07/08/19 19:51:21 92BWP0lq0
>>236
>>161
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:59:39 najMuBUM0
独歩は自分は油断してたけど、それでも油断してた以上は、負けは負けと認めた上で最後は、圧倒的実力で勝利してるから、それはない。
逆に、アライjrが俺が、また挑んでいいのかよぉって言ったら、あっさり別にいいよーって返されてるしね。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:18:23 l+zRo5fPO
独歩達のイメージはバキ編の失態で
独歩・渋川＞（真剣勝負時の覚悟の壁）＞刃牙・アライ
だと思ってたんだろ
アライが刃牙との試合中に、自分達との訓練により自分達側の覚悟を持つ事になれば、勝てると想像した
しかし実際は、刃牙は既に完全な覚悟を取得しており、アライは殺す覚悟しかなかった
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:38:28 alsPiUhd0
独渋は自分たちがバキより強いと思ってるとか正気かよ
Jr1人のためにそんなことまで言い出すのか
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:57:32 PrP39zaeO
結局、花山最強。
は？アライjr？は？独歩？ヤムチャ、プーアル程度の話題するなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:59:59 q97A9OnbO
ウーロン乙
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:01:53 pGJYMvLv0
【Ａ】
勇次郎、バキ
【Ｂ】
郭 海皇、オリバ、ジャック
【条件付Ｂ】
ゲバル、烈、ガイア、渋川、独歩、アライJr.
【Ｃ】
ドリアン、シコル
【Ｄ】
龍、柳、克巳、花山
【Ｅ】
ドイル、スペック、昂昇、寂
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:05:45 eHDB9wtN0
【Ａ】
勇次郎、バキ
【Ｂ】
郭 海皇、オリバ、ジャック
【条件付Ｂ】
ゲバル、烈、ガイア、渋川、独歩、アライJr.
【Ｃ】
ドリアン、シコル
【Ｄ】
龍、柳、克巳
【Ｅ】
ドイル、昂昇、寂 、花山 、スペック
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:13:46 najMuBUM0
シコルとガイアを持ち上げているところを見るといつもの奴だな。
あきらかに弱いネタキャラを持ち上げて飽きないのかねー。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:16:48 IShsn/re0
渋川≧アライJr.＞独歩＞克巳≒花山
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:22:13 81yxNApp0
S 郭海皇 ビスケット・オリバ 範馬刃牙
A ジャック範馬 純ゲバル 烈海王
B+ 渋川剛気 マホメド・アライJr. 愚地独歩 龍書文
B- 柳龍光 ドリアン海王 花山薫
C+ 愚地克巳 劉海王 ヘクター・ドイル
C 寂海王 スペック シコルスキー ガイア
C- アレクサンダー・ガーレン 鎬昂昇 範海王 郭春成 李海王 天内悠
D+ ローランド・イスタス 夜叉猿Jr. 陳海王 楊海王 連携マウス 鎬紅葉
D 猪狩完至 斗羽正平 ズール アイアン・マイケル 金竜山 三崎健吾 稲城文之信 サムワン海王
D- リチャード・フィルス セルゲイ・タクタロフ アンドレアス・リーガン 除海王 孫海王 張洋王
E+ 本部以蔵 加藤清澄 花田純一 柴千春
E 末堂厚 山本稔 加納秀明 李猛虎
E- 畑中公平 マイク・クイン ジャガッタ・シャーマン チャモアン
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:23:14 IShsn/re0
ランキング厨ウザいな
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:24:13 icol1Lm/O
花山厨＝アンチガイアだったんだな、やっぱり
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:24:30 6jUpqBw+O
ピクル＞勇次郎
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:33:00 najMuBUM0
アンチガイアなんていないよ
アンチもなにも幼少時バキに負けた雑魚に当然の評価をくだしてるだけです
そもそもアンチガイアと言い出してる時点で、いつものガイア厨と暴露しているようなものだ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:35:00 GHcxYvse0
花山厨はいい加減に死ね
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:36:23 IShsn/re0
ID:najMuBUM0は知的障害者ってことはわかった。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:40:08 8sihlY9SO
花山の話題をしてないのにガイア、シコルを貶められると
突如、花山花山言い出すあたり、いつもの人でしょ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:41:44 najMuBUM0
ネタならわかるが悔し紛れに相手を知的障害者とか言い出すあたり
頭の構造が、おかしいのかも・・・。本気でガイアが強いとか思っているわけではないと思うが・・・。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:45:58 icol1Lm/O
「ガイアを持ち上げ～～」
この時点で間違ってるわけだが。
ここ数年テンプレランクでは今の位置だったぞ？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:47:53 najMuBUM0
それはないｗ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:49:22 IShsn/re0
過去ログもまともに読めず、漫画もロクに読まない。
知的障害者以外のなにものでもない。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:50:43 najMuBUM0
何と言おうと幼少時バキに負けた事実は変わらないよ。
悪口は、自分が言われてショックを受ける言葉を他人にいうらしいけど、
ま・・まさか・・知的障害者 （ｒｙ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:51:49 2Wx38yCl0
なにこのうざい流れ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:53:52 icol1Lm/O
いつもの過去ログ読めない子だってわかったんだから、NGしちゃえばいいよ
せっかくID出るとこに移ったんだし
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:56:34 8sihlY9SO
粘着コンビが追い詰められたら突然、共通して
はなやまぁ、はなやまぁ言ってる件について
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:57:40 najMuBUM0
ガイア大好きっこのいつもの人なのでＮＧワード推奨
ID:IShsn/re0
ID:icol1Lm/O
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:01:56 92BWP0lq0
遊ばない、実戦覚悟ありの春成はもっと強いと思う。
オリバの能力を知った上で戦う楊海王も強いだろうなぁ。
もちろん、リーガンは尊敬だの全力不可だのの雑念を入れなきゃ
もっと善戦できてた。「このリーガンに、全力を出させてくれるのかァァ！」
……そうだよな？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:02:12 F5vJRdy60
さすがに>>263の存在は釣りだろ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:21:09 l+zRo5fPO
>>264
妄想は楽しい？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:39:31 92BWP0lq0
>>266
もちろん。同志はたくさんいるからな。
「最初から遊びじゃなかったら勝ててた」
という非現実的妄想の同志が。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:47:56 l+zRo5fPO
>>267
渋川の事を言ってるの？
それなら二戦目で本気でやれば勝てる事を証明したじゃん。
春成や楊海王やリーガンが強い場面が作中に書かれてたか？
春成達が烈に勝つ場面や春成達が対戦相手にリベンジする姿があれば妄想じゃないんだけどね。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:52:08 92BWP0lq0
はい、妄想。
＞二戦目で本気
何回言ったのかなぁ……一戦め、あれだけ激怒して怒鳴ってたのが
本気じゃなかったと？ 「遊びでも負けるのは嫌」なんだろ？
「遊び」発言は負けた後のことだぞ？ それが敗者の言い訳でなくてなんだ？
百歩譲って遊びだったとしても、
「あの時は遊びだったんです。本気でやれば勝てるんです。
もう一度やってください。そしたら今度は勝ちますから。お願いします、
今度はふざけないで、ちゃんと真面目にやりますから！」
なんて情けない言い訳した敗者は他にいない。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 01:26:41 gwdCi37t0
テンプレートで３０パーもうｐするのにナンで皆使わないのだろう？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 01:29:59 FPB+Gybs0
ぱぁふぇくと☆なちゅらるぱわぁ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 03:36:55 ejD7gK3B0
最近よく話題になるキャラの（名前が出てくる）力関係。
勇次郎＞バキ＝郭＞オリバ＞ゲバル＝ジャック＝烈＞渋川＞
独歩＝克己＝花山＞＞アライJ＞ガイアだろう。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 04:20:47 5hHKME9h0
もういいよ。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 06:20:15 nYK8G9iB0
ジャックがオリバより弱いとは思えないんだが
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 07:55:18 FPB+Gybs0
ジャックがオリバと闘ったら刃牙みたいに覚醒するのだろうか
もしジャックが覚醒したとしてジャックの背には鬼が似合わな過ぎる
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 10:18:34 4nwJH+dA0
ジャックのダイヤモンド筋と刑務所はみ出しオリバ筋はどっちが上なんだろう
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 10:34:00 qOT7+Z0y0
ジャックがもしこれから再登場するならオリバより強くなってる確率は高いな。
だけどもう出番がないなら、今の位置で変わらないだろう。
あと・・・俺もガイアが烈と同じランクは高すぎると思う。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 11:06:14 gwdCi37t0
打震の紅葉は？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 11:16:15 8iT2JOcA0
S 範馬勇次郎
A+ 郭海皇 ビスケット・オリバ 範馬刃牙
A ジャック範馬 純ゲバル 烈海王
B+ 渋川剛気 マホメド・アライJr. 愚地独歩 龍書文
B- 柳龍光 ドリアン海王 花山薫
C+ 愚地克巳 劉海王 ヘクター・ドイル
C 寂海王 スペック シコルスキー ガイア
C- アレクサンダー・ガーレン 鎬昂昇 範海王 郭春成 李海王 天内悠
D+ ローランド・イスタス 夜叉猿Jr. 陳海王 楊海王 連携マウス 鎬紅葉
D 猪狩完至 斗羽正平 ズール アイアン・マイケル 金竜山 三崎健吾 稲城文之信 サムワン海王
D- リチャード・フィルス セルゲイ・タクタロフ アンドレアス・リーガン 除海王 孫海王 張洋王
E+ 本部以蔵 加藤清澄 花田純一 柴千春
E 末堂厚 山本稔 加納秀明 李猛虎
E- 畑中公平 マイク・クイン ジャガッタ・シャーマン チャモアン
280:範間勇次郎
07/08/20 11:42:40 jqrGkHK/0
柳は本部に負けたよ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 12:38:11 4RaOb22FO
公園本部は通常オーガと柳を無傷で圧倒するからなぁ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 12:42:03 5NkR42NuO
ガイアは烈と同じくらい引き出し多いし、烈や龍と実力的にランク同じでも違和感ないけどな
むしろ烈をジャックと同じランクにしても良いｷｶﾞｽ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 12:48:57 NnsTyVlu0
少なくとも烈、ガイアの引き出しの数はゲバルより多いだろうしな…
精度も断然高いし。
B ジャック 烈
C 龍 ガイア ゲバル
と言ってみるテスト
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 12:49:48 5hHKME9h0
>>283
ちょっとしっくりきた。
でもゲバルが未知数過ぎるのがなぁ。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 13:19:51 HWSt8Cv20
ジャックと烈が同ランクはないだろ、方や鬼の血が覚醒したら秒殺されて、
方や鬼の血が覚醒したバキをあと一歩まで追い込み、さらに鬼の顔まで
ださせた奴だぞ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 13:20:32 HWSt8Cv20
Ｂジャック
Ｃ烈
Ｄガイア
こんなもん
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 13:21:17 5hHKME9h0
今のジャックって明らかに弱くなってるじゃん。
ナチュラルパワーは結構だが、そんなもん紅葉だってやってること。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 13:36:05 jd1R1AKn0
ションベンらんきんぐ＾＾
Ｓ スペック
Ａ 猪狩 オリバ
Ｂ 園田
Ｃ(お漏らし) バキ ガイア
Ｅ(印尿) 蛸江
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 14:28:33 jd1R1AKn0
ごめん猪狩じゃなくてシコルだった＾＾；
Ｆ(浴尿) 猪狩
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:03:41 CHOpNvzb0
S 範馬勇次郎
A+ 郭海皇 範馬刃牙
A ビスケット・オリバ
A- 純ゲバル ジャック範馬
B+ 烈海王 マホメド・アライJr. 龍書文
B 渋川剛気 柳龍光
B- 愚地独歩 ドリアン海王 天内悠 ガイア 劉海王
C+ 愚地克巳 花山薫 ヘクター・ドイル
C スペック シコルスキー
C- アレクサンダー・ガーレン 鎬昂昇 鎬紅葉 寂海王 範海王 郭春成 李海王
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:05:23 CSyGAn4eO
ランキングを書けば書くほど、そのキャラ厨の評価が下がるのに…
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:08:28 CHOpNvzb0
キャラ厨以外の人間にとっては誰の評価が下がろうとどうでもいい話だろうて。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:08:53 YQVt9m9b0
ところで龍書文はなんでそんなに上なの？
リアルに腹筋を固めたオリバの腹に掠り傷一つ付けられなかったじゃん
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:17:56 CHOpNvzb0
他も傷付けたことないからいいんじゃないの？
露出少なくて判断材料に乏しいキャラなんだから
正直Bの中ならどこでもいい気がする。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:43:00 Dq3WUtIw0
S 範馬勇次郎
A+ 郭海皇 範馬刃牙 ／⌒ヽ.
A ビスケット・オリバ （＾ω＾ ）
A- 純ゲバル と つ
B+ 烈海王 ジャック範馬
B 渋川剛気 マホメド・アライJr.
B- 愚地独歩 柳龍光 龍書文 天内悠 ガイア
C+ ドリアン海王 愚地克巳 花山薫 ヘクター・ドイル 劉海王
C スペック シコルスキー 鎬昂昇
C- アレクサンダー・ガーレン 鎬紅葉 寂海王 範海王 郭春成 李海王
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:48:10 NnsTyVlu0
瞬速かつ絶対の防御と鋭い切れ味でオリバを圧倒。
オリバの両腕ハンマーパンチで全くの無傷というのはかなり評価高いと思う。
とはいえ、オリバがあそこまで落ちぶれた今では相対的に評価が下がっても仕方がないよな…
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:54:33 /jBlEFZs0
ノーマルバキを圧倒したんだから強いはずなんだよな
オリバ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:54:42 FP8YR8Lt0
いい加減にしろ、オリバが落ちぶれたんじゃなくて
バキが鬼になって圧倒しただけだよ。
ホントにバキ読んでるのか？
まるで昔のオリバは強かったと言いたいのがバレバレｗ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 18:41:59 yaVxQSMP0
ランキング貼りすぎだろｗ
１のランクでいいのに
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 18:58:00 y1QhCahq0
キチガイばっかなんだろ。
それかID変えての自演か。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 19:24:46 VrJcXV6f0
「まあ落ち着けよボウヤ」以後、何のパワーアップもしてないはずだよな刃牙。
むしろ、刑務所（＋懲罰房）生活でトレーニング量や栄養摂取量は減ってる
はずだが。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 19:43:44 jd1R1AKn0
つまり休ませることにより本来の力を回復させたんだ
そう、良平や吾郎のように、ね。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 19:49:37 /jBlEFZs0
ガイア戦が伏線だったというわけか
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 22:11:16 y1QhCahq0
>>301
まぁ、鬼が凄いってことじゃねーか。
悪環境に何日と晒され、コンディションの悪さも強さの差も、
全て補い余りあるパワーアップで、真っ向からオリバ倒しちゃうくらい。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 22:49:25 5zytRD0r0
>>269
お前がごちゃごちゃ理屈こねようと2戦目で圧倒的勝利したのは事実。
事実をもとに考察して何がおかしいんだ？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 23:03:23 CSyGAn4eO
まぁ>>269の妄想はとどまる事を知らないから、しょうがない。
「渋川が実は嘘をついていて、一戦目も本気だった」の方が遥かに妄想度が高いのに。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 23:17:59 BfZ/MKIo0
【Ａ】
勇次郎
【Ｂ】
巨大象、郭 海皇、バキ、Ｔレックス、オリバ、
【Ｃ】
ジャック、ゲバル、烈 、サーベルタイガー
【Ｃ】
大蟷螂、渋川、アライJr、独歩、龍、ガイア
【Ｄ】
劉、寂、ドリアン、柳、ドイル、克巳、花山 、スペック、範、シコル、春成
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 23:20:03 5NkR42NuO
なんの説明も無い俺ランクはもういいよ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 23:20:46 VrJcXV6f0
>>305 >>306
一戦めに圧倒的勝利したのも事実。三戦目の勝敗は
何を語ろうと妄想。
なら一勝一敗の互角、が妥当だろ。つーか歩み寄れよいい加減。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:00:27 jd1R1AKn0
渋川とジュニアか。
お互い万全ならジュニア＞渋川は確定だよね？
ちょうど１戦目がそのパターン。
２戦目は渋川のほうがコンディションも精神面も圧倒的に優位だった。これは間違いない。
これを同じ一勝一敗てのはないな。
しかもその後ジュニアが成長して、渋川もそれを認める発言をしている。
もし３戦目があるならまずジュニア＞渋川だろう。
キンタマを潰された今となっては分からんが。
ジュニア＞龍書文＞渋川くらいなんじゃね？
じゃ、これで確定で＾＾
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:03:15 jd1R1AKn0
ちなみに私は>>269ではない＾＾
>>288だ＾＾
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:04:19 UFcFb7ON0
あれ？
ＩＤ変わってなかったんすか＾＾
サーセンｗｗ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:06:48 UFcFb7ON0
あれ？？？
いまＩＤかわりやがった(汗
たびたび汚してサーセンｗｗ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:15:14 m9TDVJk90
さも当然のように郭がバキの上にきてるのが違和感を感じる
S 範馬勇次郎
A+ 範馬刃牙 郭海皇 ビスケット・オリバ
こうだろ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:17:32 HjzQ1HP50
郭に勝ってねーじゃん。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:21:31 m9TDVJk90
>>315
郭はバキに勝ったんスか？ｗ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:26:15 UFcFb7ON0
郭はオリバにまけそう。
オリバにパンチ効きづらそうだし、パックマンで軽く圧死しそう。
↓
選手控室
郭「やったアアァァ 勝ったぞォォォ！！」
Ａ＋ 範馬刃牙＞ビスケット・オリバ＞＞かく
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:35:17 Mms9QnHQO
今のバキが郭以上に勇次郎に善戦できると思えないがな。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:37:49 m9TDVJk90
オリバに勝ったのじゃ不足か
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:39:54 HjzQ1HP50
オリバはバキが勝てると踏んでいた相手だし。
事実勝っちゃった。
勇次郎は上には上がいるという言葉が空しいとまで言うほど。
郭はこれほど強い男がいたのかというほど。
鬼出したところで勝つか負けるかは未知数。
故に現段階は郭 バキ オリバ という順番で落ち着く。
郭とオリバが同格という描写や設定・発言があったなら別だが、
明らかにバキのライタイでの発言で差別化されてる。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:45:01 Mms9QnHQO
鬼出せば勝てるだろうけど、基本能力は郭のが上だと思うぞ？
あんまり鬼云々言うとランクに鬼バキを入れる馬鹿が湧いたり
ジャックが鬼を出せば勇次郎と互角とか言いだす奴が出そうだが。
勿論鬼を出してボコボコにするか、出せずにボコボコにされるかは実際戦ってみないとわからないが
鬼を考慮に入れないとすれば僅かに郭に部があるかと。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:52:06 m9TDVJk90
というかライタイ時のバキは本気オリバを見てなかったわけだし
後付の法則からしても刑務所の描写を見ても本気オリバ＝郭は妥当だと思う
あそこでオリバが明らかに郭より弱かったら長かった刑務所編が全くの無意味になる
そもそも鬼を考慮に入れないと
オリバ＞バキのままじゃないかｗ
鬼バキという反則的なものを持ち出してやっとオリバに勝ったわけだし
鬼バキの性能なら既存キャラの全てに勝てると思う（勇次郎以外の）
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:54:47 HjzQ1HP50
まぁ主観的に見れば確かにバキのが上かなぁとは思う。
鬼バキは真っ向からオリバ下してるわけで、
ここに小細工も加えれば相当強いだろう。
オリバの全力なら勇次郎にもそれなりに善戦できるとも思うしね。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:56:50 P/GjBWQJ0
>>321
>ジャックが鬼を出せば勇次郎と互角とか言いだす奴が出そうだが。
そんな事言ってる奴お前が始めてだわｗ。
勇次郎に勝てるなんて言ってる奴なんて全盛期オリバ厨くらいしかいないよ。
あと俺も>>320
に賛成。今の鬼バキが郭に勝てる根拠がない、鬼バキが郭以上に勇次郎に善戦できる根拠や描写もない。
さらにライタイでのバキ視点評価は明らかに郭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリバ。
んでバキはオリバに勝ってるが、郭には勝ってない。
んなら自然に郭＞バキ＞オリバの序列になると思う
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:57:48 UFcFb7ON0
>>320なっとく。
オリバＶＳ郭の話だけど
思い出せば、郭の手には理が握られていたんだから、おそらくは渋川を越える相気も使えそう。
となればオリバが勝てる要素は薄い・・・か？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:02:31 m9TDVJk90
>>324
あれだけ苦労して会得した鬼バキが郭に全く通用しないなんてことはさすがに考えられないのだが
郭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリバなんて言ってる人には言っても無駄かもしれないけどなｗ
その基準なら郭＞＞＞＞バキぐらいか？ここまですごい郭厨は初めて見た
バキは郭に勝ってないけど郭もバキには勝ってないがな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:03:27 Mms9QnHQO
オリバ戦では鬼を使えたからバキ＞オリバ
郭戦で鬼が使えるかどうかは机上の理論でしかない。
現時点では基本能力や描写、キャラの作中の評価で語るしかないでしょ？
ライタイでは明らかに郭＞オリバ(評価＆描写)
それと、鬼バキなら勇次郎以外の全員に勝てるとか話が飛躍しちゃうと
鬼ジャックも郭オリバの上にきてしまわないか？
あと、オリバ＞郭じゃないと刑務所編無駄～ってのはちょっと意味がわからない。
このまますぐに勇次郎戦ならそういうことになるが、
今後郭や郭以下の中国人グループに遅れをとるかもしれない。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:09:50 Mms9QnHQO
>>324
いや、喩えだよｗ
鬼さえ出せば現時点Ｎｏ２の郭に勝てるっていうなら、ジャックでさえ郭に勝てることにもなりかねない。
ジャックも範馬の血を引いてるわけだしね。
要は「鬼を出せば～」前提で話をすすめると、どこぞのバカランクになるよってことな。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:09:56 HjzQ1HP50
>>326
論点はライタイに於いてバキが勇次郎と郭を明らかに格上の存在として見ていたこと。
バキと郭は手合わせしてないけど、そこで既に二人の差は明確になってる。
ここで出てくるのがオリバだが、そのオリバには特に何も言わなかった。
少なくともリアルで腹筋を固めていたのに。
つまりバキにとっては、勇次郎と郭のような強さの差は感じなかったわけ。
意気揚々と乗り込んでちょっとアテははずれたものの、結局勝っちゃった。
この二点から鑑みても、勇次郎と郭と比べてオリバは弱いことは読み取れるんだよ。
ジャックはまず鬼を出してからじゃないと意味ない。
あれは、遺伝と戦場と特殊鍛錬から生み出される究極のヒッティングマッスル。
ジャックは遺伝の条件は満たしてるが、戦場には行ってないし、勇次郎から教えも受けてないんだから。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:10:55 P/GjBWQJ0
>>326
まァ落ち着け、誰も郭とバキの差があまりにも大きいなんて言っていないさ。
郭＞＞バキ＞＞＞＞＞＞オリバくらいじゃないか？
少なくとも最後はオリバの土俵で戦ってあげるくらいの余裕があったんだ、
バキ自身も「小細工して勝ったところで・・」と言っているようにね、バキが
力だけでオリバに勝った事実は確かなんだから、そこに技術まで組み込まれたら
それこそもっと簡単に勝てた可能性だってある。
オリバボールにしろ、バキが正面からの戦いを望んでいたから上手く作戦に引っかかったわけで、
もう少し冷静に考えれば背後に回りこんでなんらかの小細工もできたはず。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:13:52 m9TDVJk90
郭戦で鬼使えないとかそもそもありえないけどまぁいいとして
ライタイで郭＞オリバってさぁライタイっていつの話だい？
バキはあの頃より確実に強くなってるだろうしオリバなんてライタイ時本気ですらなかった
あのときの設定をいまだに引きずってる方がびっくりだよ
キャラの性能とか格付けしたいのなら最新話で語ろうぜ？
鬼ジャックが～ってのの方が飛躍だろｗ鬼バキの話しかしてねぇよ俺は
今後郭に遅れをとるかもしれない
けどそのまま終わるわけないし
刑務所編だって最初はゲバルだのオリバだのに馬鹿にされっぱなしだったろ
それを主人公補正で最後に勝ったんだ
郭とやったって最後はどうせ勝つ
「バキが勝つのは絶対無理」なんて相手は今のとこ勇次郎しかいないんだから
バキが上でも郭が上でもまぁおかしくないといえばおかしくない
絶対に郭が上ってのに反論はしたい
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:17:01 HjzQ1HP50
>>331
作中時間自体はそんなに経ってないし、作中の設定・発言・描写を無視したら、
それこそ主観妄想のぶつけ合いで、水掛け論にしかならない。
絶対郭が上ってわけではなく、現状では郭が上ってだけ。
そしてそれは漫画内の発言・描写から導き出されることなわけ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:17:06 UFcFb7ON0
さすがに鬼背は標準と考えていいんでない？
刃牙ってＢＡＫＩに入ってから進化しまくりだし、もう標準でいいと思うよ。
オリバと戦えて何かを得ました、でも鬼背は得てません、じゃなあ・・・
てゆうか、バキの鬼背って結局何なんだ？パワー？スピード？
脱力って言ってたから攻めのシャオリー？
それが郭との勝敗にかかわると思うけど、どうなんだろう。
武蔵の後の超スピードパンチ、あとオリバを破ったあのパワー、どっちにも作用してんだろーか。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:17:42 m9TDVJk90
>>329
言いたいことは>>331で言ったｗ
>>330
技術でどうにかできる相手じゃないってのをゲバル戦で板垣は書きたかったんだと思うよ
オリバボールとかは接触しただけで食われるから技術じゃ破りようがないでしょ
どうもオリバは渋川の時の不覚で評価が低い印象あるなぁ
あのときのオリバは確かに情けなかったが
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:19:40 m9TDVJk90
>>332
それと同じで「現状ではバキのが上」ってのが俺の主張なわけだ
でも実際戦ったわけじゃないしバキも郭もどっちも支持者がいるからこの論争に決着はない
こればっかりは板垣に書いてもらうまでなんともいえんなぁ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:20:43 Mms9QnHQO
ジャックを引き合いに出して混乱させてしまったのは悪かった、忘れてくれ。
簡潔に言うと、
・鬼を出しても郭に確実に勝てるかわからない
・郭とオリバが一緒に出てる最新の話のライタイで、バキ自身の評価が郭＞オリバ
・性能面では郭＞通常バキ
これらの事から、少なくとも現時点では郭の方が勝率は良さそうじゃないか？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:22:05 HjzQ1HP50
バキの鬼はとりあえず標準でいいでしょ。
ジャックが鬼出すとか荒唐無稽なことはなしね。
>>334
オリバボールは別に無理して破る技でもない。
ゲバルの技術と、達人の合気とかは別。
そも技術と言っても種類はいろいろ。
ドリアンやゲバルみたいなトリッキータイプ。
渋川や郭みたいな理合タイプ。
剛体術や音速拳、菩薩拳みたいな究極系。
バキやアライJr.のピンポイント攻撃。
などなど。
>>335
現状ではバキが上って根拠がないんだよ。
こっちは原作を根拠としてる、対して君は主観だけ。
議論にすらなりません。
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:22:12 P/GjBWQJ0
>>335
なら別に俺はこれからの事も考えて
郭＝鬼バキ＞＞＞オリバでもいいんだが？。だがバキが既に勝った相手を同ランクにするのは馬鹿馬鹿しい。
それにそもそも俺は郭戦でバキが鬼を使えないなんて言ってないしね。
これに文句があるならそれこそオリバ厨だけどね
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:23:47 m9TDVJk90
>>336
性能なら
鬼バキ＞郭＞通常バキ
だと思うんだよね
鬼さえ出れば勝てると思うというか今後のバキが鬼出さないで強敵と戦うなんて展開は
いくら板垣でも書かないと思うんだよねぇ
鬼でて郭に勝てなかったら勇次郎に挑むなんて土台無理な話だからね
最終章でそれはさすがに
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:25:15 Mms9QnHQO
鬼バキ＞郭の根拠が知りたい。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:26:05 Hf1iVWsx0
どうでもいいけどなんでランクでよく渋川＞柳になるの？
渋川って柳に勝ったことないよな？しかも2連敗してるし
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:26:24 P/GjBWQJ0
>>339
いやだから結果的にはそうなるかも知れないけど。
郭と戦うまでは郭＞鬼バキだよ。
もしくわこのまま勇次郎戦なら鬼バキ＞郭だろうけどな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:27:38 m9TDVJk90
>>337
いつもそうだなｗ
俺はあくまでもそっちの意見を取り入れようとがんばるんだが
郭厨に「お前の意見なんて聞いてないよ 議論になんねーよ」
と途中で言われるんだよな
自分が１００㌫正しいと思ってる馬鹿とはこれ以上話してられないや
まぁ今後の範馬刃牙に期待しとけよ
バキが郭スルーしたまま勇次郎とやったら 郭＝オリバだし
郭に勝って勇次郎とやっても バキ＞郭
になるだけだしな
キミのちょっと間違ってると思うとこは「これは漫画」だということを忘れてるとこにあると思うよ
勝たなきゃいけない相手とやる場合は主人公が勝つに決まってるじゃん
至極当たり前のことなんだがな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:27:49 XZimp/YV0
>>341
問題は柳の強さの評価が難しいことだと思う。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:29:09 Mms9QnHQO
未来の話まで予想してランクを決めろと？
なら最初からバキを一番上に持っていけばいいじゃん。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:29:34 HjzQ1HP50
>>342
そういうことだね、飽くまで現状での話。
>>343
取り入れるもなにも主観だけで語られてちゃ話にならないんだけど（苦笑）
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:30:37 m9TDVJk90
>>346
俺が主観ならそっちは過去の描写だけで決めてる人としか思えないんだがね
意図的に最新話の描写をスルーしてるの？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:31:37 Mms9QnHQO
お言葉だが、郭の最新はライタイ。
オリバが成長云々言われても、郭も成長してるんだぞ？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:32:04 HjzQ1HP50
原作準拠と妄想じゃ話になりません。
さらに言えば過去の描写だけで語ってるわけじゃない。
まともにレスも読めんのか。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:32:53 m9TDVJk90
>>348
郭の最新じゃなくてバキの最新の話してるんだがな
オリバは成長じゃなくて刑務所でやっと本気見せただけ
だいたい郭の成長なんて今書かれてないだろｗ
描写されてないとこも含めるのは反則
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:34:24 UFcFb7ON0
>>343そりゃ最終的には主人公勝つだろ・・・最終章だし。
そういうことじゃなくて今現在の力関係を議論して楽しむのが大事なんじゃね？
まあ勇次郎に勝てるかは微妙だけど
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:34:26 m9TDVJk90
>>349
わかりやすいように説明してください
妄想ってのは最終的にバキが勝つであろうってとこ？
あれはそういう見方もあるよと言っただけ
俺自体は鬼バキの描写の範疇で郭に勝てると思ってる
鬼バキって何だって？最新話見てくれよｗ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:35:10 P/GjBWQJ0
>>345
君はいい事言った。
そこまで言うならバキを一番上にすればいいさｗｗ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:36:01 HjzQ1HP50
>>352
＞俺自体は鬼バキの描写の範疇で郭に勝てると思ってる
これが妄想。
お前の脳内でバトル展開されてるだけだろｗ
マジ頭悪いわｗ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:36:23 m9TDVJk90
>>351
それに関しても>>352参照してくれ
俺が最終的にバキが～と言い出したのは
「鬼バキじゃ絶対郭に勝てん」なんて根拠ないこと言い出す連中にたいする嫌味みたいなもんだよ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:37:32 Mms9QnHQO
絶対に勝てないとも鬼バキが通じないとも言ってないんだが…
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:37:49 m9TDVJk90
>>304
お前の妄想では
郭「消力！」バキ「うぎゃあおとうさーん」って展開なのかな？
それとも未来のバキでも先読みしてきたのかな？
確実に郭が勝つ展開を書くとは板垣もやるときはやるんだねｗ
俺が頭悪いならお前は精神病か
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:37:57 HjzQ1HP50
＞「鬼バキじゃ絶対郭に勝てん」なんて根拠ないこと言い出す連中にたいする嫌味みたいなもんだよ
誰も言ってないけどｗ
みんな現状はこの位置って見解なのに。
~~~~^
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:38:34 m9TDVJk90
>>356
他の奴らも含めてだよ
郭＞＞バキとかつけてる人もいるから
ちゃんとスレ読んでくれ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:40:46 P/GjBWQJ0
ライタイの時はほぼ間違いなく郭＞バキだったと思われるし、そこからバキが
郭を上回った描写（例えば確実に郭より強い敵を倒す、もしくは郭が自らバキより下発言をするなど）がな以上
さっきも言ったけど、今の所は郭＞バキとしておくしかない。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:41:00 HjzQ1HP50
>>357,359
俺は一度としてお前のような妄想はしてないんだが。（>323では主観と注釈つけた妄想とも言えるかもしれんが）
何を勝手に自分と同じように妄想する奴と決め付けてんの？
原作準拠の根拠は散々書いてきた。
まともにスレを読むのはお前だよ。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:41:12 Mms9QnHQO
不等号が「絶対に勝てない」って意味だと思ってるなら、それは話が通じないわけだわ。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:41:59 UFcFb7ON0
>>359だからそれが現状の位置だって・・・あくまで位置だけど。
戦えば分からんよ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:43:53 m9TDVJk90
>>361
原作の鬼バキの性能のすごさが俺の妄想というんならもう何も言うことはない
俺が読んだバキはなんだったんだろうな
俺のレス全てに妄想と言っとけばもうほとんど俺を封じ込めたようなもんだからなｗ
もうレス返してくれないでいいよ
>>362
不等号の使い方知ってるか？
たまに覆るという意味で＞＞なんて使う奴いねぇだろｗ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:45:14 m9TDVJk90
>>363
「戦えばわからん」なんて言ってる奴のが少数派じゃない？
「バキは郭に勝てないだろうけど～」って言葉が必ずどっかについてるし
郭が人気あってバキが人気ないのはわかるけどさ、もう少し大人になろうよ皆
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:47:08 UFcFb7ON0
まあたしかに俺の中ではバキ＞郭かなあ。反応できないパンチとオリバ以上のパワーあるし。
でも本編では郭＞バキだろうね。
倒してないし。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:47:13 P/GjBWQJ0
だからバキが郭を抜いたような描写はあるのか？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:48:07 HjzQ1HP50
もうこりゃまともに相手するだけ無駄といものかね。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:52:24 xRYgnYm10
この辺に理由付きでそれぞれ答えてみてよ
適当でいいからさ
1. 郭海皇 vs オリバ
2. ゲバル vs ジャック
3. アライJr vs ガイア
4. 天内 vs 花山
5. 渋川 vs 龍書文
6. 鎬昂昇 vs 郭春成
7. 寂海王 vs 克巳
ひょっとしたら○○を強く見がちな人は△△も強く見がちとかの傾向が見えてくるかもしれない
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:52:38 m9TDVJk90
>>366
本編の格ではまぁそうだと思うよ
ライタイ時でバキが郭にびびってた描写あったの周りの奴らも知ってるだろうし
まぁオリバにもびびってたがｗ
>>367
本音言うと抜いてなくても全然構わない
今やったら互角でも別にいい
でも「郭に鬼バキが勝てないだろう」ってのが理解できないだけ
郭好きな奴らはバキに並ばれるのが屈辱なんだろうけどな
ライタイ時から考えても
渋川も独歩も認めるアライＪｒ→オリバとためを張るゲバル→勇次郎と並ぶビッグネームオリバ
短期間でこれだけの奴らと出会ってる（戦ってる）わけだし
ライタイ時の郭にびびってたままのバキと今のバキがそう変わらないって意見は明らかにおかしいと思うがね
間違ってるかい？
あ、ゲバルとはやってねぇだろ！って揚げ足はやめろよ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:54:58 m9TDVJk90
>>369
ほぼ全試合互角だと思う
明確な差がついてないものを「○＞＞△」って断定するのが嫌いなんでね
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:56:59 XZimp/YV0
>>369
４は花山だろう。実力というより相性の問題。締め極め技が通用しない花山は天内には辛すぎる。
空中からの攻撃だけでは決定打を与える前に掴まれてしまうと思う。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:59:40 m9TDVJk90
>>369
アライjrとガイアならアライかな
純粋な最高レベルの肉体の攻撃にガイアが対応できなかったのは１３歳バキ戦で露呈されたしな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:00:34 Mms9QnHQO
もう何言っても無駄だと思うけどひとつだけ。
このスレの不等号は「強さ」だぞ？
強いＡと弱いＢが戦ったら必ずＡが勝つなんて誰も言ってない。
郭＞バキは必ず郭の勝ちなんて言ってないんだよ。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:02:16 P/GjBWQJ0
何度も言うけど
ライタイの時はほぼ間違いなく郭＞バキだったと思われるし、そこからバキが
郭を上回った描写（例えば確実に郭より強い敵を倒す、もしくは郭が自らバキより下発言をするなど）がな以上
さっきも言ったけど、今の所は郭＞バキとしておくしかない。
こうなんだよ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:04:40 m9TDVJk90
>>374
もう何言っても無駄だと思うけどひとつだけ
不等号の意味わかってない人にレスするのもなんだけど
Ａ 郭 バキ
というような並びなら「郭のが上だろうけどバキが勝ってもおかしくない」って意味になるのね
でも
郭＞バキという個人を指定しての不等号なら＞という時点で郭のが強いという意味になるのね
郭のが強い＝まぁ郭が勝つだろう という意味になるのもわかるかな？
そういう意味でなきゃそもそも不等号つける意味もないわけ
もう少し勉強してからレスしような？な？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:06:13 UFcFb7ON0
1. 郭海皇 vs オリバ
郭 打撃より相気が利きそう。オリバの打撃は効かなそうだし。
2. ゲバル vs ジャック
ジャック パワーの差から見て、オリバ戦の流れになりそう。でもいい勝負
3. アライJr vs ガイア
ガイア 身体能力はJrだけど、シコル戦のガイアはマジで無敵だからな
4. 天内 vs 花山
フツーに花山。天内って独歩の隙を突いただけの印象なんだよな・・・
5. 渋川 vs 龍書文
龍 速すぎて相気で捌けなそう。
6. 鎬昂昇 vs 郭春成
春成 鎬って他のザコ海王にも勝てなさそう。 あくまで予想
7. 寂海王 vs 克巳
身体能力から言って圧倒的に克己。列に瞬殺されたころのカツミンなら分からんが
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:07:10 m9TDVJk90
>>375
いちいちそこまでの描写を求めるってのも幼稚だがなぁ
台詞が絶対で格付けしてるってどこの忍者漫画だよ
今までの描写で強さを予想するスレなんだろ？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:08:12 P/GjBWQJ0
じゃあさ
Ａ郭 バキ
Ｂオリバ
これで文句ないだろ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:08:32 Mms9QnHQO
あれ？「バキは絶対に勝てない」はどこにいったの？
あんたの言ったことなんざ全て説明してんだろ、日本語も読めないのかよ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:08:39 m9TDVJk90
>>379
最初のランキングとなんも変わってねぇｗ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:10:14 m9TDVJk90
>>380
不等号の使い方もわからん奴に日本語どうこう言われたくないなぁ
バキは絶対勝てないってのは前の方にあったレスのことだろ
日本語も読めないのかよ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:15:28 P/GjBWQJ0
>>382
そもそもお前が最初なんの不等号も付いていない>1のランクに文句言ってきて
>>314の
さも当然のように郭がバキの上にきてるのが違和感を感じる
S 範馬勇次郎
A+ 範馬刃牙 郭海皇 ビスケット・オリバ
こうだろ
みたいなランク貼ったんだが？Ａ郭 バキでもいいのに Ａバキ 郭 にしたって事は
＞と同じ事だぞ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:18:23 xRYgnYm10
>>376>>382
半順序をなるべく元の型を残したまま全順序に拡張しようって話だろ？
全体のためには部分で反転するのも当然なわけで、>>374は特におかしなこと言ってない気がするが。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:19:11 m9TDVJk90
>>383
そこは最初のレスであって俺の考えを述べただけのレス
俺はバキのが郭より強いと思ってるから 矛盾はない
さっきのレスはランキングの見方の説明をしただけであって（例を述べただけ）
Ａ 郭 バキでもいいなんて一言も言ってない
もう完全に揚げ足取りレベルだなーそれは しかも間違ってるし
もっと実のある議論がしたいもんだ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:21:34 m9TDVJk90
>>384
だいたい郭とバキの二人だけを例にあげて不等号つけてるんだから反転したらおかしいだろ
反転するならそもそも＞にする意味ないしだったら＝か≧もしくは≒にすべき
日本語云々なんて煽りされたんだから俺にもこれぐらい言わせろよ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:22:50 Mms9QnHQO
>>382
レスを読み返してみましたが、「郭は絶対にバキに勝つ」とも
「バキは絶対に郭に勝てない」とも言ってる人はいませんでしたよ？
ああ、釣りでしたか、失礼しました。
IDも釣りっぽいですものね、おやすみなさい。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:24:01 P/GjBWQJ0
あと乗せ感が見え見えだな。
結局どっちでもかまわないとか言いつつ郭が上だと思うやら実力ではバキが上だわ
訳がわからないよ君
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:27:16 P/GjBWQJ0
あと実力的に上と言っただけで、「鬼バキが郭に勝てないのはおかしい」とか
言う人間には付き合いきれません。
そもそも自分より強い相手を試合中強くなっていき倒すのが格闘漫画ですからね。
今の実力が郭＞バキでも別に俺は納得しています
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:27:44 HjzQ1HP50
>>387
勝手に被害妄想に囚われて、捏造し妄想で語る。
まともに相手するだけ無駄だ。
そもそも孤軍奮闘してる時点で民主的にも君の意見は少数。
却下。現状維持。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:29:54 HjzQ1HP50
っと、語弊があった。
君＝ID:m9TDVJk90 ね。
下のレスは別のものと考えてくれ。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:30:16 m9TDVJk90
>>387
絶対ってのは言いすぎにしても「勝てないであろう」という時点では同じ意味
俺はそれに反論してたら周りが煽ってきたら表現が誇張されてしまっただけ
非があるのは俺に考える間を与えずに次々煽ってくるあなたたちだ
>>388
お前たちがあまりにもしつこいから「あーもういいよ互角で」
と俺が折れたってのが全然わからないみたいだな
自分たちは一切折れず、俺が少し理解をしめしたら議論にならんだの日本語読めるだの低俗な煽り
学校でいじめられた憂さ晴らしか？俺はもっと実のある議論がしたいんだよ
馬鹿相手にはそれすらも成り立たないのか
お前たちの土俵まで俺が降りていかないといけないわけだからな
マジで疲れたわ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:32:46 m9TDVJk90
>>390
俺が少数派ってか郭厨ががんばりすぎなだけだと思うが
本スレいけばここと全然違う答えが返ってくるであろうが、まぁそれはいいや
俺一人に数人がかりでかかってくるお前たちの滑稽さも面白いけどね
これが数の暴力ですか？こわいなーｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:36:53 xRYgnYm10
>>386
＞反転したらおかしい
全順序上から抜き出した関係ってこととだろう？
別におかしいところは無いと思うが……
あと>>376は日本語云々より前に見える
それとイライラしてるから言われたから言い返してるってことならそろそろ寝た方がいいぞ？
強さ議論なんて無為な遊び、楽しめていないのならやる意味なんてないだろう？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:37:47 hyIaqX+20
俺はそれに反論してたら周りが煽ってきたら表現が誇張されてしまっただけ
非があるのは俺に考える間を与えずに次々煽ってくるあなたたちだ
(笑)
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:40:35 m9TDVJk90
>>394
限定して抜き出した二人なら＞を反転させる気なんて回りくどいことをせずに
普通に＝か≧つけた方が自然だろうと言いたい
まぁそろそろ寝るわ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:40:51 YcKqGhZLO
流し読みしたが、俺は郭＞バキだと思うぞ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:41:20 m9TDVJk90
>>395
おら！笑ってないでかかってこいよｗ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:45:08 xRYgnYm10
>>396
自然も何も、表現してるものが違う時点でどっちの方が自然てことも無いと思うけどなぁ
あとおやすみー
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:45:45 m9TDVJk90
>>399
うん おやすみー
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:54:39 UFcFb7ON0
みんな寝たようだな＾＾
俺的に独歩＞渋川だと思う。
理由はＢＡＫＩで渋川は劣化した気がするが、むしろ独歩は進化してたから。
皆、明日も来いよ ＾＾
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 03:05:12 X12h+3bs0
独歩は僅かな差で永遠に渋川に追いつけないと思う。
現状で渋川のほうが上だろ。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 03:23:06 UFcFb7ON0
だって独歩はアミラド繊維を切断して、ガチ勝負では伝説の海王を圧倒たんだぜ。
達人はガチ勝負じゃないけど柳に負けて、行ってはならねぇ病が進行しちゃってんだぜ。
まあオリバのリストは外したけど。
再戦してほしいぜ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 03:26:39 UFcFb7ON0
まあでも達人の手には理が握られてるから、肉体が衰えても戦えるけど、
独歩は柔というより剛の拳だから衰える一方か・・・
今こそ再戦(ｒｙ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 04:03:04 Dmv19c/60
じゃあ独歩もスペックみたいになれば良くね？
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 04:39:02 vAV41ZGiO
寂って何気に防御だけなら超高レベルなんだよな
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 06:33:54 ymAPWEcA0
独歩と寂はいい勝負しそうな気がする
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 08:06:26 GOczonlw0
防御と言うか時間稼ぎって感じ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 12:04:24 ltPA5JHs0
それでも激怒してる烈の連撃を防ぎきって、奥の手まで使わせたんだよな。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 12:38:48 sc4ncxCC0
昨日のオリバ厨＋鬼バキ厨＋郭アンチ君はどこにいる？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 15:54:58 C4ZTlc5R0
最近よく話題になるキャラの戦闘能力（強さ）を数値化してみた。勇次郎を１００とすると。
勇次郎 ：１００
郭 ：９０
バキ ：９０
ジャック：８９
オリバ ：８８
烈 ：８５
ゲバル ：８４
書文 ：８０
渋川 ：８０
独歩 ：７９
克己 ：７９
花山 ：７８
アライＪ：７０
ガイア ：６５
こんな所か。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 15:56:00 95/17ur70
勇次郎100とすると、烈で30、せいぜい50って感じがしてしまうな…
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 15:56:43 ltPA5JHs0
なんの根拠もなくランクだの戦闘力だの貼る意図が読めない
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:08:05 C4ZTlc5R0
勇次郎ＶＳ郭を見ると、勇次郎が鬼を出すまではかなりの接戦だった。（そこそこ戦えた）
それをみると郭と烈にそんなに物凄いさがあるとは思えないので、
こういう数値になった。（独歩でもそこそこ戦えてた）
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:10:02 gOaVs3tG0
勇次郎が１００なら
郭 ６０
鬼バキ ６０
オリバ ５０
ジャック ４０
ゲバル ３５
烈 ３０
渋川 ２５
独歩 ２０
こんなもんだよ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:11:09 95/17ur70
>>415
それ見ると今度は列5くらいでもいいかな…て気持ちになってきた困った俺。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:11:40 9JU3HLWLO
グラップラーバキの２１巻をみてくれ
矛盾に気付くはずだ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:15:30 C4ZTlc5R0
４１１と４１５
強さのランクは同じなのね。強さの幅が違うだけか。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 17:21:09 9bWRUBtP0
>>411
１０と１００だと、どういうことなの？
１０人いると勝てるの？１０回連続で戦えば勝てるの？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 18:39:16 Dmv19c/60
10人居ても一度に攻撃出来るのは4人までなんだぜ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 18:45:24 MC3FdOVv0
数値化する奴は池沼
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 19:41:47 1QxDGSpL0
>>419
100の奴が90%手加減して同等って感じじゃね？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 21:48:14 3PcRdTJn0
>>422確かにそういう風にしかいえないよな
10人がかりでも倒せないマイケルだって人の3.2倍程度らしいし。
結論だと数値以上の差が出るってことだよな。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 23:25:03 9bWRUBtP0
>>422
90%の手加減って何よ。
どうせ、数値が１／１０のものと同等となる手加減っていう風に定義されるんでしょ。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 00:17:17 tQkKk6+EO
厨の戦闘力格付けなんてスルーすりゃあいいのに…
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 00:21:37 lvmfKufvO
フリーザとか戸愚呂兄も何％とか言ってたろ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 00:52:50 DsWaCUbtO
皆忘れてるだろ？
ゲバルは忍術をマスターしてるんだぜ！
技の引き出しはダントツ一位だろ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 03:25:14 JHBvjwHD0
あの相撲取りに掴まれてビクともしなかったやつ応用すれば
普通に壁とかに立てそうだよな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 13:09:40 U9HKe5GE0
Ｓ 勇次郎
Ａ バキ 郭海皇 オリバ
Ｂ ゲバル 烈 ジャック アライｊｒ
Ｃ 独歩 渋川 書文 寂海皇 花山 柳
Ｄ 克己 ドリアン
Ｊ 安藤さん
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 13:10:23 lj2ZXl3a0
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。
つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。
【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 13:16:46 t7rEg1J50
正直、達人は格闘者としては未完成すぎるな。
マス・オーヤマ曰く ” 技は力の中にあり ” という格言がある。
これは中国の太極拳から伝えられた言葉。
例えば、歯車を効率的に回す技術をもっていて、
その技術を使えば本来の５０％の効率で作業することができるが、
大きい歯車を回すためには最低限３０の筋力が必要だとする。
小さい歯車なら最低限１０の筋力が必要だとする。
筋力が１５しかない人は、歯車を効率的に回す技術は小さい歯車までしか実践できずに、
歯車を効率的に回す技術を身に着けているのに、大きい歯車には実践できないことになる。
ようするに熟達した技術も力の中に抱合されて初めて使い物になるという格言だ。
達人は、本自らの力は弱いが、相手の力を利用することで相手を吹き飛ばしたり協力な効果を生み出せるが
勢いをつけずにゆっくりと近づいていけば良い。その力を跳ね返されても頑強な格闘者の肉体を屠る威力は生み出せない。
また指折りや、関節はずしをくらっても意に介さず、そのままのしかかってしまうとする。
のしかかった格闘者の体重が２００ＫＧだとすると、最早、達人が自らの力で押しのけることは出来ない。
格闘者は力みをすてて単純にのっかってるだけでよい。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 13:28:44 WQuD9bs80
>>426
フリーザは気の量の％、
とぐろの兄はそんなこと言わない。
ついでに、飛影もそんなこと言わない。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 14:03:41 ArDc0rE60
>>159
遅レスでスマンが
トラの最大種シベリアタイガーと
ライオンの最大種トランスバールライオンの身体のでかさはそれほど差はない
爪の強度と長さはトラの方があるが、咬筋力はライオンの方がある
正直、どちらが強いかは判らない
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 14:08:30 JHBvjwHD0
>>431
アライJrの体重がどれ程かは知らないが、アライJrを容易く
宙に浮かせるぐらいの力はある。
そして同じくアライJrにして見せた事だが指を掴むだけで
相手を立たせる技が達人にはある。
指を掴まれた時点で背筋を伸ばしてつま先立ちを強制されるので
その体重200kgの格闘者とやらは倒れる事すら適わない。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 14:10:27 4GyRCgsaO
>>433
ライオンの雄は狩りをしない代わりに、雄ｖｓ雄で鍛えられてるから
猫科の猛獣同士の戦いでは一番巧いって、動物博士みたいのが言っていたな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 14:12:06 t7rEg1J50
>>434
それはアライＪｒが戦闘モードで勢いをつけて動こうとしていたからだよ。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 14:23:26 JHBvjwHD0
それで指はどう対処するの？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:18:47 t7rEg1J50
指ぐらい捨てちゃえばいいんじゃない？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:40:15 E+cAoNy60
喉つかれるとかいろいろあると思うが
>>434のいう完成形には達してないけど、完成形を倒せるかどうかは別問題では
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:41:24 tQkKk6+EO
足の甲を親指で押さえられたら独歩が身動き取れなくなったんだぞ？
大体、
ゆっくり近付く→距離を離す
ゆっくり掴む→触ったら転ばせられる
じゃあな…
格闘技を知り尽くしている本部が「完璧」と言ってたんだから、完成度は高いはず
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:49:08 DsWaCUbtO
ゆっくり掴む作戦はジャックがやっていなかったか？
まぁあの時の達人は動けなかったけど。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 21:45:11 nD5nCu8b0
達人は投げる以外にも急所攻撃技が豊富だからな。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:26:25 us7ivxHXO
ここで相性について考えてみようぜ
バランス(刃牙寂)・ラフ(オリバ花山)・剛(列独歩)・柔(渋川本部)
()は例
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:51:40 0IHsSRwe0
格としては
劉海王＞龍書文・渋川・独歩だと思うんだけど・・・・
みんな違うの？
才能の分の差があるだけで、基本的に劉の技は烈と同等だと思うんだ
やっぱオーガに瞬殺されちゃったから？それともドリアン褒めてたから？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:58:32 +zTSFUUh0
どうだろうな、
一応キャリア100年、烈やドリアンを生んだ白林寺の海王。
100歳でもあの筋肉を維持し研鑽を積んでるとすれば、相当なものだとは思うけど・・・。
不意討ちとはいえ勇次郎の服を破いてるのもそれなりに評価できるし。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:03:28 dZBT4BeGO
バランス（バランス）
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:41:01 i0OEQLf+0
扱いとしては烈＞劉じゃなかったか？
師匠だけど実力は烈が上、みたいな…カンチだったらすまん
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:10:43 rHQzv4X/0
打岩ってこれぐらい差が無かったか
烈
URLﾘﾝｸ(trabo.sakura.ne.jp)
劉
URLﾘﾝｸ(www2.neweb.ne.jp)
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:14:16 zzqtOZ5/0
うまいな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:20:00 cBXAVJzO0
烈は紙やすりを使ってたとしか思えんなｗ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:20:37 cPLC8PsY0
劉もそれなりには強いだろ、ただ勇次郎が相手だったから仕方ない。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 16:18:05 CAzjQ8bR0
他の強さ議論スレで
漫画と言う前提で議論する以上
対主人公戦の敗北はカウントしないみたいのがあったけど
バキの場合は勇次郎戦はノーカウントじゃない？
まあバキも一緒か？補正度高いし･･･。
ちなみに前誰かが書いてたけど列補正も間違いなく
存在するよね。低めだけど渋川・独歩も
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 16:59:17 dJRlt2Bp0
なぁなぁ。外伝話はﾉｰｶﾝでいいとは思うけど
檻の中という明らかに人間有利な状況でサーベルタイガーに30分かかるバキは
お前らからみたらどーなんだ？
つーかサーベルタイガーそんな強いの？マカイロドゥスとか、あんな歯でとても戦闘向きと思えないんだけど。
虎より遅いだろうし…
そして海という人間に不利すぎるフィールドで、どう考えてもスミロドンより強いメガロドンあっさり倒したヤクザはどうなの…？
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 17:13:02 cBXAVJzO0
対動物と対人間の評価は違うんじゃないか。
渋川は人間にはかなり強いが、ヒグマを倒せるのかと。
花山は10分でサーベルタイガーを倒せるかもしれないが、バキには負ける。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 17:13:02 rr5xDVRF0
>>453
30分は実は３分の誤植だった！とかどうだろ。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 17:16:35 JNWhBSKeO
劉海王は弱いよ。
瓦割りを強さのバロメーターにしていたからな。
ようするに劉海王の言う強さっていうのは実戦じゃないんだよ。
劉海王は瓦割りや打岩が上手なら実戦も強いという認識。
実戦で腕をあげてる烈にも、実戦意外の例えを持ち出して、やたら技量が足りないと説教してたしな。
勇次郎は瓦割りや打岩の出来と実戦は違うと理解していた。
独歩や達人もそうだろう。
根本が違う。
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:10:49 CAzjQ8bR0
達人が微妙なんだよな
確かに猛獣には負けそうだｗ
でもそうすっと
花山＞猛獣＞達人＞花山＞猛獣＞達人・・・・・
ってじゃんけんになっちゃうし･･･。
でも実際達人が猛獣と出会ったら戦わずに
おとなしくさせそうだけどｗムツゴロウサンｗｗ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:14:27 ZWEDnmp30
バキで３０分かかるんだから花山なら負けるんじゃないか？
バキの今の強さは力はオリバ以上、スピードは銃弾をかわすほど、
もう身体能力の次元が違いすぎる。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:15:45 2JJDRyTN0
渋川の強さは、人間限定だろうしね。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:19:18 +zTSFUUh0
つーか30分もかかるわけないよな。
5分でも長い。
正直30秒で決着つくだろ。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:30:33 7SpVIg6b0
動物も勇次郎もお構いなしのハンター最強
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:33:58 ajJImpZY0
人間と同様、動物の戦闘能力も板垣補正が掛かってるだろうから
そう考えると30分掛かるかもしれないね
というか板垣だと睨み合い(心の中で言葉有)だけで5分ぐらい消費しそうなんだが
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 19:51:19 Hyl52U6E0
烈海王と龍書文はＡでもおかしくない
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 19:59:56 fF3p/2NfO
だから根拠を付けろ根拠を。
～～は〇〇だからＡランクが妥当じゃね？
とか言わないと議論にさえならないだろ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 20:29:18 I9pdWCJ80
達人の強さは人間限定だってのは納得だな。
達人＞花山 だろうけど、
猛獣を相手にするなら 花山＞猛獣、猛獣＞渋川だと思う。
猛獣相手にするなら根本的に猛獣の防御力を突破出来る破壊が必要だから。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 20:34:22 I9pdWCJ80
>>456
同意。
劉海王自らが無機物相手に思う存分修行の成果を試して強さを確認するって言ってた。
これにより確認される強さを劉海王は実戦での強さだと誤認していたらしいから負けたのだろう。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 21:01:18 Q5UW2SKj0
バキの世界では麻酔銃＞戦車だし
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 21:21:59 PgAduaFE0
単純に相手が悪すぎたから負けたんだろ。
まさか本当に瓦割りや打岩だけで強さを判断してるわけでもあるまい。
まあそういうのが強さに結びつくとは思ってたんだろうけど。
でもあの後列が挑もうとして勇次郎すごく嬉しそうだったことを考えると
少なくとも列以下か？
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 21:38:50 +zTSFUUh0
烈以下はどう考えても確定。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 21:44:32 I9pdWCJ80
劉は、ドリアンの催眠術にあっさりかかりそうなんだよな。
無機物相手に思う存分修行の成果を試して強さの確認をしていたように、
対戦相手にすら無機物と同じような都合の良い存在であることを求めている気がする。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 22:12:41 sYEKYUD90
たしかあの辺の劉の試し割りの話って
修行の過程での進歩の目安を計るって意味じゃなかったっけ？
あながち無意味ではない、といった程度の言い方だったような
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 22:37:27 PgAduaFE0
無機物相手に成果を試してるってだけでなんでそんな低く見られるのか･･･
独歩だって土管の破壊みせつけたりしてたやん。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 22:46:42 b+PeW5+TO
割れない瓦が割れるようになったら、
その分強くなったと思っても良いと思うけどね
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 22:47:36 +zTSFUUh0
勇次郎だって無闇にモノ破壊してるじゃねーか。
廊下とかｗｗｗ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 22:50:14 gkjjTqorO
>>472土管壊しゎ独歩のモデルが実際にしてたからかと
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 23:30:45 SW3zDgxEO
バキは海皇さまから海皇拳をさずかってパワーアップ！
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 23:45:34 Q5UW2SKj0
人間が素手でドカン壊せるわけないじゃん。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 01:01:37 MN2BcZAuO
>>477中村日出夫って人が演舞でやったという伝説！
とか独歩もする木材切りとか
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 02:55:12 c+vm64RtO
演武はヤラセが多いんだろ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 03:06:05 QCSJVly00
しかし・・・中には本物もある
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 07:45:20 g7tkh2XrO
バット折りはガチ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 08:48:33 wgyzHz7/0
作中独歩がやったような木材きりは刀でも不可能。
強い力で刃物当てたら切れる前に折れるよ。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 08:51:45 Qt+JV7ef0
違いますよ。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 09:00:03 MN2BcZAuO
>>482専門家に切り口見せたら人間技じゃないと言われたらしい
早く当たると切れるらしい
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 09:04:57 jVUczQ1d0
板垣の達人列伝(だっけ？)に書いてあったな
人間じゃ出せない超高速で拳を当てると角材も切れるって
実際写真を見たら本当に断面がきれいだった
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 10:44:28 WPFDMxQK0
木目が横になる様に切り出した試し割り用の角材とかじゃねーの？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 11:03:55 J4zGsmbC0
というか何でこんな話題になってんだ？
規格外象とか出しちゃう漫画なんだからさ…
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 11:49:35 c+vm64RtO
板垣は空手信者だし信用出来んな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 14:22:20 cIVaKlQ+O
音速拳最強。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 14:33:29 GTqRMIt+0
a
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 14:46:28 dlor/8BD0
郭もジャックも烈もオリバも範馬以外には負けないでしょう。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:18:19 jyFCca3U0
>>458
お前サーベルタイガーとメガロドン
どっちの方が優れてると思ってるんだよｗ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:21:23 S7/DI9Sk0
陸だったらサーベルタイガーじゃね？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:13:51 uvCLAfYZ0
女キャラのランクなら
S 女子部井上
A 女装ドイル
B
C
D 夏江
E バキの母ちゃん
F 梢 マリア
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:35:51 wgyzHz7/0
>>485
断面が綺麗なら確実に木目にそって割っただけだな。
素手で木をきるなんて行為は不可能。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:38:47 MN2BcZAuO
>>495調べてみ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:15:28 QCSJVly00
まぁイカサマやっててもわからんわ。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:36:18 rfpmpzWo0
人間目の前でやってくれないと信用できないって考えは当然。
ただネット上の情報や、雑誌、テレビの情報だけで信用してる人間の方がおかしい。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:47:06 ceTuEnCH0
というか出来ないとか言ってる奴って必死さが足りないんじゃないか？
文句つけている暇があれば出来るように血がにじむぐらいの努力ぐらいしてみろ。
出来ない奴に限って、不可能だとか信用できないだとか言ってるんだよな
出来てる奴は、そんなこと言わない。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:14:02 WPFDMxQK0
だから「切った」じゃなくて「割れた」んだろ。
素手による角材の切断はあったのかも知れんが、刃物による切断とは原理が全く違うって事。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:37:49 jVUczQ1d0
>>498
本心からそういってるのか？
まぁとりあえず板垣の達人列伝を読んでから話してくれ
板垣ってだけで胡散臭いのは十分承知だが
そういった情報すら頭に入れないで想像のみで話しててもしょうがないだろ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:50:03 MN2BcZAuO
板垣って結構ホントのこと言ってるしね(笑)
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:06:21 /TktjxYR0
＞人間じゃ出せない超高速で拳を当てると角材も切れるって
つまり、人間には無理ってことだろ
ピストルの弾みたいなもんだったら綺麗にめり込むかもしれないしね
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:07:15 SoqC5auK0
>>499
実際に君ができるなら文句言う人間はいないよ
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:51:48 nCfGOWl10
>>494いくらなんでも江美さんが夏江以下なワケないじゃんッッ
それにしても「いてえだろ・・愛するものがいねえとな」って言われたときのこずえきもッ
いがりみたい
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:59:12 uvCLAfYZ0
徳川家の侍女はSに入れてもいいな
勇次郎のFAX読んでた人
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 23:13:54 nCfGOWl10
俺的に一番なのは最トー編で猪狩が連れてきたバキのかーちゃんの偽者かな。
あのころが一番女かわいかった。梢もまあまあだったし。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 02:47:50 2IOTEFhEO
アライの評価が低い理由が分かった。
ジャックにボロ負けしたからだ。
渋川の方がいい戦いが出来てたし。
もう少し、ジャックと善戦出来てたら、話は変わってたんだろうな。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 02:59:52 0ejVH3AD0
>>508
言動で嫌われているんだろ。
俺も嫌いだ。
鞍馬は好きだけど。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 04:06:14 p/STO5ho0
渋川よりガーレン戦の方が苦戦してたよなジャック。
まァそれはいいとして・・・。
当時の俺もアライｊｒは大嫌いだった、渋川、独歩をただのボクサーが倒していく
のは腹が立ったもんだ。
でも今思えば、単純にパンチスピードだけなら勇次郎に次ぐほどだし、強かった奴なんだとは思う。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 08:14:32 oU8gKkGk0
荒いがジャックにも勝ってれば最後のバキ戦もどちらが勝つかわからないということで盛り上がっただろうにな。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:57:31 OP1H/AAI0
まぁそこは今後再戦するであろう兄弟or親子対決を盛り上げる為じゃね
もしこれでジャックが何にも無かったらアライが可哀想だ…
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:26:24 EaXm0NK90
アライは範海王戦での登場シーンの絵がなんかカッコよかった。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:09:08 8/9d5Le9O
アライが猛獣倒せるとは思えんだがな。攻撃力が全然足らなそう
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:16:06 fUQf0JiC0
アライｊｒは評価低いってより、トーナメントであらゆる格闘技の集大成やって、死刑囚で武器有りやって
なんで今更ボクシングなんだよ
って不満と疑問とキャラで嫌われてそう
なんかどっかで多くの経験積んだようにも見えなかったし
積んでるのかもしれんが
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:16:48 zyGq7uRK0
アライJrの強さに説得力がないからじゃない？
全局面対応型ボクシングはいいんだけど、全局面型ではなくて全局面”対応”型だから、
あくまで防御においてだけ全局面を想定したスタイルであって攻撃においてはボクシングの枠を出ていない。
確かにボクシングを全局面対応型のスタイルにしたのは凄いと思うけど、
それが他の格闘技にまさるかといえば違うからな。
そもそも他の格闘技は、防御に加えて攻撃を含む全局面型の闘争術なわけだ。
格闘術という点においては、全局面対応型ボクシングより互角か、それ以上に優れている。
作中では、Mrアライが完成させた全局面対応型ボクシングだから強いみたいに書かれていたけど
あくまでボクシングを他の格闘技と戦えるように防御面だけ進化させたものにすぎないんだよな。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:45:40 7KS5r4Os0
んだんだ。
今迄のボクシングを越えた拳闘の完成形みたいな感じだったのに、
結局「どうして強いのか」の説得力がなかった。
パンチスピードが人間の反応限界を超えて・・・
なんて、バトル漫画で今更だされてもな。
そんなの最初の高校生アマチャンプのジャブ止めた時点で通り過ぎてたわけだし、
全然説得力がないよね。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:48:55 IFtQMv97O
今までアキレス腱ちぎられたり、片手を切断されたりしても戦ってたキャラが
顎にパンチを食らうと普通にダウンっていうのもなぁ…
今まで散々トンデモ理論だったのにいきなり現実に引き戻された感がある
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:29:24 mDrqCG460
マウス単体だとどうなんだろう
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:55:05 AzxJtjXjO
そういや鬼親父がグラバキ６巻あたりで独歩に対して0.01秒クラスの手刀だしてたな
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:40:57 vwRVuUF+0
マリア、烈、勇次郎、藤巻のツンデレ度数を誰かまとめてくれ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:47:24 5CWV471v0
動物限定だと
ティラノサウルス＞超規格外象＞＞＞サーベルタイガー＞１００㎏カマキリ＞アフリカゾウ
＞白熊＞ライオン＝トラ＞夜叉猿＞アナコンダ＞ヒグマ＞バイソン＞ツキノワグマ＞イノシシ
どう考えてもティラノより超規格外象のほうが強いと思うがス渡来ダムの台詞に勇次郎のあの表情から察するに
前者の方が強いってことにしてるのかな。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:10:27 eTiGTqLIO
ブラキオレイドスが最強
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:38:46 cmNrq2hlO
いやティラノより象が強いに決まってんじゃん連載開始と同時にストライダム死亡だよ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:42:44 Lj8wdOEb0
で、ピクルは？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:48:51 fUQf0JiC0
鎬弟と戦う
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:00:36 NbEGCcBB0
渋川のモデル
URLﾘﾝｸ(budo.blog81.fc2.com)
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:05:03 EaXm0NK90
>>522
ティラノと規格外象が戦えば象の方が強いだろうけど
第三者がそれぞれを相手に戦う場合はティラノの方が強いって事じゃね？
象は動きがもっさりで鼻パンチと踏みつけくらいしか攻撃手段が無いからな。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:18:56 FTUEeae10
違いますよ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:05:37 4j485AFq0
夜叉猿は虎ライオンより強いだろう
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:11:47 zyGq7uRK0
それはないだろ。
夜叉猿は所詮人科だから
猫科の猛獣には勝てないよ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:44:02 Qt2FRav9O
想像のカマキリ出すなら
エイリアンでも想像したほうがいいのにな
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:53:15 dUXkIFqVO
だから勇次郎を想像して変死体で発見されろっつうんだよ。
それでENDでいいよもう。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:57:26 4j485AFq0
>>531
リアルなこと言い出したら白熊は虎には勝てないって話になってしまうぞ
というか夜叉猿は現実には存在しない怪物だし
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:57:50 oBZU0HN4O
ボクサーキャラの格って
宇宙一のアイアンマイケル>>>アライ>>>>ユリー>>>トミー君>>>高山さん
で良いよな
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:13:20 ehBgSPZk0
/ Y
l 一番強いのは l
lゲバルさんです /
＼ ／ ,,r:''´`''=､
｀ﾞ''ー‐､r‐''´l､ﾞヽ､;,..,;,r'ﾞ
` ﾞlk:ol'''' '､Oﾆr'´
/. ´!,, ,;: __ ｀` i
l､ ﾉ''''':::.. _）:､._ u!
ゝ.,,.ﾉ''´ ｀ヽ,
ボ .|_,,;;,_ ;'
ソ ':;ﾍ_ベ:;､ '
： ﾞl二r'ﾞﾞ'';､
： ｀ ﾞ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:14:01 undidMF5O
全盛期マイケル＞ジュニア＞アライパパ は確実だよな、ボクシングルールなら。
全盛期アライパパは知らん。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:16:08 OF4ScaEhO
妄想アイアンマイケル＞＞アライだな
バキがシャドーでアライを使わずにマイケルを使った時点で決定してる。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:54:05 QcaAupWA0
そうですよ。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:54:38 Mc6zgwId0
つまりアライ編は全く必要なかった、と
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:26:12 BCuI6HZz0
いまから後楽園へ向かう！
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:53:20 OjcjxqhrO
アライをおとしめるな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:08:36 piYl6H820
ドリフでタライじゃなくてアライが降ってきたら面白いと思う
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 06:50:46 VSdH3d050
放送事故・荒井注転落動画
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 08:42:02 M/XlHcGr0
>>527
弟子たち自分で飛んでるじゃん。
いんちき臭いな。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:47:59 QcaAupWA0
花山ＶＳアライ：花山の勝ち
花山ＶＳユリー、ジャックＶＳアライと同じような展開になるかと。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:46:42 RvuFPCDN0
何を言っているんだ・・・？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:54:32 piYl6H820
夢遊開眼ッ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:00:38 OF4ScaEhO
花山厨じゃないけど、アライは花山に負ける気がする。
アゴに一撃入れて、脳震盪おこさせないとアライは勝てないから、アゴパンチが効かなそうな花山には不利かも。
ジャックみたいにアゴに食らってもふらつきながらも、アライにパンチを食らわしたり。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:08:30 7Phk322U0
どうしても花山を上のランクにもっていきたいようだなｗ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:17:02 8y01Z/WX0
花山の潜在能力は未知数だからな
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:17:59 ehBgSPZk0
ガーレン＞＞花山
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:20:27 342OQIbS0
ガイア＞＞シコル＞＞ガーレン＞＞花山
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:30:47 Mc6zgwId0
スペックって天内にも勝てないだろ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:41:02 RtGE4IJhO
花山廚ではないが、あんだけでガーレン＞花山とは言えないだろ
同様にシコル＞ガーレンとも言い難い
折れた骨を心臓に叩きこまれた大怪我から
完治する程時間たってなさそうだし
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:53:02 M/XlHcGr0
花山はトレーニングしないで喧嘩の実戦経験だけで強くなったから
バキより戦闘経験は豊富だろうな。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:24:42 kk9HMCM60
>>555
というか指二本無い時点で力が（ｒｙ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:31:03 ehBgSPZk0
猪狩＞＞＞斗羽
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:48:47 9KGGOlZD0
>>555
ガーレンVS花山の怪我ってどうなんだろうな
足骨折独歩ちゃんより何ぼかマシな気がするが
それとも注意がそれたことが問題かな？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:58:36 Mc6zgwId0
花山って適度に強くて底抜けに打たれ強いから、他キャラの引き立て役にしやすいんだろうな
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:01:11 FsG3Sc7z0
そもそも花山に限らず戦い抜いた後の人間に対して、その後で、
無傷のやつが調子こいたからといって強さ議論に出てくるランクの問題は生じないでしょ
例えば、手裏剣さされまくって夜中にひとりで寝ている中国人の前に佇んでいる瀕死のドイルのところに
花田がやってきて、花田がドイルぶっつぶしたら花田＞ドイルという強さランキングの変動が生じるのかという問題だな
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:23:26 OF4ScaEhO
でも目安にはなる。
疲労が溜まってるとはいえどこも使えない所がない花山はガーレンに完敗したんだぜ？
それなのに、もし全快状態なら圧勝出来るていうのもどうかと思う。
良くて互角位だろ。
それがありなら禁トレして疲れてるから、花田対斗羽も無しに出来るし。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:24:01 FsG3Sc7z0
疲労の恐ろしさを知らないんだなぁ
と思った。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:28:40 ehBgSPZk0
グラップラーが闘う時はいつだってベストコンディションだろ。
例え骨が折れてようが、足がもげてようが。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:32:31 Mc6zgwId0
この世界では拳ぐちゃぐちゃでやっと序盤戦だからな
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:33:44 AboQfTfBO
勇次郎 1000
郭海皇 730
ジャック680
オリバ 650
ゲバル 610
烈海王 570
ギニュー120000
後は波あり
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:37:26 FsG3Sc7z0
そういえば、勇次郎は、何で独歩と戦いたかったんだ？
ゴッドハンドと呼ばれる伝説の空手家と戦いたかったというのは、わかるが、
明らかに酔っている相手に勝利して勇次郎の目的は達成できたのか？
グラップラー理論からみれば、酔っていたからというのは言い訳にもならないというのは、わかるが、
勇次郎にしてみれば酔っている相手に勝って勝つという目的を達成できて満足だったのだろうか？
なんか女々しい感じがする。
今日、俺は酔っている相手に不意打ちをして勝って地上最強！とかさ。
なんか強烈な強さへの自負心だとか雄度とか全然感じられないんだけど・・・。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:38:43 Mc6zgwId0
強いんだ星人にそんな理屈は通用しないんじゃね
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:53:59 8y01Z/WX0
>>567
「あの愚地独歩に勝って俺の強さを証明してみせる！」みたいなのとは程遠い
ただの遊び感覚だったって事だろ。
「強いらしいから食ってみるか。あれ？酔ってるじゃん。くだらねー」みたいな。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:55:59 undidMF5O
わざわざ訪ねてみれば泥酔で隙だらけ…このアホウがッ！！
ってことじゃね？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:00:19 FsG3Sc7z0
>>569
ようするに、それを認めちゃうと
勇次郎は不意打ちという姑息な戦法の使い手として存在しちゃうからなぁ
独歩に対して不意打ちしたということは、
これまで他の敵に対しても不意打ちで襲い掛かって俺つぇ～ってやってると思うぞ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:06:56 larpIfexO
隙を見せるのが悪いってことじゃね
んだから勇次郎も激昂して隙見せて麻酔くらったから黒星一つだな
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:07:05 S6/6YwlQ0
君はさっきからやたらベストコンディションとか、常に同じ条件で…みたいなのが好きみたいだけど、
板垣ワールドでは、常に闘えてこそグラップラーな訳であって、勇次郎は酒を飲んでもベロンベロンにはならない。
つまり、独歩は勇次郎以前に酒に負けてる訳で、グラップラーとしては失格なんだよ。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:09:05 7diT97foO
バキだって独歩だって不意討ちやり放題なわけだが。
みっちゃんだって「不意討ちでも負けは負け」って言ってたじゃん
そもそも不意討ち云々が強さに関係あるの？
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:11:20 larpIfexO
バキワールドじゃ関係ないな
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:12:26 eZv2mJ370
>>571
別に勝ちたいから酔ってる時を狙って挑んだ訳じゃないだろうからな。
むしろそれをやったのは独歩ｗ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:12:33 teYR2fwm0
勇次郎は基本的に卑怯者です。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:13:35 FvpEnFpA0
まあ相手の事情は知ったこっちゃないってのが勇次郎だろ。
空気読んでおとなしく去っていく勇次郎はなんかちょっとあれじゃないか？
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:16:44 lt0IrhEc0
格闘家は、不意打ちで負けても言い訳にもならないが、それと
格闘家本人が、不意打ちして勝てば、それで満足できるかは別問題ということでしょうな。
相手の全力をねじ伏せて勝利する男と、
相手の全力とも戦うことが出来るが、相手が弱っているときに叩くことも出来るときに
迷わず後者を選んでしまう女々しい男でよしとするかの矜持の問題だろう。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:19:16 0AQcSCaA0
独歩ＶＳオリバはオリバの勝ち。書文ＶＳオリバに近いような戦いになる。
独歩ＶＳ書文は互角の戦い、渋川はこの二人より少し上。
柳も純粋な無手の戦いならこの三人とほぼ互角の実力。
渋川ＶＳ花山は、渋川ＶＳジャックと近い戦いになるが僅差で渋川の勝ち。
渋川はほぼ無傷だが花山がタフなため、なかなか仕留められずにもう少し
戦いが長引いていれば、花山に一発もらってやられそうな前に試合終了。
試合はかなり長引く、渋川は花山のパンチを一発でもまともにもらったら終わり。
もし耐えても二発目で撃沈。花山の握撃は渋川には通用しない、掴んだ瞬間に
投げられる。もしそれでも手を離さずに握撃が成功したとしても渋川には
大したダメージはない。老人で血流が少ないからだ。
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:22:30 larpIfexO
花山にとって渋川ほどやりにくい相手も居ないだろ
ずっと花山が投げられ続ける試合になりそう
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:25:10 S6/6YwlQ0
渋川って加藤がテグスを使えば勝てるんじゃね？
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:26:25 FvpEnFpA0
女々しいとか言うのは何か違う気がするなあ。
隙をみせないことも含めて強さだと考えるかどうかという、
まあ要するに価値観の違いだろう。
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:32:08 0AQcSCaA0
>>582
渋川に加藤のようなザコのちょっと喧嘩の強い、喧嘩慣れした奴が使うような技は
まったく通用しない、簡単に見破られる。
ドリアンのセラミドも同じ、渋川には通用しない。
独歩は引っかかっても渋川には通用しない。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:44:22 xf6NCX000
さすがにアラミド繊維はちょっと危険じゃないのか、渋川。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:49:37 lt0IrhEc0
>>584
それは、どうかな？
渋川が勝てなかった柳に勝った本部が、武器を使った創意工夫の戦術に敗れていることを見ても
一概には、否定できないと思うぞ。
そもそも渋川は柳に勝てなかった理由は何だと思う？
読者は渋川は触れたら最後だから強すぎみたいな風潮だけど、
合気道使いではない普通に武器や打撃技を使う柳には負けているという現実があるからね。
柳が渋川に勝ったという設定がなくて、渋川と全然無関係なキャラクターとして登場していたと仮定して、
渋川と柳が戦ったらどうなるという問題提起をしたら、他のキャラクターと渋川の戦いを想定したとき同様に、
渋川先生の合気道は触れたら最後だから打撃や武器なんかでは勝てないっしょみたいな意見が多数をしめると思うよ。
ところが現実では打撃や武器を使う柳が、読者に触れたら最後だと思われている渋川を破っている。
ちなみに渋川が柳に破れたときには、まだ毒ガスが完成していない。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:50:55 lt0IrhEc0
間違えた
× 渋川が勝てなかった柳に勝った本部が、武器を使った創意工夫の戦術に敗れていることを見ても
○ 渋川が勝てなかった柳に勝った本部が、武器を使った創意工夫の戦術で勝利していることを見ても
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:51:35 AeDvB7ZG0
そもそも強さにも相性ってのも関係あるんじゃないのか？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:55:31 S6/6YwlQ0
それを言ったら終わりな訳で…
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:58:42 0AQcSCaA0
>>585
渋川と独歩では実戦での鍛え方が違う、渋川は常にの試合のような日常生活での
戦いが支流。独歩も実戦派だが独歩の場合は実践空手、実際の喧嘩などで本当に
役に立つ事やなんでもありの地下闘技場で戦う時など相手と向き合った状態での
戦いなどで威力を発揮する。渋川の場合常に普段の生活での戦いに備えているので
普段の危険察知どがまるで違う。理屈抜きに普段から危険な空気がわかる。
それが究極の護身術。ジャック戦の前や柳、勇次郎に会う前の時など。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:03:54 xf6NCX000
>>590
＝アラミド繊維を打破できるわけじゃないだろ。
ほとんど目に見えないし、かかったら渋川の技じゃ如何ともし難い。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:05:38 9Hv6DEHe0
危険を分かってても突っ込むのが渋川先生のいいところ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:07:55 0AQcSCaA0
>>586
漫画を読んだ限り前に渋川と柳が戦った時は、柳は武器を使用してないように思える。
それに俺は「加藤のテグスが渋川に通用しない」と言っただけで、本部の事は
何も言ってない。さすがに本部が武器を使ったら渋川も苦戦するだろう。
でも渋川の勝ちだな、何故なら渋川も武器を使うからだ。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:10:39 lt0IrhEc0
>>590
果たして、そうだろうか？
例えば、木綿糸がはりめぐらされていて渋川は危険を察知するだろうか？
それは危険ではないから察知しないだろう
では危険な、アラミド繊維がはりめぐらされていて渋川は危険を察知するだろうか？
それは触れたら切れてしまうので危険を察知するだろう
だが、それは渋川がアラミド繊維は触れたら切れるという危険性を認識しているから
無意識にでも目にとまれば危険性を予知出来る類のものではないのか？
ようするに無意識の危険察知は、渋川の持つ知識や経験を元にして深層心理の中で行われているとしたら
渋川が、アラミド繊維の危険性を知らずに日常にある安全な糸だという情報を元にしてしまえば無意識において危険物だと察知されずにスルーされてしまうだろう
勇次郎やジャックは、生物だから殺気を察知したりして、無意識状態で危険性を予知しているといえるが
アラミド繊維は無機物だから、それ自体は、別に殺気を放っていたり攻撃をしかけてきたりするものではないからね
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:11:27 aV7yVzmvO
>>593
水の入ったヤカンを投げまくるんですね！！
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:24:37 0AQcSCaA0
>>594
アラミドが糸に似てるとか、無機物だから殺気がないとかそんな事ではないだろう。
見た事がない物でも何となく危険な物や危険な事、危険な空気、状況
は人間察知するだろう。渋川はそれが飛び抜けて高いと言ってるだけで。
例えば戦場で地雷があった場合、戦場初経験の者は踏んでしまうが熟練の兵士は
それを一早く察知して回避するだろう。地雷も無機物で殺気もないが・・・
また勘のよい者は戦場経験がなくともそれを危険と察知し回避するだろう。
例えそれが無機物であっても。そんなものだよ。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:33:06 lt0IrhEc0
>>596
えっと・・・
熟練の兵士のように危険性をしっていないと無意識の察知は通用しないと言っているように見えるが？
それなら、こちらと同じことを言われても・・・
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:40:56 lt0IrhEc0
戦場で地雷があった場合というが、
地雷は目に見えて置いてあるものではないよ。
実戦で使われているものは埋めた後すら見分けがつかない状態になっている。
だから戦時中に埋められた地雷が、いまなお撤去できずに沢山埋まっているんだよ。
恐らく、あそこに埋めなおした後があるから何かありそうだから近寄らないようにしようだとか
そういうレベルの話しで勘の良いものといっているのだろうけど、そういうレベルではなくて、
実際に、埋めた痕跡すらないほど綺麗に埋められた地雷の場合は無機物である以上、
無意識の察知は出来ないでしょう。
やはり何かしらの痕跡がないとね。
そこだけ草が生えてないとか、土の色が違うだとかさ。
そういうのは知識・経験を元に行われる無意識の察知だよ。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:47:33 bFwBVIDM0
私のおじいさんが埋めた初めての地雷。
それはヴェルタースオリジナルで私は20歳でした。
その威力は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしい
地雷を踏んでも自分だけ無傷な私は、
きっと地雷も私の味方をしているのだと感じました。
今では私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろん
ヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼もまた環境利用闘法師範だからです。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:52:54 0AQcSCaA0
>>598
>>実際に、埋めた痕跡すらないほど綺麗に埋められた地雷の場合は無機物である以上、
無意識の察知は出来ないでしょう。
それでも何となく危険だと察知して回避する事ってあるえしょう？
その事を言ってるのだよ、渋川にはそれがあると。
だからアラミドも回避出来ると、今までのつちかった経験で未知の物でも
それを危険と察知して回避出来る能力が渋川にはあると言ってるんだよ。
極端な話「虫の知らせ、悪い予感がする」の戦い版だな。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 02:01:19 DDs5hp460
バイクで渋川が暴走してて、道路に張られたアラミド繊維に首ちょんぱかもしれないが。
アラミド繊維が自動で攻撃してくる訳じゃないから予知できるんでない？
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 02:02:50 9Hv6DEHe0
危機察知といえばガイアだな
範馬星人には通用しなかったみたいだが
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 08:01:23 rXNxawxw0
あの時はノムラだったんだよ。ガイアなら勝ってた。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 13:13:13 lC/WLFZp0
相手の動きを先読みできるのは強すぎだとは思うが流石に勝ちはねえよ。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 14:05:21 oYHXp2PL0
そういえばガーレンには花山パンチが通用しなかったんだよな。
ガレーンって本当はすごく強いだろ。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 14:15:43 S6/6YwlQ0
思うにレスリングだったのがいけないんじゃないか？
レスリングといえば板垣ワールド三大かませのひとつだし。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 14:20:04 4qD71cY90
「へタレ」だの「かませ」だの散々いわれてるガーレンだが、奴は普通に強キャラだと思うぞ。
相手がドーピングＭＡＸモードのジャックだったのが不運だっただけで。それでも渋川より善戦してたからな。
しかも渋川対戦時のジャックはＭＡＸモードになってないしいきなり水鉄砲攻撃かまされたし。
かといって渋川より強いわけじゃないけど。独歩と同じくらいの実力はあるんじゃん？
じゃなければ、独歩や花山の戦いを見てきた奴らが「底なしにつよいっっ」だの
「えらいのがでてきちまったな。怪物だぜ、あのロシア野郎」だの
「あの、ガーレンが・・・」といった類の発言をするとは思えないし。
あと、ジャックからの最大級の賛辞。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 19:39:49 0AQcSCaA0
違いますよ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 19:56:45 fRBchPRY0
見えない武器の不意打ちが強さの基準になるんなら、
腕っこきのハンターが最強ってことで
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 19:59:54 4VKoOi5/O
寂さんってどれ位の強さかな？結構強いと思うけど
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:04:23 lt0IrhEc0
もう寂厨はいいよ・・・
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:15:16 XUhNOqEX0
花山厨はもっとイラネ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:39:29 WDf9j29o0
E ドリアン シコル 寂 ＞ 克巳 花山
とりあえずこんでいいんじゃね？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 21:00:16 lt0IrhEc0
いつもの人みたいだね。
ガイア、寂、シコルみたいなネタキャラを持ち上げて、
形成不利とみるや突拍子もなく花山ぁ花山ぁって言い出すのが特徴の人。
もう飽きた。