07/08/24 09:04:57 jVUczQ1d0
板垣の達人列伝(だっけ？)に書いてあったな
人間じゃ出せない超高速で拳を当てると角材も切れるって
実際写真を見たら本当に断面がきれいだった
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 10:44:28 WPFDMxQK0
木目が横になる様に切り出した試し割り用の角材とかじゃねーの？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 11:03:55 J4zGsmbC0
というか何でこんな話題になってんだ？
規格外象とか出しちゃう漫画なんだからさ…
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 11:49:35 c+vm64RtO
板垣は空手信者だし信用出来んな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 14:22:20 cIVaKlQ+O
音速拳最強。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 14:33:29 GTqRMIt+0
a
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 14:46:28 dlor/8BD0
郭もジャックも烈もオリバも範馬以外には負けないでしょう。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:18:19 jyFCca3U0
>>458
お前サーベルタイガーとメガロドン
どっちの方が優れてると思ってるんだよｗ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:21:23 S7/DI9Sk0
陸だったらサーベルタイガーじゃね？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:13:51 uvCLAfYZ0
女キャラのランクなら
S 女子部井上
A 女装ドイル
B
C
D 夏江
E バキの母ちゃん
F 梢 マリア
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:35:51 wgyzHz7/0
>>485
断面が綺麗なら確実に木目にそって割っただけだな。
素手で木をきるなんて行為は不可能。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:38:47 MN2BcZAuO
>>495調べてみ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:15:28 QCSJVly00
まぁイカサマやっててもわからんわ。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:36:18 rfpmpzWo0
人間目の前でやってくれないと信用できないって考えは当然。
ただネット上の情報や、雑誌、テレビの情報だけで信用してる人間の方がおかしい。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:47:06 ceTuEnCH0
というか出来ないとか言ってる奴って必死さが足りないんじゃないか？
文句つけている暇があれば出来るように血がにじむぐらいの努力ぐらいしてみろ。
出来ない奴に限って、不可能だとか信用できないだとか言ってるんだよな
出来てる奴は、そんなこと言わない。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:14:02 WPFDMxQK0
だから「切った」じゃなくて「割れた」んだろ。
素手による角材の切断はあったのかも知れんが、刃物による切断とは原理が全く違うって事。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:37:49 jVUczQ1d0
>>498
本心からそういってるのか？
まぁとりあえず板垣の達人列伝を読んでから話してくれ
板垣ってだけで胡散臭いのは十分承知だが
そういった情報すら頭に入れないで想像のみで話しててもしょうがないだろ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:50:03 MN2BcZAuO
板垣って結構ホントのこと言ってるしね(笑)
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:06:21 /TktjxYR0
＞人間じゃ出せない超高速で拳を当てると角材も切れるって
つまり、人間には無理ってことだろ
ピストルの弾みたいなもんだったら綺麗にめり込むかもしれないしね
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:07:15 SoqC5auK0
>>499
実際に君ができるなら文句言う人間はいないよ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:51:48 nCfGOWl10
>>494いくらなんでも江美さんが夏江以下なワケないじゃんッッ
それにしても「いてえだろ・・愛するものがいねえとな」って言われたときのこずえきもッ
いがりみたい
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:59:12 uvCLAfYZ0
徳川家の侍女はSに入れてもいいな
勇次郎のFAX読んでた人
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 23:13:54 nCfGOWl10
俺的に一番なのは最トー編で猪狩が連れてきたバキのかーちゃんの偽者かな。
あのころが一番女かわいかった。梢もまあまあだったし。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 02:47:50 2IOTEFhEO
アライの評価が低い理由が分かった。
ジャックにボロ負けしたからだ。
渋川の方がいい戦いが出来てたし。
もう少し、ジャックと善戦出来てたら、話は変わってたんだろうな。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 02:59:52 0ejVH3AD0
>>508
言動で嫌われているんだろ。
俺も嫌いだ。
鞍馬は好きだけど。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 04:06:14 p/STO5ho0
渋川よりガーレン戦の方が苦戦してたよなジャック。
まァそれはいいとして・・・。
当時の俺もアライｊｒは大嫌いだった、渋川、独歩をただのボクサーが倒していく
のは腹が立ったもんだ。
でも今思えば、単純にパンチスピードだけなら勇次郎に次ぐほどだし、強かった奴なんだとは思う。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 08:14:32 oU8gKkGk0
荒いがジャックにも勝ってれば最後のバキ戦もどちらが勝つかわからないということで盛り上がっただろうにな。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:57:31 OP1H/AAI0
まぁそこは今後再戦するであろう兄弟or親子対決を盛り上げる為じゃね
もしこれでジャックが何にも無かったらアライが可哀想だ…
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:26:24 EaXm0NK90
アライは範海王戦での登場シーンの絵がなんかカッコよかった。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:09:08 8/9d5Le9O
アライが猛獣倒せるとは思えんだがな。攻撃力が全然足らなそう
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:16:06 fUQf0JiC0
アライｊｒは評価低いってより、トーナメントであらゆる格闘技の集大成やって、死刑囚で武器有りやって
なんで今更ボクシングなんだよ
って不満と疑問とキャラで嫌われてそう
なんかどっかで多くの経験積んだようにも見えなかったし
積んでるのかもしれんが
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:16:48 zyGq7uRK0
アライJrの強さに説得力がないからじゃない？
全局面対応型ボクシングはいいんだけど、全局面型ではなくて全局面”対応”型だから、
あくまで防御においてだけ全局面を想定したスタイルであって攻撃においてはボクシングの枠を出ていない。
確かにボクシングを全局面対応型のスタイルにしたのは凄いと思うけど、
それが他の格闘技にまさるかといえば違うからな。
そもそも他の格闘技は、防御に加えて攻撃を含む全局面型の闘争術なわけだ。
格闘術という点においては、全局面対応型ボクシングより互角か、それ以上に優れている。
作中では、Mrアライが完成させた全局面対応型ボクシングだから強いみたいに書かれていたけど
あくまでボクシングを他の格闘技と戦えるように防御面だけ進化させたものにすぎないんだよな。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:45:40 7KS5r4Os0
んだんだ。
今迄のボクシングを越えた拳闘の完成形みたいな感じだったのに、
結局「どうして強いのか」の説得力がなかった。
パンチスピードが人間の反応限界を超えて・・・
なんて、バトル漫画で今更だされてもな。
そんなの最初の高校生アマチャンプのジャブ止めた時点で通り過ぎてたわけだし、
全然説得力がないよね。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:48:55 IFtQMv97O
今までアキレス腱ちぎられたり、片手を切断されたりしても戦ってたキャラが
顎にパンチを食らうと普通にダウンっていうのもなぁ…
今まで散々トンデモ理論だったのにいきなり現実に引き戻された感がある
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:29:24 mDrqCG460
マウス単体だとどうなんだろう
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:55:05 AzxJtjXjO
そういや鬼親父がグラバキ６巻あたりで独歩に対して0.01秒クラスの手刀だしてたな
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:40:57 vwRVuUF+0
マリア、烈、勇次郎、藤巻のツンデレ度数を誰かまとめてくれ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:47:24 5CWV471v0
動物限定だと
ティラノサウルス＞超規格外象＞＞＞サーベルタイガー＞１００㎏カマキリ＞アフリカゾウ
＞白熊＞ライオン＝トラ＞夜叉猿＞アナコンダ＞ヒグマ＞バイソン＞ツキノワグマ＞イノシシ
どう考えてもティラノより超規格外象のほうが強いと思うがス渡来ダムの台詞に勇次郎のあの表情から察するに
前者の方が強いってことにしてるのかな。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:10:27 eTiGTqLIO
ブラキオレイドスが最強
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:38:46 cmNrq2hlO
いやティラノより象が強いに決まってんじゃん連載開始と同時にストライダム死亡だよ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:42:44 Lj8wdOEb0
で、ピクルは？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:48:51 fUQf0JiC0
鎬弟と戦う
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:00:36 NbEGCcBB0
渋川のモデル
URLﾘﾝｸ(budo.blog81.fc2.com)
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:05:03 EaXm0NK90
>>522
ティラノと規格外象が戦えば象の方が強いだろうけど
第三者がそれぞれを相手に戦う場合はティラノの方が強いって事じゃね？
象は動きがもっさりで鼻パンチと踏みつけくらいしか攻撃手段が無いからな。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:18:56 FTUEeae10
違いますよ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:05:37 4j485AFq0
夜叉猿は虎ライオンより強いだろう
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:11:47 zyGq7uRK0
それはないだろ。
夜叉猿は所詮人科だから
猫科の猛獣には勝てないよ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:44:02 Qt2FRav9O
想像のカマキリ出すなら
エイリアンでも想像したほうがいいのにな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:53:15 dUXkIFqVO
だから勇次郎を想像して変死体で発見されろっつうんだよ。
それでENDでいいよもう。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:57:26 4j485AFq0
>>531
リアルなこと言い出したら白熊は虎には勝てないって話になってしまうぞ
というか夜叉猿は現実には存在しない怪物だし
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:57:50 oBZU0HN4O
ボクサーキャラの格って
宇宙一のアイアンマイケル>>>アライ>>>>ユリー>>>トミー君>>>高山さん
で良いよな
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:13:20 ehBgSPZk0
/ Y
l 一番強いのは l
lゲバルさんです /
＼ ／ ,,r:''´`''=､
｀ﾞ''ー‐､r‐''´l､ﾞヽ､;,..,;,r'ﾞ
` ﾞlk:ol'''' '､Oﾆr'´
/. ´!,, ,;: __ ｀` i
l､ ﾉ''''':::.. _）:､._ u!
ゝ.,,.ﾉ''´ ｀ヽ,
ボ .|_,,;;,_ ;'
ソ ':;ﾍ_ベ:;､ '
： ﾞl二r'ﾞﾞ'';､
： ｀ ﾞ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:14:01 undidMF5O
全盛期マイケル＞ジュニア＞アライパパ は確実だよな、ボクシングルールなら。
全盛期アライパパは知らん。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:16:08 OF4ScaEhO
妄想アイアンマイケル＞＞アライだな
バキがシャドーでアライを使わずにマイケルを使った時点で決定してる。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:54:05 QcaAupWA0
そうですよ。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:54:38 Mc6zgwId0
つまりアライ編は全く必要なかった、と
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:26:12 BCuI6HZz0
いまから後楽園へ向かう！
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:53:20 OjcjxqhrO
アライをおとしめるな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:08:36 piYl6H820
ドリフでタライじゃなくてアライが降ってきたら面白いと思う
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 06:50:46 VSdH3d050
放送事故・荒井注転落動画
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 08:42:02 M/XlHcGr0
>>527
弟子たち自分で飛んでるじゃん。
いんちき臭いな。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:47:59 QcaAupWA0
花山ＶＳアライ：花山の勝ち
花山ＶＳユリー、ジャックＶＳアライと同じような展開になるかと。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:46:42 RvuFPCDN0
何を言っているんだ・・・？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:54:32 piYl6H820
夢遊開眼ッ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:00:38 OF4ScaEhO
花山厨じゃないけど、アライは花山に負ける気がする。
アゴに一撃入れて、脳震盪おこさせないとアライは勝てないから、アゴパンチが効かなそうな花山には不利かも。
ジャックみたいにアゴに食らってもふらつきながらも、アライにパンチを食らわしたり。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:08:30 7Phk322U0
どうしても花山を上のランクにもっていきたいようだなｗ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:17:02 8y01Z/WX0
花山の潜在能力は未知数だからな
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:17:59 ehBgSPZk0
ガーレン＞＞花山
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:20:27 342OQIbS0
ガイア＞＞シコル＞＞ガーレン＞＞花山
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:30:47 Mc6zgwId0
スペックって天内にも勝てないだろ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:41:02 RtGE4IJhO
花山廚ではないが、あんだけでガーレン＞花山とは言えないだろ
同様にシコル＞ガーレンとも言い難い
折れた骨を心臓に叩きこまれた大怪我から
完治する程時間たってなさそうだし
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:53:02 M/XlHcGr0
花山はトレーニングしないで喧嘩の実戦経験だけで強くなったから
バキより戦闘経験は豊富だろうな。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:24:42 kk9HMCM60
>>555
というか指二本無い時点で力が（ｒｙ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:31:03 ehBgSPZk0
猪狩＞＞＞斗羽
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:48:47 9KGGOlZD0
>>555
ガーレンVS花山の怪我ってどうなんだろうな
足骨折独歩ちゃんより何ぼかマシな気がするが
それとも注意がそれたことが問題かな？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:58:36 Mc6zgwId0
花山って適度に強くて底抜けに打たれ強いから、他キャラの引き立て役にしやすいんだろうな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:01:11 FsG3Sc7z0
そもそも花山に限らず戦い抜いた後の人間に対して、その後で、
無傷のやつが調子こいたからといって強さ議論に出てくるランクの問題は生じないでしょ
例えば、手裏剣さされまくって夜中にひとりで寝ている中国人の前に佇んでいる瀕死のドイルのところに
花田がやってきて、花田がドイルぶっつぶしたら花田＞ドイルという強さランキングの変動が生じるのかという問題だな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:23:26 OF4ScaEhO
でも目安にはなる。
疲労が溜まってるとはいえどこも使えない所がない花山はガーレンに完敗したんだぜ？
それなのに、もし全快状態なら圧勝出来るていうのもどうかと思う。
良くて互角位だろ。
それがありなら禁トレして疲れてるから、花田対斗羽も無しに出来るし。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:24:01 FsG3Sc7z0
疲労の恐ろしさを知らないんだなぁ
と思った。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:28:40 ehBgSPZk0
グラップラーが闘う時はいつだってベストコンディションだろ。
例え骨が折れてようが、足がもげてようが。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:32:31 Mc6zgwId0
この世界では拳ぐちゃぐちゃでやっと序盤戦だからな
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:33:44 AboQfTfBO
勇次郎 1000
郭海皇 730
ジャック680
オリバ 650
ゲバル 610
烈海王 570
ギニュー120000
後は波あり
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:37:26 FsG3Sc7z0
そういえば、勇次郎は、何で独歩と戦いたかったんだ？
ゴッドハンドと呼ばれる伝説の空手家と戦いたかったというのは、わかるが、
明らかに酔っている相手に勝利して勇次郎の目的は達成できたのか？
グラップラー理論からみれば、酔っていたからというのは言い訳にもならないというのは、わかるが、
勇次郎にしてみれば酔っている相手に勝って勝つという目的を達成できて満足だったのだろうか？
なんか女々しい感じがする。
今日、俺は酔っている相手に不意打ちをして勝って地上最強！とかさ。
なんか強烈な強さへの自負心だとか雄度とか全然感じられないんだけど・・・。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:38:43 Mc6zgwId0
強いんだ星人にそんな理屈は通用しないんじゃね
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:53:59 8y01Z/WX0
>>567
「あの愚地独歩に勝って俺の強さを証明してみせる！」みたいなのとは程遠い
ただの遊び感覚だったって事だろ。
「強いらしいから食ってみるか。あれ？酔ってるじゃん。くだらねー」みたいな。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:55:59 undidMF5O
わざわざ訪ねてみれば泥酔で隙だらけ…このアホウがッ！！
ってことじゃね？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:00:19 FsG3Sc7z0
>>569
ようするに、それを認めちゃうと
勇次郎は不意打ちという姑息な戦法の使い手として存在しちゃうからなぁ
独歩に対して不意打ちしたということは、
これまで他の敵に対しても不意打ちで襲い掛かって俺つぇ～ってやってると思うぞ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:06:56 larpIfexO
隙を見せるのが悪いってことじゃね
んだから勇次郎も激昂して隙見せて麻酔くらったから黒星一つだな
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:07:05 S6/6YwlQ0
君はさっきからやたらベストコンディションとか、常に同じ条件で…みたいなのが好きみたいだけど、
板垣ワールドでは、常に闘えてこそグラップラーな訳であって、勇次郎は酒を飲んでもベロンベロンにはならない。
つまり、独歩は勇次郎以前に酒に負けてる訳で、グラップラーとしては失格なんだよ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:09:05 7diT97foO
バキだって独歩だって不意討ちやり放題なわけだが。
みっちゃんだって「不意討ちでも負けは負け」って言ってたじゃん
そもそも不意討ち云々が強さに関係あるの？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:11:20 larpIfexO
バキワールドじゃ関係ないな
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:12:26 eZv2mJ370
>>571
別に勝ちたいから酔ってる時を狙って挑んだ訳じゃないだろうからな。
むしろそれをやったのは独歩ｗ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:12:33 teYR2fwm0
勇次郎は基本的に卑怯者です。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:13:35 FvpEnFpA0
まあ相手の事情は知ったこっちゃないってのが勇次郎だろ。
空気読んでおとなしく去っていく勇次郎はなんかちょっとあれじゃないか？
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:16:44 lt0IrhEc0
格闘家は、不意打ちで負けても言い訳にもならないが、それと
格闘家本人が、不意打ちして勝てば、それで満足できるかは別問題ということでしょうな。
相手の全力をねじ伏せて勝利する男と、
相手の全力とも戦うことが出来るが、相手が弱っているときに叩くことも出来るときに
迷わず後者を選んでしまう女々しい男でよしとするかの矜持の問題だろう。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:19:16 0AQcSCaA0
独歩ＶＳオリバはオリバの勝ち。書文ＶＳオリバに近いような戦いになる。
独歩ＶＳ書文は互角の戦い、渋川はこの二人より少し上。
柳も純粋な無手の戦いならこの三人とほぼ互角の実力。
渋川ＶＳ花山は、渋川ＶＳジャックと近い戦いになるが僅差で渋川の勝ち。
渋川はほぼ無傷だが花山がタフなため、なかなか仕留められずにもう少し
戦いが長引いていれば、花山に一発もらってやられそうな前に試合終了。
試合はかなり長引く、渋川は花山のパンチを一発でもまともにもらったら終わり。
もし耐えても二発目で撃沈。花山の握撃は渋川には通用しない、掴んだ瞬間に
投げられる。もしそれでも手を離さずに握撃が成功したとしても渋川には
大したダメージはない。老人で血流が少ないからだ。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:22:30 larpIfexO
花山にとって渋川ほどやりにくい相手も居ないだろ
ずっと花山が投げられ続ける試合になりそう
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:25:10 S6/6YwlQ0
渋川って加藤がテグスを使えば勝てるんじゃね？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:26:25 FvpEnFpA0
女々しいとか言うのは何か違う気がするなあ。
隙をみせないことも含めて強さだと考えるかどうかという、
まあ要するに価値観の違いだろう。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:32:08 0AQcSCaA0
>>582
渋川に加藤のようなザコのちょっと喧嘩の強い、喧嘩慣れした奴が使うような技は
まったく通用しない、簡単に見破られる。
ドリアンのセラミドも同じ、渋川には通用しない。
独歩は引っかかっても渋川には通用しない。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:44:22 xf6NCX000
さすがにアラミド繊維はちょっと危険じゃないのか、渋川。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:49:37 lt0IrhEc0
>>584
それは、どうかな？
渋川が勝てなかった柳に勝った本部が、武器を使った創意工夫の戦術に敗れていることを見ても
一概には、否定できないと思うぞ。
そもそも渋川は柳に勝てなかった理由は何だと思う？
読者は渋川は触れたら最後だから強すぎみたいな風潮だけど、
合気道使いではない普通に武器や打撃技を使う柳には負けているという現実があるからね。
柳が渋川に勝ったという設定がなくて、渋川と全然無関係なキャラクターとして登場していたと仮定して、
渋川と柳が戦ったらどうなるという問題提起をしたら、他のキャラクターと渋川の戦いを想定したとき同様に、
渋川先生の合気道は触れたら最後だから打撃や武器なんかでは勝てないっしょみたいな意見が多数をしめると思うよ。
ところが現実では打撃や武器を使う柳が、読者に触れたら最後だと思われている渋川を破っている。
ちなみに渋川が柳に破れたときには、まだ毒ガスが完成していない。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:50:55 lt0IrhEc0
間違えた
× 渋川が勝てなかった柳に勝った本部が、武器を使った創意工夫の戦術に敗れていることを見ても
○ 渋川が勝てなかった柳に勝った本部が、武器を使った創意工夫の戦術で勝利していることを見ても
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:51:35 AeDvB7ZG0
そもそも強さにも相性ってのも関係あるんじゃないのか？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:55:31 S6/6YwlQ0
それを言ったら終わりな訳で…
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:58:42 0AQcSCaA0
>>585
渋川と独歩では実戦での鍛え方が違う、渋川は常にの試合のような日常生活での
戦いが支流。独歩も実戦派だが独歩の場合は実践空手、実際の喧嘩などで本当に
役に立つ事やなんでもありの地下闘技場で戦う時など相手と向き合った状態での
戦いなどで威力を発揮する。渋川の場合常に普段の生活での戦いに備えているので
普段の危険察知どがまるで違う。理屈抜きに普段から危険な空気がわかる。
それが究極の護身術。ジャック戦の前や柳、勇次郎に会う前の時など。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:03:54 xf6NCX000
>>590
＝アラミド繊維を打破できるわけじゃないだろ。
ほとんど目に見えないし、かかったら渋川の技じゃ如何ともし難い。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:05:38 9Hv6DEHe0
危険を分かってても突っ込むのが渋川先生のいいところ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:07:55 0AQcSCaA0
>>586
漫画を読んだ限り前に渋川と柳が戦った時は、柳は武器を使用してないように思える。
それに俺は「加藤のテグスが渋川に通用しない」と言っただけで、本部の事は
何も言ってない。さすがに本部が武器を使ったら渋川も苦戦するだろう。
でも渋川の勝ちだな、何故なら渋川も武器を使うからだ。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:10:39 lt0IrhEc0
>>590
果たして、そうだろうか？
例えば、木綿糸がはりめぐらされていて渋川は危険を察知するだろうか？
それは危険ではないから察知しないだろう
では危険な、アラミド繊維がはりめぐらされていて渋川は危険を察知するだろうか？
それは触れたら切れてしまうので危険を察知するだろう
だが、それは渋川がアラミド繊維は触れたら切れるという危険性を認識しているから
無意識にでも目にとまれば危険性を予知出来る類のものではないのか？
ようするに無意識の危険察知は、渋川の持つ知識や経験を元にして深層心理の中で行われているとしたら
渋川が、アラミド繊維の危険性を知らずに日常にある安全な糸だという情報を元にしてしまえば無意識において危険物だと察知されずにスルーされてしまうだろう
勇次郎やジャックは、生物だから殺気を察知したりして、無意識状態で危険性を予知しているといえるが
アラミド繊維は無機物だから、それ自体は、別に殺気を放っていたり攻撃をしかけてきたりするものではないからね
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:11:27 aV7yVzmvO
>>593
水の入ったヤカンを投げまくるんですね！！
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:24:37 0AQcSCaA0
>>594
アラミドが糸に似てるとか、無機物だから殺気がないとかそんな事ではないだろう。
見た事がない物でも何となく危険な物や危険な事、危険な空気、状況
は人間察知するだろう。渋川はそれが飛び抜けて高いと言ってるだけで。
例えば戦場で地雷があった場合、戦場初経験の者は踏んでしまうが熟練の兵士は
それを一早く察知して回避するだろう。地雷も無機物で殺気もないが・・・
また勘のよい者は戦場経験がなくともそれを危険と察知し回避するだろう。
例えそれが無機物であっても。そんなものだよ。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:33:06 lt0IrhEc0
>>596
えっと・・・
熟練の兵士のように危険性をしっていないと無意識の察知は通用しないと言っているように見えるが？
それなら、こちらと同じことを言われても・・・
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:40:56 lt0IrhEc0
戦場で地雷があった場合というが、
地雷は目に見えて置いてあるものではないよ。
実戦で使われているものは埋めた後すら見分けがつかない状態になっている。
だから戦時中に埋められた地雷が、いまなお撤去できずに沢山埋まっているんだよ。
恐らく、あそこに埋めなおした後があるから何かありそうだから近寄らないようにしようだとか
そういうレベルの話しで勘の良いものといっているのだろうけど、そういうレベルではなくて、
実際に、埋めた痕跡すらないほど綺麗に埋められた地雷の場合は無機物である以上、
無意識の察知は出来ないでしょう。
やはり何かしらの痕跡がないとね。
そこだけ草が生えてないとか、土の色が違うだとかさ。
そういうのは知識・経験を元に行われる無意識の察知だよ。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:47:33 bFwBVIDM0
私のおじいさんが埋めた初めての地雷。
それはヴェルタースオリジナルで私は20歳でした。
その威力は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしい
地雷を踏んでも自分だけ無傷な私は、
きっと地雷も私の味方をしているのだと感じました。
今では私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろん
ヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼もまた環境利用闘法師範だからです。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:52:54 0AQcSCaA0
>>598
>>実際に、埋めた痕跡すらないほど綺麗に埋められた地雷の場合は無機物である以上、
無意識の察知は出来ないでしょう。
それでも何となく危険だと察知して回避する事ってあるえしょう？
その事を言ってるのだよ、渋川にはそれがあると。
だからアラミドも回避出来ると、今までのつちかった経験で未知の物でも
それを危険と察知して回避出来る能力が渋川にはあると言ってるんだよ。
極端な話「虫の知らせ、悪い予感がする」の戦い版だな。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 02:01:19 DDs5hp460
バイクで渋川が暴走してて、道路に張られたアラミド繊維に首ちょんぱかもしれないが。
アラミド繊維が自動で攻撃してくる訳じゃないから予知できるんでない？
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 02:02:50 9Hv6DEHe0
危機察知といえばガイアだな
範馬星人には通用しなかったみたいだが
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 08:01:23 rXNxawxw0
あの時はノムラだったんだよ。ガイアなら勝ってた。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 13:13:13 lC/WLFZp0
相手の動きを先読みできるのは強すぎだとは思うが流石に勝ちはねえよ。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 14:05:21 oYHXp2PL0
そういえばガーレンには花山パンチが通用しなかったんだよな。
ガレーンって本当はすごく強いだろ。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 14:15:43 S6/6YwlQ0
思うにレスリングだったのがいけないんじゃないか？
レスリングといえば板垣ワールド三大かませのひとつだし。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 14:20:04 4qD71cY90
「へタレ」だの「かませ」だの散々いわれてるガーレンだが、奴は普通に強キャラだと思うぞ。
相手がドーピングＭＡＸモードのジャックだったのが不運だっただけで。それでも渋川より善戦してたからな。
しかも渋川対戦時のジャックはＭＡＸモードになってないしいきなり水鉄砲攻撃かまされたし。
かといって渋川より強いわけじゃないけど。独歩と同じくらいの実力はあるんじゃん？
じゃなければ、独歩や花山の戦いを見てきた奴らが「底なしにつよいっっ」だの
「えらいのがでてきちまったな。怪物だぜ、あのロシア野郎」だの
「あの、ガーレンが・・・」といった類の発言をするとは思えないし。
あと、ジャックからの最大級の賛辞。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 19:39:49 0AQcSCaA0
違いますよ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 19:56:45 fRBchPRY0
見えない武器の不意打ちが強さの基準になるんなら、
腕っこきのハンターが最強ってことで
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 19:59:54 4VKoOi5/O
寂さんってどれ位の強さかな？結構強いと思うけど
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:04:23 lt0IrhEc0
もう寂厨はいいよ・・・
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:15:16 XUhNOqEX0
花山厨はもっとイラネ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:39:29 WDf9j29o0
E ドリアン シコル 寂 ＞ 克巳 花山
とりあえずこんでいいんじゃね？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 21:00:16 lt0IrhEc0
いつもの人みたいだね。
ガイア、寂、シコルみたいなネタキャラを持ち上げて、
形成不利とみるや突拍子もなく花山ぁ花山ぁって言い出すのが特徴の人。
もう飽きた。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 21:12:19 4VKoOi5/O
おいおい俺はそのいつもの人じゃねーぞ。誰に言ってるのか知らんけど
最大トーナメント→死刑囚編でどれ位パワーが変わったか謎だな。
とりあえずバキはセックス、兄貴は骨延長、あとアホロン毛も烈に勝てるとか言ってたからまあ一応ありか？
あと本部？もしかしたらロン毛は本当に天内位にはレベルアップしたのかも知れない
そこんとこどうなってるんだ？
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 21:16:34 S6/6YwlQ0
精神面では克巳が一番デカくなった
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 21:25:19 XUhNOqEX0
精神面では刃牙は間違いなく嫌な奴になった。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 21:26:52 K4BCEdVs0
>>1のランキングが絶対とは言わんが
ガーレンを沈ませたシコルも烈の連発を絶えた寂も
ネタキャラとかじゃなくて（ネタキャラ気味だけどさ）そこそこ強いだろ
別に花山は関係無しに
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 21:42:02 4VKoOi5/O
ネタキャラってサムワン海王とか毛海王とかだろ
何故ガイアシコル寂がネタキャラなんだ？
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 22:36:28 7diT97foO
オマエラいつまでも>>614に釣られすぎ
いい加減学習しろよ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 23:11:44 rrrG+Z5MO
ネタか？
さすがに寂厨が釣り餌だと気が付いてないとは思いたくないぞw
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 23:16:58 XUhNOqEX0
寂が弱いなら自動的に烈の格も下がるのだがな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 00:07:15 ms/yIlo70
だから、花山とかガイアの話はいいよもう・・・
夏休みもう終わるぞｗｗ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 00:23:49 WWcPQdnK0
大学生の夏休みは９月２０日まで
バキの夏休みはあと４週間
似たようなもんだね
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 02:16:35 tTcFq4Lc0
セックスでパワーアップは刃牙だけの専売特許なのだろうか？
例えば女気が無さそうな花山とか克己とかアライJrとか
そういう奴等が童貞だったとして、捨てたとしても強さは変わらない？
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 05:08:47 Sjrou8L90
そういう事じゃないだろ、花山とかは女たらしっぽいから所詮女一人なんか
どうとも思わないと思うが、最初のウブなバキは守る人ができる事で強くなれた、
かけがえのない一人の女性って感じだったからな。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 09:46:14 eGOQ9o0X0
今のバキはコズエに飽いている。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 11:41:34 Ph7OuwMW0
花山は女たらしの逆じゃないか？
女なんか全然興味無さそう。
梢はアライJr.に取られました。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 11:45:59 jMWyhiE70
バキは散歩するだけで強くなれるんだろ、たしか
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 12:33:08 p8lTazNtO
あれはものの例えだろ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 12:35:31 CFQkPXP8O
でも「勇次郎は宇宙が大きくなるのと同じ速さで～～」ってのは本気で言ってそうだ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 19:12:48 mI1eJ9ia0
バキはまだアライjrに梢を寝取られた事を知らないだろ。
それにまだ寝取られたかも分からないしな
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 20:44:39 rMNxdAQ+0
範馬刃牙の連載開始前、一旦
アライJr視点で物語が進んでいたからな。
アライJrの敵として闘技場に刃牙が登場したときは、
これまでとは違い読者から見て敵の立場として刃牙が出てきた。
そして達成された瞬殺劇・・・。
これは刃牙を身近に感じていた読者や、
刃牙に勝てないとは認められない数多の格闘技者達への決別の描写だったわけだ。
読者にとっても数多の格闘技者にとっても刃牙は手の届かない遠くのステージへ巣立ってしまった。
こういう描写を入れておかないと、やれ独歩と戦ってないだの
やれ渋川と戦ってないだのと未練がましく訴えるものたちが出てくるから、
彼らと刃牙は、もう同じステージにはいないんだよ・・・悲しい事だけどね・・・ということを描いてくれた。
梢についても愛する者のために花山に戦いを挑んだときに刃牙は母親のことを思い出したのかもしれない。
梢が愛するもののために戦いを挑んだのが花山ではなくて勇次郎だったならば殺されていただろう。
花山だけではなくて柳にも戦いを挑もうとしていたしね。
母親の悲劇を繰り返すぐらいなら離れることを選んだのかもしれない。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 21:40:05 r3EawjBI0
チャンピオンでの刃牙紹介に
梢は彼女って書いてあったけど…
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 22:52:22 NdxkT/gC0
夏休みの総括
>何回同じ話してんだよ
粘着君がこのスレにツッコミを入れたが、
よけいにこじれてしまう。 8月28日(火)
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 13:48:38 MV7mbmxO0
郭春成について、
相手が刃牙なら皆あんなもんだと思うんだが・・・
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 13:51:58 ZfhXx9RVO
ピクル出そうですか？
638:マウント斗場
07/08/29 15:44:15 fmx0415h0
おいおい、私を忘れてもらっては困るな～
断言しよう。私は克己君より強い！！！
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 17:14:47 1wTb3Hyo0
>>638
（ヘタクソな声で）どきなよ チビ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 17:24:30 2RYPaTJl0
なんか…気持ちいいや…
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 18:08:04 UEVJ71mH0
Mr 不可抗力
Mr 部下統率
Mr 九話妄想
Mr 無化暴力
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 18:10:46 4VSeYFXp0
(｀・ω・´)9mいい加減に目を覚ませ！
日韓友好など幻だ！
姦国はなぜ反日か？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
東アジアnews+
URLﾘﾝｸ(news21.2ch.net)
2NN ２ちゃんねるニュース速報＋ナビ
URLﾘﾝｸ(newsnavi.2ch.net)
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 05:58:10 DwRMwLVEO
独歩はこちら側の世界の厳しさを教育するために、ケガ中のアライに勝負を挑んだんだと思う
教育という名目が無かったら、格下相手なんだから、全快してから勝負してた気がする
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 06:52:26 Z++DePtUO
破壊力＝体重×スピード×握力
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 10:20:17 7/SPUkj20
>>643
あれは教育を建て前にした仕返しだよ。
アライの成長を願っていた訳じゃないしな。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 13:57:03 Mk8KMb3N0
>>643
どんだけ独歩好きなんだよｗ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 14:35:22 bM5NhBdCO
>>643
渋川「あの黒人、カナディアンにボコられたらしいよ」
独歩「マジで？」
渋川「あの黒人ちょっと調子こいてるからボコって来るわ」
独歩「渋川君がボコったあと俺がやるよ！」
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 15:05:31 at2rteQ+0
そういえばさ、花山とガーレンの戦いであれは花山は本調子じゃなかったって庇う奴いるかけど、
なんで克巳ＶＳ烈で克巳は本調子じゃなかったって言う奴いないんだろう
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 15:19:14 NF+JYXG8O
本調子であろうとなかろうと克巳はマッハ突きで烈には勝てない
マッハ突き無しでは花山レベルだから、烈にはとてもとても…
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 15:31:06 XDMvu0it0
克巳自身が完璧にやられたって言ってるし
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 16:27:45 ylvhmDpz0
独歩渋川だって独歩の足折れた状態から開始だし
ダメージはあんまり考慮しすぎない方がいいんじゃないの
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 16:32:42 at2rteQ+0
要するに俺が言いたかったのは、花山擁護するなら克巳もねって事
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 16:50:33 XDMvu0it0
花山擁護は一部の花山房がやっているだけですから。
花山はEランク。それで決定している。
そして克己もEランクから移動する要素も、今後の展開もないだろう。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 17:30:33 EyodbqWsO
キャラの人気では花山最強！
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 17:47:32 6uar7VKe0
>>648
あれは先制攻撃加えた花山が有利のはず。
だが自慢のパンチが通用しなかったから花山の完敗。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 18:18:47 hawNPXYC0
>>653
いつもの花山アンチ乙
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 18:40:53 XDMvu0it0
↑
アホか。すかーフェイス読者だ俺は。
たまに花山はオリバより強いとか言う狂信者がいるからこういってるわけで。
花山房アンチなら正解だが。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 18:55:00 mjEDCGbWO
花山薫のモデル花形敬もスゴいぞ！！
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 18:58:49 NF+JYXG8O
>>657
相手にするなよ
「いつもの～～」が口癖だからすぐわかるだろ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 19:02:10 hawNPXYC0
この慌て具合図星だったか・・・
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 20:38:37 zlXDYd5P0
花山の話題する奴ウザイ、もういいよこんな雑魚。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 21:52:39 gH190EFtO
独歩、渋川はアライJrがバキより上だと予想していた
二人ともバキより自分が強いとは思ってないだろう
アライJrは達人ズより上はあっても下は無い
アライJr≧達人ズ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 22:25:50 DwRMwLVEO
達人達は自分より上にバキはおかないだろ。
実際に戦って負けるまでは維持でも負けを認めないと思う。
ジャックに負けたアライjrが、ジャックに勝ったバキに勝てると思ってる時点でバキをなめてるけどね。
柳に負けっぱなしのバキだから、そう思われてもしょうがないが。
達人達の想像
殺される覚悟と殺す覚悟を持ったアライjr＞覚悟を持たぬバキ
現実
とうの昔に殺される覚悟と殺す覚悟を持っていたバキ＞＞＞殺す覚悟しか無かったアライjr
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 23:21:27 gH190EFtO
成程↑こういう妄想がまかり通るのがこのスレか
こりゃ議論しても結論が出ないはずだ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 23:35:31 6uar7VKe0
達人がジャックにかなわなかった時点で場期に勝てる可能性がないわけだが
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 23:38:30 KbliN8T90
>二人ともバキより自分が強いとは思ってないだろう
これこそ妄想だろ、アライ倒した後ならそうかもだがな
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 23:45:48 NF+JYXG8O
達人も独歩もアライも一勝一敗なんだから＝でいいじゃん
描写が少なすぎて検証しようがない
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 23:53:13 F5sJwtZk0
ん、少し離れてた内に随分と空気が変わったな。
以前は、渋川＞＞＞＞アライと喚く厨が凄かったのに。
「一戦目は遊び！ あれはナシ！ ノーカウント！ 認めない！
一勝一敗じゃない！ 達人圧勝！」ってノリで。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:04:36 RF6CTFLFO
一戦目より二戦目が重視されるのは当然なんだけどな。
アライ厨は「柳とバキの一戦目は柳が圧勝したから、柳＞バキ」て言ってるようなもん。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:10:22 23YdpjwV0
>>669
いや、少なくとも一戦めの時点では
柳＞バキ
は確定してただろ。その後、パワーアップイベントを経て一戦めより強くなった
主人公が、強敵キャラにリベンジで勝った。初代ピッコロと悟空みたいなもんだ。
渋川厨には、そもそも一戦めのアライの勝利を認めない奴がいたんだよ。
なかったことにしたいというか……無論、>>669がそうかは知らないが。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:20:59 Kn53rXUC0
鞭打はベータエンドルフィンを出せるバキには通用しないんだよな
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:21:42 RF6CTFLFO
>>616
渋川「ゲームだろうが遊びだろうが負けは負け」
独歩「あの勝負はもちろん坊やの勝ちさ」
二人とも負けは認めてる。
でも、その後のリベンジで二人とも勝ってる訳だろ？
それなら二人の方が上になるはずだが。
アライ厨の言ってた「渋川は一戦目も本気出してた！遊びなんかじゃない！渋川はうそつきだ！」や「寸止めパンチをうてば渋川なんて楽勝さ！」とかの方が妄言じみてると思うぞ。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:24:53 PO/iSaHkO
板垣がどんなに屁理屈こねようと独歩、渋川のアライJr二戦目は
重症者ハンデであって本来の実力では勝てないとしか見えないけどね
ジャックのおこぼれで調子に乗ってるかつての強キャラが哀れに思えた
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:26:49 23YdpjwV0
>>672
うん、だから渋川は一勝一敗でいい。でも独歩は……
渋川と違って一戦めから真剣勝負だったし、
渋川と違って二戦めのアライの状態がアレだし、
渋川と違って三戦めでアライに勝てる要素が見当たらない。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 03:19:28 Ah0H17X60
渋川と独歩は、ベストコンディションのアライと真剣勝負してれば問題なかったのにな。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 04:39:16 VtG4tKRN0
なんだかんだで外伝あるから花山のランク
結果的にシコルよりは高くなってガーレンよりは強いで落ち着く気もする
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 08:38:32 AJQ6yIHq0
だからいつ花山がシコルに勝ったんだ？
あと外伝外伝言ってるけど、花山が外伝で克巳以上と断言されるような相手と戦ってないじゃん。
オカマも偽レックスも本編の強キャラに勝ったとかって言う前話があればいいけど、
本編の誰とも戦っていないのだからどれくらい強いのかも定かじゃない。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 09:43:08 uqHXVKws0
花山は外伝でアンチェイン化しててワロタｗ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 11:49:56 iyuqInuvO
板垣が書いてる外伝なら考慮に入るかもしれないが…あれじゃなぁ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 11:58:58 RTG28QT90
外伝の花山補正はすごすぎるだろｗ
厚さ４０ｃｍありそうな鉄の扉をパンチ一発でぐにゃぐにゃにひん曲げてるし。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 12:15:48 Kn53rXUC0
外伝っていつどの雑誌でやってるの？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 12:35:39 t7W/X4PrO
チャンピオンREDでやってる
外伝は主人公補正かかってるとはいえあれまだ死刑囚編の話だろ？
オカマも破傷風男も烈とか独歩を倒したとかならいいけどそういうの全然ないから
結局中堅が中堅と戦ってるだけって印象しかないのがなあ
まあバキにはそういう戦い多いけどね。花山ファミリーしかバトってないのが問題
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 14:09:06 Oj9f2FZf0
>>682
そういう事、花山が勝てるレベルの相手なんだろう
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 14:53:33 RF6CTFLFO
>>674
独歩には打撃技を無効化する三戦があるじゃないか。
アライは打撃技しかないし。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 15:21:33 Kr+njdrG0
無効化って…ｗ
せめて軽減程度だろ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 17:20:49 Ah0H17X60
無効化ワロタ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:03:59 11iAN+/t0
独歩と花山は相性が悪いだろうな。
空手の受け技は、ことごとく花山にぶち壊されるから
結局のところ空手家の耐久力が、もろいことは作中であきらかだしね。
ゴッドハンドと呼ばれる独歩すら、
バウンサーのおっちゃんとの殴り合いで耐え切れなくなってる。
体術的な面では、克己＞独歩であることは独歩自身認めるところだから
空手の受け技が通用しない花山相手だと独歩では分が悪い。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:15:28 njqYRO+c0
克巳が本気出してたすぐ終わったような試合内容だったんだし
独歩がその気になればすぐ終了だろ
相性程度で埋まるほど実力が拮抗してない
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:17:23 11iAN+/t0
逆だろ。
花山が本気を出していたら、すぐ終わる試合内容だったけど
大会ということもあって心意気の比べあいを望んだ結果、何度もみのがしてもらい克己がなんとかわたりあえたという結果だったぞ。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:24:50 Cr9HzqiU0
音速拳を最初に使ってたら余裕で勝ってた
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:34:15 11iAN+/t0
音速券を最初に使ってたら食らいながら平然と攻撃されてアボンだと思うぞ。
あれは耐久力がなくなっていた終盤にだしたからこそ効果的だった。
ようするに格闘ゲームでいうところ体力ゲージがないときに削り技を出されたようなものだよ。
試合開始時に削り技出されるのとでは意味あいが異なってくるからね。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:41:39 t7W/X4PrO
あれは別にダメージがあったからってわけじゃなくて
音速拳そのものの威力が高かったからだろ。音速拳は早いから握撃も出来ないし
「負ける位なら逃げる」心いきの克巳なら花山パンチも逃げりゃいいわけだし
単純な戦闘能力なら克巳のが上だろ。なんだかんだ言って花山パンチ結構食らっても生きてるし
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:49:30 uAZ/8/b/0
最初から克巳が音速拳を出していたら
花山が最初回復を待たずに追撃していたら
ここらへんは一生解消されない気がする
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:50:25 KP4WZd9JO
花山のパンチを食らった克己は、そうとうやばかったから、それはないでしょう。
そもそも他の奴らすら決着はついたが生きてるからね。
食らっていきてるのは凄くない。
やはり試合が始まってすぐ出しても堪えられるから無駄でしょう。
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:56:49 t7W/X4PrO
あー生きてるって生き死にのことじゃなくて試合の出来るコンディションってことね。
音速拳を使えば花山に対して一方的になれると思うんだけどなぁ。まあそこまでいかないかも知れないが
花山パンチをスピード音速拳でかき回せばいけると思うんだけどそこは個人の判断しだいか
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:00:36 e2eer3Bv0
「花山薫という本物を相手に
戦力を隠す愚を思い知った」
^^^^^^^^^^^^^^
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:05:33 uAZ/8/b/0
戦力を隠すという意味では花山は今まで一度も本気で拳を握った事が無いんじゃなかったっけ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:23:47 RF6CTFLFO
花山もダメージ食らってるが、それ以上のダメージを克巳も食らってるんだぜ。
音速挙の威力も低下してるだろ。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:41:43 PO/iSaHkO
花山信者はキャラの良さで本来の強さから目を逸らしたがっている印象がある
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:43:25 iyuqInuvO
外伝の影響もありそうだ
外伝の花山はサイボーグの域に達してるし
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:48:33 Kn53rXUC0
花山のパンチでダメージを受けないガーレンは克己より強いね。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:09:26 RF6CTFLFO
ガーレンもシコルも花山以上だろ。
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:14:37 11iAN+/t0
またアホが沸いてきたな。
シコル、ガイアが強いんでちゅ～って言い始めるから気をつけろ。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:15:04 Cr9HzqiU0
アホはお前だろ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:20:28 11iAN+/t0
うっかりＰＣで返事するなよｗ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:29:06 8trVp5d60
>>693
丁度いいんじゃないか？ お互い様で五分五分、
プラスマイナスゼロ。ってことで素直に試合結果を見ればいい。
ただ「再戦」を考えた場合、もう克巳は絶対油断しないし、最トー後に
身に着けた新技なんかもあったら惜しげなく使いまくるだろう。
場合によっては「空手家でなくていい」まで出すかもしれん。
対して花山は新技開発なんかしないし、パワーや耐久力が上がっても、
油断しない克巳にそうそう攻撃が当たるとは思えん。克巳が「修羅の門」の
海堂や右京みたいにかわしまくるだろう。ナメて受け止めようとはせずに。
となると、殴り続け蹴り続けてたら花山だっていずれ沈むのでは、と。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:39:02 vW0IQ+1r0
外伝厨は消えろ、別に外伝の花山が強いなんて思った事はない。
相手も所詮克巳に負けた花山でも勝てるレベルの相手。
あと、花山厨は独歩以上と言い出したらしいな？
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:52:19 in9UvRAd0
マウント斗場は？
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:01:52 xhPuEbSL0
ガイア＞シコル＞ガーレンは確定してるのか？
そのガーレンが花山を倒したからガイア＞シコル＞ガーレン＞花山？
つーかこの３人が強いってより花山がさほど強くない様な気がする
最大トーナメントでも結構早く負けたしそういうイメージは多いんだろ
実際どうか知らんが
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:02:30 HuQLvSOv0
シコルは超指力持ってるのに、やったことはスプリンクラー掴みながらキックと一本拳だけというアホさ加減
あんなのでよくガーレン倒せたな
病み上がりだったとはいえ
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:04:27 Cr9HzqiU0
シコルも握撃できるのでは？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:07:42 in9UvRAd0
烈＞＞＞マウント斗場＞克己
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:23:04 11iAN+/t0
渋川＞烈＞ドリアン＞独歩＞克己
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:23:11 vW0IQ+1r0
握力と指力は関係あるのか？
少なくとも腕相撲では指力のほうが大事
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:47:28 11iAN+/t0
バキ＞渋川＞烈＞花山＞＝独歩＆克己＞（幼年期バキに敗れた壁）＞（ガイア＞シコル＞ガーレン）
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:04:38 om8qB8bp0
最凶死刑囚っ
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:17:33 vW0IQ+1r0
>>715
消えろ花山厨。
って釣りか・・悪いな
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 23:34:25 Kn53rXUC0
あくげきは手がでかくないとできないんだろ
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 01:22:29 j5g1BZUz0
花山厨とか言ってるやつも必死だし、双方なぜそんなに争うかね
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 11:01:26 1ze6KZFO0
心に余裕がないんでしょう
渋川・アライ議論も似たようなもん
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 11:03:56 CD2VKX2H0
>>719
花山＞独歩とか今更言い出す奴が厨じゃないとでも言いたいようだな
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:03:03 36UWH63s0
さくっと現実だけ見て決めりゃいい。妄想は入れずにな。
花山と克巳は克巳が勝った。
渋川とアライは一勝一敗の引き分け。
刃牙と柳は二戦目が二対一で圧勝だったんだから、
一戦めの負けを取り返したと見ていいだろ。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 12:17:47 3EvlYW6r0
死刑囚の強さだとやっぱ
柳＞ドリアン＞スペック＞ドイルだろうか
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:01:45 vfbRjej10
>>723
シコルのこと、ときどきでいいから（ｒｙ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:18:53 FpKUfKuw0
柳は強いか？
性格は、セコくて雑魚っぽい
武器攻撃は、学校でバキちゃんに余裕でかわされまくり
体術は、誰にも通用してない
毒手と毒ガス攻撃だけが相手に有効打を与えていたから、
ランクをあげる根拠としては、このふたつの技にあるんだろうけどね。
独歩が菩薩の拳という１個の技だけで渋川と同等以下まで認められたようなもの。
ふたつとも奇襲技なので同じ相手に対しては一回こっきりの技だと思うよ。
毒手に関しては、果し合い中に効果が出ないから決着には影響しないしね。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:50:57 EOAQR1JC0
1.柳＞渋川
2.渋川＞独歩
3.独歩＞ドリアン
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:57:52 FpKUfKuw0
>>726
本部＞柳 が抜けてるぞ ｗ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:10:35 0/t2SiQW0
北沢さんに戦力計ってもらうしかねぇな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:51:58 8EufEOoz0
金竜山＞本部
アントニオ猪狩＞金竜山
シコルス＞アントニオ猪狩
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:14:23 mdwf4tqL0
でも本部は勇次郎の打撃を見切れるぞ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 15:35:37 NVQ78jN00
公園で、ならな。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:55:51 FpKUfKuw0
本部＞柳＞渋川＞烈＞独歩＞克己＞アライJr
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:59:30 tArizZUs0
公園モトベは５割り増し
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:01:53 mdwf4tqL0
ああ、あの袴みたいなのが動きづらくて金竜山に負けたわけか
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:26:11 2vHQmbKI0
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| V |:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ l ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::|しょうがねぇな、スカウターで全員の戦闘力計ってやるよ。
ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ T : 日|:::::::::::::::::::|ポチっと・・・
∠,「 ﾗ ヽ＿＿√￣| : 日|:::::::::::::::＜うん、全員ヤムチャ以上テンシンハン以下で
／::::|く､ _,､ `ー､‐'::::::::::::::::::::|あんまり変わらんわ。
∠-::::::::l､ ￣ ／/ ＼:::::::::::::::::::|
/＿＿ ,＼ ／／ `ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ / / / ヽ-‐ ／ ＿＿ ／／ | | |
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| |, ‐ゝ- 二二二二二--――<＼ | | |
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736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:32:39 NVQ78jN00
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /馬鹿な・・・本部の戦闘力が上がっている・・・!?
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ /
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 14000・・・16000・・・
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! /
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ まだ上がると言うのか
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! / 公園での本部は一体どこまで上がるんだ
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:37:15 D9mW+3h50
そろそろ公園本部補正ネタも面白くなくなってきた・・・
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:56:23 XcbBpXh10
>>736
スカウター付けてないのに数値化しとるｗ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:29:30 yMrQjo+f0
>>730
あの時の勇次郎って、全然気合入ってない顔してる。
通常時の範囲内としても、かなり手ぇ抜きまくってるんだろうよ。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:38:25 MLLyn5yIO
段々バカみたいな議論になってきたな
「怪我してるから～」
「疲れてるから～」
「やるきなさそうだから～」
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:38:45 iQda51Y60
本部がジャングルジムを壁にして郭の消力を無効にしている！！
花山が本格的に鍛えたらどうなるんだろうな？
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:40:33 nkaFYZV10
鍛えた花山＝オリバ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:41:30 yzEbv7Hb0
>>741
烈くらいにはなれるかも
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 09:22:58 sG2Z3vLN0
勇次郎が公園本部に鬼の貌を出した理由？ これだろ。
「ゲームだろうと遊びだろうと勝負は勝負。鬼の貌出しも
いいかと思ったんだが……え？ 本部さんは真剣勝負を
お望みで？ じゃあやりましょか。真剣」
あの時は「遊び勇次郎」だから、打撃を見切れたんだよ。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 09:32:34 YOr3zx3W0
筋力を比較するとこんなもんだろ
最新勇次郎＞オリバ＞ドーピングジャック＞紅葉＞初期勇次郎＞ガーレン＞＞＞＞＞＞花山
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 10:22:31 gwyL2hLpO
>>471その通り。どう呼んでもそれが真意
勝手に想像して意味付け加えてた奴も居たみたいだけど、夏だったしな
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:10:48 Es5tQ/jm0
>>745
それはありえない
少なくとも花山が紅葉より↓はない
ベンツこわしてるし
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:29:31 iQda51Y60
でも斗羽さんも車壊してますぜ。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:33:33 nkaFYZV10
日本人のパワー比べなら
勇次郎＞鬼バキ＞花山＞紅葉＞克己、末堂
ってぐらいか？通常バキはどこに入るかな
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 11:47:02 ODpBe3E80
花山とガーレンって強さに差があんのかな？
トーナメントじゃ花山、明らかに万全じゃなかったろ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:06:16 yzEbv7Hb0
とはいえ、花山渾身のパンチを普通に受け止めたからな。
あの時点では相当な差があった。
作中時間的にはそこからそんなに経ってないし。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:10:42 ODpBe3E80
ということはスペックが雑魚だった、ってこと？
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:29:30 yzEbv7Hb0
まぁ雑魚だろうな。
一番死刑囚っぽくはあったが、他の奴らとまともに戦ってないし、
弱かったと見るのが妥当。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 12:57:41 mtE1O4870
またアホが沸いてきたな。
そもそも万全な状態の闘士がパンチ一撃で沈むというのは、
アライJrのように急所を狙われて脳をゆすられたときぐらいだよ。
花山の耐久力は、克己との戦いで、あと一撃で滅ぶという状態に攻撃をくらったので
精神的・肉体的な耐久力そのものを失っていた状態。
つまり花山はＨＰ１／１００、ガーレンはＨＰ１００／１００の状態だった。
花山の攻撃力が１０、ガーレンの攻撃力が１０で互角だとしても状況的に沈むのは花山だけ。
疲労困憊、慢心相違の状況と万全の奴の戦いはランク付けに影響は出ないよ。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 13:05:46 nkaFYZV10
独歩だって足折れて無傷の達人と戦ったんだし多少のダメージはスルーしたほうがいい
あの世界の場合はな
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 13:06:22 mtE1O4870
ちなみにスペックは死刑囚上位陣だよ。
上位 ドリアン、スペック
中堅 柳
下位 ドイル、シコルスキー
ドイルは格闘技素人、仕込み武器のネタが割れたら鎬（弟）に圧倒されるほど弱い。
シコルスキーは、幼少時代のバキに負けたガイアに苛められるほど弱い。
柳は、毒ガス攻撃と毒手攻撃以外、対戦した相手に通用していなかった。
武器攻撃は、余裕でかわされまくり、基本的な体術すら十把一絡げだった。
肝心の毒手・毒ガス攻撃は、奇襲技なのでドイルの仕込み武器と同じでネタ割れされた時点で弱い。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 13:41:51 GqltLEpiO
スペックは普通に死刑囚最弱レベルだろ。凶悪なだけで。無呼吸連打なんて克巳のマッハパンチには遠く及ばない
防御も花山のパンチ数発で沈むレベル
どこをどうみればスペックが上位に来るのかわからん
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 13:42:12 lxunUvYt0
またかよ･･･。スペックを持ち上げて相対的に花山をマンセーする手口、まるで変わってないな･･･。
759:うちはマスオ
07/09/02 13:42:38 UdMZzgw30
ＳＳＳ ピクル
ＳＳ オーガ
Ｓ 海皇 バキ オリバ
Ａ ゲバル ジャック
Ｂ 烈 ガイア 龍
Ｃ 渋川 独歩 柳 アライJr.
Ｄ ドリアン シコル 寂 ＞ 克巳 花山
Ｅ ドイル スペック 昂昇 春成
Ｚ 梢
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:00:36 NE/NgeEh0
柳とドリアンは強いのはわかる。
あとの３人の優劣はわからないな
柳＞ドリアン＞あと３人
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:06:19 mtE1O4870
柳は弱いだろ。
身体能力は普通だし、一発ネタの奇襲技を持ってるだけ。
ドリアン＞スペック＞柳＞＝ドイル＞シコルスキーが妥当。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:09:58 mtE1O4870
柳 → 本部に負けた雑魚
ドイル → 鎬（弟）に負けた雑魚
シコルスキー → 幼少時代のバキに負けたガイアに負けた雑魚
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:25:22 U1+lEqqh0
いや柳は渋川と対等だったんだし強いだろ。まあ本部にやられたからなんともいえんがな
まあ
柳・・・強キャラ渋川に勝ち本部（彼自身戦力差は認めてたけど）に負けた雑魚。
ドリアン・・神心会雑魚２人に勝ち（一応克巳も？）独歩にやられ烈に一撃の雑魚。
ドイル・・性格良し。ロブを倒しオリバに負け？鎬（弟）に負けかけ（まあ勝ちだけどね）烈にぼこられ独歩にやられ克巳にやられた雑魚
シコルス・・ガーレン・猪狩を倒したのが絶頂期。幼少時代のバキに指２本で負けたガイアにやられた雑魚
スペック・・性格悪し。幼少時代のバキの４分の１の強さの花山に負けた雑
やっぱ全員雑魚
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 14:28:10 U1+lEqqh0
＞ドリアン・・神心会雑魚２人に勝ち（一応克巳も？）独歩にやられ加藤にもやられかけ烈に一撃の雑魚。
＞スペック・・性格悪し。幼少時代にバキに４倍の差をつけられた花山に負けた雑魚。
修正した。
こういう書き方をすれば全員雑魚な訳で
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:10:36 lw1P1HkV0
今更スペックを持ち上げようとしても無駄だよ。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:12:01 sG2Z3vLN0
むしろ>>763を正反対にして、どうにかして全員を持ち上げたものを見てみたいが。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:17:47 yzEbv7Hb0
柳・・・最トー覇者のバキに完封勝ちし、強キャラ渋川に二度も勝った屈指の強者
ドリアン・・克巳を歯牙にかけず、独歩を追い詰め神心会員全員を相手取った強者
ドイル・・スーパーパワーアップバキの攻撃でも傷一つつかないオリバにいくつも傷を残した強者
シコルス・・ガーレンを封殺しバキを苦戦させた猪狩を瞬殺し、勇次郎とオリバ相手に喧嘩売った強者
スペック・・外伝で大暴れ中の花山を幾度なく追い詰め、日本警察を相手取った強者
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 16:37:48 eGhLHPy5O
死刑囚共って天内より少し強いか少し弱いかってレベルだったな
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:05:29 NJQ9D0s3O
ドリアンは烈と同じ海王なのに弱いなあ、と思ったが
ライタイを見て納得した
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:14:28 F3yok1BN0
紅葉・・勇次郎の握力を凌駕する猛者
花田・・ホーガン（？）を凌駕する猛者
本部・・猛者
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:23:07 7uThGqV+O
独歩の三戦の効果てどれくらいなんだろ？
フィルス戦を見る限り、生身の独歩を２撃でフラフラにさせるパンチの威力をほとんど殺してたけど。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 17:43:01 F3yok1BN0
末藤の三戦を見ればわかるんじゃね
773:うちはマスオ
07/09/02 18:29:58 lt6DfHZs0
あ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 18:46:31 MLLyn5yIO
「元部が強くて何が悪い」の発言からしてあの時の本部の戦力は柳を上回っていたんだろう。
決して柳が劣化したわけじゃない。
…とはいえ、やはり本部は解説キャラとしての方がオイシイと思うんだけどね。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:12:27 Cezc7YtM0
本部はまさしく「我が儘を押し通す力」の体現
柳にお前は武器に頼ってるから実力の劣る私に遅れを取る
みたいなこと言いつつこいつ自身は武器使い捲りだからなｗ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:18:28 F3yok1BN0
武器を扱うという一点に置いては遅れはとらぬって事でしょ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 19:24:10 sG2Z3vLN0
>>767
柳→バキ・渋川
ドリアン→克巳・独歩
ドイル→オリバ
シコルス→猪狩・ガーレン
スペック→花山
こうしてみるとやっぱりシコルがなぁ……猪狩は強キャラ認定されてないし、
ガーレンなんかは指失ってる状態だし。
あとスペックの「警察相手」ってとこ。留置所をホテル代わりにしたり、パトカーを
ボコボコにして「愛するものの手だぜェ」とか、あの辺は強さとはまた別の恐怖感、
迫力、不気味さがあって好きだ。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:22:48 xADYluCF0
>>763
>スペック・・性格悪し。幼少時代のバキの４分の１の強さの花山に負けた雑魚
さすがに花山が幼少期と変わらないなんてことはないだろ･･･
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 20:46:06 7uThGqV+O
強さ議論の鉄則は主人公側が負けられない展開での戦いは考慮しない事
ジョセフとカーズ、承太郎とＤＩＯ、ヒュンケルとラーハルト、太尊と四天王、ゴンとボマー、湘北と山王etc
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:02:52 yzEbv7Hb0
>>778
それを言ったら、ガイアが幼少刃牙に負けた時と変わらないって主張もおかしいがね。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:22:45 JjICAKCm0
マウント斗場＞＞＞梢＞花山
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:26:03 YOr3zx3W0
本部は貴乃花に簡単に負けたのが痛いな
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:31:58 F3yok1BN0
あらゆる格闘技に精通してたけど、相撲を格闘技と思ってなくて不勉強だったんじゃないか
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:36:46 NE/NgeEh0
ガイアは確かに幼少期バキに２本指で落とされたけど
花山も４倍バキとはなされてるんだから
ガイアが幼少期に負けたからネタキャラなら花山だってネタキャラ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 21:53:29 xADYluCF0
>>780
別にガイアも以前より強いってことで良いんじゃないの？
描写が少ないから具体的にどのくらい変わってるか判断が難しいけど。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:00:03 yzEbv7Hb0
>>785
そう。普通はそう思うが、
一部キチガイが馬鹿の一つ覚えのように連呼するからな。
それを言うなら花山もそうだよね、って話。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 22:06:09 xADYluCF0
そこで花山を同列に持ってくるのもどうかと思うぞ。
こっちははっきりと昔とは違うぞみたいな描写されてるんだし。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:17:55 K/byiYEb0
あの時の花山は「もう第一線には立てねえ」発言のすぐ後だから、パワーダウンしてたろ。
ユリーも同じ。
それでも厨房バキの強さは、17歳バキと比べてもそれほど遜色ない強さだと思う。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 00:27:01 CvLAl5IE0
紅葉とかと戦ってたころは確実に13歳時より弱かったな
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 01:46:20 TII69cqG0
つーか烈と戦う直前に
「久しぶりに本気の自分に逢えた」
と言ってるじゃないか。
あの時に幼年編の強さに戻ったんだろ
理由は知らんが地下闘技場では力を抑えてたんだろ
おそらく昂昇とか猪狩斗羽ぐらいのレベルの相手との戦いでも
あえて学ぶことで闘争の幅を広げたかったんだろ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 05:32:09 CvLAl5IE0
でかい樹の中で寝ながら昔の自分を思い出しつつあったんだろうか
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 08:25:22 yDOQHiyAO
実写版バキ
本部役葉加瀬太郎
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 12:51:21 Ux9LGl1KO
幼年編より弱くみえたのは、目的が違うからでは？
１３才は目の前の相手にただ勝つことなのに対し、１７才は相手のスタイル（プロレス、空手）に合わせ、戦い方を学んでいたといった感じ。
闘技場編でも勝つだけなら、エンドルフィン使って瞬殺すれば良い訳だし
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:15:39 Zvlw7KnJ0
紅葉だけはマジで強かったな
バキはマジ切れして攻撃したのにほとんどダメージなしだったし。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:25:03 1Dd2YB5W0
一応は勇次郎の食指が動くレベルってことか。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 17:41:01 Zvlw7KnJ0
花山は勇次郎にとってはごみレベルの怪力の持ち主。
紅葉はそそられるくらいの怪力持ち主。
花山は紅葉のびんたで吹っ飛んで死にそうだな。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:00:51 +AZP+2gH0
花山はポジションをジャックに奪われたからなあ。
まあ外伝で異常な強さを発揮してるから、本編では用済みだ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:14:38 +luz8ok7O
ジャックよりかはオリバだと思う
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 18:34:12 ym8mBHRq0
関係ないが
「この腹筋、範馬勇次郎のパンチでさえ跳ね返す！」はワロタｗｗ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 19:24:07 ypJBQJgk0
渋川＞オリバ＞烈＞独歩＞克己
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:07:43 WsxSLhDW0
ジャックは万能ファイターだからかぶらない。
どっちかって言うとガーレンにポジションを取られた、ストーリーのカラミからしてな。
んでもって死刑囚編で再登場した花山だが、今度はオリバにポジションを取られた。
あと外伝で以上な強さとかって言うくだりはもういいよ。雑魚に中では強いだろうけどね
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 00:34:36 fsDgEaE20
いくら2ちゃんでもお前の文章はどうかと思う
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 02:54:37 W4m7hPgkO
花山は、力だけの格闘技素人だから勇次郎は相手にしなかった。
紅葉は同じ素人でも力、スピード、医学に基づいた攻撃が出来る、のでそそられたのでは
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:04:43 lkdUK+fa0
紅葉はトラをノーダメージで一撃で殺せる実力者。
花山がトラと戦ったら傷だらけになってやっと倒せるといった感じだろうな。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 09:42:14 SKKeaErE0
別に傷だらけでも何でもいいがそれは避けられなかった結果では無く
避けようとしないスタイルが故、でしょ。
一撃でっていう条件ならクリア出来るだろうし比較にならない。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:17:38 W4m7hPgkO
紅葉って強いんだろうけど
弟に一方的に攻めてたのに降参
鬼にビビる
ジャックに力負け＋吹っ飛ばされる
で良いとこなしだったからな。死刑囚編で闘っていれば…。（弟の敵討ちフラグは立ってたけど）
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:24:27 htqjUUSl0
そういえば、遊園地でドリアンと独歩が戦うとき、
克己が「トラ殺し～～あれは本当だったのか！！」って驚いてたけど、
紅葉もトラをぶっ殺してるんだよな。
トラで驚かれてもねえ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 10:28:18 rmOs0oaEO
ドリアン戦のあの台詞云々はなんか……
作者が独歩の虎殺しが神心会で崇められてるって設定忘れたのかと思った
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:43:05 ExwjVUqiO
むしろ今まで忘れてて、ドリアンの時にたまたま思い出したのかと…
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 16:45:17 XQzRuGZp0
ドリアン戦は過去の話がよく出てくるじゃん。
末堂のパラメータとか。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:01:03 MhpO/vCQO
いつから、アライが独歩の上になったんだ？
昔は普通に独歩の方が上だったぞ。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:05:03 UddFGiQv0
>>811
昔はアライがひたすら嫌われてたからな。
冷静に考えれば、互いに万全の真剣勝負でアライが勝ってる
わけだから、アライが上で正しい。むしろ独歩を上にする根拠がない。
どう贔屓目に見ても、（渋川も同じだか）一勝一敗の五分どまり。
それが「普通」の考え方だな。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:16:38 9Cd9fZ8K0
渋川は見解分かれるけど、独歩はどう見ても負けだよ。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:19:18 XQzRuGZp0
ていうか渋川はあんなに優しく倒してくれたのに、こっぴどくやりすぎだろ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:34:22 DFgjofVE0
渋川＞烈＞独歩＞アライJr
正直アライJrは強くない。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:44:16 UddFGiQv0
>>814
渋川アライの一戦めは、刃牙ズールの三戦目と同じだな。
明らかに勝敗が決してたから、無用に傷つける必要はないと
判断し、あれでやめといたと。それ以上の加撃は無用だと。
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:45:01 MhpO/vCQO
アライのパンチは２戦目に全て攻略されてるじゃないか
いくらケガしててもパンチ力が著しく落ちるわけでもないし
それに表舞台に出てないアライより有名な達人の独歩の方が研究が簡単に出来る
アライの一戦目は自分の好きな時間に相手を呼び、相手を研究して戦いをしてるから卑怯だと思うぞ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/04 23:54:46 DFgjofVE0
心神会構成員は、防御技術には優れているが肉体の防御力は並程度だというのは作中で明らかだ。
防御技術そのものが通用しない相手には、とことん相性が悪い。
そんな程度にも関わらず後遺症を与えられなかった時点でアライJrの実力は低い。
819:うちはマスオ
07/09/05 00:00:50 OSzSVqkS0
ｓ
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:09:12 F+zSFwD20
k罪は？
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:16:35 +E9L/l3r0
>>817
バキの世界でこんなこと言うのはあれだけど
指を思いっきり骨折（確実に単純骨折ではすんでないはず）した指では
本来まともにボックスは作れない＝まともにパンチは出せないと思うが・・・
それに研究というけど研究してるのはお互い様だと思うよ？
地下トーナメントの性質上
今の独歩の本気はまともな映像としては外に出ないはずだし
確かにJrの動きは誰にも知られて無いだろうけど
クリソツらしいアライは確実に研究されてるようだし
>>818
本気で言ってるの？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:28:42 p/mPBPsjO
>>821
いや、独歩がアライ父を想定してたら逆にマズイだろ。
アライjrの方がスピードが早いんだから、紙一重で技が全部当たるじゃん。
それに、独歩談だがアライは独歩を勉強していたらしいし。
しかも２戦目で最初にパンチをしたのはケガしてない右だぞ。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:29:21 ZA9Q33j20
つーか、研究も何もボクシングの技なんて「数えられる。限りがある」って
はじめの一歩でも言ってたぞ。
ジャブだのアッパーだのストレートだの、「見たこともない技だ！
初見だ、だから対応できない！」なんて奴は小学生にもいないと思うぞ。
速過ぎて、自分の反射神経では対応できないってことはあるけどな。
それは研究云々じゃなくて単に実力負けだ。トロイ・ニブイってだけのこと。
独歩こそ、神心とは別の自分流空手があるって二回言った！ ぞ。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:36:16 t/r2fXAV0
アライが2戦目で負けたのは怪我よりも精神的なゆさぶりとかが
大きく影響してると思う。
「いいだろう気のすむまで何度でも負かしてやる、こんな怪我どうってことねえ」
みたいな気持ちでやってりゃ普通に勝てたんじゃないかな。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:45:16 9Tgq/8ql0
身体能力だとアライが上回ってたんだろうが、精神的な面でいろいろと劣ってたんだな
経験不足なんじゃねアイツ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:46:49 p/mPBPsjO
>>823
だからその少ない技を２戦目では攻略をされているって事。
しかも何通りもの方法で。
それに、独歩のパンチの速さやクセを知ってたら一度位避ける位アライなら楽だろ。
しかもそれにカウンターをあわせるとか…
一戦目はズルいだろ。
>>824
そもそもケガを言い訳にしてる時点で格闘者としては２流もいいとこだぞ。
足が折れた状態で戦った独歩や手が折れた状態で戦った千春を見てみろ。
独歩からしたら「何をこいつは指一本を言い訳にしようとしてるんだ？俺なんて片目が無いんだぞ。」て感じだよ。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:47:27 +E9L/l3r0
>>822
そういやそうだったっけ？でも、後出しで意見変えて申し訳ないけど
両腕がある＝二択と、片腕（片方は無視してよい）一拓との差は非常に大きいよ
特にボクシングはパンチしかないんだし
後はタイミングさえ読めば良いのだから対応は極端に簡単になる
>>822
研究ってのはそういうものでしょ？
どういう動きをするか分かってるかどうかで違うとおもう
予想より多少早いから反応できません修正できませんってレベルじゃお互いにない
逆に言えばｊｒも緒戦の途中間合いがずれたけど修正してきた
緒戦は文句なしでjrの勝ちだと思うよ
渋川さんは油断してたのと相性があったから
確実にjrが上回ってるとは言い切れないけど
そこは油断すんのが悪いわなｗ
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:54:28 p/mPBPsjO
>>827
独歩は手が無い状態で殴る男だぞ？
ケガしてる方で殴ることを想定しないとかあり得ないと思うぞ。
逆に言えばそれをしなかったアライが未熟者。
それに独歩が間合いのズレの正体を教えなければ、緒戦も一方的だったと思うし。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 00:55:08 LcHr4ofWO
ここは一応「強さ議論スレ」だから、対策してるから～～に勝つとかは関係ないんじゃないか？
総合的な実力でランクって決まるんじゃない？
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:08:14 +E9L/l3r0
>>828
でも、殴った後チャンスのはずが追い討ち決めないでバックレたけどねw
アレを出来るのはバキの世界でも独歩と花山ぐらいでしょ
他のじゃ、どうにか殴れても力は出せない
ただ、左が無傷な状態の時に
右を捨てパンチにして左で決めるぐらいの選択を見せて欲しいとこだけど
その辺もjrには無理そうか
ズレは言わなきゃ対応できなかったかな？
そこは見解の相違ってやつで私は直ぐではなくても対応できたと思う
仮に地下闘技場で3戦目をお互い元気な状態でよーいドンで初めたとして
どっちが強いかはやはりjrだと思う
ちなみに上の条件で渋川さんの場合はjrに勝つと思うけど
独歩と渋川さんどっちが勝つかはやはり紙一重で時の運ってことに
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:21:03 p/mPBPsjO
>>830
独歩が相手の場合直ぐに対応しなきゃヤバいと思う。
それこそ、スキだらけのアライの拳を手刀で破壊や菩薩拳でＫＯやボクサーの弱い足を破壊があるんだし。
あそこで脇腹に左パンチをしないで足破壊や菩薩拳を使ってたら試合は終わってたぞ。
アライはアライ編の全ての戦いでオープニングヒットを撃たれてるんだから、ジャックのように完全主義で相手が挑んでこられたら勝てない。
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:32:58 ZFfSTMRxO
バキ＞アライ流完成Jr＞Jr≧渋川≧独歩
渋川、独歩の勝利はJrが精神、肉体共にボロボロだったから評価はこんなもんでは？
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 01:44:07 RLF1zxqZ0
とりあえず>>830に萌えた
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 08:54:51 Hye7u9Gb0
何で独歩は新井に対してリーチの長いけりで対応しなかったんだろうな。
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 10:10:30 6JSBVMfN0
久しぶりに最初らへん読んでたんだけど勇次郎って
それほど強いって訳でも無かったんだな…
鬼無しなら紅葉に握力で負けるわ独歩に追い詰められるわ…
それが何年も経たない内に鬼無しで郭海皇と対等レベルとは
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 11:45:21 XrzeukDZ0
俺も最近ライタイ編の分厚い奴コンビニで読んだけど、やっぱ勇次郎ＶＳ郭は迫力が
桁違いだわｗ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:00:00 rCkR6Ljm0
戦ってる際中より戦う前のが良かったな。
車椅子投げるシーンとか「その逆じゃよ勇次郎」とか、ゾクゾクした。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 12:43:53 LcHr4ofWO
勇次郎が消力使う前までは面白かった
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:23:21 7sHuddy10
>>826
＞そもそもケガを言い訳にしてる時点で格闘者としては２流もいいとこだぞ
ケガも病気もなく、不意討ちなどの卑怯攻撃も一切されてない正々堂々勝負で、
油断だの遊びだのと言い訳するのは？
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:42:42 Ha9SaRaQ0
独歩厨なんだｒ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:57:07 g3WmRuBs0
ようするに結果を残した奴が強いんだよ。
だから荒いも独歩も渋川も同じくらいってことだ。
渋川は独歩よりちょっと強いけど
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 14:00:21 nRwo25mx0
アライはアライJrより弱いのに今更、独歩や渋川と同じとかアホですか？
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 15:28:34 LcHr4ofWO
アライパパがいつ出てきたんだ？
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 16:19:21 p/mPBPsjO
基本的に２戦目で勝った方がランクで上にくるもんだと思うんだよな。
リベンジが達成されてるんだから。
昨日ＡがＢに勝っても、今日ＢがＡに勝ったら、次にＡがＢにかつまでＢの方が強き存在な気がする。
それこそドリアンだって結果的には独歩に勝ってるんだから上にくるべきだよ。
ドイルと鎬弟の関係と同じでさ。
素手の勝負では上だが、結果的に勝つみたいな。
ジャック＞渋川＞ドリアン≧独歩＞アライって感じ。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:55:49 Q/fd7ceT0
ランキングは基本的にベストコンディション＆ヨーイドン状態を想定して
判定するのが基本だと思う。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:56:28 0l26tN/D0
独歩渋川がアライより上ならガーレンも花山以上で文句ないだろうな
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:22:54 19IVaMFl0
ドリアンのランクが下がりそうだなぁ。
とりあえず楊には手も足も出ずに完敗してるんだから、
楊よりは下に置かないと。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 20:38:45 FxPodTIb0
今までのレスをまとめると
本部＞柳＞渋川＞ドリアン＞独歩＞アライ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:21:52 6XCqVr7l0
シコルスキー＞アントニオ猪狩＞金竜山＞本部＞柳＞渋川＞ドリアン＞独歩＞アライ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:46:30 RLF1zxqZ0
>>847
最終ドリアンは楊どころか、攻撃意思を持てそうにもないしチンピラより弱いくらいでは
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:50:31 19IVaMFl0
>>850
>>826
＞そもそもケガを言い訳にしてる時点で格闘者としては２流もいいとこだぞ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:54:24 hfCCnKX7O
>>849
本部辺りから何かが狂ってきている
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 21:56:55 RLF1zxqZ0
>>851
だから最終ドリアンはチンピラ以下でいいよ
ランクが最終的なものなら全面同意
ただ面白くないから二流でもいいので独歩と戦ったときのランクで考えて欲しいという個人的意見
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:07:39 6g6lYKFw0
だから2戦目アライJr.は独歩以下でいいよ
ランクが最終的なものなら全面同意
ただ面白くないから二流でもいいので1戦目のランクで考えて欲しいという個人的意見
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:15:33 19IVaMFl0
>>854
同意。
キャラとして嫌われてるからって、何が何でも実績・実力を
認めてもらえない、認めてたまるものかと噛みつかれるアライは
正直言って不憫だ。
もし再登場したとしても、誰にどんな勝ち方しても認められないんだろな。
「いや、あれは遊びだから」
「実戦じゃないから」
「事前研究が」
「２戦目なら勝てる」
「アライだから」
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:18:09 RLF1zxqZ0
>>854
俺もそう思うけど、自分の言葉でいってくれ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:25:59 vnX7mHlgO
アライJrって数少ない範馬星人に近づける存在かのように出てきたと思ったらあっという間にヘタレたな
しかもこいつのせいで梢の出番増えるし
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:28:45 DJjzO1teO
帰ってきた花山はきっと２ランクぐらいあがる
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:29:09 Q7mKwIqa0
マウント斗場ツエーよな
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:30:45 luTABAgD0
外伝のノリ引きずって本編再登場したら、オリバ並でも遜色ないかもね。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:37:42 DJjzO1teO
バキも成長してるし
音速拳に負けた時を出すなんて意味なし
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:38:41 p/mPBPsjO
結局アライはアライ編だと２勝５敗だしな。
しかも負けた試合は全てボロ負け。
あれだけ負けといて、「最初の２回を尊重しろ。負けた試合にはそれ相応の理由があるんだ。」てのも虫がいい話。
そもそも、相手が弱ってる状態で挑むのはケンカで武器を使うのと同じくらい当然。
「５年も狙い続けた男が虫の息。更には両手両足が壊滅状態ときている。見逃すハズないじゃないか」て事だな。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 22:42:34 vnX7mHlgO
シコルスキー＝オリバ、勇次郎、バキ、ガイア、ジャックら上位人に虐められ、キンタマ全部潰された。フリチンでバケツが取れなくなる等
こいつほど悲惨な人間はなかなか居ないよな
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:28:29 AILogKkn0
とくにガイア戦は酷かった
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:49:46 8GjctfSP0
そのなかではガイアだけ雑魚だろ。
大声なんて通用してたのはバキの幼年時代ぐらいなものだ。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 01:59:13 B2UIcQW70
シコルならおれでも勝てる
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:24:12 tjl1BbxO0
花山厨が独歩以上とか言ってるのは見たが、オリバ並みという意見は初めて見たｗｗ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:46:22 JXk+h7ed0
疵面読めば分かるけどあのノリで行ったらオリバ並みって言われても仕方が無い
幼年編の時点で既に似非アンチェイン、10メートル以上のホオジロザメを簡単に殺してるんだから
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:52:35 8GjctfSP0
独歩以上は、前々から言われてたよ。
精神的なことを抜きで空手技術的なことを言えば
克己＞独歩 なのは確定している。
そして克己は、極道者と武道者の精神的な心意気比べというお遊びではなく実戦ならば
花山に３回止めをさされる機会があった。逃走術もヤクザの事務所など机やイスが散乱してたら使えない。
さらに独歩は、リチャード・フィルスとの殴り合いに体が悲鳴をあげて、たまらずに空手受けを使ったけど
花山の攻撃は、そもそも空手受けを無効かしてしまうのは空手技術的に独歩より上の克己をみていればわかる。
独歩の持ち味として、菩薩の拳など殺意を消して受けをさせづらくする正拳が奥義としてあるが
花山は、そもそも精神的・肉体的なタフネスで耐えられるかぎり攻撃を受けて一方的に強力な攻撃を叩き込むスタイルだから
菩薩の拳は、あまり特性の意味をなさない。
リチャード・フィルスとの殴り合いに体が悲鳴をあげて、たまらずに空手受けを使ったけど
花山相手だと、たよりにしていた空手受けが通用しないで、更なる攻撃を受けて沈没というパターンが妥当だな。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 02:53:51 AV7O/9jO0
花山ね…彼、もう死んだよ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:43:36 tjl1BbxO0
>>869
「独歩の持ち味として、菩薩の拳など殺意を消して受けをさせづらくする正拳が奥義としてあるが
花山は、そもそも精神的・肉体的なタフネスで耐えられるかぎり攻撃を受けて一方的に強力な攻撃を叩き込むスタイルだから
菩薩の拳は、あまり特性の意味をなさない。 」
全て妄想だな、空手の基本能力も克巳より独歩が上、克巳が上なのは身体能力だけ。
ドリアンの分厚い筋肉の上からも胸骨をボロボロに砕く芸当は克巳では不可能。
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:45:28 tjl1BbxO0
ホオジロザメなんて勇次郎、オリバ、バキ、ジャック、烈、ガイア、あたりなら軽く殺せるだろうしな。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 03:48:34 8GjctfSP0
ガイアは雑魚だろｗ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 04:03:12 M7hfIb+E0
烈がガイア並っての納得いかんのだが。
ジャックとなら互角の戦いできるだろ。
ゲバルはオリバと戦ったが戦力差ありすぎ。ゲバルと烈の評価は逆だな。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 04:35:27 keLZ+GDq0
>>872
そいつ等のレベルじゃないと軽く殺せないなら
オリバ並みってのも間違いじゃ無い事になるじゃん。
否定したいなら克巳とかの名前も出そうぜ
殺せるだろう とかは妄想で片付けられるかもしれんがな。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 05:34:17 2OP4xzsI0
ホオジロザメ戦はちょっと笑ってしまった
花山が水中で華麗に回転してたし
水中戦は水泳能力が第一だな
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:18:51 mts61Smy0
何か花山を持ち上げてるのがいるようだが、
>>846 >>851>>862はどう思う？
＞そもそもケガを言い訳にしてる時点で格闘者としては２流もいいとこだぞ
＞相手が弱ってる状態で挑むのはケンカで武器を使うのと同じくらい当然。
となると花山はガーレンに一撃ＫＯされて、逆にガーレンは花山の攻撃を
まともに喰らって血の一滴も出さなかったと。
アンチアライに言わせると、花山とガーレンの差はかなり大きいことになる。
もちろん花山が遥か下。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:35:06 8GjctfSP0
強さを議論するのに格闘家の矜持は関係ないから仕方ないでしょ。
花山の場合は精神的・肉体的なタフネスの限界値を超えたら戦闘力の衰退が激しいからな。
花山や独歩が勝負に挑んだ以上あれはあれでひとつの勝負として仕方ないと認めるのと
強さを議論するものが第三者視点で強さ議論を図る上での正当な判断材料とならないとみるのとでは
意味合いが全然異なるからね。
花山や独歩が、ひとつの勝負として仕方ないと認めたのが、そのまま
本来の実力で劣っていると認めたということにはならないということだよ。
不完全な状態で勝負には負けたが、勝負にのっちまった以上は甘んじて受け入れる
だが全力を叩き潰されたわけではないから、強さ議論の根拠となる強さでは勝てるという自信があり、またやりてぇなぁとなる。
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:01:12 /+bAjstkO
>>877
>>862だが、花山がガーレンより上の理由がいまだにわからん。
ガーレンは花山に勝ってるんだから、ガーレンは花山より上。
シコルもガーレンに勝ってるんだから、シコルの方が上。
ガイア＞シコル＞ガーレン＞克巳≧花山だろ。
てか、パンチが全く効かなかったのに、克巳戦が無ければ倒せるとか…花山厨乙としか言いようがない。
疲労を理由にするなら、克巳対烈や渋川対鎬弟や渋川対独歩やドイル対独歩も全て否定からにしろと。
いや、BAKI編で地下トーナメント編組が負けた戦いは全て「地下トーの疲れがとれなかった」とかの言い訳まで出来るな。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:29:01 8GjctfSP0
>>879
ヒント： >>878
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:36:14 4A0vYQrrO
なんだ…花山厨ってネタじゃなくて真性だったんだ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:39:58 8GjctfSP0
さすがにガイアを最上位に持ってきてるあたり真性だとやばいな・・・。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 07:58:39 G4xX9xjt0
>>866＞シコルスキー＞アントニオ猪狩＞金竜山＞本部＞柳＞渋川＞ドリアン＞独歩＞アライ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 08:15:50 4A0vYQrrO
前から花山＞独歩なんて意見は無かっただろ、情報操作乙
数スレ前から、って言うんなら１人必死な奴が連呼してたがな
大体俺はガイアなんて口に出してないだろ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 08:58:42 Hq/Hss/BO
ドリアン＞独歩という流れになっているが
・遊園地で圧勝の独歩
・荒らされた室内を見て、冷静さを失った独歩に不意打ち＋爆弾掌底のドリアン
内容では完全に独歩＞ドリアンでは
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 09:07:52 AV7O/9jO0
加藤＞花田
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:48:49 suGBn+pr0
↓で質問すればプロが解説する。
漫画の不可解な内容を強引に解釈するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)l50
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 11:59:31 ZEuPYn4m0
強引って言うぐらいだからきっと質問例に乗せて例えるならこんな感じか。いらね
>サンジさんが高速回転して足が高熱になるという技がありますが、自分は熱くないんですか？
熱くないです。フグが自分の毒で死なないのと同じです。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 13:51:42 mhTBsssCO
ガイア、シコル、ガーレン、寂、克巳、花山、スペック
こいつら全員同ランクでいいよ
ガイアと花山は少年期からの成長も込み
わかりやすいぜ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:24:48 t01SSdJH0
シコルに余裕勝ちしといて同ランクはないな。
闘技場だとガイアの強さやばいし。
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:34:41 aFpwBH2d0
なんかガイアは「水でさえッッ私に反発することは無ぐｘｓぬｃぶえｖｋｆ３じ」みたいな感じで溺れてそう
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:45:14 o5X6MDfd0
何度も言うが外伝なんて所詮花山でも勝てるような連中ばかり、本編の強者を
倒した奴なんていないんだから、花山のランクが克巳以上になる事はない。
上げたいなら本編で確実に克巳以上と断定された相手を倒すしかないんだよ。
花山のパワーとタフネスだけなら確かに克巳以上かもしれないが、身体能力だけじゃバキ世界では勝てない事くらい分かるだろ？
花山信者はちゃんとストーリーで克巳に負けた事実を受け止めろ、そして本編では強者と戦っていない事実もな。
サメに勝ったから独歩以上？オリバ並み？笑わせるな、郭や渋川ではサメには勝てないだろう、だが花山なんて秒殺できる、
そういう事だ。
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:50:06 8GjctfSP0
↑
もはや無理矢理すぎて・・・
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 14:52:13 t01SSdJH0
あくまで外伝の強さなら花山は強いだろ。描写的に。
ただ本編登場時にはそんなことなかったことにされる可能性もあるわけで。
そして本編登場までは花山はスペックに勝ったまでが採用資料でしかなく、
外伝～ってのは仮の話であって、本気で反論するのは空気読めてない。
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 15:00:46 S6ZJiV5M0
ようするに本編でジャックを出せってことだ！
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 15:06:42 FGoUYest0
最大トーナメント以降花山には成長のそぶりがみえてないから
スカーフェイスの描写を取り入れるなら相対的に
最大トーナメントのキャラの花山の闘ったキャラの格が上がる程度だと思う。まあ文字通り外伝だしな。
克巳ｖｓ花山は>>706が全てだろ。それに結局最トーで独歩＞克巳っぽくなってるし。死刑囚編で更にそんな感じになった。
俺も>>889と同じでこいつらは同ランクでいいと思うけどね。荒れるし