhrJizO
>>270
オーラ出てなかったし、元から備わってたナニカとか……サソリだからそんぐらい出来るのかなって思ってたんだが。
サザンはシャウの元に行ってないみたいだしな。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:28:16 ibj+kADjO
>>272
やっぱクイーンショットは念能力だよな！
説明ありがとうスッキリした！
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:28:27 y8knY3Id0
シャウの元に行ってないから念能力じゃないってどう言う理屈だよｗ
国立以上にアホ臭い
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:29:29 s/nkJByG0
>>221
そいつらもヂートゥを倒せない悪寒…
鬼ごっこが有る分ヂートゥ有利じゃない？
レオルなら水を呼んで溺死させれば終了。
ナックルＶＳ豪猪
貸し付ける条件はオーラによる攻撃？
殴る必要が無いなら
土やら水を強化して投げつける
↓
1オーラでも貸せば後は相手が飛ぶまで逃げ回る…
>>236
ナックルやシュートとザザンは相性が悪そう…
ザザン
フェイタンが硬で刺しても剣のほうが折れる硬さ
（殴って貸し付ける事OR閉じ込める事が出来るの？）
硬さ関係無しなら逆に相性が良さそうだが…
>>262
レオルのは
1雨天
2屋内？
と発動条件が難しくない？
天気予報や雨乞い能力者が居ないと相手に妨害されなくても安定して使えない。
>>267
ポックルは変身していない…
1変身させて服従させる毒と麻痺毒を使い分け可能
2クイーンショットは念能力
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:33:47 VRzhrJizO
>>275
「オーラ出てない」からさ……
途中ゴンにフルボッコされたコウモリの超音波だって念能力じゃないだろ？同じような感じじゃね？
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:38:07 y8knY3Id0
どう考えても放出系の攻撃だろうがｗ
能力名まで出してくれてるのに何なんだよ、釣りか？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:39:34 VRzhrJizO
>>272
ヂートゥのは別にダメージを与えなくていい能力持ってるんだから、別にいんじゃね？
っつっても「鬼ごっこ」の効果が「敵の念を封じる」なんてオチだったらサザンの勝ちだろうけどな。
サザンが死んでも肉体操作されたヤツは元に戻らない←毒って考えるのが自然じゃないか？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:41:23 mJlxAFN70
念能力は死んだほうが強く残る
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:41:39 y8knY3Id0
肉体操作する毒ってどんな毒なんだ？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:42:44 ibj+kADjO
>>279
じゃあ肉体操作は毒で
洗脳(？)は念能力でいいかな？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:42:57 VRzhrJizO
>>278
決め付け乙
技名出てたら絶対念能力だって論理もおかしいだろ？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:43:11 8IlVQ+EtO
サザン(笑)オールスターズかよ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:44:56 AGfp7Gck0
>>279
いや
死んでも残るタイプの能力ってのはある
ザザンはサソリとキメラの特性を生かして
その延長上にある念能力を開発したんだろう
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:45:04 y8knY3Id0
うん分かった分かった
ザザンは能力覚えてないし肉体操作の毒(笑)ってことでいいよ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:45:28 mJlxAFN70
元は毒かもしれないけど毒の性質を変化させてるわけだから
何らかの念能力は使ってるだろ
肉体変化させる毒って言ってておかしいと思わないのか？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:45:30 s/nkJByG0
>>279
毒による変身＝整形手術のようなもの
じゃない？
ウボが念で地面に穴を開けた後死んでも
地面に開いた穴はそのまま。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:46:14 WGoUGzUk0
白ゴレイヌが溶鉱炉に突っ込んだ瞬間に王と入れ替われば
王即死じゃね？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:46:27 Fo5jSAdNO
まずサザンじゃなくてザザンだから
それとザザンが念能力使えないってのも有り得ない
フェイタンに深手を負わしたのは低レベルながら放出系攻撃と団員が言ってたろ
クイーンショットも当然ザザンの発(必殺技)
ちなみに念は術者が死んで効果が消えたりもしない
旅団が何故クラピカに手がけ出せなかったのか思い出して
死者の念はより強くなるって説明があったでしょ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:46:31 y8knY3Id0
ぶっちゃけ、毒は何の関係もないだろうな
尻尾を媒介に相手の肉体を操作し操ってるだけ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:46:42 VRzhrJizO
>>281
知るかｗｗ
「毒」なんて言ったけど、代名詞にしか過ぎない。
>>282
洗脳って何の話だ？
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:51:09 VRzhrJizO
>>287
冨樫はキャラに能力使わせる時必ずオーラも描いてたから、あれはあれでザザンの元々持ってる力なんだと思うが
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:53:05 ibj+kADjO
>>292
あーごめん！
洗脳って言葉はちょい違ったかな
クイーンショットでザザンに忠誠誓って下僕みたいになるじゃん？
それを言いたかったんだけど
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 13:01:39 mJlxAFN70
>>293
相手の体を変化させてさらに服従させて自由に使役できる能力
を元々持ってるっておかしいとは思わないか？
それにキャラに能力使わせる時必ずオーラも描いてるとは限らないしね
例えばクラピカとか
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 13:02:52 ad2tbQ57O
クイーンショット念能力に決まってんじゃん。変化系か特質系なのかね。
ピトーがどの辺が特質系なのかよくわからない。ユピーやピトーはすぐに翼作ったり人形作ったりしたよね。
それが特質系たる所以なのかな？(ユピーは何となく強化系に見えるが)
シャウは能力開発させるのが特質系の能力だろうし。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 13:16:37 HRn0qiL+0
すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか
敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 13:19:09 ibj+kADjO
そのコピペ飽きた
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 13:32:41 y8knY3Id0
クイーンショットは十中八九操作系
変化系はオーラの性質を変えるだけ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 13:40:08 e1wroasO0
普通に戦闘能力では変身サザンが一番上だろ
素早さではヂートゥの方が上だが
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 13:54:40 VWoznNqIO
>>255
未だに滑ってることに気付けないコルトピ厨見苦しいぞ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:12:08 +UpVnA7p0
>>299
同意。支配から解除ともあるしな。
それにあれが能力で無いなら、ポックルだかってヤツも変化するだろう。
つまり、能力覚える前はただの神経毒と思われる。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:50:02 cVeXPfcT0
>>300
体の硬度ならぶっちぎりで１位だろうけど、戦いはそれだけで決まらないわけだ。
ヂートゥには攻撃を当てられないから能力を破ることができない。
レオルは硬度とか関係ない技を持ってる。
描写のあった師団長の中ではレオル＞ヂートゥ＞ザザンかな。
フェイタンは鬼ごっこの効果がよほど悪くない限りヂートゥを倒せない。
レオルはわからん。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:02:35 UIQbqyF70
>>296
ピトーは死んだ奴を復活させるのが特質系能力。
特質系は操作系と相性がいいから復活させた後、操作したりも出来る。
肉体は元々他のアント達より優れているし、動物をベースにしてるから、特質系でも補って余りある力が出せるんじゃないかな。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:12:17 y8knY3Id0
っていうかヂートゥはもう鬼ごっこ使えないけどな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:23:24 vJYvOpdt0
S メルエム
A 護衛軍 ネテロ ジン クロロ シルバ ヒソカ
B 旅団戦闘員上位 ゼノ マハ モラウ 対旅団クラピカ
C 旅団戦闘員中位 イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト イータ エレナ キキョウ
D 旅団戦闘員下位 師団長上位 ナックル シュート キルア クラピカの師匠 リァッケ
E 旅団補助上位 師団長中位 ゴン カルト 通常クラピカ ハンゾー ゲンスルー
F 旅団補助下位 師団長下位 旅団４番 旅団８番 カストロ アルカ
G 師団長補佐 兵隊長上位 陰獣 サトツ メンチ リッポー ウイング ツェズゲラ サブ バラ
H 兵隊長中位 女王 ブハラ ミルキ ゴレイヌ ジャイロ
I 兵隊長下位 アベンガネ カナリア ミケ パーム ダルツォルネ
J アスタ アマナ マンヘイム ペギー ビノールト カヅスール ポックル
K ギド サダソ レオリオ リールベルト ドジーロ ボポボ アーカ プーハット 無限四刀流 ヴェーゼ
L ポンズ トチーノ トクハロネ スクワラ ハガクシ ヤビヒ ラターザ モントール
M カウスキー ベラム兄弟 ミチロウ センリツ サキスケ ジスパ ジート ホー ズシ ゼンジュ
N キュール ゼホ クズコ ハケット ニッケス ハンゼ スウヘイル
O ドッブル リー ロドリオット バリー コズフトロ
P モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン コルト ビホーン ユンジュ ポコロ ペギー ガフツ バイタル プロヴータ ウェルフィン
師団長下位＝亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄弟 コバーン ヒリン コアラ
陰獣＝病犬 梟 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ポク ホロウ 千手拳
兵隊長中位＝ラモット 魚人 蝙蝠 ゴミムシ フラッタ 蚊 バロ
兵隊長下位＝カミキリ 蛇 昆虫
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:24:49 h2L+I5DuO
順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…
【Aﾗﾝｸ】
護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ
【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘
【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ
【Dﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ≧ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:30:21 xplbkNL0O
旅団で言えば、ヂートゥの鬼ごっこ発は、クロロ、ボノの発、シャル、シズクの頭脳なら破れるだろう。
フェイタンはちょっとヂートゥとは相性が悪い。
逆にレオルはフェイタンが倒せそうね。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:36:19 ad2tbQ57O
ヂートゥは具現化系かな？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:46:07 h2L+I5DuO
【ﾌｪｲﾀﾝ】夢の対決ｼﾘｰｽﾞ【ﾚｵﾙ】
ﾚｵﾙ：喰らえ、ｲﾅﾑﾗ！
辺り一面から大波が襲いﾌｪｲﾀﾝは一瞬にして溺れてしまう。
ﾌｪｲ：ｺﾞﾎﾞﾎﾞ(切れたね…)
ﾌｪｲ：(ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｻﾝ！)
真っ赤な太陽が大波を一瞬にして蒸発させる。
ﾚｵﾙ：なに!? ここは退却だ!!
ﾚｵﾙ：そんなぁ、間に合わない…
ﾚｵﾙはｻﾞｻﾞﾝ同様に黒焦げとなる。
ﾌｪｲ：もっとはやく死ねたものを。中途半端に切れさせるからね。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:59:36 0E7syhf20
レオルはイナムラを使うにしても
呼び込む水を溜め込める地形ってのが必要だからなぁ
雨天時にほいほいと地下に来てくれて能力発動まで待ってくれる奴はそう多く無いだろうし
ヂートゥ＞ザザンは相性上同意出来るけど
レオル＞ザザンてのは微妙かな
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:02:02 s/nkJByG0
>>310
それ以前に「壁を走れる」旅団員なら溺れない気もする…
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:06:38 h2L+I5DuO
【ﾌｪｲﾀﾝ】夢の対決ｼﾘｰｽﾞ【ﾁﾞｰﾄｩ】
ﾁﾞｰﾄｩ：見せてやるよ、俺の発。
周囲が一瞬にしてﾄﾞｰﾑ状の殻に覆われた平野に変わった。
ﾌｪｲﾀﾝ：!?
ﾁﾞｰﾄｩ：8時間以内に俺に触れられなければ、ﾁﾋﾞ、お前の負けだぜ。
ﾌｪｲﾀﾝ：こいつ、むかつくね…
ﾌｪｲﾀﾝはﾁﾞｰﾄｩを追いかけるが触れられる様子がない。
ﾁﾞｰﾄｩ：ｷｬﾊﾊ！
ﾌｪｲﾀﾝ：苛々させる奴め、切れたね…
ﾌｪｲﾀﾝ：ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｻﾝ！
真っ赤な太陽が辺り一面を焼き尽くす。
ﾁﾞｰﾄｩ：なに!?発を解除して逃げないとまずい!!
ﾁﾞｰﾄｩ：そんなぁ、間に合わない…
ﾁﾞｰﾄｩはｻﾞｻﾞﾝ同様に黒焦げとなる。
ﾌｪｲﾀﾝ：もっと楽に死ねたものを。中途半端に切れさせるからね。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:27:06 UvLG10uF0
(：＾ω＾)
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:34:12 mJlxAFN70
ボノレノフ対ヂートゥだとボノレノフの圧勝だな
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 17:22:09 ibj+kADjO
>>310>>313
そんなぁ、間に合わない
にワロタ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 18:12:07 Ji4gv3a60
イナムラは雨降ってればどこでも大丈夫だろ
レオルは水退かないことに一瞬驚いてたからな
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 18:24:34 PrhB+aOO0
ヂートゥ戦といい、レオル戦といい、モウラは念打開戦闘が多いな
これが上位ハンターの戦いか・・・、と。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 19:47:22 Zkt80nk6O
なんでコルトピが旅団最強か誰か教えて
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:32:41 h2L+I5DuO
【旅団】ｺﾙﾄﾋﾟ【最強!?】
①潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟も具現化可能。
②顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。
③念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。
④気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。
⑤体術
→未知数。
⑥肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。
⑦考察力
→未知数。
POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。
特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。
一方、体術や肉体の強靭性はそれほど高くないと推測されます。
しかし、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、これらの点はあまり問題にはならないと考えられます。
今のところ具現化に必要な時間が未知数な為、上記のような戦闘ｽﾀｲﾙが可能なのかは不明ですが…
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:41:22 Zkt80nk6O
なるほど。確かにビルの具現化はすごいですしね。まぁ体術はは腕相撲ランキングからみても・・・
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:42:32 KYzT2i4f0
対術と腕力一緒に考えるのはどうかと思います
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:44:49 IIqMGBeK0
>>310>>313
フェイタンはどうやってライジングサン使うまでのダメージ食らったんだ？
逆に、ノーダメージ状態で使うライジングサンはどの程度の威力があるんだろ。
オイルヒーターぐらいはいける？