07/09/01 19:32:39 NVQ78jN00
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /馬鹿な・・・本部の戦闘力が上がっている・・・!?
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ /
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 14000・・・16000・・・
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! /
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ まだ上がると言うのか
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! / 公園での本部は一体どこまで上がるんだ
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:37:15 D9mW+3h50
そろそろ公園本部補正ネタも面白くなくなってきた・・・
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:56:23 XcbBpXh10
>>736
スカウター付けてないのに数値化しとるｗ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:29:30 yMrQjo+f0
>>730
あの時の勇次郎って、全然気合入ってない顔してる。
通常時の範囲内としても、かなり手ぇ抜きまくってるんだろうよ。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:38:25 MLLyn5yIO
段々バカみたいな議論になってきたな
「怪我してるから～」
「疲れてるから～」
「やるきなさそうだから～」
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:38:45 iQda51Y60
本部がジャングルジムを壁にして郭の消力を無効にしている！！
花山が本格的に鍛えたらどうなるんだろうな？
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:40:33 nkaFYZV10
鍛えた花山＝オリバ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:41:30 yzEbv7Hb0
>>741
烈くらいにはなれるかも
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 09:22:58 sG2Z3vLN0
勇次郎が公園本部に鬼の貌を出した理由？ これだろ。
「ゲームだろうと遊びだろうと勝負は勝負。鬼の貌出しも
いいかと思ったんだが……え？ 本部さんは真剣勝負を
お望みで？ じゃあやりましょか。真剣」
あの時は「遊び勇次郎」だから、打撃を見切れたんだよ。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 09:32:34 YOr3zx3W0
筋力を比較するとこんなもんだろ
最新勇次郎＞オリバ＞ドーピングジャック＞紅葉＞初期勇次郎＞ガーレン＞＞＞＞＞＞花山
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 10:22:31 gwyL2hLpO
>>471その通り。どう呼んでもそれが真意
勝手に想像して意味付け加えてた奴も居たみたいだけど、夏だったしな
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:10:48 Es5tQ/jm0
>>745
それはありえない
少なくとも花山が紅葉より↓はない
ベンツこわしてるし
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:29:31 iQda51Y60
でも斗羽さんも車壊してますぜ。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:33:33 nkaFYZV10
日本人のパワー比べなら
勇次郎＞鬼バキ＞花山＞紅葉＞克己、末堂
ってぐらいか？通常バキはどこに入るかな
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:47:02 ODpBe3E80
花山とガーレンって強さに差があんのかな？
トーナメントじゃ花山、明らかに万全じゃなかったろ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:06:16 yzEbv7Hb0
とはいえ、花山渾身のパンチを普通に受け止めたからな。
あの時点では相当な差があった。
作中時間的にはそこからそんなに経ってないし。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:10:42 ODpBe3E80
ということはスペックが雑魚だった、ってこと？
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:29:30 yzEbv7Hb0
まぁ雑魚だろうな。
一番死刑囚っぽくはあったが、他の奴らとまともに戦ってないし、
弱かったと見るのが妥当。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:57:41 mtE1O4870
またアホが沸いてきたな。
そもそも万全な状態の闘士がパンチ一撃で沈むというのは、
アライJrのように急所を狙われて脳をゆすられたときぐらいだよ。
花山の耐久力は、克己との戦いで、あと一撃で滅ぶという状態に攻撃をくらったので
精神的・肉体的な耐久力そのものを失っていた状態。
つまり花山はＨＰ１／１００、ガーレンはＨＰ１００／１００の状態だった。
花山の攻撃力が１０、ガーレンの攻撃力が１０で互角だとしても状況的に沈むのは花山だけ。
疲労困憊、慢心相違の状況と万全の奴の戦いはランク付けに影響は出ないよ。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 13:05:46 nkaFYZV10
独歩だって足折れて無傷の達人と戦ったんだし多少のダメージはスルーしたほうがいい
あの世界の場合はな
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 13:06:22 mtE1O4870
ちなみにスペックは死刑囚上位陣だよ。
上位 ドリアン、スペック
中堅 柳
下位 ドイル、シコルスキー
ドイルは格闘技素人、仕込み武器のネタが割れたら鎬（弟）に圧倒されるほど弱い。
シコルスキーは、幼少時代のバキに負けたガイアに苛められるほど弱い。
柳は、毒ガス攻撃と毒手攻撃以外、対戦した相手に通用していなかった。
武器攻撃は、余裕でかわされまくり、基本的な体術すら十把一絡げだった。
肝心の毒手・毒ガス攻撃は、奇襲技なのでドイルの仕込み武器と同じでネタ割れされた時点で弱い。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 13:41:51 GqltLEpiO
スペックは普通に死刑囚最弱レベルだろ。凶悪なだけで。無呼吸連打なんて克巳のマッハパンチには遠く及ばない
防御も花山のパンチ数発で沈むレベル
どこをどうみればスペックが上位に来るのかわからん
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 13:42:12 lxunUvYt0
またかよ･･･。スペックを持ち上げて相対的に花山をマンセーする手口、まるで変わってないな･･･。
759:うちはマスオ
07/09/02 13:42:38 UdMZzgw30
ＳＳＳ ピクル
ＳＳ オーガ
Ｓ 海皇 バキ オリバ
Ａ ゲバル ジャック
Ｂ 烈 ガイア 龍
Ｃ 渋川 独歩 柳 アライJr.
Ｄ ドリアン シコル 寂 ＞ 克巳 花山
Ｅ ドイル スペック 昂昇 春成
Ｚ 梢
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:00:36 NE/NgeEh0
柳とドリアンは強いのはわかる。
あとの３人の優劣はわからないな
柳＞ドリアン＞あと３人
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:06:19 mtE1O4870
柳は弱いだろ。
身体能力は普通だし、一発ネタの奇襲技を持ってるだけ。
ドリアン＞スペック＞柳＞＝ドイル＞シコルスキーが妥当。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:09:58 mtE1O4870
柳 → 本部に負けた雑魚
ドイル → 鎬（弟）に負けた雑魚
シコルスキー → 幼少時代のバキに負けたガイアに負けた雑魚
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:25:22 U1+lEqqh0
いや柳は渋川と対等だったんだし強いだろ。まあ本部にやられたからなんともいえんがな
まあ
柳・・・強キャラ渋川に勝ち本部（彼自身戦力差は認めてたけど）に負けた雑魚。
ドリアン・・神心会雑魚２人に勝ち（一応克巳も？）独歩にやられ烈に一撃の雑魚。
ドイル・・性格良し。ロブを倒しオリバに負け？鎬（弟）に負けかけ（まあ勝ちだけどね）烈にぼこられ独歩にやられ克巳にやられた雑魚
シコルス・・ガーレン・猪狩を倒したのが絶頂期。幼少時代のバキに指２本で負けたガイアにやられた雑魚
スペック・・性格悪し。幼少時代のバキの４分の１の強さの花山に負けた雑
やっぱ全員雑魚
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:28:10 U1+lEqqh0
＞ドリアン・・神心会雑魚２人に勝ち（一応克巳も？）独歩にやられ加藤にもやられかけ烈に一撃の雑魚。
＞スペック・・性格悪し。幼少時代にバキに４倍の差をつけられた花山に負けた雑魚。
修正した。
こういう書き方をすれば全員雑魚な訳で
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:10:36 lw1P1HkV0
今更スペックを持ち上げようとしても無駄だよ。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:12:01 sG2Z3vLN0
むしろ>>763を正反対にして、どうにかして全員を持ち上げたものを見てみたいが。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:17:47 yzEbv7Hb0
柳・・・最トー覇者のバキに完封勝ちし、強キャラ渋川に二度も勝った屈指の強者
ドリアン・・克巳を歯牙にかけず、独歩を追い詰め神心会員全員を相手取った強者
ドイル・・スーパーパワーアップバキの攻撃でも傷一つつかないオリバにいくつも傷を残した強者
シコルス・・ガーレンを封殺しバキを苦戦させた猪狩を瞬殺し、勇次郎とオリバ相手に喧嘩売った強者
スペック・・外伝で大暴れ中の花山を幾度なく追い詰め、日本警察を相手取った強者
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:37:48 eGhLHPy5O
死刑囚共って天内より少し強いか少し弱いかってレベルだったな
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:05:29 NJQ9D0s3O
ドリアンは烈と同じ海王なのに弱いなあ、と思ったが
ライタイを見て納得した
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:14:28 F3yok1BN0
紅葉・・勇次郎の握力を凌駕する猛者
花田・・ホーガン（？）を凌駕する猛者
本部・・猛者
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:23:07 7uThGqV+O
独歩の三戦の効果てどれくらいなんだろ？
フィルス戦を見る限り、生身の独歩を２撃でフラフラにさせるパンチの威力をほとんど殺してたけど。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:43:01 F3yok1BN0
末藤の三戦を見ればわかるんじゃね
773:うちはマスオ
07/09/02 18:29:58 lt6DfHZs0
あ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:46:31 MLLyn5yIO
「元部が強くて何が悪い」の発言からしてあの時の本部の戦力は柳を上回っていたんだろう。
決して柳が劣化したわけじゃない。
…とはいえ、やはり本部は解説キャラとしての方がオイシイと思うんだけどね。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:12:27 Cezc7YtM0
本部はまさしく「我が儘を押し通す力」の体現
柳にお前は武器に頼ってるから実力の劣る私に遅れを取る
みたいなこと言いつつこいつ自身は武器使い捲りだからなｗ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:18:28 F3yok1BN0
武器を扱うという一点に置いては遅れはとらぬって事でしょ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:24:10 sG2Z3vLN0
>>767
柳→バキ・渋川
ドリアン→克巳・独歩
ドイル→オリバ
シコルス→猪狩・ガーレン
スペック→花山
こうしてみるとやっぱりシコルがなぁ……猪狩は強キャラ認定されてないし、
ガーレンなんかは指失ってる状態だし。
あとスペックの「警察相手」ってとこ。留置所をホテル代わりにしたり、パトカーを
ボコボコにして「愛するものの手だぜェ」とか、あの辺は強さとはまた別の恐怖感、
迫力、不気味さがあって好きだ。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:22:48 xADYluCF0
>>763
>スペック・・性格悪し。幼少時代のバキの４分の１の強さの花山に負けた雑魚
さすがに花山が幼少期と変わらないなんてことはないだろ･･･
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:46:06 7uThGqV+O
強さ議論の鉄則は主人公側が負けられない展開での戦いは考慮しない事
ジョセフとカーズ、承太郎とＤＩＯ、ヒュンケルとラーハルト、太尊と四天王、ゴンとボマー、湘北と山王etc
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:02:52 yzEbv7Hb0
>>778
それを言ったら、ガイアが幼少刃牙に負けた時と変わらないって主張もおかしいがね。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:22:45 JjICAKCm0
マウント斗場＞＞＞梢＞花山
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:26:03 YOr3zx3W0
本部は貴乃花に簡単に負けたのが痛いな
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:31:58 F3yok1BN0
あらゆる格闘技に精通してたけど、相撲を格闘技と思ってなくて不勉強だったんじゃないか
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:36:46 NE/NgeEh0
ガイアは確かに幼少期バキに２本指で落とされたけど
花山も４倍バキとはなされてるんだから
ガイアが幼少期に負けたからネタキャラなら花山だってネタキャラ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:53:29 xADYluCF0
>>780
別にガイアも以前より強いってことで良いんじゃないの？
描写が少ないから具体的にどのくらい変わってるか判断が難しいけど。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:00:03 yzEbv7Hb0
>>785
そう。普通はそう思うが、
一部キチガイが馬鹿の一つ覚えのように連呼するからな。
それを言うなら花山もそうだよね、って話。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:06:09 xADYluCF0
そこで花山を同列に持ってくるのもどうかと思うぞ。
こっちははっきりと昔とは違うぞみたいな描写されてるんだし。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:17:55 K/byiYEb0
あの時の花山は「もう第一線には立てねえ」発言のすぐ後だから、パワーダウンしてたろ。
ユリーも同じ。
それでも厨房バキの強さは、17歳バキと比べてもそれほど遜色ない強さだと思う。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:27:01 CvLAl5IE0
紅葉とかと戦ってたころは確実に13歳時より弱かったな
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:46:20 TII69cqG0
つーか烈と戦う直前に
「久しぶりに本気の自分に逢えた」
と言ってるじゃないか。
あの時に幼年編の強さに戻ったんだろ
理由は知らんが地下闘技場では力を抑えてたんだろ
おそらく昂昇とか猪狩斗羽ぐらいのレベルの相手との戦いでも
あえて学ぶことで闘争の幅を広げたかったんだろ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 05:32:09 CvLAl5IE0
でかい樹の中で寝ながら昔の自分を思い出しつつあったんだろうか
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:25:22 yDOQHiyAO
実写版バキ
本部役葉加瀬太郎
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:51:21 Ux9LGl1KO
幼年編より弱くみえたのは、目的が違うからでは？
１３才は目の前の相手にただ勝つことなのに対し、１７才は相手のスタイル（プロレス、空手）に合わせ、戦い方を学んでいたといった感じ。
闘技場編でも勝つだけなら、エンドルフィン使って瞬殺すれば良い訳だし
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:15:39 Zvlw7KnJ0
紅葉だけはマジで強かったな
バキはマジ切れして攻撃したのにほとんどダメージなしだったし。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:25:03 1Dd2YB5W0
一応は勇次郎の食指が動くレベルってことか。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:41:01 Zvlw7KnJ0
花山は勇次郎にとってはごみレベルの怪力の持ち主。
紅葉はそそられるくらいの怪力持ち主。
花山は紅葉のびんたで吹っ飛んで死にそうだな。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:00:51 +AZP+2gH0
花山はポジションをジャックに奪われたからなあ。
まあ外伝で異常な強さを発揮してるから、本編では用済みだ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:14:38 +luz8ok7O
ジャックよりかはオリバだと思う
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:34:12 ym8mBHRq0
関係ないが
「この腹筋、範馬勇次郎のパンチでさえ跳ね返す！」はワロタｗｗ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:24:07 ypJBQJgk0
渋川＞オリバ＞烈＞独歩＞克己
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:07:43 WsxSLhDW0
ジャックは万能ファイターだからかぶらない。
どっちかって言うとガーレンにポジションを取られた、ストーリーのカラミからしてな。
んでもって死刑囚編で再登場した花山だが、今度はオリバにポジションを取られた。
あと外伝で以上な強さとかって言うくだりはもういいよ。雑魚に中では強いだろうけどね
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:34:36 fsDgEaE20
いくら2ちゃんでもお前の文章はどうかと思う
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:54:37 W4m7hPgkO
花山は、力だけの格闘技素人だから勇次郎は相手にしなかった。
紅葉は同じ素人でも力、スピード、医学に基づいた攻撃が出来る、のでそそられたのでは
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:04:43 lkdUK+fa0
紅葉はトラをノーダメージで一撃で殺せる実力者。
花山がトラと戦ったら傷だらけになってやっと倒せるといった感じだろうな。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:42:14 SKKeaErE0
別に傷だらけでも何でもいいがそれは避けられなかった結果では無く
避けようとしないスタイルが故、でしょ。
一撃でっていう条件ならクリア出来るだろうし比較にならない。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:17:38 W4m7hPgkO
紅葉って強いんだろうけど
弟に一方的に攻めてたのに降参
鬼にビビる
ジャックに力負け＋吹っ飛ばされる
で良いとこなしだったからな。死刑囚編で闘っていれば…。（弟の敵討ちフラグは立ってたけど）
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:24:27 htqjUUSl0
そういえば、遊園地でドリアンと独歩が戦うとき、
克己が「トラ殺し～～あれは本当だったのか！！」って驚いてたけど、
紅葉もトラをぶっ殺してるんだよな。
トラで驚かれてもねえ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:28:18 rmOs0oaEO
ドリアン戦のあの台詞云々はなんか……
作者が独歩の虎殺しが神心会で崇められてるって設定忘れたのかと思った
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:43:05 ExwjVUqiO
むしろ今まで忘れてて、ドリアンの時にたまたま思い出したのかと…
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:45:17 XQzRuGZp0
ドリアン戦は過去の話がよく出てくるじゃん。
末堂のパラメータとか。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:01:03 MhpO/vCQO
いつから、アライが独歩の上になったんだ？
昔は普通に独歩の方が上だったぞ。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:05:03 UddFGiQv0
>>811
昔はアライがひたすら嫌われてたからな。
冷静に考えれば、互いに万全の真剣勝負でアライが勝ってる
わけだから、アライが上で正しい。むしろ独歩を上にする根拠がない。
どう贔屓目に見ても、（渋川も同じだか）一勝一敗の五分どまり。
それが「普通」の考え方だな。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:16:38 9Cd9fZ8K0
渋川は見解分かれるけど、独歩はどう見ても負けだよ。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:19:18 XQzRuGZp0
ていうか渋川はあんなに優しく倒してくれたのに、こっぴどくやりすぎだろ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:34:22 DFgjofVE0
渋川＞烈＞独歩＞アライJr
正直アライJrは強くない。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:44:16 UddFGiQv0
>>814
渋川アライの一戦めは、刃牙ズールの三戦目と同じだな。
明らかに勝敗が決してたから、無用に傷つける必要はないと
判断し、あれでやめといたと。それ以上の加撃は無用だと。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:45:01 MhpO/vCQO
アライのパンチは２戦目に全て攻略されてるじゃないか
いくらケガしててもパンチ力が著しく落ちるわけでもないし
それに表舞台に出てないアライより有名な達人の独歩の方が研究が簡単に出来る
アライの一戦目は自分の好きな時間に相手を呼び、相手を研究して戦いをしてるから卑怯だと思うぞ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:54:46 DFgjofVE0
心神会構成員は、防御技術には優れているが肉体の防御力は並程度だというのは作中で明らかだ。
防御技術そのものが通用しない相手には、とことん相性が悪い。
そんな程度にも関わらず後遺症を与えられなかった時点でアライJrの実力は低い。
819:うちはマスオ
07/09/05 00:00:50 OSzSVqkS0
ｓ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:09:12 F+zSFwD20
k罪は？
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:16:35 +E9L/l3r0
>>817
バキの世界でこんなこと言うのはあれだけど
指を思いっきり骨折（確実に単純骨折ではすんでないはず）した指では
本来まともにボックスは作れない＝まともにパンチは出せないと思うが・・・
それに研究というけど研究してるのはお互い様だと思うよ？
地下トーナメントの性質上
今の独歩の本気はまともな映像としては外に出ないはずだし
確かにJrの動きは誰にも知られて無いだろうけど
クリソツらしいアライは確実に研究されてるようだし
>>818
本気で言ってるの？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:28:42 p/mPBPsjO
>>821
いや、独歩がアライ父を想定してたら逆にマズイだろ。
アライjrの方がスピードが早いんだから、紙一重で技が全部当たるじゃん。
それに、独歩談だがアライは独歩を勉強していたらしいし。
しかも２戦目で最初にパンチをしたのはケガしてない右だぞ。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:29:21 ZA9Q33j20
つーか、研究も何もボクシングの技なんて「数えられる。限りがある」って
はじめの一歩でも言ってたぞ。
ジャブだのアッパーだのストレートだの、「見たこともない技だ！
初見だ、だから対応できない！」なんて奴は小学生にもいないと思うぞ。
速過ぎて、自分の反射神経では対応できないってことはあるけどな。
それは研究云々じゃなくて単に実力負けだ。トロイ・ニブイってだけのこと。
独歩こそ、神心とは別の自分流空手があるって二回言った！ ぞ。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:36:16 t/r2fXAV0
アライが2戦目で負けたのは怪我よりも精神的なゆさぶりとかが
大きく影響してると思う。
「いいだろう気のすむまで何度でも負かしてやる、こんな怪我どうってことねえ」
みたいな気持ちでやってりゃ普通に勝てたんじゃないかな。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:45:16 9Tgq/8ql0
身体能力だとアライが上回ってたんだろうが、精神的な面でいろいろと劣ってたんだな
経験不足なんじゃねアイツ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:46:49 p/mPBPsjO
>>823
だからその少ない技を２戦目では攻略をされているって事。
しかも何通りもの方法で。
それに、独歩のパンチの速さやクセを知ってたら一度位避ける位アライなら楽だろ。
しかもそれにカウンターをあわせるとか…
一戦目はズルいだろ。
>>824
そもそもケガを言い訳にしてる時点で格闘者としては２流もいいとこだぞ。
足が折れた状態で戦った独歩や手が折れた状態で戦った千春を見てみろ。
独歩からしたら「何をこいつは指一本を言い訳にしようとしてるんだ？俺なんて片目が無いんだぞ。」て感じだよ。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:47:27 +E9L/l3r0
>>822
そういやそうだったっけ？でも、後出しで意見変えて申し訳ないけど
両腕がある＝二択と、片腕（片方は無視してよい）一拓との差は非常に大きいよ
特にボクシングはパンチしかないんだし
後はタイミングさえ読めば良いのだから対応は極端に簡単になる
>>822
研究ってのはそういうものでしょ？
どういう動きをするか分かってるかどうかで違うとおもう
予想より多少早いから反応できません修正できませんってレベルじゃお互いにない
逆に言えばｊｒも緒戦の途中間合いがずれたけど修正してきた
緒戦は文句なしでjrの勝ちだと思うよ
渋川さんは油断してたのと相性があったから
確実にjrが上回ってるとは言い切れないけど
そこは油断すんのが悪いわなｗ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:54:28 p/mPBPsjO
>>827
独歩は手が無い状態で殴る男だぞ？
ケガしてる方で殴ることを想定しないとかあり得ないと思うぞ。
逆に言えばそれをしなかったアライが未熟者。
それに独歩が間合いのズレの正体を教えなければ、緒戦も一方的だったと思うし。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:55:08 LcHr4ofWO
ここは一応「強さ議論スレ」だから、対策してるから～～に勝つとかは関係ないんじゃないか？
総合的な実力でランクって決まるんじゃない？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:08:14 +E9L/l3r0
>>828
でも、殴った後チャンスのはずが追い討ち決めないでバックレたけどねw
アレを出来るのはバキの世界でも独歩と花山ぐらいでしょ
他のじゃ、どうにか殴れても力は出せない
ただ、左が無傷な状態の時に
右を捨てパンチにして左で決めるぐらいの選択を見せて欲しいとこだけど
その辺もjrには無理そうか
ズレは言わなきゃ対応できなかったかな？
そこは見解の相違ってやつで私は直ぐではなくても対応できたと思う
仮に地下闘技場で3戦目をお互い元気な状態でよーいドンで初めたとして
どっちが強いかはやはりjrだと思う
ちなみに上の条件で渋川さんの場合はjrに勝つと思うけど
独歩と渋川さんどっちが勝つかはやはり紙一重で時の運ってことに
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:21:03 p/mPBPsjO
>>830
独歩が相手の場合直ぐに対応しなきゃヤバいと思う。
それこそ、スキだらけのアライの拳を手刀で破壊や菩薩拳でＫＯやボクサーの弱い足を破壊があるんだし。
あそこで脇腹に左パンチをしないで足破壊や菩薩拳を使ってたら試合は終わってたぞ。
アライはアライ編の全ての戦いでオープニングヒットを撃たれてるんだから、ジャックのように完全主義で相手が挑んでこられたら勝てない。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:32:58 ZFfSTMRxO
バキ＞アライ流完成Jr＞Jr≧渋川≧独歩
渋川、独歩の勝利はJrが精神、肉体共にボロボロだったから評価はこんなもんでは？
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:44:07 RLF1zxqZ0
とりあえず>>830に萌えた
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:54:51 Hye7u9Gb0
何で独歩は新井に対してリーチの長いけりで対応しなかったんだろうな。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 10:10:30 6JSBVMfN0
久しぶりに最初らへん読んでたんだけど勇次郎って
それほど強いって訳でも無かったんだな…
鬼無しなら紅葉に握力で負けるわ独歩に追い詰められるわ…
それが何年も経たない内に鬼無しで郭海皇と対等レベルとは
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:45:21 XrzeukDZ0
俺も最近ライタイ編の分厚い奴コンビニで読んだけど、やっぱ勇次郎ＶＳ郭は迫力が
桁違いだわｗ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:00:00 rCkR6Ljm0
戦ってる際中より戦う前のが良かったな。
車椅子投げるシーンとか「その逆じゃよ勇次郎」とか、ゾクゾクした。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:43:53 LcHr4ofWO
勇次郎が消力使う前までは面白かった
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:23:21 7sHuddy10
>>826
＞そもそもケガを言い訳にしてる時点で格闘者としては２流もいいとこだぞ
ケガも病気もなく、不意討ちなどの卑怯攻撃も一切されてない正々堂々勝負で、
油断だの遊びだのと言い訳するのは？
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:42:42 Ha9SaRaQ0
独歩厨なんだｒ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:57:07 g3WmRuBs0
ようするに結果を残した奴が強いんだよ。
だから荒いも独歩も渋川も同じくらいってことだ。
渋川は独歩よりちょっと強いけど
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:00:21 nRwo25mx0
アライはアライJrより弱いのに今更、独歩や渋川と同じとかアホですか？
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:28:34 LcHr4ofWO
アライパパがいつ出てきたんだ？
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:19:21 p/mPBPsjO
基本的に２戦目で勝った方がランクで上にくるもんだと思うんだよな。
リベンジが達成されてるんだから。
昨日ＡがＢに勝っても、今日ＢがＡに勝ったら、次にＡがＢにかつまでＢの方が強き存在な気がする。
それこそドリアンだって結果的には独歩に勝ってるんだから上にくるべきだよ。
ドイルと鎬弟の関係と同じでさ。
素手の勝負では上だが、結果的に勝つみたいな。
ジャック＞渋川＞ドリアン≧独歩＞アライって感じ。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:55:49 Q/fd7ceT0
ランキングは基本的にベストコンディション＆ヨーイドン状態を想定して
判定するのが基本だと思う。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:56:28 0l26tN/D0
独歩渋川がアライより上ならガーレンも花山以上で文句ないだろうな
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:22:54 19IVaMFl0
ドリアンのランクが下がりそうだなぁ。
とりあえず楊には手も足も出ずに完敗してるんだから、
楊よりは下に置かないと。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:38:45 FxPodTIb0
今までのレスをまとめると
本部＞柳＞渋川＞ドリアン＞独歩＞アライ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:21:52 6XCqVr7l0
シコルスキー＞アントニオ猪狩＞金竜山＞本部＞柳＞渋川＞ドリアン＞独歩＞アライ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:46:30 RLF1zxqZ0
>>847
最終ドリアンは楊どころか、攻撃意思を持てそうにもないしチンピラより弱いくらいでは
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:50:31 19IVaMFl0
>>850
>>826
＞そもそもケガを言い訳にしてる時点で格闘者としては２流もいいとこだぞ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:54:24 hfCCnKX7O
>>849
本部辺りから何かが狂ってきている
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:56:55 RLF1zxqZ0
>>851
だから最終ドリアンはチンピラ以下でいいよ
ランクが最終的なものなら全面同意
ただ面白くないから二流でもいいので独歩と戦ったときのランクで考えて欲しいという個人的意見
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:07:39 6g6lYKFw0
だから2戦目アライJr.は独歩以下でいいよ
ランクが最終的なものなら全面同意
ただ面白くないから二流でもいいので1戦目のランクで考えて欲しいという個人的意見
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:15:33 19IVaMFl0
>>854
同意。
キャラとして嫌われてるからって、何が何でも実績・実力を
認めてもらえない、認めてたまるものかと噛みつかれるアライは
正直言って不憫だ。
もし再登場したとしても、誰にどんな勝ち方しても認められないんだろな。
「いや、あれは遊びだから」
「実戦じゃないから」
「事前研究が」
「２戦目なら勝てる」
「アライだから」
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:18:09 RLF1zxqZ0
>>854
俺もそう思うけど、自分の言葉でいってくれ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:25:59 vnX7mHlgO
アライJrって数少ない範馬星人に近づける存在かのように出てきたと思ったらあっという間にヘタレたな
しかもこいつのせいで梢の出番増えるし
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:28:45 DJjzO1teO
帰ってきた花山はきっと２ランクぐらいあがる
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:29:09 Q7mKwIqa0
マウント斗場ツエーよな
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:30:45 luTABAgD0
外伝のノリ引きずって本編再登場したら、オリバ並でも遜色ないかもね。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:37:42 DJjzO1teO
バキも成長してるし
音速拳に負けた時を出すなんて意味なし
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:38:41 p/mPBPsjO
結局アライはアライ編だと２勝５敗だしな。
しかも負けた試合は全てボロ負け。
あれだけ負けといて、「最初の２回を尊重しろ。負けた試合にはそれ相応の理由があるんだ。」てのも虫がいい話。
そもそも、相手が弱ってる状態で挑むのはケンカで武器を使うのと同じくらい当然。
「５年も狙い続けた男が虫の息。更には両手両足が壊滅状態ときている。見逃すハズないじゃないか」て事だな。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:42:34 vnX7mHlgO
シコルスキー＝オリバ、勇次郎、バキ、ガイア、ジャックら上位人に虐められ、キンタマ全部潰された。フリチンでバケツが取れなくなる等
こいつほど悲惨な人間はなかなか居ないよな
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:28:29 AILogKkn0
とくにガイア戦は酷かった
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:49:46 8GjctfSP0
そのなかではガイアだけ雑魚だろ。
大声なんて通用してたのはバキの幼年時代ぐらいなものだ。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:59:13 B2UIcQW70
シコルならおれでも勝てる
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:24:12 tjl1BbxO0
花山厨が独歩以上とか言ってるのは見たが、オリバ並みという意見は初めて見たｗｗ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:46:22 JXk+h7ed0
疵面読めば分かるけどあのノリで行ったらオリバ並みって言われても仕方が無い
幼年編の時点で既に似非アンチェイン、10メートル以上のホオジロザメを簡単に殺してるんだから
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:52:35 8GjctfSP0
独歩以上は、前々から言われてたよ。
精神的なことを抜きで空手技術的なことを言えば
克己＞独歩 なのは確定している。
そして克己は、極道者と武道者の精神的な心意気比べというお遊びではなく実戦ならば
花山に３回止めをさされる機会があった。逃走術もヤクザの事務所など机やイスが散乱してたら使えない。
さらに独歩は、リチャード・フィルスとの殴り合いに体が悲鳴をあげて、たまらずに空手受けを使ったけど
花山の攻撃は、そもそも空手受けを無効かしてしまうのは空手技術的に独歩より上の克己をみていればわかる。
独歩の持ち味として、菩薩の拳など殺意を消して受けをさせづらくする正拳が奥義としてあるが
花山は、そもそも精神的・肉体的なタフネスで耐えられるかぎり攻撃を受けて一方的に強力な攻撃を叩き込むスタイルだから
菩薩の拳は、あまり特性の意味をなさない。
リチャード・フィルスとの殴り合いに体が悲鳴をあげて、たまらずに空手受けを使ったけど
花山相手だと、たよりにしていた空手受けが通用しないで、更なる攻撃を受けて沈没というパターンが妥当だな。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:53:51 AV7O/9jO0
花山ね…彼、もう死んだよ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:43:36 tjl1BbxO0
>>869
「独歩の持ち味として、菩薩の拳など殺意を消して受けをさせづらくする正拳が奥義としてあるが
花山は、そもそも精神的・肉体的なタフネスで耐えられるかぎり攻撃を受けて一方的に強力な攻撃を叩き込むスタイルだから
菩薩の拳は、あまり特性の意味をなさない。 」
全て妄想だな、空手の基本能力も克巳より独歩が上、克巳が上なのは身体能力だけ。
ドリアンの分厚い筋肉の上からも胸骨をボロボロに砕く芸当は克巳では不可能。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:45:28 tjl1BbxO0
ホオジロザメなんて勇次郎、オリバ、バキ、ジャック、烈、ガイア、あたりなら軽く殺せるだろうしな。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:48:34 8GjctfSP0
ガイアは雑魚だろｗ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 04:03:12 M7hfIb+E0
烈がガイア並っての納得いかんのだが。
ジャックとなら互角の戦いできるだろ。
ゲバルはオリバと戦ったが戦力差ありすぎ。ゲバルと烈の評価は逆だな。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 04:35:27 keLZ+GDq0
>>872
そいつ等のレベルじゃないと軽く殺せないなら
オリバ並みってのも間違いじゃ無い事になるじゃん。
否定したいなら克巳とかの名前も出そうぜ
殺せるだろう とかは妄想で片付けられるかもしれんがな。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:34:17 2OP4xzsI0
ホオジロザメ戦はちょっと笑ってしまった
花山が水中で華麗に回転してたし
水中戦は水泳能力が第一だな
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:18:51 mts61Smy0
何か花山を持ち上げてるのがいるようだが、
>>846 >>851>>862はどう思う？
＞そもそもケガを言い訳にしてる時点で格闘者としては２流もいいとこだぞ
＞相手が弱ってる状態で挑むのはケンカで武器を使うのと同じくらい当然。
となると花山はガーレンに一撃ＫＯされて、逆にガーレンは花山の攻撃を
まともに喰らって血の一滴も出さなかったと。
アンチアライに言わせると、花山とガーレンの差はかなり大きいことになる。
もちろん花山が遥か下。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:35:06 8GjctfSP0
強さを議論するのに格闘家の矜持は関係ないから仕方ないでしょ。
花山の場合は精神的・肉体的なタフネスの限界値を超えたら戦闘力の衰退が激しいからな。
花山や独歩が勝負に挑んだ以上あれはあれでひとつの勝負として仕方ないと認めるのと
強さを議論するものが第三者視点で強さ議論を図る上での正当な判断材料とならないとみるのとでは
意味合いが全然異なるからね。
花山や独歩が、ひとつの勝負として仕方ないと認めたのが、そのまま
本来の実力で劣っていると認めたということにはならないということだよ。
不完全な状態で勝負には負けたが、勝負にのっちまった以上は甘んじて受け入れる
だが全力を叩き潰されたわけではないから、強さ議論の根拠となる強さでは勝てるという自信があり、またやりてぇなぁとなる。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:01:12 /+bAjstkO
>>877
>>862だが、花山がガーレンより上の理由がいまだにわからん。
ガーレンは花山に勝ってるんだから、ガーレンは花山より上。
シコルもガーレンに勝ってるんだから、シコルの方が上。
ガイア＞シコル＞ガーレン＞克巳≧花山だろ。
てか、パンチが全く効かなかったのに、克巳戦が無ければ倒せるとか…花山厨乙としか言いようがない。
疲労を理由にするなら、克巳対烈や渋川対鎬弟や渋川対独歩やドイル対独歩も全て否定からにしろと。
いや、BAKI編で地下トーナメント編組が負けた戦いは全て「地下トーの疲れがとれなかった」とかの言い訳まで出来るな。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:29:01 8GjctfSP0
>>879
ヒント： >>878
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:36:14 4A0vYQrrO
なんだ…花山厨ってネタじゃなくて真性だったんだ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:39:58 8GjctfSP0
さすがにガイアを最上位に持ってきてるあたり真性だとやばいな・・・。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:58:39 G4xX9xjt0
>>866＞シコルスキー＞アントニオ猪狩＞金竜山＞本部＞柳＞渋川＞ドリアン＞独歩＞アライ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 08:15:50 4A0vYQrrO
前から花山＞独歩なんて意見は無かっただろ、情報操作乙
数スレ前から、って言うんなら１人必死な奴が連呼してたがな
大体俺はガイアなんて口に出してないだろ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 08:58:42 Hq/Hss/BO
ドリアン＞独歩という流れになっているが
・遊園地で圧勝の独歩
・荒らされた室内を見て、冷静さを失った独歩に不意打ち＋爆弾掌底のドリアン
内容では完全に独歩＞ドリアンでは
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 09:07:52 AV7O/9jO0
加藤＞花田
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:48:49 suGBn+pr0
↓で質問すればプロが解説する。
漫画の不可解な内容を強引に解釈するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)l50
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:59:31 ZEuPYn4m0
強引って言うぐらいだからきっと質問例に乗せて例えるならこんな感じか。いらね
>サンジさんが高速回転して足が高熱になるという技がありますが、自分は熱くないんですか？
熱くないです。フグが自分の毒で死なないのと同じです。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:51:42 mhTBsssCO
ガイア、シコル、ガーレン、寂、克巳、花山、スペック
こいつら全員同ランクでいいよ
ガイアと花山は少年期からの成長も込み
わかりやすいぜ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:24:48 t01SSdJH0
シコルに余裕勝ちしといて同ランクはないな。
闘技場だとガイアの強さやばいし。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:34:41 aFpwBH2d0
なんかガイアは「水でさえッッ私に反発することは無ぐｘｓぬｃぶえｖｋｆ３じ」みたいな感じで溺れてそう
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:45:14 o5X6MDfd0
何度も言うが外伝なんて所詮花山でも勝てるような連中ばかり、本編の強者を
倒した奴なんていないんだから、花山のランクが克巳以上になる事はない。
上げたいなら本編で確実に克巳以上と断定された相手を倒すしかないんだよ。
花山のパワーとタフネスだけなら確かに克巳以上かもしれないが、身体能力だけじゃバキ世界では勝てない事くらい分かるだろ？
花山信者はちゃんとストーリーで克巳に負けた事実を受け止めろ、そして本編では強者と戦っていない事実もな。
サメに勝ったから独歩以上？オリバ並み？笑わせるな、郭や渋川ではサメには勝てないだろう、だが花山なんて秒殺できる、
そういう事だ。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:50:06 8GjctfSP0
↑
もはや無理矢理すぎて・・・
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:52:13 t01SSdJH0
あくまで外伝の強さなら花山は強いだろ。描写的に。
ただ本編登場時にはそんなことなかったことにされる可能性もあるわけで。
そして本編登場までは花山はスペックに勝ったまでが採用資料でしかなく、
外伝～ってのは仮の話であって、本気で反論するのは空気読めてない。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 15:00:46 S6ZJiV5M0
ようするに本編でジャックを出せってことだ！
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 15:06:42 FGoUYest0
最大トーナメント以降花山には成長のそぶりがみえてないから
スカーフェイスの描写を取り入れるなら相対的に
最大トーナメントのキャラの花山の闘ったキャラの格が上がる程度だと思う。まあ文字通り外伝だしな。
克巳ｖｓ花山は>>706が全てだろ。それに結局最トーで独歩＞克巳っぽくなってるし。死刑囚編で更にそんな感じになった。
俺も>>889と同じでこいつらは同ランクでいいと思うけどね。荒れるし
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 15:08:58 o5X6MDfd0
>>893
オリバ並みとか言う奴等がウザイだけ。
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 15:16:43 mhTBsssCO
サメ戦って花山っぽくないバトルだったな。目を潰して脳を直接握激とか。
実力が不明だけど劉海王とかもできそう。パワータイプの特権みたいな戦いかただった。
てかいくらなんでも8GjctfSP0は必死過ぎると思うんだが
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 15:16:56 ZDFekaGz0
だからそれは主人公補正掛かってんだから仕方が無いじゃん
オリバ並みって言ってる奴等はみんな外伝前提にしてるでしょ？
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 15:18:02 ZDFekaGz0
>>899は>>897宛て
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 15:21:22 4A0vYQrrO
ぶっちゃけ現ランクは語り尽くされた感があるし、過去キャラが再登場して戦うまでは現状維持なんだろうな
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 15:22:26 t01SSdJH0
まぁ現状維持が妥当だな。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 18:34:53 m18Zlr52O
現状のランクすら突っ込みはいりまくりだからなぁ。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:11:49 QMIPrEkw0
三崎健吾の強さについて語ろうぜ。
描写が少なくってどうしても妄想が入ってしまうが相当強いのは間違いないと思うんだが。
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:21:04 LzUJbywD0
>>904
何回か言ってるが、俺の中じゃ少林寺の師弟だからか（違う）寂と被ってる。
二回戦のメンツの中でも、ジャック以外のと当たってれば……
ハンマ星人やアライ・オリバのいない本来のライタイで、
烈・郭とさえ当たらなければ……
三崎は、二回戦落ちの中じゃ最強って意見も昔出てたな。
寂は、海王の中じゃ烈に次いで二番の可能性ある。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:57:05 2OP4xzsI0
ジャックの打撃をほぼ全て回避して、間接技を極めかけた
こう書くとすっげぇ強く見える
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 21:04:58 mhTBsssCO
三崎は総合的に結構な強さ？ただパワータイプではないから力は余りなさそう
寂はとにかく防御が抜けてる。烈の連打を真正面から受け激怒技を背中で受けた。問題は技
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:05:07 40uS2QzS0
ジャックは最初のうちは相手のペースでやらせる傾向があるから
三崎が意外と実力者ってのは一概には言えないような気もする。
まあ本当に雑魚だったら最初の攻防で終わってるだろうけど。
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:10:42 8GjctfSP0
また寂廚が沸いて来たのか殺虫剤でもまくか？
三崎は雑魚だよ。ジャックのドーピングが（ほぼ）効いてないときに
対戦したにもかかわらず、あのザマだからね。
寂も同様、最初から本気で打ちかかって背中から脊髄打ちされてれば一瞬で敗北が妥当。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:20:45 mhTBsssCO
克巳に音速拳で秒殺された花山が独歩に勝てるなんて言ってる奴もどうかと思うんだが
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:21:56 fKBouchG0
>>909
それはお互い様だな。
信じていた投げの後で関節を外さずに失神した烈の首を踏み折っていたら寂が勝っていた。
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:24:21 8GjctfSP0
寂じゃ鍛えた首を踏み折るなんて実力的に無理だろ。
てまどっている間にやられちゃうよ。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:29:00 8GjctfSP0
ちなみに付け加えると失神なんかしてないな。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:39:34 FGoUYest0
なんか最近のレス見てると
花山をだすと現れるシコル・ガイア厨ってより
ガイア・シコルを出すと現れる花山厨ってのがぴったりくるわ
寂なんて花山と何の関係もないのに現れるし
挙句の果てには連日花山が独歩より強いだのオリバ以上だの
殺虫剤撒くべきなのはどっちかなぁ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 22:41:22 fKBouchG0
叩き付けられた後はそのまま棒の様に倒れて
寂が関節取ってる間は無抵抗で白目＆口半開き状態。
ビキッで初めて黒目が戻っている。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:01:52 8GjctfSP0
叩きつけられる前に既に白目のコマがあるよ。
単にびっくりした描写でしょ。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:05:50 8GjctfSP0
>>914
さすがに、それはない。
例えば、寂が強いといえば、それはないと突っ込まれるのは仕方ないことで
寂と花山がどうだと比較して突っ込んでいるわけではないということだね。
一方、寂を持ち上げている人間は、無関係の対象の強さ議論をしているなかで
突如、花山はどうたらと何故か花山の話題と結び付けようとするという癖がある。
つまりは、そういうことだよ。
918:905
07/09/06 23:11:13 LzUJbywD0
>>917
寂を持ち上げて、スペックを取り押さえて警視庁のヒーローとか、
ライタイ準優勝いけたかもとか、今までいろいろ言ってきた俺だが……
そこで花山の話なんか出したことないぞ？ 他にも誰が、寂の話で
花山の名前なんか出した？ 何を言ってる？
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:14:41 8GjctfSP0
アンカー指定してされてないものが反応するということは
すくなからず自覚があるものだけ釣れるということだよ。
自分が言われていると思うから反論するというわけだ。
さもありなん。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:19:39 LzUJbywD0
>>919
別に花山のランクがどんなに落ちても反論するつもりはないが……
言っとくが俺は>>706でもある。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:22:46 pZsEqtag0
花山がガーレンやシコルやガイア以下っていって反応するやつは
自覚があるってことなのか
このスレでも何回もそういうことあるし
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:28:05 8GjctfSP0
>>921
それは花山とガーレンが比較されているので、比較対照である
花山の話題が出てもおかしくはないから例えとしては不適切だな。
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:34:11 +a6taJq+0
じゃあシコルスとガイアは？
ガイアが話題に出るたび叩いてるけど
大体寂だって花山のパンチを何発も耐え抜いた克巳を秒殺した烈の攻撃を耐えた寂という事実から
寂＞克巳＞花山なんて>>1のランクがいやだから蹴落としてるだけだろ
まさに厨的思考じゃん
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:40:10 8GjctfSP0
ID変えるなよ。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:40:41 lfs8X2EJ0
違いますよ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:41:55 LzUJbywD0
シコルとガイアと花山のランクはどーでもいいんだが、
＞大体寂だって花山のパンチを何発も耐え抜いた克巳を秒殺した
＞烈の攻撃を耐えた寂という事実
その通り、これは事実。不動の事実。厨でも忠でも昼でも
好きに言ってくれていいが、事実は事実。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:44:21 mhTBsssCO
なんか結局花山を無理やりあげようとしてるようにしか見えないんだが
つかすぐに寂の話題でたらすぐに寂厨なんてのもどうかと思うぞ
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:44:46 8GjctfSP0
>>923
シコルスとガイアの比較は、これまた両者が比較されているので
比較対象であるガイアの話題が出てもいたしかたない。
そしてシコルに用いたガイアの必殺技大声だが、
既に子供時代のバキに対して大声を用いた戦闘で破られている。
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:48:28 8GjctfSP0
ID:mhTBsssCO みたいに寂の話題をして花山との比較とは無縁の話しをしているなかで
劣勢になると花山がどーたらと言い出すのが全てということですな。
①寂の話題をしていて花山との比較はしていない。
②寂が劣勢になると花山を無理矢理もちあげてるんだろーと何故か花山がどーたらと言い出す謎の行動。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:52:47 +a6taJq+0
そこまでいえるんならなんで克巳の音速拳に秒殺された花山が独歩に勝てるなんて言い出すんだろうな
シコルス他の比較・・・・・話題に出るから仕方がない→シコル厨、寂厨
花山と克巳の比較・・・・・花山は克巳に情けをかけていた。音速拳ほか外伝を否定する>>892と花山アンチ
最早救いがたい。マロンバキ強さスレのテンプレ入り厨は伊達じゃないな
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:53:18 lfs8X2EJ0
烈を１０としたら、克巳９、花山８、ガーレン７、シコル７、ガイア６（素手）、アライ６ てとこだな。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:57:16 LzUJbywD0
>>931
アライの話なんか誰もしてないぞー。
そーいやアライのアンチもいたな、ここは。
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:57:58 mhTBsssCO
俺言ってるじゃん。克巳に音速拳で秒殺された花山がなんで独歩以上になるのかって
１、本気出した克巳に完敗した事実を認めない
２、都合が悪くなるとたまたま話題にでた寂やガイアを隠れ蓑にする
これが全てですな
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 23:59:56 8GjctfSP0
”音速拳に秒殺された”
秒殺なんてされてないわけだが・・・
克己は３度止めをさされる機会を見逃してもらい
見逃してもらった間に必死で花山に攻撃をくらわせつづけて
ようやく肉体的・精神的タフネスの限界値まで到達させてもらい
音速拳で倒すことができたんだよ。
最初から音速拳を出していたら、肉体的・精神的タフネスの限界値まで
最初から延々とダメージを与え続けなくてはならないから普通に食らい攻撃されてあぼん。
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:03:01 LzUJbywD0
＞克己は３度止めをさされる機会を見逃してもらい
「戦力を隠す愚を思い知った」
克巳はず～っと手加減して戦ってたわけだが。
あとは>>706で全て語った。
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:04:22 +a6taJq+0
秒殺はいいすぎた。それは素直に謝る
だが一方的な試合だったのは間違いない
それにその言い返しも>>690辺りからもう2度くらい出てきてるわけだが
戦力を隠した克巳 に3度敗北シーンがあったわけで
音速拳を出した後の克巳に負ける要素は微塵もない
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:14:25 fj6ZlwmI0
とりあえず俺の思い当たるところでは
最初の飛び蹴りで一回
握激食らったあとの待っててくれたのかい？で一回
死ぬか克巳で一回の３回
花山の打撃で克巳もすさまじいダメージを受けているんだから音速拳も鈍って当然
これは上でも言われてたけど
音速拳使った後の実力差は明白
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:17:16 YHS75Xg9O
まあIDを見れば8G～ね人が必死過ぎるのはわかる、急にガイア厨だの寂厨だの言い出してるしな。
ガイアなんか話題にさえ出てなかったのに…
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:17:51 fj6ZlwmI0
ID変ったけど俺>>936ね
んで、煽りとか抜きで真面目にどうやって花山が独歩に勝てるのかどうか聞きたい
俺も花山は好きだけどそこらへんはわきまえるところだと思う
逆に花山が独歩に勝てる構図が出来上がったんならあげてみてくれ
俺も知りたい
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:24:30 GMCZAunPO
いやいや克己は滅茶苦茶本気だったぞ。
表情の必死さと惨めさを見ろ。
４連突といい本気になりすぎというくらい
全力で叩き込んでいた。
単にマッハ突きを温存してただけで
手加減どころか必死に全力攻撃してたぞ。
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 00:49:20 XSZLpfpv0
よく寂が烈の打撃に何発も耐えたと言うが。 烈が克巳に放った一撃は音速拳に匹敵する必殺の突きを、カウンターで喰らわせた。寂に喰らわせた打撃とは威力、ダメージが全く違う。だからはっきり言って比較にならないので、
寂が克巳や花山より耐久力があるとは言えない。常識。
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 01:05:20 uKa8rnDgO
ジャック（バキ編）＞バキ＞烈＞護身じじい＞花山≧独歩≧克巳
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 02:01:39 bkJHc4wJ0
外伝見て思うんだけど、外伝の強さ考慮しても花山が克巳以上に勝てるとは
思えないんだが。
無理やり花山信者が花山を強くさせようとしてる気がする。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 02:35:47 GMCZAunPO
克己には楽勝だから
苦戦するとしたら独歩ぐらいかね。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 02:47:21 8trM4CjE0
ゴブォ ゴブォ
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 02:50:28 eAojewG/O
克巳に楽勝？克巳が楽勝の間違いだろ
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 02:56:40 GMCZAunPO
つ、釣られないクマー！
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 03:10:00 0kt0i+470
音速拳があれば花山なんて鼻くそだろ
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 03:17:53 GMCZAunPO
音速拳なんて全快状態の花山には効かないだろ。
花山が限界に達する前に克己はズタボロにされるよ。
基本的に克己は全力で殴ったり蹴ったりして
あのザマということを忘れてはならない。
所詮は通常攻撃がなにひとつ通用しなかった弱者だよ。
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 03:18:03 qJM9iFZr0
克己って誰？
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 03:20:25 5Gwperis0
>>949
克己の通常攻撃が何一つ通用してないとしたら、
花山はベストコンディションで満身創痍の音速拳克己に手も足も出なかったことになるのでは？
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 03:21:42 bkJHc4wJ0
>>949
お前バキ読んでないだろ、花山は克巳の通常打撃を喰らってボロボロですよ？
さらにそこに追い討ちをかけて音速拳。
まぁ文章読んでて「音速拳なんて全快状態の花山には効かないだろ」なんて根拠がない
事言ってる時点で厨だけど
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 03:23:35 GMCZAunPO
通用しないというのは花山がとどめの機会を
みのがさなかった場合だよ。
そりゃ延々と殴らせてあげてたら
誰だろうと、いずれは倒れる。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 03:29:00 eAojewG/O
釣られないよ(^ω^)
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 03:33:47 0kt0i+470
花山だって最初に不意打ちを仕掛けたべ
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 03:51:36 fj6ZlwmI0
花山好きだがいい加減まじでウザイな。
三崎や寂を雑魚呼ばわりしておきながら
克巳に完敗したことを認めないなんて
寂の背骨攻撃からの一撃や三崎のやられっぷりは認めて
音速拳でやられた事実は認めない？ダメージがあったから？
そんなことはどんな試合にも言えることで実力を隠す愚を思い知ったとはっきり書かれているんだから
音速拳（本気）克巳＞花山＞克巳 つまり最終的に克巳＞花山で終わりなんだよ
音速拳がぶっぱなしとけば反撃のチャンスなしで瞬殺確定だ
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 04:09:54 GMCZAunPO
だんだん理屈が無理矢理になって来てるあたり
どう反応したものか…。
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 04:12:09 bkJHc4wJ0
花山厨一人が延々と頑張ってるな。
普通に読めば分かるけど、音速拳使わなくても結構花山を追い込んでるよ克巳は。
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 04:21:20 fj6ZlwmI0
その言葉そっくり返すよ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 04:22:51 fj6ZlwmI0
>>957に対してのレスね
花山が克巳を勝たせてるってのがどう考えても無理やりなんだが
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 04:25:54 GMCZAunPO
むしろ延々としてるのは…。
音速拳は関節の加速という理から、あの構えからしかだせないので
最初からだしたら花山の胴回転回し蹴りに吹き飛ばされてしまうだろうね。
全体重かけた飛び技相手に拳をつきだしたら
拳がくだけるよ。
克己は運が良かった。
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 04:27:32 eAojewG/O
さすが強さ議論スレの二代癌なだけあるね
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 04:39:13 0kt0i+470
だからあんなのは不意打ちだからこそ当たったんだろ
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 04:47:11 bkJHc4wJ0
>>961
ちょっと無茶苦茶すぎる内容になってるって自分でも気付かないか？
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 04:59:34 GMCZAunPO
段々ムリヤリな理屈になってきてるな。
現実をみないで何がなんでも花山を強くさせるものかーっという
執念を感じる。
嫉妬かなにかはしらないが女々しいな。
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:02:43 0kt0i+470
その言葉まんま自分に返ってくるとは予想できなかったのか？
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:06:16 GMCZAunPO
意趣返ししてくるあたり相当悔しかったみたいだが
結構みみっちい奴だな｡
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:10:46 bkJHc4wJ0
もういいよ、オリバに匹敵するくらい強いらしいし（彼の中では）、
何言ってもこういうキチ○イには無駄っしょ。
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:11:01 0kt0i+470
だったらまず、全体重かけて飛んでくる人間に対して拳を突き出そうとする意図を教えてください
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:27:07 GMCZAunPO
だったらまず、規格外のタフネスを誇る肉体の全快時と限界点を突破した肉体とが
全く同じ攻撃を受けて全く同じように瞬殺の結果が生まれる意図を教えてください。
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:33:03 0kt0i+470
そこでごねてたのか？時間の差はあれ結果克巳が勝つだけ
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:39:11 GMCZAunPO
やはり予想通り願望を答えにしてまっているようだな。
時間がかかるというじてんで花山はダメージお構い無しに攻撃を遂行して
克己は花山のスタイルに驚愕のなか敗北するのが妥当だよ。
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:41:42 0kt0i+470
ていうかお前、俺が答えたのになんで答えないんだよ
花山厨は礼儀もしらないのか？
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:47:45 GMCZAunPO
いや普通なら、答えるまでもなく矛盾に気が付いてくれるものだと思ったが
お前の頭の回転は余りよくないようだな。
拳を突きださなくてもよいが突きださなければ
まともにくらうだけだよ。
あの構えからは他の技は出せないからね。
剛体術といっしょ。
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:50:04 0kt0i+470
普通に考えたら避けると思うけど
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:57:01 GMCZAunPO
構えをといて逃げてたら間に合わないよ。
花山が中に舞っているのを目撃してから食らうまで何も出来なかった時点で
腰を落として大仰にふりりかぶった構えから間に合うはずがない。
烈戦みててもわかるだろ。
マッハ突きの意味がない間合いになってもマッハ突きを出すしかなかった。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 05:59:02 0kt0i+470
花山はふいに沸いて空中から攻撃しかけてこれるのか？
まあいいや。もう寝るから勝手に勝ち誇ってくだしい
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 06:05:33 GMCZAunPO
こちらは質問に対する回答に返事を返したのに
お前は都合が悪い話しになると、そこだけ反応しなくなるんだな。
大体、人間性がわかったから寝ていいや。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 06:18:33 LkHQefot0
だから>>706に明確に反論してみろと。
というよりどうして>>706で譲歩できない？ 無理な貶めは
してないと思うが。
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 06:35:19 T/oyzuOUO
花山克巳は殺気感知ありのガイア渋川には分が悪いよな
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 07:32:50 l4fj+gQZO
ガイアはなあ、予測を超えるスピードの打撃には対応できないし
幼少バキの腹筋で手首骨折とかがかなりのマイナス
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 07:41:06 sPsP3YoM0
烈とガイアって強さはともかくとして立場は似てたな
ラスボスの一歩前、バキを相当追い詰める、そして覚醒されて負ける
まぁ、ガイアはタフネスに難有りだわな
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:13:21 8trM4CjE0
>>981
ナチュラル志向のガイアは拳足をガシガシぶつける様なトレはしてなさそうだし
ヘビー級のパンチより上の花山15歳のボディーブローがまるで効かないくらいの腹筋だからな。
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 08:46:44 Tt8OhawI0
確かガイアの叩き付けの威力はオリバの約半分だったよなぁ、
と確認がてら16巻あたり読んでたんだが
そういえばガイアが刃牙を水面に転がしてジャンプした距離と
烈がドイルを背負ったまま水面を走った距離って同じなんだな。
烈もドイル投げてジャンプすれば走るよりは速かっただろうに…。
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:25:32 E5HPD7Mz0
つーか、>>1さあ、ガイアが烈と互角なわけがないだろう…。
ガイアと烈戦を仮想しても、ガイアの小細工に烈が翻弄されるとはとても思えない。
てか、少年時代のバキに倒されたガイアと、青年時代のバキを敗北寸前までおいこんだ
烈じゃ戦力差がありすぎるだろう。
烈が苦戦しそうな相手というとジャックくらい。
烈が負ける相手というと、勇次等、郭、バキ、オリバってところだろう。
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 09:31:38 FEKBbvX20
板垣なら、そいつをプッシュしようと思えば何でもするだろうけどなｗ
山本をゲバルに勝たせたりすることだってできる
>>985には同意だが、板垣だから何をしでかすかわからんｗ
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 10:45:51 Hq6UCzY30
次スレ
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 4 【範馬刃牙】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/07 15:05:55 SBwUQOBn0
ガイアはザコ中のザコ、アライはザコ。ガイアは天内より弱い、アライは天内より少し弱い。